お前ら「初音ミクなんか機械音じゃん」俺「人の歌もマイクからの機械音だが？」お前ら「ぐぬぬ」

http://www.terrafor.net/files/812/f5b90c556cc3fb4417b054e07e80fbda.jpg

今や日本のポップカルチャーとしても欠かせない存在、世界からの注目を集める
「VOCALOID」。人気の先駆けでもある「初音ミク」が、来たる2010年9月18日
ついに海外進出を果たすこととなった。

昨今の”COOL?JAPANブーム”を受け、現地では9月13日から18日まで「J-POP
SUMMIT?FESTIVAL」が開催中。初のソロライブ会場となるのは、アメリカは
西海岸、サンフランシスコの日本人町に2009年に開業したJポップカルチャー
複合施設「NEW?PEOPLE」だ。

世界で唯一の日本映画専門映画館「Viz?Cinema」(NEW?PEOPLE地下1階)で前代未聞
のボーカロイドによるスクリーンライブが開催される。アメリカ国内のJポップ
カルチャーが集結するタイミングもあり、チケットは受付開始後、即完売。

海を越えても、電子の歌姫の魅力は健在のようだ。


http://www.terrafor.net/news_bDW06jX3fi.html

きもい

ぐふっ

声帯からの肉声を、マイクが拾ってるんだけど。マイクは音を発していないでしょ。

「ぐぬぬ」（ｷﾘｯ

そのりくつはおかしい

初音ミクが不気味の谷現象を回避するためにわざと質落とされてるってのは本当なの？

小学生ですら引く言いがかり

別に機械だからなんなの？機械を愛したっていいじゃん。

>>4
結局人の声をマイクが電子化して機械音にしてるから、当然機械音だよ

偏差値低そうな言い訳レヴェル

TXTでAAを開く
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常勝ミクさんにはさすがのν即も頭が上がらないよな
まぁν即は最初から応援してたわけだけど

誰かこれを論破してくれ
俺には無理だ

ヘ理屈で一蹴されるレベル

>>10
ソレって結局言葉の定義次第でしょ。

ミクの声も元は肉声だしな

小学生レベルの屁理屈

おー寒気がする

機械音声って何であんな鼻声になるんだ？

アナ・コッポラちゃんの可愛さについて

なかの人未だにブレイクできて無くてかわいそうだなｗ

俺ら「オペラしか聴かないから生声だお＾＾ｖ」

ギギギ

バカがスレ立てするとこうだよ

エレキと生ギターを一色単にするほど愚行

まったくミクを知らない人にミクの歌聞かせたら人の声と間違える人もいるんじゃないの？

機械音ってのもヘンな言い方だな
マイクによって集音されて電気信号に変換されてなんとかかんとか

ぐぬぬ
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/a/aa87b216.jpg

>>22
ついにミク関連の仕事に手だしちまったな・・・どこまで堕ちるんだろう

こんなアホがいるとは

いかにもキモオタっぽい屁理屈だなw

まあまだ一度聞けば合成音声だってわかるレベルだな、ボーカロイドとか

ぐぬぬｗｗｗ

人の歌というものは全部マイクからの機械音だったのか・・・

リタは肉便器精液臭くてレイプする気も起きん

あんな外人の片言日本語みたいのは歌とは言いません
キモオタ以外で聞いてるヤツみたことねーよ

ソースの違い。

なんかこのKEIって奴が描いたミクが全然かわくないんだけと。
肌は土気色でまったく冴えないしパンチラもないよね。

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000914157/89/img2ae7e70czik5zj.jpeg

マイクは電気的に変換し直してるだけじゃん

機械音だから駄目とかじゃなくて
素人の作るトラックがへぼい

人の歌は機械音はホーキンスと同じだったのか
じゃあホーキンスが声優やればいいじゃん

マイクを使うとは限らない。はい論破。

※「ぐぬぬ」という日本語は漫画・アニメの世界でしか存在しません

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　　　　　l:l!:.:/ ′_,∠＞;く　 　 　 　 | く:.｀ゝ }:.:.:.:l|:.:/:r'　　　　　元プレイメイトー！！
　　　　　 ｌ|/　／　　 　 }:.:.ヽ、‐-､　　' ｀Y＾´:.:.:.:.:|://
　　　　 　 'r く_　　　 　 ´｢´:.:.＼　　　　 ﾉ:.:.:.:|:.:._ﾘ'′
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まあすごい技術だと思うけど何事にも始めはあると思う。
何がいいたいかと言うと現状モロ機械音じゃんｗ

ν速もレベル落ちたな
全力でぐぬぬ画像貼る流れにできず
普通に煽られてて情けない

>>39
はいはいおまえのほうがうまいね

初音ミクは女神ツール

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　　どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>47
煽りと見せかけたましまろスレなのにな

>>47
苺ましまろがもう4年前のアニメについてだが・・・

声楽科には小柳ゆき、MISIAレベルがゴロゴロいる

どんな理屈をこねてもニュー速で全否定されちゃうミク声ｗ
ニュー速にゆとりが増えてきていてもこれだけは変わってなくて安心安心

>>51

　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

原曲超えた！

　　　／:::::::T:::::::::::::::;::/　 vi＼::::,
　　ｲ:::::::::::/::::::::::::::/l/　　　',　 Vﾊ
　/'l::::::::::/::::::::::;:::/＞､　　　丶　ｖ:l
　　l／ﾚ:::::::::::;／/,ｨ:¨j　　　,.ｨく ﾊ:|
　　　　 l:::::f´j　 ,, ヒノ　　　ﾋﾉ ,ﾊ:}|
　　　　 丶へ. 　　rv―､＿_' 　|
∧∧∧∧　 ﾚ'ム{　　　 　 ﾉ ノ
　　　　　 ＞x┴―≧ｪ一 '´
　臭　ち　 ＞----'´　　＼
　い　ん　 ＞/　　/　　　 |
　ぞ　こ　 ＞'　　/　　　　|
　！　　　 ＞　 ､{　　　　 |

サンフランシスコのミクイベントってどうだったの？受け入れられたんだろうか

初音ミクという名前の時点でなんかヲタ臭くてキモイなって普通の人は敬遠するよね
それが普通。だってキモイもん

パッケージ絵が無ければ見向きもしなかったくせに

ぐぬぬは終わったコンテンツ

>>7
ボカロでも神調教と言われる自然なボーカルの方が人気あるじゃん

よくわからんがもしどちらも機械音だとするなら
ミクは肉声ではない不自然さがあって嫌いってだけだろ

まだ認めないのかい？(´・ω・`)

>>1
なんかごめん

どうでもいいけど藤田咲に還元されてないのだけはおかしい

二次元キャラ付ければ米だって売れるよ
初音ミクも同じ類の抱き合わせ商法だろ

イチゴましまろ張ってるやつは本当に臭い
shine

歌声も嫌いだけど何が一番気に食わないかって、
あのパッケージ絵が無かったらここまで人気にならなかっただろって事。
オタクに媚びる産業はどれもいけ好かない。
個々の強い購買力に任せてるだけじゃん。

肉声をデジタル化してるだけで、機械音とは違う

この間スレ立ってたヤマハのソフトは人間らしくて逆に気持ち悪かったな

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
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　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
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／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

ごめん、キモヲタはキモイけどHMOはiTSで買っちゃった(´・ω・｀)
散開ライブアレンジの中国女は良い。

女神のミクにまだ因縁つけてる情弱がいるの？

かーわいー

はぁ？

歌として聴くんじゃなくて音として聴いてる

本物の初音ミクに歌わせろよ

魂が乗って無い（キリッ

お前ら「初音ミクなんか元ネタ人声じゃん」俺「マイクからの機械音も元は人声だが？」お前ら「ぐぬぬ？」

なんかわかるよ
軽いんだよな、カラオケで喉だけで声出してる感じ
プロは腹から声をだすんだよな

お前ら「初音ミク最高！」俺「肉声と同位として扱うなら単なる音痴じゃん」お前ら「ぐぬぬ」

　　 　復　　　 　 　ｌ　　　 　 　 　 　 　 ,, -'"
　　　　　　 さ　　　!　 　 　 　 　 　 　 〉　　　朝
　　 　刊　　　　 　|、 　　　　　　　　 ,/　　 　 日　　
　　　　　　 っ　　 / 　 　 　 　 　 _ン′　　　　ソ
　　 　し　　　 　 /,　　　　　　　　iiι　　 　　 　ノ 　　
　　　　　　 さ 　 .|　 ｀'''ｰ ,,　　　　　'ｰi　　　　　ラ
　　　な　　 　　 |　　　　　 ｀ﾞ''-..、　 .〉　　　　　 マ
　 　 　　　 と 　　|　　　　　,./ 　'ｉ,｀'､レ
　　 　さ　　　 　 レ　　.,i''ﾞ,i"　! .ﾄ､''i＼ 　　　！！　　
　　　　 　 　　　│ "　 / ,ﾉ./ │ { .ｌ　l :.ヽ,��
　　　い　 　　　 .ｹ　　.lﾞ /./ .i!i′lﾞ.│ |.､..ｌ│　ｌ , ｰﾞ'┐ ,r
　　 　　 　　 　　.|i＼..ｌ　,ﾉ././ ./ /　! .|.|　l　ｌ 　　　i″
''i　　！！　　 　 ,!　 ｀ /././ ,ﾉﾞ,,lﾝ,/ ,ﾉ/ .,!　.!,!.!,! "
. | ! .,ｨ-､　　...,,､..!　　 lﾞ.〃.ﾉ./ ﾉ/ﾞ､/./ /│ ,!| !|
. ! 7゛.! .|ヽ/゛　i! "　 ./ ゛ー",l巛-|",/r゛　,!.///l
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l, !　　.!.|　　　 !　　 !　 　 　 　 　 　　　 |!!!!l
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　　　　　ゝ .ゝ　バ　 }｀ﾞﾞ'.ｌ.ヽ.ﾞ．ヽ!!!!!ｌ!!!!!!!!!!l「

人の声も機械音も結局は空気の振動になるんだから同じだよ

>ぐぬぬ.

今時美味しんぼくらいでしか見ない表現だな

ひっくり返るよ、当然

機械音と聞きゃぁ、おれを含めたおっさんども！
YMOはお好きでしょ

ポッキーの宣伝見てちょっと思っただけｗ

ボーカロイドって、訳がわからない
ある程度の曲聴いたが、ブレがあるし中途半端な商品だろ
あと、初音ミクがおっさんキャラだったらこんなに売れたのかね

ボーカロイドに金出すなら、MTRかPCのソフト揃えた方がいいんじゃね
最近の打ち込みも良いのがあるし、宅録してる方が自然に見れる

人間の歌手の歌もデジタル編集して
やっと聞けるものにしてるだけじゃん

>>1
（＾ω＾；）うわ…

初音ミクが日本で唯一世界進出を果たしたアーティストになるのか
胸が熱くなるな

せっかくだからおっさん向けの曲聴こうず

8 bit prophet - Miku Hatsune Be Together
http://www.youtube.com/watch?v=kKSe_V_6Xd8

>>85
だな。
その上でテクノロジーとしてはなかなかだが商品としてはイマイチで
作品としては100％カスなのがボカロ。

アシモ→かわいい
産総研のダッチワイフロボ→キモイ

調整が下手くそな初音ミク→不快
上手い初音ミク→快

何いってんだこいつ

>>70
vocaloid1の時はまったく話題にならなかったのに萌え絵がついただけでこれだもんな

このスレタイだとボーカロイド肯定なのか否定なのか分からん

一応センターで現代文満点だった

ミクたんの水着姿みたらガリガリで性的に興奮できなかった；；

機械音だから色々いじくって遊べて楽しいんじゃん？

シンセサイザー自体、出始めの頃は賛否両論だった

気に入ってるひとに
否定の話をしても
なんの生産性も無いって

学校で習わなかったのか最近のゆとりは

ぐぬぬってなんだよ

新しい事はどんどんやったほうが良いと思う

>>1
病院池、精神の方な

>>103
苺ましまろのアナ＝コッポラちゃんの画像を元にしたコラ画像の総称だよ言わせんな恥ずかしい

初音ミクはキモオタしか聞いてなくてキモキモイ

>>1
スレタイで鳥肌立った
キモ過ぎ

>>94
ボカロが良いか悪いかは置いといて
日本の歌関係で世界目指せる人材が居ないのが一番悪い

>>102
意味のない
改行は
読みにくいだけだって

学校で習わなかったのか最近のゆとりは

スレタイみて素で引いた

爪の色が不愉快だよな
なんかくさそう

>>1みたいな思考のやつは統合失調症に多い

ボカロとミクは別物だよね
大半は絵というかキャラが好きな訳で

>>1
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　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

音楽どうこうじゃなくただのキャラ萌じゃん初ねミクとかいうの
キャラがわかりやすくて流行り出してそれに乗っかるニワカによってさらに膨張した市場

ぐぬぬ総合スレ

何このスレタイ気持ち悪いってか頭悪すぎ

ロック
http://www.youtube.com/watch?v=Y4zfkeTsto0

ヴォーカロイドは最初から機械音じゃん
マイクを通す前が既に機械音じゃん
マイクを通す必要が無い機械音じゃん
マイク通ったあとも機械音じゃん
結局マイク通そうが通そまいが機械じゃん

これは上半期低脳スレタイ大賞にノミネートされるレベル

ミクなんて興味ないがこのhideのやつはよかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6140724

空気の振動って人間はたんぱく質の塊ですかあ？
お前らの大好きな二次元はたんなる絵だろ

>>1
統失って発想の飛躍が特徴らしいね

アナ・コッポラはかわいいを司る女神

いっしょはさすがに無理がある。
でも、PCだけで一人で全部できるってのは大きい。
十分楽しめてるよ。

鳥肌のたつスレタイ

そもそもこの世の全てはただのちっちゃい粒粒だろ

>>109
今、飛び抜けた人がいないからな。だから朝鮮人につけ込まれる。
安室、うただ、浜崎と消費してきて何も残らなかった。

>>1
同じ事けっしてリアルで話すなよ
病院つれてかれるから

ボカロはべつにどうでもいいんだ。むしろその信者が気持ち悪いんじゃ

マイク通したら機械音なのは当然
実際街の音や動物の鳴き声をマイク通して聞いてみるがいい、生音とは違うから

>>122
作り手何も頭使ってないじゃん
説明書見て既存曲コピーして結局何を狙ったのかすらわからなかった

>>120
>マイクを通す前が既に機械音じゃん
マイクを通す前は人間の声です

あのぐぬぬのイラストの元祖はなんなんだ？
色んなキャラで見かけるんだが

人間の声も楽器の一部だと思ってるから肉声でも合成音でもどっちでもいい
むしろボーカル無いほうがいい

このスレタイが更に初音ミクを貶めるとは思わんのか

機械音が悪いていうか、ミクには「呼吸」「音の流れ」が無いのよ
だからキモい

ミクちゃんは世界中で大人気で凄いですね

あえて突っ込まれるスレタイにして伸ばすレス数乞食

あの抑揚のない音がどうしても受け付けられない
技術として凄いんだろうけど好んで聴く奴らの気が知れない

ああ、藤田さんだね

>>109
お前の定義する世界とは？

ぐぬぬってアナちゃんか

ミクちゃんの声は可愛すぎる
１日中でも聴いていたい

聴くというか楽しむものだと思うけど。
素で音楽語られると何かズレてんなあって思う。
肉声と代替可能なものじゃないことは前提で聴いてて
だからこそ調声の上手い人が驚かれもするんだろう。

じゃあミクの声は「合成音」って言えばいいのかね？
機械音って言葉はさほど問題じゃないわけだし

>>4
ミクもそもそも肉声から作られてるんだが

マイク通すとなんかうまく聞こえるよね

ライブでいいのないかね
http://www.youtube.com/watch?v=7UzuCVDZSv0&p=5F45C937C2E6ABCE&index=9

ミクは人間の英知の結晶
もっとも人間らしい音といえる

画像だけでいいや

きも

『初音ミク -Project DIVA- 2nd』ビデオライブ(1)
http://www.ustream.tv/recorded/9642190

『初音ミク -Project DIVA- 2nd』ビデオライブ(2)
http://www.ustream.tv/recorded/9646759

『初音ミク -Project DIVA- 2nd』ビデオライブ(3)
http://www.ustream.tv/recorded/9648181

これかな。

人間の歌なんて機械による「編集」でどうとでもなるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12154180

今のJPOPなんて下手クソな歌を機械による編集で調整しなおしてる
ものばかりなんだし、ボーカロイドとそこらへんのアイドル歌手との
境界線なんて薄氷一枚だ。

機械音だろうと合成音だろうと
これだけ圧倒的多数の人に支持されてんだからそれでいいだろ
ついてこれない旧世代のオタクの妬みの声は放っておけばいい

知り合いがたびたび「初音ミクのコレは凄いから聞いてくれ」とか「MMDのコレは凄いから見てくれ」
とか言うのよ。

付き合いで一応鑑賞してみるんだけど、毎回思うのが、これって「初音ミク」や「MMD」とはなんぞや
ということを知ってる人が鑑賞するからすごいと思えるだけで、それらに興味のない一般人にとっては
ただの調子の外れた歌だったり、一昔前の3D動画だったりするんだよね。

スレタイで大笑いしてしまった

いつも思うけどVOCALOIDスレ絵の鑑賞専が集まって画材について語ってるような違和感があるよね
実際に使わないと良し悪しなんてわかんねーだろ
で、実際に鏡音リン・レンを使った俺の感想だけど噂通りゴミだった

世界で勝負できる純国産ＰＣソフトなんて、初音ミクくらいだろ
初音ミク叩いているのはやはり在日の人？

>>146
参加して楽しむモノだろうね、誰が作り手に回ってもいいし
結果、ミク及びボカロに集約するから一つのフォーマットになる

実にいいおもちゃだ

もともと声優のサンプリングじゃん

アンチには言うだけ言わしとけよ
どうせ半年もすればみっくみく言ってるから

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=
%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&sll=42.032974,137.460938&sspn=
150.594327,314.648438&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&ie=
UTF8&hq=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&hnear=&z=2

さすがミクさん

機械音がどうの以前に曲がJPOPの腐ったのしかないし

>>150
[Eng Sub] Love Words - Vocaloid - Hatsune Miku 39's Giving Day Concert
http://www.youtube.com/watch?v=i_RVLOsUW6U

>>165
ミクさんの曲は二万曲以上
ボカロ全体ならさらにたくさん

それ全部聞いて言ってるの？

初音ミクなんてピアノと変わらないただの楽器
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

今時の歌手のレコーディングも、お直しのレベルがボカロ以上に機械的処理だからどっちもどっちかな

おもちゃで音楽語るとかおこがましいわ

>>162
でも声優とミクでは声が異なる不思議

[ 藤田咲 ] Fujita Saki - Crystal Quartz
http://www.youtube.com/watch?v=qW1b9iwVjb4

ミクはキモくないが使ってる奴がキモい

>>169
まあ、その辺は知らない方が幸せだったかも。
あんだけ細切れに切ったり貼ったりピッチ変えたりとか。
ライブと違って半分エンジニアの作品みたいな感じだ。

>>167
聞くわけねぇだろ気持ち悪い

つーかミクを好んで聞いてる奴は好みだから百歩譲って良いとして、
最終的にボーカルをミク（ボーカロイド）で良しとしてる作曲者はクズとしか思えん。
自分が作った曲自分で壊して楽しんでるようにしか見えない。
あえてベタなロボット声として意図的に使ってるならまだしも、
人足り得ないものを人の代わりとして使って完成度もイマイチのとする奴とかキチガイ。
それならいっそ一人で部屋でクスクス楽しんでいてほしい。

ハーモナイザーとか処理自体ボカロとほとんど変わらないからなぁ

きんもー☆

ミクさんの可愛さを前に機械音などという文句は問題ではない

>>148
だからといって肉声はもちろんのこと、肉声→マイク→スピーカーの経路を経た音声ともまったく違うよね
要は「機械音」という言葉にわずかにそうやって言い訳する余地しか残ってないわけで
ミクの音声が肉声、もしくは肉声→マイク→スピーカーの経路を経た音声に遠く及ばないのは変わらない事実

アンチが何を言い続けても、ミクちゃんの人気はぜんぜん衰えないですね
衰えるどころか日に日に人気は増していますね

いいからもっと咲子に仕事やれよ

人はマイク無しでも歌えるからね。
初音さんは生声出せるの？はい論破。

「ぐぬぬ」でグーグル画像検索したら死ねた

あれ音楽じゃなくてお経だろ？

>>168
>平民たちの手に握られた緑の髪の女神へ。それがこの大きな３世紀の違いだ。
>何であれ多くの人々が音楽を作ることは、単に大人しく聞いているだけよりもいいことだと俺は信じる。
>俺は魔法を、ボーカロイドを、ミクを信じている。

途中から無茶苦茶熱くなっててわろた
元文はライブ見たつってるからアメリカの人か

何このスレタイは（ドン引き）

正直ミクの声は不自然すぎて気持ち悪い

ボカロはまだまだ完成度低すぎ
ツインテールのキャラで売れたくせに調子に乗ってんじゃねーぞ

>>12
これのミクverないの？

ボカロだっで調教しだいで人の声と変わらなくなるよ。

【カバー】鏡音リンで「七転八起☆至上主義！」【KOTOKO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8216977

>>175
初音ミクなどマイクやアンプと同じ道具に過ぎん。
それによって「音楽」の本質が変わることなどありえない。

>>190
いやぁ・・・

>>179
>>188
ミクしか知らないからそういうこと言ってんだよ。
ボーカロイドはミクのイメージが強すぎるな。もう老害なのに。
とりあえず別のボーカロイドのGUMIでも聞いとけ。
http://www.youtube.com/watch?v=_Fwai9MNOrY&feature=related

ボカロの肩もつ気はないけど、今時のライブじゃゴリゴリにエフェクト入れるしなぁ
MAの人から聞いてビックリした。音程取れないからMIDIで補正かけてますよーとか
逆に実力のあるシンガーが可哀想になってくるらしい

マイクを介する介さないの問題じゃなくて、元々歌っているものが人か機械かって話だろ
元が機械か人かじゃ全然違う

>>193
いやいやぁ・・・

なんかあれだな、東方にもいえるよな
お前らが蚊帳の外で叩いても同人業界は東方最強なわけだから

url貼ってるニコ厨は死ねよ

>>195
初音ミクを「使って」人間が歌っているわけだが？
初音ミクはただの道具だから「歌う」ことなどできない。
初音ミクを人間だと思っているのはお前のほうではないか？

ミクはキンキンしてて気持ち悪い
ルカがいいよ

馬鹿じゃないの
こんな事言い出したら世界の音は全てただの振動だし
なにが『お前ら「ぐぬぬ」』だよ、死ね

>>170
おもちゃだからこそ、って考えると面白いかも

>>193
イライラきたわ

>>199
これはやばい
まだ2時だけどこれは今日一番アホなレスだ

>>190
音楽の本質はそりゃ変わらんし、そんなスケールのでかいことなんか言わん。
もちろんミクはツールだからさっきも言ったようにあえてのロボット声とか、
仮歌として入れとくとかあるいは既存の曲に近づけるかといったゲーム性のものは大いに結構。
ただ真剣に作曲しておきながら音楽のひとつとして質が低い要素を加えて良しとできる奴が気持ち悪い。
ミクに拘る前にボーカル探せって言いたくなる。本人が良しとしてるから良いんだろうしそんな奴には何も言わんが。

>>197
そりゃあ、ミクさんの女神の威光の前ではキモオタの妄想日記は書けないからな

ぐぬぬｗｗｗｗｗ

音質というか、声というか
だいたいミクって歌が下手なんですけどｗｗ

>>190
一般人でブラインドテストしてもこれはボカロと解る。
失格

>>175

ミクを使わなかったら、そもそも世に出なかった作品が多い。
作曲者にとって、ミクに歌わせてでも人に聞かせるか、
ミクに歌わせるくらいならお蔵入りするか、どちらが作曲者が望むかだ。
ミクの最大の効用は、埋もれた作曲家が動画投稿によって発掘されたことだと思うが。

何いってんだこいつ

>>190
活舌が悪すぎる
機械音ってバレバレじゃねーか

機械が歌った歌なんてって拒絶間は理解できるけどね。
でも何ていうか数年で数万曲が作られちゃうツールだったんだよ。
MIDIと違ってメッセージも乗せられるし。
違うジャンルの何かだと思ってりゃいいんじゃね。

ボーカロイドは歌以外の要素も今の流行では無視できないしね。

>>190
リンちゃん可愛いな
可愛さではミクちゃんに負けてないな

俺「初音ミクは合成音声じゃん」お前ら「ぐぬぬ」

>>210
所詮耳の肥えた音楽ファンでなく、ミクに心が汚染されたゴミファンが増えるだけなので、
その作曲者とやらが、金を愛しているかいないかで変わるだろう

そうかそうか

くぐもった感じとか子音の発音が悪くて違和感が半端ない
もうちょっとなんとかならないのかよ

ここまでいじると、もはやボカロと変わらない例
http://www.youtube.com/watch?v=Cz7SKvK-9DQ

今年のコンサートの映像にはびびった
３Dで踊って歌う初音ミク、あれをみたらもう引き戻せない
セガってバーチャロンといい稀に未知のテクノロジーを使う

俺「藤田咲の合成音声じゃん」お前ら「ぐぬぬ」

>>212-213

ピアノが発明された当時も声楽家どもが「こんな木の箱に人間の真似ができるか！」と叩きまくりだったなあ。
つまり初音ミクはピアノばりの大発明だということだ。

>>179
事実とか言われても・・・ｗ
肉声から作られてると言うことだけが事実で、あんたのいってることはあんたの中でのことでしかない

>>179
初音ミクがうんたらを置いておいても
その発想だとオートチューンでいじった声はすべて機械音でいじってなければ肉声みたいになっちゃうんじゃね？
リバーブをかけるのも機械音になっちゃう

実際機械音だけど

>>210
だから言ってるんじゃん「最終的に」って。
お前の言ってるのは仮歌としての使い方。ごく普通だよ。

俺が言ってるのは最終地点をミクにセットしてる奴のこと。

>>216

せっかく曲を聴いてくれるリスナーをゴミ呼ばわりするようじゃ、底が知れるよ。
音楽なんてのは、心と心で伝え合うもの。
ツールが生ギターに生声でも、シンセにボカロでも同じ。
その基本が出来てないやつは、所詮その程度の人間。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/fe/569efa8f5318f485dbe6e85c4b10d515.jpg

>>225
だな。コミュ関係の問題で人間に依頼するのが無理なら、
せめてミクじゃなくてGUMIに歌わせるくらいの向上心は欲しいよなあ。

>>222
楽器としては発明かもしんないけど
人間の発声をエミュレートするという意味ではまだまだ

>>222
ピアノは人の生声にはならないよ
ミクもね

論点をずらして絶対に認める気がない馬鹿に何を言っても無駄だと言う事の一例

オートチューンを使いすぎたよな
まぁそれがボーカロイドが受け入られる下地になったけど

>>229
え？ピアノも人間の歌声のエミュレートとして発明されたものだけど？？

>>226
お前の言ってることは、
「音符さえ一緒なら音楽的に絶対に伝わる」といってるようなもんだ。
それこそ音楽を馬鹿にしてるよ。

カニエ論争みたいだな

ボカロの場合「キャラの声らしさを残して」調教するのが難しいのは確か。
やり過ぎると誰が歌っているのか分からなくなる。

MEIKO】歌劇「ジャンニ・スキッキ」より O mio babbino caro（私のお父さん）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12174155

>>226
おまえみたいに手広くやろうとする奴の方がどうかしてると思うけどね

人の声と変わらない位の神調教
http://www.youtube.com/watch?v=ue9aIcVQt-4

>>225

最終地点に生歌にセットしているボカロ作曲家といったら、ryoがいるね。
supercellにガゼルを招聘した。
ガゼルは、もともと「メルト」の歌ってみたで一世を風靡した人。
ボカロの作曲家だからと、全員が全員最終地点をミクにセットはしていない。
しかし一方で、最終地点をミクにセットしても全然OKだと思う。
「ミクに歌わせる前提の曲作り」をしているから。

歌を何に歌わせるかなんて自由じゃないの？
それを聞いて気持ち悪いと思うかどうかも自由だけど
それで作曲者がキチガイ認定される筋合いはないよね、ミクの声は気持ち悪いけど

>>226
心と心のふれあい？
リスナーはミクを愛してるだけで作曲者なんてだれでもよかったんだよ？
原曲を聴くときも「これはミクさんの曲だ！」ってね
所詮見せかけのふれあい

面白いスレタイなのにマジレスしてる奴はなんなのｗ

>>234

「音符が一緒なら音楽的に絶対伝わる」だろ？
レコードが発明される前なんて、音符しか記録手段がなかったんだぞ。

もっと滑らかになれば違和感なくなるんじゃね？
今のレベルだと電子音と言葉の中間のように感じるし

ミク自体はいいツールだと思うんだけどな
ただあの、鼻が詰まったような違和感はどこから来るんだろ？

ミクの中の人の歌をミクに歌わせてみた動画みたことあるけど
まんますぎてワロタｗｗｗｗみたいなコメ見てこいつら耳おかしいんじゃねぇのか
と思ったことがある

>>239
ニコニコというごく狭い範囲での流行に関して、一世を風靡したとか言われるとなんかむずむずしますね

>245
慣らされてホントに耳が腐ってるんだよ

「人の声と変わらない」って時点で
機械音を人間の声の下に置いているということがわかる
信者のいう「調教」とやらも評価される対象になってるから
調教を評価しない人とは評価に差がでる
この差の溝が信者とアンチの溝なんだよ
アンチは「音楽」を評価し、信者は「ボカロ」を評価してるんだ
前者の方が客観的で一般的で普遍的なのは明らか

貼ってやるよ

如月千早の歌唱から抽出したパラメータで桃音モモを調声してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12006365

煽ってレスもらえればいいって感じの典型的レス乞食すぎて
普通にレスする気うせたわ

ミクスレならミクスレでもっと面白いスレ立てしろよ

>>223
＞あんたのいってることはあんたの中でのことでしかない

ということにしないとお前の理論が崩壊しちゃうからそうしたいんだろうけど
残念ながら「肉声（マイクを通した声）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミク」
というのは俺の中で勝手に言ってることでもなんでもない、客観的な事実なんだよね。
なぜなら、肉声なら可能であるさまざまな歌唱表現を、ミクでは実現できないという事実があるから。
何しろ「単語」「単語」どころか一音一音の繋がりさえ不自然に区切られて聞こえる現状では
これはもうどっちが優れてるかといえば肉声が優れているというほかはないわけ。
それでもミクがいいんだという人の方こそまさに「あんたのいってることはあんたの中でのことでしかない」。

>>241

音楽は、虚飾をそぎ落として本質で響くものだと信じて止まないんだが、
虚飾に溺れている人って多いんだな。
しかも、したり顔でそういう奴がボカロファンを低級と馬鹿にするという。
お笑いだ。

>>245
発想は全然良いけど、萌えに凝って意味不明な機械音をありがたがってるようじゃダメだね

http://www.youtube.com/watch?v=bjCR6txeVOA

ミクちゃんの声が嫌って言うなら、これはどう？

初音ミクが機械っ”ぽい”か別として
おまえらが普段楽器の音として聴いたり人の声と思って聞いてる音の音楽も
多くは細切れにされて並べ替えられたり波形がいじられたりした機械音の音楽だよ

>>252
好きな沢山の音楽の中の一つにミクがあったっていう聴き方ならいいよ
きみらのそれは明らかに萌えを媒介したミクを志向したいわばアイドル的な聴き方をしている
よって音楽の質や声のリアリティーに目をつむったり、持ち上げたりする。
これらは音楽的に低級であると言わざるを得ない

>>248
でも「機械音」って分かってて「音楽」を云々するなんて野暮じゃないか。
ましてや、その「音楽」を支持する立場なら尚更。
カラスをハトじゃないって、そりゃハトじゃねえよってことにならねえか。

>>239
そいつがロボット声を使いたいってのなら別に良いしミクはもの凄く良いツールだけど、
人として意識してるなら結局それもその人の手前のミクとして落とし込んでるただの妥協じゃん。
断言するけど、ミクは人たりえないよ。
>>248の言ってるように「人の声と変わらない」という言い方が全て。
しかも実態はそこも人たりえてない。だからこそ物凄く違和感だけが残る。
まあただ逆にキャラクターとしてあそこまで愛されてるのは凄いとは思うけどね。
だからこそ成り立ってるものなんだろうなとは思う。

>>256
アイドル業界全否定っすか？

機械音がアウトなら、エコーとかももちろんアウトなんだよな？

だから、歌がへたくそなんだよｗ
へたくそな歌は聞きたくねーよ

>>256

それって決め付けだよね。
だから、どこまでも平行線だ。
音楽好きなら、既成概念とか、誤った常識にとらわれずに、裸で聴けばいいのに。

>>259
アイドルの可愛さにやられ、歌の下手さに目をつぶる。
この態度が音楽的にいかがなものかと問うている

ガッチガチミクオタの友達Ａがボカロをまったく知らない友達Ｂに
「これ神曲だから聞いてみｗ」と滅茶苦茶強引に進めてるのね
曲を聴き終わったＢの感想「なんか･･･なんか気持ち悪いね
Ａ、こんなのがいいのか？」　そこでＡは顔真っ赤になって反論
「お前、これの良さがわからないとかどぉんだけ耳腐ってんだよ！」
そこで俺に話振られたんだけど、正直俺も良さがわからないんだよね
適当にあしらってたら勝手に意味わからない言葉発してドスドス帰っていきました
ちょっと面白かったのが、Ａが発したイミフな言葉がミクの歌声に似てたことかなｗ

人の声もデジタル処理された時点で０か１かに置き換えられてんですけどｗ

>>263
いや、元々アイドルってそんなもんじゃね？

>>262
萌えが無かったがために誰も食いつかなかったvocaloid1とは何なのか？
ボカロファンが偏見を持たずに聴いてたら、早々と需要が見えやすくなり、音楽の発展が進んだのではないだろうか？
偏見を持って聴いているのは一体誰なのだろうか？

>>263
それは別にボーカロイド以前にも見られた現象だろ。
音楽的て、何が音楽的なんだ。

>>247
日本語で耳が腐った俺達は朝鮮語･韓国語の発音も気持ち悪く感じるしな
言語としての音は慣れてないと気持ち悪く感じるものなのかね

>>265
そんな理屈どうでもいい

>>255
分かり切ったことを書いて肯定せんでも
CGと実写を比較するようなもので技術の使い方や技術の度合いが大事になってくるんじゃない？
あとはそれによって作られるコンテンツの質や方向性が大衆に受け入れられるものであるかどうかも

元々仮歌お遊び程度のツールだったんだけど、ユーザーがアレコレいじってそれなりにしてきたのは凄いな
だが信者がキチガイのように持ち上げまくるのは気持ち悪い以外の何者でもない

デッドボールPぐらい神調教なら認める
聞いてすぐに違和感を覚えるようななのはだめだ

>>257
その例えには誤謬があるな
音楽とボカロは並列した対比ではなく、音楽に属するボカロって位置づけだから
鳥を基準にしたハト、という例が正しい
それにボカロってのは「ジャンル」ではないと考えている
信者の主張するように楽器として見た場合、特定の楽器は特定のジャンルしか使えないというのはそれこそ野暮だ
俺も「メタルとロックの優劣を決めろ」と言われると
そんなの人それぞれだろとしか言えないからな

>>268
ボカロは才能があるが上手く歌えないヤツが凄い歌を作るすばらしい道具になるかもしれない
俺はたかがボカロと思っていないが故に今のボカロの扱われ方に疑問もっている

>>262
萌えアニメと同じでボーカロイドという一種のジャンルと思えばいいだけなのにな

>>258

その通りだよ。ミクは人の声ではない。
ミクと生声論争は、生ギターが、エレキギターを完全否定しているようなもの。
まったくのナンセンス。
エレキギターをエレキギターと言う楽器だと認めるか認めないか、それと同じ。
ミクをボカロと言う楽器だと認めない人間は、いてもいいけど黙ってて。
ボカロは楽器だと思っている人間からしたら、「人間の声じゃねえ、機械音きめえ」と言われても、
「そりゃそうだろ」と失笑するしかない。

キティの新しいボカロが出るみたいだけどルカにしか聞こえないなぁ
ボカロで個性を出すのは難しいのかね？
http://www.ah-soft.com/vocaloid/iroha/

>>270
>>265の話まで行くときりが無いからあれだけど世の中の音楽のほとんどは
＞肉声→マイク→スピーカーの経路を経た音声
では無いよ

>>266
アイドル性質のものに音楽的に素晴らしいツールになりかねないボカロが潰されかけているのが問題

>>267

萌えが無かったがために誰も食いつかなかったvocaloid1というのが、間違い。
人気ソフトではあったし、飛びついて人はいたよ。
一般的な階層に下りてこないで、ブレイクしなかっただけで。
ただ、vocaloid1に飛びついたことは、感度が高いと思う。

>>275
俺も受け入れられないのは技術がどうのこうのもあるけどそれ以上に作り手の趣向のせいだと思う
いわゆるおたく文化の一部になってしまっているのが残念
道具も使いようで違った使われ方がされれば革命的なものになるかもしれんのに

ミクって聾唖みたいな歌い方じゃね？

ふと思ったが、オタク色が嫌で屁理屈こねてるだけなんじゃあ…

>>275
それはまさにそうだな。
自分で作った曲が歌えないことほどもどかしいものはない。
ただ、現時点ではたかだかボカロにしかなり得てないのが残念なんだよな。
そこがクリアされてこそ初めて「人としてのボーカル」となるのに。

>>277
だから最初からミクを楽器としてちゃんと使えてる奴じゃなく、
人のボーカルとしてそこを最終としてる奴に向けて言ってるのに。
ちゃんと読んでとしか言えない。

>>285

あなたの書き方が、ミクを最終的な手段にしている人を馬鹿にした感じだからね。
ミクを最終的な手段にして何が悪いの？
新しい音楽の形なんだから、頭の固い老害どもは、全否定して馬鹿にすんなと言うこと。

人の声→ミクみたいな声は可能だけど、ミクみたいな声→人の声は現時点では不可能だろ
ただ人の手では演奏しずらい部分（音域とか）でミクは優れてるよね
これってDTMなら生楽器で演奏できそうもないものも演奏できるってのに似てると思うんだけど
おれはギターしか経験ないから他の楽器は分かんないけどDTMではチョーキングとかビブラートとか
ピッキングニュアンスとかもっと細かいところで生には勝てないんだよね

>>286
肝心のユーザーが進歩のための批判をせずにアイドル的崇拝をするのが問題
批判思考が無いために、作り手の更なる開発が滞る。

自分が初音ミク及びボーカロイドに期待してるモノは広がりかな
全世界、あらゆる地域から一つのフォーマットを通じて楽曲が飛び交ったらおもろいじゃん
女神さん頼むで

ボーカロイドも女性向けのキャラいたよね
レンだけじゃなくね

>>1
路上ライブでも行って目の前で人の声聴いてこい

>286
歌手としてみたら音痴レベルだろ？ボカロって。
楽器だから比べないでとか逃げるなよ。

良い物もある悪い物もあるじゃ駄目なのかい

通りすがりの宮城と鳶職関西はサブカル好き、嫌いをボーカロイドというものに話を転化して争っている気がする

>>288

つまり、あなたが散々語ってきた、音楽の質だのリアリティーだの
音楽的に低級なゴミだのいうのは、全部いちゃもんのたぐいだったと。
萌え豚批判のために、知りもしない音楽を語っていたと。

>>279
だからそんなのどうでもいいんだって。
要は人間が歌うような豊かな表現がミクではできてないってこと。
そのことを「機械音」という言葉で表現しただけに過ぎないわけだよ。
そこを「いや、機械音というなら世の中の音楽のほとんどは〜」みたいな
言葉尻を捉えるだけの的外れな反論しかできない時点で擁護派は詰んでるんだよ。

肉声より劣ってることを認めたうえで、「それでも俺はミクがいいんだ」「手軽だからミクを使ってるんだ」
「ミクのキャラが好きだから使ってるんだ」って言えば何の文句もないのに
ミクを使う理由として「肉声にも負けない」ことを理由に持ってくるからそれは違うよといってるだけで。

俺のチンコをミックミクにしてくれ

もう少し楽器として成熟してからでかい声で叫んで欲しい。
あと、ミクを前面に押したのは失敗だ。

>>286
そこらへんについては今まで散々言ったから読んでねとしか。
まあ悪くないけど出来上がったものは軒並み気持ち悪いよ、と。
あと勿体ないなぁ、と。いや、でも俺の聞き方が悪いのかもな。

ミクというツールは凄いものだと思うけど、
別段ミクというキャラクター自体を好きではないから、
ひとつの「歌が入ってる曲」として見すぎてるのかもしれない。
だから物凄く気持ち悪い歌がのってる曲としか聴けないのかもな。
ミクというとこまで落とし込んで聞く器量が俺には無いのかもしれない。
まあそこまで自分に妥協するぐらいなら聞かないけどさ。
俺の心が狭いだけなんだよきっと。

ボカロ周辺のアプリ作ってる連中とかは結構いい才能持ってるんだよなぁ
こんな機能よくタダで配るなって思うことあるから、DTMの人口増やしてアプリ単価下げることに関しちゃ感謝しまくってる

>>287
でも、素人レベルだと
http://www.youtube.com/watch?v=UZP4HftVios
このくらいやってさらにギターアンプシミュレータで歪ませまくったら本物かどうかわかんないと思うよ
現状だと逆に手間がかかりすぎて意味無いけど

日本一喉自慢会でもやって上位100位以下の人間には歌手業やめさせろよ
ミクだけアイドル売りがダメなんて意味不明だろ
叩く理由なんざ声も信者も気持ち悪いからで十分だろ
音楽的に〜なんて言い出す奴が現れたら
純粋にキモいから叩いてた俺が惨めになるだろうが

もしボーカロイドの公式絵が
福本だったら今頃どうなってたの？

>>292

音痴は、決して低級じゃないぞ。
調和が取れていないだけ。
それを調和させるために努力する過程があるから楽しいんだよ。
音痴を楽しめるようでないとね。

>>294
サブカルという物が何を指すかはしらんが、一応虹やエロゲには興味ないが排除しようという思考もない
しかし、素晴らしき音楽ツールとなりうる者がアキバコミュニティに吸収されてしまっている今現在の状況は憂うべき状況とは思っていない

DTM板でもPianoteqとかに否定的な人がいるけど
発展途上のモデリングは不気味の谷みたいな恐怖を引き起こすんだろうか

>>306
未熟なテルミン奏者と同じものを感じる。

マライヤぐらいの野太い声も出せるようにならんもんか

>>299

ミクってのは、
「出た杭」なんだよ。
「出た杭を」打つのは、非生産的だから長い目で見てね。

>>295
音楽は聴いたよ
文化祭でメルト歌ってるヤツもいたし、ミクの曲は勧められるたびに聴いた。
しかしこの人たちはこういった音楽嗜好性を持っているのかどうかが何時も気になる

ボカロはまだ人の音源を元にしたものだから中途半端すぎる
人の声帯のモデル化からの擬似声だったら面白かったけど

>>305
>アキバコミュニティに吸収されてしまっている今現在の状況は憂うべき状況とは思っていない
まさにそれ
そういった文化や現象をよく思っていないあなたと肯定的な宮城がはたから見るとそれで争っているのにボーカロイドに転じているということ

>>300
市場は開拓したねぇ
お堅い業界だからこういう砕けたのが売れたのは嬉しい誤算
それ一辺倒になると困るけどまだまだ広げて行って欲しいね

>>306
モデリングは性質上常に「比較」されるものであるうえに、
楽器として本物を知りすぎてるからじゃないかな。
楽器だと個々の知識量や実際に弾ける楽器の分野によって妥協点が違うからね。
ボーカロイドというものの話におろしてみれば、
声なんて個別の楽器以上に音楽をやっていなくても生のものを知ってるから、
余計に差異を感じすぎるんだと思う。

>>309
出た杭というけどそこまでのものとも個人的には思えない･･･ｗ
本格的に出た杭として叩かれるなら今後「人たりえたとき」からだと思うけどね。

>>310

音楽嗜好性を持っているか怪しい人でも飛びついたんだから、
音楽界としては良いこと。
しかし、萌え豚批判するあまり、ミクを全否定する人間が多いのは残念なことだ。
確かにミクと萌え豚は一体のものになっているけど、坊主憎くて袈裟を呪ってはいないか？

>>310
喧嘩うらんでもアニソンのようなジャンルと思えばいいだけだろ

>>312
言っとくけど、萌え豚批判はしてないから
ただボーかロイドという未来のすばらしい音楽になりうる楽器を一人占めしている今の乗用がいけない

今の音楽業界なんてただでさえ天使のミクさんに仕事を奪われる雑魚ばっかだからな

>>316
作り手がボカロで衝撃的作品を作る未来を期待してる
それを妨げる萌え文化に対して嫌気がする

本気メイコとか神調教のボカロ曲聴くと認識が変わる

何それ頭いかれてるの？

ミクって大して声の違いが付きにくいからマンネリになってくるんだよな、似た音ばかり
老若男女の声色を様々な音程で使い分けられる物が出ないと今のシリーズはただの楽器でしかない

ということで、現実に戻る。

聞き取れない

>>317
そう思うんならおまえの大嫌いなミク厨の功績じゃね。
ありうべき別の未来を言うならばだ。
国内ではもはやリリースされてなかった公算が高い。
それほど売れないツールだった。

>>319
だからさっきから言っているようにそっちの批判という話に切り替わるから

現状初音ミク曲として作品を作っている奴のほとんどはコミュ内で完結させるつもりなんだからそっとしといてやれよ
叩くのは初音ミクをプッシュしてメジャーデビューなんてしたがる一部の群を抜いた目立ちたがり屋だけにしてくれ

>>301
おれの見聞が狭かったな
たしかにこれぐらいやってたら違和感ないと思う
ミクもこのくらいになれば文句もでないと思うな

>>325
こっちの方向性で固まったから、もう萌え抜きのボカロは発展しないだろうね

ミク聞いてますって奴って
俺はこういうジャンルが好きっていう偏りがないよね
ミクが歌ってればなんでもいいと思ってるカスだらけ

パソコン起動させずにこえだしてみろや

>>326
嗜好は多様でどんなキモイ嗜好も許されるべきだとは思う
ただそれがボカロを侵食してるのが堪らないわけで

ただ、ミクちゃんに嫉妬して悪口を言っている人も多いよね
人間が女神に嫉妬するとか、最初から勝負にならないのにね

ミクなんて普通の人から見たら「普通(多分)の人が個人的にCD出せるメディア凄い」ってだけなんだけどな
スター的なものなしに音楽が聴けるっていう
建て前のような気もするけど

音楽なんて聴いて貰ってなんぼのモノ
いいおもちゃになれたってのは本当にラッキーな事だよな

人は「人のような物」に酷く嫌悪感を持つらしいよ　ミクもそのようなものなんじゃね

>>314
楽器で言ったらそこらの素人は生楽器かどうかすら判別して無いし判別しようともして無いと思うよ
一部の音楽マニアと音楽製作に関わってる人だけだよ

世の中の多くの人はJV-1080/2080の音を生楽器の音だと思って
あるいは生楽器かどうか気にせず音楽を聞くような人だよ

>>301
このソフト持ってるけど打ち込みが難しいんだよな
しかしボーカロイドはこの比じゃないけどな
なんてったってこのソフトみたいに歌唱スイッチなんてものが存在しないから、平坦な音を加工してあらゆる歌い方を表現しなければならない
その上リスナーに「他の楽器は打ち込みで満足できてもボーカルだけは妥協できない」って奴が多いから、余程キチガイじみた作りこみをしないと叩かれる

何が言いたいかっていうとVOCALOID3ではベロシティスイッチで色々な歌唱法を切り替えられるようにしてくれ

機械的な音声だしな、受け入れられない人が多いのは仕方ないだろ
Perfumeが好きな人ならそんなに抵抗ないと思うけどね

初音ミク(笑)とかガキかよｗ
今日マック行ったら小学生くらいのガキが湧きまくってて、満席どころか、立つスペースもないくらいの人ゴミになってて、最初俺は「？」と思ったが、
ガキが全員ＤＳ持ってて納得
ムカついたから店員に「なんだその態度は。客を馬鹿にしてんのか？店長呼べ！」ってかなり大きな声で怒鳴ったら周りのガキが泣きだしてワロタｗ
「うるせーんだよクソガキ」って怒鳴ったら泣いてる隣の女の子まで泣きだしてワロタｗ
ざまあみろ

>>332
ボーカロイドの声（音）の話からそれるからいい加減終われよ

>>337
ボーカロイドもそこまでのレベルに到達すればサブカル以外でも使われるようになるかもしれんね

ボカロ厨マジで頭いかれてる

>>337
ああ前半の部分についてはDTM板の奴の拘りって話ね。
生かどうかじゃなくそれを含んだ曲を聴いたときに違和感があるかどうかが全てだろうね。
俺自身も別に生に拘るとか詳しくない楽器で凄い差異を聞き分けられるとかでもない。

>>338
YAMAHAさんはそこまで頑張れない気がする
もうSteinbergに丸投げして作（ry
つかいい加減第3世代エンジン投入してくれよな(´・ω・｀)

なにがぐぬぬだ

「ずぺぺ」か「ぐぴぴ」だったらまたこのスレの流れは変わってた

「ぐぬぬ」じゃないだろ
神曲とやらを聞いたら耳障りで聞き続けられなかったよ

案の定叩きたいだけのニコ嫌厨が単発で沸いてるのな

冗談抜きでボカロ厨は軽度の知的障害者しかいないよ

初音ミクっていうキャラクターを育てる感覚がヒットの要因なのかな
実際ソフトウェアを使ったことがあるけど，なかなか難しい
ミクに歌を歌わせている人は，試行錯誤してうまく歌わせることでキャラクターの成長を感じていると

歌を聞く側からすると，キャラクターがあることにより親近感（？）が沸く
歌を受け入れやすい状況が生じるんだろうなぁ
まぁいろいろ考えられるわけだけど

自然に歌わせるにはどうしたらいいのかね
ちょっと興味があるな
どこかで研究してると思うんだけど，論文探してみるか

>>349
ミクちゃんのファンは頭が良い人が多いですよ
反対にアンチは頭が悪い人や頭が固い人が多いですね

>>350
だから俺みたいな別段ボーカロイドのキャラ性には興味が無い人間が、
なまじ「普通の曲」として真っ当に聞きすぎてると気持ち悪いとしか思えないんだろうな。
俺みたいな心の狭い奴が悪いんだろうけどさ。

>>352
それが普通

>>352
もう分かったから、心が狭いとか連呼するな。
君のご両親が気の毒だ。
好きでも嫌いでも本心ならそれでいいじゃねえかYO

>>350
データベース検索したらその手の論文いくつか出てきたよ

音痴すぎるやつは音痴な歌を聴いても普通に巧いと感じる
喩え、それが初音ミクの機械音声でもな

ソースは俺

実際初音ミクがなかったらGUMIの人間志向の曲も出なかったんじゃないか
萌え路線にしたのはボカロの人間志向を亜流にしたかもしれないが、素人の楽曲活動に目を向けさせてくれた
人間志向で行ったら生声と競合して開発にもっと時間がかかったり、挫折したかもしれない
今更萌え志向のデメリットをあげつらうのはナンセンスだろ

音楽性云々はまだまだ発展途上だしな
VY1とかいう初音ミクより高性能な無個性ボカロが出たばかりだ

お前ら「二次元しか興味ないし」俺「データ化されて画像・動画になった女も二次元だが」お前ら「ぐぬぬ」

>>356
インプットがいかれている音痴とアウトプットがいかれている音痴、その両方の音痴といるから当てはまらん
あなたの音痴はインプットのほうだからそう思うかも知れんがアウトプットのほうだと違和感あると思う

>>352
いや，俺もミクの歌には違和感を感じているよ
人によっては受け入れられないだろうとも思っているし，それはしょうがないことだ
これはミクというソフトウェアが人間と同じ歌を作るという意味で不完全だからだよね
どうしても人間とはちょっと違った感じの歌声になる
（不自然に高い声だったり，途切れ途切れになったり）

一番重要なのは，「どこに違和感を感じるか」を調べることだね
初音ミクの歌声と普通の人の歌声の音響的な違いを調査した文献ないかな
どこに違和感があるか分かれば改善のしようがあると思うんだけど

>>350
産総研のこれ思い出した
「ぼかりす」は初音ミクの神調教を自動化する？ - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/05/02/0449203
http://staff.aist.go.jp/m.goto/VocaListener/index-j.html

屁理屈にしか見えん

ボーカロイドは子音や母音を単体で重複させると
無駄なポルタメントが消えたり発音タイミングが自然になって、完全ベタ打ちに比べれば劇的にマシになるんだけど
それすらやってない奴は何のために買ったんだろう

そのりくつはおかしい

>>363
子音が子宮に見えた

>>361
やっぱあるんか
ユーザの歌唱音声を変換するって同じこと考えてたわ
音声認識系の技術でなんとかなるかな

>>363
どっかそういうテクニックをまとめたwikiとか無いんかね
正直あんま弄ってないから全然分からん

ああ、何かなぜアンチだった人間が次々にみっくみくにされていくのかが分かったわ
ミクさんの声の違和感に耳が慣れたんだ
そしたらミクさんが惨事には絶対に埋めることのできない欠陥をことごとく埋めた最高のアイドルとなってしまうわけだ

>>367
上手い奴が公開しているvsqファイルを実際に覗くと参考になるぞ

ひどいスレタイだな

>>1
全部棒読みじゃんあれ
あんなん聞いて喜んでるのは障害者くらい

>>369
なるほど、それは手っ取り早いな
MIDI時代を思い出すぜ。。

久しぶりのキモいスレタイ

自分も最初からみっくみくだったわけじゃない
最初は、ふ〜ん、変な物が人気があるんだなって思っていた
でも、気になる曲が２〜３曲できていろいろ聴いているうちに
完璧にはまってしまったな
９５％以上は駄作でも、たまに好みの曲に出合える

スレタイみたいな仮想の敵を作って脳内で妄想するくせが出る度に死にたくなる

Perfumeみたいなの聞いてるとどっちもかわらんと思うわ

コンプの掛け具合がピタっときまるとそれだけで
けっこういい音するけどな　でも使える音域狭すぎ

パフュームん時はそう思ったわ
気色わりぃ加工しまくりやがって猿人が

デジタルな波形だから機械的

>>368
初音ミクの曲で好きな曲数曲しかないけど
初音ミクにならされたよりもPLG100-SGのデモ曲（村祭りとか）のCDを聞いたときの落胆があったから
そのあと初音ミクを聞いたときにあれよりはマシって思って聞けたかも
PLG100-SGってリーブ21の社長みたいな発音だったし

昔聴いて人間そっくりと思ったものでも、耳が肥えてきたのか今聴くとそうでもなかったりするよね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8563938
http://www.youtube.com/watch?v=hAkQ1zZJI1c



この曲聴いて何の感慨も抱かないやつって、本当に血の通った人間なの？

MEIKO(拝郷メイコ)が出た時は仮歌に使えるか真剣に議論もされたし
(あのパッケージさえ恥ずかしいと非難された)
MIKU以降は本当にキモヲタ向けになったよな
戦犯クリプトンに対してムカついてるDTMユーザーは多いよ

>>382
初音ミク以前に曲がなんかオタっぽくて嫌かも・・・

ミクちゃんが嫌いな人でも、ミクちゃんの曲は３万曲くらいはあるんだから
数曲は好きな曲があるはず
好きな曲を見つけたら何度も何度も繰り返し聴くんだ
そのうちに、ミクミク菌に感染して立派にみっくみくになれるよ

21 ： ななしのよっしん ：2010/03/26(金) 11:41:30 ID: 5jiAfLjHgx
>>19
法律じゃなくて契約。クリプトンとユーザー間の契約。
動画削除はつまり契約違反だから、「番組のアシスタントやってください」と呼んだミクさんに売春させるようなもの。
某条例じゃないけど、使うからには節度を守りキャラを大切にしてあげてほしいものだ。

取り合えずあの気持ち悪い発音なんとかしろよ
まだ人がマイクから発する機械音の方がマシだわ

人間のボーカルとして同列に考えたとき、ミクは劣悪なシロモノだろ

ニュー速統失結構いるよな、変な人形の部屋貼る奴とか

お前ら「初音ミクなんか機械音じゃん」
俺「人の歌もマイクからの機械音だが？」
お前ら「ぐぬぬ」
李恢「何がぐぬぬだ！」

>>382
気持ち悪い
信者が気持ち悪いからアンチって理由は不服か？

>>383
ＶＹ１が有るべ

そんなことよりYJに載ってる糞つまらない初音ミクの漫画はどうにかならんのか
GANTZのネタ使うのマジで止めろよ、おい

生歌よりミクの歌のほうがいいとか言ってるやつはたしかにキモいが
こう言った先進技術にお金落としてくれるのはいいこと

魂がこもってないよね魂が

>>388
AKBみたいな連中と比べたら？

>>393
アレは微妙視してる人多いし正直擁護できん
もとのmikumix４コマも大して面白くなかったし

>>394
でも、人間が歌っている歌で泣いた事は無いけど、ボカロ曲を聴いて
感動して泣いた事は何度かある
ボカロ曲って、そのまま心に響くものがある
アンチの人にもいつかこの感動がわかってもらえたら良いな

昔の歌手のカバー？をミクが歌ってるのを聴いたが、
普通に当時の歌手よりもうまいぞｗ

>>395
打ち込み系を否定する時の表現でよく使われるよなｗ
俺もあんまり打ち込み系は好きじゃないけど

>>1
ぐぬぬ

>>243
楽譜にはどう解釈してどう演奏するかの余地が有るから
音楽家の腕の良し悪しが言われるんじゃねえの

調教って言葉が気持ち悪い

キチガイすなあ

>>7
不気味の谷理論はもうすっかり否定されて過去のものとなっている

>>403
だよね、気持ち悪い。

初音ミクが絡んでればなんでも神神神
恥ずかしくないの？

初音ミクが気持ち悪いというより信者が気持ち悪いよな。

ミクに限らずどんな界隈でも信者はキモイに決まってるだろｗ

他のジャンルを必死に叩こうとするから性質が悪い

>>109
言語の問題だろ

そもそも、中の人の藤田咲たんの歌声と似てない時点でどうなのよと

>>382
何とも思わない
思ってたより何も思わない

よく出来てるから批判しようとは思わないけど
別に絶賛しようとも思わない

逆に特別な感情を抱く奴はボカロ好きなんだと思う

>>412
別に藤田咲に似せる必要も無いのでは？

>>410
俺には嫌悪してる連中が一方的にボカロ叩いてるように見えるんだけど
楽曲作ってる人全体見ればほとんどのジャンル作ってるんだが

>>410
ミクって基本的に他と比べようがない、常に新たなことをしているから、ほかのジャンルと比較もできず、他ジャンルをたたくきっかけがないと思うんだが

なに、常に新しいジャンルって

ミクの声に違和感を感じないなんてよっぽど酷い耳してんだな
MP3とCDの音質差をほとんど理解できない俺でもわかる

どうでもいいけどミクさんにはＹＭＯを汚すのだけはやめてほしい。

ミク好きな友人３人に、藤田咲ってさぁ、ってメールしたら
「誰？」って返されたんだが、皆こんなモンなの？

>>419
あの時代にボーカロイドが登場してたら間違いなくＹＭＯは飛びつくよｗ

>>421
YMOやYMOのファン層が食いついてたらもっとマシになってた

アナちゃんとコッポラコッポラしたいなぁ

いかに使って作曲するかじゃなくて
いかに萌えるかがキモなんだろ、キモヲタなだけに

そういやさっき、仙台駅でミクの色の新幹線をみたぞ

そもそもミクとやらも女の声をサンプルというか元にしてるんだろ
2次オタと同じで3次に依存しながら偉そうなこと言うなよなｗ

>>424
初音ミクの先進性をやたらと言う割には
楽曲自体は普通のJ-POPのマナーに沿ったのが多いよね
たまにニューウェーヴっぽいサウンドをならしたりしてるのもあるけど
再生数少ないし。

ミクが嫌いなんじゃなくて、ニコ厨が嫌なだけ
変な奴らに目をつけられたもんだよ。ま、会社的には儲かって大成功だけど

>>427
そう、全くJPOPと同じ進行。
なのに「JPOPは聴いてられない、今はもうミクしか聴かない」とか妙な上から目線。
ようはバックボーンに萌え要素があるかないかの違いだろう。

>>422
現役のPには９０年代のMIDI全盛期に曲作ってて、学生時代にリアルタイムでYMO聞いてた人も居るんですが

アマチュアが作った音楽に世の中が熱狂するってーとイカ天ブームを思い出すわけだが、
やっぱボカロブームもいつかひっそりと終焉が来るのだろうか？

>>419
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Hatsune_Miku_Orchestra#cite_note-oricon-4

＞本作については、YMOメンバーである細野晴臣、坂本龍一、高橋幸宏が直接許可し[5]、YMOとの関係の深いセニョール・ココナッツや松武秀樹も絶賛しているという[2]。

相変わらずミク厨とボカロ厨の微妙な違いが原因で噛み合わないレスが多いなｗ

>>430
だからなんなのさ
ニコ厨の何が嫌われるかって自分で何もせずに他人の威光でぎゃあぎゃあ言うところだな

>>422
本人やファンももう年食ってるからねそりゃ
あとトップダウン型のコンテンツとボトムアップ型のコンテンツ比べてもなぁ
インディーズとメジャーを比べるようなモンだし

松武と氏家がニコニコ生放送でDTM関係のレギュラー番組勤めてるよな

なんかもう、なんでもいいから難癖つけて叩きたい人ばかりだなこのスレ

>>429
ミクはただのウワものだからねえ。
言い方としては、「今はもうサックスの入った曲しか聞かない」
というような使い方が正しいはずだけど
ウワものと曲自体を混同させてる人が多いね。

>>434
お前みたいに話がかみ合わない人ばかりでこれ以上話するの馬鹿らしいわ

子音母音を上手く調節できれば自然に近くなるのかな
発音の仕組みを知っているなら上手く作れそうだな。

>>431
イカ天は本物の宝石が混ざってたけどボカロはゴミクズ石しか存在しないからなあ。
いつか終わって忘れ去られるんじゃない。数年後に残る音楽すらないと思う。

>>433
お互いに理解していながら気付かないフリして自分の分野で語ることに意地になってるからな

ボカロの先進性は楽曲じゃなくてＣＧＭ型の創作だと思うけどな
メジャーＪ−ＰＯＰの焼き増しが多いってのはその通りだと思うよ
つーか所詮インディーズなんだしｗ

こんな気持ち悪いモノさっさと廃れろと思っても廃れないのが世の中だよね

>>441
イカ天は出演時にそれなリに集客見込めてたり
事務所に所属してたバンドが多かった気がするけど
ミクは完全アマチュアだからね。そのアマチュアならではな突飛な発想も期待したけど
そういう音楽を求める土壌には育ってないね

正直もっと精度高くないと楽曲として浮き過ぎてる
わからないレベルになったら許す

キチガイクルパー女の発狂した声は再現できない
肉声の勝利

キモイとか障害者とか耳が腐ってるとか、言いたい放題だねえ
まあいくら罵倒されて嫌われても、それでも初音ミクを聴きますよ

>>445
尖がってる奴は人気出ないだけで多分居ると思うけどなぁ
おれはそんなに詳しくないからなんとも言えんけど

>>429
たぶん逆だと思う
JPOPが変質していって80〜90年代前半のJPOPのスタイルの曲がメジャーから無くなっていって
その90年代までのスタイルの曲が多いのが初音ミクなのかも
だからたぶん初音ミクの曲が好きな人って「”昔の”JPOPは良かった」って懐古的に考えてる人が多いような気がする

>>444
先週出たコンピアルバムが2.7万枚で週間5位だからまだ廃れそうにないな
順位は下がったけど、初動売り上げはまた地味に伸ばしてるんだよなぁｗ

>>445
突飛な発想は無理じゃね。DTMで作曲する以上は最低限楽典レベルの
知識は必要だし、生楽器で演奏するわけじゃないから縛られるものが多すぎる。
素人がつまらない音楽を作って、そこから発展も何もなく、それだけで終わりそう。

ボーカロイドって肉声をしょぼくサンプル化したシンセサイザー？みたいなもんだろ？
あんなのを頑張って調整してる意味が分からない。

阿久女イクてすげーな
技術の無駄遣い感がハンパねえ
褒め言葉だぞこれ

というか、ふつうの「歌手」もレコーディングするときには
何回か歌って良いところを切り貼りして、さらにエフェクトかけたりして
編集してるんだから同じだろｗｗ
単に言葉単位で切るかどうかの違いだ

新幹線のやつでドン引き

>>452
70年代後半、ミニマルやテクノの進化において
シーケンスに演奏を任せられるという部分で新しい発展を掴んだじゃない
今回は歌というもっとも親しみやすいトラックを
アイディアのみで自由に変化させることができるのだから
なにかしらの発展はありそうだと思ったんだけどね

いいよ、じゃあ俺がぽいまらのよこで歌ってやる

いい曲作るから注目していたアマチュアがボーカロイドで萌え電波ソング作り始めたのには萎えた

>>434
それ、ほとんどのオタに言える事じゃね？

たぶん耳障りの良い商業的で腐った音楽が消えて
商業的名腐ってないけど商業的で耳障りがそれほどよく無い音楽の時代になって商業的に腐ったから
それを埋めるようにアマチュアが自分たちで聞くために耳障りの良い音楽を作り始めたのが
今の流れなんじゃね？

んで、商業的な音楽が耳障りのよさをそれほど求めなくなった所に初音ミクが出てきたから
タイミングよく売れただけなのかも


一言にまとめると大元になった80年代の耳障りの良い腐った洋楽最強（＞＜

歌い手探してスタジオでOKテイク出すまで録音ってのも結構骨が折れるし金かかる時代だからなぁ
宅録でマスタリングまで出来る環境のせいもあるけど。生音は何かと金かかるご時世だしな

よくボカロの曲は新しいアイデアが云々とか評するヲタの人が多いけど
声を扱うって事に関しては作曲の部分で目新しいかもしらんけど
曲の部分では特に新しくもアイデアが優れてるってのもないよね、聴き手視点だといつもどおり。
そもそも声ネタならボーカルチョップとかコラージュとかあるし

いい加減、音楽に基準やら正解を求める無意味さに気づいた方がいい
自分の立ってる場所が世界の真ん中だと言い争ってる様なもんだぞ

人間の歌えない曲も歌わせられるからどうのこうのって言うけど
今まで人間のボーカル＋編集で作れないような曲は聴いたことがない
作業の手間が極端にカットされたから新しいことができるようになったと錯覚してるだけだろうな

>>461
ミク好きですが、洋楽は７０年代か９０年代が好きです
８０年代の洋楽は嫌いです
つまりファン層なんてみんなバラバラ、一概には言えないと思います

>>464
そりゃそうだ価値の判断に優劣は存在しない。
けれどもその無意味な判断が
音楽の進化を生んだのも事実だよ。

>>463
新技術を使ったら昔ながらの楽曲でも何故か新しく感じるんだよ
シンセ出た頃もシンセでクラッシク曲弾いただけで何か新しく感じたもんさ

M1ピアノは、「ピアノのまね」じゃなくてあれだけで独特の
音になってしまってるだろ。ミクも人のマネじゃないんだぜ

>>468
冨田勲?

むしろ、完全に機械の声を作って欲しい。
喉の動きとか反響とかを完璧にシミュレートして、
人間をソースとしては全く使わないやつ。

>>465
歌い手探すのに苦労するんだって、バンドでもやってない限り。バンドやれば分かるけど
それなりの環境で録音しようと思うと、細々と出て行くお金が結構掛かるんだわ
それに歌物の方が受けるんだは、素人がいくら上手いインスト曲造っても誰も聞きゃしないしw

多分この歌が一番人間に近い＋一般受けするかと。初音ミクの歌は殆ど知らないし、興味がなかったけど
この中島みゆきのカバー曲だけすごい気に入って保存してたまに聞いたりしてます。なんか初音ミクの進化したバージョンだとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9059280

>>471
物理モデルだろ
シンセではあるから、人の声でもできるんじゃね

>>470
７０年代は洋の東西を問わずやってたと思うけどね

>>471
ＵＴＡＵのデフォ子なら多分それに該当する

ムーグで鳴らすという離れ業でぜひ

若い子たちが楽しくやってるところに自分の目線でマジレスしてんのが一番きもちわるい
若者の感覚なんておっさんたちにわかるわけねえじゃん
自分らが若いころ好きだったものも同じようにおっさんたちにケチ付けられてただろ
あのときの嫌な大人にいつの間にかなっちまってるんだよおまえらも

>>473
悪くないんだけど中島みゆきって選曲がちょっと悪かったな
サビに力がない
自然だとは思うけどね

>>471
シミュレートはして無いけどSynth-1で遊んでて「キラ」（ノートオンで「キ」、オフで「ラ」）と
「ボイン」（オンで「ボ」オフで「イン」　押しっぱなしだとボーン）
は作った
「キラ」はなぜかちょっと初音ミクっぽい声になった。ふしぎ

Appendならサビでライブラリ替えればいいのに、曲全体を１ライブラリで統一しているものが多いな
使ったことがないからわからんけど統一感がないのか？

あんな糞高いチケットが海外で売れた事に驚く
海外でもヲタの懐はあったかいんだなー

ミク好き言ってる奴はおっさんのボカロでても食いつけよ

>>431
クラシック、童謡、演歌、JPOP、般若心経、
その他
歌うジャンルが幅広く飽きられにくい
ウチらが寝たきり老人になった時耳元で
ミクさんの歌声を聴くかも

こういうスレまで来てミクが糞だのなんだの言ってる奴ってなんなの？(´･ω･`)
尻に顔突っ込んでくせえくせえ言ってるようなもんだよね(´･ω･`)

でも結構ブームが続いてるよね。ここまでくるともはや定着しちゃってブームでも
なくなってるか。
素人でも参加できる自由度が人気の真髄なのかもな。
ただ、やはり完成度は低いぞ。

エンジン部分が物凄くリアルになっても
どこかしら機械っぽさを残してないとダメだね。
ヲタクは喋りがメカメカしいほうが萌えるから

>>483
ダンディーなおじ様や俺について来いみたいな漢の声だったら喜んで聞く

>>484
般若心経なんてあるのかよと思って検索したらジュリアナ心経なんてあるのな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12013225
こういう多様性があるうちはいい

>>487
そう考えると楽器的な側面があるね。
リアルなシミュレーターがあるのに
いまだにTR-808が重宝されているのと同じで

いっそのこと日本語ライブラリはやめて機械言語にすればいい

ワタシマルチヨロシクネ
チイオボエタ
萌えねーよｗ

>>473を音響解析してみようと思ったら原曲がないことに気がついた
別な曲をあさってみよう

それはそうと、グロウルとかガテラルとかの専門音源も出してほしい。
メタルやってる人達が苦労してて可哀想です。

>>491
こういうのか

0001 ED42
0002 317FFF
0003 C3
0004 C3
0005 210701

>>473
ボカロ声嫌いな人向け(歌ってみた)

モザイクロール を歌ってみた【ヲタみんver.】
http://www.youtube.com/watch?v=2cnAV-Rc8yc&feature=youtube_gdata_player
『右肩の蝶』を歌ってみた【ヲタみん 】
http://www.youtube.com/watch?v=6BGZLc5wZlY&feature=youtube_gdata
『1／6』を歌ってみた（キー−３）【yue】
http://www.youtube.com/watch?v=ZBr6UnslAhk&feature=youtube_gdata
罪と罰　歌ってみた【みーむ】
http://www.youtube.com/watch?v=3C-FrPKKupA&feature=related
ワールドイズマイン　らぶぱわー全開で歌ってみた＠うさ
http://www.youtube.com/watch?v=O4jS3dtHuJE
Just Be Friends [Halyosy]
http://www.youtube.com/watch?v=CcSWPYKMc9o&feature=related
【Just Be Friends】-piano.ver-を歌ってみた ver.Gero
http://www.youtube.com/watch?v=b9e14Dguuz8&feature=related
『メランコリック』 を歌ってみた【ヲタみんver.】
http://www.youtube.com/watch?v=cyBqMssa1AE&feature=youtube_gdata_player
初音ミクの消失 DEAD END を歌ってみた＠弟の姉
http://www.youtube.com/watch?v=ZsGEnoIZHao&feature=youtube_gdata_player

>>1
キモ過ぎて鳥肌たった

youtubeにあったけど
こういうのって使っていいんかねぇ
いいか，使っちゃえ

「〜してみた」
「〜すぎる○○」

という言葉遣いがキメエ

>>495
アプト式電気機関車は関係ないだろ

ID:EEwmA0Rl0
この東日本は朝鮮人な

http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku030.jpg
http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku004.jpg
http://img1.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku011.jpg
http://img2.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku016.jpg
http://img4.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku024.jpg
http://img3.sankakustatic.com/wp-content/gallery/ayaka-hatsune-miku/saku_hatsune_miku047.jpg

冷凍した魚と加工食品ぐらいの差だな

ソフトとしてのボーカロイドは評価するが
生み出されている曲たちの大半は評価に値しない


東方とやらに通じる気持ち悪さがある

関係ないけどセガが配ってた初音ミクのうちわ30個あるんだけど売れるかな？

>>1
わかる

地上に舞い降りた天使
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47498.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47499.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47500.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47501.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47502.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47503.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47504.jpg

>>504
東方って全員
百合なんだろ？

何事も黎明期が面白いんだよね。今後、人間そっくりになってもつまんないぞ多分

>>1腹筋割れたｗ

何もかもデジタル音源　→　飽きる　→　物理モデルとかやってみる　→　飽きる
→わざわざ真空管なんかデジタルシンセにはめ込んでみる

のように、たぶん生ものっぽい何かが加わるだろう

ＳＦの世界が現実になっていくように、
ＡＶの世界も現実になっていく・・・・・。

>>507
ヘロインヒーローか

ぐぬぬ
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/uproda133611.jpg
ええええ
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/uproda133612.jpg

>>514
こんなマイナーなアニメで作る奴いるんだな
感心したよ

まだミクを認められない奴がいるのか
常勝ν速にそんな負け組みはいらないから
さっさと去れよ

>>516
否定してるのはカスラック関係者かな？

人間の声に似てないから
でいいじゃん

ストパンの新ぐぬぬ、えええはもっと浸透すべき

ぐぬぬッッ

>>496
思うんだけど、ボカロ声が嫌いだからといってボカロ声を取ったら残るのは
カス同人作曲家とカス素人歌手もどきだけになっちゃうんだけど。
そんなんだったら普通にメジャーのプロが作った音楽を聞いてりゃいいと思うんだけど。
本末転倒してない？

http://www.youtube.com/watch?v=hGiDMVakggE

これ既出か？

ミクちゃんは自我に目覚めて俺たち負け組みを解放するために人間に反旗を翻す気がする
世界中の今負け組みといわれてる奴らの女神になって暴政を敷く悪党を駆逐して史上初の世界帝国を築き上げ永遠に理想の統治をしてくれる
きっとミクちゃんはそのために生まれたんだ

センスがないスレタイ

もうだいぶ前に「メルト」とかいうののさわりだけ聞いたことあるけど
結局聴き心地がよさげな曲に初音ミクっていうキャラクター被せてキャッキャやりたいだけなんじゃないかと思った
あれ自体はそんなに悪い歌じゃない気がするがなんだかなーというか

前に千葉さんが立てたスレタイ丸パクリだろこれ

サンフランシスコで上映されたフィルムコンサートに関する外人の感想があるぞ
http://anond.hatelabo.jp/20100920233848

>>524
さすが声楽家

>>521
プロのミュージシャンだって元々はシロート
ボカロを媒体としてシロートの歌手や作詞作曲家が
チャンスを得る事は良い事コンサートも毎回チケット完売でしょ
既存メディアが金儲けの為につくるアイドルには飽きた

膨大な曲の中から自分にとっての当たりを見つけるのは意外と楽しかったりする
メランコリックみたいな掘り出し物もあるし

気に入った曲ならリンでもルカでもグミでも関係なく聴いてるボカロ厨にしてみりゃ、
やたら「ミクガー、ミクガー」って言ってる連中は信者アンチ問わずうざい

>>529
歌ってみたが許容できればさらに世界は広がるな。
数万の曲を数万の歌い手がチャレンジし、パターンは無限大に広がるな。

>>526
ようするに外人も胸が熱くなる訳か

テクノトランス系をまた聴くきっかけになったボカロには感謝してるよ
BM98が流行ってた頃に好きだった事すらすっかり忘れてた
電子音、機械音声も良いもんだよ

お前ら最近毎日のようにミクで言い争いしてるよな

ロブハルフォードは関係ないだろ

>>526
千葉さんもスゴイがこのコメント書いた
外国人もスゴイミクミク菌のキャリアだな

今井麻美（アイマス千早役）
私もVocaloidにシフトしたい・・・じゃなかったVocaloidになりたい
http://blog.livedoor.jp/ubiquitous777/#

もうなりたくても難しいだろうねぇ
特にクリプトンは掘り下げを進めてるあたりヲタ相手の客商売を分かってる

アイマスという泥船から逃げ出すネズミそのものだな

禿ゴスさんは棒だから弄りがいあるんだろうな

初音ミクなんて電子音じゃん

88や98の起動音と何が違うの？(´・ω・`)

>>525
オタクコンテンツだという負の要素がなければもっとヒットしたかもね

>>540
だからいいんじゃないか。
昔々、電子音で音楽をつくる連中が現れた。
国産PCが発売されると、俺らでも電子音をいじってアレコレ遊べるようになった。
ビープ音で音楽聞かせたり、FM音源、MIDI…
あのころの事を考えたら、初音ミクはまさに夢見てた２１世紀の未来じゃないか。
チューブトレインもエアカーも実現しなかったがね。

ミクの場合調教する人が少ないよね。
まぁミクの場合調教しなくてもそこそこ歌ってしまうが。

初音ミクAppend(Solid)】耳のあるロボットの唄【カバー曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10712209

調教とかキモすぎ

○○☆□□ナイトシリーズ大好きなんだけど
ルカルカとメグメグとリリリリ以外にもあんの？あったらおせーて

ミクAppendを使用した作品の今後に期待してる
engライブラリも追加されればルカの立場がちょっとやばいね

http://www.youtube.com/watch?v=3XYLB-lEBBw
http://www.youtube.com/watch?v=GW8Nkltsq8E

>>545
ミキミキ★ロマンティックナイト
http://www.youtube.com/watch?v=JsVv_fWJF64
ナナナナ★フィーバーミラクルトゥナイト（UTAUと人間Vo.）
http://www.youtube.com/watch?v=fgn6kM5mf60
たこルカ★マグロフィーバー（ルカルカのセルフカバー）
http://www.youtube.com/watch?v=ylowpFdR_gk

たこルカ★マグロフィーバーが大好きだわ

>>546
ワロタ誰だこいつら
ありがとう

>>1って生歌とか生演奏聴いたことないん？

>>290
KAITOがいるが女性向きと言う訳ではない。
ただし最近腐女子に遊ばれているが。

【KAITO】Sweet's Beast【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=chnVLCoELXw

>>320
そう思うよ。

【MEIKO・KAITO】Rinascita〜始まりの謳〜【オリジナル】
http://www.youtube.com/watch?v=KfpZ-s1nAB8

>>453
ボカロにカバー曲を歌わせるには調教命だよ。

瞳をとじて − KAITO
http://www.youtube.com/watch?v=gB-PKhLdmRg&feature=related

>>550
KAITOの歌のお兄さん的な歌声は好きだったんだがどうしてこうなった？

>>553
ボカロの女性ユーザー拡大で当然そっち系も入って来るでしょう。

>>301
これとかVir2社のギターソフトだけど、予備知識無しで聴いたらわからないと思う・・・。
http://www.indabamusic.com/submissions/show/29508

デジタル音声は単純信号を高速化したものだからまあ正解だな

>>1
業界「ｵﾀｸ向けCDはﾌｧﾝｸﾞｯｽﾞだから売れるだけ」俺「ｶﾗｵｹでもｵﾀｸ向けが強いんだが」業界「ぐぬぬ・・・」
http://blog.livedoor.jp/arbu/archives/835115.html

お前は何様なんだよ

アナ・コッポラちゃんは関係ないだろ

いつになったらシャウトさせられるんだ？

>>222>>230
何でガイジンさんが、ピアノの延長上に初音ミクがあると言ったか分かったわ

今時アニメ=オタクは老害の考え

継ぎをよくする技術はまだなのか？
>>190もとても人の歌には聴こえないし鑑賞に耐えられないんだが

>>562
ボカロなんて技術的には10年前レベルだから。
産業用合成音声技術は140歩くらい先を行ってます。当然わからない。

ふだん聞いている音楽だって、四角い箱（スピーカー）や、耳にいれる小さな箱が空気を震わせているだけで偽物だ、という意見もあり。

それを感動してしまう人間て・・・

インクの集合がうんぬん
タンパク質がどうのこうの

>>563
そういうの使わせてもらえなかったのかな。

その後ガンガン補正してるから大差ないけどな

>>567
ああ、それだな。

前提として産業としての音楽が生の演奏や声から離れてしまっていたって事があると思う。
オケはあらかた打ち込み、歌手の声もたいがい電子的な加工品ばかり。
８０年代以降のアイドル枠やJPOPって枠の中では歌唱力なんてものも要求されなくなった。
凡そどうとでも補正できるんだもの。

音楽産業そのものがボーカロイドが世に出る下地を作っていたんじゃないのか。

鏡音リンで Kosmos,Cosmos 【アイマスカバー】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2900413

>>568
ようは現代音楽の終着点がボーカロイドであるのは明白なんだよね
だけど人間にもプライドがあり機械の歌声なんかは認めたくない

そこに人間より人間らしい初音ミクが登場
機械音が身近な存在のミクのフィルターを通すことで変なプライドを気にすることなく聞けるようになったんだよな

機械に歌わせてるだけでやってる事は六十年前と何ら変わらない
現代音楽の終着点（笑）

>>568
やっとさVoを音楽の一部として、楽器の一つとして見れてるんだよ。
JPOPなんて歌詞がどうのとかそんな品評ばっかりだったじゃない。
はっきり言えば、今あるボカロ曲は自分の若い頃を思い出して
恥ずかしくなるようなメロディとか多いくらいだけど、Vo至上主義から
やっと開放されたんだと思うと健全だなと思うよ。

お前らツインテールの萌キャラじゃなかったら見向きもしなかった癖に持ち上げすぎなんだよ

初音ミクに「GO MY WAY!!」を公式コラボで歌わせてみた
http://www.otomania.net/index.php?e=437