「日本が侵略国家は嘘」 信じる若者たち

【書評】『太平洋侵略史　全６巻』仲小路彰著

欧米列強の野望を白日の下に

　仲小路彰（なかしょうじ・あきら）は時の農商務大臣、仲小路廉の次男として明治３４年、東京に生まれた。
憧（あこが）れの漱石が教師をしていたこともある旧制五高に入り、バンカラな校風の中で多感な青春を過ごした。
同窓に池田勇人と佐藤栄作がおり、栄作とは生涯の親交を結んだ。

　東大で歴史哲学を専攻し、旺盛な執筆に明け暮れたが、その著作は政治的意図をもって人目を忍んだ。
終戦後はＧＨＱ（連合国軍総司令部）に没収され、ほとんどの著作が焚書（ふんしょ）処分の憂き目にあった。
彼は山中湖畔に隠棲（いんせい）し、「未来学原論」「ロシア革命史」等の執筆と、ピアノと作曲の日々を送りながら、
戦後の保守政権の外交政策に隠然たる影響を与えた。

　今回復刻した『太平洋侵略史』は『世界興廃大戦史』全１２１巻の一部である。仲小路の歴史著述の特徴はほとんど私見をはさまず、
史料そのものに事実を語らせる。彼は、１７世紀以降の西欧列強のアジア太平洋への野望と、日本沿岸に打ち寄せる危機を静かに描き出す。
英国のクック船長は侵略の事前調査という密命をおび、ロシア軍艦は長崎に侵入し、米国のペリー提督には露骨な侵略意図があった…。
仲小路は日本の混乱した幕末史を浮きぼりにし、欧米列強の侵略史を白日の下に曝（さら）した。ＧＨＱはそれを許さなかったのだ。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/100918/bks1009180734000-n1.htm

?侵略
◯進出

若者ってどんだけ盲信してんだよ

実際インドやインドネシアの独立に貢献したろ

産経の書評って、読んでる奴いるのか？

メリケンが日本を侵略・植民地にしなかったのは、
日本は道路が不整備すぎて大砲等の移送が困難なのと、
侍は死を恐れずに突撃してくるのでビビッて諦めたと聞いた。

日本だけじゃないけどね

>>2
ここでいう「侵略」は、欧米の世界侵略でしょ
日本のはアジア解放だけど

>>8

でも、在日朝鮮人に対しては特段差別してないよね
日本在住の朝鮮人は帝國民として選挙権行使してたし
半島には学校施設も大量に日本の税金で建てた

戦時中の強制連行とか言うけど
学校休んだりして働かされたのは日本人も同じ
そもそも、学校制度は日本が韓国で広めたのに通えなかった論はおかしい

また、選挙権を与えられ　年金まで加入してたのに
戦場には行こうとしないから工場や炭鉱の後方支援してただけなのに
なんで、それが差別になるのかも不明

戦時中苦しかった議論も、日本人も苦しかった時点でおかしい

朝鮮の人の差別議論はやっぱりおかしいよ

>>8
日本語学校作ったりして植民地化してたやん
あれがアジア開放なら欧米の侵略もアジア開放だわ

結局敗戦したのが罪ってことなんだよな

「非処女は肉便器」信じる若者たち

>>11
植民地って、主権のない属領だろ
朝鮮人は、普通に選挙権持ってたよ
ただ選挙区がなかっただけで、日本に住んでる朝鮮人は日本人と同じ基準で選挙してたし
やっぱり、おかしい

そもそも、学校って当然のように言うけど
学制が日本でできたの何年？
学制が敷かれた当初の、日本での就学率は？
そもそも朝鮮に学校という制度が当然のごとく存在してたの？

現在の基準で学校というものを語るほうがおかしい

反米サヨはアメリカが発売禁止にした本なんだから
少しはよんで見ろよｗ

　「勝てば官軍負ければ賊軍」ってホント良くできた言葉だよな

そもそも歴史に白黒はっきりつけようとするな
侵略であり進出であり開放であり防衛であった、それでいいじゃんよ

>>14
結局は後々うまい汁を吸おうって魂胆でしょ
本当にアジア解放なら欧米を追っ払ったらほっとけよ

何十年も前のことなんで、どうでもいいです

そんな昔話なんかどうでもいい　今、侵略してきてるのは中国

侵略したことない国なんてあるの？

>>18
追っ払ってほっといたらまた侵略されるに決まってるだろｗｗｗｗ
ばかかよｗｗｗ

>>18
あのねぇ
植民地支配の対象に学校なんて作らないよ
自国の税金を外国のためにさー

単純作業の奴隷として扱うなら学校なんて不要なんだもん
そうやって、こっちは歴史的事実に基づいて検討をしてるのに
なんで美味い汁とかそういう脳内ソースの話になるの？

世界中
元気のある国はみんな帝国主義の時代だったわけだから
それを今の価値観でダメダシするのはナンセンスよ

次の世界大戦では、日本は勝ち組に属したいのう。

熱湯右翼

>>25

>>25
今度はイタリア抜きでやろうな

パル判決書と東京裁判 日本の弁明を一度でも読めば日本は全然侵略國家ではないことはすぐわかる。日本人必読書だな。

>>28
朝鮮半島を中国、ロシアの枢軸国にあげよう。

当時は世界中が侵略国家です。
今だに露骨な侵略国家やってる中国みたいな国もあるけどね

>>30
半島を南北じゃなく東西で分け与えれば牽制し合っていいかもな

今日は休日　信じる無職たち

侵略でどうこう言われるのが間違い
日本が戦った相手は歴史的な侵略国家ばっかじゃねーか

>>1
> 若者たち
最近、こればっかり。
ほかに目がいかないのかよ。

てっきり、また穴子スレかとおもった

　日本が占領していたってことになってる東南アジアや台湾のご老人は親日家が多いよね。
まぁだからといってどうというわけでもないが

年寄り世代から戦後補償を押し付けられそうになったり
朝鮮人から学生時代に土下座を強制されたら
そりゃ反動で右寄りな考えのヤツも出てくるだろ

>>32
朝鮮半島の南北問題も解決するしいいアイディアだね！

>>35
ていうかもうどういう若者像を勝手に妄想してるのかが本気でわからない。

むしろ侵略以外の何があるのかって話しだろ

>>23
でも重要なのは相手の感じ方だよね
いくら日本が「あれは解放戦争だったんだ」と主張しても
植民化にされた側が侵略されたと感じていたらどうなんでしょ

>>40
どういうって頭パーな平和ボケしたマジコンでゲームしてshareでアニメやエロ同人落として
金がなくて女も酒も車も興味がないフリして諦めてる連中のことだよ

団塊世代の方が、パッパラパーに見える

>>4
でもインドネシアの同年代と話すると、WW2はインドネシアｖｓ日本だって言ってる。
そういう教育されてるんだろう

>>1
若者？

>>5
ネットすら満足にできないテレビ新聞を盲信する老害ほど読んでそうだ

>>23
その理屈で言うと中華のチベット侵略はきれいな侵略

>>23
まあ、確かに日本の植民地支配の姿勢としは国土の延長って感じで他の列強とまだ良心的とは言えるよね
でも、領土欲がなかったといったら嘘になるだろうし、自衛のための理由もあったのも嘘じゃない
結局、日本にとっては解放だろうが、それをやられた側からみれば侵略って解釈になるだろうね

今のヘタレた日本からは想像できるはずもねーよな

>>49
中国は、アヘン戦争と天津条約を
学校で教えてないんだよなｗ

>>48
去勢・大量移住・強制移封
民族絶滅こそ、最も美しい侵略だよな
日本人のようなチキン民族にはとてもマネできんよ

>>47
産経はネット配信に力を入れている方だと思うけど

>>51
チャンコロは香港が植民地になっていた理由を知らないってことか

どっちにしろフルボッコにされて負けたことには変わりないけどな

別に日本は現地人と戦争してたわけじゃないだろ
占領してたイギリスオランダアメリカとかと戦ってたんだろ
日中戦争は除くけど

このスレは伸びる

クサヨの言い訳がいい加減苦しすぎる件ｗ

日本は国内に売国奴が多すぎるな
自国の利益を優先する中国とは大違いだ。

日本は悲惨な植民地にならないよう危機感をもって維新を成したとか言ったり

植民地化は当時の世界の常識だから、別に悪い事じゃないとか言ったり

日本はアジアを欧米の植民地から開放したとか言ったり


矛盾だらけだよな。

>>56
フィリピンでもビルマでもベトナムでもインドネシアでも現地の反日武装組織と戦ってますけど…

タイトルと >>1 の内容が合わないんだけど？

負けた国は何言われてもしょうがないんだよ
諦めろ

>>54
中国は教科書はわりと真実を淡々と書いてあるが、
副読本があって、南京大虐殺とか、１００人切りとか、
いっぱいビジュアルを駆使して日本兵の残酷さを伝えていて、それで洗脳をしまくり。

韓国は国定教科書で、教科書が既に電波だらけ。

二つの国の考え方が、そのまま反映されてて面白い

韓国はまともに歴史書いたら　とてもじゃないけど自国のことが好きになれるわけないもんな

>>51
まじで？なんで？自尊心をずたぼろにされるから？w
東亜病夫だったことぐらいは知ってるのかな
>>54
さすがにそれはねーんじゃねーの
つい最近まで植民地だったわけだし

もう昔の人と今の人は全く性質が異なるんだから昔の事を俺らのせいにされてもね

フィリピンは結構めちゃくちゃにしただろ

>>66
８年ぐらい前に、日本の教科書検定問題で、
小泉内閣のとき、中国、韓国がガタガタ言ってた時期に、
向うの教科書はどういうものか？という本が出てて、それで解説してた。

ていうかこのご時世に戦時中のプロパガンダを疑いもなく信じてる奴って本当に面白いな
満州事変も日中戦争も植民地支配からの解放である！！とか思ってるんかねｗ

>>67
でもそうなると
昔のことを誇ることもできないし
逆に右翼思想から離れるんじゃね？

左翼的な思想と言うかさ

まーネトウヨは単なる自分大好き人間だから
都合の悪いことは考えない主義でいいんだろうけど

>>70
半島に帰れよｗ

本気でアジア解放が目的とか思ってるならそいつの頭が脳内お花畑

なんで日本軍が中国で戦ってたのか知らないネトウヨ

いや侵略国家だろ
だが日本だけが批難されるのは意味不明だな
そもそもそういう時代だったわけだし
日本よりも酷いことやってた（現状でもやってる）国なんて
腐るほどあるし

戦勝国のプロパガンダを疑いもなく信じてる奴はなんなのかｗ

京都に原爆が落とされなかったのは歴史的遺産があるから
とか信じちゃってるわけ？

>>69
結局どこの国でも教育･テキスト次第でなんとでもなるんだな、歴史の捏造って。
時の政治家がそういった事に夢中になるのも良く分かる・・・。

>>77
奈良でもそう言ってる馬鹿教師がいたわ　最初に言い出したのはどこのキチガイだ

大東亜共栄圏って、鳩山が去年言い出したやつ？

もしかして学校に嫌な思い出があるから教職員憎悪から日教組憎悪につながって、
日教組の思想への憎悪と最低限の教養が不登校で不足したことが合わさって
旧軍賛美してるのかな？そうなると解決方法は引き篭もり易い性格にならない教育と
現在の引き篭もりの社会復帰か

>>42
結局、君は主観論に終始してるね
主観レベルで、脳内ソース持ち出したり
まるで議論にならない

　 　　　　　　　　　　　　　, --──　‐‐ ､＿　　 /
　 _人_ 　 　 　 　　　　,／　　 　　__　 　 　＼ ＼! 　あ　イ　 こ
　 ｀Y´　 　 　 　　　／,.　-‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ 　', | 　る 　カ　ん
.　　　X　 　 　　 ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　! 　で 　娘　な
.　 　　　+　　 ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| 　ゲ 　ス　所
　 　　　　　　 ＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.!　 ソ 　.レ　に
.　　　　　　　　　|;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ 　 　＼;/ 　　ﾚ"＼:.:.|　！！ が
.　　　　　　　　　ﾚ' ﾄ､/!　,ｘ＝ﾐ､　　　,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
　 　 　 　　　　　　 i::::::| / f'人ヽ　　　f'人ヽ Ｙ:::;ハ
　 　 　 　　　　　　 |:::::j | 弋Y ﾉ 　 　弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
　 　 　　_人_ 　　　|::::::とつ 　　　 ' 　　　とつ:::::./ｲ　　　　　　｀Y´
　　　 　 ｀Y´　　　 i::::::|＼　 　r‐ ―‐┐　　ﾊ::::::|:::::'.　　　　　　　 ＊
　　　 　 　　+　　　|::::::!::....`ト..　､ _　.υ イ::::i:::::::!:::::::::､　　　　　 X
　 　　　　　　　　　j::::::j::..:....!:::::...} 　 　 　 !.::::i:::::..!:､::::::::＼　　　+

日本が侵略国なら今の先進国はほとんど侵略国だよ
そういう時代なのに日本だけ悪い、なんて言ってるからおかしなことになってる

>>81
やっぱりオウムは発想が違うな

日帝の頃は間違いなく侵略国家だったな
ただ半世紀以上前の事をグダグダ言われるのはかなわんね

>>83
そろそろ直球スレ立ててもいいタイミング

欧米の植民地を解放しただけだ。

>>71
そもそも若者が右傾化しているなんて根拠ないだろ

>>82
日中間はアホの関東軍が国際条約破って軍事侵攻したわけで主観レベルも糞もないけどね

>>82
現に相手が侵略だ侵略だ言ってるのに解放だって言っても何の説得力も無いだろ。
それはさておきネトウヨって脳内家族や脳内外人や脳内同僚が大好きだよな

>>78
どこの国も多かれ少なかれ歴史の捏造や隠蔽が行われてるのに
「日本の教科書は正しい！」と信じてる奴ってなんなのかね

>>83
気が付かんかったわ。
ここはもう直球スレしかないな。

>>42
ついでに、解放戦争なんて、俺は一言も使ってないのに
脳内で勝手に変換するなよ
特段、朝鮮人に対して差別的ではなかったと言っただけだろ

なんで、書いてもいない事独自に翻訳してるの？

>>90
俺が、いつ解放戦争って書いた？
朝鮮人差別に関して話してただけだろ
突然出てくんな

生野から火病起こして書き込み？

>>94
そう言えば日本政府から朝鮮総督府へ出された朝鮮人の扱いについての通達って
もろに民族だけを理由にした合理性や必要性に欠けた区別で、差別呼ばわりされても仕方ないな

絵に描いたようなネトウヨさんが光臨したと聞いて来ました

アメ公が無茶な要求
↓
日本うろたえる
↓
ならば戦争だ、しかし資源が無い
↓
無いなら資源のある国を日本領にすればいいじゃない


って感じでおおよそ合ってる？

戦争に負けて、掌返して朝鮮人に媚売った朝日新聞みてみろよ
あ〜いう風に生きたいよね

朝鮮や台湾の人は二流国民として蔑視されてたんだけど、それは差別に当たらないんですかね
併合後彼らの土地を奪って多くの難民を出してるし

ネトウヨって現実の日本人との認識の違いがかなり大きくなって、
意思疎通が難しくなる位に酷くなってるけど、
そのうち「日本人から生まれた異邦人」
みたいになっちゃいそうだな、っていうか日本人から生まれた社会不てｋ

>>92
ましてや、敗戦国の教科書なんて、勝ったほうが適当に書き換えるんだから、
日本の教科書なんて、全く信用できないよな。

間違いなく侵略国家です

ネトウヨは他人が作り上げた威厳や権威には縋るが
自ら築き上げる事は無い。妄想はするが

>>98
まーた突然ハルノート君かｗ
仏領印支進駐はどこいったの？

順調にアナゴみたいなの増えてきてるね
平等じゃなかったニダって
外国人を完全に平等に扱う国なんて、今でもないだろ

「大東亜戦争史」にしろよ

本日の自己紹介スレ

「日本だけ叩かれてるなんておかしい」とか言ってる奴をよく見るが
ドイツなんて未だにナチスだヒットラーだでネチネチ言われてるし
イタリアも国際社会でいまいちパッとしない

敗戦国の扱いなんてどこもこんなもんよ

外国人参政権もほとんど不可能になったし
在日もすっきりして良かったなｗ

>>109
いちおう、イタリアは．．．

>>100
俺が黒人をクロンボと呼んで嫌ってるのも
国家による差別だよね
日本は謝罪と賠償を払わないとな

>>106
お前の病状が悪化してるだけだろ。
妄想の果てに縋って同一視して安心してもそれはお前の精神安定にはたらくだけで
お前の社会からの隔絶を激化させるだけ

昔は国際社会も弱肉強食で強国が侵略して領土拡張なんて当然の事だったから
侵略国家であることを否定する必要もない
まあ日本が領土拡張を始めた頃には少しづつ世界の潮流も変わり始めてたのは確かだがな
戦争終わった頃には完全に悪の帝国に仕立て上げられてたわけだ

>>106
ほすほすも穴子もネタだったわけだけど
名無しで暴れている人は、何と言うか…真性臭がするよね…

侵略した挙句、負けてしまった事はもう少し理解しといたほうがいい

在日チョン嫉妬すれ

>>117
嫌な小言言ってくる相手が朝鮮人に見えちゃう人のセラピー治療スレ

>>98
その前段階として
日本「日本も中国に大陸利権欲しいお。他の列強みたいに欲しいお。
　　　 でも国際的な取り決めでもう入る隙間ないお…
　　　 仕方ないから満州辺りで我慢するお。」
↓
日本「とりあえず傀儡国作ったお。調査団が何か言ってるけど
　　　 別に列強に直接利害及ばないし、あいつらも本気じゃないしまぁいいお。」
↓
関東軍「ﾋｬｯﾊｰ！我々はこんなもんじゃ満足せんぞ！もっと領土だ！領土をよこせぇ！」
　　　（政府無視して勝手に関東軍が暴走）
日本「ちょｗ　まぁでも順調そうだしまぁいいお。軍部も怒らすとややこしいし放置だお。」
↓
関東軍「どりゃー！シナとの軍事衝突利用してどんどん南下すんぜぇ！絶好調！」
日本「快勝気持ちいいお。」
↓
日本「あれ？主要都市も首都も制圧したのにあいつらしぶといお。でも引き返せないしどんどんやるお。」←いわゆる泥沼化
　　　（日本、欧米列強の中国租界を絶賛侵攻中）
↓
アメリカ「オイコラ」
日本「え？」

>>11
欧米は、宗教洗脳してるからな。人間としてみてないし。
ある意味、旨い。日本は、情があった分へたくそ。

侵略なんてどうでもいい
今を生きろよ在日くん

>>119
俺らは誠実！！俺らは真面目！！だから損してる！！っててんけいｔ

>>118
自分が気に入らない意見があると　ウトウヨ連呼するお前が言ってもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>119
アメリカの権益を弾き出したという、
日中戦争において一番大事な要素が抜けている気がするが。

>>114
少しずつ、じゃなくて1929年のパリ不戦条約で明確に侵略はダメだって決まってた訳なんだが
ちゃんと日本も批准してますよ

通州事件はなかったことにされてるのか

>>98
アメ公も中国で甘い蜜を吸いたい
↓
でも、日本や英国やらロシアが却下
↓
アメ公「日本ウゼー」
↓
不況とかで日本が本格的に中国の甘い蜜を取ろうとする
↓
そのために仏印進駐
↓
英国やらアメ公が日本が自分とこのものまで取るんじゃないかって思って「日本ウゼー」ってなる
↓
アメ公が無茶な要求
↓
日本うろたえる
↓
ならば戦争だ、しかし資源が無い
↓
死亡

って感じ？

>>123
ネトウヨってのは特徴的な書き込みをする人の呼称だから書き込みをみてネトウヨ認定しても問題ないけど
国籍や血筋や出身地がネット上での言動に表れるわけないだろ
なのにチョンチョン言うからお前ら精神疾患が疑われてるんだよ

建前上は侵略ではなかった。
しかし現場の日本兵に悪い奴が居たので大きな恨みを買い、事実上の侵略になってしまった

>>119
中国の権益は日本とアメリカが分け合うって約束はどこ行ったんすか？ｗ

さすが、オウム真理教信者さんやでぇ

118 名前： オウム真理教信者(愛知県)[] 投稿日：2010/09/20(月) 08:43:10.36 ID:NyBksHKX0
>>117
嫌な小言言ってくる相手が朝鮮人に見えちゃう人のセラピー治療スレ







91 名前： オウム真理教信者(愛知県)[] 投稿日：2010/09/20(月) 08:24:50.34 ID:NyBksHKX0

それはさておきネトウヨって

101 名前： オウム真理教信者(愛知県)[] 投稿日：2010/09/20(月) 08:32:55.97 ID:NyBksHKX0

ネトウヨって

104 名前： オウム真理教信者(愛知県)[] 投稿日：2010/09/20(月) 08:35:30.54 ID:NyBksHKX0

ネトウヨは

>>131
よおネトウヨ
親にだけは迷惑かけるなよ

>>23
へーえ、インドはイギリスの植民地って言わないんだｗ
デリー大学っていつ出来たか知ってる？

>>131
ネトネトネト？ウヨウヨネトウヨ？

>>132
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ鳩山の２代目狙ってるんでちゅか？



嫌な小言言ってくる相手がネトウヨに見えちゃう人のセラピー治療スレ



118 名前： オウム真理教信者(愛知県)[] 投稿日：2010/09/20(月) 08:43:10.36 ID:NyBksHKX0
>>117
嫌な小言言ってくる相手が朝鮮人に見えちゃう人のセラピー治療スレ

二次大戦で日本が勝ってりゃ解放だったけど
負けたんだから侵略なんだよ

>>135
意味が通らなくてもやっちゃうあたりを見るとオウム返しが殊に気に入ってるみたいだな。

勝ち負け以前の問題として、そもそも日本がどこの植民地を解放したのかと
日本が占領したあと独立した国があるのでちゅか？

中国に関しては日本にどんな理由があったにせよ侵略で間違い無いが
チョンお前はダメだというか併合からの戦前戦後の手のひら返しと
未だに親日派の追求とか真顔でやってるチョンとは二度と関わるべきじゃない

日本が世界侵略を企み世界中に迷惑をかけたのは常識だろ

>>133
そもそも大抵の植民地はまず旧支配者を上回る恩恵を与えて住民の支持を得るからな
イギリスは特にそうだ

>>140
名前のとおりチンカスみたいな脳みそだな

>>1
朝鮮人は適当なスレ立てないでください。

近年増殖してるにわかネトウヨじゃない本物のネトウヨが集うスレだな

過去がどうのこうのより多かれ少なかれ、「今」侵略の意識を持っている国に対して
危機感を高めつつ議論を深める事の方が遥かに有意義だな

＞東大で歴史哲学を専攻し、旺盛な執筆に明け暮れたが、その著作は政治的意図をもって人目を忍んだ。
＞終戦後はＧＨＱ（連合国軍総司令部）に没収され、ほとんどの著作が焚書（ふんしょ）処分の憂き目にあった。


戦勝国様の気に入らない出版物を出さなかった時代のおかげで、
いい感じに火炎瓶もって反日活動する馬鹿が増殖したし
日本人に反日感情が根付いた
アメ公は抜かりがないな

このままでは中国に飲み込まれるから、そろそろ核でも造るか
国連で経済制裁を与えろ

信じたいものを信じればいいだろ
いちいち干渉するのがよくない

チョンシナは何故大東亜共栄圏の理念を嫌うのか聞きたい

侵略国家でなかった国は無い

侵略は国家事業だった時代に、何を言ってるんだ？としか思えないのだが・・・

タモさんスレかと思ったら違った

>>119
俺も概ね同意だけど
まぁその「日本」が誰だかわからないってのがあるんだけどね。
戦前の日本は多頭一身の怪物って表現されるけど

どこに権力があって
どこで意思決定してて
どこで情報収集してて
どこが責任取るかさっぱりわからん


って形。今でもアメリカ様が直してくれた所以外は
全然直ってないけどｗ

直球なのにおかしいな
なぜ避ける必要があるのか

日本人「戦うぐらいなら豚として一生を終えたいです〜ぶひ〜」

日本っていちいち付ける必要性がない
帝国主義国家は全て侵略国家

中国に対しては侵略だと思ってる
ほかの地域は必ずしもそうだとは思えない

>>153
右手が左手のしてることを知らない状態だったからな。
盧溝橋事件ですら本土の司令部と現地の関東軍で食い違ってたし。
同じ陸軍内ですら意思疎通ができないとか終わってる。

旧軍は内部対立も酷かったよな
太平洋戦争も負けるべくして負けたって感じ

南京大虐殺はデマだよ

>>160
はいはい日本軍は反日左翼ですよね

>>72
死者の書を読み上げるようなもんだよな。

>>149
大東亜共栄圏の「現実」嫌ってるんだろｗ

とりあえず牟田口は地獄へ落ちろ
あ、もう落ちてるか

侵略国家かどうか重要ではなく別にあの時代侵略国家が悪いという常識は無いのが重要じゃね

南京までなら良かったんだろうけどそっから先は明らかに侵略だわ
まあ、全世界がおまいう状態なんだけどな

主権国家ならともかく、元々欧米の植民地だったとこ侵略するのが
そんなに悪いことだとは思えん

第一、他国の主権や文化を尊重する精神が当時世界の常識であったなら
そもそも日本も帝国主義にはならなかったろうに

ぶっちゃけ黒船こなければ引きこもってたよなあ
列強どもが日本食い物にしようとしたから危機感感じて富国強兵目指したわけだし

>>1
こんなんを本気で信じてるやつは馬鹿だとは思うが
国家としてはぶっちゃけ、こういうのがかなりいるのが当然なわけで
ごめんなさいごめんなさい、と言いながら自虐してるよりよほど健全な状態だと思う。
そのネトウヨみたいなのとブサヨと、そういう無知の壁を突破した知識層がいて
そういうのがバランスを取って国というのはできていくものなんだから

侵略されるのよりはむしろ誇り
大英帝国みたいでイイじゃん

まあ侵略したことは事実なんだけどね
ただ、時代背景を考えろといいたい
ちなみに韓国は侵略してないからな。韓国に謝れといわれる筋合いはない

21世紀にあってまだ侵略してるのが中国や韓国だよね？時代錯誤だよねｗ

過去に侵略したことのない国があったら教えてください

>>170
誇りじゃねえよだせえよw
大英帝国はそれが成功したからこそカッコいいわけで、失敗したら侵略しないよりださい

昔は力のある国はどこもやってた。そうしなければ他の国に力で負け、次は自分の番ということになる。
日本はべつに謝罪しなくてもいいことにも謝罪しちゃったから勝手に悪者になってるアホな国。

またネトウヨスレか

＞大英帝国はそれが成功したからこそカッコいいわけで

何を以って成功と言うのか？
戦勝国とはいえ、結局は植民地を全部失ったのに？
逆に日本はボロ負けしたものの
アジア各国の独立という成果をもたらしたのは間違いないだろう
日本が直接独立させたわけじゃないが
それでも日本による開戦なくしてこの結果は得られなかっただろう

ファミリーマート

よくアジア解放とか言ってるやつ2chで見るけど、当のアジア諸国は
欧米の植民地支配から、日本の支配下になっていた時の事をどう評価してんの？

太平洋戦争末期とか、米軍が現地人に銃渡して「解放してやるから手伝えや」とかやってたよね

＞侵略されるのよりはむしろ誇り
違うだろ
戦わずしてみすみす侵略されるのよりは、だろ

欧米の植民地＝悪、日本の植民地＝善みたいな言い分は意味が分からない

お前ら中国人にナメられてんぞ！

アメリカ、イギリス、オランダの領土に対しては100％侵略をやった。
これらを侵略と言っておかないと、日本は現在の国境警備にも支障が生じる。
なぜなら正当な防衛ですらＷＷ�Uを引き起こしたという嘘がまかり通るからだ。

真珠湾攻撃は正当な防衛ではない。
だから正当な防衛である尖閣諸島警備と一緒にしてはいけないと説明せねば。

＞太平洋戦争末期とか、米軍が現地人に銃渡して「解放してやるから手伝えや」とかやってたよね

戦況があまりにも厳しくて日本に余裕がなくなってきてるところだから
アメリカとしては現地人をうまい事いって味方に取り込もうと考えるのは
当然の成り行きだろうね

でも、そういうところもあればそうでないところもあるだろう
パラオの例もあるしインドネシアの例もある

因みに今、インドネシアが反日傾向にあるのは華僑が多いからだとか

俺は学校で反戦教育を受けた記憶はない

＞欧米の植民地＝悪、日本の植民地＝善みたいな言い分は意味が分からない

うん、それだと意味がわかんないね
ところで誰が善だなんて言ってるの？

>>119
関東軍を悪者にしてるがその前に中国人が日本人を虐殺してたんだろ

ところで日本は一体どこを植民地にしたんだろう？
植民地の定義って何？
それって欧米列強のやった植民地と同じなの？

>>1
米、豪は侵略によってつくられた国なんだけどｗ

どっちだろうと俺たち何もしてないんだから何か言われる筋合いはない

＞どっちだろうと俺たち何もしてないんだから何か言われる筋合いはない

でも、もしこのセリフを
チベットやウイグルを侵略してる中国出身の留学生とかが言ってたら
なんかムカつくだろうな

現代の侵略国家はアメリカと中国だけだろ。

>>191
手放しただろ日本は
金も払っとる

１みたいに今の価値観で歴史を見る愚か者多いよな
まあ洗脳されてんだろうけど

うん、戦後生まれは全く戦争には関係ないよ。
反省しろって何を反省するんだか？
くだらない事を言ってくる奴を、いちいち相手にする必要もない。
戦争に対して反省するというなら、全世界の戦争をやった国全部で
別に日本だけが特別にすることではないしね。

＞手放しただろ日本は
＞金も払っとる

だから謝罪はすんでるどうこうじゃなくて・・・
俺たち何もしてないんだから
っていう他人事みたいな言い草のはなしだよ

むしろ形がついて、金も受け取って判子をついたくせに
騒いでるバカこそ、何を言ってるんだろうね。

＞俺たち何もしてないんだから
＞っていう他人事みたいな言い草のはなしだよ

じゃあ他の国もそうしなきゃね

日独伊は世界秩序に対する反逆者なんだから寝言はほざくな

>>195
うん、俺たち中国人留学生は全くチベットウイグル侵略には関係ないよ。
反省しろって何を反省するんだか？
くだらない事を言ってくる奴を、いちいち相手にする必要もない。
侵略に対して反省するというなら、全世界の侵略をやった国全部で
別に中国だけが特別にすることではないしね。


・・・あー、やっぱりなんかムカつく！

ちなみに日本の戦争は現代人であっても反省すべきことはあると思うよ
決して特亜のいうようなトンデモ内容の反省とは別の意味でね
世代は違えど同じ日本人として

>>198
もちろん！

>>200
現在進行形と、基準も違う、当事者も殆ど残ってないという状況のことが
比較になるとも思えないけど。
そして戦後の日本の行動は、反省という形の見えないいい加減なものより、
ずっと平和に貢献していると思うわ。

>>200
>>202
もちろんそうだと俺も思うけど
それを誰もが明確に説明できる？
それから戦後の日本の行動は、反省という形の見えないいい加減なものっていいうのは
特亜のいうようなトンデモ内容の反省のことだよね？
もう一回いうけどそれとは別の意味のことだよ

嘘じゃないなら何なのさ

日本は侵略国家じゃなくて欧米列強の植民地支配からアジアを開放したって聞いたぞ！！

>>203
中韓が言うのとは違う反省の定義がわからない。日本人が平和な今を持続し、
それを願うならば別にそれでいいじゃない。反省ゆえその行動になっていると思うならば、
それはそれでいいと思うよ。だけどそれは考え方の違いだと思うし、
自分にとっては反省の中から生まれてきたものではないと思う。
もちろん戦争に行った人たちが、色々な苦労をしてきた事や仲間を見殺しにまでして
戦ってきたことに関しては、正直言って頭が下がるし、苦しかっただろうと思う。
繰り返してはいけないと思うのもありだと思う。でもそれは反省とは違うと思うよ。

日本は日帝時代 ウリたちを
皇民扱いしたり、インフラ整備したり、高等教育したり
悪逆の限りをつくしたニダ

アジア解放とか右翼の言う事を鵜呑みにしてる馬鹿がまだ居たんだなｗ

解放じゃなくて資源を求めて出ていっただけだから
結果、旧満州あたりは資源が出るようになってシナは今儲けてるだろ

提督の決断をアメリカでプレイするとよくわかるけど、
侵略国家はアメリカ。

真珠湾はアメリカも戦争する気満々だったし
奇襲しかなかったんだよね

>>100
日本で在日が、駅前の一等地を盗んで今大儲けしてますけど？
お忘れですか？

>>208
オマエ、馬鹿って言われるだろｗｗｗｗｗ

・日本はアジア解放の救世主
・日本はアジア侵略の悪魔

屁理屈をこね回せばどっちにでもなるだろ。
歴史なんて、後世の人間の手による物語。
どちらを主張すればメリットがあるか考えて選択すればいいだけ。

どうせ叩かれんならインフラ整備なんてしないでひたすら虐殺すれば良かったのに

>>212
資源を求めていったのは事実だよ、坊やｗ

>>206
うん、まあそうだね
反省って言い回しがちょっとよくなかったかな？
過去を振り返り今後どうするか考える・・・あ、コレって反省・・？
ま、いいか

当時の世界ではそれがスタンダードだったんだよ。
侵略される側も、防備を怠った責任がある。

>>100
朝鮮人は二等国民どころか日本人と同じ一等国民扱い
中将にまで朝鮮名のまま出世した朝鮮人もいるわけで
改名を強制されたor改名しないと理不尽な扱いを受けたなんてのがデマであることもわかる

逆に台湾人は二等国民扱い
がんばっても少尉だかの尉官までしか昇進できなかった

実態はどうあれ八紘一宇は確かに欧州列強からのアジア解放が理念だったはずだし

うってでなきゃ中国（）みたく植民地になってただけだろ

国益も見込めないのに国民の財産と生命浪費して戦争するとかキチガイだろ(´･ω･｀)

>>119
日本「軍部暴走しすぎだお。予算削ったりしておとなしくさせるお」
↓
軍部（＾ω＾ ）ｼﾈ
↓
日本「大蔵大臣暗殺されたお……」
↓
日本「もうちょっと列強に遠慮したほうがいいんじゃないかお？　自重しろお」
↓
軍部（＾ω＾ ）売国奴　ｼﾈ
↓
日本「軍人のクーデター未遂起こりまくりだお……この国どうなってんだお。死にたくないし軍部のいいなりになるお」

コーエーの三国志7でトウタクに仕えてると、
「○○を○○の圧政から解放する。力を貸せ」って言われて吹く

それと同じ感覚＞アジアの解放

>>223
コーエーでいうなら大航海時代なんかあちこち侵略しまくって世界の覇者になるんだぜ

信じるも何もせんそうだからしかｒたんあｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0903&f=national_0903_049.shtml

＞このエピソードの語り手は、李恵蘭さんというおばあさん。戦争中、李さんが通っていた天津の小学校では日本語カリキュラムがあり、
＞日本人が授業後行っていた。李さんのクラスの先生は20歳にも満たないくらいの若い男性教師だった。
＞「当時の子どもたちの多くは断固として日本語の勉強を拒否し、日本人教師は体罰を加えながら学習を強要した」という状況

これがアジア開放なのか
仮に中国と日本が逆の立場で子供たちに中国語を強要して
65年後に中国が「あれはアジア開放だった」と言っていたら
ここの連中はそれを受け入れるのかね

>>18
朝鮮を独立させて放っておいたらロシアが南下始めたんじゃなかったっけ？

アジア解放が正しいなら、フィリピンであれだけのゲリラが発生した理由をどう説明するの？

>>226
１　シナチョンの証言なんか当てにならない
２　日本語を教えてあげたことにむしろ感謝すべき
　　体罰が必要な学習態度であったことが問題。素直に享受すればよかった

最後の中国語云々に関しては
非文明国に言葉を与えた日本と
文明国に押し付けてくる中国とは比較対象にならない


というのが、予想されるテンプレ反応だなｗ

高等教育だのインフラ整備だのと言うが
もしかして外国は「植民地」にそんな事を全くしなかったとでも思ってるんだろうか。
旧来の支配者よりも自分達の方が支配者にふさわしい所を見せるのは
反乱が嫌じゃなけりゃ普通はするだろう

イギリスはインドに鉄道を作らなかったらしいな。
ウヨ豚の脳内世界では。

>>226
＿＿＿という状況の中で、李さんの先生は「とても温和で優しかった」という。
児童が学習を拒んでも、怒ることなく熱心に教えようとしてくれたほか、
子どもたちをわが子のように扱ってくれたという良い思い出が李さんの記憶の中には残っている。
「長い間一緒に過ごす中で、クラスメイトたちは次第に先生のことが好きになっていた」
と李さんは笑いながら振り返った。


＿＿＿＿その文はこう続いてるんだが、ココの部分は端折ってるのはわざと？

それから仮に中国と日本が逆の立場で子供たちに中国語を強要してというが
それをいうなら国内外情勢や時代背景が同じでなければ問えない

ちなみに俺個人としては日本が開放しただなんて気持ちは持ってないけどね

憂国の情報強者様の目には、我々下賎な俗物に見えない物が見え、見える物が見えないのです。

>>232
そんな教師が珍しいぐらい当時は酷いことをやってたってことが読み取れないのか？

>>1
へ・・・？
侵略国でしたがなにか・・・？ｗ

>>230
＞高等教育だのインフラ整備だのと言うが
＞もしかして外国は「植民地」にそんな事を全くしなかったとでも思ってるんだろうか。

その手の話を持ち出して否定する奴って時々いるんだけど
じゃあ外国も自国の国家予算を使ってそれをやったとでも？
インドって植民地にされたんじゃなくて併合されたの？

>>234
さあどうだかね？
一見酷いことのように見えるが
当時の中国の国内事情ってどうだったんだろうね？
よく知らないでそれを酷いことだと断言してしまうのは怖いことだと思うな
開放してやっただなんていうのと同じくね

日本が侵略国家だったとして、それがなんだっての？
俺が侵略したわけじゃねーし、糞チョンや糞シナにグダグだ言われる筋合いねーんだよ

>>230
欧州の植民地は、自国への輸送や管理の為の整備だけをやったが、
日本のように言葉を教えたりしていない
アフリカ等で植民地時代にインフラ整備がされてる国が一つでもあったら答えろよ

日本が侵略国家のわけねーだろｗｗｗ

直ぐそばに超絶侵略国家の中国さんが居るじゃないか

>>239
じゃあ、なぜフィリピンではあそこまで英語が普及してるの？
フィリピン人が自力で頑張ったのかな？

むしろ誇っていいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=z2GHlcwlT1Y

>>1
欧米コンプレックス強すぎ

ブラジルってポルトガル語だよね

>>236
韓国併合も立派な植民地化ですよー
併合と植民地を分ける意味は特にない。

>>239
そうそう、アルジェリアは、
独立後、フランス語教育に反発して、アラビア語教育を急速に進めたんだが
教えていない言語に反発するって、アルジェリアって頭おかしいね！

韓国併合は日本に併合されるのを望んでた韓国国民だって多かったじゃんね

>>246ついてくる権利ちがうくね？

>>248
ロシアか日本かで、歴史的な繋がりも深い日本を選んだのはその通り
日本側の工作もあったとは言えね。

だからといって、その後の施政が正当化されることには一切ならないけどね。

>>249
本国と異なる法体系が施行され、従属的な関係を結んでいれば植民地。
日本と欧米と、政策の方針が多少違うくらいで、本質的な差は無いよ

>>246
だとしたら英国がインドにやったことも併合と言っていいわけだね？

>>250

＞日本と欧米と、政策の方針が多少違うくらいで、本質的な差は無いよ
多少の違い？多少？

むしろ誇りに思っていいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=vpEWpK_Dl7M

>>250
ごめんやっぱわかんね
イギリスの植民地化だとイギリス国内にないものをアフリカやインドから片っ端から持って来てあちこち売りさばいて儲けてる印象しかない

＞本国と異なる法体系が施行され、従属的な関係を結んでいれば植民地。

異なる法体系って、具体的にどうだったの？

>>252
何が大きく違うのかなぁ
本質的にはあんまり変わらないと思うけど

>>254
日本の場合、産業的には、国内工業のための原料確保の意味が強いからね
「売りさばいて儲ける」とはちょっと違うかもしれないけど
本国に無いものを（不当に）格安で仕入れて利益を得るという構図自体は一緒だね。

企業で言えば吸収合併が併合
子会社化が植民地

名前すら無くなり完全に存在を消し去られる合併の方が酷いかもな

＞名前すら無くなり完全に存在を消し去られる合併の方が酷いかもな
じゃあ朝鮮は朝鮮という名前を捨てるような酷いことを
自ら行って日本になったわけだね

文明つぶしまくるって行為は欧州の連中の十八番じゃん

俺の親父が会社員時代、会社が親会社の一部署に編入されて
給料も上がって福利厚生も充実していいこと尽くめだったそうだ

併合ってそんな酷いもの？

植民地の国民が、本国の軍部で将官になった例って欧米で存在するんかな？
二世三世は別として

歴史って侵略するかされるかで全て埋め尽くされてるじゃん
中国もアメリカも侵略国家な訳で

>>258
日本軍の圧力の下韓国軍を解体したのも韓国皇帝を退位させたのも
韓国政府を牛耳り日本の息のかかった人間をつけて併合の条約にサインさせたのも日本
銃で未成年を脅し無理矢理婚姻届にサインさせるような行為を日本はやった

>>256
＞本国に無いものを（不当に）格安で仕入れて利益を得るという構図自体は一緒だね。
なにを以って不当に格安としてるのか甚だ疑問

>>239
おいおい
インフラって学校だけじゃなくて鉄道とか道路とか港湾とかも含むんだけど分かってんのか？

>>263
あー、またどっかできいたことあるような妄言・・・
ソースを提示してね

>>263
ずいぶん偏ってるよね

>>266
ソースも何も日本の韓国総監の支持の下進められた歴史的事実だろ

>>268
はいはい妄言はいいから祖国へお帰り

>>268
無いって事か

日本が何もしなかったらアジア人は今頃黒人より下のカス扱いされてただろうに

>>269-270
wikiぐらい読めよ
まさか日本が全く圧力も関与もしない中、全て朝鮮人の手で進められて
突然日本に合併の打診がなされたとでも？
いくら日本が悪くなかったと思い込みたいからって無理がありすぎだろ
韓国総監の存在は完全に無視かいｗ

ネトウヨは他がやってるからで正当化しようとする
「万引きなんて皆もやってるから俺も」「赤信号だけど皆が渡ってるから俺も」
こんな低民度な考え

>>260
日本で起こったのは、「併合」の名のもとに行われた「植民地化」って説明すれば理解してもらえるかな？

>>261
軍部に限定したら知らんが、本国の高級官僚ならいる。
フランスにもいたし、アメリカにはもうちょっといた
まぁ、軍人も官僚だからね

あと、日本の軍部で将官になったっつっても
極めて細いルートしか無かった上に
重要な作戦会議には呼ばれない、お飾りでしか無かったのは有名な話。

勝てば官軍

>>274
朝鮮のほうから依頼されて併合してやったのに？

ソースの提示求められてwikiってのはどうなのよ

wikiなんか信用できる読物か？？？

じゃあ自分が信用できるもので勉強してこいよｗ

国分「今まさに侵略されてるけどどう思った？」

>>278
wikiに真珠湾攻撃をしたって書いてあったら
真珠湾攻撃があったことすら疑いそうだな

検定教科書ですら信用できないのにｗ
五大大国の一致の理由とか、大学生以上で
教科書通りを信じてるやつは頭がおめでたいと思う

>>276
大韓帝国側に、日本への併合を望む声があったのは事実だね
ロシアに併?されるか日本に従うかの究極の二択まで追い込まれた状況で、
しかも、既に日本に外交権も軍事権も奪われた状況の中では、止むを得ない選択だっただろう

でも、だからと言って「併合したやった」ということにはならないよ。
前段の後段はまったく別の話だからね。

>>276
アフガニスタン侵攻だって現地政府の要望だしなｗ

一次資料の画像すら捏造認定できるんだから、ネット上で歴史を議論しても意味なし

全てフリーメイソンの陰謀

>>281
そうやってぶっ飛びすぎるから説得力に欠けるんじゃ？
wikiなんて不特定多数の誰が書いたか分からないんだから当てにならないのは確かだ

>>286
wikiのはきちんと引用した文献をあげてるのだがな
じゃあ君は、日本が全く圧力も併合工作もしない中で
朝鮮人が頭を下げて合併してくれと頼んできたというソースをどうぞ

>>1
若者だらか信じるんじゃないよ。頭悪いから信じちゃうんだよ。

>>23
> 植民地支配の対象に学校なんて作らないよ

イギリスは、インドに大学まで作ってるんだけどな。こういう
無知な奴が2chの書き込みとか真に受けちゃうんだろうな。

>>286
権威主義ですなあｗ

不特定の人が書いたとしても、不特定多数の閲覧者がいて間違いを指摘するからこそあてになる
特定の人が書いたものは、その書いた人の思想に左右される

ソフトウェアでいうところの、伽藍とバザールってやつですね

＞日本軍の圧力の下韓国軍を解体したのも韓国皇帝を退位させたのも
＞韓国政府を牛耳り日本の息のかかった人間をつけて併合の条約にサインさせたのも日本
＞銃で未成年を脅し無理矢理婚姻届にサインさせるような行為を日本はやった

wikiを持ち出して得意顔になってる妄言クンがいるが
少なくとも妄言君が言うような、こんな悪意丸出しの書き方はしてないな
肯定派と否定派の両論併記もされてるし

日本はアジアを開放してやったんだと言ってる連中の対極にいるだけで
レベルは同じかそれ以下だな

>>289ただ、wikiにはそうとは書いていないものを
個人的解釈を以って悪意たっぷりに紹介するのってどうよ？

>>290
おいおい、肯定派や否定派は合併条約の無効か否かについてだろ
「日本の圧力の下云々」は、歴史の出来事の羅列をしたに過ぎないのだが
朝鮮が合併してくれと頼んできたとか言ってるやつが無知なだけ

ん十年も前のことなんて知らんがな
アホか死ね

>>291
お前が否定してるんだからいいだろ
否定する奴がいなければそのまま
そうすることで２ちゃんねるのスレも成り立ってるわけだし

ていうか侵略する必要ないし

>>289

多数決くらいあてにならんものはないと思うぞ

侵略の歴史が無い先進国ってあるん？
中国なんかは現在進行形だし

>>297
だから他国の侵略を非難し未来の日本を守りたかったら、
まず自国のやった侵略をきちんと反省してからじゃないと
説得力がないだろ

>>295
必要があったかは不明（必要だったかだなんて立証不可能）だが
少なくとも日本政府のメリットはとても大きかったよ

>>298
そこにどういう利益があるんですか？日本国民にとって

>>292
いずれにしてもお前のような書き方はしてない
さらに言うとwikiは絶対的な資料ではない
日本が併合を望んでたのは確かだが、韓国から願い出たのも確かだろ
日本が完全な加害者で朝鮮は完全な被害者みたいな言い方をするな

あとから「あれは本心から合意してたわけじゃなかった」なんて
言い訳が通用するなら何でも言えるしな

>>296
あんたがどう思おうと勝手だけど
LinuxというOSはそれできちんと機能してるから

マッカーサーがsecurityのためのって言ってたやん
自衛じゃあないけど国家維持のためのっていう

>>298
じゃあお前は当時の日本、そして朝鮮、台湾、中国らはどういう道を歩むべきで
どうすればよかったと思ってるんだ？

あと侵略した側の反省だけでなく、
侵略されてしまった側も何らかの反省が必要だと思うが
そこはどう考えている？

まっとうな国家運営ができて国民も政府に信頼を寄せていれば
そうそう侵略の憂き目にあうようなことってないだろ
やっぱ国家体制に問題があったから侵略されてしまうのだし
当時は自衛のために侵略するという帝国主義がまかり通ってた時代なわけで

善悪じゃ語れないけど、侵略されるほうに問題があるだろあの時代は

>>303
そんな誤訳をまだ信じてる奴がいるとは。

武力による恫喝を背景に不平等な条約を結んで主権や領土を奪うのが侵略以外のなんなのか
そういう状況で相手から併合をお願いしてきたとか…ｗ
香港は机の上で交わされた条約によって譲られたものだから侵略ではないって言うようなもんだな

>>303
それは誤訳です。
経済封鎖による治安悪化に対する「security」のために開戦に踏み切ったという論旨ですから
これを「国家維持のため」と訳するのは、あまりにも恣意的。

早く日本は中国に占領され中国の一部として大国の役割を果たすのが理想的国家運営だと考える
第一の貢献は経済だ。すべての国家予算を中国本土に謙譲し
日本の経済は中国本土から配分される配当金で国家運営を
するべきと考える。当然だが質素な生活を求められる。

大東亜共栄圏て欧米みたいな植民地化ではないだろ
どこもかしこも日本みたいにする予定だったんだろ？

併合でも侵略でもいいけど、日本がいちばん間違っていたのは、
朝鮮なんかを相手にしてしまったことだな

これを教訓に、将来、朝鮮が軍事侵攻で日本に助けを求めてきても手出しをしないことだ

すくなくとも当時の朝鮮という国は腐敗しきってたようだし
そんな国だからこそ侵略の危険があったと言えよう
他国に侵略されるくらいなら日本が朝鮮を抱き込んでしまえと考えるのは
褒められたことではないにせよ普通のことだろう

>>301
朝鮮半島に日本軍がいなかったらそういう言い訳も通用したかも知れんな

>>305
いつの時代もかわらんよ
その侵略された方が悪いという物言いは、侵略された国家の国民が反省と
教訓を込めて言う話
侵略した方が言えた話ではない

若者最近いろいろ信じすぎだろ

>>302

Linuxって使ったことないけど、客観的に正しいカレーのレシピなんて無いように、正しいLinuxとか真のLinuxはないだろ
客観的な真偽が定まってる歴史的事実を多数決で判断するのとは違うよ

>>312
たとえば中国が今武力で日本を制圧して、同じ事を言ったとしよう。
君はそれに賛同するんだよね？

>>310
「予定」がいつの予定かは知らんが
台湾でも朝鮮でも、日本の政策は「同化」とは到底言えないものだった、
というのが、最近の研究の成果だよ。

>>312
＞他国に侵略されるくらいなら日本が朝鮮を抱き込んでしまえ
日本は明治初期の段階から朝鮮の植民地化を検討してる
他国に侵略されるくらいなら、なんつー消極的なもんじゃないよｗ
朝鮮に限らず、植民地の獲得をずーっと虎視眈々と狙ってた。

>>315
客観的な真偽が定まってるのなら議論する必要すらないはずですが
論理に弱い人ですか？

>>313
悪いなんて言って無いだろ良く読め
善悪で戦争なんか語るなよ

無抵抗で殺されるか、殺される前に殺す
殺人を正当化するわけじゃないが、あの時代はそういう時代だっただろうが

>>313
＞朝鮮半島に日本軍がいなかったらそういう言い訳も通用したかも知れんな
意味がわからん
今までのお前の言い草だと、いなかったら言い訳すらする必要もないんじゃないか？
脅威がないんだから
なんだかお前の言ってることっておかしすぎるぞ
もう祖国へ帰ったら？

>>318

客観的に真偽は定まってるけど、人間の知覚には限界があるから議論になるんだよ

今日オレがカレーを食ったのかどうかは客観的に真偽は定まってるけど、おまえには分からんように

日本軍の目的は大東亜共栄圏構想による経済共同体建設

>>316
答えはＮＯだ！
今の中国と日本が当時の日本と朝鮮と同じ状況に置かれてもいないし世界情勢も違う
全然例えになってない
こんな質問するアホがいるとは呆れるわ

>>321
人間が機械を通しても知覚できないものは議論そのものができない
科学の常識

お前が言ってることは、学問にすらならない、ただのオカルト

＞日本は明治初期の段階から朝鮮の植民地化を検討してる
＞他国に侵略されるくらいなら、なんつー消極的なもんじゃないよｗ
＞朝鮮に限らず、植民地の獲得をずーっと虎視眈々と狙ってた。

へー、そう？
ソースを頼む

>>317
薩摩と長州の島津と毛利は秀吉の朝鮮出兵でも暴れたからな
朝鮮併合は、薩長による武力革命によって成立した明治政府の、
ある意味数百年越しの悲願だったんだろう
徳川がどれだけまともだったか良く分かる

>>324

機械を通さなくても、オレが今日カレー食ったかどうかはオレには分かるけどなｗ

抽象的な概念は機械を通してもは知覚できないけど、議論はできるぞ
道徳とか所有権とか約束とか時代とか

＞ある意味数百年越しの悲願だったんだろう

はいはい私見だね
俺から言わせれば妄想

>>320
事実、韓国皇室も韓国政府も日本軍によって圧力をかけられ
独自の外交すら出来る状態じゃなかったし、併合前にすでに独立国とは言えなかった
もしそうでなく、日本の皇室との婚姻によってアメリカの侵略に対抗しようとした
ハワイのようだったら、少しはその言い分も通ったって言ってる
実際は逆で、過剰な日本の圧力により国と皇室の存続をのために
韓国はロシアに擦り寄ることになった

日中韓が連合を組み南下するロシアに共同で対抗するという外交が日本に出来ていたら、
ここまで反日だらけの国に囲まれることも無かったかもしれない

>>325
征韓論ぐらい知っとけよ

侵略したくなるだろ男なら

>>327
お前自身が知覚できるかどうかなんて話はしてないよ
抽象的な概念は人間が頭の中で作ったもので
知覚はしてなくても認識はしている

詭弁もいい加減にしろよ
論理が幼稚な気がするんだけど高校生か？

>>325
つ征韓論。
征韓論に反対した政治家もいたが
それはあくまでも＜時期尚早だから＞であって、
朝鮮（韓国）植民地化自体には誰も反対していなかった。

＞事実、韓国皇室も韓国政府も日本軍によって圧力をかけられ
だから圧力圧力って、軍によって具体的にどう圧力を掛けたんだよ？
それから皇室だって腐敗しきってて国民からは恨みを買われ
クーデターにあって殺されただろ

もういい加減にしろよ

>>334
殺されたのは閔妃だろｗ
その後も韓国皇室は健在だったのだが

征韓論は開国を進めようとする主張

>>334
江華島事件知らんのか

>>335
へー、で、なんで皇室なくなったんだ？

>>242
アメリカは欧州？

ここまでの話をまとめると日本は時勢に則した判断をしたってこと。
何も間違ったことをしてないし当時はそれをどこの国も
侵略だなんて考えは皆無だったってことだな。



------------------------------------終了----------------------------------------

>>329
皇室の存続なんかいくらでもできるだろ
共産主義の革命じゃないんだから

ここまでで思ったんだが、北朝鮮や韓国がよく日本にいう
正しい歴史認識ってこんな内容だったっけ？

侵略国家じゃない国なんてないけどな

>>338
日本に併合となれば当然なくなるわな
琉球の王家が廃止させられたのと同じ

他国へ侵略した事のある侵略国家
イギリス　アメリカ　フランス　ロシア　中国　ドイツ　日本　
侵略は悪では無い、戦争で負ける事が悪なのだ

閉塞感ただよう東アジアには愛が必要なのさチョンシナは反省しろ

とにかく日本はアジアを開放してやったとかいうのは間違いだと思う
しかし中韓朝がいうような悪事をしてないことも完全な間違い
そればかりかこれらの国のほうが歴史認識間違いだらけ

そしてこれらの国が求めるような
過去の歴史においての謝罪や賠償を日本がしなければならないことなどは
国際的な慣行、前例からすると有り得ない

これに異議がある奴、いる？

>>344
存続を訴えたなんて話もないわな

おっと訂正

誤；しかし中韓朝がいうような悪事をしてないことも完全な間違い
正；しかし中韓朝がいうような悪事をしたなんていうのも完全な間違い

>>332

>>324で
＞人間が機械を通しても知覚できないものは議論そのものができない
と言っといていきなり前言撤回かよｗ

法学みたいに学問的に事実認定について分析してる分野があることすら知らみたいだな

日本が侵略なんてする分けない

>>92
日本は近代史を教えないから大丈夫。

ぶっちゃけどっちが本当かわからんから
どうでもいい

韓国の王室の子孫って今はどうしてるの？

>>348
一つの国に皇室が二つ存在するのを日本が許すわけがないだろ

>>265
書いてある事がわからない坊やは黙ってろよｗ

>>350
お前が最初に「知覚」って言ったからその言葉を使ったんだろ
お前の詭弁で認識の範囲まで踏み込んだからそうなったんだよ

お前は話にならないことが分かったから子供はさっさと寝ろよｗ

穴子スレじゃなかった

>>357

おまえが勝手に

＞人間が機械を通しても知覚できないものは議論そのものができない

って言いはじめたんだから人のせいにするなよｗ
見苦しいだけだぞｗ

>>347
マレーシアの上院議員が独立50周年だかの式典の席上で
我々は日本軍を拍手喝采で迎え入れた
日本のおかげで独立できた云々言ってた事あったけど

>>355
満州国皇帝・・・

>>361
満州「国」だろ…

>>361
満州は傀儡ではあったが、建前上は独立国だからな。

>>361
ﾌﾟｰｲｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>355
なんでそう言いきれる？
結局存続を訴えてないんだな？なら素直にそう言え

皇室だなんて大層にいっても清の属国としての皇室だったのに

大体それまで支那に隷属してたような国が
なんで日本に併合されたからといって
なんでここまで屈辱を感じ被害者面ができるんだか意味不明だわ

>>359
知覚を言い出したくせに、自分の間違いを認めたくないからって
話を認識に広げたお前のほうがよっぽど見苦しい
きちんと答えてやったらこれかよ
これだから基地外は困る

ジパングでの扱いはひどすぎだと思うんだ

ここまでで>>347に異議を唱えるやつはいないな
ということは、それは認めるんだ

>>366
晒しといてやるよｗ

302 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 22:41:19.85 ID:IDy7jAB00
>>296
あんたがどう思おうと勝手だけど
LinuxというOSはそれできちんと機能してるから

318 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:01:45.78 ID:IDy7jAB00
>>315
客観的な真偽が定まってるのなら議論する必要すらないはずですが
論理に弱い人ですか？

324 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:09:42.16 ID:IDy7jAB00
>>321
人間が機械を通しても知覚できないものは議論そのものができない
科学の常識

お前が言ってることは、学問にすらならない、ただのオカルト


332 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:22:25.49 ID:IDy7jAB00
>>327
お前自身が知覚できるかどうかなんて話はしてないよ
抽象的な概念は人間が頭の中で作ったもので
知覚はしてなくても認識はしている

詭弁もいい加減にしろよ
論理が幼稚な気がするんだけど高校生か？

>>365
というかお前、頼めば存続できたと本気で思ってるとしたら重症だな…

大韓帝国という独立国として一人立ちした以上、適度な距離を保ち
同盟関係を結ぶ程度で止めていれば、
逆に在日に支配される現在の日本にならなくて済んだのになｗ

>>368
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ID:z4SdAfsr0が悔しくてついにコピペかｗ

ID:wNdBIkla0を抽出するだけで負けを認めたくないから
どんどん主張が変わっていくさまが読めるんですけどねｗ

357 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:03:34.72 ID:IDy7jAB00
>>350
お前が最初に「知覚」って言ったからその言葉を使ったんだろ
お前の詭弁で認識の範囲まで踏み込んだからそうなったんだよ

お前は話にならないことが分かったから子供はさっさと寝ろよｗ


366 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:10:47.75 ID:g45hGjjr0
>>359
知覚を言い出したくせに、自分の間違いを認めたくないからって
話を認識に広げたお前のほうがよっぽど見苦しい
きちんと答えてやったらこれかよ
これだから基地外は困る

日本や欧米含めて当時の先進国の全てが侵略国家だった
日本が侵略云々で叩かれてるのは戦争に負けたから


これ以外の答えは無いと思うんだけど

>>372

＞どんどん主張が変わっていくさまが読めるんですけどねｗ

確かに晒すとよくわかるね〜ｗ

しょせん、ID:z4SdAfsr0の精神年齢はサル並みってことだ
おさるさんに悪いかｗ

>>375
お前が変えていったんだけどなｗ

>>370
全部東学党と金王均の亡霊の所為

>>368
>>360

＞逆に在日に支配される現在の日本にならなくて済んだのになｗ

怨み晴らしてしたり顔の在日ってわけか、お前って
存続できるかどうか頼みもしないで被害者面ってホントにクソだな
同盟関係にせよ台頭併合にせよ、それは日本のほうが能力があって
朝鮮にはなかったせいで自業自得
能力も無いのにプライドだけは高くて痛々しいのは今の韓国や朝鮮を見ていれば頷けるし
当時の日本人も手を焼いていたのが想像できる
こんな同胞がいたんじゃ一部の真面目な朝鮮人にとってもホントに迷惑な話だよ

ああ、きんたまひとしか。

>>374
金とか払わなくていいだけで、そいつら白人もその行為については叩かれてるだろ
侵略だからな

>>374
国家として歴史から得た教訓がその程度だとしたら、
残念だが次に戦争があったらまた日本は負けるな

勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
敗北には敗北に至る合理的理由ってもんが必ずあるんだよ

ID:g45hGjjr0の分かりやすい煽りｗ

318 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:01:45.78 ID:IDy7jAB00
論理に弱い人ですか？
324 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:09:42.16 ID:IDy7jAB00
お前が言ってることは、学問にすらならない、ただのオカルト
332 ： 職人(アラバマ州)：2010/09/20(月) 23:22:25.49 ID:IDy7jAB00
詭弁もいい加減にしろよ
論理が幼稚な気がするんだけど高校生か？
357 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:03:34.72 ID:IDy7jAB00
お前が最初に「知覚」って言ったからその言葉を使ったんだろ
お前の詭弁で認識の範囲まで踏み込んだからそうなったんだよ
お前は話にならないことが分かったから子供はさっさと寝ろよｗ
366 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:10:47.75 ID:g45hGjjr0
これだから基地外は困る
372 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:17:05.97 ID:g45hGjjr0
ID:z4SdAfsr0が悔しくてついにコピペかｗ
ID:wNdBIkla0を抽出するだけで負けを認めたくないから
どんどん主張が変わっていくさまが読めるんですけどねｗ
376 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:21:05.18 ID:g45hGjjr0
しょせん、ID:z4SdAfsr0の精神年齢はサル並みってことだ
おさるさんに悪いかｗ
377 ： 書家(アラバマ州)：2010/09/21(火) 00:21:41.92 ID:g45hGjjr0
>>375
お前が変えていったんだけどなｗ

>>383
＞勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
＞敗北には敗北に至る合理的理由ってもんが必ずあるんだよ

朝鮮が日本に併合されたことも同じことが言えるな（笑）

ゾマホンが欧米の植民地政策めちゃくちゃ批判してるよね
日本も侵略したけど戦後賠償も謝罪もしてる、でも欧米は何もして無いって


ただ教科書や靖国みたいな内政干渉までしてくる国がたまたま隣国だったのが不幸の始まり
列島をハワイ沖まで移動させるしかこの問題の解決方法は無いんじゃないだろうか

>>386
問題の隣国が他国のほうへ移動すれば
他国から日本に対する理解が得られるだろうね
日本はこんな近所迷惑な隣国にによく耐えてましたねって（笑）

別に欧米からアジアを守る為の戦いでいいじゃない
その方が日本に取って都合が良い

>>387
チャーチルに言わせれば、日本は交渉しないでいきなり怒り出す
外交が下手だそうだ

たぶん交渉で相手をねじ伏せられない日本が悪いって言われるだけｗ

>>387
チベットとかウイグルとかインドとか可愛そうだよね

>>382
日本じゃニュースにならないからわからんけど国際的な場所でよくも侵略しやがったなこの××野郎みたいに応酬してるの？

要するに朝鮮人は全てに於いて無能だったって事か
それだけはハッキリしたな

侵略とか馬鹿じゃね？日本が欲しかったのは「　市　場　」なんだよ
戦前も戦後も日本は貿易で成り立っている。国民を食わすには輸出する相手が必要

でも当時のブロック経済下では、安かろう悪かろうの日本製品を低い関税で売りつける相手は中国しかなかった
しかもその唯一の市場から出て行けとアメリカに脅され、原材料の輸入も止められた

経済が失速し、倒産失業の嵐で国民が飢えるのが確実な状況で、
それを回避するための外交努力をあざ笑うような相手と戦争しないなら、そんな国家は腰抜け同然

>>393
は？
お前は客を殴ってから物を売るのか？
しかもアメリカの禁輸が発動したのは仏印進駐してからだし
ウヨの脳内は複雑怪奇すな

過去を現在のものさしで測ることほど無意味なことはない
原始人は信号を守らない！ひどいやつだった！と言ってるようなレベル
当時の価値観、時代背景考えろと

>>6
日本人は侍の子孫ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国の利権をアメリカと山分けするって話だったのに
勝手に反故にしたのは日本だから自業自得っちゃーそうなんだけどね

しかしアメリカが日本に物を売るのは当然みたいな事主張してる奴って笑えるよね
親ならいざ知らず、約束守らない上に他国を侵略する北朝鮮みたいな国に資源を売る義務はどこにもないでしょ

あの時代は侵略は悪くなかったとか本気でほざいてるネトウヨが頭悪すぎて笑える
日本が中国侵略を始めた頃には不戦条約もあったし第一次大戦後には民族自決の考え方も出てきた
それに戦争を防止するために国際連盟が結成されてたし日本はそれに加盟しててあまつさえ常任理事国だったんだぞ
世界の平和に責任を持つ立場だったんだ

あの時代侵略が正しいことならなんでリットン調査団がきて満州を認めなかったわけ？
侵略はダメな時代だったんだよあのころは
完全に日本は侵略者で悪者だった

ドイツの爆発はまだ分かる、ベルサイユ条約の過酷さとか色々あったからな
日本はただの欲にくらんだ狂犬国家だわ
アジア解放だの大義ぶったこと言ってるけどさ

戦争反対を唱えて家に引きこもってたら特別高等警察が来て連れて行かれちゃうよ。
二度と帰れない所に・・・

その当時は国際法が無い　現代人とは道徳観、価値観が違う
戦争や侵略が悪とされる時代ではなかった
アレクサンダーやチンギスハンやナポレオンが如し

今の北朝鮮と当時の日本とを同列に論じるバカがいるとは呆れる

不戦条約って、戦争しかけた国が「俺の戦争は侵略戦争だ」って言わない限り
侵略とは見なさない、当事国のどうでもいい解釈で自衛戦争に言い換えることが出来る
トンデモ条約であって、実際にそれで侵略をした国もある
当然日本も侵略を謳ってないわけで何らこの条約に違反してない

こんな話題持ち出すってアホがいるんだな（笑）

>>400
ハルノートはどうよ？

そもそも日本が侵略国家なのは
日本政府公式の見解なんだから
今更こんな2ちゃんで議論するようなことじゃないでしょ

＞中国の利権をアメリカと山分けするって話だったのに
＞勝手に反故にしたのは日本だから自業自得っちゃーそうなんだけどね

それ初耳だな
どういう話なのか詳しく教えてくれる？

「中国人が孔子の子孫は嘘」　信じる若者たち

>>406
>>406
村山内閣当時の政府の公式見解であることはたしかだし
その後の内閣も踏襲してしまってる
しかし政府だって間違えることはある
その見解を訂正することが国際社会に通用するかどうかの話は別にしても
当時の村山談話は間違いといっていいだろう

>>405
「これは試案である。法的効力はない」って明記されたメモがどうしたって？

>>407
石井・ランシング協定

ドイツ人とかに比べて日本人は自分の国がかつてファシズム国家だった
っていう自覚が足りないよね

「中国人が孔子の子孫は嘘」　

ああ、嘘かどうかしらんけど
事実、中国人は嘘つきハッタリが多いからね
こんなことがあっても不思議はないわ

>>409
ちょっと前の菅談話でも植民地支配について韓国に謝罪してたじゃん

当時は世界中どの国も侵略国家

>>410
そんなもん初めて聞いたな
そういう内容だったか？
詳しく

>>413
談話発表の事実と歴史解釈の正誤は全く別物だ
あの談話もトンデモ談話
アホか

韓国の教科書じゃ
歴史的に日本の土地は韓国からの租借地
って教えてるらしいぞ

>>415
これから仕事だから20時くらいに帰ってきてスレが残ってたら教えてやるよ。
つうかお前が無知なだけじゃん。ググれ。

>>416
お前の歴史認識と日本政府の公式見解
どっちに意味や価値があると思う？

昔の事なんてどうでもいい
重要なのはいかにして国益に結びつけるかだろ？

東京裁判を見ての通り、勝ちさえすれば官軍で好き放題できた時代なわけで。
もしナポレオンが負け続けてたら英雄から一転大犯罪人として歴史に残ったわけで
そこらへんはっきりしないから60年以上経っても100年経っても
敗戦国云々とねちねち言い続けることになるんだろうな

>>419
俺とか政府とかは関係なく
正しい歴史認識そのものに意味や価値があるにきまってるだろ

お前どんだけアホなんだ

>>411
当時の日本にそんな上等なイデオロギーなんか存在しえない
誰も理解ができない　己の己が勝手に解釈するしかできない
現代の日本人の宗教感もそれは同じ　殆んどの人が仏教を誤解してる

>>418
何でもかんでもいちいちググれるほど暇じゃねえよ
おまえみたいに尤もらしくいう奴って、大概ググってみたら
「だからそれが何なんだ？結局答えになってねえ！」
みたいな内容が多いんでね（笑）

「正しい歴史認識」なんて考え方がおかしいと思うけどね
川中島の合戦で上杉と武田どっちが正しいかなんて誰も議論しないだろ

国が２つあれば２つの見方があって当然で読み手が100人いれば100通りの解釈があるのが普通でしょ

>>425
それを言ったら日本はアジアを開放してやったという解釈もＯＫってことになるな
俺は反対だが

>>426
別にいいじゃん

現実に起こったことを捻じ曲げるのは間違っているけど、その解釈はいろいろあって当たり前

>>426
思いたい人はそう思えばいいんじゃないかな
他人に押し付けたりしなければ

内心の自由は憲法で保証されてますから

つまり>>1はバカってことで？

侵略というなら殆どの大国は侵略国
特に白人国のアジアへの侵略は激しかった
何故日本だけが問題にされるのか判らないね

>>404
その場合、当事国がなんと言おうと先制攻撃をした側が侵略者と見なされる。

>>405
ハルノートは関係ない。
戦争開始は九月に決定され、そこから一度も中断されていない。

>>419
政府の公式見解以外に歴史を語れないなら、それはもう独裁国家だろ

>>432
仮にここでν速の公式見解を出したところで
俺は何の意味もない気がするんだよね

>>431
じゃあその当時先制攻撃をし侵略者と見なされた国と
見なされなかった国とか例を挙げてみてくれる？

あとなんでそれでハルノートが関係ないと言えるのかが分からないんだが？

なぜにν速の公式見解なんて出す必要が？
つうかν速の公式見解を決める責任者ってだれだよかもめ鯖の運営か？

>>433
じゃあさっさとここから消えればいいじゃん

>>433
その考えだと、このスレであーだこーだ議論することも何の意味もないってことになるな
お前どっか行ったら？

てゆーか俺らの世代は関係ねーし

そもそもこのスレであーだこーだ議論することには何の意味もないｗｗｗ

>>437
そうだから俺はこの議論そのものに意味はないんじゃないかと最初から言ってる

いやだからｗｗｗｗｗｗ議論に意味を見出せないならさっさと消えた方がいいのに、なんでいつまで居座ってんのｗｗｗｗ

ぶっちゃけ前の時代の侵略にイチャモンつけられてる国なんて日本以外にあるのか？
ドイツですらユダ公はともかく他の国からイチャモンつけられてるの聞いた事ねえし
イタ公とか全然空気じゃん

そもそも「植民地政策＝悪」のレッテルがあるけど（サヨクに言わせれば『常識』か）
まるで植民地化以前の土着民は健康的で文化的な幸せいっぱいの暮らしをしてた
みたいな幻想がまずあって、そこから欧米日の植民地政策によって地獄のどん底に落とされた
っていうのが、さも事実のように語られるけど（一面的には『真実』かもしれないが）
実際にそこまで天国から地獄だったのかねぇ？
地獄から地獄、だったかもしれないし
地獄からちょっとマシな地獄っていう風に暮らし的には改善・向上した面も当然あるだろ。

ま、歴史を専攻してるわけでもないからソースを示せるわけじゃないけど
あくまで常識的、客観的な推測をすればそういう風にも思える。

>>443
それまで長年、弱い属国という立場だった国のくせに
その後別の国に併合されたことを
植民地支配だと言い換えて、あることないこと文句言ってる
どうしようもない国もあるしね（笑）

>>443
植民地にして奴隷以外の生き方ができないように愚民化してるので
それ以前の生活がどうであれ間違いなくいわゆる現代的価値観で言う文化的生活なんてしてねえぞ
そもそも土人が文化的じゃないなんて上から目線の驕りだろ
鯨食ってるから野蛮と行ってるピース暴徒とかわらん

>>434
日中戦争を太平洋戦争の開始と見る説の事と思われ

>>442
ハリウッドの戦争映画見たことないのか？
大戦ものは大抵ナチが悪役だと思うんだけど
そもそも虐殺されたのはユダヤ人だけじゃねえし

>>444
某半島の民族の歴史については同情を禁じ得ないが
地政学的に考えてあの半島が周辺国にとっては最大敵性国家への橋頭堡・防波堤となるので
そこに土着する民族・集団がまともな国家を樹立・運営して相応の軍事力維持しなきゃ
蹂躙されるのは当然だと、素人でもわかる

ま、感情論で歴史や軍事、国家を語るサヨク様方には通じないでしょうけどｗ

当時は侵略が当然だった。侵略して何が悪い。
植民地にしたところで、結果的にその場所の生活水準が向上すれば、
それは恩恵をたれた事なのだ。

問題は侵略の仕方があまりに拙かった事だろう。
ハッキリ言って、西欧諸国と協調しながら利権を配分すべきだった。
最終的に、明らかに国力を上回る戦争に突入していったのは、言い訳の
できない国家運営の失敗だった。

中国問題では、政治家が連盟で火消しに躍起になっている時に、現地軍が
勝手に侵攻を進めた。これは他の国からすれば信じられない「ねじれ国家」
現象だった。本当に反省すべきは、そういった点にある。

>>447
いや映画みたいなプロパガンダはどうでもいいから政府の公式見解で現代のドイツに対してイチャモンつけてるかという話だよ
つうかいまドイツの舵取りやってるのナチじゃねえし

＞いわゆる現代的価値観で言う文化的生活なんてしてねえぞ

よく言われるのが、ここが欧米の植民地政策と日本のソレとの違いだよな
大英帝国はインドにだって鉄道敷いたとか大学作ったとか言ってる連中は
その違いがないと言いたいようだけど（笑）

キチガイ図書をかいて図書館に納入してウハウハって奴かｗ

>>452
レイプ・オブ・南京とか従軍慰安婦とかの捏造図書のことね（笑）

>>430
日本だけが問題にされてるわけねぇだろ
不当に問題にされていないのはアメリカのフィリピン統治くらいだ

>>451
そりゃ、気候も文化も歴史も違う国を統治するんだから
まったく同じ政策とはいかないのは当然だよね。

問題は、その範囲を超えてどう違うのか、という点なんだけど
そこは説明してくれないわけ？

>>445
幸せの価値観も時間や場所や民族・宗教観その他で全然違うから何とも言えないのは
よくわかるし、その通りだと思う。

欧米その他の植民地政策だって、愚民化・奴隷確保という非道な面もある一方で
食糧管理や法律・医療・教育・インフラ整備という面では以前より向上していたんじゃね？
と思うんで、そこらへんの記述してある文献があったらぜひ知りたい。
もちろん一切当てはまらないっていう事実が判れば、それでいい。
要はオレの中で咀嚼したいなぁ、と思ってるだけなのよ。
オレとしては植民地政策＝悪というレッテル張りによる思考停止・思考誘導に疑問があるだけで
植民地政策を正当化する意図はないから、念のため

なんにせよ現在の価値観で過去の行いを一方的に評価するのはいかんよね

>>449
大東亜共栄圏とかまだまだ分不相応すぎたな

当時の国家は国民主義、民主主義ではない　民族主義でもない
国家はある特定の既得権者のものであり　
それはまさに大資本家であり大既得権者の鳩山元総理が言う
「朕は国家なり、日本は国民のためにあるものではない」な状況
よって国民に侵略・戦争の責任は無い　戦争責任はその当時の資本家、既得権者にあるのみ

そもそも何を以って侵略とするのか？
侵略という言葉の定義は難しい
だからこそ不戦条約というやつも、意味のないトンデモ条約になったわけで（笑）

>>449
侵略が当然なら、全部負けた方の責任にされるのも
当然と受け止めるべきだな。

>>450
http://www.asahi.com/sympo/080505/13.html

> しかし、両国とも、世論においてはドイツ・ポーランド史の取り扱いに関する勧告は極めて議論が分かれました。
> 独仏間の合意がおおむね好意的に受けとめられたのと異なり、ポーランドとの共同文書は西ドイツの議会やメディア、学校で激しい論争を巻き起こしたのでした。

あっちでも歴史認識の違いが摩擦を生んでるみたいですね

当時の中国人や韓国人のような人食い人種に道義的責任とか言われてもな

>>459
そこで強かにナチが全部悪いドイツ人は悪くないとスケープゴート差し出したり
独裁者のムッソリーニぶっつぶしたからイタリア悪くないといつの間にか勝ち組に入っていたりする強かが無い国としてダメだ
負けた方が悪いのは当然だがそれを素直に受け入れてしまうのは国家として三流
長い間引きこもって外交経験値無い日本だから仕方ない面はあるがだからといって経験値低いから許されるなんて理屈はねえしな

>>443
まあ実態はそうだろうね。
しかし「日本はアジアを解放した」とか言って中途半端に革命路線の立場を取っちゃうと
西洋と歩調を合わせて植民地とはそういうものだと開き直る事も出来ない。

日本の保守派というのはあらゆる面で精神分裂してるのよ。

>>459
「戦争に負けたから悪い」
難しく考えたって行きつく答えはこれだと思う
細かい反省点はあるけどね。
だから大東亜戦争が侵略戦争とされるのは致し方ない。

中韓が日本をいつまでも許さないのは日本の問題じゃねーよ
現に欧米や東南アジア各国はとうに許してる

WW1の戦後処理でドイツを追い詰めすぎてWW2の引き金になった反省とかが
ないから中韓の増長が止まらないんだよ
日本の不満が溜まって暴発してまた中韓が打撃を食らえば反省するかもなｗ

侵略かといわれれば侵略だろうしそうじゃないともいえる（定義問題については深入りしない）
でも先進国はみんなやってたしやらなきゃ生き延びれなかった（遡及的責任問題は認めない）
賠償関係については全部済んでる（現在と将来の損につながる点は明確に否定）

これが平均的ニュー即民のポジションだろ

戦勝国だって戦後は植民地支配を批判されてどんどん独立されてるじゃないすか
日本が叩かれてるのは植民地云々よりも戦争を始めた事の方が大きい訳で
これはどう言い訳も出来ないでしょ

歴史から考えて徹底的に叩けば朝鮮は黙る気もするが
中華思想のあの大陸は反省はしねえだろうなあ

>>454
＞問題は、その範囲を超えてどう違うのか、という点なんだけど
＞そこは説明してくれないわけ？

逆に同じというならそっちの説明が欲しいね
インドの例だけ挙げたって、それだけをもって欧米の植民地政策の様式を
示したことにならないんだから
ちなみに鉄道や大学とかインド人も利用したり進学したりできたの？
そしてそれは英国が自国のカネを持ち出して作ったものなの？
そしてそれは日本の朝鮮台湾等に対して行った政策に対し、
人道的観点において負けずとも劣らない内容だったの？

他国から大東亜戦争を侵略戦争と呼ばれるのはもうしょうがないけど
自国民としては（ましてや国会議員や外務省官僚は）日本が侵略国家とされた汚名をそそぐのが
当然だし、自分たちから進んで「太平洋戦争は侵略戦争で、日本は侵略国家でした」とか認めちゃダメだろ・・・
てか、なぜ歴代首相って以前の談話や見解をわざわざ踏襲したり宣言するんだろうねぇ
同じ思想の人間しかいないのか？国会議員て

昔は侵略しなきゃ侵略されるっていう弱肉強食の時代だったからな
世界中を植民地にして住人を奴隷扱いし殺しまくった欧州の方が酷い

侵略、戦争、植民地主義　
唯物史観においてそれは必然　善悪の問題ではない

>>443
例えばインドネシアでは労務者として多くの人を酷使してるし、
ベトナムでは米を収奪して何十万もの犠牲を出してるし、
ビルマでは現地の民衆から物資を強制的に徴発してるし

アジア解放の現実がこれだよ

開放は言いすぎだけど搾取もちょっと違うだろ
その中間ぐらいが落としどころなんじゃないのか？

国家は、その種類にかかわらず、支配階級のための権力機構（権力組織）である。言い換えれば、国家とは、ある一階級が自らの支配を安泰にし、自らの好ましい生産関係を社会に強いるための手段である。

よって、国民に責任は無い

>>473
植民地政策が善か悪かの回答にアジア解放を唄った大日本帝国の実態を答えてもとんちんかんな気がするんだが
戦争中で占領地の経営が軌道に乗ってねえし物資の現地調達は戦争の基本だろ
兵站の概念が薄くて現地で飯を確保すればなんとかなるとか考えてる当時の軍部もそうとうアホだが

>>473
あれ・・・どれも国内（内地）ですら実施された政策じゃね？
非道な連中が日本を運営していたんですなぁ・・・

東亜の開放なんて後付け
なにを勘違いしたら侵略国家じゃないなんて言えるんだろ

あの友愛政治家が私財投げ打って賠償すればいいよ

そういえば
韓国政府なんかベトナム戦争でのレイプ虐殺を謝罪したけど
アホな国民が散々政府を非難しまくって
後に謝罪撤回してるよな

「日本政府の言うことがコロコロ変わるから謝罪の言葉が信用できない」
なんてこんな国がよく言えたもんだと（笑）

>>477
そうだね
意味不明な国体とやらを維持するためなら国民がいくら死んでも構わないって本気で考えてたんだからね
マジキチとしか言い様がないわなｗ

>>478
たしかに後付けだな
日本はボランティアで戦争したわけじゃないし
だけど後付だったからといって日本がやった戦争はどの角度から見ても
悪でしかないなどと言えるものでもないのも確かだよな

ところで侵略の定義って何？
それから侵略国家じゃないなんて誰が言ってるの？

侵略は事実
だがそれをネタに永遠にカネをタカられる筋合いはない
戦後賠償で罪は償ったからそれで終わりだ

>>481
＞意味不明な国体とやらを維持するためなら国民がいくら死んでも構わないって本気で考えてたんだからね
＞マジキチとしか言い様がないわなｗ

国民がいくら死んでも構わないって？
ああ中国の毛沢東はたしかそんなふうなこと言ってたな
で、日本では誰がそんなこと言ったんだ？
意味不明な国体？中韓朝からみれば意味不明だろうよ
日本人からすれば北の将軍様や国家主席がマジキチにしか見えないようにな（笑）

「一億総玉砕」ってスローガンを知らんのか…
まあ見たいものしか見ない人には何を言ってもしょうがないわな

＞「一億総玉砕」ってスローガンを知らんのか
知ってるがそれが何か？

>>481
アメリカ様を批判するのはそこまでだ

>>462
天皇のせいにしときゃ楽だったのにｗ

>>487
？
意味が分からん

>>488
いやそれは無理だなヒトラーもムッソリーニも一代限りの成り上がりみたいなある意味使い捨てができる人材だったけど
天皇家は本当かどうかかなり怪しいが万世一系という歴史と伝統という重みがある
権威は持っていたも権力持ってなかったし負けた後に国を回すためにはスケープゴートにするにゃいささかデメリットが多すぎる
実際メリケンの愚民化政策くらってもなおアンケートで皇室の人気度が高いわけで

山県有朋が全部悪い

福田が悪い

>>470
太平洋戦争（真珠湾奇襲作戦で開始）を防衛戦争だと言ってしまうと
現在の憲法９条で認められるとされている正当な防衛戦闘すら進んで批判に晒す事になる。
何故ならそれらに区別を付けないのだから。左派から戦争の原因になると決めつけられる。

日本の保守派は自分の首を絞めている。

日本人に謝りたい（ユダヤ長老が語る戦後処理の真実）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/akyonn/yyy2.htm

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立
のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、そのようなものが地上に
存在するはずもないだろう。したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶの
である」

　ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して搾取者の
位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から搾取される事のない政
治体制のことである。

　ところがここで驚いたのは、日本人にこの話をするとみな不思議そうな顔
でキョトンとする。私は最初その意味が全くわからなかった。しかし、だん
だんその意味がわかってきた。日本の天皇制にはそのような搾取社と非搾取
者の関係が存在しない、ということを私が知らされたからである。今度は私
の方が驚かされた。

>>490
いやいや退位させて他の奴即位させるだけでも大分違う。