FPSを長年やりこんだ猛者の反応速度が異常なことが実験で明らかに

アクションゲームをやりこむと早く正確な判断が下せるようになる

アクションゲームをプレイすることにより、人は早い判断ができるようになり、その判断の正確さは損なわれないということが、
ロチェスター大学の認知科学者たちの研究により明らかになりました。ビデオゲームなら何でもよいというわけではなく、
例えばFPSの「コール オブ デューティ」のような、展開の早いアクションゲームが効果的とのことです。
詳細は以下から。

Video Games Lead to Faster Decisions that are No Less Accurate : University of Rochester News
実験では、普段ゲームをしないという18歳から25歳の被験者たちを2つのグループに分け、
一方には「コール オブ デューティ2」（写真）や「Unreal Tournament」のような展開の早いアクションゲームを、
他方には「ザ・シムズ2」のような展開の遅いシミュレーションゲームを、数週間の「トレーニング期間」でそれぞれ50時間プレイしてもらいました。

「トレーニング期間」を終えた被験者たちは、判断の早さと正確さを測る複数のタスクを行いました。
例えば、「コンピュータ画面を不規則に動き回る多数のドットが、全体の平均としては右に動いているか左に動いているか判断する」といったタスクです。
また、アクションゲームのグループとシミュレーションゲームのグループの違いが視覚によるものだけでないことを裏付けるため、聴覚情報のみによる似たようなタスクも実施しました。

その結果、アクションゲームを50時間プレイしたグループはシミュレーションゲームのグループと比べ、
最大で25％判断が早く、正誤率はシミュレーションゲームのグループと変わらなかったそうです。
Bavelier教授は「アクションゲームのプレイヤーが、むやみに銃を撃ちたがり精度は気にしないタイプになってしまったというわけではありません。
精度は変わらないまま、判断が早くなっているのです。アクションゲームのプレイヤーは時間あたりに下せる正確な判断の個数が多く、
例えば外科医や兵士にとっては、これはとても重要なことです」と語っている。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100914_gamers_make_faster_decisions/


いらい４４１

ｇへｗｓふぁ

おい誰かMAGのランキングを復活させろ

で、病名は？
多動？

UTのトッププレイヤーはガチでやばそうだな

３日もやらんでいるとエイム力戻すのに一週間くらいかかるからやめた

＞コンピュータ画面を不規則に動き回る多数のドットが、全体の平均としては右に動いているか左に動いているか判断する
もっとゲームから離れたテストしろよｗ

ペーパーマンやってるからガチで早いよ

FPSって言っても基本無料のＦＰＳとパッケージ形式で販売してるＦＰＳとじゃプレイヤー層が違うから。


基本無料アイテム課金のFPSはFPSじゃなくてガキのたまり場

>>9
さすがっすかっけーす

マウスの反応がいいだけだろ

おれすっでんあったっくやった事あるから超はえーい＾＾

JRPGを長年やりこむとどういう事が出来るようになるの？

>>9
おなじ弾撃ち中毒の癖に目くそ鼻くそかっこいいぜ

>>13
パッケージを見ただけでよだれが出るようになります

>>13
鏡をみればすぐにわかるよ

ラインの不良品を見つけるバイトに最適な能力だな

>>13
中二病的世界観を持ちつつ同じ作業を延々と続ける訓練になる
そのため学問的素養があれば研究者に向き、賢さが足りなければ工場労働者に向く

テトリス脳だな

マップ覚えてるだけだろ

どうりでエロゲばっかやってるオマエラの性欲が異常なわけだ

>>6
そうなんだよな
維持するためには毎日やらなきゃいけないのがめんどうで
結局気楽なオフゲのＦＰＳやっちゃう

強化人間みたいだな

結構前にもイギリスの大学の研究で、視界から得る情報量が多くなる傾向になったってのもあった

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ

たった50時間かよ
たまにやるだけで十分そうだな

ある程度経験を積むとエロ漫画の表紙を見ただけで良作か否かわかるようなものか

とことんぷよぷよのレベル99を4，5時間やりこむのはこういうのにプラスになるのか？

FPSにある要素が伸びてるだけなんじゃねぇのかこれ

>>1
ゲーム脳だのほざいてた教授はごめんなさいしとけよ。

聞いてくれ
アンチャーテッド2のマルチさっきやったが1キルが精一杯だった
どーしても反応が悪くて出来ない

聞いたからもう帰れ

>>30
糞みたいなJRPGにハマってたら頭も悪くなるだろうよ

CSでクラン組んでやってる外国の人達はありえんだろ

何も考えずに行動する、画面に映った敵を見逃す、足音聞かない　←ＦＰＳ向いてない人の特徴

グレラン撃つだけで喧嘩売ってくるやつなんなのシネよ

ワンマンデンクログレは氏ね

ごめんね世界ランカーでごめんね

格ゲーを長年やりこんだウメハラの手の動きは異常

ウメ持ちで手コキされたい

エロゲプレーヤーだとどうなるの？

FPSで狙撃する時なんか無条件で息を止める癖がついてしまった。

ドラクエとかエロゲーでは何が鍛えられますか ？ ('・ω・`)

おれくらいの腕になると
fps60 じゃ足りない，
fps120 以上が最低条件やね ('・ω・`)

CoD4のキルカメラ見てたら、「何でそれで俺の位置がわかるの？」っていうのが結構あるんだけど、
あれって慣れなの？

WH

>>45
集中して，感じ取るんだ．
風の息遣いを感じないか？

>>45
レーダーじゃないの

>>43
単純作業の繰り返し

>>47
どうやってです？匂いを嗅げとでも？

>>50
そうだ

>>45
足音じゃないの

マジか！素早く正確な判断が下せるって素晴らしいことじゃん
これだけでもゲームのメリットあるよ

でも、これってシューティングとか似たようなゲームだけでしか生きないんじゃないのか？

そのへん歩いてても窓の人影にビクってなる

ゲームが下手な奴と上手い奴は脳の作りが違うみたいな記事も前にν速で見たな
ゲームが下手な奴は脳の動きがとろいだとかなんとか書いてあった

目の前の人間が腕を上げると、つい防御体制とってしまう

>>31
アンチャ2はRPG、グレラン、スナとショットガンの位置をまず覚えないといけない
AK、FAL、M4じゃ上記の武器持った奴にはまず勝てないから
要はバランス悪い

>>48
視界が流れてると思ったら俺の位置を二度見して、すぐに躊躇いもなく正確に撃ってくるんだ。
でもキルカメラでは俺ですら俺の位置がよくわからん。

>>52
かなりの長距離でもあるんだよ。それに動いてない時とか。

http://www.fetchfido.co.uk/games/reaction/reaction_test.htm
反射神経テストやってみろ
スッデンボーイのトッププレイヤーたちは皆0．2切ってるらしい
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/pcgaming/20100909_392679.html

落下しながらHS云々

>>47
>>50
名前ｗｗｗ

もう無料FPSはやめようかな
ストレスで禿そうだ

しかしパッケージ版はどんなのがあるかいまいちわからない

>>59
そんくらいだったよ？
FPS下手だけど

超反応で上手い奴と経験値的なものでカバーする奴も結構違うでしょ
移動時間とか覚えるのもマルチFPSだと戦略のひとつだし

ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ･･･ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ･･･

ｺﾞｯ

>>59
見切り発射しないで、ちゃんと確認してから0.26出ました。

俺FPSに狂った時期は運転中に1瞬で5カ所はチェックしてたわｗ

普通にサッカーとかテニスとかのスポーツやってたほうが
反応速度よくなるんじゃねえのか？

よくわからんけど一番総合的に完成度が高いゲームってどれなの？
どれやっとけばいい？

FPSは反射神経だけじゃないだろ
よくても立ち回りや、相手がヘッド狙いきるならあんま意味ないし

>>58
自分では気付いて無いだけで結構物陰からはみ出てたりとかカバーの癖みたいなのを逆手に取られてるだけだと思う。

>>69
卓球がいちばんや

お前ら瞬間の判断力はすごいけど、人生の選択肢で間違えるんだろ

>>59
こう言うのって始めは遅いけど慣れて来るとそろそろだなつって超早いタイム出せるじゃん
それがＦＰＳが上手いって事よ

>>59
反射神経とかには自信ないけど0.221でした

>>59
FPSやりはじめて1年くらいだけど0.196だった
未だにうまい人達とやるとボコボコにされる

>>58
大体人がいる場所は限られてるから
まんべんなく見てるんじゃなくて注意力を払う場所を知ってるから反応できる

チートしてないのにチートでキックされるレベルの俺が言うんだから間違いない

>>70
MGO

マジな話で感じる場合があるよな

>>59
0.188でした＾−＾

>>73
卓球ガチでやってる奴は反応速度0.1秒とかいっちゃうらしいな

>>73
でも卓球って反射神経ってより感覚で打ち返してるよね

パッドで(ry

>>72
>>78

そうか。やっぱどれだけやり込んで覚えてるかってことなのかな。

0.1って人間の限界大幅に超えてね

外科医て手先の器用さだよな
モデラーをスカウトすると神の手がたくさんうまれたりして

>>82
ゲームにおいても
キモオタゲーマー＜イケメンリア充
って、ざまあもいいとこだな

>>87
肝臓に美少女掘られそうじゃん

おれはFF14をcβからやってるから糞ゲ耐性が異常についた

>>59やっててカービィのゲーム思い出しました。こっちはどうですか皆さん
http://www.nintendo.co.jp/n08/kirby/taiken/

PCゲームってマウスで動かしてんの？ｐ

http://www.youtube.com/watch?v=AVnBQlOgWv8&hd=1

何故神ゲーしか作れないのか？

>>92
FPSとかTPSはキーボードで動かす＋マウスで標準合わす
コントローラーより簡単なので狙いやすい

>>94

28歳ニートFPS歴は2年
MMO廃人だった頃は0.23位だった

http://fx.104ban.com/up/src/up3410.jpg
http://fx.104ban.com/up/src/up3411.jpg

廃人なのに脳は活性化されてるって怖いな

一部分だけが活性化されても意味がない。アンバランスな人間が増えるだけ

しかし実生活では何の役にも立たない

>>96
おれより 100ms 速い．
ということは反応の遅い人は速い人と比べて
常にネットワークの Ping が 100ms 遅れて動いてるもんか．

不利すぐるｗｗｗ

>>96
俺の方が速い
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch93872.jpg

FPSって上級者になればなるほど反射神経が必要な場面減ってくるんじゃね
と思ったけど、不規則な相手の動きに合わせてマウス動かすのにも反射神経要るのかも知れんな
そういうのを測る奴は無いのか

格ゲーもそうだけど、反応速度より読みのが重要じゃね？

CoDみたいな一瞬で勝負決まるFPSは反応速度より経験が重要だな

>>102
エイミングを鍛えるソフトってのが有料だけど4年前くらいにあった。

>>101
勘で押すな

>>102
FPSで使う反射をより正確に計れるのはBBCの羊の奴らしい
反射自体はやってれば勝手に上がっていく
でも日本でCS一番強い人のスコアは0.2とかそんなもん
世界で最強のf0restさんも（プロの中では）ゆっくり撃つ感じ
総合的な能力のが大事っぽい

http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/sleep/sheep/reaction_version5.swf
ならやっていこうぜ

反応速度0.2秒くらいなんだけど普通だよね

>>93
ヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!

羊のやつ0.2秒ぐらいだったけど
Quake Liveなんとかやってけるからお前らもがんばれ

俺も0.2秒くらいだな
これくらいが標準か

戦争神経症になりそう

>>59
これスコアよくてもポジショニングショットがうまくなるだけ

FPStestならこれだろ
http://www.k2xl.com/games/reaction/shoot/

ニュータイプってやつか

反応早くとも正確とは。

クライシスやりたいけどどのＰＣ買ったらいいんだ・・

正確というより、2つ以上の選択肢のうち、どれかを瞬時に選ばないと自分がやられるんで、とっさに判断を下さざるを得ない。

>>59
0.366だった
お前らはえーな

>>114
何べんやっても89止まりだった
というか3回目辺りから異様なイライラに見舞われたんだが何なんだ

>>114
これは反射テストでもFPSでもなく別ゲーじゃないか？

FPSの練習したいならこれを真似してやってみると良い
実際他のゲームやった時でも相手の動きがゆっくりに見えると思う
http://zoome.jp/quake/diary/1

>>120
わかるすげーイライラする。
まるでパッドでFPSやってるみたいに。

>>59
0.227だた

>>114
70くらいだったけどこれはFPSとはあまり関係ないと思う

反応速度が早くても体がついていかないだろ
脳みそも大事だが同じくらい心臓も重要

医療の技術にしてもプラモが旨いほうが有利だろうし

FPSを上手くやる基本が
「照準を意識せず頭と目玉を動かさずマウスを動かして視点を相手に持っていく」
てのを意識してやる事なんだけど

フラッシュでの的当てゲームは全く違う動きだからあまり関係ないかな

やりこんだゲームジャンルなら反応速度は速いけど
それ以外だとさっぱり。
ただの慣れだ

目玉を動かさずって眼球固定人間かよｗｗｗ
そうとうディスプレイから離れないと目を動かさないっていうのは不可能だぞ．
画面がめっちゃ小さいならわからんけれども．

やってる間だけだな
ちょっとやらないととすぐダメになる

>>129
視界を画面のド真ん中に固定するんだよ
画面の端っこにいる相手を目玉で追ったところで弾はそっちに飛ばないんだから

>>129
出来るように練習するんだよ
上手い人で動かす人居ないと思うぞ

どうしても動いちゃう人はこうするしかない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2335278

>>59
これ確か人間の反射神経だと0.1未満は不可能なんだっけ

2Dシューティングのほうがこういうデータ取りやすいんじゃないか？
初めてやる2Dシューティングですげえ弾除け上手い奴とか多いし
FPSだとマップがすべてだろ

>>59
0.174だった
でもこれあんまりFPSの腕とは関係ないぞ
反応速度がとか言ってるのはゲームしか取りえない奴がファビョってるだけだから相手にしたらダメ
立ち回りとかの方がかなりでかいｗ

FPSでマップってそれシングルの話じゃない？

こういうゲームって投下した時間と幸福度のバランスが悪そう
特殊技術を習得するほどやり込んだ奴ってあんまり楽しそうじゃない

プロとか毎日8時間以上練習してるっていうしもうそうなったらスポーツとかやった方がいいんじゃねぇのって思う

人間の差が出る反応速度より回線次第じゃね？

反応速度が早くても指先だけが動くんじゃ意味無いだろ
体全体が動くなら凄いと思うけど

>>136
マルチにしても結局、視界に入るか入らないかの場所が優勢度を左右するんだから
マップの把握能力がすべてといっていい
3Dの空間把握能力と反応速度はあくまで別に考えるべき

>>137
世界クラスのプレイヤーなら数千万単位の収入や名声が手に入る分
オンラインRPGの類よりはずっと実はあるでしょ

>>134
ゲームを一定期間やらせた後に、判断力を測るテストをしてるんであって
ゲームで判断力を測定してるわけじゃないから。
ＦＰＳで今回のような結果が出てるということは事実なわけで、
ＦＰＳでは立ち回りやマップが重要だとかそういう話ではない

>>131
敵は見ないと照準まともに合わないだろ
ビートマニアとかポップンみたいな音ゲーでボーダーだけ見てろってのと同じじゃね

早く正確な判断が下せるようになるよりパターン化するのが早く正確になるの方が正しいだろ

>>131-132
本当にうまい人はそんな小技使わないよ．
スト２の梅原さんも目は動かしてるし・・・

↓FF11をやりこんだ猛者が一言

草野球でもやってたほうが、反射神経も筋肉も鍛えられるだろ。

Quakeの上級者なら頭が反応するより速く手が動く
http://www.youtube.com/watch?v=MDfAZJXShd0
http://www.youtube.com/watch?v=YwEkoaRlm3M

最強はディスプレイに顔をつけてプレイ
これ最強

サシで闘うジャンル（将棋や格ゲー）の超一流のプレイヤーとそれ以外の
壁になるのが「勝率7割」って言われるけど　FPSだとK/Dどのくらいからが超一流なんだろうな
手練同士の勝負の前提で2.5くらいから？

>>144

FPSで敵を見るっていうのは
「マウスを動かして画面の中心に敵を持ってくる」
って事

マウスでなく目で追ってしまうと
目が画面の中心からずれる
↓
目だけ敵を見てるが照準が敵に合ってない
↓
撃っても勿論当たらず　もう一度狙いなおすにも時間かかって殺される

>>143
でも結局ゲームをやらせたあとにゲームで判断能力を測ってるんだよなこれ
本当に意味があるのか？

>>27
本棚５本分くらい買ったけど、あまりあてにならん。

>>146
スレ違い

UT99 世界最強男vs無名上級者（最終スコア52対0）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm864865

まぁリアルじゃあ判断するために必要になる知識が皆無だから
反応速度だけ速くても意味ないんだろうな・・・

>>151
キルレなんて当てにならないね
どういう戦い方かってので変わっちゃうし

>>153
別のジャンルのゲームをやらせたあと、
視覚と聴覚における判断の速さを測定するテストを行って、その速さと正確さのデータを出してる
実験として何ら穴はないように思うが

義務教育にヴァンパイア導入決定だな

>>157
なんでＦＰＳプレイヤーがまとまな社会生活を送っていないという前提になっているのかｗ

FPSと格ゲーってどっちが技術いるんだろうな

>>162
格闘ゲームのほうが反応速度を問われるかもしれないけど、ＦＰＳみたいに多人数が流れに関わってくるわけじゃないし、
与えられる選択肢も全然違うから、問われる技術が違うんじゃないか

>>162
個人的には

スパ4とかの格ゲー≒QuakeなどのスポーツFPS > CoDなどのカジュアルFPS

な印象だな
いずれも読み合いが存在するけど、判断までの猶予時間はカジュアルなFPSの方が長くてゆとりがある印象

格ゲーは反応速度はもとより正確な入力技術も試されると思う

>>149
こういうセンシに慣れて無意識かつ正確に撃つプレイは憧れる

>>149
ここまで来るともう練習量とか関係ないな
何食ってりゃこんな事できるんだろう

反応速度だけじゃなく
左右、後方など死角の気配を察知できるぐらいにならないと
あと、動く的を1個だけ追うのじゃなく同時に数個の的の動きも把握できないと立派な兵士とはいえない

>>164
Duelなら格ゲーと変わらんけど
チーム戦がある分まだスポーツ系FPSのほうが楽しめるといった感じ

HALOって上手い奴だと先手取っても勝てないよな

無人機なりきりゲーかよ。
そういうのはＣＰＵに任せときゃいいんだよ。

専用サーバーにLANでつないだ者同士ならともかく一般人には反応速度なんて関係ないだろ

>>164
格ゲーって空間把握はあまり関係ないんじゃないの？

>>1
FPSスレ立てんなクズ
FPS出来る奴は総じてクズネ喪リア充死ねクソボケ

的がパンツとかになると常人比1.5倍の反応速度

>>93
やばいやりたい

格ゲーってでも動きに奥行きがないじゃん
2Dっていっても差し支えないくらい
FPSのが難しいよ

>>59
ずっと真ん中にあるしスコア１しかならないんだけどなんなのこれ

ビックリするとスペースキーを押す癖が付いた。
自分で言うのもなんだけど、猫かよ・・・

>>178
赤から黄色になったらクリック

>>58
はい
http://www.uproda.net/down/uproda139483.jpg

fpsって反射神経より位置取りの方が重要でしょ

変な目の使い方してると早い段階で白内障とかになるんじゃないの

>>93
portalは素晴らしかったな

２出るなら絶対買うわ

>>122
これなんてゲーム？

FPSの上手い奴を米軍がスカウト
↓
足元を見る癖がないから、役立たずだと判明

某FPSで日本トップレベルまで行ったという自負があるけど、
普段の生活では、逆に判断力落ちたと断言できる。

社会人になってからFPSやる量すげぇ減ったけど、
今の方がずっと判断力上がってるわ。

>>186
FPSの上手い奴を実戦投入
↓
ジャンプしながら特攻

>>93
これ可愛い　しかも面白そう

PORTALに複数人数プレイは不必要だと思うがね

エロゲを長年やりこんだ俺の反応速度は凄いぜ

>>93
Portal続編作られてるのかよ。
銃を撃たないFPSなんて初めてだったけど、Portalは面白かったなぁ。

おもっくそ銃撃ってるけどな

PORTAL酔っちゃうわ
他のFPSは酔わなかったけどPORTALは無理
ついいろんな角度から落ちたり遊んだりするし

>>187
睡眠時間が関係してるに違いないな

FPSのうまい人って、景色の変化に敏感なんだと思うよ。
風景の中に■’と■の区別がつく人。
またはタと夕の区別がつく人。

FPSプレイヤーはゲームが上手いだけじゃ満足できないのか？
何か人生に付加価値がないと楽しめないの？

ぶっちゃけ慣れだろ
１つのゲームを１００時間もやりこめば大抵の人はうまくなるよ
別のゲームに移っても基本的な操作は引き継げるから通算での時間も大事だけど

>>45
正直１ドットでも視界に入ったらお前がどの方向に向かっているかはわかる
みんなソレ位やってると思う、視界に入ったら殺されると思わなきゃ

SpawNのフラグムービー見てると異常な反応速度をヒシヒシと感じるわ

画面の真ん中に相手の頭持っていくってのはマウスだけじゃなくてキー操作の慣れもあるよ
しゃがんだり、覗いたり、伏せたり。ゲーム発売直後はわりと上位に食い込めるが、皆慣れると敵わなくなる。
やはり若い方が伸びるのは早いな。年取ると姑息な立ち回りでカバーする。

「五分後の世界」を元にしたFPSとかねーのかよ

車の運転とかで有利になれる？

俺スコアトップ取ったりするけど、車は軽しか運転できません

CoD2の難易度ベテランはのんびりする暇ないからな
敵兵グレネ−ド使いすぎじゃないかっていうｗ

>>59
何回かやってタイミング合わせれば0.082とか出せるもんだな。平均は0.24だけどｗ

長年ν速をやってるとどうなるの？

こっちの羊さんのやつやれよ
なにげにむずいから

http://10e.org/mt/archives/200509/050330.php

>>208
羊のいない切れ目から出てくると分かりやすいから
タイムが良くなっちゃうな、これ。

もうじゃ

最近は遠くの草むらとかで微妙にハミ出たヘルメットとかに大分気づくようになってきた
試しにロケラン撃ったら案の定隠れてる奴がいること多いわ
てかロケランの軌道も大体覚えちゃったからロケランでのスナイプが捗る

>>208
こっち簡単じゃね
俺でも０．２切ったわ

ロケランはUTのやつが好きです

なるほど、FPSやりだしてからやたらネットサーフに暇を感じるのは能率が上がったのか

>>214
そのうちネットが捗りだすよ

エリートニュー速民ならこれくらいのスコア余裕だよね
http://www.k2xl.com/games/reaction/shoot/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11086487

俺は結局キリングフロアーに落ち着いた、
COOPものはぬるいけどCSは心臓に悪い

>>1
FPSにハマることで失う物についても述べないと不公平じゃろ

>>217
KFいいよね
銃器もカッコいいし撃ってて気持ちいいしマップも多いし色々いじれるし

FPS酔いって慣れれば克服できるものなんかな？FPSやりたいよ〜

FPSの上手さは才能で決まるって結論がもう出てるだろ

>>220
乗り物酔いとは違うから慣れれば克服できるんじゃない

ニュースかディスカバリーか忘れたけど
FPSゲーマーあがりの兵士は普通の兵士より反応が早いけど
足元の注意が散漫なんだってさ

>>220
何やった？
低グラフィックとか天井が低いゲームだと酔いやすいよ

つまり役に立たないってことか

俺もシングルやるとすげー酔うんだけどマルチならなぜか全然平気だわ
なんでだろうな

J-RPGはその対局にありそうだな。　あんなのやってたら脳が腐るよね。

一本道、バカでもわかるチュートリアル、難易度低め、厨二シナリオと、
時間かけりゃダレでもクリア。

>>226
スペック不足でフレームレート出ないと酔いやすい
コンシューマーでもシングルだとオブジェクト多くてフレームレート落ちたり
マルチは逆に軽く作ってある場合が多いのも関係してるかと思う

FPS、格ゲーは才能って思うけど、MMORPGだけは金払えば強くなれる脳なしのゲームって思うって誰かが言ってたな

羊の奴やったら0.178だった
FPS歴5年で今も現役バリバリだけど反射神経だけで勝つもんじゃないからねー
あくまで何かの目安にしかならんよな

ハエたたき頑張ってなんかなるの？

>>222
なるほど〜、酔わない人は最初から酔わないんですかね〜

>>224
最近だとL4D2を少し、前にやった何とかいうゲームよりはマシでした
天井の低さは分かる気がｗどうも上下動が激しいと即効で酔ってしまうようです…

>>229
プレイヤースキルも状況判断もほっとんど必要ねーからな

誰かUT99鯖たててよ

>>233
MMOでプレイヤースキルについて熱く語ってる女を見たけどマジ失笑モノｗ

MMOに女が多いのは運動神経がゼロでも強くなれるからだろ

>>59
0.188だったけどFPSとかは音の察知とかの状況判断のほうが重要だと思うから、あんまり関係ないと思う

FPSでもただ敵を撃てばいいって物でも無いしな
場合によっては撃たない判断も必要だし

まあ反射神経っていうより慣れでしょ慣れ

>>229
MMOはひたすら忍耐強くクリックし続けられる
頭の悪さの才能が求められるよ

俺でも上手くなれるだろうか

>>241
人並みって表現も変だけど
1回やられるごとに1人倒すぐらいなら誰でもいけるとおもう

おれ、FPSを始めようと思ってるんだ
そのために４ボタンフットスイッチを購入した。
FPSで足で４つのボタンを操作できるメリットってあると思う？

>>243
ジャンプが足でできるとか…？
キック処理が足でできるとか
はたしてそれはメリットなのかｗ

>>244
キャンセルとか、アイテム選択画面オープンとか、
視点移動にも使えないかなとかおもって楽しみなんだけど
自動車だってアクセルとブレーキを慣れたら全然問題ないし、なんかすごく便利そうな、気がする

>>245
素直にエロゲーで使えよ　( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

これこれ。ブックオフ100円ゲット。
PSコンアダプタ持ってるから使えるはず。ムリかなー
http://pds.exblog.jp/pds/1/200603/06/68/c0004568_12112022.jpg

アメリカ軍が作った奴やったんだけど、
訓練中に軍曹を射殺するとプリズン行きじゃん？

あれって出る方法ないの？

>>247
BC2だと
△換装
□リロード
×ジャンプ
○忘れた

操作とルールが単純明快で超初心者向けのオススメFPSある？

>>250
CODの現代戦で間違いない
発売日から毎日6時間以上プレイし続けている廃人にも実力で撃ち勝てる

>>250
バッドカンパニー2おぬぬめ
操作は直感的だし対戦ルールも単純明快
・M-COMを破壊する側ｖｓ防衛する側
・陣取り

>>250
BF1942

>>251-253
サンクス、参考にするわ
バッドカンパニー2っていうのが面白そうだからそれから買ってみる
映像綺麗だし３D酔いが1番軽そうだ

>>45
4って面白いよな。　近距離で攻めてもよし、砂もおｋなところが。
昔のウルフェンとかMoHもやったことあったが
感動したわｗ　WaW・MW2は飽きたけど4今でもやってる。

>>59
0,025
偶然一個すごいのが出たｗ

>>59
average　0.232
見えてる敵に撃ち負けるわけだｗ

アベレージだと0.260くらいだな。

お前ら早すぎじゃね
俺　288悪すぎる

>>254
たぶん初めてすぐにM2CGに文句言うことになって
CGやキャンパーに殺されなくなったころには飽きてるよ

まぁBC2は最初は武器しょぼいからやられるけど
UZIなりUMPなりとれる頃にはガンガン殺せるようになる

BC2はラッシュが糞すぎ
遠距離からのGCとか防ぐ盾がありゃ全然違うのに

PCのFPSだとどう考えても指足りなくなるから困る
ユーザーに各自で配置替えさせるくらいなら最初からベストな配置にしとけや

>>262
確かに遠距離からCGは姑息だけど
必ず目視できるとこに出ないと撃てないんだから撃ち殺せよｗ

>>250
TF2
即着弾の武器がほとんどないから初心者にもおぬぬめ

>>93
細い方がやらない夫にしか見えない

>>59
http://iup.2ch-library.com/i/i0151577-1284491021.jpg

1年くらい前の。
今は0.15くらいまで落ちた。

portal神ゲーすなぁ

>>59
軽くよってる状態だけど0.177だった
今まで3-4くらいマルチやってきたけど、どのゲームもスコアTOP余裕やったな
感覚的には上位2%以内にはいつも入れてた気がする だが自分が一番うまいとは思えなかったな
どうしてもこの域には達せないって壁はあった

スポーツ系FPSをやってお前らももっと反射神経鍛えとけ

ﾊﾊ､ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
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　　　　　　 　　　 Wolfenstein: Enemy Territory

http://wikiwiki.jp/vipet/

これぞ進化！！

FPSは才能って言う奴が居るけど
関係あるとすれば集中する才能だけだと思うぞ

CSで日本で5本の指に入るデブは
自分はセンスゼロで何のゲームでも始めは弱いと言ってるし
昔のプロゲーマーのpottiも同じタイプ

でもあんな爆発音聞きまくってると何らかのダメージは有りそうだよな

弾幕シューは？

どうせまたインターネットの「はんしゃしんけいてすと」を貼ってる馬鹿ばかりなんだろｗ
アイツらの知能ってどうなってんだろｗ

あの反射神経テストって人間性能よりポーリングレートとか液晶とかの性能の方が重要だろ

パッケージで買ってる奴は馬鹿
輸入代理店にぼったくられてんだよ。DL販売で買えよせっかくの円高なのに

>>272
才能なんて必要ない、努力といかに楽しむかだと思うよ
最大の壁は、中堅で成長が止まった時にどうするか・・
俺が考える中堅は、総計2000時間以上FPSやってる人。
ただ、俺の場合はSteam上のCSだけで4000時間だけど
マンネリ・スランプ・グダグダでもう引退しちまった。
TF2やL4D2のように音楽聞きながら適当に遊べるのに逃げた。

反射神経テストに
計算問題混ぜたら・・・。

反射で撃つことってほとんどないからな
大抵ある程度敵と出会うポイントや敵の動きを予想してる
生まれつきの反射神経が多少良くてもあらかじめ予測して構えてる奴には勝てない

予め敵と出会う角に照準合わせたり
出会いやすい場所覚えて裏取り
敵の頭の位置に照準合わせる
これだけでしょ

プロは眼球を動かさずに
目線と照準を垂直にしてるっていうのは衝撃の事実だわ．

>>59
こんなもん意味がないよ
確かnoppoが普通のプレーヤーと対して変わらなかったくらいだし
というかサドンアタックのトッププレーヤーなんて凄くもなんともないだろ・・

>>280-281
置きAIMなんてかなり安定しないんじゃないかな？
敵の動きによっては１発も弾が当たらないし、キャンプして動かなかったらただの的
特にCSはそうで、当たらなかったらアドリブのAimingになる
決め打ちや壁抜き、FB、SG、複数の敵など単独でそれをやればかなりのリスク。
あとQuakeではワープから出てくる敵に置きAIMでレールガン当てたりするけど、
あれは置きAIMでなく決め打ちで、かなりの反射能力が必要になるから基本的に当たらない

>>284
なんでそんなキモいレスしようと思った？

アクションゲームの廃人のようにやることは正常な判断なのか？

>>59
西岡の反射神経がすげーのを思い出したｗ

>>285
DMでスナイパーがドーンドーンと音立ててると
アサルターが集まってボコボコにされるのと同じで、
敵の動きや、見える位置を知っていたとしても
自分が的だと瞬殺されるってことで、
じゃあ動き回れば・・と言うとそこら辺は
アサルターと同様に反射やアドリブのAIMが必要
BFやら韓国産CS派生はその限りではないけど

わかる、FPSをやってた時は反応すごかったけど
シミュレーションに一年浮気して戻ったら反射神経衰えてた
だからどうしたって話

>>6
マジでこれあるのかちょっとやらないだけでエイム下がるわ

>>9
お前quake liveさんディスってんの？

実際戦場行ってもそこそこ強いと思う

この手のゲームってパニック障害の治療に役立つんじゃないか？

誰かやってないかな

アクションゲーム自体が兵士の訓練用コンピュータとたいして変わらん

そしてここでSRの名前が出てくるとなると
俺にスナイパーをやれということか

>>280

FPSでの射撃の上手さはフリックショットの上手さと言っても過言じゃない
もちろん上級者は置きAIMも必要に応じて使えて上手いんだが
初心者が簡単なウンコキャンプばかりやると全く攻められないチンカスnoobから一生脱却出来ないぞ

それと
「相手がそこに居る」
と予想してる場合
待ってるより飛び出した側の方が有利

>>288
steamで扱ってるゲームしか遊んでないCS信者ってのは分かった

朝鮮弾当てはやる必要ないと思うの

専門分野がRPGだから、この手の能力が劣ってるのか

FPSでボケ防止か

>>297
君は何をやってるんだ
CSプレイヤーってだけで信用できないとでも？

しょせん指先だけの高速エイムさ
実銃じゃ体が付いていかねー

>>301
聞かれてもないのに嬉々と自分のプレイスタイルを語り出すような奴は信用もクソもないだろ

>>303
ググれば似たような情報が載ってるはず
それを検証してまとめたこと、経験ではなく知識だよ

ジャンプしながら遠距離ヘッドショット余裕ですからね

>>304
経験の方がマシだ

>>304
それをなんでいきなり披露しだしたのかがまず疑問なんだが
CS厨ってやっぱ頭おかしいな

何をするにも咄嗟の反応速度が上がるのは間違いないだろ。

研究するまでもない。

>>307
君の方がわざわざ絡んできて病的だと思うわ

>>308
運動音痴の典型的なオタが卓球部入って卓球やってりゃ反応速度上がるしなｗ
FPSで反射神経とかいう、科学的に存在しない物を語ってるヤツは知恵遅れ

FPSって馬鹿上手い奴が一定数いて、初心者が入るとボコボコにやられて
嫌になってやめるからやる人数が全体では増えないよね

UTのトッププレイヤーは鬼(俺含む)
他のFPSはぬるすぎ

コンシューマでマウス使ってると言うとチート扱いされる不思議っ！

CoD4MW2で凸砂やる人達って何で決まって
使う武器がintervationなの

俺はWA2000＋ストライカーだな

昔は反射神経なんていう奴いなかったのになｗ
あれだろ？MMOでプレイヤースキルとか連呼してた連中が入ってきてるんだろ？

>>310
反射って小中学の理科・科学で習うだろ・・
FPSの場合神経というより視覚効果への反応だろうけど
神経をマウスに集中させて、目に入れば自然にAiming
それを反射といっても神経反応といっても全く問題ない

反射神経とか嘘だろ
画面内のどこに敵が出てきたかを把握する周辺視野が重要だろ

>>314
intervationが一番軽くてまっすぐ弾が飛ぶ気がする。
まあ気のせいだろうけどｗ

ハエたたきなんかは上手になるかもな

俺、あぶとか飛んでるのを素手でシュッと握って捕まえることできるし
ゲーオタなんか相手になんねーよW

マジレスすると反応速度なんかよりも回線品質＋自分がホストになるか否か
で勝負の８割は決まる

自分がホストとか何でP2P方式限定なんすか？

判断力を高めるには悪魔城ドラキュラやアクトレイザーよりロックマンやソニックのほうがいいってことかよ

この手の実験結果はいつも胡散臭いわ

エロゲを長年やりこむとどうなるの

反応速度云々より若さだろ

パッド＆家庭用ハードでFPSやってる奴やチョンゲFPSをやってるパンピーは含まれてないので悪しからず
一度のジャンプ中に右90℃距離3mのSG、左45℃、距離20m高度3mの建物に潜む芋を排除できて一人前な
これがどこのMAPを指しているか分からなかった奴は論外な

音ゲーのほうが凄いと思うけど

AOEとかSCやってる奴はもっと凄そう

>>329
音ゲーはよくわからんけどあれってただの覚えゲーじゃね？
最近のはランダムで入力キーが作成されるの？

>>328
どんなゲームかは知らんが、ジャンプ中に2か所くらいなら撃てると思うが。
同時に４人までなら倒すこと可能だぞ。

>>331
反応速度の良い奴は、音ゲーのHARDな譜面でも初見で
見てから反応してクリアできる。

ただ単に最適化されてるだけｗ
あらゆるものでその反射速度とやらが発揮されるわけがない
そんなこと言い出したらF1ドライバーとかに格闘家のパンチなんて遅すぎて当たんないだろ

FPSじゃ酔わないけど、車酔いはする。
なんで？

ゲームで劣ってるからつってムキにならんでもいいのに

FPSで一番重要なのは動体視力、敵を先に見つければそれだけ有利
エイムとかはその後

>>313
十分チートだろ。
みんなパッドでやるという条件のゲームで一人だけマウスとか。

みんながマウスのPCで勝てない、
みんながパッドのコンシューマでも勝てない、
じゃあ、みんながパッドのところで自分だけマウスだったら！

とか浅はかすぎて泣ける。

ハードウェアチートじゃん

>>59
これよりさ
数字が色んなとこに出て順番に押してくみたいなのないの？

FPSのトッププレイヤーは100vs1でも勝てるって本当？

>>59
0.22だったけど、クリックが軽いマウスならもうチョイスコア上がるな
ゲーミングマウスの存在意義を理解したわｗ

>>341
100人に次から次へとHSするから余裕。

>>181
キチガイすぎる・・・

>>341
5人が限界だろ

>>345
noppoさんに5人でも勝てる気がしないです

>>59
有線のクリック軽めのマウスに変えたら0.185だった

ゲームするのってマウスがメインなのか…
なんとなく、マウスでゲームするのって大変そうだと思ったのに

目標をセンターに入れてスイッチ・・・目標をセンターに入れてスイッチ・・・
目標をセンターに入れてスイッチ・・・目標をセンターに入れてスイッチ・・・

>>348
むかーしアクション板でゲームパッド派とマウス派が対決したけど
ゲームパッド派はケチョンケチョンどころじゃない雑魚だったよ

強くなりたいならマウスになれたほうが絶対いい

反応速度はそれはそれで必要だけど、FPSの強さはそれだけじゃないしな。

初心者がボコられる原因は大体

・足が止まってる
・道のど真ん中を歩いてる
・同じ場所に居続ける

だし。AIM鍛える前にマップ歩きまわって、隠れやすい場所をピックアップするといいよ。
出会い頭で打ち負けても、それは事故だから。

>>351
Sionが言ってたが日本人は基本的なAIM力がないだとさ
MAPや戦略覚えてる暇があったらAIM鍛えろって
AIMさえあればどのFPSでもまあまあ活躍できるって事らしいが

>>352
あの辺のレベルはキチガイみたいにずっとBOT撃ちやってて気持ち悪い
俺には上級者どころか中級者になるのもムリなんだなと悟った

残念ながら今日本のプレイヤーは反応速度なんて意味のない達人合戦をしています。

>>352
日本人も外人も変わんねーよ
ただ海外の奴らの方が先行してた分上手い奴が多いってだけ

日本でもFPS人気が上がってきたしほぼ遜色ない

>>355
世界はそんなこと思ってないがな

鍛えられるぞ

エロゲをやり続ければ魔法使いに

Sionって以前「日本人AIM力はあるけどチームワークがねー
っていってなかったか？
別の人だっけ？

>>93
神ゲーきた！はやく2やりてえええええ

シオンは口だけだった奴じゃないっけか

なにかに役立ちそうな気がするけど結局何にも役に立たないのか

マルチだと一番人口が多いタイトルに手を出すのが正解

FEAR3がわけわからん方向に行ってるな

世界大会だと日本はザコレベルなんだけど
日本のCSの野良は煮詰まってて無駄にレベルが高い
最近チョンゲから流れてきて薄まってきたけど
たまーに海外鯖行くとびっくりする位敵が弱く感じる

欧州では上手い奴はほいほいプロになれるんだよ
成功者だけしか取り上げられないが和鯖DMにいるようなレベルがプロを名乗ってる

>>365
いいなそれ
パッド位でももらえたら嬉しい

>>367
お前味方撃っちゃうタイプだろ

建物にはしごが付いてると昇りたくなるよね

>>314
エイムした瞬間のブレがバレットより小さい　　だったかな

で、お前らHalo;Reachは当然買ったよな
買ったいいが仕事終わるまでできない。。。
νクランはできるのか？

最近ハイスペ買い換えたんだが
ＦＰＳやるにはどのマウスとキーボードがいいんだいよ

俺の特技　RPGの弾が飛んできても避けられる。ｗ
左右に体ひとつ動くだけで避けられるのがRPG、初心者は覚えておけ。

>>371
マウスはIE3.0とかMX518とかが定番、キーボードは同時押し認識できれば何でもいいと思う
それよりFPSやるならゲーム用のマウスパッドだけは持っておくべき

>>371

一番多いのがIE3.0とQck HeavyかQck+
IE3.0はCSのプロの6割だかが使ってる

キーボードはCSならSteelSeries7Gか6Gv2かリアルフォースが多い
スポーツ系はキーボード気にしてない人が多い

ニートしながらやり込んだFPSの時間は無駄じゃなかったんだね！！

FPS＝無料ゲーって考えてるチョンゲー厨がきもい。どんだけレベル低いんだよ

最近の車ゲーはシミュレーターに近いから
ペーパーのリハビリにはなると思う。

>>377
まったくならんだろｗ
今の車なんてオートまでサルでも動かせるんだから、そんなところが問題なんじゃない
公道で走る際に重要なのは、周囲の安全確認と流れに乗るってことだから
正面のモニターだけ見て運転できる気になられちゃ危なくてしょうがない

>>378

視野が狭いね。海外ではゲームが教習所でも実際に使われているというのに。
視界や車幅感覚間まで再現できてるからやるとやらないとでは天地の差が出る。

FPS廃人が軍隊入っても体力精神力がないからすぐ音を上げるだろ

>>370
intervationの方がボルトアクションでカッコいいから使ってる奴が大半だろ
M82だと全然渋くない

>>380
義体化が始まったらエースだろうな…

つまりラブプラスやれば、異性とのコミュ能力が身につくわけだな
ちょっとPSP買ってくるわ

俺のことか
COD無印では偏差射撃を極め、COD４では壁撃ちに予測射撃を極めたからな

>>383
DSだろ

パッドゲーだと技術の頂点が低いから復帰が早い
半年ぶりにPS３のBF１９４３やったら2戦目からずっとぶっちぎりトップだったわ

何の応用も利かないんじゃないか？

辛目のSLGとかRTS好きな奴は
ロジカルシンキング上手くなってるから、社会出ると役に立つぞ

ゲーム嵌りすぎて人生壊してなければだが

出会い頭が事故ってｗ
そこが勝負どころだろ
ショットガン持ってる相手の頭をぶち抜いて死ぬぐらいじゃないと

>>154
神と呼んでいいですか

>>218
この実験の目的はゲームのジャンルと反応速度の上達の関連を調べるもので、
反応速度の上達において、速度と正確さの両方を達成しているのだから、
不公平とか何のことをいっているのか分らない。
この実験にて、視覚と聴覚の反応速度において何も失っていないばかりか
上達していることが証明されているだけだが。

韓国のRTS廃人の指さばき
http://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8

>>373
>>374
さんくす
体験版でCoD4とかやってみたけどやっぱマウスパッドとかはいるか

KDが2:1ぐらいになるように、
適当な数のCPUを混ぜて遊べるようにすれば
下手でもストレス堪らないんじゃね？

と思ったけどまともにFPS遊んだことないことに気づいた

対人はマジでやろうとすると緊張感ぱねぇから1時間持たないな
適当にやれるペーパーマンとかPCゲーで十分だわ

>>394
ちょうど今日、そういうアプデがされた所だ。
適当な数のCPUとともに殲滅戦が出来るようになった。
興味あるならavaに遊びに来るといい。

http://ava.gamechu.jp/
【A.V.A】Alliance of Valiant Arms SD1.93【AVA】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1284357497/

>>396
なんか変なボーナスキャラが出てくると思ったらCPUだったのか

>>1
なんというか索敵というか周りのものをよく認識するようになった的なところではすごく分かる
てかFPSに限らずゲームシーンが無限大なアクションゲーは真剣にやれば同じようなもんだと思う

http://www.game-damashi.com/gamelist.htm
シングルでとりあえずこれは抑えとけっての教えてください

確かにFPSとかオンラインとかやってると
バイクや車の運転でもとっさの判断や危険予測がめちゃくちゃ敏感になって
すごいドライビングテクニックでがんがん法廷速度を守りながらも追い越せられるようになった。

>>317
マジもんの池沼か・・・
あのね、反射っていうのは目に光が当たったら瞳孔が縮まるとかそういう反応だよｗ

お前は小学生以下の知性しか無いクズって事だな
反射速度反射速度言ってるヤツは大抵このレベルｗ

ラグとか関係ないニュータイプってことか

こいつこれ系のスレ立つたびに
毎回ぼくが0.3秒しか出せない反射テストなんて嘘だ幻だってファビョってるよな
遅くてもFPSの強さに大して関係ないんだからどうでもいいだろ

>>399
Bioshock 1, 2
Call of Duty 1, 2
F.E.A.R 1, 2
Half-Life 2, EP1, EP2

おまけ
CoD4, CoDMW, CoDWaW
Metro 2033
Quake 4
Seriuos Sam HD: TFE
S.T.A.L.K.E.R.: SoC
Portal

ＲＴＳやってるやつの脳みそはなんかすごいことになってそうだな

>>403
また願望に逃げるｗ
科学的根拠を一切出せないのはお前みたいな、ネット上やテレビのIQテストを信じてるレベルの池沼だろ

仕事から帰ってきて疲れながらやる時の方がスコアが良い

>>395
ペペッペペウェエｗｗｗｗパパッッパパパｗｗｗｗｗｗ

遠くの敵を見つけれなくなったらもう終わりやで。　そっからはもう下がるのみ

年重ねると反応速度が鈍くなる、ってよく聞くが分かってきた気がするわ
もう立ち回りでしかやっていけねぇ

こいつらかなーーりうまいからみとけよぬーぶ
http://www.ustream.tv/channel/%E3%81%AC%E3%82%8B%E3%81%BE%E6%B9%AF

日本のストレスばっか溜まるゲームやってたら性格悪くなるよな。
洋ゲーは逆にストレスを発散できて尚且つ面白い

>>412
それゆえの中毒性もあるけどな

>>404
F.E.A.R2上げてる時点で信用できん

>>414
シングルプレイのシューターとしては良いと思うが
それに俺はFEAR1のようなジャパニーズホラーより、
HL2やL4D系のB級が好きなので考慮してない

>>415
B級が好きなのにBFBCシリーズ上げてない奴は信用できない

誰か一緒にやろうZE
PS3 ID:kabu02
skype ID:saimin1211

テスト

>>9
あ？QuakeLiveディスってんのか？

>>419
誰も溜まってないだろｗ

そういう奴もいるってレベルの話じゃないの？

QuakeLive和製フラグムービー
http://www.youtube.com/watch?v=EXHgLFuW5aQ

BFBCとか糞ゲーだろ
持ちあげてるバカは何なの？

QLなんだが、BOTにすらRGが当たらないんだけど・・・・・

>>424
http://zoome.jp/quake/diary/1

京都のネッカで1on1

>>424
QLはちゃんとconfigを設定しないと全然当たらんよ
wikiとか見てアクセルとか弄ったら遠距離でも2割ぐらい当たるようになる

>>424
スポーツ系はローセンシのほうがいい
ような気がする
BF2やってた頃はマウス10cm動かしたら180度振り向くぐらいだったのが
QLはじめてから20cm180度ぐらいになった

>>424
425の動画のやり方で、逆に速度落としてやってみればいいんでない？

>>429
RGを倍速練習すればいいじゃない
速度遅いと効果逆になって意味が無い

バカゲーのBFBCすら楽しめない奴とはオンで会いたくないな

BFはバカゲーで進化すれば良かったのにMAGに食われたな

オンとか言っちゃうコンソール脳とはマルチで会いたくないな

スポーツ系は会う人すらいない

反応速度が求められるFPSなんて最近出てなくないか？

TF2でもやればいいよ
セール時だと500円で買える
http://www.youtube.com/watch?v=v67D80rp4-Q

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7093408
パイロまだ？