【お前ら】就活「大学名」だけで無理ｗｗｗ

就職活動、大学名だけで「無理」と言われちゃう？
9月2日、就職活動を応援するサイト『就活の栞』を主宰する、人材コンサルタントの常見陽平氏（36歳）が、転職サポートサイトの『CAREERzine』で
「今年、ある総合商社を受けた日大の男子学生は面接で、突然こう言われたそうです。
『日大か、無理だな』
彼は結局、落ちてしまいました」
というエピソードを紹介。これをきっかけに、2ちゃんねるでは学歴と就活の関係について激しい論議が起こった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100914-00000003-rnijugo-ent

出身はラーメン大学です

はい

中卒だけど？

早稲田大学政治経済学部でも一般入試で入った学生は40%　大学のランクでは学力がわからない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281520780/

大学が激増すると、当然そのレベルは低下する。今では私立大学の半分以上は定員割れで、
推薦入学や「AO入試」などの形で、入学試験なしで入学する学生が半数を超える。

有名大学でも、偏差値を維持するために入試の定員を絞って推薦入学などを増やすため、
早稲田大学の政治経済学部でも、一般入試を受けて入った学生は40％しかいない。

このように「学歴のインフレ」が進んだため、もはや大学の偏差値は学力の尺度にならない。
企業が面接だけで学生を採用するのは、大学のランクで学力が分かっていたためだが、
今のように「裏口入学」だらけになると、一流大学でも信用できなくなる。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4183?page=2

でも偏差値低いところから入社したきた奴って優秀だよね。

真面目に勉強してたか分かりやすい指標だからな。

勉強してないやつに限って、努力を軽視する。

おれのとーちゃんおまえの会社の社長やぞー落とせるもんなら落としてみろやボケ！
って状況の面接官は根性見せられるか

一流大学でも学力を信用できない

こういう数字を紹介すると、「大学生を減らしたら高卒が困る」という反論がよくあるが、高卒の無業率は5％程度で、大学よりはるかに低い。
専門学校は、科目にもよるが、看護や福祉などの学科は慢性的に人手不足である。

大卒だけが供給過剰になるのは、彼らの手に職がないからだ。
進路未定者の9割が私立で、6割超が文系だ。2000年代に流行した「国際○○学部」や「△△情報学部」などの、中身のよく分からない新設学部の卒業生が苦戦している。
大学が激増すると、当然そのレベルは低下する。
今では私立大学の半分以上は定員割れで、推薦入学や「AO入試」などの形で、入学試験なしで入学する学生が半数を超える。

有名大学でも、偏差値を維持するために入試の定員を絞って推薦入学などを増やすため、早稲田大学の政治経済学部でも、一般入試を受けて入った学生は40％しかいない。

このように「学歴のインフレ」が進んだため、もはや大学の偏差値は学力の尺度にならない。
企業が面接だけで学生を採用するのは、大学のランクで学力が分かっていたためだが、今のように「裏口入学」だらけになると、一流大学でも信用できなくなる。


そうなると無名大学で能力のシグナルになるのは、大学ではなく資格しかない。大学もこういう状況の変化は分かっているので、最近の新設学部は医療・福祉関係が増えた。
教育内容も特定の資格を取るコースが増え、一般教養的な科目には学生が集まらなくなった。
これを「大学の就職予備校化だ」と批判する人がいる。彼らにとっては大学はアカデミックな教養を身につける場なのだろうが、同世代の半分以上が進学するようになった大学は、もはや昔の意味でのアカデミズムではあり得ない。
定員を減らすのが難しいのなら、教育内容を専門学校に近いものに変えてゆくしかない。

>>早稲田大学の政治経済学部でも、一般入試を受けて入った学生は40％しかいない。

高卒始まったな

宮廷未満の話をされてもよくわからない

一瞬で早稲田コンプが湧いててﾜﾛﾀ

商社なんて宮廷早慶以上じゃないとダメだろ
ニッコマや俺なんかが希望しようなんざおこがましいんだよ

諸君にひとつだけ頼みがある(=ﾟωﾟ)ノ

今座っている席の周りをよく見回して欲しいo(・ω・o)ワクワク　左に座ってる同級生、右に座ってる同級生ｷｮﾛ(ω･｀o) )三( (o´･ω)ｷｮﾛ
では、 今から10年後あるいは30年後のことを思い描いてみるんだﾜｸo(´∇｀*o)(o*´∇｀)oﾜｸ
いいかね?君の左の人間は恐らく人生に失敗しているだろう。右の人間はどうか?負け組だ。
さて、間の君は？答えが分かるかな(￣ｰ￣)?敗者だ。みんなまとめて敗者だ(o_ _）ノ彡☆

本日私が目の前にしているのは輝ける未来の産業を担うリーダーではない(*´Д｀)=3ハァ･･･
実は何千何万人と溢れかえる敗者予備軍だ。ムカッときたかね｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡ 無理もない。
　しかし考えてもみてくれ。何故このローレンス・"ラリー"・エリソンという大学を一度も出たことのない高卒男が
今こうして全国有数の名門大卒業生を前にこんな暴論をぶちかますことができると思うかね？

無理だなって発言に対して、どう返すか見てるんじゃね？
本当に無理なら書類審査で終わり

指定校推薦で入学したけど単位落としてないし俺には関係ない話だな

　理由は簡単だ(*^-ﾟ)v♪
このローレンス・"ラリー"・エリソン(*^ｰﾟ)v地上で2番目の金持ちが大学中退高卒組で諸君はそうじゃないからだ（o´ω｀o）
ビル・ゲイツ、地上で1番目の金持ち…まあ、今のところはね…（´ω`）　が大学中退高卒なのに、諸君はそうじゃない。
ポール・アレン、地上で3番目の金持ちも大学中退高卒なのに、諸君はそうじゃないヾ(*´∀｀*)ﾉ゛ｷｬｯｷｬｯ
マイケル・デル、番付け9位から急浮上中のこの男も大学中退高卒だが、諸君は何度も言うが、違う(●＾∀＾●)あはははは

はは〜ん(´、ゝ｀)本当に怒っているね、気持ちは分かる＿（＿＿)ノ彡☆なので少し慰めの言葉を言おう（*´ω｀*）
諸君がここで過ごした4年か5年の間に培った人脈と勤勉さ言葉セラピー、それはきっとこの先も役立つはずだ。
この人脈に絡まれて道を転げ落ちても生涯、言葉というものに癒されていく（￣ｗ￣）Ψ
大学を中退しなかったが故に、ビリオネアになれない諸君にとってそれはとても貴重なことだよ。
もちろん中にはスティーブ・バルマーのように頑張って番付けの10位、11位まで駒を進める人間がもしかしたら
君たちの中からも出てくるかもしれない。たぶんね。ま、記録の上では彼も少し遅れて院をドロップしているが（o^∀^o）

　ここまで聞いて“自分にはもうどうすることもできないのか”(T∇T)“もう望みがないのか？”il||li ＿|￣|○ il||l
と思っている人もたくさんいるだろう。実はその通りでもう手遅れ。諸君はあまりにも多くの事を知り過ぎた(≧∇≦)ﾉ彡 バンバン!

学歴スレは伸びる

私立はもう信用できねえ

そりゃあ出ない金山よりも出る金山を掘る方が効率いいだろ

お前らには関係ない話のはずなのに必死になるのはなんでさ

>>13
旧帝も北大、東北、九州を除くって感じだな。

てかね今の日大なんて受験勉強2ヶ月すれば入れるレベルだからね
そりゃ無理すわー。せめてマーチでしょ

『Fランか、無理だな』
『高卒か、無理だな』
『中卒か、無理だな』
『派遣か、無理だな』
『ニートか、無理だな』

無茶していいとこ行っても精神壊すだけだぞｗ

森永理科大学です

>>22
除くのは北大だけだろう

ホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

どこの国立大学ですか？

いえ国立大学です・・・

>>21
・自分の学歴が低いことを正当化したい
・自分より頭の良いやつが許せない
・自分より幸せなヤツが許せない
・リア充が許せない

こんなところかな

『東大か、憎いから不採用』

アグネス大学か、採用！

>>22
わ・・・我が名大は受けてもいいんですね？
ありがてぇありがてぇ。


まあ親戚がスリーダイヤ商事にいるので理系院生でも入れなくはないと思うんですが
名大生らしくチンチンみたいな自動車屋さんに入っておきました

このスレ3度目

ブス面か無理だな

('A`)

コミュ力（笑）で決まりだろ

>>33
名大って旧帝大のなかで一番新しいのな。

国立市立国立大学

学生じゃねーよカス

日（体）大か、（ホモは）無理だな

>>40
申し訳ないが学歴差別はNG

某業界団体とか一次のグループ面接時点で最低学歴が早稲田商だったと聞く
学歴が無いとスタート地点にすら立てないのは未だに変わらないよね

>>5
アホでもオッケー入試（笑）

常見陽平って、この前うちの大学で就活講演してた人じゃん
2ちゃん連呼してておもしろかった

同志社が意外と一流大手に行っててびびる

誰か圧倒的日大ブランドのコピペをくれ

でも創価大はお強いんでしょう？

Fランは高卒扱いなだけだろ

>>37
もしかしたらただの駅弁になってたかもしれない一番残念な宮廷

>>49
ウチの業界だと名古屋の航空閥はそれなりに強い

早稲田でよかった
まあ大学名だけで通れるなんて最初から期待してないし。

僕ハーバード大学とマサチューセッツ工科大学出たんですけど・・・

大学名だけで無理ってそりゃ日大じゃしかたなくないか？
日大以上の学歴の学生なんて数万人いるわけだしなぁ
面接によんでそれを言ってしまうのは無能だとは思うが

9月２日のソースでスレ立てんな

うち、イザとなったらマンコ使うし

学歴聞き返して辞めた方が良いとアドバイスしてやれ

高卒最強伝説
JR、電力、公務員が選びたい放題

日大でもレスリング部とかなら有名企業入れるんじゃね、体育会系は名門だろ

高卒は学校が全力で就職をフォローしてくれるからな
大卒はキャリアセンターがあるからってそうはいかない

tes

　　　　　　　　　生活保護　　　　　　　　　　さらりいまん
----------------------------------------------------
労働時間　　0分　　　　　　　　　　　　　１０時間以上
始業時間　　なし　　　　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
終業時間　　なし　　　　　　　　　　　　　２１時〜２８時
通勤手段　　通勤の必要なし　　　　　 満員電車１〜２時間
食事時間　　好きなだけ　　　　　　　　 １０分未満
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　 食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　 食えない日がある
夕食後　　　 自由　　　　　　　　　　　　 仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　 ない日がない
残業代　　　 労働の必要がない　　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　24時間　　　　　　　　　　　上司次第
土日祝　　　 365日休み　　　　　　　　 出勤する日もある
誕生日　　　 ケーキでお祝い　　　　　 仕事
私生活　　　 若干の制限付き　　　　　 ない
健康管理　　医療費は無料　　　　　　 自己責任
ストレス　　　なし　　　　　　　　　　　　　死ぬ場合がある
競争　　　　　なし　　　　　 　　　　　　 　負ければ底辺
年数　　　　　死ぬまで　　　　　　　　　　自動的に40年
引退後　　　 引退の必要なし　　　　　 死期が間近
年金　　　　　免除　　　　　　　　　　　　 払っても貰えない
税金　　　　　免除　　　　　　　　　　　　 給料をほとんど取られる
支給額　　　 20万円超も可　　　　　　　税金引かれて残らない
住居　　　　　居住費無料　　　　　　　　高い家賃のウサギ小屋
感想　　　　　最高の勝ち組　　　　　　　思い出したくもない

学歴神話が崩壊したとかいうやついるけど、まず大学名が最低条件で、それに加えて能力が必要とされるだけ

日大が理由じゃないんじゃないの？
理由は他にあったけど、日大を理由にしたとか。
そもそも大手商社に行きたいなら大学受験から考えて
有名大学に行っておこうと思わなかったのか。

業種/住宅リフォームの飛び込み営業
29歳未満
学歴/大卒以上
必要経験/住宅営業経験5年以上
必要な資格/普免
給与/月額11万（基本3万＋営業手当8万）
※残業代・休日出勤代無し／昇給・ボーナス無し
休日/日曜のみ（年間休日48日）

https://www.hellowork.go.jp/

九州なら無敵です

>>61
労働厨とかじゃないけどさすがにこのコピペは気持ち悪い

>>28
フランスならば渡仏じゃないのか？

うちは院卒で経験10年以上で30歳以下の人しか取らないんで

>>67
肩の力抜けよ

ここまでコピペ

和光大学２年だけど厳しいかな

資格とれ資格
本当に優秀なら日商1級ぐらい独学で取れ

さすがにコビベにマジレスは苦笑い。
VIP池よ。

2010年既卒の就職活動★40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1271692012/


927 名前：924[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:34:18
立てれたお
2010年既卒の就職活動★42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1271903610/

928 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:34:34
2010年既卒の就職活動★42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1271903610/
やっべえ0.02秒の差で重複しちまった、すまねえ

931 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:37:40
普通に謝るだけでいいのに。わざわざ「0.02秒の差」とか言い訳がましくなるから既卒無職になるんだよ

933 名前：924[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:39:06
てかなんで宣言してるのに突っ込むかね

935　就職戦線異状名無しさん　[sage]　2010/04/22(木) 11:40:07
重複率はんぱねえな。さすが既卒、ホウレンソウができてないｗ

937 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:42:21
秒までしか出ない板で「0.02秒の差」とかアホなのか？

939 名前：928[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 11:43:51
立ててやったのにグダグダうっせえな、重複ぐらいよくあることだろ
いちいち目くじら立てるからお前ら既卒なんだよ、わかった？

どうでもいいけど「大学名だけで無理」って二つの意味にとれるな。
(三流大学の)大学名だけで無理だと断られたのか
(一流大学の)大学名だけで(就職するのは)無理というのか。

コビベって何だよwww

日大も上位30%位には入ってるのにな
普通の家庭ってのは難しいんだな

>>48
高卒より始末悪そう

>>71
中退するべき

ここまでコビベ

親戚「大学どこよ？おいらっち早稲田なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「東大です」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「東大阪大学です。」

>>67
まあまあ

社会に出て何十年にもなるのに　いつまでも出身大学の話するって
どんだけ大学好きなんだよ

>>5
じゃあみんな早稲田入ればいいじゃん

マジスレやめろっつってんだろ

書類で落とせよ
悪口言うために呼んだのか

2chでもどんなに正しいことを言おうと学歴が低いと却下される

>>86
なぜか昔から変わらないんだよな・・・

>>75
無理やり読まない限り後者の意味で捉える奴なんていない。
「大学名だけで無理」と「大学名だけでは無理」は明確に違う。

アグネス大学なら無理だろ

そもそも早慶以外の私立に通ってる奴は親に申し訳ないと思わないの？

その場で言っちゃう担当の人って・・・

面接呼んでおいてその場で落とすとか交通費返せよ

>>86
馬鹿マスゴミや左翼が大学差
別良くないとか、騒ぐからむかしのように指定校出来ないからしょうがない。
GSのように、東京一工早慶限定とかやればいいのに

分らんけど東大卒だと入った後のコースが違う
やっぱマーチだとそれなり、早慶以上は必要かも

学歴厨って就職できてるの？

五大商社管理職の出身大学（旧帝＋難関国立＋早慶）
http://2chreport.net/com_91.htm
1. 慶應 276人
2. 東大 217人
2. 早大 217人
4. 一橋 189人
5. 京大 120人
6. 神戸 104人
7. 阪大 56人
8. 横国 36人
9. 名大 33人
10. 九大 21人

北大水産

＞『日大か、無理だな』
この人事担当は絶対に「ムリダナ」って言ってみたかっただけ

>>89
普通に後者の意味だと思ったわ。

やっぱ身を置いている環境の違いなんだな。
俺ら＝一流大学だから当然後者が多いと思ったのだが・・・

>>33
この自慢クズ野郎
死ねばいいのに
愛知県はこういう馬鹿が多いから困る

社会に出て大卒と呼べるのは早稲田・慶応から。

一流大学出かつ超リア充じゃないといけないんだから何たるハードル

>>94
上智も入れてあげてー

日大ならJR東日本を狙うべき
あそこは日大天国

>>104
上智とかカスだろ。

上智入れるなら理科大もいれろよ

>>17
でも会社を支えてるのは大卒だよな
そんなこといって高卒なんて採用しない癖にね

金沢大学は大丈夫ですか？

>>101
静大じゃスズキ（失笑）に入るしかねえもんな

上智もＧＳの奴に入ってたんじゃなかったっけ
阪大が入ってなかったけど

>>106
いやGSの選考基準に上智が入ってるって意味だよ
残念ながら理科大は入っていないようだが

>>111
同志社の先輩もGS受かってたな
まぁ超特例だろうが

GSの対象に上智が入ってるのって、
帰国子女を狙ってるだけなんじゃないの？
地頭見るなら阪大はじめ旧帝を優先すると思うが

なんなんこのダブルスタンダード
新聞A「もはや大学名なんて関係ない！優秀なやつだけが就職できる」
新聞B「不景気で就職希望者の倍率が増大！大学名がないと書類選考で落とされる」

専門逝ってIT土方になったが天職すぎてワロタ
最高だわ怖いのはリストラだけ

>>100
確かに、身を置いている環境の違いなのかもな。
http://www1.axfc.net/uploader/Img/link.pl?dr=2119620394&file=Img_94525.jpg

>>112
当然だけどその採用基準大学はフロントの話ね
ミドルやバックだと他大も結構いるけど給与は安い

>>113
地方旧帝だと学閥やコネが使えなかったりするから首都圏だと就職が弱い

書類通しておいて大学名だけで判断って、アホじゃねえの？
なんのためにやってんの

>>94
東外大は！？外大はないの！？

>>114

もはや大学名なんて関係ない＝有名大でも安心できない≠無名大でも優秀な人なら内定ばんばん取れる

おれっち早稲田らけど〜

ただの圧迫の可能性もあるけど、ほんとにそれだけで落としたんならアホすぎる

大手なら学閥があるから、できる・できない関係なしに学歴は大いに関係あるよ。

学生も落とされれば客のひとりになるからなあ
まともな企業なら、得する情報教えたり、せめていい気分で帰ってもらうようにすると思うけど
まあ総合商社ならそんな感覚必要ないって割り切ってるんだろうなー

>>117
そんな区分があるんだな、騙されるところだったぜ

東大卒GS勤務だけど質問ある？

>>126
自転車スレたてて

>>125
会社が同じでもいろいろ差がある場合は多いぞ
JR東も旧帝早慶からでも難関のポテンシャル採用と、日当駒線ホイホイのプロフェッショナル採用があるからな
しかも後者の方が圧倒的多数
　
重工大手の三菱重工も航空部門は東大京大東工大レベルばっかだが、印刷機械部門なんかは中堅駅弁でも結構楽に入れる

>>108
208 名前： ホスト(福井県)[] 投稿日：2010/09/14(火) 15:18:51.89 ID:d7bv66/r0
金沢大学を平地に戻してください。山のぼるのが辛いです。


金沢大学法学類１年で県庁マンを目指しているそこの君！　９ｃｍ

>>114
新聞自体が名門大学以外お断りだからな
わかってて書いてるんだよ

能力的には名大と金大は大差ない。
知名度は全然違うが。

>>64
このレベルがネタじゃなくてごろごろしているから笑えない

おいらっち阪大やけど普通に早稲田慶應蹴った
センター５割未満の奴が早慶に指定校や推薦で合格する事実
一般入試はそれなりの難易度だと思うけど、一般入試組は良くそんなアホどもと同一視されることに耐えられるなｗ

>>126
GS勤務？「うぃーーーっす、レギュラー満タンっすねーーー。現金でいいっすかーー」
とか言ってるの？

>>134
まあ群馬なら仕方がないな

>>134
ゴールドマンソックスの略だろｗ

商社の社員だから言っておくけど
商社ってのは１件で新入社員の年収以上の利益が出る引き合いが常時１０件くらい同時進行してて
早朝から客先へ向かって夜会社帰ったら深夜まで事務仕事こなして
去年なんてリーマンショック後の超絶不況だってのに受注がまるで落ちないようなスーパーマンががっぽり給料もらう世界な。
学歴で給料くださいなんて言う面白いやつ見てみたい。

まさかお前らの中には早大医学部卒以外は居ないよな

明治もだめなの？

>>133
受験の話をしてる時点で
高校生からまるで進歩していないってことに気づけよ

論点はそこにはないんだ

早慶蹴って日大っすかｗｗｗ

そりゃそうだろ

早稲田蹴って国債共用大とかいったっていう記事あったが
修活のときに死ぬほど後悔すると思う。

底辺高校レスリング部から早稲田に進学した先輩無事卒業したんだろうか
偏差値40台の工業高校出ても最終学歴早稲田とかいいよな
早稲田とか大手の求人が凄いんだろうね羨ましい

>>137
なんていうか数字を出して凄そうに見せるのはいいけど、その数字だけでは何もわからないってのが感想。
1件で年収分の利益が出る仕事を常時10件扱ってても、その1件が何人で何日かけて終わるのか分からなきゃ何の意味もないよね。
それこそメーカーなんて、1件で年収なんかとは比較に出来ないレベルで利益を出してるわけだし。
当然、人数も日数も掛けてるわけだけど。

>>145
要するに利益出す香具師が給料もらうのであって
学歴じゃもらえないってことを言いたかったわけで

数字を出して、って10だけじゃないかｗ

商社は凄いよな、未知のルートを開拓する冒険者と一緒だよな〜
でも業務が国内だけの商社てめえは別だ

>>107
天才の突飛なアイディアを実にする人間が居てこそ、逆も然りだろ

>>136
JRのグリーンスタッフ（契約）もGSだよ

別に大卒じゃなくても技術があればいいんじゃないでしょうか
ITの世界ではよくあるよね

>>22
北大が九大巻き込んで転げ落ちようとすることが多いよね最近
東名九＞＞＞北なのにね

>>144
ところが、早稲田って日大よりも就職率が悪いよ

コネがある所にはつおいらしいけど、
コネが無い所には全然ダメらしいな
その人レスリングの部活のコネがある企業なら入れるだろうけど
それ以外じゃ、爪弾きにあうと思うぞ
早稲田だとそんな扱い

その代わり、コネがあるとこだと、名前だけは一流の企業にいけるけど……その後はシラネ

でも面接まではたどり着けるのな

>>146
別に商社じゃなくても、それなりの規模のメーカーの営業とかでも
ソレくらいの仕事はこなしてると思うけど…。

>>13
>>22
>>27
>>33
>>152

おまえら五大商社の話してんの？ほれ

http://2chreport.net/naitei_a0.htm

東大で良かった
学科まで求められるとちと困るが

阪大でも頭がいいやつがあまりいないからな
その辺の私大は大学ですらない

まー別に40代で年収2000万貰えればどこの大学出てようがあんまり関係ないけどねー

そもそも私立大学は定員の8割が文系
難関国立は学生の6割が理系
私立の語る就職は文系就職
難関国立の語る就職は、技術職採用で数回の面接で決まる

早慶が大量に居るところには行きたくない

慶應の数学科なんだが詰んでるかな？
10月から就職活動しようと思ってるんだが

平均年収1000万円超の優良企業に就職した学生の割合 2008年度版

http://2chreport.net/rank_02.htm

ここらじゃ無敵レベルだけど2留してるから学校名の意味ねぇや

ところでなぜ学部まで言わない奴が多いの？法学部じゃないから？

>>81
東大　阪大に見えた

>>152
神戸「北大とかこっちおいで」

>>137
そんなこと言ったら、国やインフラなんて億単位の発注ザラだろ

「大学名もない」自分はどうすれば・・・

夜間学校に行くしかないな