財務省「やるからには勝つ」溝口氏招聘、各国当局への根回しも完了。　売り豚とHF死亡確定

為替介入：８２円台、電撃介入　過去最大規模　電子取引で速攻

　＜追跡＞
　◇「口先だけと思われている。今なら市場は驚く」

　政府・日銀は１５日、東京外国為替市場で円売り・ドル買いの単独介入に踏み切り、ロンドンやニューヨーク市場でも断続的に介入を続けた。
介入額は２兆円と過去最大規模に上ったとみられる。１６日も必要に応じて介入を継続する方針だ。
１４日の民主党代表選に勝利した菅直人首相が介入に消極的とみて、円買いを進めていた投機筋は「電撃介入」に衝撃を受け、円相場は１ドル＝８２円台後半から２円以上も急反落した。
だが、米国経済の先行き懸念を背景とするドル売り・円買い圧力は根強く、政府・日銀と市場との神経戦が続きそうだ。

「予想外のタイミングで、市場にショックが広がった」（みずほコーポレート銀行の唐鎌大輔氏）。
午前１０時３５分。円相場の急変で東京外国為替市場の関係者はパニックに陥った。関係者によると、政府・日銀が介入のサプライズ効果を出すために、東京外為市場で仲介業者を通さず電子取引で直接、巨額のドル買いを実施した。

　「このまま放置できない段階に来た」。菅首相は１５日夜、官邸で記者団に介入に踏み切った理由を語った。
だが、欧米が自国の通貨安を容認し、協調介入に理解を得るのが難しい情勢の中、単独介入に踏み切るにはギリギリの決断が必要だった。

　財務省幹部は、「やるからには『スカッとした』では意味がない。勝たなければならない」と、６年半ぶりの介入に興奮を隠さない。
８月中旬からの急激な円高に対する政府への「無策批判」が高まる中、財務省は水面下で介入の準備を着々と進めてきた。


>>2以降に続く
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100916ddm001020050000c.html

現職の玉木林太郎財務官をはじめ、過去２代の財務官は介入経験を持たない。
このため８月中旬、財務官として０３年から０４年にかけて、過去最大の３３兆円規模の円売り介入を主導した溝口善兵衛氏（現島根県知事）をひそかに東京に招き、国際局の担当者が当時の経験談を詳細に聞き取った。
当時も介入は日本単独で行っており、財務省が溝口氏から得たかったのは、単独介入に対し欧米当局からの支持を取り付けるための交渉術だ。

　８月２７日、菅首相は「必要な時には断固たる措置を取る」と、強い口調で介入を示唆した。だが、実際は各国への根回しはまだ終わっていなかった。
財務省国際局の幹部は各国当局者と連絡を取り、「協調してほしいとは言わないが、批判はしないでほしい」と繰り返し要請した。

　政府が今月１０日に策定した経済対策には、「介入を含む断固たる措置を取る」と異例の一文が加えられた。「介入の準備が完了したということ」。
財務省幹部はその意味を明かす。１日に告示された民主党代表選のさなかも、財務省は政務三役の携帯電話に、市場の状況をメールで伝え続けた。
ただ、代表選に影響を与えかねなかったため、「１４日までは事実上、封印し、１５日に介入に踏み切ったのではないか」との見方も出ている。

１５年前に付けた円の最高値は１ドル＝７９円７５銭。
このため、多くの市場関係者は「政府の防衛ラインは１ドル＝８０円。政府は党人事や組閣、国会対応で時間を取られ、当面は介入できない」（大手証券ストラテジスト）と、なお円買いを進める余地があると見ていた。
１４日の代表選の首相再選後に、菅首相の介入への消極姿勢も見越して急速に円買いが進んだ。

　野田佳彦財務相は一夜明けた１５日朝、介入を決断。「このままやらなければ口先だけだと思われる。市場が介入が無いと思っている今なら、サプライズを与えられる」（財務省幹部）。市場に宣戦布告を仕掛けた瞬間だった。

　同省事務方トップの勝栄二郎次官は、１５年前に担当課長として米国と協調し、当時の超円高を１ドル＝１００円台まで押し戻した経験がある。ただ、今回は国際社会に味方がおらず、勝算は不透明だ。【坂井隆之、久田宏】

おわり

いや、昨日の話でしょ？
85円で止まってるって事は追随が居ないって事なんじゃないの？

予想外？介入警戒してなかったやつなんていないだろｗ82円だぞｗｗ

日銀上司「いいか、これから１分ごとに１０億円づつ円売りドル買い介入を行う」
日銀部下「１分ごとに１０億円も？」
日銀上司「そうだ１分ごとに淡々と売り続けるんだ。これから２４時間売り続けるんだ。」
日銀部下「２４時間ですか？」
日銀上司「そうだ。為替相場に終わりは無いんだ。もちろん交代要員も用意してあるが出来るだけ頑張ってくれ。」
日銀部下「はー、、。でも１分間に１０億円だと１日に１兆円以上の資金が必要ですが？」
日銀上司「今、３０兆円用意してある。当面はこれを使う」
日銀部下「それを使い切ったらどうするんですか？」
日銀上司「財務省が保有している２００兆円もの米国債のうち、比較的短期のものを最大１００兆円売って新たな介入資金を作る」
日銀部下「米国債なんか売っちゃっていいんですか？」
日銀上司「円売りで買ったドルで新たに米国債を買い、国庫に返還するので問題は無い。とにかく相手が折れるまで淡々と売り続けるんだ。休んだらヘッジの思う壺だ」


これを３５日間続けました。
この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。
また、行方不明になったり自殺した人も大量にいました。

昨日の指標は全部クソだったな
介入してなかったら82円割れあたりまで落としてたかもしれない
まさに起死回生の一撃

メシウマ

>>6
ソースは？

これまでの円高で、なぜトヨタなどの自動車産業が半狂乱にならなかったのか
と言えば、
国内ではエコカー減税で車が順調に売れていたので、
北米・ヨーロッパの現地法人の売り上げを、
わざわざ円に替えて、日本国内に引っ張る必要がなかったからなのだ。

つまり、日本トヨタはエコカー減税で儲け、
北米・EUトヨタは円高で儲け、

トヨタという企業には、円もドルも山積みになっていたのだ。
国内の減税で、円は順調に積み上がり、それによって、
日本円に替える必要が無くなったドルやユーロも積み上がっていたのだから
文句を言わなかったのも当たり前だ。
この仕組みは電気製品業界もおなじ。

日本は介入してドルなどと言うクソ紙幣を買うぐらいなら、
そのカネで国内で大規模減税を実施して、
日本企業が国内でも、海外でも、儲けられるようにするべきだ。

日本の為替介入に不快感＝今後の動向注視へ―米議会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000007-jij-int

嘘乙全saku

>>10
根本的なところで意味不明な事言ってるね。
円高で困るのは日本国内で作られた製品が海外で価格競争力を失う事であって、「売り上げを円に替える必要が…」なんて的外れもいいとこ。

>>12
日本企業はもう、海外で売るモノを日本国内で作る気なんてねーよ(笑)

当分復活できないように
白人ヘッジファンドを
全員自殺へ追い込め

>>10
介入用の資金が尽きたら一体どこまで円高が進むかわかったもんじゃない
弾なしで鉄砲だけで戦えと？

今の日本企業の根本的な理念は、

その国で売る自社商品は、その国で作るのを理想とする・・・だ。

それが例え、【母国日本であっても・・・】

だ(笑)

>>10
頭悪いって言われるでしょ

>>16
なんで？

ショウヘイヘーイ

口先だけとかじゃなく実力がないから

>>11
議会は当局じゃない

>>15
日本には腐っても世界第１０位の人口の国内市場がある。
介入資金を大規模減税という国内景気対策に使って、国内市場を活性化すれば、
日本企業の日本支社は、日本市場だけで、十分やっていける。

>>22
根拠は？

>>6
おかしいよ、その話

米国債を売ってうんぬんのところがおかしい
そもそも円売りドル買い介入資金は政府短期証券を発行して調達するものだし、
仮に米国債を売って資金を作るとしても、米国債を売って手に入るのはドルであり
円売りドル買い介入をするためには外為市場でドルを売って円を買い、さらにその円を売らないといけない

こんなコピペ作った低脳も低脳だけど、貼る方もどうかと思う

とあるデイトレーダーの分析

98 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/05/24(月) 01:58:18.33 ID:b+puTJ630
ちなみに、ちょっととんでも論してもいい？
中国=共産主義　北朝鮮
米国=資本主義　韓国

今の朝鮮有事って、ケツモチの米中抜きに語れないっしょ？
正味、代理戦争なんだわ。この前のグルジア紛争と同じ。

でね、魚雷の件を最初隠してたでしょ？ロイターじゃすぐに北の攻撃ってニュース出てたからね。
これね、米の配慮だったと思うんだよね。
一応、まだ中国経済いいじゃん？表向き米国も中国の恩恵に預かりたいでしょ。
恐らく、だけど。今後の見通しがネガティブだから、表面化したんじゃねーかなと。

元の切り上げがマーケットニュースに上がり始めたのが、今年の春先なんだけど
あの時も、グーグルの件やら、ダライラマの件やら、台湾への武器輸出の件やら、中国の米国債売却やら
まぁ謀った様なタイミングで、米中摩擦色々と出たんだよね。ダンピング合戦の件もそう。

これ、たまたまだと思う？俺は違うと思うんだよね。

互いに、経済的な利害において、水面下で色々交渉してて
互いに要望する、擦れる、イマイチ纏まらないと、別件に飛び火するって形だと思うんだ

日米だって同じだと思う。普天間の件の拗れが確定的になった途端にトヨタバッシングあったでしょ？
あれも米メディア主導でやったんだけど、米メディアって、海軍とか政府がスポンサーとか平気であるからね。
CNNとかみたいな大手もだし、タイムズとかみたいな媒体もそう。息がかかってるんだよね

ある意味、民間と政府が一体となって、USA！USA！状態なのは
日本みたいに、メディアが反日っていう、意味分からんケースよりよっぽど健全だとは思うけどね

頭の弱い人は自信たっぷりに間違うから面白い。

>>18
その国で売る自社商品は、その国で作れば、よけいな障害が発生しない。

介入用の予算は他のことには使えない
介入する金で〜〜をとか言ってる馬鹿は喋らない方が良い

議会の本丸は中国らしいよ？
日本はどうでもいいっていうか片手間っていうか

新参が痛い

>>27
つまり根拠は無いってわけね。
お前は中学生の社会科からやり直した方がいいと思うよ。

各国当局に話通した所で、供給量が一兆五千億とかマジでヤル気あんのかレベル
７９円割って買う側に不安感漂うまで円高は止まらんぞい

2chの至る所でネットウヨクが介入に歓喜してるが、今回はまず投資家に負けるだろう。
それ位、金融的な知識は裾野まで広まっている。
つまり言うとだな、相場から馬鹿が消えたという事。
まともに勝負したら介入資金なんて削られすぐ尽きる。
一昔前、あざ笑った韓国のワロス曲線の二の舞になるだけ。

当時のこと知らんとか財務省やべえな。
俺ですら>>6は知ってるぜ。

>>32
初日1兆5千億ってだけで（2兆以上って話もあるが）
これから何日も続けるんですよ

根回しした！とか公で堂々と言っちゃうもんなの？

>>22
円高になると海外から安い製品が山ほどはいってきます＾ｐ＾
お前が握ってるマウス裏っ返してみろよ、メイドインチャイナって書いてあんだろ
これらの軽工業製品ってのはかつては日本のお家芸だったんだがほぼ全部中国に駆逐された
次は家電、AV機器、残ったのは車とか工作機械とかそんなもんしかない。
円高でそれらが死んだらもう日本には何も残らない
消費者は消費者であると同時に生産者でもあるんだよ

>>35
何日も抜かれ続けるわけね。

相手にしない方がいいリスト

ID:Zx2dgMcm0

>>28
市と仕事してたが
まじで目的の予算はいくらゴミのようなことに使う予算でも
他のことに使ってはいけない
ゴミのようなコンテンツ作ることになる

柔軟性の無さは昔からだよ

>>10
だよな。為替介入なんて全くの無駄金だわ。
金融緩和で通貨量を増やして円の価値を下げるべきなのに
円の本質的な価値はそのままで、対ドル、ユーロのレートを無理やり引き下げるってのは
そう考えても矛盾してる。

「やるからには『スカッとした』では意味がない。勝たなければならない」

おまえらに強く言っておきたいことだな。

>>37
お前は正しいモノの見方が出来るね。

国内に大規模の減税＋円高で

日本企業の地球規模での地産地消が始まる。

日本企業は日本で作ることにもうこだわらない。

外国で売る分は円高を武器に外国で作って外国に売り、
国内に売る分は、
介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
国内で作って国内で売れば良いだけ。

国内の景気対策をせずに、たーだ円高なだけだから、日本企業は、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・・しか選択肢がないのだ。

世界で10番目の人口を誇る国内に大規模の減税＋円高なら、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・という選択肢に加えて
介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢も出来る。

ドルなんてクソ紙幣なんか買わないで、是非やって欲しい。

野田のスキャンダル出ちゃうー

朝っぱらから 長文連投とか
元気だな
お前ら

だいたい６年半前の介入も今のほうが円高なんだから全然勝ってないだろ。

>>9
平成16年1月2日 3,804億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月5日 8,951億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月6日 8,185億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年1月7日 5,822億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月8日 7,922億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年1月9日 1兆6,664億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月12日 571億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月13日 1,882億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月14日 2,071億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月15日 1,623億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月16日 4,386億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月22日 243億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月23日 1,575億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年1月26日 21億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月27日 1,881億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年1月28日 2,264億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月29日 112億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年1月30日 238億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月2日 2,512億円 米ドル買い・日本円売り
平成16年2月3日 8,893億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月4日 884億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月6日 1,090億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月9日 30億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月10日 1,160億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月11日 4,021億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月12日 1,336億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月13日 3,863億円 米ドル買い･日本円売り
平成16年2月16日 842億円 米ドル買い･日本円売り

>>35
昔の介入を伝説のように語ってるけど、あれはアメリカが金利上げたから反転しただけ
今は、昔とは規模が違いすぎるから吸収されて終わる

>>42
アフィ抗争くらいから『スカッとした』で終わる祭が後をたたないからな

>>46
「やるからには『スカッとした』では意味がない。勝たなければならない」

人生こうありたいもんだな。

>>13
それはなぜかというと円高だからだろ…？何を言ってるんだ？

>>48
ちょっとした過去の栄光だよね。今そんな金あるのかなぁ…

全体的にソースつけろ

>>52
円高だから・・・じゃねーよ(笑)

円高で加速している・・・だけだ(笑)

底辺層のネトウヨ諸氏は、日本企業の後を追いかけてタイやマレーシアで単純労働に従事する事になるけど、それでいいのかな。

財務省って役立たずだろ？

>>50
怨み屋本舗を見習うべきだな
社会的抹殺か、実質的殺害（自殺含）以外
勝利ではない、という

ちんぽちゃん元気

やべキチガイにレスしちゃった

国内に大規模の減税＋円高で

日本企業の地球規模での地産地消が始まる。

日本企業は日本で作ることにもうこだわらない。

外国で売る分は円高を武器に外国で作って外国に売り、
国内に売る分は、
介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
国内で作って国内で売れば良いだけ。

国内の景気対策をせずに、たーだ円高なだけだから、日本企業は、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・・しか選択肢がないのだ。

世界で10番目の人口を誇る国内に大規模の減税＋円高なら、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・という選択肢に加えて

介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢も出来る。

ドルなんてクソ紙幣なんか買わないで、是非やって欲しい。

>>55
長文貼ってスカッとした？

>>48
国民の血税をなんだと思ってんだ
アメリカに円をここまでただで上納してたら
そりや、この国は貧乏になるわ
ドルなんて裏でデタラメに刷ってるから
ここまで価値が落ちてんだろ
ドルの価値をなんで日本が担保しないと駄目なんだよ
ふざけんなといいたい

>>6
また捏造コピペかよ
７年前に介入しても円高進行とめれなかっただろ

>>48
今1ドル85円なんだけど、それ大損してないか？
国民の貴重な税金をこんなに大損させて誰が責任取るんだ？
介入の効果が全く無いと言う典型的な例だろ。

短期的に介入しても結局は大損するだけで経済的メリットが望めないといういい例

>>61
「円高を武器に海外で作って」の意味が分からない。
日本国内で商品が売れると思ってるあたりも意味が分からない。

>>66
その意味がわからないのに、
なぜおまえはここで経済を書き込もうとしているのかが

オレにはさっぱりわからない(笑)

>15

ニッポンの軍隊はいつもそうだぜ。

日銀様には頭があがらねーや。一日で二百万も儲かってしまった。
今年ずーっと持ってるだけで五百万ぐらいになりそうだな。

>>67
なら書き方を変えようか。
「海外で製品を作って海外で製品を売るという事において、円高がどう武器になるのですか？」
「日本国内という搾りかすのような見棄てられた市場で、どうしてモノが売れるのですか？」

>>48
どう計算しても、１時間６００億
２４時間で１兆４４００億の介入になるんだけど
１年半で３０兆円しか介入してないのに、なんでキチガイコピペ信じる奴いるの？

こう色々動くとFXやりたくなってくるな

底辺層の皆さんにとっては、日本にしがみつく以外に生きる手段手法が無いから、
そりゃあ、日本が華麗な復活を遂げると信じたがる気持ちは分かるけどね。

>>70
それがわからないのに、
なぜおまえはここで経済を書き込もうとしているのかが

オレにはさっぱりわからない(笑)

>>71
と言うより>>48は介入して大損してる証拠だよなｗ
未だ塩付けしてるんだろうからｗ

>>65
あの時は効果あったろ

＞今回は国際社会に味方がおらず
(´･ω･`)

>>74
コピペで誤魔化すあたり、やはり俺が想定してた底辺ネトウヨさんってところだね。

>>76
あの時は効果があっただろうと言われても、今、現実的に損してるのは事実としてあるんだから
国民の貴重な税金を介入に使うなら
介入してどれだけの経済効果があったのかを答える責任がある。

そう思わないか？

今回は勝てないだろ・・・金刷れば話は別だが・・・

今度、五連休とって海外いってきまーす。
８３円の時に航空券買っといてよかったぜ。
円高ウハウハ。もう少し続け。

>>78
はははは(笑)

経済のことがわからないヤツが為替介入について何を語れるんだ？(笑)

いくらでも円刷っちゃえばいいじゃん
インフレも進んで一石二鳥やで〜

朝から悪趣味な遊びを見てしまったわ

>>63
ここで介入しなかったら日本詰みだよ

>>77
資金を自前で用意しないといけないだけで
各国が売り浴びせてくるわけじゃないからそんな悲しむ必要ないよ

>>82
お前の主張について、俺が質問してるわけ。
で、お前は答えられずに誤魔化しているわけ。
なぜなら、お前は自分の主張は無く、単にコピペを貼ってるだけだから。

千葉県はキチガイだからそっとしといてやれ

>>79
ん？いや、米国債はあれ以降ちょくちょく売ってただろ
それに利息もつくし、損してるとなぜ言い切れる

レッテル貼りするやつはそれだけで馬鹿

分からんからストパンに例えて

財務省「これはメラゾーマではない！メラだ！！」

お前らの面子なんてどうでもいいから中身の話しろや

>>61
外国で作って外国で売ってたら
日本は国内雇用には全く寄与しないじゃん

コピペしかソースないのに簡単に信じるネトウヨ連呼厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:12:13.49 ID:TGE51Wcs0
>>6
ソースは？

53 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:31:27.61 ID:TGE51Wcs0
>>48
ちょっとした過去の栄光だよね。今そんな金あるのかなぁ…



26 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:23:12.12 ID:TGE51Wcs0
頭の弱い人は自信たっぷりに間違うから面白い。

31 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:24:38.16 ID:TGE51Wcs0
>>27
お前は中学生の社会科からやり直した方がいいと思うよ。

56 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:32:42.30 ID:TGE51Wcs0
底辺層のネトウヨ諸氏は、日本企業の後を追いかけてタイやマレーシアで単純労働に従事する事になるけど、それでいいのかな。

73 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:41:03.16 ID:TGE51Wcs0
底辺層の皆さんにとっては、日本にしがみつく以外に生きる手段手法が無い

78 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)[] 投稿日：2010/09/16(木) 07:42:11.84 ID:TGE51Wcs0
>>74
コピペで誤魔化すあたり、やはり俺が想定してた底辺ネトウヨさんってところだね。

金刷れよ

>>80
現実的に見て介入資金はすぐ尽きるだろうな。

そうなれば政府日銀は、
日銀が中国のように金を刷って介入するか、
円高を受け入れるかの2つの選択肢を迫られる。

前者を採ればまた20年前と同じバブルが繰り返される。
後者を取ればデフレが続く。

前者を取れば一時的に楽にはなるが、結果としてより大きな苦痛を長期的には支払う必要がある。
この20年がそうだったようにね。

世界中の投機家が日本円を標的にして抜こう抜こうとじっと息を潜めてる

禿って何で学習しないの？
バ管だから大丈夫と思ったの？

ていうかキチガイの東日本じゃん

>>75
大損しても良いんじゃない？
日本国の評価に傷が付いた方が通過安戦争には有利でしょ

>>87
答えるも何も(笑)

「日本国内という搾りかすのような見棄てられた市場で、どうしてモノが売れるのですか？」

日本国内という搾りかすのような見棄てられた市場で、モノが売れない
から
国内景気対策するんだろーが(笑)

「海外で製品を作って海外で製品を売るという事において、円高がどう武器になるのですか？」

海外で製品を作って海外で製品を売るという事において、円高が武器になる
から、
企業が海外工場建設をしようとしているんだろーが(笑)

ジョージソロスがイングランド銀行を潰して、
ビクターニーダーホッファーが日本の介入を利用して大儲け

>>92
財務省＜実はメラミですた

>>94
単に視点の違いだと思われ

>>102
意味のある文章を書こう。

>>101
ドルを買って大損しても国民には何も残らない。
その金を仮に日本国内に道路を作っていたなら国民の財産として道路は残るが、
為替の損は何の財産にもならない。
全くの無意味。

>>97
いいじゃんバブル再来
ウハウハじゃん

>>97
後者だって真綿で首閉められるように苦痛が続くだろ
更に衰退による閉塞感も加わって後者がマシって事でもない

介入資金を失ってもそれ以上に輸出する日本企業に利益が有れば介入は成功なんで。

>>105
おまえが、自分で自分の言っている事が理解できてねーだけだ(笑)

>>107
2chなんかやってるヒマなくなるぞ

>>110
お前のレスは、コピペか自力文章かが明確に分かるね。

>>106
日本国評価の傷が残るよ
そしてそれは円安に一役買う
それだって紙幣刷ったら薄まるんだから
通過安戦争においては大きな武器だろう

俺も内需拡大には公共事業が必要という立場だが
今回の介入とは別個に考えればいい

>>97
世界的に金刷りまくってるんだから、前者をするしかないと思うんだがな。
また世界的な金余りでリーマンショック前みたいに物価高になるだけだが・・・

>>104
視点の違いってのがよく分からんな
別に企業視点で見る必要もないわけだが
それとは全く違う別の視点かな？

他国にお願いする訳だから当然貢ぎ物が必要だよね
後でどんな売国法案が通るのかな楽しみ

これまでの円高で、なぜトヨタなどの自動車産業が半狂乱にならなかったのか
と言えば、
国内ではエコカー減税で車が順調に売れていたので、
北米・ヨーロッパの現地法人の売り上げを、
わざわざ日本国内に引っ張って、円に替える必要がなかったからなのだ。

つまり、日本トヨタはエコカー減税で儲け、
北米・EUトヨタは円高で儲け、

【トヨタという企業には、円もドルも山積みになっていたのだ。】

国内の減税で、円は順調に積み上がり、それによって、
日本円に替える必要が無くなったドルやユーロも積み上がっていたのだから
文句を言わなかったのも当たり前だ。

この仕組みは電気製品業界もおなじ。

日本は介入してドルなどと言うクソ紙幣を買うぐらいなら、
そのカネで国内で大規模減税を実施して、
日本企業が国内でも、海外でも、儲けられるようにするべきだ。

日本政府に評価って無いだろ
国民自体は前からそれなりに評価されてる

>>118
どこらへんが？

朝見たら85円余裕で突破してたんだね、88くらいまでいくのかな？

>>108
君はバブルの怖さが理解できていない。
バブルが起これば必要の無いマンションやビルが立ち並び、消費の一時的増大で企業も設備投資を過大に行いバブル崩壊後廃墟と化す。
銀行は借金抱えて破綻し、国民の財産が大きく失われる。

国民の財産が必要の無いビルやマンション建設に使われると考えてみろ。
全く国益にならないだろ。
本来ならもっと発展の為に効率的に使えた資金を廃墟と化すマンションやビル、必要の無い工場などに使っているのだから当然だが。

>>111
2chと景気なら普通景気を選択するだろ

お前ら、よく朝からこんな難しい話題に熱くなれるな

>>115
書いてるやつの視点がそれだろってだけ
俺はアイツじゃないから意図までしらんがなｗ

それにその視点で話す必要もないのには同意だ

>>122
抜け出す練習しておかないとキツいぞ
２ｃｈは麻薬だからな

>>115
トヨタが従業員の給与をカットしたり、雇用を切ったりしているのは、

車が売れない日本の工場だけ

なんだよ。

つまり、日本の企業はとーーーっくの昔に、

外国で作って外国で売って
日本の国内雇用には全く寄与していない

のさ。

>>121
仮に弾けたとしても結果円安になって
相対的に国際競争力が上がるだろ

死亡フラグ立てるんじゃねーよ

>>121
なんでバブルになると建物を作って、バブル崩壊と共にその建物が廃墟になる前提なの？あまりにも事態を単純化し過ぎてると思うけど。

>>123
いや実は最近わかったんだが、
煽りあいってゲームでも市況でも変わらないんだよね
要はどちらかが嫌がってムキになって言い返してくることを
的確につけばいいだけだから

知ったかのトンチンカンが一人居るな

>>113
だから紙幣刷っても損をすると何度も書いてあるだろ。
どうしてお前はそんなに損をしたがる？
理解できないんだが。
>>48は明らかに損をしてるだろ。

>>126
じゃあ早いとこバブルでもなんでも起こして
内需回復させないといけないね

>>132
なにを根拠に「明らかに損をしてる」と言ってるの？

なんで、通貨って固定しといたらいけないの？
ただのものさしなんだし、1マイルがなんキロメートルかコロコロ変わったらみんな困らない？
なんでお金そのものの価値がコロコロ変わるようになってるの？

いいよ、俺が100枚Lして日銀支えてやる
ハイレバいくぜおら

「介入の為にお金を使ったら、そのお金がまるまる損になるのだ！」って、ν速ならではの突飛な発想だわ

ドヤ顔してる財務省幹部の顔が見える

>>132
>>48のケースでは確か損はしてない

>>129
20年前起きた事を分かりやすく説明しただけだよ。
>>134
今1ドル85円
>>48の時は1ドルいくらでしょう？

>>135
逆だよ。価値を安定させる為に市場がある。

>>135
錬金術が根本にあるからと思えばｗ

>>133
そうだよ。

だから

介入してドルなんてクソ紙幣買うぐらいなら、
減税して国内の景気対策したほうがマシ

って言っているの。

日本の企業はもう、日本で売れない限り、日本では雇用しないんだから。

>>132
円安誘導したいからだよ
円高株安状態で公共事業やって乗数効果期待してる間に
肝心の雇用先が更に少なくなって詰むだろ

>>135
現代の錬金術を捨てたく無いからさ

>>140
質問の意味分かる？

勉強になるようでならないスレ

>>140
今平成何年だよｗ
10年間くらいのチャート見てみるといい

>>121
前のバブルはプラザ合意で押しつけられた円安是正で膨れあがった
円の価値の行き場所を土地と株に求めたのが原因だろ
今は事情が全然違う

>>139
今も介入後に買った米国債は塩漬けなんだろうからそれはないんじゃないか？

お前らホントに中学校の社会科の時間寝てたんだな。

>>143
じゃあ紙幣刷って介入資金と財政出動に当てて
内需外需両面から刺激すれば良いじゃないか

>>135
今ならフレペのポロ（英国製）がなんと実質6800円！
とかなんとか言って消費を煽るためにある

>>152
金持ちが損するのでしません。

>>146
介入当時より今のほうが円高だと言いたいんだよ。
今のほうが円高と言う事は損をしているという事だろ。

朝からハッスルしてるなあ

>>150
米国債これで買ってるわけじゃないと思うが・・・
市況２にでも言って聞いてみてくれ

>>155
つまりお前の発想だと、介入の効果が6年後にまで及んでるって言いたいのかなぁ？

よーやく俺の88.88Lが救われるのか

デフレ経済の時には円刷って公定歩合引き下げて有価証券の買い操作とやらをやればいいんだろ
なんで教科書に載ってるような簡単なことをやらないでデフレスパイラルってるの？
そんなにデフレ飯がすきか？

底辺層ならではの突飛な発想が、むしろ新鮮だ。

>>160
>>154

>>160
デフレ下の方が通貨安定させやすい
日銀の仕事は通貨の安定
景気対策は政府の仕事

>>152
なんで、日本企業から、

円高を武器に外国で作って外国に売る

という選択肢を削る必要があるんだよ？

介入などせずに、円高という武器はそのままにして、
介入資金をそっくり国内景気対策・・・つまり減税に廻して、

日本企業に、
介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢を増やしてやれば良いだけだろ？

>>159
無理だろ６年半前の介入は結局、円高に拍車かけただけってＮＨＫでやってた

>>157
16年当時は1ドル130円くらいだが、今1ドル85円。
介入して明らかに大損してるぞ。
お前は変な電波でも受信してるのかとｗ

6年前に買ったドルがず〜っと塩漬けにされていたわけでもあるまい

他国の中央銀行は雇用の安定も目標にしてる。
単に日銀の目標として設定されてないだけ。
ただ設定されてないから無視とあそこまで居直るとは思わなかった。

>>164
円高を武器に外国で作って外国で売っても企業が儲かるだけだからな
大事なのは国内に金を回す事なんだから
国内雇用を優先するべき

>>169
だーかーらー

おなじ金使うなら、介入よりも減税なんだろー _|￣|○

>>160
いや買いオペやってるから
それに公定歩合とかいつの話をしてんだ

>>166
お前は自分のレスを全部見直したほうがいい。
色々とボケてるぞ。今平成22年です。

海外で製品を作って海外で売るっていう事業において、円高がどう武器になるのかね？全く無関係だと思うけど。

日本ってすげえな

通貨の安定の方にしてもデフレターゲットしてるからｗ
他国の中央銀行は2〜3パーにターゲットしてるんだけど。

>>170
減税して何か変わると？
本気で思ってんの？

>>166
介入しなかったら円高によってもっと損してたとは考えられないわけ？
政府の売買と個人の売買を一緒に考えるなよ

>>158
俺が言いたいのは介入の効果には非常に疑問がある事。
そして長期的に見て介入して大損してる、つまり国民の税金が無駄使いされているのは明らかなのだから、
介入にどう言ったメリットがあるかを政府は具体的に納税者や国民に説明する義務があるんじゃないか。
今の所、政府からそう言った説明は無いんだが。

>>167
塩付けしてるだろ。

>>173
工場建設費と地元企業買収費は安くなるな、だからどうしたと言われればそれまでだが

>>170
介入資金程度でそんな大規模な減税無理なんじゃねえの

驚くほどの馬鹿が何人か必死なせいでｇｄｇｄになってることがわかったのでこのスレはダメだ

>>176
エコカー減税・エコポイントで

日本国民が日本で、どれだけモノ買ったと思ってんだよ(笑)

景気が悪い、景気が悪い言っているのに。

俺がぼけてたわ

>>177
だったら、具体的にどのような効果があったか説明すべきじゃないか？
憶測で国民の税金が使われるのは許せない。
こんな当たりまえの事が理解できないのか？

うむ。俺もこういう議論は初めて見た。

>>182
どんだけモノ買ったの？

スカッと

俺は経済のことはあまり詳しいわけじゃないが、
最新の金融工学の理論書を読んだ限りでは
しこる人はしこる、しこらない人はしこらない、に尽きるね

ああ今は基準割引率だか貸付率とか言うんだっけ

>>186
円高でピーピー言うはずの企業が、平気な顔していられるぐらいモノ買ってくれたんだよ。

勝つまでがんがん介入するお金、最終的にいくらくらいになるんだろ
そのお金、俺にも入れてくれｗ

>>184
> だったら、具体的にどのような効果があったか説明すべきじゃないか？

国のお金を使って介入して円高を円安にちょっと是正する事で、国内で製品を作って海外に輸出する商売をしている日本企業が価格競争力を得て儲けられる。
これで説明になったかしら。

>>190
税金を企業に投入してる形だけど、企業の延命以上の意味あるの？

>>182
俺もぼけてたわ
2004年当時は1ドル110円程度だった。
>>192
そんな抽象的な説明では説明とは言えない。
介入にいくら使って、いくら国民の利益になったかが分からないから。

>>184
いや円高阻止の効果があったし当時政府も説明してた
その効果がどれだけあったかは、「介入してない場合」ってのは憶測でしかできないんだから、
憶測でしか判断できないだろ
少なくともお前みたいに絶対損したと断言はできないはずなんだがな

>>170
だからデフレギャップ40兆円分くらい金刷って財政出動やりゃ良いだろ
事実円安で株高になってるということは
市場的には円安が求められてるんだからさ
なんで介入資金使ってまで一方的に全張りする必要があるの？

>>194
日本がまだ潰れていない

これでいいかしら？

>>194
国民の利益って、なに？
介入とは国の利益を目的にしているのであって、国民の利益なんて目的にしてないよ。

>>193
たった３７００億円のエコカー減税で、
トヨタ１社だけで、日本国民の雇用を２３００人増やすぐらい
意味があったんだよ。

底辺層の人達は、企業や国が日本国民の為に動いているはずだと信じ込んでるのがすごい。

>>199
その分切ってるだろ、何言ってんの

>>199
3,700億円を2,300人に配ったら、一人あたりお幾ら？1億6,000万円だね。その金を直接貰った方がいいなあ。

86円にも届いてねえ・・・

>>199
まじか！
それなら2300人に1億ずつ配ったほうがよほど効率いいな

>>196
介入じゃなく、１兆５千億円の大規模減税を発表していれば、
２，３年ぐらいは、株価は１万５千円を越えっぱなしだ。

雇用雇用と言う人がいるけど、お前らみたいな底辺層は、タイやマレーシアに行って現地の工場で単純労働に従事する流れになると思うよ。
皆さんが言う通り、もう日本国内じゃものつくる意味無いからね。

>>202
それはさすがに暴論だろ
わざわざ１社だけでって書いてあるのにそんな簡単に釣られるのか
ちょっと冷静になったらどうだ

やべえν速って馬鹿ばっかだったんだな
自分で肯定した主張すら否定するとか

>>202
トヨタ１社でって書いてあるのに、なんで２３００で割ったの？キチガイ東日本さん
あと、トヨタが発注する鉄鋼メーカー　ガラスメーカーなど、素材系の企業や
部品作ってる子会社の雇用は足し算できないの？

日本が奇跡の復活を遂げると信じたい、その気持ちは分かるけど、支離滅裂になってる人が多い。

>>195
お前が言いたいのは介入による効果は不確定だと言いたいんだな。
そんな不確定な事に国民の税金を使う事が本当に国民にとって良い事なのか？
>>198
だから、国にとって具体的にどの程度の利益になったなんだ？
利益になったかどうか効果が実証できない事に金を使う事は無駄だと思わないか？

>>211
> だから、国にとって具体的にどの程度の利益になったなんだ？
> 利益になったかどうか効果が実証できない事に金を使う事は無駄だと思わないか？

企業が儲かれば税収が増えるんだけど、知らなかった？

ν速終わってんな
俺の85.9Lがある限り介入すべきだろうが

溝口・テイラー介入、非不胎化介入これだけ覚えておけば通ぶれる。

>>209
10倍にしても1,600万円だなぁ。…やっぱり貰った方がいいね。

>>202
ばーーか、エコカー減税で新規採用したのは

トヨタだけじゃねーわ(笑)

やっぱり官僚主導の方がよさげじゃん

>>216
>>215

まぁ今年中に９０円に戻せばいいほうだろ。来年にとりあえず９０円前半をうろうろしてたらいい。
輸出企業が死なない程度に。

これ書くの2度目だけど、お前らみたいな底辺層が就ける単純労働のお仕事は、
もう日本には無くなっていくのだから、タイやマレーシアに出稼ぎに行く形になると思うよ。

政府の介入なんて経済効果は無い。
効果が実証出来るというならやってみろと言いたい。

俺は枠の決まった介入には効果もないし、
仮に日銀が刷って無制限に介入しても
20年前のようにバブルに陥るだけで長期的に見ると結果的に経済的により大きなダメージを食うから
やるべきじゃないと思ってる。

支持率あげるために代表者選終わった翌日にやるとか・・・

>>215
こいつは、法人税や所得税で国家が回収できることすら理解できない知恵遅れか

>>221
お前のいう経済効果ってなに？

>>212
具体的に介入でどの程度税収が増えたんだ？

>>205
じゃあ円安と減税を合わせればそれ以上になるな
つまりマネーサプライ増やした上で発表すりば良いわけだ
バブルでもなんでも起こして内需拡大すべきなんだから
介入資金使わなくても金刷りゃ良いだろ

>>223
俺はそれを言ってるわけ。
国が企業に金を投入するのは、底辺層を雇う為ではなくて、国庫に入る金を増やす為。

>>220
東日本さんは何の仕事をしてらっしゃるのですか？
ちなみに僕は学生です。

>>225
それって明確に勘定する手法が存在するのかね？

>>212
ぜぜぜ、税収(笑)

青色申告ですら、トントンにして税金支払う必要がないように
必死に調整する・・・ってーのに、

大企業でんなに税金支払っている企業なんか・・・・

あるかボケーーーーーーー(笑)

>>230
当期純利益ゼロでも、純損失になっても、法人税って発生するんだけど、知らなかった？

キチガイ東日本は、１日中張り付いて
おまえら底辺連呼してる生活保護受給者だから

欧米に為替介入の了解取り付けるのに死ぬほど苦労したって財務省のおっさんが言ってたな
真の敵は外国だったというオチか

>>182
それで景気が良くなったのか？
いまだ景気は悪くてエコカーがそこそこ売れただけで終わっただけだと思うが

お前らの言う経済効果は、「底辺のボクを会社が雇ってくれるようになること」って辺りだろうけど、
それはお前ら個人にとっての経済効果であって、国が考える経済効果とは全く別だよ。

>>224
君の言っている税収やら企業業績の事だよ。

>>229
推定でも良いが上記経済効果を推定する方法も無ければ、
推定しようともしないで国民の貴重な税金を使う事は本当に良い事なのか？

>>236
会社無くなったら税収も無くなるし雇用も失うよ。それでもいいんだ？

>>231
連結納税も知らねーで、一体君はこのスレで何を言おうというのか？(笑)

>>238
法人税の仕組み、知らなかった？

>>237
だから、経済効果がどれ程あるのか聞いてるんだろ。

俺は介入の経済効果は無いと思っているから、経済効果がある事を前提で話されても困るんだが。

経済効果があると主張するなら具体的かつ論理的に根拠や数字を出して教えてくれないか？
勝手な妄想に基づいて主張されても納得できないんですよ。

>>240
俺は経済効果が有るともないとも書いた覚えは無いけど、
お前は明確に「無い」と書いているよね。
…根拠を示す必要があるのは、どっちかっていうと、お前の方だと思うんだけど、経済効果が無いとする根拠はあるの？

>>234
だーかーらー、

単独介入で、100円にまで戻すのにいくらかかるかわからねー

なーーーんて介入するぐらいなら、減税しろって言ってんだろーが・・・ _|￣|○

>>242
だから両方やりゃ良いだろ
バカだろ

脳内政府高官

２兆円を超えた介入規模と効果

今回の日本によるドル買い介入は東京市場・ロンドン市場・ニューヨーク市場
でも実施されており、その規模は総額で２兆円を超えたと見られています。

そこでこの効果ですが、円相場は８５円台をキープし続けているものの、今の
ところはこれが精いっぱいになっており、さらに上昇するだけの介入は行われ
ていません。

１ドル８５円台を守るという介入であれば、早晩限界がきます。
なぜなら８５円以上にドルが上昇しないということがわかれば、投機筋はこの
水準でドルを徹底して売り込んでくるからです。
さらに実需筋もここから１ドル８５円以上に行かないとなれば、日銀がドルを
８５円で買ってくれる間にドルを売っておかないとなり、この水準でドルを売
ってきます。

どこまで日銀がドルを買い支えるのか。
『ポンド危機』と同様な状況にならなければよいですが、ここで『イングラン
ド銀行』のように『日銀』が負ければ、円急騰と同時に膨大な為替差損を被り
、日銀破綻という事態にまで一気に進むこともあり得ます。

世界の投機筋を敵に回してはたして日本は勝てるでしょうか？

>>241
介入に効果が無いと思っているのは、>>221で書いているように
介入の経済効果を実証するデータなどが無い事。
つまり、当たるも八卦外れるも八卦の状態。

そんな状態なら効果が無いといわざるを得ない。

>>243
単独介入で、100円にまで戻すのにいくらかかるかわからねー

なんて、カネをドブに捨てるようなことを、

なんでする必要があるんだよ(笑)

>>246
お前は、「効果がない」と、「効果が分からない」の区別がつけられないようだね。

東日本いつもながらパネエな
そろそろ2時間になるぞｗ

>>245
日本の当局がイングランド銀行より賢いとは思えないんだよね。なのに「やるからには勝つ」と言っちゃう、これ死亡フラグそのものだよなぁ。

>>247
日本の輸出企業が死なないためでしょ。

>>244
おっ
今日も来てたのかキチガイw

また論破されて涙目に敗走するの？

お前らヒッキーが経済のことなんてわかるの？
ネットとかの浅い知識で語っても笑われるだけだと思うけどｗ

>>252
どうぞ論破にトライして下さい。

>>248
俺は効果が実証できない事は効果が無いと思っている。

他の人に効果が実証できない物や商品を進めたりもしない。

>>251
円高で、海外にバカスカ進出する。
減税で、国内の売り上げが上がる。

介入なんかせずに、その金を国内景気対策に廻せば、

日本の輸出企業は万々歳だ、アホーーーーーー(笑)

>>255
「ツチノコがいるかどうかは分からない」という事と、「ツチノコはいない」という事の、違いは分かりますか？

>>251
ちょっと違う。
輸出企業が海外に工場作って出てかないようにするため。
つまり国内雇用を守るため。

M資金の管理しているものだけど
賢人会議と政府から、介入の手助けをお願いします。
って連絡が来たわ。メリケン野郎待ってろよ。

>>259
それ詐欺でしょ。マンガだね。

>財務省幹部は、「やるからには『スカッとした』では意味がない。勝たなければならない」と、６年半ぶりの介入に興奮を隠さない。
やっぱやってる本人達は楽しいんだろうな

>>258
円高だろうが何だろうが、

圧倒的な人件費の差を前に、輸出企業は出ていくんだよ。

>>261
そりゃあ、自分の腹を痛めずに世界を相手にギャンブル出来るんだから最高でしょ。

>>257
いるかどうかわからない、効果があるかどうか分からない事に税金を使う事に関して君はどう思うよ？
それが聞きたいんだが。

>>262
その通りだよ。
だからお前らは、その後を追いかける形で、タイやマレーシアに出稼ぎに行くという事。

日本でモノが売れるようにすることのみが、

企業を日本に留まらせるんだよ。

>>264
現実に数字が動いているのに効果がないと言い切る理由が分からない。

１日で１０兆くらい一気にやれよ

>>256
でも国内景気対策って何すればいいの？

>>258
なるほど、東日本さんは人格に問題ありそうだけど
なかなか鋭いね。

ネトウヨのせいで日本が滅んだろうな

>>267
だから現実的にどのように数字が動き、どのように経済効果が出てるんだい？

>>267
日本の単独介入で、１ドル100円まで戻すのにいくらかかんだ？？？？(笑)

１兆円で２円だぞ？？？？？(笑)

お前らとことん底辺だな。根拠の無い思い込みに固執する、っていう性質が、底辺層を底辺層たらしめる要因だと分かった。

>>271
どるえんそうば

アメリカ、日本の為替介入に不快感＝今後の動向注視へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100916-00000007-jij-int

アメリカ様怒ってるぞｗガンガン介入するべき

>>269
減税。

所得税減税でも良いし、消費税の期限撤廃でも良い。

>>272
どこから100円という数字が出て来ているのかサッパリ分からない。

>>277
ほほーー、んじゃ、介入していくらまで戻せと？？？？

>>262
だから円安にするんだろ

一方的に物事の道理を教示しているのに礼のひとつも無い。

>>279
円高だろうが、円安だろうが、

圧倒的な人件費の差を前に、輸出企業は出ていくんだよ。

圧倒的な人件費の差を、

為替や法人税で吸収できると思ってんのか？？？？？？(笑)

>>272
その位普通だろ
てか少ないくらい

>>276
実質的に可処分所得を増やして消費を増やそうってことか。
介入と両方やればいいんじゃない？

>>272
準備金30兆あるんだから十分達成可能だね

減税したら税収が減る、っていう事には気づいているのだろうか。

あのさ、財務省もさ。日本人の個人投資家には５分前にでも告知しておいて欲しかった。

そしたら、みんなで一斉にドル買いに走って、もっともっと効果が高まったのに。

>>286
税収が減るとどういう問題があるの？
ご教授願います。

>>287
ギャグなのか本気なのか分からない。ギャグで有って欲しいと望む。

>>287
予告無しに介入するからこそ脅し効果がある
まあご愁傷様ｗ

つまりな、日本で日本国民を雇用して給与を支払って作ったモノは、

日本国民が買わないと、日本企業には利益が出ないんだよ。

企業に、日本で日本国民を雇用して給与を支払ってモノを作って欲しけりゃ、

日本で日本国民を雇用して給与を支払って作ったモノを日本国民が買うしかないの。

だから、為替介入なんかするカネがあるなら、国内景気対策に使えって言ってんの。

タイガーバズーカじゃー

溝口ってタイガーバスーカの人か

>>287
ご愁傷様（ ＾ω＾）

売られてるぞｗ

はやく介入こい

>>286
減税したら税収が減る(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

ヒント　非不胎化介入

市場開けば円買い
敵は外じゃなく内におる

超理論をふりかざす底辺層の皆さんが、日本を沈めているんじゃないかという気がする。

今日もヒートアップですか

>>298
これだね
1兆程度じゃ全然足りないからどんどん発行してもらいたい

さすがニュー即民は経済通が多いなｗ
俺は全然興味ないけど

>>291
でも輸出の業績が悪ければ
企業の業績悪化で結果的に日本の雇用にも悪影響が出るんじゃないの？
両方やればじゃん。

>>300
減税したら税収が減る(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

たばこ税増税で、税収アーーーーップ・・って言って、

大笑いされた政治家いたよな(笑)(笑)(笑)

>>304
円高で、海外にバカスカ進出する。
介入するカネで減税で、国内の売り上げが上がる。

介入なんかせずに、その金を国内景気対策に廻せば、
日本の輸出企業は業績悪化どころか、万々歳だ(笑)

経済通が多いけど
源泉徴収とか扶養控除とか
実生活に基づく経済知識は少ない

「算数の計算は、掛け算と割り算を先にやって、その後、足し算引き算を左からやるんですよ」と先生に言われて、
「なんでそうなのか説明しろや！納得いかない！」などと言い張り、勉強を放棄し、
ドロップアウトした成れの果て、みたいな人がチラホラ

お前ら本当に無色か。
市場の動きくらい見ろ。経済語るなら。特に東日本。

財務省……市場は統制できねぇよ……！
こいつらはそれがわからんはずもなかろうに

>>309
お前の明確な誤りをすでに丁寧に説明したんだけど、お前らは本当に自分の非は認めないんだなぁ。
そのお前らの性質が、お前らを底辺たらしめるという仕組み。

もはや経済スレではなくて、人格障害スレになってると思う。

>>311
今時間が無いんであとで。今お前に構ってる暇は無いｗ
無職のお前と違うんだ。

>>311
で、単独介入していくらまで戻せと？？？？

このスレの５分の１以上は東日本さんの提供でお送りします

こういうのってさー
例えば財務省やら日銀の奴らは
円安になるの分かるんだから儲けまくりじゃねーの？
それともそういうのはすぐバレれ捕まる仕組み？

自分を偉く大きく見せようというお前らの気持ちは分かるんだけど、
その考えが、逆に、お前らが賢くなれるチャンスを毎度失う理由になっているのだと思うよ。

>>306
＞円高で、海外にバカスカ進出する。

これを是正するために介入したんでしょ？
だから
「円安にして輸出し、企業の利益をあげようとしてる」
が正しいと思うよ。

>>316
そういやＮＨＫとかもインサイダーで捕まってる奴いなかったっけ？

>>318
円高だろうが、円安だろうが、
圧倒的な人件費の差を前に、輸出企業は出ていくんだよ。

圧倒的な人件費の差を、
為替や法人税で吸収できると思ってんのか？？？？？？(笑)

つまりな、日本で日本国民を雇用して給与を支払って作ったモノは、
日本国民が買わないと、日本企業には利益が出ないんだよ。

企業に、日本で日本国民を雇用して給与を支払ってモノを作って欲しけりゃ、
日本で日本国民を雇用して給与を支払って作ったモノを日本国民が買うしかないの。

だから、為替介入なんかするカネがあるなら所得税や消費税の減税して、
国内景気対策に使えって言ってんの。

>>320
人件費から来る製品価格は為替差で埋まるよ

＞東日本

>>274の続きだが、
過去の介入でドル円相場が具体的にどう動いて、
経済効果にどのように貢献したか具体的かつ、論理的に論じてみろ。

君の回答は今の所全く回答になっていないぞ。
時間を与えるから詳しく書いといてくれ。

やっぱり介入は円買いするやつを何割か退場させるつもりで
大規模介入したほうがいいんだよね？

>>322
すでに二度書いてるよ。

>>321
埋まるかアホーーーーー(笑)

>>221
デフレギャップがいくらの額があると思ってるんだよ

ギャグなのか本気なのか分からない。

税率や公共事業で日本経済が復活すると信じてる人は、そもそもなんで日本が発展出来たかっていう事についてどう思ってるのかな。

>>324
全く具体的じゃないし論理的でもない。
回答になっていないのと同じ。
君の回答では誰も納得しない。

そんなアホな回答で国民の貴重な税金を介入の資金に使える訳が無いだろ。
1時間与えるから詳しく国民に納得してもらえるよう丁寧に書きなさい。

三味線キングな俺にやらせろ

日本がモノを作って一時的に成功出来たのは、それは日本が発展途上国だったからなのに。

>>329
お前を納得させる必要が無い。

ていうか売り豚なんかいないだろｗ

俺は難しい事は全く言ってない。むしろ中学校の社会科で習うレベルの事しか言ってない。

>>320
＞圧倒的な人件費の差を前に、輸出企業は出ていくんだよ

ってことは減税しても圧倒的な人件費の前に皆出て行くから、
製造業の会社はみすてるしかないし、
国内に残るしかないサービス業などのみでまわそうってことになるよ？

>>335
日本でどうやって製造業が成り立つと思う？

ダントツツートップ時代さえあったのに東日本さんに言わせれば一時的な成功なのか

>>334
難しい事も言ってないが納得できる回答も言ってない。
単に馬鹿なんだよ君は。

おいネトウヨども日本が負けるのは我慢ならんだろうから
さっさと全財産投入して円売りしろ

てかさ、日銀なんだから円刷りまくって売りまくればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
新技術開発をし続けていくしかないと思う。

じゃあお前らに名誉挽回のチャンスをやろうか？
「成熟産業において、先進国は発展途上国に勝てません。その理由を三つ挙げて下さい」

そもそも円高の原因はアメリカの不景気なんだし
そこどうにかしなきゃ、日本がいくら頑張ってもダメだよね

>>320
為替介入って回数限定で掛かるコスト
減税って恒久的に掛かるコスト
これを同列で語るなよ

85円の時にやるべきだったんだな、決断が遅れたのが痛い

>>328
日本で作って、日本から輸出していたからだボケ(笑)

だが、

圧倒的な人件費の差を前に、
日本で作って、日本から輸出することが企業の利益と結びつかなくなった今、

日本で作って、日本から輸出して成長続けて、海外が企業にとって身近な存在になり、
海外で作ることに企業の抵抗感が無くなった今、

小泉の戯れ言で、企業が自身の利益のみを追求する存在になった今、

企業にとって、日本で作って、日本から輸出することに、

何の意味があると？？？？(笑)

うちの知事久々に財務省に戻ったのか

350ほどのレスのうち80回も書き込んでる奴って・・・・

>>340
クズみたいなドルユーロ買ってもしょうがないから、優良海外資産買い捲ろうぜw

>>343
日本が内需喚起して消費増やせば経常黒字減って円安になるし世界の景気も少し良くなる

>>349
バブルの時に買った海外資産はほとんどボッタで丸損だったって聞いた

お前ら偉ぶってる割に、>>342みたいな中学生レベルの質問にも答えられないのか。
せっかくの汚名返上名誉挽回のチャンスが、逆に、お前らの頭の弱さを浮き彫りにしちゃう流れになっちゃって、なんか気の毒な事しちゃったかな。

>>348
40,30と書き込んでる人もいるからなｗ
半分くらいは３人で構成されてるよ、このスレ

>>335
減税すれば国内で売れるようになる。

国内で売れるようになれば、

企業は出ていくけど、国内分は国内で作る。

>>344
為替介入って回数限定で掛かるコスト・・・と、それによる経済効果
減税って恒久的に掛かるコスト・・・と、それによる経済効果

を考えろ(笑)

「盛大な」円売り介入は成功の公算大、１年で90円に−ゴールドマン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a8A9DGT.fsl4

ハゲタカの筆頭GSが好感持ったみたいだから気をつけてーｗ

>>351
つまり買ったのがボッタ物だったから損だった訳だろ

誰かドイツの製造業がどうなってるか知ってる人いませんか？
先進国で製造業の国ってことで興味あるんですが。

>>356
GSは逆指標だからここは円買いだな

>>358
兵器や車などの重工業が健在
ユーロ安で絶好調だよ

頭の弱めな人は、一点張りを好む傾向があるようだ。
「減税すればうまくいくハズだ！」とか、「介入は金の無駄に決まってる！」などといった同じ主張を延々と繰り返すというパターン。

>>354
所得税・消費税などを減税すれば国内で売れるようになる。

国内で売れるようになれば、

企業は出ていくけど、国内分は国内で作る。

が、為替介入しても、国内の売り上げは増えない。

国内の売り上げが増えなければ企業は出ていくだけ。

結局相場の肥やしになっちゃうんだけどな

>>355
金額の多寡の話をしてんだよ
コスパで考えたら為替介入の方が経済効果がいいのは考えなくてもわかるだろ
イニシャルコストとランニングコストって考えたら解りやすいよ

>>354
海外で作って日本に輸入したほうが利益出るんだったら
企業は国内分も海外で作ると思うよ？

いや、民主党が市場から資金調達しただけだろ
前回とか天井で介入してんじゃん

ちなみに、
「減税さえすればうまくいくハズだ！」＝ID:Zx2dgMcm0
「介入は金の無駄に決まってる！」＝ ID:Ee1bjvfG0

>>358
輸出ですごい儲かってるよ

>>361
だから、

日本が単独介入して１ドル何円まで戻せば

日本の製造業は、日本から出て行かなくなるんだ、えー？？？？？

>>364
2004年の為替介入で具体的にどんな経済効果が出たのか教えてくれないか？
東日本に聞いてもはぐらかされるだけで答えてもらえなかったんだｗ

俺仕事辞めるし、株とか為替手出してみるか

>>369
製造業が日本を見棄てるのは為替だけが理由なんですかね？俺はそう思わないけど。

>>360
>>368
日本との違いは何？
やっぱユーロ安？

>>365
その、日本に輸入した日本製品を買う金は、

誰がくれるんだ？？？？

財布から沸いて出るのか？？？？？？？？

国内分も海外で作ったら、買うヤツいなくて輸入しても利益なんかでねーよ(笑)

ヒント　スムージング

日銀の介入資金は税金じゃない
これ豆

>>372
だよねぇ(笑)

だから、介入は意味無し。

>>370
円安政策のおかげで輸出産業がずーっと日本経済をけん引してただろ
いざなぎ景気越えって聞いた事ない？

理屈の上ではデフレギャップ40兆円分は何の気兼ねなく非不胎化介入できるんだよね？

>>370
例えばお前が時給650円で働いているとするよね。
「お前に1時間650円の価値がある事を証明しろ」って言われたら、出来る？

円高でいいのに、円安にするな
自作パーツが値上がりするだろ

>>377
理由を聞いてるんだけど。はぐらかしがお上手だなぁ。

>>6
良いことだ
ヘッジは全員死んで欲しい。

>>378
介入が円安を招いたと？

俺の記憶ではアメリカの景気が良くなり、
アメリカの金利が高くなった事で円キャリートレードが生まれ、
円安になったと記憶しているが。
アメリカに預金するほうが得だからドル買いが生まれ、ドル高つまり円安になった。
投資家にとって非常に合理的な選択の結果円安が生まれた。
大きなの流れの中の円安だったと記憶しているが。

>>374
現に今の若い世代がそうなってるじゃん。
企業がそこまで考えるとは思えない。

ν速で１番地味な島根県民歓喜ｗ

お前らが考えてる程度のことはすでに考えてるんだよ角度とか
メルカトル速報程度におくれを取るわけねーだろ？

つまり、

所得税・消費税などを減税すれば国内で売れるようになる。

圧倒的な人件費を前に企業は出ていくけど、
国内で売れるようになればなるだけ、国内分は国内で作る。

が、為替介入しても、国内の売り上げは増えない。
国内の売り上げが増えなければ企業は出ていくだけ。

国内の景気対策をせずに、たーだ円高なだけだから、日本企業は、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・・しか選択肢がないのだ。

世界で10番目の人口を誇る国内に大規模の減税＋円高なら、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・という選択肢に加えて

介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢も出来る。

ドルなんてクソ紙幣なんか買わないで、是非やって欲しい。

>>386
お前最高だわｗ

年寄りの公園トークみたいなスレだわ

>>380
何言ってるのか理解不明だよ、ごめんねｗ
今大阪さんに聞いてるからまた今度にしてｗ

>>390
なんという恥ずかしいスレ

政府主導じゃあできないな

これで成功したら官僚が更にのさばるだろ
逆に失敗したら民主が叩かれるな

>>391
経済効果ってお前は言うけど、経済効果ってなに？

>>393
日銀って官僚なんですかね？

８５円台半ばで頭打ち？

>>384
2004年に何で介入したか解る？
大体お前が経済効果言えって言うから円安の経済効果をいったんだよ
普通の状態で円安なら介入なんかせん
鬱陶しいからレスのたびに論点をずらすなよ

>>394

>>234で君宛に答えてるだろ。
ボケてないか？大丈夫か？
会話が通じなくなってきたぞ。

>>386
おいしいなｗｗ

結局、税金を湯水のごとくジャブジャブ捨てて、カッコだけのアピールか。死ね民主党。

>>398
お前がいう「経済効果」とか「景気がよくなった」とかいう言葉の定義はなんですか？って聞いてるんだけど、これで意味通じたかな

>>386
島根の動向を注視していれば介入を予期出来たのか･･･盲点だったぜ

>>396
そこで双方様子見　だろうね。
86円台まで戻してやらんと、困る日本企業はたくさんいるが・・・
この水準で年度末まで逝ったら、大量倒産、大量国外移転が確定だ。

>>397
論点ずらすも何も、介入に効果があるかどうかについて聞いてるんだが。

介入に経済効果があるかどうかの議論をしているのだから、
まずは介入に効果がある事をまず立証すべきだろ。

円安政策の是非については介入の効果が云々の後の話だろ。

こりゃいい
もっとやれ

今回の件で日本は世界から孤立した
第二次世界大戦の過ちをまた犯すんだね
日銀関係者はＡ級戦犯として裁かれるだろう

金相場あがれ

>>404
お前の考える「経済効果」って、なに？
介入によって1ドル80円が85円になっても意味ないんですかね？

>>404
実際に円安に動いてるんだから効果はあるんじゃないの？

くっせースレだなおい

底辺層は自分の支離滅裂な主張に固執して延々と繰り返すようだけど、これは一体なぜなのだろう？

為替下がってきたけど日銀砲まだー？
もう、弾切れでつか？

>>406
誰が裁くの？

>>330
三味線キングって何?
ググっても出なかった

>>409
じゃあ聞くけど介入でいくら円安に動いてどの程度の経済効果があったんだ？
それを聞くと誰も答えないんだよ不思議な事にね。

思想と持論と結論ありきで
単語並べて喋ってるだけだから
何いっても無駄

何でエコ減税・エコポイントで家電・車業界だけ救われるの？
減税やエコポイントって税金から賄われているんだよね？

次は円高で輸出企業が困るから大量の金はらって救うの？
GDP10%ちょっとの割合しか占めない輸出企業救う為に自国通貨弱くするんだよね？

>>415
お前のいう経済効果ってなに？
定義出来ないのに経済効果経済効果と繰り返す事に意味があるとは思えないなあ。

基地外の集いﾜﾛﾀ

>>403
「勝つ」の定義が不明なままだからなぁ。いや当たり前だけどｗ

本来の目的は、介入の効果や円の具体的値段それよりも「日本は円高によらない
景気回復を行う。その為には大幅な介入も辞さない」という強力なメッセージによる
円売りの市場雰囲気誘導じゃねぇの。

このへんで政策側からのダイナミックな景気刺激案が出されて、その雰囲気をプッシュ。
って感じなんじゃないのか。

また東日本のニートが一人でファビョってるのかよｗ

>>418
だから答えてるだろｗ
会話すら通じなくなってきたなｗ

管は意外性と無縁のもっさりしたタイプに見えたんだけど…代表選挙直後に為替介入とは随分演出するね。
どの側近が絵図を描いたんだろうか？

つまり、

所得税・消費税などを減税すれば国内で売れるようになる。

圧倒的な人件費を前に企業は出ていくけど、
国内で売れるようになればなるだけ、国内分は国内で作る。

が、為替介入しても、国内の売り上げは増えない。
国内の売り上げが増えなければ企業は出ていくだけ。

国内の景気対策をせずに、たーだ円高なだけだから、日本企業は、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・・しか選択肢がないのだ。

世界で10番目の人口を誇る国内に大規模の減税＋円高なら、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・という選択肢に加えて

介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢も出来る。

介入してドルなんてクソ紙幣なんか買わないで、
そのカネがあるなら所得税減税と消費税撤廃を、是非やって欲しい。

あ、分かった。一つの主張に固執するのは、それ以外の事が分からないからかな。そう考えるとおよその辻褄が合う。

>>404
リーマンショックまではずっと円安だったんだよ
2004年には円高トレンドだったんで為替介入したんだよ

この２つの事実以外はなんとも言えんけどそれで十分じゃないか？

プラザ合意のときはもっと急激な円高で輸出減ったけど金融緩和してそれ以上に国内消費増やして製造業は好調だったんだよな
バブル起こして破裂したけど
日本は経常黒字国で資産潤沢にあるんだからデフレ維持してないで投資なり消費なり増やす努力をすべきよ

>>417
自動車業界以上にすそ野の広い業界があればそこに税金突っ込むんじゃね？
建設業界、不動産業界向けに住宅版エコポイントってな感じなわけだし。

>>415
うちのお客は
83円だと利益0　
85円だと利益が出るから
助かるっていってた。

>>423
案外、代表選挙で使ったカネを回収しただけだったりして(^_^;

>>422
お前の言い分　「介入には経済効果がない！」
俺の質問　「お前のいう経済効果ってなあに？現実に介入によってドル円相場を動かしてるけど。」
お前の言い分　「景気を良くする事だ！」
俺の質問　「景気を良くするとか経済効果とかっていうけど、その定義はなに？」
お前の言い分　「もう答えた！」

なにこれ

>>395
はぁ？
介入での日銀の役割は仲介業者みたいなもん
実際の決断・実行は財務省

オザワも負けたのにニコニコしているし・・・(^_^;

プレゼント

>>432
野田ちゃんは無関係なのかい？

>>426
リーマンショックまではアメリカが好景気で高金利だからドルが買われ円安だったんだろ。
景気が良いと言っても外需産業だけで国民の大半は好景気を実感できなかったのもまた事実。
円安政策だから景気が良くなるというのもまた嘘。
円安で外需産業の景気は良くなっても、国民の購買力が減る、つまり貧乏になるのだから当然の事だが。

>>414
麻雀とかで同卓になるとすごく嫌がられるギャンブル強者のことだよ

円ドルに介入って事は、今国はドルをバンバカ買ってるの？
アメリカよりEUとかのほうがよさそうだしユーロ買うんじゃ駄目なの？

>>431

俺が君に経済効果って何？の答えを答えたのは>>234じゃなくて
>>236だったが
前のレスくらい覚えてくれよｗ

鶏かよ！

ID:Zx2dgMcm0は為替相場の変動は経済に何の影響も与えないって事を主張したいの？

>>436
お答えありがとう
またひとつ利口になってしまった

>>434
野田はGOサイン程度
手法やタイミングは財務省国際金融

>>438
「税収と企業業績」？
税収と企業業績がどうなったら経済効果なの？
お前は「介入に経済効果は無い」と断言してるんだけど、定義すら無いのに断言するのってちょっと支離滅裂だと思うけどなあ。

>>435
輸入業者さんあなたのお店に来るお客は輸出業関係者のほうが多いですよ？
その人らの給料減ったらいくら安く仕入れても売れませんよ？

>>435
２００４年にドル円が１００円近くまで上がってきたから為替介入した

この事実以外にはなにも言う事がないんだがな
別にこの介入だけで円安になったなんて言うつもりはないがこの事実を何で無視するの？
実際輸出製造業が日本の産業の根幹なんだから円安政策が景気の特効薬ってのはしょうがない事だろ

昨日池上氏が言ってた非不胎化とか
どん位効果あるもんなんだろ

おい先物下げてるぞ。第二弾さっさと撃ってこいよ。

>>442
一般的に税収や企業業績が上がれば経済効果があると言えるんじゃないか？

と言うかお前会話が通じないな。
相手した俺が馬鹿だった。

抽出 ID:TGE51Wcs0 (97回)


こいつそろそろ死ぬのかな？

>>447
税収や企業業績が上がった事が、介入のせいであるかを、どうやって判断するの？

>>441
たらこのブログみたろ？ｗ

やるからには勝つという意気込みだけは認めたい
日本一人でＨＦに立ち向かう
ＨＦだけじゃなく、欧米も輸出増やしたいから円高を望んでいるというのに
なんと、勇ましいことでしょう

つまり、

所得税・消費税などを減税すれば国内で売れるようになる。

円高だろうが円安だろうが、圧倒的な人件費を前に企業は出ていくけど、
国内で売れるようになればなるだけ、国内分は国内で作り続ける。

が、為替介入しても、国内の売り上げは増えない。
国内の売り上げが増えなければ企業は国内で作るのを止めて出ていくだけ。

国内の景気対策をせずに、たーだ円高なだけだから、日本企業は、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・・しか選択肢がないのだ。

世界で10番目の人口を誇る国内に大規模の減税＋円高なら、
円高を武器に外国で作って外国に売る・・という選択肢に加えて

介入資金を財源とする今後10年間の所得税減税と消費税撤廃を追い風にして
日本企業には国内で作って国内で売る・・という選択肢も出来る。

介入してドルなんてクソ紙幣なんか買わないで、
そのカネがあるなら所得税減税と消費税撤廃を、是非やって欲しい。

うるせえ　こっちは田代でそれどこじゃねーんだよ！！

>>447
上がっても下がっても経済効果はあるぞ
好ましいか好ましくないかは別にしてな

例えば任天堂の利益が3000億とする
円高差益はこの程度の金額は帳消しにする

底辺層のレスパターンが分かった。

何か一つの主張を延々繰り返す。例えば「介入には経済効果がない！」「減税さえすればうまくいくハズだ！」
↓
なんで？と問われても、それには答えず、自分の主張を何十回でも延々と繰り返す。
↓
立場が危うく成るところまで追い込まれると、「お前なんかキチガイだ！」などと感情論に逃避する。

>>444
為替介入した事実があるからどうした？
効果が認められなければやる意味は無いだろうと。
何十兆単位の金だぞ。
そんな大金と安易に呼べないような金を無駄使いして良いのか？

>>457
どうやって効果を測定するんですか？という事。お前は質問に答えられずに、「介入は効果ないに決まってる！」と繰り返すだけ。

>>456
何をいまさら
ν速なんてバカしかいないのは周知の事実じゃんｗ
バカは追い詰められると「キチガイ」や「土人」といって逃げるｗ

>>456
お前の場合会話が通じないから仕方ないだろ。

冷静になって自分のレスを読み返してみてくれ。

>>452
それが上手くいかなかったのが失われた10年なんじゃないの？

>>458
効果の測定も出来ないような事に何十兆円も使う事が国益になると思えないんだが俺は。

>>460
>>458

「効果の測定が出来ない」という事と、「効果がない」という事とは、全く別である、という事が分からないのだろうね。

三行以上でごちゃごちゃ書くってなんなの？

>>452
円安になれば輸入製品が高くなって日本製品が国内で売れるようになるんじゃない

１兆円単位で終わるわけないと見た。
どうせなら１００兆円ぐらい投入してしまえ。
円を刷りまくるんだ！
あれ？俺間違ってる？

>>457
古今東西為替介入したのは日本だけじゃないぞ
それを効果が認められないって言われても困るんだが
俺は経済学者って訳じゃないからこれ以上は言えんから
これ以上の説明が欲しかったら大学にでも行けばいいと思うぞ

ＮＹ時間終わった辺りからまた円高来てるね
昨日介入開始したのに翌日買いに来るなんて筋は根性あるよねｗ
舐められてまんがな

大地震が発生すれば円安になるよ。
意味はわかるよな？

知らないなら知らないなりにレスすればいいだけなのに
知ったかしちゃうから後に引けなくなって話がおなしくなる
結論、悪いのはバカ

壊れたラジオのように喚き散らす東日本ｗｗｗ

物が多く売れるとか、そういう次元じゃなく
売れた事によって入る利益が馬鹿みたいに変わる

「俺に理解出来ないってことは、効果がないって事だ」　…っていう発想かなあ？

東日本は相手にすんな

質問攻め
↓
論点ずらす
↓
レスが付かない
↓
勝ち誇る
↓
飽きられる
↓
質問攻め　ループ

>>464
その会話のループはさっきしたよな。
俺がどう返すかも想定できるはず。

>>468
知らないなら書くなよｗ

すっげｗ三桁のレスしてる奴初めて見たｗ

>>469
他が酷すぎるんだろ
アメリカが特に

>>466
で、その、輸入製品が高くなって日本製品が国内で売れるように円安にするのに、

日本が単独介入して、いくらかかる？？？？？？

正直、手遅れ
それに取り巻く環境も悪い
完全に玉砕モード

>>476
問題は、「為替介入がどう経済効果に繋がるのかという理屈が理解出来ないお前の知的水準」なのではないかな。
そう考えると、辻褄合うよね。

おい白川がまた防衛線発表してないか

為替介入でGDPに現れるくらい介入してほしいもんだ

とりあえず、どっちがいいモンかわるモンか、
双方、どういう主張なのか簡潔に書いてくれたまえ。

>>415
円安について介入は効果あったのか、って事じゃなかったの？

>>479
為替介入は円刷ってドルに替えただけだから損はしてないよ
２円円安になった現時点では含み益がある

日銀の独立性って意味あるのかな

「勉強をやって確実に将来役立つ事を証明してみろ。証明されていないから俺は勉強しない」と言い張る中学生という感じ

>>478
前の介入は「熱に浮かされたファンド」の駆逐が副次的な目的にすらなってたけど、今回は
「何だか良く分からないアメリカ(従って米ドル)不安、とそれに引きずられる欧州（従ってユーロ)」
が相手だからなぁ。

介入しない政府日銀はクソって言ってた人多いけど、及び腰になるのも無理は無いよホント。
協調介入も期待できず（実際そこまでは出来なかったし）、政局も不安定。

82円ラインで背水の陣、で、>>1の不退転の決意。みたいな感じだろうか。

>>481
おまえだって、

「為替介入がどう経済効果に繋がるのかという理屈が理解出来ない知的水準」

なのに、

109 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)　[]　投稿日：2010/09/16(木) 07:52:56.21 ID:TGE51Wcs0 [19/98] (PC)
介入資金を失ってもそれ以上に輸出する日本企業に利益が有れば介入は成功なんで。

なーーーんて言っているぞ(笑)

午前から元気だなお前ら

>>484
介入でどの程度円安になり、どの程度経済効果があったのか教えてくれないか？
って事が俺の主張。

白川の口先介入で円買い進行ｗ

介入するってことは
円もいっぱい刷るの？

俺は円買ってるぞ

HFだけじゃなくて中国様も日本国債かってるんだ

ダメリカの雇用が本格的に改善しないと円高はとまらんよ

ID:Ee1bjvfG0 [44/44]
ID:Zx2dgMcm0 [56/56]
ID:TGE51Wcs0 [105/105]
レス数では東日本圧勝だなｗ

85円のままじゃねーか
日銀砲はどうした

>>493
刷らないよ

>>491
あれ？お前の主張は「経済効果なんてない！」という断言じゃなかったのかな？後から値引きするなんて卑怯モノだね。

152 名前： 軍人(catv?)　[]　投稿日：2010/09/16(木) 08:07:59.54 ID:YaKMO7fHP [11/19] (p2)
>>143
じゃあ紙幣刷って介入資金と財政出動に当てて
内需外需両面から刺激すれば良いじゃないか

に

154 名前： 奇蹟のカーニバル(東日本)　[]　投稿日：2010/09/16(木) 08:08:59.14 ID:TGE51Wcs0 [28/105] (PC)
>>152
金持ちが損するのでしません。

とか返しているし、
それならアメリカの金持ちは損しているのかと(笑)

また恥ずかしい東日本が沸いてるのかよｗ

>>495
東日本対残り二人でいい勝負だな
どっちが勝つだろうか

>>415
今だと一円の円高でトヨタで-350〜-400億
ソニー−50億　ＪＦＥ5〜10億
だいたいこんなもん

マクロでは政府すら統計取ってないし分かりっこない
日本にある全ての会社の売り上げはいくらかって言ってるようなもんだからね

こんなことするより、輪転機廻して円じゃんじゃん刷って一年で
世界最大の借金大国から脱出しますといえば皆さんお待ちかねの
超円安になるんでね(笑)
一ドル三万六千円とか輸出企業ｳﾊｳﾊでね(爆笑)

ていうか介入なんかしなくても円を刷りまくれば各国に根回しする必要なかったのにな

白川を選んだ時点で詰んでるよ、日本は

>>450
見る前から知ってるだろ

何で榊原や溝口が今でも神扱いされてるかだけで解るだろ

>>499
> それならアメリカの金持ちは損しているのかと(笑)

してるけど、理屈分からないってこと？

白川が「介入の原資は税金なのだ！」とか言ってます
短期国債でもなく、日銀刷り刷りした金でもなく税金なの？

日米欧が通貨安政策をとっていて、その中で無策を突かれて
円が値上がりしてきたが、今回の介入で円を標的に投機筋が動くのは
難しくなったろう。
必然的に、次の大形通過として元が標的にされ始めると思われる。
元の自由化を求める各国政府の声が強くなるだろな。

昨日の介入でちょっと調べたけど、売り介入では替えたドルを円に戻したら効果が薄いから商品に替えるとか
市場に金流してインフレ誘導てのも目的の一つだし
だいたい日銀が絡んでるのに損得がどうのこうの言ってんのはおかしいべ

見たか新型日銀砲の威力！
鬼畜米英ヘッジファンド五社を粉砕！
欲しがりません勝つまでは！

とか朝日また書くのかなそのうち

>>503
真似すんなよ

>>498
俺は介入には効果無いと思っているが、
相手の言い分を聞くのも大事だろ。
だから介入をしろと言う人に対しては具体的にどのように効果があり、
どのように経済効果があると聞いている。
過去に何度も介入はやっているのだからある程度の目安は付くはずだろうし。

>>491
そんな数字が出る訳ねーだろ馬鹿

>>512
それって上で何度も説明してるんだけど、お前は一体なにが分からないの？

>>506
へーーーー、損しているのに、日本の介入にブーブー言っているわけだ(笑)

>>508
元つえーにならなきゃおかしいよなこの状況だと

>>508
そういう雰囲気醸成こそが目的だろうなぁ。経済効果がどう、とかあんまり大した問題じゃないんじゃねｗ

>>514
具体的にどのレスで説明してるんだ？
レス番号を言いなさい。

頭の弱めな人が「俺に経済を理解させてみろ！俺に理解させられないなら経済学はインチキだ！」とわめいている感じかなぁ。

損しているのに円高にしているわけだ(笑)

経済学スレではなくて人格障害研究のスレ

>>513
推定ですら数字すらでない事を信じて何十兆円も使う事がお前は正しいと思ってるのか？
お前は異常だ。

で、アメリカ政府はアメリカの金持ちに損させるために

ドル紙幣刷って介入資金と財政出動に当てて
内需外需両面から刺激しているのね(笑)

>>507
今回のは非不胎化介入じゃなかったのか？

>>491
介入で85円の円安になって、
円高過ぎてヒイヒイ言ってた輸出企業が一命を取り留めるくらいの経済効果が見込める

じゃないの？
ちゃんと円安が続いて企業がちゃんと助かるかどうかは分からんけど、とりあえず現状は。

ニュー速で経済を語ろうなどと考えるから無理がでるのじゃ

東日本で文句言ってるだけで中身のあること全然かいてないな
単なるスレ汚し

>>522
市場って要素が無数にあるので基本的に予測不可能なんだけど、知らなかった？

>>515
貯金信仰が強い日本のほうが反対の声はデカイと思う
公務員様や年金暮らしの御老人も丸損だしな

レス番５００台で１００レス目逝くのなんて
スクリプト以外では、東日本以外に見たことないな

>>528

>>518の回答まだ？

アメリカ政府はアメリカの金持ちに損させるために

ドル紙幣刷って介入資金と財政出動に当てて
内需外需両面から刺激している

なら、日本が単独介入する必要なんて、どこにもねーわなー(笑)

>>531
>>192などなど。

>>522
東日本に同調するのもアレだが>>528と同意見でよろしく

頭の弱めな人が自分の意見に執拗に固執する心理的仕組みを説明出来る人いますか？

>>525
今回の介入は昨日やったばかりだから検証は不可能だろ。
だから2004年の介入について実証してみてよ。
実証すら出来ないのに介入に効果があると本気で思ってるのならそれはおかしいよ。

>>533
＞国のお金を使って介入して円高を円安にちょっと是正する事で、国内で製品を作って海外に輸出する商売をしている日本企業が価格競争力を得て儲けられる。

で、

国内で製品を作って海外に輸出する商売をしている日本企業は、いくら儲かったの？？？？？

証拠を目の前につきつけられてもなお「俺はやってない」と言い張るのって、どういう心理的仕組みなのだろう。

>>524
不胎化か非不胎化かではなくて、原資は何かって話なんだけど･･･

>>537
企業の儲けがどこまで為替介入によるものであるかを明確に区別する手法ってあるの？

>>538

>>537の質問に答えてね。
君は全く答えてないんだよｗ
答えてるようで何の具体的な質問に答えていない。

>>541
>>540

>>530
こうやって文字で見る分にはスクリプトと変わりは無いが
PCの前で必死にキーボード打ち込んでる生身の人間がいると思うといたたまれない気持ちになる

もうメールでやれや

>>540
つまり、

いくら儲かったかはわからないけど、儲かったんじゃないかなぁ・・・

・・・って、話しなだけ？？？？？？？？

>>541
ちなみに言っておくけど、俺はお前の質問にあらかた答えてるんだよね。
だけど、お前は俺から知識を奪うばかりで、お前は全く俺の問いに答えられないという、この一方的さ。

輸出企業は、海外に工場移せば円高の影響回避できるからな
介入で得するのは、下請けの中小企業だよ

>>542
だから答えになってないｗ
そもそも介入に効果があるのかどうかについての質問にも答えてないだろ。

君は円安になれば企業の輸出競争力が上がると書いているだけ。

>>545
日本の貿易の額みればいいんじゃない

>>546
答えてねえええええええええええええ

>>548
答えって、なに？
お前が納得する答えって実在しないと思うよ。なぜならお前の目的は、俺の意見に対して「いや、それは違うねｗ」と言う事だから。

東日本が理解していないのは、円安で企業の競争力が上がっても
国民の購買力がその分減るという事が理解できていないんだよ。

例えるなら安月給でこき使い企業だけが利益を上げる状態になる。
円安になればね。

踊る大操作円

前回は1ドル118円の時に介入して介入し終わったときは
1ドル105円だったんだよな

たぶんcatvさんは、物事を極論でしか認知出来ないのではないだろうか。
「100％完璧に成功するor成功確率ゼロ」という思想だから、「100％じゃないなら意味が無い！」みたいな発想になるんじゃないかな。

>>549
貿易の額って、一日でその額になっているワケじゃないだろ？

東日本を相手にするのは辞めにしようｗ
時間の無駄ｗ

>>552
…まったく意味が分からない。

自説を曲げる事が人間として負けだ、とかって思ってるのかなぁ。

>>6にマジレスしてる奴はなんなんだ。。。

底辺層の人の心理が分からない。
「一度『為替介入には意味が無い』と言ってしまった手前、もう引っ込みがつかないのだ」っていう事かなぁ。一応辻褄合うけど。

120突破あああああああああああ

輸入品安く買いたいから介入しないで良いよ

>>552
「外国製品を買う」という購買力は減るだろうな

逆に円高なら企業が損するだけで、国民は高い給料貰って
ウハウハな筈なんだが、現状そうなってない気がするぜ

>>552
そんな馬鹿な。　>>547は常識と言われる範疇だけど…

円安で国外からの製品需要が増え、且つ国外への設備投資のメリットが薄れる
国内への設備投資が増える→製造下層への需要発生→雇用発生→賃金上昇→内需拡大

>>553
つまんね

>>552
いつもの東日本のほうがまともに見えるね

「為替介入には意味が無いのだ」っていう主張が、どうやって>>552に変わったのだろう？
東日本憎し、という事で自説すら変えるのだろうか。

>>564
>>565
円安になれば資源調達価格が高くなるだろ。
車にしてもテレビにしても資源は輸入してるんだ。
資源調達価格価格の上昇は物価の上昇に繋がる。


つまり購買力が下がるんだ。

「為替介入には意味が無い！」という主張が、突如として
「円安になると国民の購買力が下がるんだ」に変わったけど、なにコレ。

日本政府が何もしないからって調子にのったファンドへのパフォーマンスだろ

日銀の人も
夜勤で詰めてんのかな

>>536
介入して実際に円安になったんだから、とりあえず「円安にした」という効果はあった。
円安の効果については、とりあえず「円高は困る」と言ってたトコは助かるんじゃないの。

>>565
そのモデルが無意味なんだよ、もう。

日本の企業は国外からの製品需要には、圧倒的な人件費の差がある
海外の生産拠点で対応する。
つまり、

日本の企業の国外からの製品需要で
設備投資が増える→製造下層への需要発生→雇用発生→賃金上昇→内需拡大
するのは、

圧倒的な人件費の差がある海外。

日本国内じゃあない。

>>569
最終製品にしか頭が向いてないみたいだけど、経済ってのは君が思うよりもうちょっと複雑ですよ。

>>537

昨日の円高で動いたのは日経平均で300円ほど（約3.26％のプラス）
これを時価総額で換算すると9.6兆円
これは東証・ヘラ・マザーズ・店頭の上場会社
そして日本にある非上場会社（中小・零細）と上場企業の割合+給与所得の比率から
数字を出すと約、×8.7
つまり昨日の2兆円の介入で動いた日本企業全てのおよその額は93.12兆円
大まかに言うとこんなもん

俺はcatvさんや千葉さんの質問に答えまくったんだけど、俺の超シンプルな>>342の質問に誰も答えないのは、ちょっと不公平だなぁ。

介入に効果がない、という主張なのか
円安に効果がない、という主張なのか、どっちか分からん。

人をキチガイ呼ばわりしてホルホル喜ぶのも楽しいかも知れないけど、俺からすると中学校の社会科レベルの知識すらないお前らがキチガイなんだよなぁ。

>>573
いつまで円安が継続されるかが疑問だし
仮に10日後に元に戻れば損をしただけと言うのが一般的だろうし、
そもそも、介入による細かい経済効果についてきちんと検証すべきだよ。
もしかしたら介入する事で国益的にマイナスかもしれない。
介入すればどれだけの効果が見込め、どれだけの経済的な利益が見込めるか検証すべき。

介入派は検証もなしに「介入は国益だ」と勝手に思い込んでいるのがおかしい。
検証データで俺のような否定派をねじ伏せるべきだよ。

アメリカ政府はアメリカの金持ちに損させるために

ドル紙幣刷って介入資金と財政出動に当てて
内需外需両面から刺激している

なーーーーんて答えをしまくったヤツがなんか言っているけど？？？？

>>580
> いつまで円安が継続されるかが疑問だし
> 仮に10日後に元に戻れば損をしただけと言うのが一般的だろうし、

その根拠は？

為替レートが急激変動すると損する弊害ってもっと別のところにあるんでしょ？

つまりドルに代えて3ヶ月くらい放置すれ誰でも儲かるんでしょ？
簡単じゃん(´･ω･｀)

もはやオカルト思想だ

>>569
製造過程の国内人件費は(輸入製品に対して)安くなるな

そして、
円高分を企業が価格に転嫁してくれるから購買力が増える
が通るなら、
円安分を企業が給料に転嫁してくれるから購買力が増える
なんて理屈も通りそうな気がする

あと、深刻なデフレと連呼される昨今じゃ
多少インフレした方が良いんじゃね？

赤ちゃんレイプ志望の東日本さんが出向いてくれてるのか

日本の企業は国外からの製品需要には、圧倒的な人件費の差がある
海外の生産拠点で対応する。

つまり、

日本の企業の国外からの製品需要で
設備投資が増える→製造下層への需要発生→雇用発生→賃金上昇→内需拡大
するのは、

圧倒的な人件費の差がある海外で日本国内じゃあ無い

んだから、介入には意味がない。

>>574
要は「内需型経済を目指すのと82円以下を許容しない」というのは矛盾しないって事を少しは理解すべきかと。

>>584
スイス中銀は1ヶ月で損失出しましたｗ

前回の介入は最終的にはドルは大体処分してトータルで儲かったじゃん

別に全ての企業が海外に生産拠点持ってるわけじゃないけどね

>>586
あのさ、2〜3年前に世界バブル真っ最中の時、円安だっただろ？
円安で、世界の景気の絶好調だった訳だ。
しかし、国民の生活は良くなったか？
景気の良さを実感していた人は多かったか？

多くないだろ。
逆に今の円高やら世界不景気で国民の生活が実感として悪くなってるかと言うとそうでもないんだ。

まとめるなら国民の生活は外需にそこまでは影響されてはいないって事。
千葉県の言うとおり国内政策をもっとやるべきなんだよ。

いくつか傾向が掴めてきた。

円相場なんて操作できないよ

今日は東日本さんより香ばしい人がいるから
東日本さんがいきいきしてるんだなｗ

>>592
製品需要が増えたら、経営者が真っ先に考えるのは、

海外に生産拠点を持つこと

だよーーーーーん

なにが「やるからには勝つ」だよ。
銀行預金や生命保険＝人の金使って米国債買ってるだけのくせに。

>>597
中小零細もそうなの？

頭の弱めな人を見ると、「この人を助けてあげなければならない」って思ってしまう向きがあったんだけど、
本人にとっては現状が幸せな可能性があるんだよな。

>>598
今日新聞にも載ってただろ
アメリカ国債も買わないよ

通時的に捉えた為替流通量から行ったら今回の介入額なんてちっぽけなもんなんだろうけど、
いつまた日銀による介入があるか分からないという認識を植えつけることで、
円高の嵩にかかっている投機的等の動きに対して一定度の抑制が効くんだろう。
全体的な円高への流れそのものが止まることは無いだろうけど。
日銀的にお札を刷るチャンスが持続してると思うんだが、意図的なデフレ誘導政策なのかな。

>>599
中小零細は

製品需要を求めて

海外に出ることを夢見てるよーーーーん

>>515
俺が書いた>>506は、アメリカのマネーサプライについての意見であって、円相場の事じゃないんだけど、ちょっと難しかった？

介入で買ったドルでユロ買えばおｋｗｗｗ

>>601
じゃあどうやったの？

>>600
いつもはジャップ死ねとか言って国益の減退を喜び煽ってる東日本さんが
今日に限って円安は国益だとか、円安は企業競争力を強めるとか言っちゃってるのはどうして？

素朴な疑問なんだけど。

中小零細は

人件費に圧倒的な差がある海外の企業に

製品需要を奪われているからねぇ・・・・・。

そんなに自信があるならFXに全財産つぎ込んでみろよ
そうしたら信じてやってもいい

想定以上に頭の弱めな人が異常に頑張る理屈が分からない。

>>607
違う東日本なんじゃねえの

>>596
東日本先生がまともに見えるのはこのスレだけ！

頑張った結果が85円台ならどうしようもない

>>607
何度も書いてるけど、俺が書いてるのは中学校の社会科レベルの事柄であって、俺の個人的意見ですらない。

>>593
少なくとも雇用は好調だったな
特に若い層は今より景気良かったと思ってるんじゃね？

>>604
つまり、アメリカの金持ちは、アメリカのマネーサプライについて

文句を言わないと？？？？？？？？？

損しているのに？？？？？？？？？？？？(笑)

>>608
だから円安に振ろうとしてるだろ

>>603
夢見てるって事は現実的には不可能ってことか

>>616
バフェットの言葉を借りて説明しようか？

地名をコテ扱いしてはしゃいでるのもみっともないわｗ

そうそうこんな所でグダグダ言っても1円にもならん
自分が正しいと思うなら相場張れば？
あっ俺はすでに張ってるからね

誰からもキチガイと思われてる東日本さんがまともに見えるという事は
東日本さんと同じ主張は根本的に間違ってるんだよ。

俺が一方的にお前らにモノを教えるのって、実に不公平だなあ。感謝の言葉ひとつも無く、逆に言いがかりをつけられるという笑える状況。

>>616
金持ちは慈善事業して当然って国だからじゃないの。

>>615
でも派遣ばっかりだろ。
それも製造業の派遣が大多数の。

「東日本なんて間違ってるんだ！」…って事にしておかなければ、お前らは精神の安定を保てないと思うから、それはそれでいいよ。

>>617
いくらまで円安になれば、海外との圧倒的な人件費差が吸収できると？？？？？

で、それを継続的に維持するために、日本は単独介入でいくらかかる？？？？

>>625
新卒の採用も久しぶりに売り手市場になってたじゃん

確かに予想外なタイミングで介入食らったね。
このまま90円まで介入続けて95円まで自然に動けば効果あったと言えるだろう。

>>623
怒らないでﾏｼﾞﾚｽしてほしいんだけど 、なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど。
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

ガソリンが無駄に高くなるんだろう

せっかくの賢くなれるチャンスを、お前らはことごとくフイにしてきたのだと思う。
プライドだけが異常に高いために頭を下げられない底辺層、その成れの果てが、お前らというわけ。

黙って大量に札刷るなり、預金残高2桁ほど増やしたりすればいいのに

>>623
アメリカの金持ちは、アメリカのマネーサプライについて

損しているのに文句を言わない。

なーーーんて、トンデモ言われても(笑)

リーマンショックでヘロヘロなのに(笑)

>>601
新聞が手元にない俺に、新聞に載っていたことを説明してくれよ。

>>601さんは、（2chによくいる）嘘をつき通せなくなったから書き逃げする人じゃないだろ。

>>630
適当に仕事サボりながら書き込んでんだよ。

介入が駄目というなら、介入無しで円安にするにはどうすればよかったの？
円安自体が駄目というなら「円高は困る」ってトコはいつまで苦しんでればいいの？

>>627
円高よりましって事だろが
人件費の差額が大きくなったから会社を閉めますなんて簡単に出来んのだぞ
それなら出来るだけ儲ける事が出来るようにするのは当たり前の事だろ

>>634
せっかく>>619でお前に賢くなれるチャンスを与えたのに。もったいない生き方だなぁ。

>>626
東日本が間違ってるんじゃなくて
あんたは小論テストなら0点にしかならない逆質問しか出来てないんだよ
中身がない

どうなってんだよこのスレは

ID:TGE51Wcs0 [138/138]
ID:Zx2dgMcm0 [73/73]
ID:Ee1bjvfG0 [59/59]

>>636
介入して円安になんかする必要ねーんだよ。

円高は無視して、介入するカネで、大型減税実施して、

円高で困るって企業が、日本国民にモノ売って儲けられるようにしてやれば良いだけ。

この円高はほうっておいても、アメリカのタコ踊りで終わる。

お前らのその「俺はお前から物事を教示して貰ったりする必要は無い！」っていう無駄なプライドが、お前らを底辺層に留めているのだと思う。
自業自得っていうか、身から出たサビっていうか、自縄自縛状態だよね。

財務省のたこ殴り状態でハゲタカしんでしまうん・・

ここで熱くなっちゃう奴は間違いなくネット耳学問の大したことない奴ら

ヒント　金持ちケンカせず

円安派、インタゲ派がよく言う主張に
日銀が金を刷れば良いと言うのをよく聞くが
日銀が金を刷って円を売ったり市場にばら撒けば日経平均が上がり、企業業績も良くなるなら、

8000兆円ほど刷ってばら撒けば良い。
いくらでも日経平均が上がり、企業業績はうなぎのぼりに上がるぞ。

表面的な数字上はな。
しかし、国民が実感する生活はジンバブエのような物になるだろうがな。


円安派やインタゲ派は表面的な数字だけしか見えていない。
それによって国民の生活がどうなる蚊まで想像が働かないようだ。

俺の書いた中学生向けの質問にすら答えられず、教えて下さいと頭を下げる事すら出来ない。
…そりゃお前ら社会に出るなんて夢のまた夢だわ。

大卒求人数推移
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/157/76/N000/000/000/123967544869816307793_bairitsu2010.jpg

>>640
二人がかりでも東日本さんは超えられないのか

介入にメリットデメリットあろうかと思うけど
今回は管政権の無策のおかげで
市場に不意打ちが決まったんだから
まぁＯＫなんじゃないの

>>627
で、お前は１ドル幾らが理想なの？ｗ

わかって言ってないんだろうな

介入叩いてる奴は絶対に円高になるって思ってるんだろ
こんなとこに書き込んでないで金策してドル円ショートしろよ

なんでそう二者択一思想なのかなあ？極端から極端に飛ぶ発想だよね。
頭のビット数が少ないのだと思う。

ジンバブエは6年でインフレ収束させた
ブラジルは4年でインフレ収束させた
第二次大戦前のドイツは3年でインフレ収束させた
20年デフレで苦しむ日本は起こっても無いインフレの心配してる

笑えるな(´･ω･｀)

>>651
１ドル幾らが理想じゃなくて、

多くの国民が雇用され、日本に企業が残る

ことが理想なの。

円高になろうが、円安になろうが、
圧倒的な人件費の前に企業は出ていき、多くの国民が職を失う。

それを防ぐためには、国内減税で、国内で国内で作ったモノが売れるようにするしかないんだよ。

介入に効果があるかどうかも分からず、
介入を支持している人の知能指数が低い事だけはこのスレで分かる。

お前は自分の給料を成功するか全く分からない投資に使うのかと？
自分の給料をFXで円売りするのと同じだぞ。

介入資金は国民の税金なんだぞ。
その辺りを理解してもらいたい。

「外に出たら交通事故に遭う可能性があるから…」と言って家に引き籠もるような発想

7時からずっと張りついてるの？
いい加減メシでも食って落ち着け

>>656
円高になればなるほど
人件費の差が広がるじゃん

>>627
ものづくりに関しては110円くらいじゃないのかな？
それでも韓国・中国勢が有利

ちなみに今の価格だと
競争にすらならないくらい辛い

>>656
だからそれはもうやったでしょ。失敗した、というか失敗しつつあるけど。

心配しなくてもクソミンスの介入なんて何の意味もないことが
今現在の為替相場ではっきりしちゃってるじゃないか

>>657
つまり、民主の「ひたすら見守る」政策の方が正しかったって事？

「日本が気に入らないと、いつでも海外に行ってやる」　が経団連の主張じゃなかったのかよ。

政府に円高対策望んでる暇があれば、さっさと海外に行けよなｗ

「カントリーリスク」　とか経済雑誌に色々解説してるけど、あれただの都市伝説だよ

>>656
>国内で国内で作ったモノが売れるようにするしかないんだよ。
正しいけど間違いだよ
日本内の消費だけでは今の生活維持できないよ

>>660
だーかーらー

円高になったって、日本に残る製造業が、日本国民にモノを売って利益が出れば、
日本の設備や雇用を捨てて、海外生産一本になる・・・なんてこたぁないんだよ。

円高だから、日本のスーパーが日本の店閉めて海外で店開く・・・なんてこたぁねーだろ？
円高で日本のスーパーが海外に店を開くことはあっても、
日本の店でも売り上げが上がっていれば、日本の店の営業も続けるんだよ。

調達したドルを、米国債にせず、独法使ってアラスカ辺りの鉱山でも買えばいい

>>664
何もしないのが正しいと思うよ。
俺は介入には効果が無いと思ってるからね。
ただ、結果が全てだから介入が成功し景気が良くなったら潔く負けを認めるよ。

その代わり、損をする結果になったらきちんと責任は取ってもらいたい。
責任の所在はきちんとしてくれ。
国民の貴重な財産に損害を与える可能性があるのだから当然だろ。

資源買うために外貨稼がなきゃいけないのに
内需だけでどうにかなる分けないのは俺でもわかるぞｗ

今FXやってる奴は国に納税してるようなもん

このスレ、カオスすっなあｗ

>>666
世界で１０番目の人口がある日本で、んなこたぁねーよ(笑)

日本内の消費だけで生活の維持が出来ねーのは、

政府が、雀の涙ぐらいの景気対策しかしてねーからだ。

日本の人口のほとんどは、日本で日本国民にモノ売って暮らしてんだぞ？

>>667
円高ならスーパーは日本の製品仕入れるより
海外の製品仕入れるほうが安く物売れるだろ？
安けりゃ消費者だって海外製品に流れる
日本製品どんどん売れなくなるよね

鎖国すりゃ日本はうまくいく理論の信者は、なにを根拠にそう思ってるのかなぁ。
「400年前は鎖国でうまくいったから、今も同じ理論が通用するはずだ」みたいな発想なんだろうけど、短絡的だわぁ。

人口が増えちゃったからこそ鎖国出来ないってのに。

また下がってきたぞ

>>670
外貨はほっといても、

圧倒的な人件費を前に海外に進出する日本企業が稼ぐわ、ボケ(笑)

俺のようなまともな事を言ってる人間がキチガイ扱いされるのはおかしい。

70年前に「アメリカと戦争しても勝つ可能性は低いしやめておけ」
とまともな主張をしたら世間からキチガイ扱いされ迫害された人と同じようなもんだ。

>>679
70年前でもほとんどの人は
アメにゃ勝てんと思ってたんだよ

>>674
スーパーが海外の安いモノを仕入れなきゃならねーのは、
日本人が貧乏で、そうしなきゃ売れないからだろーが・・・。

貧乏じゃなきゃ、中国産の野菜なんか、誰が買うか(笑)

「注視する」支持派か。
初めて見た。

どこまであがれば勝ちなんだ

>>680
ま、人は国のやる事は絶対だと思い込んでいる人が多いんだよね。
そう思いたい気は分からないでもないが、
国が介入する事で国民が損をする可能性もあると言う事は理解すべき。
一方的にならず冷静に考えてくれ。

>>681
円高だと外貨稼ぎづらいから、
儲け減って給料減ってどんどん貧乏になっちゃうんじゃないの。

円高で、輸出企業は海外進出してよろしくやっている。

それに、国内景気回復が加われば、日本企業には怖いモノはない。

介入するカネがあるなら、所得税や消費税を減税しろ。

>>684
可能性を問題にするなら上向く可能性もあるわけだ

何もしないで生活が苦しくなってんだから
ちったあ期待してもいいんでねーかな
この政策が100％ぜったい正しいと思ってるのは
オツムの弱いかわいそうな人だけでしょ

>>685
外貨はほっといても、

圧倒的な人件費を前に海外に進出する日本企業が稼ぐわ、ボケ(笑)

>>684
君はこれまでの「注視する」という動きを絶対と思ってたんでないのかい。

こういう不毛な議論をしてるスレって必ず馬鹿の方がエラそうなのはなんでなんだ

>>681
別に野菜に限った話じゃ無いだろ
肉だって家電だって服だって車だって
円高が進めば進むほど海外製品の競争力が強くなる

>>688
それじゃ日本人社員稼げないから、結局日本人は貧乏になっちゃうじゃない。

>>690
謙虚でいられないのがバカですから
無知の知というやつですな

>>687
期待するなら口だけじゃなくて、
自分の身銭切れよ。
fxで今すぐ円を売ってドルを買え。
政府の助けになれよ。

俺はそんな事をしても損をするだけだと思ってるからやらないがね。

介入で借金増

今回の２兆円を超えるドル買い介入で日本はまた借金を増やしたことになります。
頻繁にマスコミに登場しますコメンテーター、国会議員、一般国民は外貨準備高
＝日本の資産、と思っていますが、これは間違いであり、借金ということをしっ
かり認識しておく必要があります。
財界関係者と会談した際にも、日本には１００兆円を超える外貨準備高があり、
これは立派な資産と言われたこともありましたが、ではこの１００兆円もの資産
を日本政府はどう稼いだのでしょうか？
貿易をしている商社が１００兆円の利益を上げてこの分を積み立てました、とい
うのであれば分かりますが、日本政府が貿易をして稼ぎましたか？と問うと
『？』となってしまいます。
今日の朝日新聞にはこの回答が解説されています。
『日本政府が円売り・ドル買いの為の為替介入をする場合、ドルを買うための円
資金は、政府が「政府短期証券」という３ケ月満期を中心とした短期国債を発行
し、調達している』
『この政府短期証券の発行限度額は２０１０年度予算で１４５兆円に設定されて
いる。』
『１０年度３月末時点では１０５兆円が発行済みになっているが、過去の介入時
に発行した短期証券を借り換えるために発行しなおしているからである』
以上のように日本政府が保有しています１００兆円の外貨準備高は１０５兆円の
借金で買っていることになっているのです。

>>689
自分が現実的に取れる選択肢としてそれ以外ないから当たり前

介入資金は俺たちの税金なんだから自分自身が取れる選択肢を自分で想像しろよ。
介入が妥当だと思うならお前も身銭切って政府を助けなさい。
口だけじゃなく行動を起こせ。

そして、問題は為替差損です。
『これまで円高が進んできたことでドル債購入時より大幅に評価額が減少し、
評価損は最近の１ドル８０円前半では３０兆円にも達した』
既に３０兆円余りの評価損を抱えていることになるのです。
そしてこの評価損に備える為に２０兆円積み立て金がありますが、民主党はこ
れを埋蔵金として使おうとしています。
今、３０兆円余りの評価損を埋める為に用意されている２０兆円を予算編成に
使えば、丸々３０兆円の評価損を政府・日銀は抱えることになります。
今はまだ１０兆円余りの評価損で済んでいますが、これが丸々３０兆円の損と
なれば、日銀の評価はどうなるでしょうか？
また、今後介入を続けるとして今後最大４０兆円のドル購入が可能とされてい
ますが、１ドル８５円で４０兆円分のドルを新規購入し、仮に１ドル８０円に
なれば更に含み損が拡大していきます。
そして市場が見ています１ドル６０円になれば、含み損は５０兆円を超えてい
きます。
この朝日新聞の記事の締めくくりは以下の通りです。
『評価損は３０兆円よりも膨らむ恐れがあり、政府は損が出る危険を内包する
ことになる』

> 期待するなら口だけじゃなくて、
> 自分の身銭切れよ。

身銭切れないからヨソに期待するんでねｗ
そういうオハナシなのよ

>>698
偉そうにしているけどお前らは結局人頼みで口だけなんだな。
人様の税金を何だと思ってるんだお前らは。

>>699
口だけじゃないお前さんは何したの？

なかなか熱い人なんだな

>>646
インタゲ派はそんな極端なことを主張しておりません
インフレ率を適正な水準（2〜4%）コントロールしろと主張してるだけです

「俺の税金を無駄遣いするな！」…などと主張する人ほど実はたいして納税してないという法則

>>700
現実的に俺が取れる選択肢を取っている。注視すると言う選択肢をね。
言動と行動が一致している。お前らと違ってね。

＞財務省は水面下で介入の準備を着々と進めてきた。

6年に1度程度、指示があれば数字キーを打ち込んで、
エンターキーを押すだけの簡単なお仕事です。
学歴性別年齢不問

>>704
それ何もして無いのと一緒じゃん

>>706
自分が正しいと考えた行動を実際に行っているのだから問題ない。

日本経済の将来性から見て日銀は中長期的には円安と
見てるようだから、短期的に含み損が出ても将来は分からんよ。

まあ、あと円高も庶民には悪くない。イタリアのホールトマト缶が
78円で買えた。国産トマトは4個で500円とかその辺。

何もしないことを正当化する理論を考えてみた
さすがですな

>>704
介入以外で事態解決の方法があるって訳ではなく、
何もせずに待ってれば自然に解消するはず、って考えなのね。

おまえらさぁ、介入しないと円高で輸出が輸出が言っているけど、

例えば自動車。
日本国内で何台作って何台輸出しているか、わかってんの？？？？？

日銀が長期国債の大規模な買いオペやってたら為替介入なんてやる必要はなかったかもしれんがね
あいつらはそれどころかゼロ金利や量的緩和まで否定してるからどうしょうもない

実に簡単なことだが

円を刷ってドルを1億兆円相当くらい買ったあとで
円制度を廃止して、ドル制に移行すればいい。

1000兆円ともいわれる借金もほとんどなくなる。

>>710
相場の事は相場が決める事。
市場は市場が行うべき。
それが一番の国益に繋がる。

>>696を冷静に読みなさい。

↑
>>695
>>697
を読めの間違い

ID:TGE51Wcs0 [1/145]

ひろゆきも介入しない方が良いって言ってたし
しなくていいっす

日銀はもっと円を刷れよ。

こういうスレだとよく企業は人件費の差を理由に国内に設備投資しないという主張が見られるけど
03年〜07年とか09年末〜10年上半期までは設備投資は増えてるんだよ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe102-2/ritu-mk1022.csv

企業は現時点の人件費の差だけを考慮して投資するわけではない

お前ら
>>695
>>697
を読んだか？

感想は？
介入は正しい？どうなんだ？

俺は国が国民の財産を使い博打する事は絶対に納得できない。
やるなら民主党の資金でやってくれ。

J-NSC 谷垣禎一氏が日銀砲について語る 2010-06-09
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792
http://www.youtube.com/watch?v=mR8_YInEYCQ

まだやってんのかｗ

国が介入、つまり賭博で30兆円も負けている現状を見てもまだお前らは
介入、つまり賭博をしろと言うのか？

キチガイだとしか思えないんだが。

30兆あるんなら時価総額27兆のエクソンモービルくらい買収しろや。
今後50年くらい資源で悩まなくなるのに。

誰が損した30兆円を払うんだ？
俺たちの税金とか言うなよアホが。

やれやれ
中国様のいいなりか

まだ続いてた

>>720
円高で中小企業倒産→失業者増
よりマシだと思う

>>726
借り替えれば済む
日銀相手ならそれが永遠とできるよ

>>729
だから介入による効果が全く実証できてない事が問題なんだろう。
事実、介入しても円高は進み、現時点で30兆円も負けてるだろう。
これ以上負けても戦争を続けるんですか？
早めに損切りして、財務を正常化したほうが良いんじゃないか？
と言いたい。

>>730
だったら8000兆円でも9000兆円でもばら撒けと。
景気が良くなるならなぜやらないのかと。
詐欺師かお前は。

>>732
だから、おれは長期国債の買いオペと財政出動を併用してデフレ脱却しろと昔から主張している
ところが日銀はバブルが発生するだの人類の英知だの屁理屈こねて拒否してきた

それどころか、現在はゼロ金利や量的緩和すら否定し、デフレをますます悪化させている

マスコミのダブルスタンダード
　↓
�@「国債」　発行は反対で、　�A「政府短期証券」「外為証券」（FB）　発行は賛成

　　※「政府短期証券」「外為証券」：為替介入に必要な資金を民間（銀行、生命保険会社等）　から集める　「国債」みたいなもの。

（経団連にとって必要な）「為替介入」に必要な「外為証券」を発行するのには文句を言わないマスコミ

>>731
介入が駄目なのか円安が駄目なのかはっきりして下さい。

>>733
お前のやろうとしている事は詐欺だろ。
アホかと。自分のやろうとしている事を自分なりによく考えろ。
日銀券を利用している人に対する最大限の侮辱であり詐欺行為だ。

>>735
介入に効果があるのか不明なのに国や政府が国民の金で賭博する事にまず反対（実際に損をしている）なのと、
円安＝必ずしも国益になるかには疑問がある事が２つ目の反対理由。

>>731
介入しても円高は進むかもしれない
でも介入しないで、急速に円高が進んで防御策を
用意できないまま企業が死ぬよりマシって思う
元々介入するかどうか考えなきゃならない水準まで円高になった時点で負け

>>736
日銀券は毎年3%近く増やさないとデフレになってしまうんだよ
で、このデフレの問題は白川日銀総裁も認めてて口先では脱却に向けた強い金融緩和をやっているとしている

しかし、白川日銀の金融政策はあまりにも消極的すぎる
だから問題にしてるわけ

おまえらさぁ、円高で輸出が輸出が言っているけど、

例えば自動車。
日本国内で何台作って何台輸出しているか、わかってんの？？？？？


2005年の段階ですら、2000万台の総生産台数のウチ、1000万台が海外生産で、
日本から輸出しているのは1985年には720万台あったのが500万台しかないんだぞ？？？？？

それが2009年には、総生産台数が1900万台になって、1000万台の海外生産台数は変わらずに、
日本からの輸出は408万台だ。

国内で作って海外に輸出する台数は、円高だろうが、円安だろうが、年々減っているんだよ。
むしろこの円高で、さらに海外に設備投資して雇用を増やして、
海外生産を増やしてよろしくやっているんだよ。

つまり、国内で作る車の台数を増やすには、日本で、日本で作った車が売れるようにするしかないんだ。
円高でよろしくやっている海外生産に、国内の景気回復が加われば、
日本企業にとってもう、怖いモノはないんだよ。

家電も一緒だぞ。

>>737
円高で現実に苦しんでるトコに対して、
円安以外の方法で自然解消するまで苦しみ続けろって事ね。

>>741
そう言っちゃうとさ
5人の人質の為に100万人の命を見捨てるのか？
ってなっちゃわないか？

ごめん、例えが下手で。

>>738
オイオイ、介入に効果があるかどうかも不明なんだぞ。
不明な事に金を賭博で使うのか？
お前は自分の家業がやばくなったら、このままでもどうしようもないからと言って
借金を重ねて賭博に出るのか？

もっと冷静になれよ。
お前らおかしいぞ。

>>741
介入に効果があり経済的効果を齎すならどんどんやればいい。

しかし介入には効果があると言う実証データは無い。
そして、経済的な効果があると言う面でも非常に疑わしい。


その状況を踏まえた上で現時点では介入で30兆円も損をしている。

総合的に考えて介入するのは馬鹿だとしか言えない。

市場での買いオペは、お前らが騒ぐまでもなくいずれ実施されるだろう。
政権がデフレ脱却を目標に掲げてるからな。円安誘導を推し進める
有効な手段は買いオペくらいしか残されていない。

いまは、そんなことより日銀法を改正して日銀が国債の直接買い受けを
できるようにするかどうかが問題になってるところだよ。買いオペより
一段進んだ議論が始まってるわけな。
中央銀行に国債の直接、買い受けさせることは、現在ではタブーと
されている行為で、法でも禁じられてる。タガが外れて財政規律
が失われるからで、実際に日本は戦中に国債の買い受けをやって規律が
失われ財政が破綻した経験がある。
今の議論はこのへん名。市場での買いオペが行われるかどうか何て
話はとっくに過ぎてる。

>>742
今は5人を助けないと100万人の命も危ない状態じゃないかい。

>>743
現状で「介入無しで悪化」が続いてたんだけど、
介入しないで助かる根拠を上の方の東日本とかは聞いてんじゃないの？

そもそも通貨安で滅びかけた国は数々あれど
通貨高で滅んだ国ってあるの？

>>746
お前に聞きたいんだが介入が原因の30兆円の損失は誰が払うんだ？
そんなに円高で大変な企業を助けたいなら介入するんじゃなく、
30兆円ほど製造業に金をばら撒いたほうが良いんじゃないかと。


設備投資なり何なり何かしら形として残るだろ。
為替で損した30兆円では何も残らないんだぞ。

よく考えろ。

>>745
日銀はいまだに長期国債の買いオペ額を制限した日銀券ルールを撤廃してないよ
だから、もし買いオペが実施されるとしても効果の薄い短期国債でしょう

日銀法改正も国債直接引き受けよりインフレターゲットを定めるかが焦点となっている気がするが

>>748
輸出産業の規模を考えると30兆なんてそんなに大きな額じゃないから、ばらまいたところでなにもできないと思うぞ
介入に使ったほうがよっぽど効果がある

>>748
直接ばら撒いて、その金で企業の方で円高状況でもやっていける体制を整えろって事？

>>750
やれやれ、その文章全部お前のただの妄想に基づいた文章じゃないか。

介入に効果があるかどうか実証データも無いのに、
勝手に介入に効果があると妄想してるし、
製造業に30兆円配ってもすずめの涙と勝手に妄想してるし

お前のようなアホが増えすぎてるんだ、今の日本は。

もっとまともな頭になれ。

>>751
効果があるかどうかも疑わしい介入に使って30兆も損するなら
直接配り、合理化を即し本当の意味で産業競争力を高めたほうが良いに決まっているだろ。

菅の知能は支持率と連動して変動するのか？
おそろしい、おそろしい・・・

>>749
詳しそうなんで教えて下さい。
短期国債を発行すると供給が増えて国債の金利が上がって
それはそれでエライことになりそうなんですが大丈夫なんですか？

>>752
介入しないで効果が出た実証データはあるの？

>>756
介入しなければ少なくとも30兆円の損は生まれてはいない。
損した30兆円を払うのは国民だ。
その事実だけで十分だろ。

84回書き込んでる人がいるｗｗｗｗ

>>753
直接配ったら産業能力が高まる実証データはあるの？

それはさておき、そのレスを東日本に対して答えればよかったんでないかい。
「どういう考えで事態を解消できると思ってるのか」って事をひたすら聞いてたみたいだから。

介入したら効果があるかどうかは不確定であり事実でも何でもない。
しかし、30兆円の含み損をしたと言うのは事実としてある。

お前らは不確定な事実を根拠無く支持しているが
俺は事実に基づき事を考え、行動する。

どちらが正しいのかは一目瞭然のはずだが
どうして俺のような人間が少数派なのか理解に苦しむ。

[ ：：━◎]ﾉ　>>747アルゼンチンとか最近やとギリシャとか．

>>755
財政出動した場合、金利は上昇する
日銀が国債の買いオペをした場合、円が供給されるため金利は下落する

ただ、買いオペした場合でも市場が将来インフレになりそうだと考え、
株式や設備投資等に資金が向かった場合、金利は上昇する

今まで放置してたことが驚きだよ

東日本さん居なくなった？

中長期的にどうなのか
という視点がないのが残念ですな

>>759

直接金を配り、それが生産性を高める設備投資に使われれば、少なくとも今以上に産業競争力は強まる。
為替の切って張ってのような博打ではない。

それと、東日本なんてまともに相手にするわけ無いだろ。
まともなレスが帰ってこない相手は適当に遊んでるんだ。
常識的に考えろ。

介入しないとどんどん悪化するのを目の当たりにしたから
介入して何とかしてくれって声が出たんだと思うんだがなぁ。
違うんかな。

>>757
その30兆は誰も払わない
外貨準備高が数字上で目減りするだけだし
円に替えて使うつもりなら損だけど違うし
必ず何円分必要ですってモノじゃないから補填の必要もない
円高が是正されれば勝手に戻るよ

>溝口善兵衛氏（現島根県知事

なんか名前が縁起が良さそう、吉原に大判小判の雨を降らせたとかいう、
「吉里吉里人」ので有名な吉里吉里の、大金持ちの吉里吉里善兵衛思い出したわ

>>766
今追いついてないのは生産性じゃなくて需要なような。

３６０円固定相場でいいよ

>>768
介入の為の資金は政府短期証券つまり、
国民、社会からの借金で行われてるんだぞ。
何頓珍漢な事を言ってるんだ君は。

知らないなら知ったかしてレスをするなと言いたい。

>>766
生産性を高める設備投資っていうけどね、高度経済成長期と違って設備投資が生産性に直結してるわけじゃないんだよ。
これで競争力を高めるとか言って低コスト化の方に走ってみろ、またデフレが進んじまう

>>773
生産性の向上こそが経済、ひいては人類の発展に大きく繋がる。

>>760
介入しなければ、79円以上円高が進んで
倒産する中小企業が出始めるのはほぼ確実だった。
その後円安に戻ったとしても
倒産した企業が復活することはない。
税収の落ち込みと失業者増加による社会負担を考えれば
30兆位なら許容出来なくないだろうか。

>>772
> 国民、社会からの借金で
国民貸してる側なら別にいいじゃん

>>775
介入に効果があったかどうかは不明なのに
何でお前らはいつも介入に効果があると勝手な妄想に基づいて主張するんだ？

何度言っても分からないのかお前らは。
介入に効果があると言いたいなら実証データをよこせと。

勝手な妄想に基づいて妄想に基づいた事実を作るなと。

ID:pWwk6zoy0は政財界に出るべき人材
常識的で一目瞭然に正しい財政策を実施できる逸材

>>776
払うのは俺でありお前だ。
俺は国が賭博をした分まで税金を払いたくないんだが。

>>777
介入せずに悪化するのは確実、ってか実際に悪化してたじゃん。

おっと、ID:Ee1bjvfG0 だた
ごめんね > ID:pWwk6zoy0

>>778
こんな妄想狂が政治家になったら大変な事になる。

>>781
さすがだな、良く理解している君は。

かつとかじゃなくおまえらのせいでまけたんだろ

>>779
貸してるのに払うの？
知らないからおしえて

hotfileかと思った

>>785
分かりやすく言うとだな、国は国民から金を借りて賭博＝介入を行っているんだよ。
だから賭博で損をすれば国民の負担が増えると言う訳。

>>781
俺も阿久根市長戦に出る時が来たのかと思ったぜ
>>777
チャートみりゃわかる
垂直落下しないでおだやか落ちてるだろう
そうすりゃ、企業は円高対策する時間的余裕ができる

>>787
長期ではなく短期的な話なら目に見える効果が確実にあると思うんだけどそのへんどうかな
具体的な数字は知らないんだけど無視して賭博だと言い切れるレベル？

我々には見えないナニカが見えてるんだよ多分

どんな判断だ　金をドブに捨てる気か

政府短期証券が市場から資金調達してるなら国民、社会からの借金といえるが
日銀に引き受けさせているならそうともいえない

政府短期証券で1兆〜2兆の規模の資金調達したら介入が事前に明らかになるから
今回は日銀に引き受けさせた可能性が高い

>>788
チャートで日銀や財務省の介入がどれだけ円相場にインパクトを与えたのか
分かるはずが無いだろ。
お前には俺には見えない何かが見えるんだろうが、
それでは大衆を納得させる事は出来ないぞ。

妄想の上に妄想を築き上げてはダメだ。
何の意味も無い。

40兆円wwww

>>789
介入に効果があるかどうかは前にも言ったように不明としかいいようがない。
しかし、介入で30兆円の含み損を出している事は事実

俺は事実を優先させ、事実を積み上げ物事を判断する。

[ ：：━◎]ﾉ　俺は財務省に金を貸した覚えはあらへんで.

>>789
公共事業と一緒で短期的に輸出企業助けても長期的に財政負担になる
介入効果のある内にアメリカがある程度復調すれば博打としてとりあえず勝ち

ざっとスレを読むと30兆とか40兆という言葉が一人歩きしてるみたいだが、
30兆は含み損だからな。老人国家日本だけに、長期的には円安になる可能性が高い。
ドルが80円台を付けてる現時点の含み損を声高に言い立てるのは一種の詭弁だろう。
問題がないとは言わないが含み損と言うことははっきりさせておかないとな。

>>795
介入容認派は「介入せずにいたら悪化していった」という事実に則してるんじゃないかと。

>>789
チャートでわかんねえなら
俺には上手く説明できないや、スマンね。

ただ、世界がサブプライムやドバイショックで
不景気なののツケを日本に払わそうとしてた。
それに対する抵抗の１つが今回の介入だと思う。
また、抽象的でスマンが。

>>798
含み損も損失も同じ。
現実的に損失は損失だ。

お前も妄想に基づいて勝手な判断してるな。
円安になるかどうかなんて誰にも分からない事であって詭弁でも何でもない。
日本人はここまで非論理的な人間が多いかと思うと俺は残念だ。

>>795
不明ならまだ判断する段階じゃないと思うんだけど
「大学に合格するかわからないから時間の無駄だし受験勉強には反対」とか言うの？
期待できるから行動するんではないかな

孤立と孤高を勘違いしちゃうと
痛々しいよな

>>799
それにしても、過去何度も介入しているのだから、介入の効果についてもうちょっと
きちんと練り上げるべきだろうと。
30兆円も損してるんだぞ。
遊びじゃないんだぞ。

どんどん介入しろや

>>802
そう言う問題じゃない。
賭博やってるんだ、わかるか？賭博だぞ。
努力して損する事が無い努力なら大いにやって欲しい。

しかし、現実的に30兆円も損をしている。
それは事実としてある。
そしてその30兆円を払うのは国民だ。
俺たちは賭博の損まで払いたくないんだよ。
理解してくれよ。

>>801
>現実的に損失は損失だ。

まったく違うだろ。そういうのこそ非論理的と言うんだよ。
含み損は含み損とはっきりさせて議論しないと一方的なことになる。

>>807
含み損も確定損も同じ。
何訳の分からない事言ってるんだ。お前は。
バブル期に買ったNTT株が塩付けしてるけどまだ含み損だから損してないと言う詭弁と同じ。

>賭博やってるんだ、わかるか？賭博だぞ。

これも非論理的だな。賭博というなら有価証券の類で資産を持つことは
すべて賭博ということになってしまうだろう。賭博という言葉がもつ否定的な
イメージで議論を誘導するのは汚いやりかたと言わざるを得ない。

>>809
将来上がるか下がるか神にしか分からないものは賭博と言っても過言じゃないだろ。
紙くずになる事もたびたびある。

俺たちはそんな賭博で儲けてやろうと思って金を使うんじゃなく、産業競争力を地道に付けて行くことが大事なんだよ。

企業に直接ばら撒いて需要が伸びるかどうかも不確定だと思うんだけど。

ID:TGE51Wcs0
ID:Zx2dgMcm0
ID:Ee1bjvfG0

お前ら三人っていつもチャットしてないか？

7年前の溝口介入はデフレ下での円高を一時的に防ぐって目的で実施されたんだよ
為替を円安に持っていくことには失敗したが、介入額の3分の2を非不胎化したことにより
デフレ脱却に向けて大きく前進したという点で、評価されるべきこと

今回も日銀が非不胎化をすればデフレ脱却が見えてくるかもしれない

>>810
それを言い出したら今の変動相場制の貨幣自体が賭博だろう。
馬鹿馬鹿しい

世界経済の舞台から降りろ

そう言ってるんだな

>>810
株式会社を否定するのか

>>813
白川の間はデフレ脱却まで行かないでしょ
日本の緩やかな回復が円高で鈍るからって大義名分で動いたくらいだし

>>810みたいな奴が共産主義に傾注するんだろうな

>>806
で、結局賭博なの？
マネーゲームしてるだけなの？
急激な為替変動を是正するのが目的じゃないの？
チャートは事実として見れないの？

>>811
じゃあ何もしなくて良い。
何もしなければ30兆円も損しないから。
俺たちは賭博は辞めるべきだと思ってる。

>>813
2003年からのデフレ脱却は
世界の景気が良くなり外資の対日投資が大幅に増えたのが直接的原因であって
介入云々の話ではない。
それこそ非論理的であり話が飛躍している。

ここにはまともな人間はいないのかと。
俺たちは損な非論理的な話や妄想に基づいた話には騙されない

どうせ勝敗判定は自己査定なんでしょ？

>>819
現実的に勝つか負けるかの賭博だろう。
国民の財産を使った賭博をやるなとは言わないが、
少なくとも国民の財産なのだからきちんと民意に基づいた物で無ければならない。

>>820
書いてる内容はよくわかるけど
「俺たち」ってのはさっぱりわからん
いったい誰なんだよ

　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::::::::::::＼
.　　　　　　　 　 　 /.::::::::::／ヽ::::::::::::ヽ　　　　　（　カチャ　カチャ　カチャ　…　）
.　　　　　　　 　 ／::::::::::/ ､_ __,＼:::::::::::.
　　　　　　ｰ=≦:::::::ri:::/ 　 bb)　　Y:::::::ﾊ
　　　　　　　ｰ=彡::ﾊ|/　　　 ゝ　　 ｉ）::::八_　　 　 ／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　⌒ﾝﾉ∧　　 ｀ﾆ　 　 从::::≧=‐　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　 　 　 . ｲ　　　　　　　 /_ 　￣｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／
.　　　　 , -‐　 ´ 　 ! 　 　 ー 　 ´ ! ｀ ｰ-､
　　　　/　　__　　　∧　　　　　　　|　　　 ∧
.　 　 〃 ,. --ミヽ　/∧ 　 　 　 　 i　　　|/ハ
　　　ji／ 　 ￣｀//,　..__､〃　　　 , 　 ___!＿_j＿＿＿＿＿__
.　　 {{　　　　　 '/　　　// '‐-､　 ′ | ｉ´￣￣￣￣￣￣￣　｀ｉ
　　　ﾚ, /　 　 　 　 ,　 　 　 　 ∨ 　 | |　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　//7//―ｧ/‐/7/￣{ 　 　 iっ　 | |　　 ┌―――┐　 　 |
　 　 　 /! 　 〃　 // 　（' //} ｉ |　　 | |　　　|┌―― ､|　　　 |
.　　　 　 |　　 　 〃 　 　 ￣ jﾉｲ　　 | |　　　|::l::i::::::::::::::|　　　 |
. 　 　 　 |　　　　　　､__ﾉ{__,.ｲ 　 ,　　| |　　　|_j::l::::::::::::::|　　　 |
　　　 　｜　 　 　 　 ） 　 　 ﾚ／_＿__ー‐――┤:::::::::: |――┘
　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀￣￣￣￣￣｛二二二二l_＿＿_|二二}

↑財務省高官が２兆円注入

なら財投も博打だな
どんくらい赤字作ってんだ？

>>814
資本主義は賭博だから、国民の財産を賭博に使っても良いと考えてるのかお前は？
損を被るのは俺たち国民だぞ。
国民の財産は慎重に扱うべきだろ。
そんな当たり前の事がお前にはどうして理解できないんだ？
俺たちは残念だ。

ν速民は情強と思ってたが介入の事何も知らんのな。

介入でトレンド転換した事なんて過去一度も無いぞ。
チャート見ても分からんの？
外為の市場規模分かってる？？

100兆200兆のショボイ介入した位で怒ってる米自動車業界や下院も同類のバカ。
ハッキリ言って介入は米ファンドと邦銀にとっては美味しい。日銀も臍繰りに成るだろう。

円安にしたければアメリカみたいに狂った様に札刷るしかない。
それをやりたくない日銀が介入という津波に短銃撃つバカな戦いの茶番を演じてる。アメリカに無用な波風立ててな。
そうなりゃアメリカ様を理由に「逆らえない」からと島国根性を煽って外圧の所為に収束させられる。何時ものシナリオ。
もう20年以上こうやって日銀は国民を騙し続けてる。

円高が嫌なら日本もアメリカと同じ事をやればいいだけの話。
勿論これは為替操作ではない。
もし相場が変わったとすればそれは紙幣を刷った結果に因る市場の反応に過ぎないのだから。

>>823
俺たち国民の事だよ。

>>820
外資の投資なんて証券投資ばっかりで肝心の直接投資は全然増えてないけど
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/zandaka.htm

>>6
いい加減に「この結果アメリカのヘッジが２０００社倒産しました。」の部分消せよ
何の根拠があって書いてんだ？

>>6
これ適当すぎる作り話だよな。
米国債を売って資金を用意する段階で、ドルから円に変わるんだから、超絶円高になりうる。
円安誘導は日銀が無限に円を刷れる前提上負けるわけがない。

>>828
介入で出た損失に対して本気で怒る国民は
驚くほどいないのが現状
数億程度のハコモノ公共事業に怒る奴はいても
兆単位の介入による損失には無関心
目に見えない損失は伝わりづらいからね

>>831
しかも会話が日銀の上司と幹部(笑)財務省の人間の会話なはずなのに日銀砲っていう言葉があるから主役を日銀の人間になってる不思議

円介入のニュースについて海外の掲示板見てたら
「日本は未だアジアに謝罪を済ませていない！　こんなことをするのは謝罪してからだろう！」
みたいな投稿を見てああ……と思った

介入遅すぎ

今回日銀はステルス介入しなかった。
つまりアメリカが表立って日本を批判し易い様にお膳立てすべく露骨な為替操作を演じて波風を立てた訳。
この意味は、自民党より民主党の方が経験が浅くバカで丸め込み易いから。
従って日銀の円高路線に何等変更は無い。

抑も円安を好む役人なんて一人も居ない。国を憂いていれば別だが？
公務員は不況知らずで万年据え置きの超安定給与体系。
だから物価は下がった方がいいし、円高の方が輸入品も安く買えていい。
正に役人天国。

所が民間ではそうはいかない。
国内外品共に物価が下がったって、買う金すら無くなるのだから。

宮沢喜一が介入の話を晩年にしてたよ
底なし沼でいくら突っ込んでも手ごたえがなかったんだと

あとこれも何時もの事だが、介入しろと云ってる連中にはFXでドル買いして大損ぶっこいてるアホルダーが多いから真に受ける必用は無い。
そんな藁をも掴む断末魔の叫びと議論なんて無駄の極み。

まともなディーラは御上を頼ったりしない。
円高だろうが円安だろうが何方でも稼げるのだから。

>>822
お前が介入の目的を理解してないことはわかった

ミセス渡辺全滅祈願
こいつらがネトウヨ糞サヨ以上の非国民

# ID:TGE51Wcs0(145)
# ID:Ee1bjvfG0(105)
# ID:Zx2dgMcm0(83)

…気持ち悪い

>>511
おいおい、真似してるのはそっちだろうよf^^;

>>841
そいつらショーターなの？

>>843
いいえ、フリーターかニートです

NHKのニュースでCGで日銀砲が噴いていたのにはﾜﾗﾀ

なに急に鼻息荒くしてんだか知らんけど、普通に安定させてくれよ。。

別に百円台に戻せとは云わんがせめて90円台をキープさせろと、
その辺ならまあ、各種輸出系企業も何とかなるから。

>>841
全員、昼でレスが止まってるんだけどそろそろ起きてくる頃かね？ｗ