なぜ日本人は論理的に意見を述べるよりも、感情論や場の雰囲気に流されるのか

自分自身を含め、日本人の多くはディベート慣れしていない。ロジカルに意見を述べるよりも、
感情論や場の雰囲気に流されがちだ。サンデル教授の“指揮者” ぶりは本当に見事だったが、
逆に議論らしい議論がなく、「白熱教室」と呼ぶにはスムーズすぎた気がするのだ。
英語教育だけでなく、日本人にはディベート教育も必要なのではないか。

サンデル教授の特別講義は本当に「白熱」したのか　　2010年9月16日(木)13時12分配信
http://news.nifty.com/cs/technology/techalldetail/itmbid-20100916-20100916040/1.htm

他人の目を伺わないと不安になるから

西田幾多郎の場所の論理論でも読んで出直してこい

論理的な意見を述べられる人が、東日本さんくらいしか居ないからかな(´･ω･`)

感情に抗うなよ

欧米のやり方がスタンダードだと思ったら大間違いだぞクソが

それでうまくいくんならいいじゃん。

フワライドだからな

去年の衆院選がわかりやすいよな
感情論や場の雰囲気に流された結果がこれ

サンデルの来日講義で次々と日本人が論破されまくっててワロタ

手を上げて当てられてから発言をする教育をされてるから
まずフリートークで会話するやつが出てこない

それすら建前の演技なのに騙される男の人って

そこまでわかってるならそういったディベートやってる番組に文句いえばいいじゃん。
わざわざ「日本人はー」なんてエクスキューズ入れるんじゃなくてさ。

>>13
意味が分かりません

濃い利害関係の根がどこに張り巡らされてるかわからんからな

感情論を理屈つけて論理的にみせてるだけ

日本人だけなの？

素直なんだろ

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

【世界の常識　vs　日本の常識】PART 2

世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな

世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり　奴隷になれ　嫌なら死ね

世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任　弱者は叩かれて当然

世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる　仕事ができても関係ない

世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい　サービス残業もないらしい

世界の常識：コミュニケーションが大切だ　はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな

世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング

徒党を組んで「お前なんかキチガイだ」などと少数派を罵倒すれば勝った事になると思っているおめでたい民族。

理性万能主義にうんざりしたからです

まずスレタイのような思い込みを捨てようか

作文のやり方とかも教えられてないのが原因の一つかもな
自分の意見を論理立てて他人に伝えるには……って教育は、アメリカンスクールで実施されている。
一方日本では「自分らしく書けばそれでいい」だからな。
「人にの気持ちを汲む」事が日本人的な姿勢なのかもしれない

世界中で一番陰湿ないじめするのは日本

教育？日本人が教育する限り無駄だろ

論理的に意見言おうとすると「ヘリクツ言うな」だからな

小学生のときにディベート何回もやったけど別に何も身についてねーな

作文って言えば「起承転結」って教えられるけど、バカじゃないかと思う。結論を先に書けばいいのに。

それが論理的かどうか判断するのはどうやればいいの？

論理的って言う言葉がわからん
こうしてああすればみんな幸せだよね？ってことなの
それだったら論理的な意見が言える人は人間的にいい人ってことになるの

>>30
論理圧を計るらしい

東日本産のありがたいレス

341 名前： M24 SWS(東日本) 投稿日： 2010/09/17(金) 05:24:52.86 ID:0W9q5peH0
>>332 
Samsungの営業利益は8736億円らしいけど、その「Samsungに部品を売って儲けてる会社」ってのは、どこで、その会社の利益はおいくら？

343 名前： M24 SWS(東日本) 投稿日： 2010/09/17(金) 05:26:09.24 ID:0W9q5peH0
あ、ちなみに8736億円の営業利益とは、1ヶ月の数字ね。

>>31
なんで「人間的にいい人」っていう概念と「論理的な意見を言える人」っていう概念とを同一視しているの？

欧米人の方が感情的だろうがよ
あいつらディベートでブチギレたら話にならんどころの騒ぎじゃないぞ

>>29
そもそも物事を「説明する文」には起承転結は使えないんだがな

>>4
あいつの意見は意見じゃないからダメだな
言葉の狭義を持ってきてちゃちゃ入れたりレッテル貼りしてるだけだから
まともに議題を決められたディベートは無理だ

>>30,31
ほれ
http://ronri2.web.fc2.com/

>>35
日本人はブチギレなきゃいけない場面でもブチギレないで自殺する平和的な民族だよな

女だけだろ

>>34
論理的＝ポジティブって事なのかなって思って

日本人は、“みんなと同じ意見であるか”という事と、“正しい意見であるか”という事との区別がつかないらしい。

その通りだな
空気を読むことを刷り込む道徳教育なんてやめてディベート教育をい行うべき

>>41
なんで論理的だとポジティブなの？

>>42
日本人にとって”正しい”とは”みんなの意見と同じ”だから

>>32
まさか論理圧なんて単語を見れるとは思わなかった

日本人ってそんなに特殊なの？

少数派を村八分にしてホルホル喜んでる日本が、世界から村八分にされているという現状は、最高の皮肉。

2chで張られる詭弁のガイドラインも良くわかんない
あれって結局業界の第一人者以外およびじゃないってことじゃん
あの学説主張する先生を俺は指示してるぜ！なんて言っても
そんな借りてきた言葉じゃなくて自分の言葉で話せばいいのにね

ところで自分で論理的と思ってる奴が枝葉末節にこだわってるのってウザすぎるよね

欧米人のほうが負けても負けてないと言い張る気がする。

正論バカが日本を滅ぼす

「会社に不平言うなら会社辞めろ」
「日本が気に入らないなら出て行け」
「政治に不満があるならお前が政治家になれ」
「マスコミに不信感があるならお前が記者になれ」
「漫画や映画が面白くないならお前が作ればいいだろ」
「食品偽装が許せないならお前が食品メーカー創業しろ」
「警察の不祥事に文句言うなら犯罪にあっても警察呼ぶなよ」
「格差社会を批判する暇があったら努力して勝ち組になればいいだろ」

>>44
だってお前らみたいにひねくれてたら
みんなが幸せになる意見なんて言えないでしょう

>>38
そういうサイト見て勉強したところで論理的かどうか議論の最中に誰が判断するの？

一気に経済成長しただけのアジア人だからな

まずネットの旅をすることだ。さまざまなキチガイと工作員に出会い、彼らの
技を習得する。ウヨもサヨもキチガイもみなそれぞれの技能を持っている。
そのすべてを吸収すること。そのとき、君は本当のニューソ君として認められる。

感情的にな奴はチョン

犯罪率や歴史的観点から欧米人のほうが流されやすい

>>53
論理的であるかどうかという事と、
ポジティブであるかどうかという事と、
幸せであるかどうかという事とは、全部、別の事だよ。

>>52
それを正論だと思ってる奴も同様に滅ぼしてるだろ

日本人は非常に感情的な国民だよ。だから芸術に優れて、アニメで世界を席巻してる

>>54
紙にでも書いて話し合えば

２ちゃんだけじゃない。ヤフー板やはてなもキチガイと工作員の宝庫であり本場。

>>52
日本って滅んじゃいけないの？

ファシズムはどうなんだ？
あれって場の雰囲気に流されてるなじゃねーの？

>>59
人を殺したい
そのためにまずこれをやります、それからあれをやりますって言われても
そんなの論理的じゃないだろ
それも論理的なのか

そこまでいかなくても
あいつを首にしたいとか、あいつを退学にしたい気持ちを
筋道たてて話したらそれは論理的ってことになるの

ゲハはソースが全て

>>61
西洋人「こんなモヤシ野郎がこんなデカイ剣持ち上げられるわけねーだろ」
日本人「よいしょって頑張れば持ち上がる気がするからいいだろ」

ある意味、アニメ・マンガには向いてる

>>66
論理とは何かを調べてから書き込めよ。

>>66
多分お前は、頭のビット数が少ないのだと思う。

>>11
手を挙げることがまず嫌われるな

>>65
あれは集団心理とかそっち方面じゃないかな
ここでは個人単位の話のような

>>71
嫌われちゃいけないんですかね？

>>71
しかも、みんなが手を挙げているときには解らなくても挙げなきゃな

俺はむしろ、教室の全員を敵に回して興奮するけど。

>>38
「論理的ななんたらは結論から」とか書いてあるのに
http://ronri2.web.fc2.com/hanron05.html#21
このページの問題の解説が結論後回しで凄く回りくどいんだけど

お前らはone of themでいるのが好きなんだな。群れる小魚みたいな生き方だ。

自分が道筋を立てて論理的に話しをしているつもりでも相手には論理的ではないと道筋を立てて言われることがあるとして
その場合誰が論理的かどうか判断してくれるの？それを判断した人が論理的かどうかは誰が判断するの？

日本人は有史以来問答無用な外敵と戦った経験が少ないから実用面より内輪の馴れ合いがうまく行くかどうかなんだよね

本人は論理的に議論してるつもりなんだろうけど、他人の話を聞かずただ一方的に自分の話を続けるだけな人工知能じみた人間もいる

>>78
判断してもらう必要ってあるの？

>>66
論理と倫理は別次元の問題
論理として成立していれば命題が何であれその筋道は論理的と言える

【政治】 菅首相 「内閣発足から３カ月、政治主導で改革の成果を挙げた」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284688402/

参議院選と代表選で忙しくて何もできなかった総理がこう主張するくらいだから、論理もへったくれもないよね。

既存の価値観から少しでも抜け出てしまうと
価値観の否定ととられて（別に否定してるわけではない場合でも）
徹底的に叩かれるからそうせざるを得ない

俺が発言すると空気が止まる

>>79
その通り。そして、その手法が通用しなくなる時代が到来した。

>>74
でじゃあ全体に合わせなきゃいけないってことになるんだけど
その口火を切ることが許されるのはお上の人だけなんだよな

感情論や場の雰囲気で日本社会が動いてるからだろ
だからロジカルに話すより感情に訴えたほうが効率がいいんだよ日本では
だからロジカルに話す能力が身に付かない＝身につける必要がない

>>82
true

>>81
判断がなければ論理的である必要がないだろ

>>78
論理的でないと分かってるのなら指摘すればいいだろ
それでも分からないアホなら話をやめろ

>>88
群れる小魚みたいな生き方をしたいなら、そりゃ自律的に生きる必要は無いでしょ。

>>77
イエス！
only one よりも　one of them！
危なくなったら群れの一匹や二匹を犠牲にして自分は皆と一緒に逃げるのだ！


・・・え　何？　次の犠牲、俺なの？ちょｔ・・・

>>78
充分に「論理的」なら結論は一つにまとまる。
または「一つの選択」か「一つの基準」にまとまる。

実際には論理的といってもいろいろ省略してるわけで、その省略しかたが人それぞれだから
論理的な意見同士でも噛み合わないように見える時がある。
しかし突き詰めていけば（時間と根気があれば）一つになる。
それが論理だろ。

みんなと同じは嫌い。みんなと一緒は好き。

>>90
人にどう思われるかって事がお前の生き方の基準なのかな。ちょっと惨めだよね。

会議とかでもそーなの？適当に決めて損するのは自分らじゃん

お前らの言ってる論理って
正解のない数学みたいだな
誰が正しいか判断してくれる審判がいないと何も決まらないよね
会社とか学校ならいるか

ディベートと口論の区別が付かない奴が多すぎる
主題に対して否定的立場側に立って進めてたら、
「お前は心でそう思ってるから、そんな否定的なことが言えるんだ！」
とか怒り出す奴とか、萎えるにも程がある

なんで日本人以外は論理的なはずなのに反捕鯨とかベジタリアンは一方的に批判してくるの？

>>88
効率はよくないよ。単に異議を唱えても改革されな、できないってだけで。
現に日本型ビジネスは通用しなくなってきている

>>66
＞人を殺したい
この前提がすでに非論理
なぜ殺さなければならないか？ということを明確に提示した上でそれが是か非かを
論じなければならない

>>91
相手はそれが論理的であると考えて指摘しても、そうではない場合もあるじゃない
そういうループが延々と続いた場合どうするの？それとも論理的であればいつか決着がつくものと考えるの？

>>97
会議なんかは結局偉いさんに合わせるのが正義だから
自分の意見を言うより偉いさんをほめることが正義

日本人の論理性の無さは、そのまま、政治家の交渉力の無さとなってあらわれている。
日本の外交を見て見よう。土下座一辺倒の外交。非論理そのものじゃないかな。

>>97
必要な時に必要な発言して「こいつうぜえ」って思われるくらいなら
あとで皆で地獄を味わうほうがいい

のが日本人

ディベートって聴衆を引き付けられるなら嘘つこうが相手罵倒しようが何してもいいんだっけ
建設的な議論にする必要さえなくて突拍子もない展開にして相手が返答に困ってたらはい論破でおｋとか
ν速民はいつもやってるから強そうだな

>>9
参院選の得票数を見ても民主党の方が多いんだし
流された訳でなないだろ

根拠なく「自分はこうしたほうがいいと思う」とか感想だけ言うのはやめろ
思わず「ええ・・・ああ・・・いいと思うんならいいと思います」とか言っちゃっただろ

>>99
ルールを書いた紙をどっかに張っとけ

>>1
こういうスレタイみたいに論点を多くして、しかもあえて間違ったものを入れるのは政治家がよくやる。
そのほうが議論をめちゃくちゃに出来て、本筋の否定まで辿りつかないから。

場の雰囲気には流されるけど、感情論には流されないだろ。

>>102
だから良い人間じゃないと論理的になれないんだろ
会社を良くしたい、学校を良くしたいって思ってる人間にしか
なにも言えないだろ
こんな糞授業、糞会議はやく終われて思ってる奴に
なにも言う権利ないだろ

>>103
決着ってなに？勝負ってこと？議論や交渉ってのは勝ち負けを決めるためにやるものではないけど。
…お前らにとっては、議論＝勝ち負けを決める勝負、っていう認識なんだな。

自分がどう思うかよりも
相手がどう思うかが優先される

>>112
> だから良い人間じゃないと論理的になれないんだろ

ダメだコイツ。

ID:lqyKV/0m0 何故日本人は論理的な意見を述べるよりも、コピペを貼るのだろうか

>>112
お前は14歳ってあたりかな

ID真っ赤にしてコピペはったりよくわからないレッテル張りしてる人に論理的じゃないとか言われても笑っちゃうよね

>>96
論理の飛躍があるな

>>112
しんたっくすえらー

>>94
十分に論理的であるかは誰が判断してくれるの？自分が十分だと思ってそれを指摘しても相手が納得しない場合があるよね
それは自分が実は論理的ではない場合だったり、相手が論理的でない場合もあるとしてさ

別にアメリカ人がロジカルなわけでもなんでもない。
ブッシュｖｓケリーのときだったかな？
大統領選挙でどっちかの支持者の家族が村から引越して行かざるをえなくなったって
サンプロかなにかでやってたぞ。普通の人間（特に田舎）なんて結局そんなもんだろ。

だいたいディベートって馬鹿のすることなんだよね

>>116
自前でこしらえた文章にアラがあったときの保険、だろう。

奴隷に論理は必要無い

>>112
「こんな糞授業、糞会議はやく終われ」と思っていて、それを主張したいなら
なぜそれが「糞授業、糞会議」なのかを説明し、それが早く終わらねばならない理由を
「感情」も考慮に含めて説明するのが論理

あと文句を言うならお前がやれ！ってやつな
あれも日本人的だよね

カード何枚裏返したら確率判明するかっていうゲームを
討論に応用してたら良い答えが出るのか

>>118

ど田舎チョン日本は無能だからな

俺は日本人が大嫌いだから、ようやく日本が沈んでくれてとても嬉しい。

>>127
ファン同士が言うならともかく、プロが言っちゃう辺り
未熟だなって思うわ。

物事を区別して考えることが出来ないから
大企業ではわざわざその為のセミナーを企画することになる

>>121
その場の人間で判断するしかないだろ

>>112
授業はともかく、会議はマジでまったく無意味、非生産的な事は多いぞ

>>127
それは古代ギリシャでもあるぞ。
トゥキュディデスの戦史読んでたらそういう展開があったな。

「文句言うならお前がやれ理論」で考えると、総理大臣を批判出来るのは総理大臣経験者だけって事になるのかな。

バルカン星人じゃないしな。

クリティカルシンキングでググれ

キリスト教原理主義者とか中絶反対デモとか反捕鯨とか見てみろ。
ぜんぜん欧米人（少なくとも一般人）はロジカルでもなんでもない。
単なるアホだｗ

>>135
アルキビアデスだっけ
ボロ負けしたな

>>138
そういうレスって多いよね。
自力で説明する事は出来ないから、既存の誰かが述べた意見を後追い…みたいな。

>>131
それもそうだけど
一般的に何か議題があって過半数がその議題に対して全面的に同意しているときに
その議題を洗練させるための意見を述べるときでも過半数の奴らから言われるね

GHQがそのように仕向けた、とも言えるが、
どうも元々日本人自体が論理的思考が苦手なように思てならないんだよ
俺はね

ここまで、論理的なレスがなさすぎて笑った。
少しは社会学的な理論や、民俗学的知識に基づいて議論しろよ。
お前ら本当に頭が悪いな。

毎日のように論理的に議論してるν速が嫌われ者って時点で日本終わってるよね

>>145
好かれる必要ってあるの？

>>139
むしろ感情的でキレると何始めるかわからんからロジックを建前にするんだろうねぇ…

>>139
少なくとも「俺たちの意見を世の中に報せるためにはデモしようぜ」と考え行動できる分、日本人よりは論理的

日本人は原理主義者でさえ９割は行動をしぶるから

>>140
いや、クレオーンだった気がする。
「文句言うならお前がやれよ」と言われて軍の指揮官になったら、
本当にやってしまったというなんかすごい展開だった。

理論を積み重ねて批判できないもんだから
礼儀だの品格だの抽象的で自分の匙加減で
何とでも言える基準を持ち出してくるんだよね
ヤクザと変わらんｗ

>>139
そりゃ全員が論理的に動いてるわけではないし
視点を変えて、相手に嫌がらせやら金を集める目的ならあれも一つの方法だ

感情的になって来る奴に論理的に諭したり意見を述べたりするの面倒臭いだろ。

>>122
でもある程度規模の大きい集団での意思決定となると糞と味噌くらい差がついてしまうんだよね…

>>133
その場の人間が論理的かどうかは誰が判断してくれるの？
どんどん多数決っぽくなると思うんだけど
俺馬鹿だから変なところにしか疑問もてなくてごめん

欧米人は論理的で日本人は感情的ってどんだけ劣等感もってんのかね
海外で暮らしてみろ、あいつら感情論でしか話さんし自分の日は認めないぞ
一部の知識人だけディベートに慣れてるってだけの話
そもそもディベート出来たからってなんなんだ

>>150
そのとおり。

>>143
ハゲがハゲ隠しにちょんまげさせちゃうくらいだもんな

その内なるよ
アメリカは黒人のおかげで絶対的な悪を認識できた
そのおかげできれい事言う奴と現実的な事を言う奴がでた
日本にも黒人に変わる奴らがいるじゃないか

>>152
感情的になってるやつらに論理だけで戦おうとするからだろ。
説得の技術ってのは論理だけではない。

>>148
やっても変えられないと解っているからだよ
意味のない無駄な行動をせずに済む

>>154
判断してもらう必要ってあるの？
判断する人が誤っていたらどうすんの？

>>160
それって単なる試合放棄でしょ。

12人の優しい日本人スレか

>>155
日本は全体感情的
欧米人は個人感情的
全く違う

お前らは小中学校で蔓延っている価値観そのままに大きくなっちゃったんだな。

ここで毎日やってるだろ

>>152
そうする場面を他の人たちに見せることで優劣を判断させることもできる

感情で生きて何が悪い

やっぱ論理がわかんねぇな
ただの数学パズルじゃねぇか
もっとこう論理で乗り切ったぜなんていう具体例ないの

>>103
どういう場合かよく理解できない

>>164
この人何いってんの？

宇宙について
とある学説ｖｓとある学説があった場合に
俺ら素人も参加したいんだけど
どうやったら論理的に助太刀できるの？

議論する場で空気を読むことが優先される
これじゃあいい意見も出せないよね

>>169
もうライアーゲームは始まっているんだ

>>159
そうそう、まず理性的になることを促さなきゃ話になんねーｗ

説得の技術、レトリックとロジックと、交渉術を一緒くたにしてる時点で
まず、おまえらはバカだ。

少なくとも欧米では論理的である事は重要視されるが
日本では論理的な意見はそれだけで嫌われるからな。

だから日本では論理的に考えた合理的結論でも
「あくまでも私の意見なんですけど」とか「〜じゃないかなって気がするんです」とか
「〜と思いますが、皆が反対ならどっちでもいいです」って言い方をしないと叩かれる。

>>169
国力でどこよりも劣る北朝鮮は、交渉力だけで近隣諸国から多くの支援を得る事が出来ました。
一方、国力でどこよりも強いはずの日本は、交渉力が皆無なので多くの金をむしりとられています。

反日東日本はいつ寝てるんだよ

>>177
好かれる必要ってあるの？

>>131
でも日本は何かと外野がうるさいからなあ
自分じゃやらないし、責任も取らないけど、口だけは出したがる奴大杉
プロがそれ言ったらおしまいってのは同意するけど、言いたくなる気持ちはわかるわ

>>178
日本も核武装すべきってわけか
ネトウヨは論理的だったんだな

お前らホントに群れる小魚だな。

>>154
正しいかどうかは無理だが、論理的かどうかはある程度判断できると思うんだけど

ニュー速見ればわかるじゃん

>>180
日本だと好かれない＝殺されるだから

放っておかれるだけ、なんて甘い

なんでだろ？

おまえら合目的的と、合理的と、論理的の違いすらわかってないだろ。

>>148>>151
それなら論理的な意見交換というより、己の目的を達成するために合理的か否かってことだろ。
相手とのディベートなんてどうでもいい。
雰囲気に同調する事もまた一つの手法に過ぎない。

お前らは400年前にガリレオを有罪にしてホルホル喜んでいる連中と同じ。
一方、俺は「それでも地球は回ってるんでw」っていうガリレオ。

ニート25歳中卒
図書館行っただけで疲れた
昔の嫌な事とか、今のいやな事、これから頑張って社会復帰した後の不安な未来

全部一度にのしかかってきた。
怖い。俺はアレルギー性鼻炎で口呼吸から鼻呼吸にするために連続で
転換してたら周りから見たら口をパクパクしてるように見える。

極度のアレルギー性鼻炎で年中鼻声で鼻が通らない。
いつも一人でしゃべってるように見えるようだ。
姉に気持ち悪がられててその顔が嫌いだ

もう死にたい

>>186
日本に居る必要ってあるの？

あ

>>178
あれは国力が無いからできることなんじゃない？無法者的な強さというか

交渉と論理はまた別物だ

日本人にまぎれて在チョンがファビョってるだけだろ

>>194
逆に国力があるから出来る事もあるんだけど、日本はその交渉カードをことごとく自分から捨てる国。

ニュー速で高卒レベルの脳みそのやつと会話してるとわかるだろ
議論ができないんだから論理的な意見なんか交わせるわけがない
こっちの言うことは聞いてないんだから

>>192
日本になんで居るの？

>>192
引っ越すのは最後の手段だろ

「別にみんなと同じ意見じゃなくていいよね」と、みんなが言うのを待つ

このスレに東日本の組合せが面白い

ウィトゲンシュタインスレ？

>>198
住んでちゃダメなの？

人間は所詮感情の動物だ。
論理だの客観だの民主主義だの、幻想。

>>195
あとこうやって何か言うと必死だって言いたがるね
それが議論の場であれ

意見と人格を分離して話すことが出来ないから意見の否定じゃなくて人格の否定に走る

外国に行った事もない奴がなぜ「日本は〜」と言い出すのか

>>196
いつどんな時に日本は交渉カードを捨てたの？

東日本って噂には聞いてたけど色々すごいな
納得した

必死じゃダメなのかなあ？その理屈が分からない。

「日本では」「海外では」「欧米では」

とか言うやつは日本以外をどれだけ知ってるの
というか日本をどれだけ知ってるの

論理ってもしかして
アスペの暇つぶしだろ
論理的で生産性０だし
非論理的でも誰にも迷惑かけないじゃん
人の趣味にまでああだこうだ言いたくないけど
論理はほどほどにって感じ

先生が「これわかる人手挙げてー」つって
わかるからって素直に手を挙げたら「あいつ何アレ」みたいな空気になる国

それが日本

ネットのデマでキチガイ女の電凸　「容疑者に『ネット上で迷惑かけてすみません』と謝罪文させろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284634091/

>>196
日本の交渉術

日本「私はこれだけ自分に損な選択をしましたから、あなたも空気読んで少しぐらい損を受け入れてください」
相手「いやです」
日本「・・・」

>>203
何でいるのって聞いてるんだけど？
日本語分かる？
日本語理解できる？

>>190
意外といい意見多いと思うけど東日本だからってだけ?で叩かれてるな
しかも殴りかかっていってるその手はぐちゃぐちゃにへし折られているという

でもけっこう欧米人も感情でものいうよね

>>208
例えば金正日の子供がディズニーシーに来たときに、すんなり帰しちゃったりとか。

後先考えないでその場しのぎの浅はかな国民性だからだよ

>>219
それが交渉カードを捨てた事になるのはどうして？

まず、おまえら議論に必要な論点や主題を統一することから始めろよ。
おまえらを見てると輪になって朝まで議論している昔の日本人の話、
宮本常一の「忘れられた日本人」を思い出す。

◆東日本の主なレス４パターン◆
「なんで○○じゃないといけないの？」
「誰が○○っていったの？」
「○○ってどこに書いてあるの」
「○○は○○なのにお前ら恥ずかしくないの？」


◆東日本の一生◆
１：勢いのあるスレに出没
２：片っ端から愚痴っぽいレス、レッテルレスに上記テンプレレス
３：アンカーが増えてきて興奮
４：その内墓穴を掘り、詰めレスを食らいまくる
５：都合の悪いレスはトコトン放置
６：それでもしつこく追及される
７：次第に誰にもアンカーを付けず独り言レスをするようになる
８：変な勝利宣言をして失踪

>>215
それ。
日本人は、日本国内での人付き合いの理論が、そのまま海外でも通用すると思ってるんだよね。
例えば、「こっちが相手に尽くせば、相手はきっと、こちらに恩を返してくれるはずだ」というおめでたい理論など。

日本語は議論に向いてない言語、
以上、終了

日本語は文法上結論をいきなり言えないからな
途中で制止される事が多い

英語はまず結論言っちゃうから止められない

コテかBeつけて欲しい

論理的な国民なら「イラク戦争」を対テロ戦争だなんて言って支持しませんがねｗｗｗ

>>213
典型的な例が英語の授業で教えられた通りの発音を真似ようとすると
ププッってなるとこ

>>219
まさしくその通りだ
東日本も良い事言う

欧米も論理的だとは思わないがな。
日本へのバッシングなんかも扇動されるがままに怒ってるだろ

俺も何かについて議論したいわー

>>213
イケメンが挙手：さっすがー・・頭よくてかっこいいなんて・・・ダメ濡れちゃう・・・
ブサメンが挙手：「あいつ何アレ」

自分を抑えて全体(又は相手)を尊重するのは日本国内では美徳。
しかし世界を相手にそれをやったら只のアホ。謙遜とか遠慮とか無いだろ。

>>218
そりゃそうだろ。
だが「議論」の場で「感情」を優先させるのは日本か前近代的な未開国ぐらい。

>>224
そんな考えが通用すると誰が思ってるの？
妄想？
妄想じゃなきゃ具体的にどういう事が起きたの？

日本語は議論に向いてない

>>213
わからんやつ手を挙げてーだと
割と上手くいくぜ

正男をあっさり帰したのはアリだろ
あの時点では正男が後継者になる可能性もあったわけだろ？

やーやー我こそは

>>234
そういう事でなくて日本語は議論に向いてないの

>>217
司祭たちにとっては地球が中心の方が都合がよくて、太陽のまわりを回ってようがどうでもよかったんだよ
で、司祭達の方が力を持ってた

日本語が論理や議論に向いてないのではない。
おまえらが議論のレッスンを受けてないだけ。
議論というものは学ばずにできるようなものじゃない。

馬鹿だから

欧米人がイルカ猟に感情的で反対してるというのなら
論理的に反論してみろよ、おうコラ

自分の頭の悪さを棚に上げて日本語が悪いとか笑えるな。

>>233
とにかく上の立場に従ってないと我慢できないんだろうね
根っからの奴隷主義なんだよ

>>241
日本語のせいにするなよ

並のアカポスの2倍の論理圧を持つ彼がいなくなって
ν速の議論のレベルが著しく低下した

>>236
例えば、「ODAなどで世界の国に支援すれば、きっといつか返報をくれるだろう」と考えるのが、日本式。
例えば、「お前に金やるから、国連で投票あったときにウチに一票入れろよな」とキチンと要望を伝えるのが、中国式。
…お前らは中国式を汚いだの非人道的だのと言うだろうが、現実に票を得られるのは中国式。

相手に勝つ事自体が目的化しちゃって
途中で自分が間違ってる事に気付いても押し通そうとする奴っているよね

>>240
そう言ってた時代の日本人は世界最強の戦闘民族でした

>>108
ばーか

日本の場合は法律があってもそれによって刑罰が執行されることは稀だからな
正論言っても相手の暴力には絶対に負けるしその暴力振るったやつは警察で説教食らう程度で終わる
職場とかだともみ消し当たり前、労働基準法の遵守とかしないしな
仮にチクるとそのほうが重罪みたいな扱いで周りから断罪される
国自体が腐ってるんだよ

>>242
力がどこにあるかという問題と、真実がどこにあるかという問題とは、別。

なんだ2chのことじゃん

>>250
それが日本式だと言える証拠は？
妄想？

【青山繁晴】誤りが深い中高年と有望な若者　平成22年9月10日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12066455

これが答えだろ

>>257
お前は質問ばっかりだなぁ。答えても礼の1つもないし。

いや、論理的思考ができない人が多いと思うよ

日本一論理的な職業の裁判官が出した
押尾さんの2年6ヶ月はお前らからみて論理的にどうなの

>>212
簡単にレッテルを貼るのは人に迷惑をかけるかもしれないんじゃね？

>>257
妄想じゃないだらうそれは事実よ

出る杭は叩かれる閉鎖的な村社会

叩かれるってレベルを超えて、全力で総フルボッコだもんな

>>257
日本人は要望をはっきり言わないって対欧米ビジネスでよく問題視されるだろ

>>261
裁判官って論理的かなあ？俺はそう思わないけど。

>>248
なんでよ
俺も日本語が向いてないと思うよ
同じ立場で議論するならあまり変わりないかもしれんけど
立場が違う人と議論するときは日本語は役に立たないと思う

>>259
お礼ってする必要あるの？

>>259
証拠も無しに妄想を語られても議論は成り立たないんだから当たり前だろ
論理的にディベートしてみろよ。妄想の上に勝手な事実作るんじゃなくて。

>>241
秋田よ　
言語について語ることができる人間は教養高い人間だけというのが今考えた俺の持論だ

まずお前が日本語が議論に向いていない思う理由を聞いてやるから早急にレスしろ

最近の東日本の基地外度は愛知さんを超えてるなｗ

論理的であることが常に正しいみたいな非論理的態度

>>213
ちょっと違うかもしれないけど勉強出来るだけでガリ勉って言われるよな

>>266
カード裏返して確率しらべるゲームとかあったら
きっとこのスレの誰より早いと思うぜ

話は全て聞かせてもらった
やはり日本人は劣等民族

>>268
必要性の問題ではなくて希望の問題。shouldではなくてwant。

日本で手本になるの宮崎哲弥くらいじゃね。
思想やら主張はそれぞれあるとしておいといて、ディベート能力ね。

早い話が考えたり説明するのが面倒

>>274
そんな超人的能力があったら、裁判官みたいな生産性の無い仕事してないで自前でビジネスするでしょ。

自分を一段上から俯瞰するメタな目線が日本人には足らないんだよ
事実A→私の感情Bというふうに切り分けられれば
Aを精査することで、自分の感情と距離を置いて判断出来るだろ
日本人はABくっ付いてるからリテラリーに「お話にならない」

東日本を弄ってみたが論理的でも何でもないことが理解できたはず。

コイツも妄想の上に妄想重ねてるだけで議論した気になっている。

>>270
老害どものプライド

>>275
キムバヤシさん！

>>267
使い方が問題なんだよ

日本語における状況や場の雰囲気、空気について研究している
過去の論を知らずに、自分の主観で話してる時点でだめだよ。

そうでなくとも、最低限なぜ向かないのかといった論拠をきちんと提示して、
そういう理由で向いていない、といった形を取ってくれ。
「思う」といった印象論はやめてくれ。

>>267
意味を厳密に区別できる豊富な熟語もあって、多義性による誤解を避けられる日本語の方が論理には向いている。
使う方がその目的で使わないだけ。

シーシェパードとか、とても論理的には見えないが？

だからお前らの論理武勇伝を聞かせろっつーの

日本語は議論に向いてない理由を挙げよう
まず、言葉の前後を入れ替える事が出来るので、
人によって弁舌や文の要点をはき違える事が多い
その齟齬を解消するのに議論中の時間の９割を取られる

東日本さんって仕事でやってんの？
チェッカーでかなり上位なんですけど

違う意見や反論をちょっとでも言うと、「空気よめ！」「嫌なら見るな！」だもんなｗ
思考停止の白痴だらけ。
この国はいちど滅んだ方が良いと思うね。

「論理」をベースに社会が回る
「場の空気」をベースに社会が回る
ただ仕組みが違うだけだろ

>>286
つまりそうやって頭がいい人しか意見を言えないってことだろ？
例えば上の立場の人に意見こそ間違ってないとしても言葉遣いを間違えただけで全面否定される
英語はその点使い分けがあまりいらない

感情に流されてるのに
本人が論理的意見を言ってるつもりになってる人が
一番厄介じゃないかい？

｢日本人は〜だ｣と決め付けてる時点で論理的じゃないけどな。

>>289
わざとどっちとも取れるようにして逃げたりな

>>276
英語もできない人が英単語を混ぜて使っている姿って滑稽だね
まるで中2みたいだ

あと、お前にゃお礼する価値がないからされないだけよ
それをわからなきゃ

ファッキンライト

>>286
豊富な類義語は実際には誤解や齟齬を生むだけ

犬を食う文化を忌み嫌うくせに、
鯨を食う文化をやめろと言われると逆上逆ギレする土人国家

>>295
日本人に個性があるとでも？

日本は馬鹿ほど金持ってるというおかしな国だからな

>>289
ちょっとわかりにくいので例を挙げたまえ

主語が省略できちゃう曖昧で便利な言語

世界一論理的な言語である数学様に比べれば
日本語も英語も目糞鼻糞

ジャップは必死な人間をバカにするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズだよクズ

朝生でみずぽか辻本が「少年はそんなに凶悪化してない。統計で・・・」と言ったら
勝谷が「そんな事ばっかり言ってるから社会党はだめになるんだ。皮膚感覚が無さ過ぎるよ・・」
みたいな事言ってて吹いた。もうなんでもありだろｗ

論理的には平日の昼間から書き込みできるニートを殺した方が家族にとっても、国にとってもいいことなんだが、
それでもお前らは生きてる
論理的な国じゃなくてよかっただろ？

>>281

>>223

論理よりも問題は前提。

>>303
ちょっと例を挙げたまえ　お前の言葉の意味がわかりにくいからな

>>301
あるよ。ないのかおまえ？

文章なら意見できるが
口頭では無理ってやつが大半だろ

しゃべりの問題

>>300
北欧だって鯨食ってるのに日本専用の理屈作って絡んでくるオーストコリアやヤンキーの方がよっぽど土人よ

>>313
俺は出来るけど、お前は無理なの？それってお前の個人的問題でしょ。

>>223
なんだもうテンプレまであんのかよｗ

>>313
ところが文章のほうがグチャグチャ

>>307
皮膚感覚ﾜﾛﾀ
こんどニュー速で使おっと

>>314
そのオーストリアやアメリカに対し、何か論理的な意見を日本は言えたのかい？

日本人は感情的な意見を述べる人も少ない。
というか意見を述べない。

俺文系なんだけど、それでも論理的で感情がないと言われるんだけど、だからこそν速にいりびたってるって言うの？

>>223
こういうコテ化が調子に乗らせるんだよ
いい加減にNGしとけ

>>292
問題は、社会を空気で動かす仕組みに限界が来てることでしょ
こういう意見を「相対化」って言うんだよね
全てをどっちもどっちで片付けて、優劣に言及しないようにする態度

>>320
影に回らないと何も言えない日和った連中の集まりだからなあ。

>>312
おまえのは個性じゃなくて自分勝手なだけだろう？
日本人は自分の言論や行動に責任をもてない奴ばっかりだ。
それを個性と勘違いしてる。
もはやこの国はどうしようもない。

>>312
個性はないだろ
みんな同じような格好して同じような思考してるじゃん
サブカルとかもあるけど、それも所詮与えられた物を
他人と差別化するために気取ってるだけのやつばっかり

>>319
日本の無能な政治家どもがそんなことできるわけねーだろ老害なめんな＾＾＾

>>320
空気を読むとかを第一に考えちゃうしな。
感情を出すと逆に変な目で見られることも多いし。

>>305
良く言った
数字以外で論理的という言葉を使うことが間違いだわ

>>223
もう終わったコンテンツになりつつあるな

>>305
そんなに凄い言語だったのか数学という言語は・・・

「今日の晩飯はホモ弁のノリ弁」
ってどういう数式であらわされるんだろ

>>293
あっちのほうが同じ語を用法によって使い分けるので
教養がないと（辞書を引いても）意図を理解できないという事がおこる。

女子高生の入った座談会やマサト主催のスポーツ選手の集いがマヌケすぎる

>>327
若い政治家なら何か言えるのかなあ？

>>316

このパターンのほぼ全てにあてはまった行動しているのが面白いな

俺たち日本人の悪い所は
さっき東日本に言ったように個人的な主観に過ぎない主張の押し付け合いをしてるだけなのに
あたかもディベートしている気になっている所なんだよ。

論理的に語るにと言うなら事実を積み上げていかなければならないんだが、
個人的主観の押し付け合いに終始している。
それでは生産性が無い。
何故なら事実を積み上げていくと言うプロセスによってしかのみ問題は解決しないからだ。

>>300
あれは元々他人のペットを盗んで調理したり殺す方法が問題だっただけで
食用に関してはそれほど問題になってないはず
向こうの国では反対派の人も多くなってるとかって見たけど

日本人って例えば二者間の議論でどちらがより正当であるかを判断する際
論理性より雰囲気を重視するじゃん

いくら正しいことを述べていても言葉に詰まっていたりすれば
「何言ってんだこいつバカじゃねｗ」って言って終了

>>228
アメリカは正義であり、正義を攻撃したものは滅びるべきだ
↓
イラクはアメリカを攻撃した
↓
イラクは滅びなければならない

論理的じゃん。前提や事実の真偽はおいといて、非常に論理的。

上司の間違いを論理的に指摘しても
責任取るのは俺だぁ−！！って言われたら詰みだよね

>>337
> あれは元々他人のペットを盗んで調理したり殺す方法が問題だっただけで

それと同様に、イルカを叩きのめして大量出血させて仕留めたりする日本式のイルカ猟が問題視されたのでしょ？

>>336
同意。東日本がいるとレベルが下がる。
スパのほうがまだレベルが高かった。

>>308
こういう「論理的には」って最初に言っとけば論理的な文になりうるとか勘違いしたバカが多いからだろ
論理的に証明されてるならその論理を言え

>>338
その程度の場だってことだろ
そういうのは議論と呼ばない

>>332
日常会話レベルでそんなことあるの？
向こうでは仕事はしたことないからよくわからんのだが

>>336
東日本さんもたまには論理を積み上げるわけだが、
それをちゃぶ台返しして壊してるのは聞いてる奴ら
だから東日本さんはわかりやすいように壊れた鳩時計になっているのに

>>334
老害がいわないって事は若い政治家に言えるわけがないんだよ
縦割りなんだから

女だろ

論理的だから正しい、とは限らないし
正しいから受け入れられる、とも限らない

>>311


＞まず、言葉の前後を入れ替える事が出来るので、
人によって弁舌や文の要点をはき違える事が多い

どのように考えてもこの部分の具体的な例を挙げてほしいと聞こえるように言ったつもりだったが

>>338
> いくら正しいことを述べていても言葉に詰まっていたりすれば

言葉につまるとディベートでも負け認定だろ。

>>323
社会を論理で動かす仕組みの国の方が先に限界来てるみたいですけど？

義理と人情がどうとか臭いこと染み付いてるからだろ

>>339
アメリカが正義であるという論理が論理的じゃない
正義を攻撃したものが、なぜ論理的に滅びるべきなのかという論理は論理的じゃない
イラクはアメリカを攻撃してないから論理に合わないので論理的じゃない

>>338
裏にある利害が一番重いからさ

>>350
言葉の前後を入れ替えるだけで、
相手が何を言わんとしてるかの要点が変わるという好例だったと思うが

他人の意見に耳を傾けない欧米人に意見をいうことが果たして
論理的な行動と言えるだろうか？
少なくともアメリカ人と議論しても時間の無駄ですよね。
彼らは日本人の意見なんて全く聞かないわけですし。

> こらもう短い時間でレベルの高い（？）原稿を仕上げられる
> 私の得意技でございましょう！　実際、振り返ってみても長考して仕上げた原稿と、
> 猛急で書いた原稿の質の差はほぼ無い。

アメリカドラマみたいに論議の後にランチにするくらいじゃないとな

355 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 01:15:26 ID:fSNDeFFS0
ようやくねぇね泣き止んだー夜泣きは参るが、まぁこれも元気に育ってるよ〜て証拠かね
で、こっちも何かピーピー夜泣きがクソうるせぇと思ったら、こんな事になってたのねぇ…ふむふむ

では、マジレスしてみますか
【ここまで会話の内容を詳しく載せてるのは北海道新聞のWEBだけ】
つ・ま・り、これ書いた人はこの社長本人と直接逢ってるってこった
果たして、その場で手渡されたのは電話の録音だけなのかにゃぁ
クンクン、何だか山吹色のお菓子の良い匂いがするにゃぁ〜

【何でタイミング良く録音してるの？てか相手の方に公開して良いか許可取った？】
はい最大のミス来ましたよ
御社は普段から電話内容録音してるのかな？そしてそれを許可無く人に渡して晒し者にするのかなぁ？
わぁ〜怖い会社ですね（ニコッ
で許可を取ってますってなら、電話の相手とは許可を取り合う仲だって事になっちゃうねぇ〜
そんな仲良しさんからの電話を悪質な電凸だぁ？反抗期真っ盛りの長女でももっと可愛い事言うぞコラ（ギュゥウウ〜

【何でそんなに必死なの？てか何でWEB版なの？】
北海道みたいな場所でなら回線無きゃ見れないネットよりも新聞紙の方が良いよね？
どうして不便なネット使ってでも本州の方へ公開する必要が有ったのかな？不思議だなぁ〜

【結論】
・態度でモロバレ、どうみてもアウトです

…さて、家の娘や私が次の被害者になる前に自衛させて頂きますか
ま、こちとら皆さんが言う様なスーパーウーマンじゃなく
単なる平凡な主婦なんで出来る事なんざ限られてますがね
いえいえ、本当ですよ？鬼女だなんて�dでもない
ただの娘と家族の為なら幾らでも冷徹になれて底なしに頑張れるってだけの平凡な主婦です（笑

>>339
>イラクはアメリカを攻撃した
↑
してねーだろｗｗ


かつて正義であるアメリカはイラクを支援した
↓
その後、アメリカはイラクを悪と主張した
↓
つまり正義であるアメリカは悪を支援した
↓
アメリカにとって正義と悪は同じ物である

>>145
ν速で議論なんてしてないだろ
自己主張とレッテル貼りだけ

発信者が東日本だから、というだけで
意見を却下するのは、「属人論法」という、土人論理です
理性的でありたいと思う人は使わないようにしようね

つか、日本人は理性なんてどうでもいいんだろうな
多神教だし

>>338
日本の場合は誰が発言したかってのしか問題にならない気がする
いくら正しいことを言ったところでそれが無職やニートなら相手にされない
逆に多少極論でも著名人が言った場合はそうかもしれんなとか一理あるとか認められる
結局は中身じゃなく誰が言ったかなんだよ
有名人の発言集みたいなのみんな好きだしな

お前らは、隣人にどう思われるかって事が行動基準なんだな。
俺はむしろ、日本の大半を敵に回してもむしろ快感。

俺達みたいな何の経験もないカスが
ネットで博識ぶって意見言うとかも滑稽だよな

>>362
現実でも変わらないよね

>>363
東日本さんを壊れた鳩時計にしているのは周りの奴らなのに、
壊れた鳩時計だと言って東日本さんの話を聞かない奴が多すぎなんだよな

>>363
理性なんてどうでもいいから多神教に結びつく理由がわかんねー＾＾＾

思考停止がもっとも柔軟な人付き合いの方法だと日本人は思っている
そして島国においてはそれは正しい

論理って言う漢字がいっぱいあるから
何か変なモンに見えてきた

ディベートは何も知らない聴衆に自分が勝っているように見せる必要もある。
だから必ずしも論理的である必要は無い。
そこでは当然高度な詭弁のテクも駆使される。
結局ディベートもまた自分にとって物事を有利に進める手段でしか無い。
逆に言えば話し合いなんてしなくてもピストルで脅してｶﾀがつく相手ならそれでもいいと言う事だ。

場数を踏まないとニューソ君エンジェルスには入隊できないよ。

>>360
主観でしか物事を判断してなくてﾜﾛﾀ

お前らはホリエモンや鈴木宗男なんかを叩いて喜んでるけど、
もし日和った生き方に慣れてるお前らが彼らの立場だったら、神経衰弱状態に陥ってると思うよ。

>>339
> 論理的じゃん。前提や事実の真偽はおいといて、非常に論理的。

この部分が無視されてかわいそうでならない。

原爆使用が、犠牲者を減らしたという考え方は論理的でしょうかね？
たくさんの反論がなされたけど、そういった論理的な反論に意味がありましたか？

>>368
鳩時計の音じゃなくて、人間の声を聞きたいんだよね

>>354
>>361
実際にしたかどうかは、論理的であるかどうかについて、問題にならない

ニュー速民の多数を占めるキモオタが、
論理的に意見を語っても、
「何コイツ、キモ・・・」と無視される（彼らは醜顔差別理論で思考している）ので、
空気を読んで黙っているのが論理的と言える

>>341
走行中の車から投げ捨てたりしてたんだぜ？
それに生き物は直ぐに絞めないと時間かけると死後硬直とか酸化して美味しくなくなるから
これは予想だけど血が出てたのは死んだ後血抜きしてたんじゃないかな
もちろん全てが正しい方法だったとは思わないけど方法が適切なら獲ったり食べる事に関しては問題ないはずだ

>>360
マジキチ
そして何で痛いオタクみたいな文章書いちゃってんの

日本人の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質をつねに排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

日本人の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルヒーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れたもの」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・ひがみなどの劣情を組織し排撃する。
　　逆に、「劣ったもの」と規定したものに対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性にかけ、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見いだす。

つまり、日本社会とは、
不透明・内向型社会、異質排撃型社会、相互監視密告型社会、劣情組織化社会、固定的利益連鎖至上主義社会、身分的上下関係墨守社会であり、
さらに、論理否定型社会、技術革新拒否型社会、学習否定型社会であって、一口で言えば陋習万能の退嬰的社会であると定義される。

>>378
相手の話の要点が理解出来てるのに、
詭弁でごまかして話を言い換えて逸らすアホ

山本七平の「空気」の研究を読んでみてはどうか
参考になるかもしれん

>>377
原爆投下前に、アメリカは大量のビラを投下してるんだよね。
「明日新型爆弾を投下するので逃げてね。天皇に降服しろって進言してね。」というビラを。
…せっかくの敵の愛のビラを、無視して、死んでいった。これぞ非論理の極みだと思うけど、どうかな。

日本人は本質的に権威主義者

本人は論理的に主張してるつもりでも実際は主観や印象で感情的に主張してるだけの
似非論理的なやつが多い気がするよ、日本は

反論されたら相手から人格否定されたと思い込むからな

>>356
君はちょっと言葉足らずのようだな

>>311の
ちょっと例を挙げたまえ
お前の言葉の意味がわかりにくいからな
↑
この二つの文の前後を入れ替えると、ということかな？

ちょっと例を言いたまえ　お前の言葉の意味がわかりにくいからな
お前の言葉の意味がわかりにくいからな　ちょっと例を言いたまえ

逆にしてみたがどのように要点が変わったんだろうか

ヒラリーだって「お涙頂戴」やってただろうが。
あれで一気に支持率アップ。どんだけ感情的なんだよｗ

>>384
意味が分からんぞ、イナカモン

村八分にあうから

そんな時間なんてないのに○○を読めとか言う>>385みたいなアホ

日本人は世界的にみると糞女なのか

>>385
おっさんはもれなくその本好きだよな
なんなんだろう

>>391
割合の問題でしょ。
お前は物事を100か0かの二者択一オルタナティブでしか認知出来ないのではないかな。

>>386
原爆使用が犠牲者を減らしたかどうかという話の内容と無関係な話を
持ち出すことは論理的なんですか？

>>386
どこでビラを撒いたか書かれてないけど、
広島、もしくは長崎から東京は遠いので、
しかも東京は大空襲後で焼け野原になっているし、
電車は止まっているだろうし、
非論理的なビラ撒きだった

もうつかれた・・から論理的に寝る

戦争始める某宗教よりマシ

>>372
同意だ。ディベートは当事者利益つまり、自分の立場に優位に論を運ぶことが目的。
黒を白にすることもするわけだ。
それをもって、欧米人は論理力がある、論理的だというのは間違いだよな。

真理を曲げてまで、弁論術を駆使するソフィストをソクラテスが否定したように
ソクラテス的対話と、ソフィスト的弁論術は違う。
ディベートとダイアローグは違うんだよな。

>>387
水戸黄門を見ればその通りだもんなｗ

分かっていても分かりたくないって姿勢は人間をダメにすると思うんだ

>>386
ビラの資料のソース

>>399
広島らしいよ。

>>395
「糞女」はあらゆる手段で自分の糞ぶりを正当化するもんだろ
日本は「糞女」からは程遠い位置にあるんじゃないの

>>396
古典なんじゃね

>>383
なんだ2chのことじゃん

>>405
http://www.geocities.jp/kyo_oomiya/datm.html

日本人は何に関しても叩くことが前提だからな

日本人は論理的でないと日本人が論理的に語るスレか。
アホらし。いちぬけた

日本人って脳が女性的なんだろ

スパさん俺は好きだったよ
帰ってきて

スレタイを読んで「このスレは論理性の正当性について語るスレだな」
とか思った奴はその時点で既に非論理的だから気を付けとけ
誰も主張していない前提を勝手に作り上げて意見を言ってると
その前提からひっくり返されて全く議論にならん

>>303 不可逆だという事を自分で証明したよね

なぜ日本人は>>1みたいな極論に走るのか

実際にヨーロッパの三権分立や司法制度を
歴史上、独自に開発できなかった時点で
日本で論理性を誇れるもんはないだろ

結局、俺らキモオタが一般の男性は処女が好きと言っても女が認めてくれることは永久にないんだよ

チャット感覚の馬鹿が沢山いる今の2chじゃ理論的になんて無理無理ｗｗｗ
今北産業？ｗｗｗ三行で何が言えるんだよ
せめて今北800字だな、このレスが三行ってのは自分で咎めとくね

まーた生活保護の糞チョン東日本かｗ

山本七平の「空気の研究」は読んでおけよ。
そうすれば「日本人は論理的ではない」といった主張に疑いを持つようになる。
論理的でないわけではなく、「論理よりも空気が優先する」ことが問題なのだ。
空気が論理を押しつぶすような形で悪魔のようなものとして現れる。

>>390

>>397
日本人が感情で流される割合がどれだけ多いかの根拠もまた無い。

なんでもう既に結論でてんの？

>>424
根拠って必要あるの？

>>416

？
何を言ってるのかさっぱりわからない

>>410
じゃあこれと同じものがアメリカにあるのか

>>410
ソ連が宣戦布告したっての書いてあるから広島に投下した後、長崎に投下する前のビラなんじゃないかなコレ

>>422
不文律で名文律が押しつぶされる事なんてさすがの日本でもそうそうありえませんから

>>213
だから何なの？

人間なんて一部の例外たる天才を除いて所詮は愚民。
愚民は、規則に従って秩序の中に組み込まれ、
羊の群れとして飼い慣らされながら生きればいいんだよ。
人の顔色を窺え。糞みてーな個性なんぞ捨てちまえ。判断の根拠を己の主観から秩序に謙譲しろ。
そうしないと、人間の生活の場なんて、
あっという間にケダモノで溢れかえって、無秩序の地獄と化す。
だから、それを防ぐために、秩序は全力で逸脱者を取り込まんとする。

その秩序から逸脱して羊の群れと単身で戦うのが──そして、戦えるだけの力を持つのが、天才だ。
天才ではないなら、秩序から逸脱しようとするな。
天才だと自負するなら、全力で秩序と対決しろ。
力ずくで秩序を屈服させ、そして秩序をお前の主観で塗り替えて見せろ。
秩序の方から握手を求めて来て、分かり合うことができるなんて、思うんじゃねえ。

一人だけ手を挙げて、羊の群れから抜きん出た存在になろうとするなら、
“「あいつ何アレ」みたいな空気”を恐れるんじゃねえ。
その空気と、羊共と、戦え。屈服させろ。
その覚悟がねえなら、一人だけ手を挙げるのなんかやめちまえ。
それならば、お前には手を挙げぬ羊の群れの中こそがお似合いだから。

>>428
とっておく人がいるなら、あるんじゃね？でもジャップに投下したビラなんかに価値を感じるアメリカ人がいるとは思えないけど。

>>383
キリスト教に置き換えてもほとんどそのまま通じそうだね
人間の持ってる特長を挙げてるだけで血液型の性格診断と変わらない

「論理」って外国からの輸入品だから日本にはないんだよ。

>>431
天才は環境次第で生まれるし、環境次第で死ぬ。
お前の言ってる事はまさにただの「感情論」

自覚してる？

>>427
>>303→>>311は言い換えが必要だが、
>>311から>>303には言い換えが必要なかったという事

中学の先生に、シベリア抑留経験のある人がいた。
「毎朝のように誰かが眠ったまま凍死していて、いつ自分の番かと思った」
「金属製品に素手で触るとすぐ凍って貼り付いた。
小さいものなら腹に抱えて溶かせばいいが、
ドアの取っ手などだと手の皮を剥がすしかない」
などといった話をよくしていた。

なかでも印象的だった言葉。
「ロシア人の一人一人は親切だったが、
組織の一員としてはどんな非道いことも平気でやった。
しかし考えてみれば、それは僕たち日本人も同じだった。
皆さんは、組織に飲まれて非道い道に走らないよう、
そんな組織を作らないよう、
頑張って欲しい」

当時すでに結構な年だったので先生はもうご存命でないかもしれない。
私利を貪って国庫を破産に追い込みつつある役人や、
社会に居場所を持てずネットで憎悪をまき散らす若者を見たら
なんと言われるだろうか。

>>295に尽きる
このスレこんなレスばっか

外人は違うのか？

>>423

今度は晒し上げかね
誰か俺と秋田のコメを読んでる人がいたら秋田の言わんとしていることを教えてくれよ

ガリ勉がバカにされるのはアメリカも同じだろうがどこもGEEKは弱いんだよ
それで体育会系の筋肉バカがモテんの海外に夢見すぎだろ

いつでも論理が正しいことじゃないって日本人が知ってるからだろ

>>408
古典っていうほどの強度ある本か？
50歳以上のおっさんに流行ったんだろ
今あらためて薦めるのがわからん。本当に読んだ？

>>432
無いならソースの信憑性は無いな。鑑定もできんし

てか、裏面？に廣島に唯一個投下された際って書いてあるか

>>440も>>295もまさに感情論だろ。
こんなのばっかりと決め付ける。
感情論、0か1かでしか物事を見れない奴ばっかだなぁ

メタな発言は面倒くさいからやめてほしい

>>426
根拠無ければとりたてて「日本人は」と大きくくくる必要も無い。
各国いろんな人がいるねってだけ。

チョン東日本またやっちまったか？

っていうか論理で話が済むなら苦労しないだろ
コンピュータでもできる

１＋１や公式通りにいかないところを話あってるわけで

結局はエゴとエゴのぶつかり合いなわけですよ

どこの板よりも場の雰囲気に流されるユニメル速報ｗｗｗｗ

ロマンチストだからだよ言わせんな

>>446
何故俺のレスを名指ししたのかは知らないがそっくりそのまま君にお返しする

ああ、おまえら本当にダメだ、レベルが低すぎる。

キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
日本人は明文化社会ではない。故に日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないとか。

文化人類学者のエドワード・ホールが指摘するように日本は「ハイ・コンテクスト」社会であり、
アメリカのような「ロー・コンテキクト社会」ではない、
その点から見れば、日本は論理的ではないと言えるだろうとか

せめてこういった論ぐらいは出してくれ。お前らレベルが低すぎて話にならない。

>>444
信憑性を言いだしたらきりがない。「広島への原爆投下ってホントにあったの？」って言われたら、お前は実証出来るの？

だって議論というか意見を言われただけで
個人攻撃と受け取って真っ赤でファビョり出すキチガイばっかじゃんこの国
まともな会話できる知能と理性と視野の広さ持った大人がほとんど居ない
韓国人とかと何もかわらね

まんま日本人な考えや言動してるくせに、俺だけは特別とか俺を日本人の枠で括って見るなみたいな勘違いな人って多いよね

>>453
>>438の間違いだった。まあオウム返しが来る時点で
あながち間違いでもなかったんだろうなｗ

>>339
イラクが911テロにどう関わっていたか論理的に説明してくれ。

論理的だけど感情表現豊かな人間最強伝説

>>448
各国いろんな人がいる、その通り。そのなかで、割合として、日本には非論理的な人が多いという事。

>>454
空気が名文律を押しつぶすとかトンチンカンな事言ってる奴も居るしな

あと一回かいとくか…
｢とらのあな｣の店内で｢とらのあなにいる奴は変態ばっか｣とけんかしてるようなもんだ。

>>459
> 論理的じゃん。前提や事実の真偽はおいといて、非常に論理的。

と書いてあるじゃん。

「みんながそれでいいなら・・・」っていう最終判断は、民主的だぞぉー？？

誰の利益にもならないことを言う奴ほど自分の考えを曲げないし

>>454
明文化社会ではないというのはちょっと違うんじゃない
江戸時代はむしろ文書主義、契約主義だった。

>>465
民主的である必要ってあるの？

>>434
抽象概念を表す単語がことごとく漢語だ、というのも、
日本人の非論理性の一因ではないかと思う。

つまり、日常で使う話し言葉と、論理的思考をする際の言葉というのが全くの別物で、
我々はその二つを無意識的に使い分けているか、
あるいは前者しか使えないかのどちらかなのだ、ということ。

幼少時より習得する言語が、論を記述出来ない言語なのだとしたら、
論理性を獲得出来るほうが不思議だろう。

>>461
>割合として、日本には非論理的な人が多いという事

割合はどうやって確かめる？

>>454
> キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
このへんは言葉遊びレベル
ジョークみたいなもん

そもそも民主主義って、“少数派を村八分に追い込む主義”ではないと思うけどなあ。日本人は混同しているようだけど。

>>435
先天的に秀でた能力の者である天才の発生が、
後天的要素である環境に左右されるなんて、矛盾している。

環境に殺されたなら、そいつは只の負け犬だったというだけだ。

>>458
少なくとも君が論理的でないことは十分にわかった
もう俺にレスはつけないでくれよ

>>468

論理的である必要ってあるの？

>>464
だから事実から論理的に911テロとイラクの関わりについて論じて見て。

>>470
確かめる必要ってあるの？

スレ読んでないけどどうせ(東日本)が暴れてるんだろ

日本人が論理的じゃない理由を証明するより
日本人が論理的な証明をした方が早いだろ

論理的じゃないから証明出来ないけどな〜
血液型占いとか信じる民族だし

>>475
必要が有るって誰か言った？俺は言った覚えないけど。

これはひどい

>>468
必要がある場合、そういう多数決なら従うしかないケース、
これが実社会生活上多いし、むしろ普通にあるんじゃない？

>>477
ではなぜ「割合が多い」と思ったの？

もしかして論理的である必要も民主的である必要もなくね？

結局人間を動かすのは感情でしょ

>>476
話が通じんな。
論理と前提の真偽には関係がねーんだよ。

>>426
根拠がないなら非論理的だろド低能ｗ

>>482
多数決って、誰も責任をとらない制度だよね。そんな制度に頼ってるだから、日本はこんなに没落しちゃったという事。

論理的議論は、論理が通じる相手がいないと成立しないからな

結局はみんな自分の意見が反対されると感情的になって結局意地の張り合いみたいになって終わる

>>487
非論理的だとダメなの？

>>485
いいやパッションだね

日本人より中国人や韓国人の方が感情にながされてると思うんだけど

ていうか非論理的である方が難しいと思うんだがなー
例えば禅問答とか

日本は日本人は、と玉石混交の1億2千万人を総まとめにして「感情的だ」等と語り、受け手は無批判に享受。語り手はもちろん日本人ｗ
この辺りの商業的なんとなくエッセー空間の構造は一段上のそれがさっさとぶっ潰さないといけないな。

しかしまぁ差別だとの「感情的な（笑）」指摘も少ないようですね？おかしいですね。フェミの変遷と同じで行くとこまで行くなこりゃｗ
そのくせ右翼が「日本は、日本人は〜」などと言うと即座に「日本には色んなマイノリティの方々もおり〜」等と瞳孔開いて反論開始。
こんなんが続くようじゃなんとか史観ってやつも一理あるって思われちゃうよ。

>>483
こいつの単なる印象で個人的見解だから
実に論理的だねｗ

論理性を追及しようとすると論理的とは何かの定義から再考する必要に迫られるから面倒

>>488
多数決否定しても始まらないよwwwwww

>>474
俺はお前のレスを読んでないけど、お前がスレで
否定され気味なポジションに居るもんだから、感情的になっているねｗ

議論に向いてないねえ

>>480

◆東日本の主なレス４パターン◆
「なんで○○じゃないといけないの？」
「誰が○○っていったの？」
「○○ってどこに書いてあるの」
「○○は○○なのにお前ら恥ずかしくないの？」

>>497
始まる必要ってあるの？日本は終わりつつある国だからむしろちょうどいいと思うけど。

>>496
何かいい本ないかね

>467
具体的な論拠や例を提示してくれ。
自分からそれに対して、唐傘連判状に代表されるように、
責任主体がはっきりしない、キリスト教社会とは契約の形が異なるのではないか？
といった反論がある。

もう入り乱れすぎて誰が何の話をしてるのかわからん
やっぱりν速民は空気読めなくて苦労してんだな

日本はアビリーンのパラドックスが日常的に発生し続けてる

日本人に足りないのは論理性じゃなくて情熱だろ？
もっとモンキーのように腰を振って子供を産み、
不合理が立ちふさがったら殴り飛ばして前に進む
そういう激情こそが必要なのではないか？

スレが変だと思ったらやっぱり東日本が居たのか

こいつが居るとスレがヒートアップしてまともな
議論は望めない

>>492
チョンはその場で怒鳴り散らすけど日本人はネチネチ周りに悪口言いふらしたり
中身のゴミさは変わらないだろ

>>490
お前は何を主張したいんだ
他人を見下したいだけならチラシの裏でやれ

でも、電車が時刻表通りに来ないとか聞くと
欧米人が論理的とはとても思えない

日本人が非論理的だと指摘する論文とかは多いわけだし
実際平均的に見れば非論理的な人が多いんだろ
少なくとも欧米人から見れば

>>508
主張がないといけないの？

他所の国みたいに文化も伝統もなくて、争いを治めるために
論理的にならざるをえないわけじゃないからな
みんななあなあでなんとかなるだけの歴史と文化があるんだから、それでいいじゃん

僕常時脳汁びゅるびゅるの天才ちゃんですけど、
外人程うざいものは無い。
何か話してるときまってwhy?why?って聞いてくる
何が、何？だよ最後まで話し聞いてから聞き返せよ
お前等日本人の方がましだよ
一応最後まで聞いていてくれる振りはしてくれるからな

>>479
本気で信じてる馬鹿、話題として利用するやつ、全面否定する人、様々だよね

たとえば、日本人は多数決だ、それが悪いという主張があるとするだろ。
俺はいや日本人は本質的に多数決社会ではない。
日本人は多数決以前に「根回しnemawashi」によって決まっている。
それは多数決ではないといった反論をするとかさあ。

こういう議論をしてくれよ。

>>514
大きなtrendの問題でしょ。

最終的には力こそ正義、弱肉強食で強い者がルールを決めるってのに落ち着くから論理的とか意味ない
日本がアメリカや中国に論理的かつ対等に交渉できないからな

>>473
その理論だと途中まで天才と思われてた奴が
急に負け犬になって凡人に成り下がる可能性が出てくるよね
死ぬまで自分の意見を折られずに
羊とやらを屈服させ続けた者こそが天才ということになる
それでいいの？

日本人は陰湿で裏表が激しい。
それを皆が自覚してるから集団としても表面上大人しい。

>>454
その問いかけ自体が全く論理的じゃないんだが。
君の個人的主観の押し付けに過ぎない。

コイツに限らず、
発言するなら発言が自分の個人的主観に基づいたものなのか、
それとも客観的事実を積み上げ構築した論理なのかを
きちんと自分で区別するべき。
そうすれば会話に何を求めるかがはっきりする。
問題解決する必要の無い単なる雑談なのか、それとも問題を解決したいのかどちらなのかと。

議論に生産性を求めるならば前者は慎め。単なる気分を晴らすオナニーに過ぎないからだ。

>>454
○○、故に××
○○、なぜなら××
これやるだけで少しは理論的になるのにね
なぜなら、命題に対して論拠を上げていたなら、批判するときに、どういった部分がおかしいか、とか、論証に矛盾があったり知識の欠如を指摘できるからです

>>513
だよな
日本人に必要なのは論理性じゃなくて、
ムカツク外人を殴り飛ばす発作力だよ

>>519
その通り。ズバリ言ったね。

>>510
それを欧米では差別というんだよね。
ただし、対象が白人黒人の場合に限るｗ

>>514
様々とは言わないよ。信じてる人はめちゃくちゃ多いから。
こんな非論理的非科学的なものなのに信じてるのは日本ぐらいなもんだろ

日本はディベートなんか必要なくやってきたんだよ。
そんな文化はガラパゴスだ、世界に通用しない！ってか。グローバルってめんどくせえな。
討論より先に空気読む文化もそんなに悪いもんじゃないと思うけどなあ

>>511
そうだよ
見たとおりこのスレは議論がなされているスレだ
そこで何の主張も無く他人を誹謗中傷するだけのレスは
他人への迷惑だ
だからチラシの裏でやれ

>>509
それと論理性とは関係ないんじゃないか？
時刻表を厳守することで発生する社会的便益が大きいのなら別だけど

西洋人は笑い顔の裏で何考えてるかわかったもんじゃ無いけどな

お前らの考えは、ようするに
「日本に対して文句を言うな！日本に敵対的なヤツには非国民のレッテルを貼ってやるぞ！」
ってわけね。これぞまさに非論理そのものだと思うなあ。

>>454
> キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
> 日本人は明文化社会ではない。故に日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないとか。

この理屈が論理的じゃないって突っ込みは無駄か。
日本人は論理的じゃないと反論されるからな。

いや言葉がおかしかったな。様々だけど
論理的じゃないものを信じる目安の一つではある

ぐだぐだ抜かす奴が居たら拳でぶっ飛ばす、
そういう社会になれば変わると思わないか？
色々と
まず、人々はトレーニングを怠らないようになって、美しくなる
そして男性ホルモンが増えて子供を作りたくてたまらなくなる
交感神経が働きまくって鬱とは無縁の社会に

空気を読んだ挙句ミンスが与党にｗｗｗｗ
ジャップざまあｗ

>>520
どこが個人的主観なんだよ。
きちんと比較文化学的視点から論じてるだろ。
俺は、「と思う」だなんていってないし、
きちんとエドワード・ホールの論によればときちんと論拠を持ち出して論じている。
おまえはまともだとおもってたけど、お前もダメそうだな。

軍議の空気で大和が沈んだ

>>527

〜〜〜な必要があるの？

としか返ってこないからまともな返事を期待しても無駄

>>533
鬱って頭が弱いからなるんだよ。

>>499
あっ、東日本てそういうレベルの人か。相手して損したｗ

>>530
やはり日本人は拳で言って聞かせないとわからねんだよ
さあ東日本！　今すぐ体を鍛えようぜ！

>>502
大学の先生が言ってたから…じゃだめだよね＞＜

>>522
日本人が殴り飛ばさなきゃいけないのは日本人だろ。
空気が論理を押しつぶすというのなら。

空気で押しつぶそうとする連中こそ、(理性を持った日本人にとっては)殴り飛ばさなきゃいけない相手だよ。

>>530
その問い自体がお前の個人的な主観に基づいた単なる妄想に過ぎない事に気付け。

感情論しか言えないのはアホ左翼の特徴

>>541
大学の先生が死ねっていったら死ぬの？

陰湿性の対極として
普段ネットでわめき散らしてる奴も多分オフ会したら「いい人」に振舞うんだろ？ｗ

>>525
買ってるの女だろ。それとそれをネタに近づく男

大体何でこんな所で議論してんだよ。
全然論理的じゃないし、合理的じゃない
知りたいなら調べろよ考えろよ
俺は自分から考えることなんて辞めたからその点非常に楽だわ
THE.日本人でいいだろ此処は日本
海外に行きたいなら勝手に行けよ別に日本人気質だからって海外で笑われることはないぞ

>>546
裏表が激しいジャップってイヤね。

>>498
感情的にはなってないよ
君のレスを振り返るとだね

>>446
＞こんなのばっかりと決め付ける。
と言いながらも自分も
＞>>440も>>295もまさに感情論だろ。
とまさに決めつける発言をしている。矛盾だ。

この時点でもう特に何も言うことはなかったが自分のレスは読み返したほうがいいよという意味合いで>>453を書いた

んで更に君は>>458で
＞まあオウム返しが来る時点で
あながち間違いでもなかったんだろうなｗ
という発言をしている。

これに至ってはもうよくわからない
恐らく感情的だと言いたかったんだろうが「レスを読み返したほうが良い」という趣旨の俺の発言を
どうとらえると感情的だったと捉えることができるのか不思議だ

ということだ
反論があるなら聞くので急いでレスしてね

>>542
いや、別に俺は名文律が不文律に押しつぶされて困る時とかはないので……

>>525
一方アメリカはダイエットコーラを水の変わりに飲んだ

まあ日本人に一番必要なのは感情を表に出す力だよな。
論理性とかさほど重要じゃないと思う。面に問題が出れば
削られて丸くなるもんだから

だから感情をストレートに出せるチョンやサヨクに負けるわけで

空気読まないと論理的に説明しても説得はできないんだよ

このスレがまさにスレタイを象徴しているなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとり教育って最初詰め込みをやめてディベートとかを重視していくって言ってたよな

何千年も異民族だの異国だのとドンパチやった上で築き上げたのが
感情とか置いといて理屈で話し合おう、だろ

連中だって同民族内での文化は日本と大差ねえけど、もう一つチャンネルが
あるって話だからそのうち日本人も嫌でも身につく

スレタイ通りになりつつあるな。。

>>531
キリスト教社会というのは
神の言葉（ロジック、ロゴス）に基づく、契約社会である。
というのは語源法的な理解に基づいた論拠を提示した上で、
比較文化学的に論じてるものだが
どこが論理的ではないのか。

論理的論理的いってるけど、そんなんじゃデータがなけりゃ話もできないな
まさか自分個人の主観的意見じゃないだろうなｗ
だいたいおまえの論理が間違ってないっていう確証でもあるんか

「なに？日本人が感情論で生きてるだと？ファビョーン！お前なんか非国民だ！日本から出て行け！」　…もはやコントだよね

２ちゃんの議論なんて相手を負かすことが前提だから途中からｇｄｇｄになるよね

空気読むって文化も別に悪いもんじゃないとは思うけどバカが読まなくて良いところで空気読めとか言い出すからおかしくなるんだと思う

論理的に話す場合って感情論や倫理観って無視されるの？

>>560
準備なしの集まりなんてこんなもんれす＾ｑ＾

>>553
感情でも論理でも同じさ。

表にうまく出す　ということばかり気にし、反論を恐れてなにも言えない。

自分にもそういう要素があるからよくわかる。

あと、日本人って、自分の論理、自分の感情よりも、他人のそれを優先
させることが美徳だと、心の底からそう思ってる民族だと思う。でも、それ
って相手に伝わらないと、相手を思いやる気持ちが空回りするわけで。
自分の妄想の中の相手に聞こえのいい発言しても、後々がややこしく
なるわけで。

そんな部分が日本人にあると思うがどうだろう。

残念ながら、論理的に意見を述べると感情的に反応されて集団でバッシングされたりする。

>>560
間違っていない確証がある意見って、世の中に実在するんですかね？

論理的に語りたいならチャットみたいなレスをやめればいいよね

>>564
正直、討論、議論の場で、その発言内容が感情か論理か、ということは重要じゃないと思う。

感情論だって倫理観だって言葉の上じゃ論理でしょ。

>>564
何が求められるかによる

>>526
日本がここまで経済発展できたのはグローバルな契約社会のおかげだよ
世界経済において優れた製品を安く作れたものが勝つという
論理性が認められなければ日本製品なんて差別されて排除されてたよ

>>559
1．キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
2．日本人は明文化社会ではない。
3．故に日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないとか。

これは全然論理的ではない。
1と2から3が導けないからな。

ここはどういうスレなんだっけ？

>>535
君は単にエドワード・ホールの個人的主観に基づいた主張を代弁しているに過ぎない事に気が付いていない。
学問として学会で承認された「論理」と一学者の「個人的主観」では全く違うんだ。

ν速で論理を語るこのばかばかしさ

>>567
土人国家すなあ

論理を感情より上等なものと決め込んでるのが
すでに論理的じゃない気がするけどなんだろう

>>549>>561
また何の主張も無く誹謗中傷か
さっさとチラウラに行ってくれないかな
本当に君は気持ちが悪い

>>559
もうお前馬鹿なんだから勉強やめとけよｗ害悪になるだけｗ

このスレ論理圧低いなー

まぁ何故か個人攻撃されてるって感じる奴がいるからなぁ
大きい声を出す奴が勝つようにできてるみたい

それがダブルスタンダードで中身クズだろうが
西欧人は話し合いの場で
感情的になったり私怨を持ったりする事は
恥ずかしい事ってのが常識になってるのがいい所
その点シナチョンジャップあたりは本当に精神の幼い発育障害の池沼しかいない

おまえら何が問題か理解してないだろ。
空気を読むことが悪いわけではないんだよ。
空気を読むことのメリットだってあるわけ。
お前らなぜ空気を読むことが問題なのか理解できてるのか？
つまり、空気を読むことのデメリットは何か理解できてるのか？
ただ印象論で空気を読むことが悪いとおもってないか。

じゃあ修辞学スレにしよう

>>576
お前のID良いな

>>582
負けないだけなら声を出さないやつのが負けないよ
声が大きい人は負けもするが

このスレの９０パーセントは感情論でできている

匿名掲示板においてですら議論を避けてる連中にどうしろと

>>588
１０％もそれ以外のレスあったっけか？

>>486
話しが通じないのはオマエ。
そもそも正義か否かを前提にして無い。
前提はテロと関わっているかだ。

日本人は感情論より精神論の方が影響大きいような

>>592
お〜うまいこと言った。

感情論なんてさしたる問題じゃないって
空気を読むことが悪なのであって

>>584
ダメダメ言う前に自分がどう思うかを提示しないと話は進まないと思うけど。

まずはあなたが常識と思っていることを人はそう思っていないんだから。
バカだなぁ、という気持ちは心の中にとどめておけばいい。

--
これはこうあるべき。
ｘｘという例もあるしｘｘという人もそう書いてる、そして俺はこう思う。
だからそこに着目するのが先じゃないのかな/だからその考え方とは相容れないな
--

というところから始めないとただの罵倒合戦になる。

空気を読むことのデメリットも理解しているなら判ると思うけどさ。

おまえらがなに言っても屁理屈にしか聞こえん

大統領の詭弁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートの正論



まあそういうことだ

>>564
突き詰めたら基本的な価値観が基盤となっていることは間違いないけどね

例えば死刑制度は廃止すべきか存続させるべきかの議論を行うとする
そこで廃止派は死刑制度のデメリットとして冤罪のまま死刑執行されてしなう可能性
存続派はメリットとして死刑が凶悪犯罪に対する抑止力となる点などを上げると思うけど

両者共に凶悪犯罪は悪だっていう共通の価値観があって
そのレベルでの同意がなされてないとそもそも議論すら成立しない

>>575
文化人類学は主観といいたわけか。
それともエドワード・ホールは学会で無視されてるといいたいのか。
それともエドワード・ホールの論考はきちんとした文化人類学的な調査に基づいてないといいたいのか。
何がいいたいのかわからん。

リーマン幾何学って知ってる？

感情論も論理のひとつだろ、それを言うなら物理的な合理性を求めるかどうかって事じゃね？

>>573
それは帰納法的じゃねーのかと。
特殊を持ち出して一般化してるわけだし。

>>589
まず匿名掲示板が議論の場なのか、ちょっと考えた

お前らにもし子供がいたら、あるいは将来子供ができたら、子供から憎まれると思うよ。
「パパはボクの言い分を聞かずに一方的にボクを悪者扱いする卑劣な人間だ」ってね。

>>598
まあちょっと>>454はさ、良くなかったじゃん。
「お前らこういうことを言えよ」っていうのは。

屁理屈最高！！

>>594
空気読むってあれだよね
上下関係で逆らいませんとかその辺の踏み絵みたいになってる品
派閥争いの一環

我関せずがモットーだと思っていたν速ですら
バラバラだから、世の中はもっとバラバラだろう。
それをなんとかするための「空気を読む」ていうコンセンサスだろうな

この場だと東日本を叩いとけみたいな

>>601
> それは帰納法的じゃねーのかと。
> 特殊を持ち出して一般化してるわけだし。

この発言からも論理わかってねーなということがわかる。

>>559
だいたいお前が大好きな比較文化学（笑）って全て具体例から帰納的に論じていくことによって成立してるんだけど，
それをベースにまた似たような具体例について考えるってどれほどヴァカなことか分かる？

サンデルがやってるのは基本的には根源はどこか？って話になる、
究極の選択に近い論法だったりもして日本人には合わない感じもするな、
それなりに妥協点を見出してきた社会と、
神は一人心理も一つしかないと思ってる社会とでは話も噛み合わないのはわかる。

日本人が論理的になっちゃったら2chが過疎になるだろ
おまえらそれでもいいのか

確かに日本人はディベートを学んできてないからディベートは苦手だろう
だが、指定図書を読んだ上で少数グループでの予備討論を繰り広げてきて、
答えにはどういうものがあるか分かった上で「その中でもオレの意見はこれ」と、
あらかじめスタンスと主張を確立して授業に臨むハーバードの通常授業と、
ぶっつけ本番一回きりの日本の特別授業を比べちゃいかん

>>603
速くこのスレから出て行ってくれないかなあ
俺はこのスレで論理や議論に関する議論をしたいんだが
君のように何の主張も無い上に他人を誹謗中傷する人がいると
議論もまともにできなくなってしまうんだ

>>603
それはお前だろ

レスを読むより自分が書き込みたくて仕方ないんだろ
お前は誰のレスもまともに読んじゃいないね

空気を読むだけなら正しい道へと導かない
だからミンスなんかが与党になるんだよ

ちなみに、日本に自殺が多いのも、日本人が物事を論理的に考える能力が無いことに起因している。

超全体主義、それが我が国ニッポン。

>>602
ちゃんと成立すれば実名だろうが匿名だろうが関係ないと思うよ

賢いフリすんなよ
馬鹿なのに

２ｃｈで意見を述べるとそれを集団で押しつぶそうとするのが気に入らない
その意見の根拠が当てにならなかったり、的外れならまだしも２ｃｈの嫌いな人物又は集団を肯定するだけでレスがいくらでもつく
必死に否定すれば他人の意見が変わるとでも思ってるのか？

>>595
空気を読むことのデメリットを挙げろってんだったらあるぞ。

まず、論理よりも優先することで、破滅的な間違いを犯す危険がある。
二つめに、責任主体がはっきりしない。係争問題の解決に難点がある。
三つめに、責任主体がはっきりしないことで、とかげの尻尾きりのような解決方法が取られることがある。
最後に、空気を読むことは場合によっては、意思決定の時間的コストが高い。

まあ他にもありそうだが。

[83/83]
頑張りすぎだろ
でももっと頑張ってもいいよ

お前らにとって匿名掲示板が快適なのは、立場が危うくなったらすぐに逃げられるから。
卑怯で卑劣なジャップには、匿名掲示板がお似合いなんだよね。

>>602
匿名だから過去の書き込みから揚げ足取られることはないっていうメリットはあるけど
逆に匿名を利用して罵倒して逃げるってこともありだからなあ
一長一短というか

>>617
トマトが真っ赤になったよ

なんだかんだ言ってお前らって論争好きだよな
このスレに東日本来たらおもしろいのに

>>616
何故、物事を論理的に考える能力が無いと自殺するの？

>>625
採る時期を逃したっていう攻撃、と捉える事も可能だね。

何で真剣に語り合う必要があるんだよ

>>608
なんだよ、きちんと論理学の形にして
全称命題を云々するならとか、ってことか。

「ディベート」とか「ロジカル」とか
こういう言葉使うのは、ただの議論好きだから時間の無駄
議論する必要がない

>>627
例えば上の方に、物事をオルタナティブでしか認知出来ない感じの人がいたけど、
ちょっとしたことで「終わった！人生終了だ！」と捉えてしまうような人は、そりゃあ自殺するでしょ。

>>591
要するに、イラクがアメリカを攻撃した、即ち911テロに加担した、という事実、というか命題、の論証をしろってことでしょ？
でもそれはオレの言いたいことの趣旨ではなくて、むしろ明らかに間違っていたり不確かな事実認定、前提だろうと
論理的であることはありうるって示したかったんだよね。

２ちゃんでも取りあえず右翼っぽい事言っておけば多数派になれるからな

このゴミ溜め板見ててもわかんだろ、議論と云うより馬鹿の煽り合い
陰湿な群集心理の元になりたっている様なもんだからな

世界には満足に食べられない子供もいるんだから残さず食べなさいってのに
満腹になったらそいつらも食わねーよって反論したら怒られたなぁ

お前らは群衆の側に加わっていれば安心と思っているようだけど、
群衆が崖の方向に向かって突進している可能性もあるのにね。

感情論じゃなく論理的にうんぬんとか言ってるやつって

僕がモテないのはみんなが外見ばかりみるからだ！！
もっと僕の中身を見てほしい！！

とかいってるキモヲタみたいｗｗｗｗ

みんなを説得できないのはその論理がクズみたいだからなのにねﾌﾟｯ

>>609
意味がわからん。他に具体例を挙げて、論じてくれといってるだけだが。

論理的に反論すればレッテル貼られるのは2chでよくあること

なぜ日本人は、「なぜ日本人は」と民族論にしたがるのか

感情論や場の雰囲気に流されるのなんて
民族問わず中流下流の人間はすべてそうだろがボケ

>>641
> 民族問わず中流下流の人間はすべてそうだろがボケ

その根拠あるの？

本当に賢い奴は、論理性を内に秘めつつ、人心もしっかり掌握できる
浅ましい自己顕示を抑えられずに、ネチネチ揚げ足を取って嫌われてるようじゃダメだね

あと、ソースがネットに書いてあったからってのも失笑もの
それは論理じゃなくてコピペだから
地に足がついてない奴の話ってのは、筋道がないから付け焼刃だとすぐ分かる

そういう奴に限って、自分の話が分からないのは周りが馬鹿なせいだと思ってるみたいだけど
無職が社会を語っても、ところどころ現実と乖離してて説得力もないし滑稽なんだよね
まあ語る本人が一番分かってないからね

もう本当に薄っぺらい
ひではるの戯言なんか誰も聞かないよ

>>630
> なんだよ、きちんと論理学の形にして
> 全称命題を云々するならとか、ってことか。

うーんｗ
もういいや。
無駄ということに気付いた。

>>616
自殺と論理にどう関連があるんだ

東日本は単にアンチテーゼをぶつけてるだけだろ
大きい視点でみると、あれに一貫性や自分の意見は認められない

>>635
まあその通りだわな。匿名のテキスト、ましてやν側のレスでこれが日本人です
って判断すんの？って話で・・
なにも知らん外人なら勘違いするだろうが

>>642
根拠がなきゃダメなの？

外人が日本人をどう考えてるか気にしてるのが実にジャップらしい

>>591
加えて言うと
論理は反駁できる。それは事実（データ）の間違いとか前提の間違いとかを主張してのこと。
逆にいえば、データが間違ってようが前提や結論が明らかにおかしかろうが、論理的であることはできるってこと。

>>596
お前みたいに意見ではなく、意見した人でしか判断できない愚者ばかりだからな

>>1
土人だからだろ
普通の中国人は論理的だ

>>645
論理的な思考が出来なければ、問題解決が出来ない。

さて、また脳汁びゅるびゅるの天才ちゃんだが、
論理学って何？
A:「貴方には友人が居ますか？」
B:「居ません」
A:「成程、貴方は用心深い人間ですね」
B:「はい」
A:「貴方は何かペットを飼っていますか？」
B:「はい」
A:「成程、貴方は心の優しい方なんですね」
B:「はい」
こんな感じなの？

>>621

＞まず、論理よりも優先することで、破滅的な間違いを犯す危険がある。
>>339にみられるように，論理的であっても破滅的な間違いは起こり得る。そしてお前は破滅的に馬鹿

＞二つめに、責任主体がはっきりしない。係争問題の解決に難点がある。
責任がはっきりしないことがデメリットである説明が不足している。
というかそもそもデメリットではない

＞最後に、空気を読むことは場合によっては、意思決定の時間的コストが高い。
最後に，論理を重視することは場合によっては、意思決定の時間的コストが高い。

>>641
違うよ
オレアメリカに一時期住んでたけど日本人程の全体主義はまあいない

>>654
お前は占いと論理とを混同しているようだ。

なにがいいたいのかわからん。
日本人は論理的ではないといった主張をするならば
きちんとした論拠に基づいて反論してくれ
反論するにもきちんとした論拠に基づいて反論してくれと言ってるだけだが。
それは理解社会学的な具体例でもいいし、文化人類学的な調査に基づいたものであれ
文化人類学的な知見であれ、統計学的なエビデンスであれ、
きちんとした論拠に基づいて議論しましょうねっていっただけだろ。
それを論理的ではないとか言われても困る。

て

>>658
お前がお望みの“論拠”って、具体的にどんな論拠？

>>598
一人の学者が提唱している主張を事実か否か判断は

558から見てるけど今んとこキャッチボールできてる奴らが全然いない。。。

お前らみたいな、論理的に物事を認知する事が出来ない人は、若い時期は勢いでなんとかなるけど、
年食ったら新興宗教にまっしぐらだと思う。

>>632
論理的じゃないことよりも死に対する価値観とかが多分に影響してると思うんだが

>>654
「あなたの家には芝刈り機はありますか？」

>>648
二人で調べればよし

>>644
いや議論なんだから、指摘するなら指摘しろよ。
きちんと指摘しないと、議論にならんだろ。
曖昧なままにするのはよくないぞ。
それこそ非論理的だ
とか「あいまいな日本の私」のような日本人的だなんて反論しちゃうぞ。

最近「〜って何？」っていう東日本の決まり文句真似する奴多すぎだろ

>>658
それを論理的に言えばよいだけ。

> キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
> 日本人は明文化社会ではない。故に日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないとか。

こんな主張されたら困るなｗ

>>664
価値観を構成するのは論理。

>>657
そうか、妄想で書くもんじゃないな

論理学とは何かを誰か俺に分かりやすく教えてくれ
リンク貼ってくれても良い

なんか俺が一方的に知的水準低めな皆さんに知性を提供している感じがしてバカらしくなってきた

>>661
いや、それなら反証を挙げればいいだけだろ。
一人の学者の思い込みだ！そんなのは主観だ！
なんて言ってもそれは単なるレッテルでしかないわけで。

>>665
無いよ

理屈っぽい奴というと悪口になる不思議！

>>660
俺らからしたらとなりの山田君と同列のエドワード・ホールが正しい言ってたら正しいんだろ

>>518
「殺される」ってのは、天才の生物学的な死だけの話じゃない。
いや、むしろ、そんなものは二の次だ。
地動説のガリレオみたいに、死んでから既存の秩序を自分色に塗り替えて、
天才として認められた人間もいる。
生物学的には死亡したが、思想的には存命し、勝利したわけだ。
勝った時に初めて、羊共から天才と認識される。
つまり、羊による天才認定には勝利が必須といことだ。

生物学的にも死んで、そしてその思想すらも殺されて埋もれたなら、
羊の視点からしたら、その秩序の逸脱者とその産物は単なる負け犬だった、ということになる。

仮に、地動説色に塗り替えた秩序がまた天動説色に戻ったなら、
つまりは、一度勝利した後に思想が敗北したならば、
ガリレオは天才の称号を剥奪されて狂人の烙印を押される。

つまり、秩序の逸脱者自体が生物学的に死んだ後も、
逸脱した思想が羊を屈服させ続けなければ、逸脱者は天才であり続けられない、ということだ。

>>660
正しい＝きちんとした論拠

>>674
「ということは、君はホモだな！」

こんな感じ

そんな事が出来たら　問題があると分かってるのに何年も何十年も放置しねえよ

>>658
日本人は（全て）論理的でないという主張への論理的反論
1私は論理的に語っている
↓
2私は日本人である
↓
3よって日本人全てが論理的でないということはない

完璧じゃね？コレ

>>669
何か勘違いしてるけれど、
それは例えばの話として挙げただけで、俺の主張ではないぞ。

最近、ルール・マナーを守ることと、空気を読むことを混同してる人多いよね
前者は秩序のために順守する必要性があるけど、後者は多様性の阻害やいじめの温床にしかならない

>>667
>>559に書いてあるだろうに。

1．キリスト教のように、神の言葉（ロゴス、ロジック）による契約を基本とした社会ではない
2．日本人は明文化社会ではない。
3．故に日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないとか。

これは全然論理的ではない。
1と2から3が導けないからな。

で、あなたは自らの主張を論理的だと思うの？

カンサンジュンみたいな話し方すりゃある程度まではだませる

あれと同じ方法を実践してるのが
2ちゃんで真っ赤になって書き込んでる人
難しい言葉とか丁寧な言葉つかおうとしてるからすぐわかる
ほんとはﾋﾟｷﾋﾟｷきてるのにｗｗｗ

661は誤爆
歯科医師(dion軍)さん文章かいてるからちょっと待ってて

>>670
その価値観を構成する論理において死をどのように捉えているかってことじゃあないの
死が合理的選択足りうることもあるんじゃないって言いたかっただけ

別に日本人は論理的だから自殺するんだなんてことを言いたいわけではないよ

たのむから仕事には必要以上に私情挟まないでくれ
そんなアホなことやってるから途上国にもいいようにやられんだよ

>>682
あなたの主張じゃなくても、自分でまとめたんだろ？
「故に」の使い方が非常に「論理的」で面白いなｗ

>>683
空気を読んでルール違反するからな日本人は

ロジカルだの論拠だの難しい言葉使って頭よく見せたいだけだろ
おまえらが一番感情的なただの厨二病じゃねえか
はたから見たらただの寒いかまってちゃんにしか見えねえぞｗｗｗ

>>682
それはずるい

議題も定まってない掲示板で議論するってのがそもそも無理か
そういう場所だから東日本みたいに主張を持たず議論をする気の無い奴が
口から糞を垂れ流して、それを責めても「口から糞を出したらいけないんですか？」と言われるだけだ
なんとか議論をしようと東日本に論を投げかけても東日本には主張が無いから
いくらでもかわされるだけだからね
せっかくの議論の場が台無しだ、主張一つできない低脳東日本のせいで台無しだ

>>683
「空気」の内容によるな

論理的って目的ではなく単なる手段なのにね
やたらがっつく人って論理的コンプレックスでもあんの？

まさに精神障害者の特長

ファビョる人間に対してけっこう寛大だよね

>>684
もうちっと詳しくかいてやろうか。

多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。
多くの日本人は一神教的な明文化された契約を重要視していない。
ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないといえるだろう。

日本人っていう大枠で括ってる限りは日本人は〜であるor〜ではない
なんて断定することはほぼ無理だろう　1億3千万人もいるし　先人の数はもっと多いだろう

できるのは統計学的なデータでも持ってきて日本人は〜の傾向があるって言うことだけ

日本人は雰囲気に流されやすいかもしれんが
感情に流されやすいのはむしろ外人
でなけりゃあんなオーバーアクションするもんか

>>698
日本人は，仏教的なアプローチで論理的であることを重要視しているかもしれない
はい君の論理力ゼロ

>>698
よって日本人は論理的でない

契約を重要視していないことから
ただちに論理的でないという結論は
論理的にでないと思うよ歯科医師さん…

就活で、議題を決めてディベートしよう！って始まったのに、みんなアピールの為に発言したいから好き勝手喋って
話が本題から完全に無関係な所に脱線していったから、制限時間を考えて多少強引に戻した
結局どうでもいいことに時間使ったから結論は当たり障りのない急造の綺麗事並べた無意味極まりないものになった
俺が話を戻したから議論としての体を為したのに、何故か俺が空気読めないカスみたいな空気になった
その会社は落とされたから、面接官側も俺を協調性無しって判断したんだろうな
どんなに馬鹿げた事でも多数派に流されて目立たず埋もれずいるのが攻守最強なんだって悟った
そりゃこんな風土じゃまともな戦略も立てられずに日本企業は沈没するわって思った
論理や建設的意見は意味がない、会議ごっこが出来ればいいんだよ

>>701
いや、「これは例として出しただけで俺の意見じゃないもん！」だって

東日本さんもディベートで鍛えて、オレより強いヤツに会いたいといつも言ってるな

そこまで言って委員会でお馴染み、関西大学のパクイル曰く、韓国人は幼少の頃
からディベート技術を叩きこまれる　らしいが

>>698
あなたの意見じゃねーんだろ？
もうわけわからん。

直してもらって悪いが、それも論理的じゃない。

1.多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。
2.多くの日本人は一神教的な明文化された契約を重要視していない。
3.ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないといえるだろう。

1と2から3がまたもや導けない。

論理的に述べると理屈っぽい奴と蔑み、とにかく声が大きければ勝ちというのが日本式の口喧嘩ですから

>>704
就職する必要ってないでしょ。自前で商売すりゃいい。

進化論は間違ってるって回答がバカみたいに多いアメリカとか
キリスト教の文化圏だけどどの辺が論理的なのかと問い詰めたい

そもそもなぜ論理の中から感情を外したがるのか

感情も人体から生じるれっきとした自然現象であり物理法則にのっとって論理的に語られるべきではないだろうか？

こういうところで吠える人も、一見論理的にやってるようなフリしてる人も
大概一辺倒すぎんだよね。　

使い分けだろこういうのって。

>>679
え？

哲学は他でやってください

たぶんお前らには、自律的に生きる事そのものが無理なんだと思う。

>>253
一応は論理的に話してる意見に対し、もろ感情で答えてて、スレタイ通りで笑ったｗ

日本は義理人情の国なので
すぐに損得勘定で裏切る中国人、朝鮮人、ロシア人が嫌い。
それでいいじゃん。
おれはそんな日本が好きだよ。

>>703
はじめにロゴス（論理、言葉）ありき、ロゴスは神とともにあり、ロゴスは神なりき
そして神とロゴスによって契約するのがキリスト教社会であるといった主張を
一例として挙げただけだが。

実際のところは、屁理屈ばっかり言って自分は何もせず
誰かが何かやれば揚げ足ばかり取って、失敗すればほら言わんこっちゃないと
手を叩いて喜んでいるだけのクズばっかだろ。

お前らが論理だと思っているものの大半は、何かの受け売りを盲信してるだけだから。
小学生が理解もしてない数式をコピペして得意気になっているようなもんだ。
まずはその浅ましさを自覚しろ。

>>715
煽りを生き甲斐にしているあなたにだけは言われたくない

>>713
ごめんな、コピペなんだ
-------------------------------------

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはホモではないですね？」
「その通り！ホモじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」


「ということは、君はホモだな！！」

>>717
お花畑国家のなかで互いに互いを「好き好き」言う事に、どの程度の意味があるのか、ちょっと分からない。

このスレも感情的な反発で埋め尽くされてますね

>>713
コピペでござる

>>710
神っていうのは人間そして世界の存在を、
根拠付けるためのいわば究極の論理的存在…
非科学的ではあっても非論理的とはいえないと思うなー

>>719
> 実際のところは、屁理屈ばっかり言って自分は何もせず
> 誰かが何かやれば揚げ足ばかり取って、失敗すればほら言わんこっちゃないと
> 手を叩いて喜んでいるだけのクズばっかだろ。

完全にその通り。

>>707
いやいやいやｗ

>>721
それって、ジョーの頭が弱めであるって事を示す以上の意味、あるの？

>>727
え？
本当に理解できてないのか？

1.多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。
2.多くの日本人は一神教的な明文化された契約を重要視していない。
3.ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないといえるだろう。

この主張が論理的だと本気で思ってるの？
そんな事ないよね？

だって場の雰囲気とか感情論で難なくまとまることが多いじゃん

超どうでもいい議論を無駄に論理的にやろうとするからウザがられてるんだよ
やだこの人つまんないことに対しても理知的でステキとか言われたいの？

>>728
コピペですから

くっだらねーｗ　って笑っとけばいいんじゃないですか？

日本人は他人の足引っ張る事ばっかり
特に日本やイギリスは陰湿

「空気を読む」のが悪、だぁ？

じゃあ読まなきゃいいだろうが。
空気を読まずに、言いたい様に言って、やりたい様にやれよ。

白い目で見られるリスクを恐れて、空気を読んで事なきを得るのも、
白い目で見られるリスクを覚悟しながら、空気を読まずにやりたい様にやるのも、
お前の自由なんだぜ。

その自由以上の何を望むんだ？

ただちに「空気を読むのは悪」という声明を発表し、空気を読む大衆に宣戦布告しろよ、
「うわー何言っちゃってるのコイツ」という白い目で見られながら、な？

なに？
「やりたい様にやりたいのでちゅー。でも白い目で見られるリスクは嫌でちゅー」だぁ？
ガキの駄々だな、そりゃｗ

>>733
俺はそうしてるけど、お前らには無理だと思う。

抽出 ID:0W9q5peH0 (100回)

>>725
そういわれればそんな気がしてきた

>>728
お前って都合の悪い質問は絶対スルーするよね

>>710
論理は筋立てであって、結論が必ずしも正しく導けるってもんなわけではないってことよ。
論理的でありさえすれば何かしら望ましい結論に達しうるってわけではなく、前提によっては�dでもな結論
にたどり着いてしまう。
日本人は論理的ではないかもしれないが正しい知識は持っており、アメリカ人は論理的だが誤てる知識を
導いてしまってるってわけか。

>>728
ジョークってわかるかな

>>737
都合の悪い質問ってどれ？

>>1
サンデルてのがそもそも何もんなのか知らねぇからかんけーねーし。

てめーの理屈と相手の持ってる意見を探りながら、
結局自分の理屈や意見ばかり並べて相手の心境を変えようとするって事だよな。

印象と屁理屈を使った心境の寸尺詐欺みてーなもんで、
結局、相手をぺてんにかけようって腹じゃねーか。

カッコつけた言い方しちゃいるか、単なる口先だけのくだらん技の事じゃ無いのか？

で、サンデルてのは日本語で話して日本語で討論したのか？

論破とか言うが、単なる英語苦手な日本人相手に勝ち誇ってるだけじゃねーのか？

相手の得意な土俵に引っ張りあげられるから詐欺にあうんだ。

>>733
2ｃｈねらーらしいなぁ。。。

>>721.>>724
そうかそう言うのが論理学なのね
そしてジョーの様に知ったかはするなと。
良く分かったよありがとう

>>730
なんで「どうでもいい議論」だって分かるんだろうな

論理論理と聞くけど論理って何なの？よくわからん
物ごとの筋道らしいがそんなん人それぞれだろ
腹が減ったから飯を食うのが筋道の人もいればランニングしたりトイレに行くのが筋道の人もいるんじゃないの

>>734,735　なるほど

場の空気に流されないのって結構精神力必要だかんな。
俺くらいになると余裕だけど。

>>740
どれっていうか
質問させてもらうけどお前は何関係の仕事してんの？
プライバシーにかかわらない程度で教えてもらえればいいけど

>>745
“ひとそれぞれ”なら、だいぶマシだと思う。

やれやれという素振りで肩をすくめれば勝ち

日本人はいきなり殴ることに抵抗を感じるらしい。
だから駅で喧嘩してるおっさんは高確率でつかみ合いになってる。

>>748
自己紹介する必要ってあるの？

>>734
そんな有名人だったんですか？
もしかして近所の人に触れ回ってる程度のことじゃないですよね？

２ｃｈ

何だよ東日本がきてたのかよ
完全に乗り遅れたわ

>>677
＞>>518
＞「殺される」ってのは、天才の生物学的な死だけの話じゃない。
＞いや、むしろ、そんなものは二の次だ。
＞地動説のガリレオみたいに、死んでから既存の秩序を自分色に塗り替えて、
＞天才として認められた人間もいる。
＞生物学的には死亡したが、思想的には存命し、勝利したわけだ。
＞勝った時に初めて、羊共から天才と認識される。
＞つまり、羊による天才認定には勝利が必須といことだ。
＞
＞生物学的にも死んで、そしてその思想すらも殺されて埋もれたなら、
＞羊の視点からしたら、その秩序の逸脱者とその産物は単なる負け犬だった、ということになる。
＞
＞仮に、地動説色に塗り替えた秩序がまた天動説色に戻ったなら、
＞つまりは、一度勝利した後に思想が敗北したならば、
＞ガリレオは天才の称号を剥奪されて狂人の烙印を押される。
＞
＞つまり、秩序の逸脱者自体が生物学的に死んだ後も、
＞逸脱した思想が羊を屈服させ続けなければ、逸脱者は天才であり続けられない、ということだ。

いい弟子がいただけだろ。
そいつが師匠の成果を語り伝えただけだろ。

こたえられないのね

場の雰囲気に合わせながら論理的な意見言ったらよくね？
じゃね？じゃね？よくねよくね？
なんでわざわざ感情を逆なでするように意見を言うの

論理的に意見を述べて反論すると、理屈っぽいとか、屁理屈言うなとか、言い訳するなとかキレる奴が多いから。

論理厨にかぎってすぐファビョーンするよね＾＾；

誰だ？神がどうのとかほざいてるやつ
それこそ神とか感情論の極みだろｗｗｗｗ

自分で言う後のことをきにするからいえないんだよ
周りのこともね

>>752
いいから言えよ

＞歯科医師(dion軍)
ネットでちょっと調べてみたが、
「文化」と言う定義で実証可能な科学的証拠につながるものはまだ発表されていないみたいだぞ。
つまり「文化」の存在自体が疑わしいと言えるし、それはつまり科学的な証拠能力は無いと言う事。
簡単に言うと「キリスト教徒は仏教徒に比べて〜」と言う主張に科学的に実証可能な証拠能力は無く主観的主張に過ぎないみたいだ。

>>762
なんで？

>>764
言えよはやく

日本人以外は論理的に意見を述べて感情論や場の雰囲気に流されないような言い方だな

>>729
すべてのバラは赤い
すべてのすみれは青い
ゆえにすみれは赤くない

分かりやすい形にしてやろうか。

日本では空気が大切。
たとえ自分の命を落とすことになっても、空気に逆らってはいけない。

>>765
俺は慈悲の心を持っているので、お前を奈落の底に突き落とすような事は避けたい。

場の空気に流されずにいると、空気読めとか、ｋｙとかキレる奴が多いから。

>>769
ほら言えって

>>768
まさに土人国家すなあ。

>>766
中国人や韓国人は論理的に日の丸燃やしたり食ったりするのさ

>>769
経営コンサルタントが奈落の底に落ちていっても俺は落ちないから言えよはやく

討論なんてしてない議論してるのに二次的にするのが本当にウザい

>>769
無職乙

>>767
> 1.多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。
> 2.多くの日本人は一神教的な明文化された契約を重要視していない。
> 3.ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないといえるだろう。
と
> すべてのバラは赤い
> すべてのすみれは青い
> ゆえにすみれは赤くない
が同じ論理構成だと？
かなりやばいぜ。

> すべてのバラは赤い
の存在意義はなんだよｗ

>>773
日本人はデモ行進ひとつ出来ず、せいぜいネットの匿名性の影から負け惜しみを書き連ねるだけだね。

>>733
こいつらがのさばる限りミンスは与党で有り続けるな

>>767
　　　　r ､
　　　　｀ `　　　＿　　　　　　　　　　わからないっ
　　(丶.　　 ／__ 　 ￣ ¨丶、　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　　　｀　　/ / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
　⊂=　　_|/ __,ノ.ﾌv　(ヽ._　}.|　　　　何を言ってるのか？
　 　 　 ｆｎl|Ｔ''r｡¬--r‐_-ﾆ.jｈ
　　　　 |h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ　　　　　　さっぱり‥‥！
　　　＿,ゞ| u . . .L___.| .　v lﾚ'　 __n__
　￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ.　　,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-〜ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ　　　 　 　 　 　 　 (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l)　　 　 　 　 　 ｉ＾)　}: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ 　 　 　 　 　 ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l　　,＞く　 /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ　　　　　　 {　´、｀ヽ. ｀/
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::: （.(´__:::::::::!　/:::l　/::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}.　　　 ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／
:::::::::ｏ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／

>>768
命を落とさないために空気を読むんじゃなくて？

欧米人は嘘をついてでも相手をいいくるめれば勝ちと思ってるよね

>>758
アスペは感情が合意の決め手になってる空間が存在する事を理解できない

ID:0W9q5peH0の土人っぷりがハンパねえ

たぶんお前らは、英語すら使えないから、アニメやマンガでみた欧米に関する知識を鵜呑みにしてるんじゃないかな。

もう>>767は許そうぜ
切れちゃったみたいだ

>>785
結局スルーしちゃうのね

>>782
騙される方が悪い
だから論理が必要なんだよ

>>763
科学的根拠だけじゃないぞ、明証的な理解の手段は。
ヴェーバーの理解社会学のカテゴリーを読むのをおすすめする
連関を重視した理解の方法がある。

>>785
今度は知ってる英語コピペでもしてきたんですか？

例えば、宣教師がキリストを説く、
秀吉「ああいい神様だね」
宣教師「なら他の神は全て偽者だから排斥してください」
秀吉「はぁ？１０００万の血と１００年の戦乱が起こるが・・・」
宣教師「でも神はデウス一人しかいないんだから正義は我にありでしょ？」
秀吉「相手もそう思ってるぜ」
宣教師「でもこちらが正義だしこちらの神が絶対だから！」
秀吉「だから戦争になるつってんだろ！」
宣教師「戦争してもいいでしょ！！」
秀吉「・・・・・」

盛り上がってると思ったら東日本さんきてた

東日本は俺のレスは途中から完全無視か
都合の悪い意見は完全無視、しょせんその程度ね
叩きやすいところだけ叩いてホルホルするっていう、
小学生相手に相撲を取ってる中学生みたいなもんだな

我ながら>>48は名レスだわ

おまえらの穴だらけの論理なんて信憑性がないわけで・・・

論理学者でもないくせに論理を語るなよｗｗｗ

>>766
こういうビジネス誌に前々からよくある日本人論なんだよ。ただ欧米の理想像と日本の現実との２つを比較
しただけのところから何かしら教訓を引き出そうという。結局できるのは、自分がいかに欧米に近いかを競い
合うってことでしかない。

>>777
だから分かりやすい形にしたっていってるだろ
多く含むといった形を全称命題にしただけ。


というか、わかったわ。
おまえら論理が三段論法だけだとおもってるんだろ。

>>794
寒いっすよ無職東日本さんw

>>793-794
何二人でホルホル言ってんだよ

>>778
韓国人はF5攻撃でなぜか米サーバーを攻撃するけどな

>匿名性の影から負け惜しみを書き連ねるだけだ
ID:0W9q5peH0 自ら証明するなよｗ

2chで「なぜなら」を述べて無い奴に「なんで？」って聞くのは無駄
何故なら、その人がチャットや口答と同じで、”言いたい”こという感情で言っているから、根拠を考えないままレスを投下してしまっています
論拠があらかじめ在るならば、既にレスに「なぜならば」が書かれてあるでしょう
もし「なんで？」と聞いてレスが帰ってきても、後付けの根拠だから、チャットや口答の場合と同じようにほとんどの場合が感情や場の雰囲気に流されてしまいます

>>794
ナマポ・コリアン・東日本乙

>>797
で、同じ論理構成なの？

何で質問に答えないのか謎。

大学でうんざりするぐらいやってるが

わざと分かりやすい隙を作ること
言葉や目的を先に定義づける事
論点を自分の都合の良いように固定してしまうこと

これで大抵勝てる。

お前らは俺に対し個人攻撃人格攻撃をすれば俺の言い分が覆る事になると思っているようだけど、
その行為は、都合の悪い記事が載っている新聞紙に火をつけて燃やす行為に似ている。新聞紙を燃やしても事実は変わらないという事。

言寄せの伝統が消えてないからだ

>>783
感情を決め手にすると絶対に合意にたどり着けない
だから論理に頼るしかない
っていうケースもありそうだがな

>>804
勝つ必要ってあるの？

東日本いると思ったらやっぱりいたー！

日本人だって２ｃｈでなら立派な議論ができる

>>803
同じ論理構成なわけないだろ
全称命題にしてるって言ってるんだから。
多くを含むといった形ならば
記号論理学的には、量化するとかしないとダメだもの。

>>801
感情で言ってるって根拠はあるんですか？

東日本はスルーだつってんだろ
いい加減学習しろ

>>805
と新聞紙が申しております

東日本ちゃん前より人間らしくなったと思えるのは俺だけか？

>>810
大半はののしりあいだけどね！

日本人は、自分が感情的であるとはにかみながら穏やかな口調で言った。
中国人、朝鮮人、おまけにアメリカ人は、自分が論理的であると真っ赤な顔で唾を飛ばし怒鳴りながら主張した。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　論理的に考えて東日本に構う奴は馬鹿
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>805
初めから言い分なんてないじゃないですか
ちなみにあなたが言う事実って何のことですか？

>>817
そのウリナラマンセーホルホル思考が、日本を衰退させちゃった元凶じゃないかな。

往年のスパさんを思い出す
もっとやれ。

>>805
自分の妄想で日本を叩いても、君が無職ニートだと言う事実は覆らないよ
井戸の底で俺はこの世界の王だと喚いている蛙と同レベルだ

>>808
むしろ負けたら意味ない
ディベートは議論でより良い結論にもっていくもんじゃないよ
自分の意見をどれだけ多く通すか、だよ

>>789
科学的に実証できる根拠が無いのはオカルトと同じ扱い。
仮に裁判で提出しても証拠能力が無いのがそれを証明している。

>>811
全称命題にした、しない以外にも明らかに変わっているんだが。

> 1.多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。
> 2.多くの日本人は一神教的な明文化された契約を重要視していない。
> 3.ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではないといえるだろう。

何度も聞くけど、これが論理的だと思う？

>>808
「○○って必要あるの？」
ってのがお前のよくあるパターンだが逆に聞こう
お前が思う必要なものとは何なんだ？
何を聞いても「必要あるの？」じゃ話にならん

事実だけでは真実はわからないんだよ（ ´Д｀）y━─┛~~

>>823
目的の錯誤だね。

せっかくあぼーんしたのにみんな安価つけないで！

>>829
ワラタｗｗｗｗｗ

東日本が何を求めてるのかわからない　理解したい必要はなくても理解したい

>>824
えっとちょっとお前に聞きたいんだが、現在の裁判では自由意志の問題が重要であり
殺意の有無とかってのが問題視されるんだが、それは科学的論拠なのか。

>>804
わざと分かりやすい隙を作ることにどんな意味があるの？
ミスリードしようとしてんの？それとも容易に反論して取りあえず
相手をやり込めるとかですか？

>>826
植物の生長には水と空気と光が必要。

論理学を理系・文系、特に文系の高校のカリキュラムに入れてもいいと思うんだよな。
理系の人なんか案外うまく、というか極々自然に使いこなせるけど、
文系はここでやっとかないとのちのちあらゆる学問がダメになる。

>>834
植物って必要？？

>>834
何の答えにもなっていないな

>>834
お前には仕事が必要だな

>>828
いや、大学のディベートはそれが目的だろ。
大学行かなかったのか？

俺がお前ら程度の知性だったら、けっこうあっという間にメンヘル化＆自殺しちゃう気がする。怖い怖い。

東日本は都合が悪くなるとID変えて逃走するアホだから相手にシナ方が吉

>>831
ただかみつきたくてなんでなんで言ってるんでしょ？

>>835
論理学を齧っただけで論理的になれるって考え自体は論理的なのか？

なんかネタに走っててつまんねーな
ツッコミ待ちみたいな

>>839
お前はテレビタックルとか朝まで生テレビみたいな低俗番組を見て、それを“議論”と勘違いしたクチだと思う。

勢いこれでも３位なんだな〜〜。。

>>843
ツールとして持っていてもいいんじゃないかと。

>>845
いやいや、大学のディベートって書いてるだろ？
やらなかった？

>>841
いやあ、相手すると面白いんだよ
毎回、よく考え付くなあと関心するぐらい素っ頓狂なことしか書かないし
おまけに一日中2chをやっている

もう見ていて本当に楽しめる

論理にはどうしても穴があるんだよ
現代の科学で森羅万象すべて解明されたわけではないし

だから数のマジックや詭弁が起こりやすいという欠点がある

負けてないって言い張れば負けじゃない＆矛盾とミスは徹底無視、はある意味2ｃｈでは正解だから
東日本のやり方も、個人的には好かんが手段としてはアリだろ。

現実でこれやってたらろくでもないけど、それは使い分けしてりゃいいんだし。

>>828
俺は専門家じゃないから良く分からんが、
臨床心理学は科学的に実証され証拠能力があるとされている。
意思に関しては臨床心理学が扱ってるみたいだ。

もしかすると、お前らの知的水準だと、確かに、群れる小魚みたいな生き方の方が正解なのかも知れない。

>>834
俺の質問を見てその回答が適切な回答だと、本気で思ったのか？
それとも俺の質問が的を射ってたからまともに答えられなかったのかな？

>>825
論理的だけど。お前知ってるようだから、記号論理にしてみ。

>>833
ディベートの形式てある程度固定されてて
質問とそれに対する答えが2往復程度

つまり2往復以内で自分の論理を崩されなきゃ勝ち
わざと、分かりやすい質問をさせて2往復を耐えられる

お前ら人格攻撃しかできないんだな

>>852
たぶんこのスレでナンバーワンの的外れレス。

８５２は>>832へのレスね

>>812
この場合、認めたくない時は反例を上げるのが筋です
残念ながら、「猫がレスした」という判例が見つけましたので、そういった場合を除いてはということになりますね

>>849
まぁおもちゃには最適だけどな
一時期のスパとか穴子とかといっしょ

でもガチで鼻息あらくしちゃう子も居るから、もっと楽しみ方を覚えましょうって意味

東日本のパターン

意見→反論される→相手を馬鹿にして話を逸らす→意見→反論される→相手を馬鹿にして話を逸らす

>>849
チェスの相手みたいだな
１000まで詰ませれば勝ちだ

お前らが雇われる事にこだわるのも、それが自力で商売するだけの知的水準に達していないという理由だと考えると辻褄が合う。

>>864
ニート認めてんじゃねーよw

>>865
そのレスは、お前の頭の中が「雇われるかorニートか」っていう二者択一オルタナティブ思想であることを示している。

臨床心理学は精神分析とかで
経験科学とかいって、科学を目指そうとしたけど駄目だったんじゃなかったっけ。
厳密には科学とは違うんじゃないの。反証可能性があるかないかでいってもないような。
中村雄二郎の「臨床の知とは何か」を読んからだけど
自分は「臨床の知」と「科学の知」とは対比されるものだという理解だけれど

>>855
これ記号論理にしても特に意味はないぜ。

1.キリスト教徒は明文化された契約を重要視している。
2.日本人は明文化された契約を重要視していない。
3.ゆえに日本人はキリスト教社会と比べて論理的ではない。

簡単にまとめるとこういう事で良いんだよな？
これは論理的とはいえない。

>>864
一日中2chをやるというのは商売ではありませんよ

>>868
おい，ぐちゃぐちゃ言わなくても俺のレスで終了してるぞ

>>864
お前は論理でメシを食ってたりしてんの？どこで？

>>868
これは酷いミスリードを見た。

そろそろみんな赤いなって言う奴が出てくる予感。。。。

島国だからだし、ＪＫ

>>855
どうしてもそれやりたいなら、「一神教的な明文化された契約を重んじること」が
論理的であることとイコールで結ばれなきゃいかんよね
その証明いるんじゃないの

話し合いする前にミサイルぶっぱなす国の人間がなに偉そうなことぬかしてんだ死ねボケが

>>870
>>872を見てもう諦めた。
無駄だなｗ

>>872
ミスリードはお前
いい加減にしろ
記号にしてお前のクソみたいな意味不明な文章が論理的になるわけでもねーだろが

だってどんな意見の違いも、最終的にはお互いの「価値観」の話に到達するからな
最後には相手の価値観すなわち人間性を否定せざるを得なくなる
だから仲良くやっていきたい人とは議論ができない
本当の親友とか逆に一回限りのどうでもいい人とならできるが

欧米の真似は云々って言うけどさー
交通行政とか美観とか教育論とか労働観とか純粋に日本が立ち遅れてるカテゴリが山ほどあるんだから仕方ないだろ

>>876
宣戦布告前に真珠湾攻撃をするような？

>>871
一日中2chで日本を馬鹿にするだけの簡単なお仕事だそうです

感情的だといわれてもいいので
君に意見を言う権利は無い！と崔に言ってみたい

>>879
知的水準の低さが人生を寂しいものにさせてしまっている典型例

残り貴重な夏休みをこんなスレで浪費するなんて
東日本産に謝罪と賠償を要求せざるをえないよね

>>881
トンキン湾事件なんてものもありましたなー

>>875
あーこれ意味不明に縮めちゃったけど脳で補完して読んでくれ

もうだめだな。論理が何かを理解していない。
論理というのは「真」か「偽」かを確かめるものなんだよ。
その前提にある「ロゴスに基づいた」といった真偽値ところを抜き出して
命題化したら論理的でなくなるに決まってるだろ。
ミスリードにもほどがある。死んどけ。

> 1.多くのキリスト教徒は一神教的な神と、言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約することを重要視している明文化社会である。。

すでに、この１行が論理的でないっていうか、日本語、ていうか言葉としておかしい。

主語　多くのキリスト教徒は
述語　明文化社会である

意味不明です。

もし、本当は
> 1.キリスト教徒は、一神教的な神と言葉（ロゴス、論理、ロジック）に基づいて契約する。
と書きたかったとして考えると

生まれてすぐの赤ん坊に契約させるのは、本人の意思も能力もないので契約無効。
無効な契約を赤子に強制するキリスト教徒は論理的とは言えない。　

東日本さんはなんで128秒ルールが適用されないの？

>>890
ここは+じゃないですよお客さん

関係者があつまって場の雰囲気に合わせながら
また脱線もしつつ延々と話し合い
頃合いをみて長老がなんとなく纏まったっぽい意見を出し
強硬な異論反論がなければそれを結論としておく
(異論反論があったらまた延々と話し合う)

はい論破などという乱暴な方法とは無縁で
参加者全員が程々の達成感を持って帰路に就く
そういうノンビリした進行方法もあるわけよ

>>890
ん？　ニュー速は早く投稿できるはずだけど

智に働けば角が立つ

情に棹させば流される

意地を通せば窮屈だ

兎角に人の世は住みにくい

>>888
科学的に実証されていないオカルトをこねくり回して論理といわれてもねぇ。
それこそ妄想の上に論理を築き上げているのと同じ事だ。

正しい論理とは科学的に実証される論理であるべき。

>>888
じゃあお前は「偽」だよ
わかって良かったな

たとえば高校過程の国語や小論なんて、それまでフィーリングに頼ってきた人が
弁証法抑えておくとだいぶ違うと思うんだけどね。

東日本さんは自営業なんすか？

＋はまさに典型的ジャップの集まりみたいな板だわ。
みんなで同じ事言ってホルホル喜んでる。

122レスとか今日も絶好調やでぇ･･･

>>899
時間がかかりましたなー
涙目で帰ってきたんですね

>>895
科学的に実証っていうのは、定義あるの？
例えば、「走ったら痩せる」っていうのは科学的に実証されてる？

>>889
おっと、そこは454から「多くのキリスト教社会は」と補完してくれ。

ディベートとか言ってる奴は、
そのディベートを大学卒業後一度も使ってない事に気がつけ

東日本元気だなあ

>>904
失礼だが、秋田に大学あるの？

>>888
あーそこに特化しちゃうとさー

1. キリスト教徒はロゴスに基づいてる
2. 日本人はロゴスに基づいてない
3. キリスト教徒は日本人より論理的

全部ムダじゃね？

そろそろ逃亡するか？

>>899
ひとつ間違いなのは議論でも日常会話でも
差別用語を使うというのはレベルが低い証拠だ。

>>899
そうやってチョンであることを見せびらかして楽しいの？

そういえば何でキリストとか出てきたのか・・・？

もうネットにいたっては何が勝ちかすらわからんしな。二郎スレでもなんか勝ち負けがあいつらの中にはあるっぽいし

>>896
別に俺の主張じゃないから、「偽」ではないが。
一例として挙げただけだし。

とにかくレスし続けないとまるで駄目って
マグロみたいな奴だな

>>911
知ってる唯一の欧米人だから、じゃないかな。

どうせ他のスレ開いたら忘れてる

ID:EQ33oRvQPが面白い事はわかったｗ

東日本は東アに行くべき

>>907
だからそれは三段論法じゃないだけで、
別に非論理的なわけじゃないんだよ。
この点がわからないと論理を理解してるとは言えないんだな。

>>917
おまえがアホなのはわかったよ。

>>902
走るという行為によりカロリーが消費されて〜だろ
何を言いたいのかイマイチ分からんが

>>911
チョンだからじゃねーの。
キリスト教のような物を信仰しているらしいじゃん、チョンは。
よくチョン牧師がレイープしてニュースになるだろｗ

>>919
いや、ちがうちがう
3を長く言ってるだけじゃね？

日本は情操教育に偏りすぎだな
特に古典なんてマジでいらん
あれこそ大学の一部の奴らだけがやればいい分野
もっと論理学、経済・金融、法律とかに力を入れるべきだろ
無意味な社畜ロボットも生産されなくなるだろう

東日本っていつも900代になると消えるよね。

お前らは政治家や経営者の事を悪し様に罵る傾向が強いけど、
お前らみたいな自分の意思を持たない小魚を導くのって、すごくイヤな仕事だと思うよ。
特別教室の学習障害児童を扱う教師みたいな意味で。

>>925
いや今日は調子いいだろ
いつも400ぐらいでいなくなるよ

>>921
カロリーが消費されたら痩せるの？科学的実証は？

つまり3（結論）を言ってるだけってことは
決めつけかもしれなくね？

もう完全にみんなもれなく感情的だよね今ここ。

>>925
前は600ぐらいで消えていたな
今回は長い

>>923
>>767を読まなくちゃ。

すべてのバラは赤い
すべてのすみれは青い
ゆえにすみれは赤くない

という論法なんだとよ。

絶対酒飲んでる時に来てるよなこいつ

>>924
その情操教育も理想通りにいってるとは思えないんだよなあ。

>>926
そろそろこのスレも埋まるけど俺へのまともな返答は無しか？
そうするとお前は都合の悪い意見は無視する低脳って取られかねないけどなｗ

世の中白か黒かで分けられないものもあるんよー＾＾

>>919
オレ
無学なんで
三段論法以外の論理教えてくれませんか

俺は小学生の頃の先生にすごくイヤな目に遭わされて、その頃から、いつか誰にも負けぬ口論の力を身につけようと思ったんだな。

>>935
前からですがｗ

前提条件否定してひっくり返してやろうってのばっか
ここは合ってると思うけどここは違うじゃなくて共感できない終わりだもん
例え話してもその内容を否定されて話がズレる

>>935
じゃあ俺が代わりに
レスする必要あるの？

そろそろ埋め

論理的に正しいかどうかはその
命題が真か偽かで判断されるの。
真だったら論理的に正しいの。

ただ前提となる命題が正しいか間違ってるかというのは問われなきゃならないけれど
論理構成としては論理的なものだよ。
それは命題が間違っていると言うのであれば、反証を挙げればいいだけ。

ディベートはちょっと違うけど、ブレストの訓練ってのももっとあっていいと思う。
これは教育機関で終わる話じゃなく、あらゆる仕事の局面で使い慣れてるのがベター。

>>935
俺の仕事？BerkshireHathawayの経営という事でどうかな。

>>932
新しすぎて困る

>>941
それを言うと掲示板の根底を覆すことになるけどな

>>935
>>862

>>932
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>945
お前投資会社運営してんのか

>>938
ディベート≠口論

>>943
高一数学レベル。実用性が低い。

>>943
次があったら東日本いじって遊んでるようなのは無視して面白いレスしてくれよ

>>946
新しくもなにもないぞ。アリストテレスの時代から論じられてることだから。

>>938
方法が間違ってるからいい結果にならないんだよ

>>940
確かに総論賛成各論反対の状況を作りだしてもう一歩上の議論へ行くのはあんまりうまいとは思えないね。

>>945
そんなことは一度も聞いていない
お前の主張したいことだ

>>932
よくわからんが
すべてのバラは赤い
は、不要だな。

>>938
嫌な目ってどんなだ？
屁理屈がどうのこうのって言われたとか？

>>945
あまり大きい言葉を使うな
弱く見えるぞ

宴もたけなわって所か

>>938
トラウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>957
主張したいこと？
「お前らには自律的に考えて、意見を主張する事は無理だろうから、群れる小魚みたいな生き方がお似合いだと思います」で。

>>945
自称バフェット△。

あーもう埋まるか
捨て台詞を吐かれておしまいのパターンになるかな

>>958
ちなみに正しい論法は

すべてのバラは赤い
和子ちゃんが育てている花はバラである
よって和子ちゃんが育てている花は赤い

まいどお馴染みの圧倒的大勝利なのに、わざわざ勝利宣言とかする必要ってあるの？

梅凛子

じゃあ皆で捨て台詞吐いて、それでいいんじゃない？

脳汁びゅるびゅるひっぴーちゃん

ちょッｗｗ東日本１３２レスもしてんのかよｗｗｗ

>>943
君が理解していないのは妄想の上にいくら論理を築き上げても
それは単なる妄想に過ぎないと言う事。

事実とは異なる結果が出る。
論理の構築は事実に基づいて積み上げられなければ正しい回答に至らず
生産性ゼロで全くの無意味なのだ。

>>967
>まいどお馴染みの圧倒的大勝利なのに、わざわざ勝利宣言とかする必要ってあるの？


素晴らしい
たった１行でここまで

>>938
ﾜﾛｽｗ身についてねーし

単発が殆どいない珍しいスレだった

夏目漱石すら日本の西洋化は上滑りだと言ってたんだ
上滑りに上滑りを重ねてったらこうなっただけ

2Chの討論なんて「最後にレスしたほうが勝ち」レベルだよね

>>963
つまり、議論について主張したいことは無くて、
他人を誹謗中傷したいだけってことね
そういうのは他人に迷惑だからチラシの裏でやれって言ってんの

勝ち負けを決めるためにやるものではないから各々で適当に締めればいい

>>967
そこは「わざわざ勝利宣言とかする必要ってあるの？ 」だけにしておくべきだった

1000で捨て台詞したやつが勝ちか

>>1
それって女の事じゃん

つーかさ、「キリストが神の子」なんて信じている時点で、論理とか関係ないじゃん、キリスト教徒。
水をワインに変えるなんてマリックでもできるしｗ

1000

>>966
恥ずかしいやつだなお前、
それはただ基本的な三段論法を言ってるだけじゃないか。

サンデルもディベートの方法論だけ驚かれて
本来の功利主義などの持論に関してなにも感じてもらえないのは残念だろうなw

>>978
NGID処理の出来る専用ブラウザをお使いになったらよろしいんじゃないかと。

>>977
だからわしはこのあたりで逃げるようにしてます

当然おまいらは演繹法ぐらい、できるんだろｗ

>>985
だから基本じゃない論理教えてって

>>976
真に内発的であったところなんてどこにもないよ。気にすんな。

ばかどもめ

1000かな？

埋める必要は無いけど埋めたいから埋める

>>987
なるほど嫌われるわけだ

我ながら>>375も名レスだわ。

次とな
論議とディベートと口論の違いがわからないお前ら　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284713917/

結局東日本は「馬鹿、アホ」とだけひたすら書き込んでる低脳スパムとかわらん
その書き込みの正当性は別にしても、お前は最低の糞低脳野郎ってのは確かだよ

厨二病爆発スレなのでおっさんは帰ります

じゃあ最後に脳汁びゅるびゅるの俺が宣言
俺は天才。お前等凡人
はい、完全論破

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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