外国人ゲーム開発者「日本のゲームは古臭くて魅力がなく的外れで人気ない。ペルソナを除いて。」

1 ：ノンフィクション作家(大阪府)：2010/09/14(火) 14:01:27.57 ID:M+FQvdO10 BE:287236837-PLT(20000) ポイント特典

Making International Hits in Japan - The Foreign Developer's Perspective
（国際的なヒット作を日本で開発する～海外開発者の視点から～）と銘打たれた
このラウンドテーブルでは、コアスピーカーとしてスクウェア・エニックスの
Fred T.Y. Hui さんとイニスの Robert Ota Dieterich さんのお二人を迎え、
「ゲーム開発」、「日本」、「海外」をキーワードに熱い議論が繰り広げられました。

CEDEC 2010 最後の時間枠のひとつであった本ラウンドテーブル。議題はすべて参加者が挙げる方式で、
テーマが挙がるごとにプレゼンテーションに追記していくライブならではの進行でした。

最初に取り上げたテーマは、日本人開発者の方から挙がった「なぜ英語が話せる君らは（欧米ではなく）
わざわざ日本から世界ヒットを出そうとしているの？」というストレートなもの。

モデレーター役の Robert 氏が「日本のゲームは的を外していると言われることが増えてきたが
どう思う？」と問うと、「日本発のゲームは、欧米のレビュアー視点では古臭い（old fashioned）と
思われているようだ。ペルソナのようなタイトルは成功しているけれど」、「開発の世界では、5～10
年前に文化的なシフトがあったが、そこから日本の影響力が衰えてきたと思う」という意見が挙がりました。

超長いので要点のみ抜粋。続きは↓
http://topics.jp.msn.com/digital/game/article.aspx?articleid=405561

2 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/09/14(火) 14:02:12.45 ID:yMumTf93P

ペルソナとか典型的ＪＲＰＧなのにやたら持ち上げる馬鹿外人

3 ：田作(茨城県)：2010/09/14(火) 14:02:15.47 ID:zprR6Grp0

ペルソナって結局は外人もアニメ絵が好きなんだろ

4 ：売れない役者(愛媛県)：2010/09/14(火) 14:02:41.50 ID:L3yWu4Lo0

あいつらの認識も所詮この程度ｋｓ

5 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:03:19.76 ID:PunyHXiFP

同意

6 ：俳人(北海道)：2010/09/14(火) 14:03:40.03 ID:Ory+MF480

ペルソナ好きすぎるだろ

7 ：シャブ中(東京都)：2010/09/14(火) 14:04:38.75 ID:d+Jz3Hmb0

はい、じゃあやらないでくださいね

8 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:04:48.70 ID:6ZIt1CFUP

>>3
オサレアニメ大好きで萌えアニメ嫌いというのが外人

9 ：通関士(dion軍)：2010/09/14(火) 14:05:37.74 ID:k9JGSXIe0

blazblueがなんであんなに評価高いかわからん

10 ：サクソニアセミ・ポンプ(新潟県)：2010/09/14(火) 14:06:28.79 ID:ugF9EHxk0

オサレなふいんきでごまかしてるゲームが今のジャップゲーの限界

11 ：フランキ・スパス15(関西地方)：2010/09/14(火) 14:06:32.69 ID:Sb2rtf2Y0

メガテンはあかんのか

12 ：医師(東日本)：2010/09/14(火) 14:07:26.49 ID:dxAVr6Ki0

ペルソナ世界説

13 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:08:21.33 ID:trfbiGE2P

＞ある参加者は「日本のお伽話を体現したような大神だとか、塊魂のようなゲームは誰の目から見ても "日本のもの" だし、誰もが好む」

映画と同じ末路じゃん・・・

14 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:08:49.28 ID:YW7e3JES0

格ゲー以外の日本のゲームは終わってる

15 ：グラウンドキーパー(福島県)：2010/09/14(火) 14:09:26.40 ID:WbH6/2SIP

なのに会社としての歴史はついえて一事業部になり下がったアトラス

16 ：石工(愛知県)：2010/09/14(火) 14:10:21.30 ID:I6cjt13m0

メガテンｪ…

17 ：非国民(東京都)：2010/09/14(火) 14:11:16.84 ID:rjGtMbKY0

大神とか朧村正みたいな
和風な世界観のゲームもっと作って欲しいです
あと侍道（笑）とかいうゴミゲー以外のまともな時代劇ゲー遊びたいです

18 ：外交官(dion軍)：2010/09/14(火) 14:12:26.00 ID:rsdV5CFc0

アニヲタ系のレビュアーに好評で評価はいいけど
売れてないからなｗ
海外の一般的なユーザーはあんなもの好まない

19 ：歌人(東京都)：2010/09/14(火) 14:12:35.32 ID:Xbc4HVnK0

ペルソナァァァァアアア！！！！！

20 ：臨床検査技師(山梨県)：2010/09/14(火) 14:12:46.76 ID:62qZRDVe0

テンプレ通りの洋ゲー叩きがはじまるぞー！^o^

21 ：ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:12:56.63 ID:SWaHrW130

海外で全然売れて無いけどなペルソナ

22 ：脚本家(岩手県)：2010/09/14(火) 14:13:15.35 ID:vPjE3JMa0

日本で海外のゲームが売れないから
いろいろ大変ですな

23 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/09/14(火) 14:14:07.02 ID:9c5QnH5HP

エロゲは日本製の独壇場

24 ：政治厨(catv?)：2010/09/14(火) 14:14:12.09 ID:dCSEKxDg0

>>8
ペルソナも萌えアニメじゃないんか

25 ：作曲家(東京都)：2010/09/14(火) 14:14:13.88 ID:cJszy0vGP

GOWだけはおもしろかった

26 ：職人(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:15:14.68 ID:UNzQiwwe0

デモンズソウルやってないのか

27 ：探検家(愛媛県)：2010/09/14(火) 14:15:15.41 ID:RGiaJCdr0

絶望的にセンスないよな。特にUIが。

28 ：柔道整復師(長屋)：2010/09/14(火) 14:15:52.51 ID:tvGtfvwf0

そんなことより毛唐のよく作るFPSとか言う奴、あれ見てて飽きねーか？ｗ
ガワ替えてるだけでｗｗｗ

29 ：盲導犬訓練士(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:15:58.84 ID:RAL85RaK0

>>9
割れるからじゃねぇの

30 ： H&K PSG-1(千葉県)：2010/09/14(火) 14:16:30.96 ID:F1+CET7b0

でもペルソナ好きだとFATLUSとか言われんだろ

31 ：探偵(新潟県)：2010/09/14(火) 14:17:22.66 ID:BWp1ypou0

そこでペルソナーッ！を挙げちゃうおとこのひとって。。。

32 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:18:14.70 ID:6ZIt1CFUP

>>28
飽きるよ、三作続けて飽きない奴はDQ１～３を連続プレイできるくらいの池沼
しかし日米ともに池沼のほうが多いのが悩みだ

33 ：農家(関西地方)：2010/09/14(火) 14:19:07.12 ID:xJT3GVk10

ペルソナって向こうでヒットしたのか？
意外だな、あんなオサレゲームが

34 ：漫画家(新潟県)：2010/09/14(火) 14:19:10.87 ID:yAV8LKIM0

FPSは好きだが何故殆ど戦争なんだ、とは思う

35 ：負けを認めろ(大分県)：2010/09/14(火) 14:19:21.41 ID:8MSgYn+T0

早くオブリビオンを日本風に改造したゲームを出すんだ。

36 ：高校生(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:19:52.60 ID:LFX24m6K0

おい真・女神転生Disってんじゃねーぞ

37 ：俳優(千葉県)：2010/09/14(火) 14:20:29.53 ID:zAkTZPL90

ペルソナって典型的な日本のアニオタ向けゲーじゃん

38 ：発明家(大阪府)：2010/09/14(火) 14:20:32.44 ID:weeG52FX0

ペルソナと他のJRPGを区別した理由がわからん

39 ： 10歳小学5年生(東京都)：2010/09/14(火) 14:22:34.27 ID:5G/041Ie0

ペルソナが人気あるんじゃない。
アトラスにカルト的なコアユーザーの人気がある。

40 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:22:45.31 ID:C+WHlDsr0

というか、世界中で任天堂のゲームが売れまくってるのに何を・・・

とりあえず北米のコアゲーマー層は３５歳前後、低学歴・低収入だから
マーケティングは３５歳前後、低学歴・低収入をターゲットにして作ってる。

日本のゲームはゲームやる層は小学生から大学生がメインで
あとは子供のいる親が子供とWiiで遊んでる。
だからマーケティングは小学生から大学生、もしくは子供のいる親をターゲットに作ってる。

マーケティングでターゲットにしてるそうが違うから
北米から見れば日本のゲームは子供っぽく見えたりシステムがシンプルに見えるのは当然。
だって日本は基本的に子供や学生向けにゲーム作ってるんだから。

41 ：演出家(三重県)：2010/09/14(火) 14:22:59.63 ID:2Uun9pL90

要は学園生活が好きなだけだろ

42 ： SV-98(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:23:12.54 ID:2qMHt/P+0

ペルソナは２まで
３，４とかオタゲー

43 ：トリマー(東京都)：2010/09/14(火) 14:23:39.67 ID:8isfemuJ0

ＦＰＳしか作れない糞外人ｗｗｗ

44 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:23:47.79 ID:C+WHlDsr0

>>39
北米アトラスは日本のカルト的な人気のあるゲームの販売をすることで知られてるからね。

45 ：芸術家(大阪府)：2010/09/14(火) 14:24:29.04 ID:t02T3lCN0

洋ゲーって本当に世界的に売れてんの？

46 ：探検家(愛媛県)：2010/09/14(火) 14:24:39.30 ID:RGiaJCdr0

>>40
>だって日本は基本的に子供や学生向けにゲーム作ってるんだから。

嘘付けよ。そう見せかけて自分たちがやりたいゲーム作ってるだけじゃねーか

47 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:25:13.07 ID:C+WHlDsr0

外人
↓
世界的なヒットを作りたいならどうして海外行かないの？

日本人
↓
（だって優秀な開発者は任天堂にヘッドハンティングされるし）

48 ：ディーラー(三重県)：2010/09/14(火) 14:25:52.44 ID:rQdvPZTM0

面白くないっつーのを他の要因で叩いてるだけだろこういうの全部

49 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:26:48.48 ID:C+WHlDsr0

>>45
一部のゲームは売れてるのは本当だよ。
よく言われるCoDシリーズとかね。

その代わりに開発費４０億かけたソフトが１０万本も売れずに爆死して
大手パブリッシャーが目が眩むような額の大赤字を毎年出してる。

50 ： VSS(静岡県)：2010/09/14(火) 14:27:15.63 ID:K0QH+9uz0

傑作：ゼルダ、デモンズ、ワンダ

贋作：ドラクエ、エフエフ、テイルズ

51 ：作曲家(長屋)：2010/09/14(火) 14:27:20.56 ID:oV+kY28tP

FF13は３時間で投げたけど
P4は７０時間苦もなくプレーできた不思議

52 ：演出家(三重県)：2010/09/14(火) 14:27:41.33 ID:2Uun9pL90

JRPGはつまんねーのは確かだけど向こうは何か面白いRPGあんの？
オブリくらいしか知らんのだけど

53 ：建築物環境衛生”管理”技術者(catv?)：2010/09/14(火) 14:28:09.06 ID:qncHCpOP0

最後の一言で説得力が一気になくなった。

54 ：社会保険労務士(関西地方)：2010/09/14(火) 14:28:31.25 ID:65Sd9w3X0

単にオサレ感が好きなだけやんけ

55 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:28:41.21 ID:C+WHlDsr0

>>46
実際に海外のコアゲーマー層は３５歳、独身・低学歴・低収入で
日本のゲーマーは小学生から大学生、もしくはち子供のいる親なんだよ。

日本の独身のサラリーマンのオタクゲーマーとかは
ネットでの声がでかいだけでマイノリティ。

56 ：ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:29:05.72 ID:tJGGvNf70

洋ゲーは気持ち悪いおっさんと気持ち悪いババァがでてくるからやらない
シムシティみたいに人があまり出てこないならやれる

57 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:29:30.33 ID:C+WHlDsr0

>>52
オブリはクソゲーだろ。
クソゲーというよりも未完成ゲーだな。

58 ：車掌(西日本)：2010/09/14(火) 14:29:45.01 ID:l/QbP2vl0

何故かディスガイアも評価高いんだよな。外人のセンスはようわからん

59 ：コピーライター(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:29:55.65 ID:UyXvAdVU0

なぜ和ゲー叩き厨は任天堂の存在をスルーするのだろうか

60 ：裁判官(愛知県)：2010/09/14(火) 14:29:56.69 ID:ZOsD9pdp0

>>47
任天堂「お宅の会社でいらないならうちがもらうわ」

61 ：タンメン(中国地方)：2010/09/14(火) 14:30:14.08 ID:S5KHmyjX0

同人ゲーのルセッティア人気あるじゃん

62 ：指揮者(catv?)：2010/09/14(火) 14:30:32.63 ID:Vju23T0a0

>>46
＞そう見せかけて自分たちがやりたいゲーム作ってるだけ
誰から聞いたん？

63 ：監督(熊本県)：2010/09/14(火) 14:31:02.25 ID:vn24W8+l0

ペルソナの過大評価は異常すぎる
売れてるっつっても海外で１００万本売れたわけでもねぇだろ

64 ：スリ(東京都)：2010/09/14(火) 14:31:08.86 ID:uKIeMYmh0

>>61
steamで販売してる奴か、あれって人気あるのか

65 ：作曲家(千葉県)：2010/09/14(火) 14:31:09.48 ID:1EYGCkSWP

オープンワールド系はもうちょっと日本で流行っても良いはず
日本的なユニークな奴をやりたい

66 ：絶対に許さない(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:31:12.74 ID:CTFjy9Fa0

>>56
逆に日本のゲームは気持ち悪い美少年と気持ち悪い美少女がでてくるからやらない

67 ：演出家(三重県)：2010/09/14(火) 14:32:13.51 ID:2Uun9pL90

>>57
まあ、mod入れないとやれたもんじゃない

68 ：歴史家(広島県)：2010/09/14(火) 14:32:16.89 ID:dK7+vcOf0

ギャルゲーの何が面白いんだよ

69 ：文筆家(関西地方)：2010/09/14(火) 14:32:31.34 ID:8EeHV6Ln0

あーあ
また糞ウザイデモンズ厨が沸いてくる

70 ：カーナビ(秋田県)：2010/09/14(火) 14:32:34.03 ID:e70BeNtG0

ペルソナは多分こいつ個人の嗜好だろう
古臭いって指摘は聞くけどどこら辺なんだろうな、コマンド戦闘の事？

71 ：レス乞食(福岡県)：2010/09/14(火) 14:34:33.91 ID:NJ/7TSAj0

古臭いゲームといえばFPS

72 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:35:33.36 ID:C+WHlDsr0

>>66
海外のゲーマーは３５歳前後の社会からつまはじきにされた負け犬の娯楽だから
おっさんが主人公のゲームが多い。

日本のゲームは子供のいる親をのぞけば、学生の娯楽だから
学生の妄想を体現したような、美少女・美青年ばかりのゲームが多い。

ただそれだけのことだよ。

73 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/14(火) 14:35:34.28 ID:PrKRcfPv0

アメ公はペルソナのキリスト教に喧嘩売ってる部分は気にしてないの？

74 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:36:12.15 ID:trfbiGE2P

洋ゲーは日本で売れている
和ゲーは海外で売れていない

これから日本のゲームはどうするの？死ねば？と結論ありきで喋るから間違った前提でも平気で受け入れる
お前らとかわんねーしお前らひょっとしてゲーム開発者なんじゃないの？

75 ：ソムリエ(石川県)：2010/09/14(火) 14:36:22.45 ID:OL2AMO1n0

＞「私たちの文化では、残業イコール自分の能力が足りないと考える。
＞でも日本では…みんな寂しがり屋なのかな（会場笑）

HAHAHA

76 ：ツアープランナー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:37:06.36 ID:tJGGvNf70

ムキムキのおっさんが大活躍するのを見て楽しいのはゲイだろうな
洋ゲーの女はトゥームレイダーのララを見ればわかるとうりゲイそっくり
欧米人が気づいていないホモセクシャル資質みたいなのがアジア人には見えてしまって洋ゲーのプレイは無理

77 ：検察官(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:37:39.09 ID:D2RCui3A0

こういうスレが立つ度に
「外人はＦＰＳしか作れねーじゃん」
とか言う奴が居るけど、

そういう発言見ると、本当に日本人は視野が狭いと感じるわ・・・。

78 ：指揮者(catv?)：2010/09/14(火) 14:37:42.54 ID:Vju23T0a0

>>69
そのソフトが好きで、楽しめてて、
それを人に言いたいって気持ちはわかるし、いいじゃないか。
俺なんてロスプラ厨だけど、誰もやってないから
逆にデモンズ厨が羨ましいよ。

79 ：グラウンドキーパー(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:38:22.30 ID:z2UPWFZ9P

以下にわか洋ゲー厨がオブリオブリと叫びます↓

80 ：ファシリティマネジャー(dion軍)：2010/09/14(火) 14:38:41.13 ID:F9plw4lE0

日本人が海外向けに作るから的外れになるんじゃないの

81 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:38:45.36 ID:6ZIt1CFUP

>>49
低学歴低収入の35歳がユーザーなのに作り手は超高学歴で、無駄にスノッブなゲーム作りたがってる印象

82 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/09/14(火) 14:39:15.56 ID:yMumTf93P

>>77
はいはい偉いねぇ

83 ：まりもっこり(大阪府)：2010/09/14(火) 14:39:16.57 ID:pfU8eI5C0

もっと内蔵ぶちまけながら銃乱射するゲームじゃないとガイジンにはウケない

84 ：経営コンサルタント(福岡県)：2010/09/14(火) 14:39:38.56 ID:fNZ9ay0n0

ペルソナが成功とかいってるけど売れてないじゃん

85 ：メンヘラ(愛媛県)：2010/09/14(火) 14:39:40.37 ID:ZbEK98L90

たぶん他のゲーム開発者はドラクエとかFFとかデモンズとか言ったりするんだろうな

なんだ十分人気あるじゃねえか

86 ：講談師(三重県)：2010/09/14(火) 14:39:49.67 ID:+oPmDnJz0

で、海外でペルソナって何本売れたの？

なにが「成功している」のか、さっぱり分からんのだが

87 ：作曲家(catv?)：2010/09/14(火) 14:40:06.83 ID:O+/nfMyRP

キャサリンは果たしてｾｶｲで売れるのか

88 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 14:40:06.69 ID:hVydpr8U0

スクエニ増永「海外との共同開発は，できるだけ避けたほうがよい」
ttp://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901101/

89 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:40:51.69 ID:C+WHlDsr0

>>76
俺もムキムキマッチョ好きなのはゲイだと思うわ。

３５歳の社会の負け犬が現実逃避するために
憧れのムキムキマッチョで銃うちまくって部位欠損させたり
内蔵ぶちまけてストレス発散させてるのがメインなんだろうけど
あんなムキムキマッチョが好きなのは、絶対にゲイ要素があると思う。

90 ：グラウンドキーパー(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:41:44.55 ID:z2UPWFZ9P

カッコいいマッチョ親父ってのはGOWのクレイトスのことを言うんだよ。
ギアーズのマーカスは只の奇形筋肉達磨だ。

91 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:42:13.42 ID:C+WHlDsr0

>>88
あれだけ海外海外いってる稲船カプコンだけど
決算見ると「海外スタジオに新規ソフトを作らせるのは無理」って書いてあるんだよな。

92 ：監督(熊本県)：2010/09/14(火) 14:42:14.83 ID:vn24W8+l0

ペルソナ４は１０万本くらいだってよ

本当にごくごく一部のオタが騒いでるだけ

93 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 14:42:25.44 ID:QOxoswgOP

>>59
それは任天堂が優秀なのであって日本のゲームメーカーが優秀なのではないから。

94 ：グラウンドキーパー(福岡県)：2010/09/14(火) 14:42:32.99 ID:uFzu7/U7P

外人の作ったゲームで日本人に受けてるのってある？

95 ：作曲家(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:42:36.23 ID:Vmtprsu4P

圧倒的に負けてるなと思わされたゲームはCOD4シリーズくらい
アサシンクリードとか絵はきれいだけどゲームとしては退屈

任天堂はポータルの版権買い取ってマリオポータルをさっさと作るべき

96 ：外交官(dion軍)：2010/09/14(火) 14:42:41.58 ID:rsdV5CFc0

日本はゲームユーザー兼アニヲタみたいな奴が多すぎなんだよな
だからキモイキャラゲーが多い
でそういうゲームが売り上げでトップになったりする
海外ではキモヲタゲーが売り上げランクに入ることとか無いからなｗ

97 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 14:43:19.77 ID:PunyHXiFP

>>59
こういうスレは、まあ任天堂はいいとして
っていう前提がある

98 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 14:43:45.56 ID:6ZIt1CFUP

>>96
ぜんぜん多くねーよ、そういう層はいても30万人くらいだと売上が示してるだろ
本当にマジョリティだと思うのなら、それは２ｃｈの見過ぎだ

99 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:43:51.77 ID:+GltSY2B0

任天堂の神通力もだいぶ衰えてきたけどな

100 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:44:32.55 ID:C+WHlDsr0

社長が訊くにも書いてあるんだけど
ハドソン（コナミの子会社）でマリオパーティ作ってた開発会社とか
いつのまにか買収されて任天堂の子会社だもんな。

101 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/09/14(火) 14:44:41.15 ID:yMumTf93P

AOEとかCIVは凄いと思うけど、FPSは何が凄いのかよく分からん

102 ：船員(福岡県)：2010/09/14(火) 14:44:41.62 ID:Gpo7p0GJ0

海外のP3ってキタローがライフルで頭打ち抜きつつ外人の野太い声でペルソナーって叫ぶのかね

103 ：イタコ(宮城県)：2010/09/14(火) 14:44:57.76 ID:vLq1YFvA0

古臭いNewスーパーマリオは世界中どこでも大人気じゃん

104 ：占い師(大阪府)：2010/09/14(火) 14:45:08.32 ID:ykT3/f2Q0

和ゲーも酷いが、洋ゲーもドンパチばっか。どっちもどっち

105 ：作詞家(千葉県)：2010/09/14(火) 14:45:09.94 ID:RpIiPIJW0

最近の日本の新規タイトルで成功したものってあるの？
シリーズ物は除いて

106 ：外交官(dion軍)：2010/09/14(火) 14:46:27.08 ID:rsdV5CFc0

>>98
だけど実際セールスランクの上にの方に入ってきてるだろｗ
海外と比べて多いでもいいけどな

107 ：詩人(千葉県)：2010/09/14(火) 14:47:23.53 ID:7ksgJSq50

誰でもどこでもいいからかつて栄えたモンスターファーム系のゲームを復活させてくれ
キモグロ系デザインありで

108 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:47:52.87 ID:C+WHlDsr0

>>101
平面の画面でやるFPSはただの欠陥ゲーム。

日本でFPSが売れないとよく言うヒキコモリがいるけど
アーケードではFPSの戦場の絆が大ヒットしてたんだよ。
ただし戦場の絆は平面じゃなくてドーム型なんだけどね。

日本のゲーセンは平面画面ではTPSが最良の選択肢って答えが出てる。
今のゲーセンで大ヒットしてるボーダーブレイクや
バンナムの平面画面のガンダム系のソフトは基本的にすべてTPS。

109 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:47:53.03 ID:+GltSY2B0

>>107
ポケモンとかドラクエモンスターとかとどうちがうんだ？

110 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 14:49:19.56 ID:hVydpr8U0

>>105
トモダチコレクション

111 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:49:30.93 ID:C+WHlDsr0

>>105
北米のNPD見ればわかるんだけど
北米って基本的に続編ものか版権ものしか売れないすごい保守的な市場なんだよね。

112 ：コピーライター(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:49:31.74 ID:UyXvAdVU0

>>93
えっ任天堂って日本のゲームメーカーじゃなかったの？知らんかった

113 ：探偵(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:49:47.16 ID:CyJYc6tZ0

ペルソナは２まで。３からはオサレゲーであんなのペルソナではない。
と思ってたけどこの前ふと４をやってみた。
そしたらテイストや世界観やノリやゲーム性は凄くペルソナっぽかった。
ガワのオサレ感とギャルゲー要素はあるけど、それ以外は昔のままだな。

不気味な世界観やセリフのギャグセンス、ゆとりお断りなバトル難易度。
今度３も買ってみようと思う。

114 ：調教師(大分県)：2010/09/14(火) 14:49:57.40 ID:R+WD+r8g0

ペルソナが海外受けしてるとか言ってる時点でJRPG批判自体がうさんくさくなるな。

115 ：漫画家(鳥取県)：2010/09/14(火) 14:50:02.49 ID:31ToePNx0

千枝ちゃんのムレムレスパッツクンカクンカしたいよぅ～

116 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 14:50:05.81 ID:FzknoaFGQ

売り上げ10万だろうとベラボウに評価が高いよな
少なくともメガテンよりかは売り上げも評判も上だろう

117 ：通関士(dion軍)：2010/09/14(火) 14:50:36.91 ID:k9JGSXIe0

UFC 2010って大阪の企業作ってんのかしかもプロレス団体の親会社とか

118 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 14:51:01.21 ID:QOxoswgOP

>>112
任天堂の優秀性は日本メーカーに普遍的に存在するものではないという事だよ。

119 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:51:39.09 ID:+GltSY2B0

>>117
ユークスは超有名だろ

120 ：裁判官(群馬県)：2010/09/14(火) 14:51:42.65 ID:DlG0sfvC0

メガテンはダメなん

121 ：漫画家(鳥取県)：2010/09/14(火) 14:51:43.69 ID:31ToePNx0

美鶴先輩のムレムレブーツに熱湯流し込んで、そのだし汁を一気飲みしたいよぅ～

122 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:51:56.19 ID:C+WHlDsr0

実際問題、システムが古臭いかよりも「おもしろいか」が重要だと思うけどね。

Newスーパーマリオなんてシステムは古臭すぎてカビがはえてるのに
本当におもしろいソフトだからね。

123 ： MPS AA-12(愛知県)：2010/09/14(火) 14:52:30.12 ID:b49a3HtI0

アニメ絵のゲームは元々見た目で購入者選別してるから必然的に評価高くなるだけよ
当然売上げが伸びるはずもなく

124 ：三菱電機社員(千葉県)：2010/09/14(火) 14:52:57.78 ID:5UmV6yFe0

銃をぶっ放すFPSは二度とやらん
せめてtps

125 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:53:15.98 ID:C+WHlDsr0

>>118
今の任天堂のソフトをきちんと調べればわかるけど
内製ソフトはそれほど多くなくて
むしろ日本の優秀なディベロッパーをバンバン使ってるんだよ。

126 ：車掌(西日本)：2010/09/14(火) 14:53:30.74 ID:l/QbP2vl0

>>123
それ思いっきり洋ゲーにも言えることじゃないか？

127 ：調教師(大分県)：2010/09/14(火) 14:53:35.92 ID:R+WD+r8g0

>>111
それってどこぞの島国の傾向とほとんど一緒じゃん。

128 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:53:54.99 ID:+GltSY2B0

まー俺も日本のRPGは二度とやらんと誓っている

129 ：漫画家(鳥取県)：2010/09/14(火) 14:54:00.35 ID:31ToePNx0

アイギスたんの銃口に指突っ込んで暴発させたいよぅ～

130 ：指揮者(catv?)：2010/09/14(火) 14:54:09.93 ID:Vju23T0a0

>>94
ロックンロールレーシング

131 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 14:54:41.69 ID:FzknoaFGQ

>>123
それっぽく聞こえはするけど根拠はないんだろ？
そもそもレビューサイトなんかには関係ないしなそれ

132 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 14:54:43.42 ID:QOxoswgOP

>>125
それも任天堂の傘下という環境があってこそ。
逆に独立メーカーとしてやっていける所がその中にどれだけあるの？

133 ： 6歳小学一年生(群馬県)：2010/09/14(火) 14:54:53.01 ID:UwgAhBBl0

ゲハくせえ

134 ：絶対に許さない(長屋)：2010/09/14(火) 14:54:59.36 ID:6qxkC7Jy0

Steamで日本の萌え同人ゲーが売れてますけどね
ttp://store.steampowered.com/app/70400/?cc=us

135 ：作曲家(東京都)：2010/09/14(火) 14:55:52.61 ID:cJszy0vGP

>>131
根拠はないけど　本気で思ってるんだ

136 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:56:18.38 ID:C+WHlDsr0

>>132
任天堂傘下じゃなくて、サードパーティのディベロッパーが開発してんだよ。
ゼノブレイドみたいにセカンドパーティが作ってるのもあるけどね。

137 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 14:56:30.45 ID:YW7e3JES0

>>40
＞３５歳前後、低学歴・低収入

それニュー速じゃん

138 ：監督(熊本県)：2010/09/14(火) 14:57:03.66 ID:vn24W8+l0

つかスクエニとか日本の保守的な会社の代表みたいなもんなのに
そこに所属して日本のゲームは古くさいて

139 ：中国人(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:57:05.24 ID:cRPMDQZu0

カドゥケウスの方が売れてるんじゃね

140 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:57:16.39 ID:+GltSY2B0

>>134
これ売上げってどこにのってるの？

141 ：劇作家(東京都)：2010/09/14(火) 14:57:32.96 ID:eZN2ywr90

ゲ
　ハ
　　で
　　　や
　　　　れ

142 ：大工(京都府)：2010/09/14(火) 14:57:55.35 ID:GVvGm8fk0

カイガイカイガイ言ってた稲船や名越涙目だなｗ
ペルソナw

143 ：鳶職(関西地方)：2010/09/14(火) 14:57:57.90 ID:SQZUt4I+0

まあ糞長いムービー見せられるだけの一本道RPGは死んでいいけどな

144 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 14:58:10.69 ID:FzknoaFGQ

>>135
と言うか言葉遊びの域だよな
RPGだからRPG好きにしか選ばれなくて必然的に評価が高い、
FPSだからFPS好きにしか選ばれなくて必然的に評価が高い
そういう当たり前のことを言葉を変えてこじつけてるだけのような

145 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 14:59:32.34 ID:+GltSY2B0

スト4とかは海外意識で成功してるんだから、イナ船の失敗例だけで
全否定するのもおかしいよね

146 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 14:59:57.58 ID:C+WHlDsr0

>>142
名越は違うぞ。
「下手に海外向けにしたソフトは日本でも海外でも売れない。日本だけ考えてソフト作るのはアリだ」
というのが名越の考え方だよ。

147 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 15:00:04.17 ID:6ZIt1CFUP

>>127
もうとっくにアタリショック状態だから信頼のある大作の続編以外手を出したくないんだろ

148 ：作曲家(ネブラスカ州)：2010/09/14(火) 15:00:12.51 ID:4qSTRxIVP

レギンレイヴはもっと売れて良いと思うの

149 ：監督(熊本県)：2010/09/14(火) 15:01:03.12 ID:vn24W8+l0

>>144
FFやCODなんかは大々的に宣伝されてシリーズのファン以外にも買わせてる
ペルソナはニッチなのは明らかだし
お前の言ってることこそ言葉遊びで的外れだろ

150 ：整体師(catv?)：2010/09/14(火) 15:01:41.17 ID:HpKbXPDn0

うるし原の絵って海外で評価されてんの？

151 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:02:02.52 ID:C+WHlDsr0

>>147
むしろ日本のDS市場って新規ソフトが多かったし奇ゲーのあふれる変態市場だよ。

152 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:02:06.20 ID:+GltSY2B0

Urusibara is Tawashi

153 ：刑務官(愛知県)：2010/09/14(火) 15:02:10.63 ID:LA4xfJB/0

ペルソナは日本風のカジュアルさで受けてるのかな。

154 ：版画家(埼玉県)：2010/09/14(火) 15:02:14.75 ID:elWHvuED0

毛唐のゲームこそ、汗臭くて血なまぐさくて野暮で魅力皆無だよ。

155 ：絶対に許さない(長屋)：2010/09/14(火) 15:02:27.25 ID:6qxkC7Jy0

>>140
売ってるページ＞トップページ＞売り上げ上位

156 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:02:29.34 ID:FzknoaFGQ

>>127
でもICOとかワンダと巨像を作ったスタッフは、海外は続編しか売れないけど日本では新しいことが必要と発言してたな
実際変と言うか独創的なのは日本に多いような

157 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 15:02:49.11 ID:WyfyBaVzP

>>148
あれはキャラがキモいから上限が決まってる
ゼノなんちゃらも

158 ：政治厨(関西地方)：2010/09/14(火) 15:03:33.19 ID:7nju5y3g0

つかもう外国人自身もどういうソフトどういう理由で成功するのかよくわかってないだろ

159 ：ニート(徳島県)：2010/09/14(火) 15:03:44.47 ID:fZMnYsEh0

Myst
Portal
Bioshock
World of Warcraft

日本人はザコ ('・ω・`)

160 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:05:00.78 ID:C+WHlDsr0

>>158
海外だと制作費２０億円以下は小売が棚に置かないとか
メチャクチャな状況が発生してるらしい。

161 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:05:05.54 ID:FzknoaFGQ

>>149
そんな大々的なのはごく一部だろ
もはや安定してそこそこ売れるタイトルなんてほぼなくて
爆売れするかほとんど売れないかなんだから、言ってることはどっちもどっちだと思うが

162 ：漫才師(岡山県)：2010/09/14(火) 15:05:08.69 ID:ygNzi5Jx0

え？ときメモRPGにオサレミュージックが付いただけで新しいの？？？？

163 ：作曲家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:05:51.19 ID:uXzxWR0pP

海外の人はどうしても日本に認められたいんだな

164 ：指揮者(catv?)：2010/09/14(火) 15:06:01.23 ID:Vju23T0a0

>>158
バルブにはわかってる奴がいる気がする

165 ：キチガイ(関西地方)：2010/09/14(火) 15:06:13.33 ID:nzHbFxZq0

ペルソナも典型的なJRPGじゃねぇの？と思ったら既に大量に書かれていた

166 ：オウム真理教信者(関西・北陸)：2010/09/14(火) 15:06:44.12 ID:1VkZ4ITfO

でも売り上げランキングの半分ぐらいは日本のゲームじゃないの？
最近はそうでもないの？

167 ：作曲家(dion軍)：2010/09/14(火) 15:08:07.71 ID:e9IznXkfP

>>134
これおもしろいの？

168 ：刑務官(愛知県)：2010/09/14(火) 15:08:17.18 ID:LA4xfJB/0

馬鹿売れしても大赤字なんでしょ。海外大手って。
費用対効果がおかしいんだよ。

169 ：調教師(大分県)：2010/09/14(火) 15:08:17.03 ID:R+WD+r8g0

>>156
やっぱ新しい波は日本から起こしていかなきゃいけないって危機感みたいなのはあるのかね。
どこぞのどん判金ドブみたいに外を羨ましがって劣化コピー作るんじゃなくて。

170 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:08:32.13 ID:C+WHlDsr0

>>166
それはないね。
任天堂無双状態なのは日本も海外も変わらないけど。

171 ： FR-F1(catv?)：2010/09/14(火) 15:09:09.18 ID:KEe7I1tA0

さく小でおｋ

172 ：伊達巻(愛媛県)：2010/09/14(火) 15:09:13.51 ID:P/gan0Mu0

キャラから入るからFPSはこれからも絶対にやらないだろうな

173 ：版画家(東日本)：2010/09/14(火) 15:09:38.41 ID:rqhiMjF80

>>132
メトロイドよりニンジャガの方が面白い

174 ：刑務官(愛知県)：2010/09/14(火) 15:09:45.34 ID:LA4xfJB/0

>>170
任天堂も今期はぎりぎり赤字だよね？業界がゆがんでる・・・

175 ：軍人(西日本)：2010/09/14(火) 15:09:56.50 ID:VuOJzcUD0

戦場のヴァルキュリアひさびさのアタリだったわ

176 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:10:34.59 ID:+GltSY2B0

>>170
最近は新しいマリオよりFPSのほうが売れてるじゃん

177 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 15:10:43.39 ID:QOxoswgOP

>>174
それって円高による為替差損益じゃないの？

178 ：作曲家(dion軍)：2010/09/14(火) 15:11:18.45 ID:5OE1QXIdP

>>105
HD機は全然ダメだな
ミリオン売ったのがFF13だけｗ　それに続くのもMGS4に龍が如くとかその辺りだろｗ
日本のコアユーザーは新しいものを求めない。保守的で市場に活力が無い
海外だと今世代の象徴の一つであるギアーズが爆発した。今世代で産声をあげたゲームだ
RPGだとマスエフェクトなんかも今世代が生んだゲーム
ボーダーランズなんかも成功してパブリッシャーがフランチャイズ化を宣言した
アサシンクリードも今世代が生んだゲーム。ヘビーレインなんかも売れない地味なアドベンチャーという下火のジャンルの中で
健闘。ミリオン達成している。これらは一部だが海外のコアユーザーは日本のコアユーザーとは違って
好奇心旺盛で新しい物も受け入れる下地がある。そしてそこからまた新しい物が生まれていく

179 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:11:32.41 ID:n3zoulU+0

>>175
あれで喜ぶようなやつがいるせいで世界中から馬鹿にされるんだろ

180 ：検察官(滋賀県)：2010/09/14(火) 15:11:35.90 ID:x3sBK6lr0

洋ゲーにＦＰＳ以外にオブリやFallout以外で面白いゲーム何かある？

181 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:11:49.28 ID:C+WHlDsr0

>>168
海外では２５０万本売れて黒字にならなかったソフトとかあるしね・・・

CoDシリーズとかはなんだかんだでソフト単体では黒字だけど
パブリッシャーのABとか見てみると、他のソフトが爆死しまくりで赤字だったりすっから。
一本爆死した時の威力がハンパなくでかくてCoDとWoWの利益でもカバーできない。

182 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:12:19.59 ID:+GltSY2B0

>>180
売れてるゲーム限定じゃなきゃあるよ

183 ：沢庵漬け(関西地方)：2010/09/14(火) 15:12:42.56 ID:oXyb6I+E0

ペルソナみたいな糞ゲー評価してるやつらが何を言うのか

184 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:12:44.10 ID:C+WHlDsr0

>>180
そもそもオブリとFOがつまらない。

185 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 15:13:13.66 ID:QOxoswgOP

>>181
アタリのETかよ

186 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 15:13:21.36 ID:trfbiGE2P

家ゲの人にはボーダーランズって名作扱いなのかｗｗｗ

187 ：レス乞食(福岡県)：2010/09/14(火) 15:13:46.61 ID:NJ/7TSAj0

>>179
海外の評価高かったんだが

188 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:14:38.10 ID:FzknoaFGQ

>>169
単純に意識の違いじゃないの？
向こうの制作者達は映画を超えてやろうぜって意識をすごく持ってて、実際金と人材を費やして大真面目に作っていってるけど、
日本はそんな予算もないし、工夫してゲームならではの表現を追求してるとこが多い気がする
いやわからんが

189 ：漁業(関西地方)：2010/09/14(火) 15:14:48.76 ID:JZe1Bz3R0

元々日本人と外人じゃ感性が違うんだから気にする必要は無い

190 ：鉈(兵庫県)：2010/09/14(火) 15:15:11.72 ID:iFufwt+Z0

ペルソナや戦ヴァルがニッチ層から評価高いっつっても
多くの外国人からはキモイで切り捨てられてるでしょ

191 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:15:34.36 ID:+GltSY2B0

>>187
誰の評価だよ

そりゃ日本だって洋ゲー好きの洋ゲーに対する評価は高いよ

192 ：政治厨(関西地方)：2010/09/14(火) 15:15:48.67 ID:7nju5y3g0

>>179
バカにされるとかそんなの気にしてたらそれこそ何もできなくなるぞ
お前みたいな引きこもりゲームばっかになっちまう

193 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 15:15:50.68 ID:WyfyBaVzP

>>189
海外レビューのメタスコアが生き甲斐なもんで

194 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:16:35.22 ID:C+WHlDsr0

>>188
それは海外かぶれの考え方すぎるね。

実際はソフトの制作費が２０億円広告費２０億円とビジネスがでかくなりすぎてて
金を融資してもらうために、どうしても売れ線や続編、版権ものばかりになってる。
それが海外のゲーム制作の現状。

195 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 15:16:40.68 ID:3LfAQTKy0

>>180
Test Drive Unlimited
Forza Motorsport 3
Need for speed: Undercover
Burnout Paradise
Project Gotham Racing 4

196 ：シャブ中(愛媛県)：2010/09/14(火) 15:18:22.64 ID:ghIMOsnf0

でのコンシューマのハード出して流行ってるのは日本のメーカーだよね。
日本のゲームは日本人向けに出して日本人に受けてるのでそれでいいじゃないの。
逆に日本人が海外のゲームを受け付けないんだからしょうがない。
やりたいゲームを作ってやりたいと思うゲームだけやってればいいじゃない。

197 ：メイド(catv?)：2010/09/14(火) 15:18:28.46 ID:qnBvpi6A0

>>17
侍道の1は当時としては結構面白かったと思う
ただ、完全版じゃない方は、持ち越しに制限があって遊びづらかったけど

侍道3がゴミなのは同意

198 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 15:18:56.45 ID:O2x3R1tG0

萌え萌え作業ストレス和ゲーにリトルビッグプラネットのような自由な発想はできない

199 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:19:04.06 ID:FzknoaFGQ

>>194
それは申し訳ない
海外もそういうことになってて大変なのにやたら日本のゲームに攻撃的だよな

200 ：政治厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 15:19:05.25 ID:vBWWwhlK0

ラブデリック系が至高

201 ：運輸業(宮城県)：2010/09/14(火) 15:19:32.16 ID:xwGHKf5h0

FPS叩き好きだねぇ

202 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:20:38.94 ID:+GltSY2B0

>>201
RPG叩かれたらお返しに　っていうすごい単純な思想

203 ：モデラー(兵庫県)：2010/09/14(火) 15:20:46.41 ID:/oIruN100

もう俺オッサンだし古臭い日本のゲームでいいや

204 ：中学生(岐阜県)：2010/09/14(火) 15:21:19.63 ID:LVwT4rEw0

>>182
売れなさ過ぎて２はローカライズされなかったが、
OverLordがツボだった

205 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:21:27.15 ID:JFtvwdAW0

>>198
UGCってもうちょい大きいムーブメントになるかと思ってたけど
Spore, LBPといまいちで終わった気がするなあ。
個人的にはパネキットとかもっと最新技術で復活していいと思うけど。

206 ：漁業(関西地方)：2010/09/14(火) 15:21:31.67 ID:JZe1Bz3R0

日本で「海外って飽きもせずFPSゲーばっかだよな」と言ってるのと同じようなもんだな

207 ：映画評論家(秋田県)：2010/09/14(火) 15:21:32.93 ID:Wa2o5lGG0

ペルソナって何か当たらしかったっけ

208 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 15:21:40.60 ID:6ZIt1CFUP

洋ゲーの欠点はやたらと画面が暗いことだと思う
なんで次世代機で綺麗になればなるほど暗がりを表現したがるのか
青空のもとで戦えよ。荒廃した地下鉄とか牢獄とか精神病院とかもういいよ。

209 ：消防官(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:21:51.87 ID:satXRDBo0

ペルソナがいいゲームって言ってるわけじゃなくて
ドラクエやＦＦなどが古臭いのに対して、ペルソナはそうではないってだけじゃね

210 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:22:09.18 ID:C+WHlDsr0

>>199
あの攻撃性ってなんでなんだろうね。

日本の場合、DSでもPSPでも一本あたりの平均的な制作費５０００万円くらいだから
オタク向けのギャルゲーやキャラゲーでニッチな需要向けもあれば
DQやMGSPWみたいな従来のメインストリームだったゲームもあるし
どんな判断だ金をドブに捨てるつかもり、って感じの奇抜なゲームもあるからね。

211 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:22:46.43 ID:FzknoaFGQ

>>201
最近はそういう人も多いけど、元々ほとんどの日本人は興味すらなかったのが
昨今の日本のゲーム叩きへの反発でそうなったんだろう
洋ゲーへの興味を引くって意味では成功かもな

212 ：講談師(三重県)：2010/09/14(火) 15:22:48.46 ID:+oPmDnJz0

海外にも声のデカいオタがいるってことね

213 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:23:25.03 ID:C+WHlDsr0

>>209
ペルソナってコテコテの和ゲーのRPGだよ。

214 ：チンカス(福島県)：2010/09/14(火) 15:23:28.61 ID:3i3mkVNE0

ペルソナ3は日本のアニメキャラの生活を体験できるって事で、向こうのヲタに人気あるらしいな

215 ： SAKO TRG-21(茨城県)：2010/09/14(火) 15:23:38.78 ID:ISh3gsQ40

もうアニオタゲーばっかりで興味が失せた

216 ：版画家(東日本)：2010/09/14(火) 15:24:13.92 ID:rqhiMjF80

こういう外人の日本ディスりネタってニンテンドーがいつも省かれてるけど
外人にとっちゃニンテンドーは日本の会社って思われてないのか???

217 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:24:26.12 ID:n3zoulU+0

結局何か叩きたい連中が集まってるだけなんだろ
しかし国産ゲーはマンネリ化と劣化コピーしかしてないのが現状
グラなど技術面は進化してるがそれだけ
業界としてはPS、SS～DC時代が一番華があったな

218 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:24:34.60 ID:JFtvwdAW0

>>201
売れ線で目立つジャンルではあるよね。こんな感じで。
http://i46.tinypic.com/2mz5vt.jpg

219 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 15:24:46.24 ID:O2x3R1tG0

>>59
任天堂は洋ゲーでも和ゲーでもない任天堂という独立したジャンルだからって他のスレで見た
国内外にとらわれず己の道を突き進む任天堂はある意味日本の最後の砦。ソフト少ないけど

220 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:25:01.90 ID:C+WHlDsr0

ペルソナは（アニメキャラの生活を追体験できて）新しい、ってことか。

221 ：警務官(関東)：2010/09/14(火) 15:25:33.63 ID:DXCt262GO

>>208
その後マリオとかやると明るくて気持ち良くてすっげー爽快だよね

222 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 15:25:42.81 ID:trfbiGE2P

>>216
web叩く時でもgoogleははぶられるじゃん

223 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 15:25:48.57 ID:6ZIt1CFUP

>>202
大部分の人間は３D酔いで諦めるようなもんを「FFDQなんかより凄い！」「日本のゲームは糞！」とか言いながら布教したバカが悪い
やった本人はアスペだから自覚してないんだろうけど、ミドルコアクラスのゲーマーにFPSが嫌われるよう全力で仕向けたようなもんだ

224 ：作曲家(東日本)：2010/09/14(火) 15:26:06.23 ID:QOxoswgOP

>>219
国内向けとか海外向けを意識して作った事はないとか言ってたね

225 ：グラフィックデザイナー(西日本)：2010/09/14(火) 15:26:06.78 ID:gis43ZaN0

ペルソナって雰囲気がクールなだけじゃん
この外人はアホなのか？ｗ

226 ：映画評論家(大阪府)：2010/09/14(火) 15:26:12.16 ID:HrXE7I020

「Diablo III」のヘルスシステムを紹介。ヘルスはモンスターがドロップするアイテムで回復
http://www.4gamer.net/games/008/G000817/20100914009/

Diablo IIIのヘルスシステムは，従来までのポーションとは異なり，
モンスター達がランダムにドロップするヘルスグローブ（Health Globe）で回復する仕組みに変更されている。

そのため，これまでのようにインベントリに赤や青のポーションをギッチリと並べ，
ボス戦などではポーションにアサインしたキーを連打する「ポーションがぶ飲み」は必要なく，
より眼前の戦いに集中できるようになったのだ。

そのためボスキャラとの戦いでは，ヘルスが目一杯ある状態でボスと戦い，
減ってくればヘルスグローブを期待して周囲の雑魚を倒すという戦い方が求められることになりそうだ。

死亡

スレ立てろ

227 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:26:16.08 ID:n3zoulU+0

今年はビックタイトル勢揃いだが一番はHalo: Reachになるのだろうな

228 ：相場師(関西地方)：2010/09/14(火) 15:26:19.90 ID:zsE/29lI0

ジャングルウォーズ2とサンサーラナーガ2の評判はどうなんだよ！？

229 ：添乗員(福岡県)：2010/09/14(火) 15:26:25.71 ID:0VuDsSDS0

外人もさっさと和製エロゲレベルのモノ作れるようになれよｗ

230 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 15:26:25.79 ID:7LKQ+pyl0

今のオタ界隈って、学園、ハーレム、異能力が溢れまくってるじゃん
でもゲームだけはそんな事ない
ずーっと異世界ファンタジー
開発期間が長いから、流行を追えないのもわかるけど
もう少し、色々あってもいいんじゃないの

231 ：鳶職(神奈川県)：2010/09/14(火) 15:26:36.14 ID:sOBBmrlm0

社長の代わりに糸井重里さんが訊く「スーパーマリオ２５周年」
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/interview/mario25th/vol1/index.html

232 ：税理士(埼玉県)：2010/09/14(火) 15:26:48.61 ID:VUjBMDI70

戦争ごっこでもしてろ

233 ：運輸業(山梨県)：2010/09/14(火) 15:27:07.55 ID:vYC05IV50

デモンズは
デモンズはどうなんです？

234 ：モデラー(兵庫県)：2010/09/14(火) 15:27:17.95 ID:/oIruN100

日本でFPS嫌いが増えたのは間違いなくCoD4厨のせい

235 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:27:21.46 ID:n3zoulU+0

一本道RPGが売れちゃうような国で何言っても無駄

236 ：グラフィックデザイナー(愛知県)：2010/09/14(火) 15:27:45.88 ID:hKmYjExj0

洋ゲー厨死ねとは思うが、あのDQ9があれだけ売れるのを見ると和ゲー擁護も出来ない

237 ：作曲家(大阪府)：2010/09/14(火) 15:28:05.59 ID:GQAlQHNMP

>>226
ぎゃーDiablo3しんだー

がぶ飲み排除

がはあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 15:28:06.34 ID:hVydpr8U0

>>230
流行の物を追った結果がこれだよ

AKB48 初ゲーム化
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284441835/

239 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:28:07.43 ID:+GltSY2B0

アニメキャラの生活？？

240 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:28:08.12 ID:JFtvwdAW0

>>227
マルチのCoDとどっちが勝つんだろ？

241 ：思想家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:28:46.10 ID:2bz0PXoa0

ペルソナは古くさいだろ

242 ：沢庵漬け(関西地方)：2010/09/14(火) 15:28:51.43 ID:oXyb6I+E0

>>231
マジのタイトルかｗ

243 ：馴れ合い厨(関西地方)：2010/09/14(火) 15:28:54.99 ID:UlsinvjI0

神が出てくるから神ゲーって事

244 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:28:56.47 ID:+GltSY2B0

>>226
当時からガブ飲みは批判されてたよ

245 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:29:13.38 ID:C+WHlDsr0

まぁ実際のとこ、北米市場でF/TPSって全体の２０％しかないニッチな市場な上に
その売上のほとんどをCoDとかごく少数のソフトが売上を独占してる寡占市場だからね。

もうF/TPS市場ってレッドオーシャンで死にゆく市場になりつつあるのは間違いない。

246 ：石工(大阪府)：2010/09/14(火) 15:30:04.53 ID:/QL51XbA0

>>230
ペルソナは学園じゃん
ゲームやらなさすぎ

247 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:30:15.12 ID:C+WHlDsr0

ガブのみ禁止かよ・・・

248 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:30:33.55 ID:FzknoaFGQ

デモンズはもちろん内容が良いんだけど、これやっとかないとハードコアゲーマーじゃない
とか、これ楽しめないのはゆとりゲーマー、みたいなそういうちょっとした格式高い特別な雰囲気を上手く出すことに成功してたように感じる

249 ：映画評論家(秋田県)：2010/09/14(火) 15:30:40.23 ID:Wa2o5lGG0

>>226
アクション性を重視するってだけだろ

250 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 15:30:57.00 ID:7LKQ+pyl0

>>246
スレタイにあるのにペルソナのこと考慮してないわけ無いだろ
それを踏まえて考えてもだよ

251 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:31:17.65 ID:n3zoulU+0

>>240
CoDはまた武器、パーク、キルストやり過ぎでいっきに冷める可能性があるからなぁ
M16がしょっちゅう不良を起こすなら誉めてあげるよｗ

252 ：作曲家(大阪府)：2010/09/14(火) 15:31:22.49 ID:GQAlQHNMP

>>249
敵からのドロップのローションヒロって回復とか
ゼルダの伝説みたいなゲーム制でも求めてんの

253 ：作曲家(大阪府)：2010/09/14(火) 15:31:37.72 ID:SlZGOl85P

ペルソナって海外でも人気あるのか…
海外が舞台のペルソナ出せばいいのに

254 ：レス乞食(福岡県)：2010/09/14(火) 15:31:39.36 ID:NJ/7TSAj0

FPSなんて映像がきれいになるだけで
他に何ら新化しない化石ゲームだよ

255 ：中学生(岐阜県)：2010/09/14(火) 15:31:51.93 ID:LVwT4rEw0

>>226
どうせLife Leech 5％とか装備に付いてて、結局永久機関的になるんだろ？

256 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:31:55.90 ID:+GltSY2B0

>>252
がぶ飲み大会よりいいと思うな

257 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:32:19.51 ID:+GltSY2B0

>>255
永久機関になれるような装備探すゲームになるのはそうだろうな

258 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:32:56.29 ID:n3zoulU+0

>>253
下手に外国でやって宗教うんぬんってなっても困るだろうからなぁ

259 ：軍人(神奈川県)：2010/09/14(火) 15:33:22.87 ID:+bcrJHVK0

外人のゲーム開発者って大体日本のゲームやってこんなの俺も作りてえとなるんだろうな。

そして、何故か日本で自分の開発したゲームが不評。
↓
You old fashioned！！　

こんな感じ？

260 ：映画評論家(秋田県)：2010/09/14(火) 15:33:33.97 ID:Wa2o5lGG0

>>255
レア集めもあるし補助する装備は出るだろうな
より重視されていいんじゃね

261 ：作曲家(大阪府)：2010/09/14(火) 15:33:46.55 ID:GQAlQHNMP

>>256
がぶ飲み大会がしたいんだよ言わせんな

262 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:34:25.83 ID:+GltSY2B0

>>259
ことさら外人って枠つける必要は無いと思うよ
ドラクエなんかまさにそういうタイトルだし

263 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 15:34:28.29 ID:O2x3R1tG0

>>254
ライトニングさん鏡見てください

264 ：鵜飼い(北海道)：2010/09/14(火) 15:34:46.58 ID:H23rfQ1m0

ペルソナとかキモオタゲーじゃん

265 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:34:56.92 ID:aCzXfAKL0

ポケモンとか任天堂系は普通に外国でも売れてるんじゃないのか

266 ：ソムリエ(関西地方)：2010/09/14(火) 15:35:03.27 ID:ZcKbSb0p0

お前らと意見同じだな

267 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:35:08.03 ID:C+WHlDsr0

このカンファレンスはペルソナのせいで大失敗だよな。

アメリカ人「日本のゲームはold fashionだがペルソナは成功してる(ｷﾘｯ」

日本の開発者「（駄目だこいつ、早くなんとかしないと・・・）」

268 ：作曲家(ネブラスカ州)：2010/09/14(火) 15:35:16.11 ID:4qSTRxIVP

【ゲーム】　「Diablo III」　敵のドロップアイテムで回復が基本に＋ポーションのガブ飲みが不可能に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284445924/

269 ：登山家(宮崎県)：2010/09/14(火) 15:35:46.15 ID:VWDw8i+Y0

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

270 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:35:47.54 ID:JFtvwdAW0

>>259
> 外人のゲーム開発者って大体日本のゲームやってこんなの俺も作りてえとなるんだろうな。

>>1で出てくる外国人開発者らは、日本のゲーム会社に勤めている人たちだから
まあその手の人が多いだろうね。

271 ：石工(大阪府)：2010/09/14(火) 15:36:01.36 ID:/QL51XbA0

>>250
日本から見て海外がFPSばっかりって言ってるのと同レベル。
そういうレベルで言ってるならそうだね。

272 ：通信士(青森県)：2010/09/14(火) 15:36:02.25 ID:CsWXHTHC0

ただ海外のゲームはクオリティーが高くないと売れないからその分開発費がバカ高い
赤字垂れ流しで倒産しちゃうんだよ

273 ：探偵(神奈川県)：2010/09/14(火) 15:36:12.06 ID:CyJYc6tZ0

>>178
市場に活力がないのはユーザーは関係ない。投資のせい。
というかガチムチもアニメ絵もゲーム性も残虐性もマンネリ性も全部表面的な問題。
根本的な問題は全部投資にある。

海外と日本じゃ開発会社に対する投資額が違いすぎる。
開発費がかかりすぎる次世代機では、より顕著に差が出て和ゲーがだめになった。
和ゲーがカイガイカイガイ言ってるのも、日本市場だけでは予算が回収できないから。

日本では開発費用を海外ほどの投資をしてもらえる事は出来ないから、結局海外に比べて足りないゲームとなる。
予算がなければ時間も人手もかけれないんだから、ゲーム性もバランスもグラも全てにおいて劣って仕方ない。
ＦＦ１３みたいに金かければいいゲームできるわけじゃないけど、資金はどうしたって前提条件になる。
ハードがそうなってしまったんだからもう戻れない。

274 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:36:23.58 ID:n3zoulU+0

>>264
腐女子がいっきに食いついた作品だよなぁ

275 ：調教師(岡山県)：2010/09/14(火) 15:36:26.64 ID:5GC6bCav0

もはや海外のFPSはシミュレータだから
レースゲームとドライブ・シミュレーターはジャンルが違うの…脳の小さい君等に分かる？

276 ：ソムリエ(関西地方)：2010/09/14(火) 15:36:30.33 ID:ZcKbSb0p0

2ちゃんもゲーム通の玄人が多いからペルソナ好きが多いんだろうな

277 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/09/14(火) 15:36:41.94 ID:5jcMLV5s0

日本は返品制度がないから売り逃げゲームが蔓延っています
つまらないゲームでも一度は最後まで遊ぶ人が多いので時間稼ぎが売り逃げのポイント

売り逃げの敵は早解き即売りゲーマーで
ムービーは早解きも遅解きも関係なく再生時間＝同じ時間を稼げるので多用される
映画、ドラマ、アニメ、CM・・・大抵の映像は時間制限が伴うものだけど
ゲームのムービーは際限なく間延びしたつまらない映像で構わないから
一向に質が向上しない。ペルソナを除いて。

278 ：サッカー審判員(関西地方)：2010/09/14(火) 15:36:52.24 ID:f92nlvUH0

日本に入ってくる洋ゲーが上澄みだけだからってのもあるんだろうけど
いい加減新しいタイプのゲームもやってみたい

279 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 15:36:53.98 ID:hVydpr8U0

>>254
でもいずれ映像が綺麗になるとこまで見越して技術蓄積しながらここまで引っ張ってきたなら
それはそれですごいんじゃないかな
グラが綺麗になることで体感が確実に変わったジャンルだもの

280 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:37:43.47 ID:C+WHlDsr0

>>273
一方SEGAはHD機向けの大規模開発環境を整え
ソフトへの投資の選択と集中によりコスト削減に成功した。

281 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 15:38:06.18 ID:n3zoulU+0

>>273
FF13をいいゲームとか説得力に欠けるからいれないほうがよかったな

282 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:38:46.67 ID:C+WHlDsr0

>>277
海外の小売の返品制度やプライスプロテクションの方が大問題だろｗ

283 ：サッカー審判員(関西地方)：2010/09/14(火) 15:38:58.61 ID:f92nlvUH0

>>281
よくよめ

284 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 15:39:07.26 ID:EanrZHQi0

ペルソナはギャルゲとJRPGが好きな人は鉄板で楽しめるだろうけど
万人うけはしないだろうな
なんで外人が評価してんだ

285 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:40:03.44 ID:JFtvwdAW0

>>277
ダウンロードが当たり前になればいいのにね。
そうなれば売り逃げも、中古もなくなる。

モバゲーみたいなのが理想だな。

286 ：消防官(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:40:11.95 ID:satXRDBo0

>>209
ペルソナがコテコテの和ゲーだと言われても……
そういうことじゃなくて、勇者だとか魔王だとかそういうのにいまだにへばりついているよりは
高校生が高校生活を送りつつなんかよくわからないものとこっそり戦うってロールプレイが古臭くはないってことでしょ

287 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:40:16.31 ID:C+WHlDsr0

>>284
外人もギャルゲが好きだからだろ、言わせんなはずかしい

288 ：鉈(千葉県)：2010/09/14(火) 15:40:27.06 ID:iB6a5sgN0

ペルソナ３こそがJRPGの悪の象徴だろ…

289 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:40:59.37 ID:+GltSY2B0

>>286
充分古臭いけどな

290 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:41:03.54 ID:C+WHlDsr0

>>286
そんなん、アニメでもキャラゲーでもいくらでもあるだろ。
アホか

291 ：社員(大阪府)：2010/09/14(火) 15:41:13.63 ID:BS2NPnb40

ただし任天堂は除外ｗ

292 ：タコス(catv?)：2010/09/14(火) 15:41:18.88 ID:FzknoaFGQ

>>284
あっちはギャルゲー文化がないからギャルゲー部分も一つのシステムとして扱われるんだろ

293 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 15:42:33.14 ID:3LfAQTKy0

>>273
つっても、海外のゲームスタジオが大赤字を連発しているのをみるにつけ、
投資すりゃ何とかなるってわけでもないと思うんだけど
根本的な問題は、開発費の増大、これ一点だと思う

294 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:42:53.00 ID:+GltSY2B0

海外でペルソナ3が好評価って、
ParadoxのSLGが俺に好評価　ってのと同じレベルだよ悪いけど

295 ：沢庵漬け(関西地方)：2010/09/14(火) 15:42:53.10 ID:oXyb6I+E0

>>286
信者はやっぱ馬鹿だな

296 ：メイド(catv?)：2010/09/14(火) 15:43:11.10 ID:qnBvpi6A0

今世代機のFPSは没入感がありすぎるね
ゲームキャラじゃなく、自分が攻撃を受けてる感触がする
こういう感触に慣れたくないから、あまりやりたくない

297 ：サクソニアセミ・ポンプ(埼玉県)：2010/09/14(火) 15:43:25.02 ID:xBDsNiNd0

そんな日本に未だ頼りきりのアメリカ

298 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 15:44:29.33 ID:JFtvwdAW0

>>293
開発費の増大が問題じゃなくて、
開発費の回収手段が限定されているのが問題。
特にパッケージ売り。

なんでソーシャルゲームがでかい顔をして、
ActivisionBlizzardのCEOがCoDの課金をしたいと夢を見る。

299 ：消防官(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:45:09.14 ID:satXRDBo0

>>289-290
いやいや、外人の感覚でってことじゃないのｗｗ

300 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:46:26.30 ID:C+WHlDsr0

>>293
任天堂の各種資料を読んでも
SEGAとかのカンファレンスを聞いても
開発費の削減ってのは大問題にされてるね。

大人数での大規模な開発での環境整備をどうしたかとか
開発期間をいかにして短縮したかとか
ソフト開発のサイクルでで、いつから大規模開発するかとか。

301 ：マフィア(山形県)：2010/09/14(火) 15:46:27.96 ID:6RlWhUpA0

アトラス復活してくれマジで

302 ： Opera最強伝説(兵庫県)：2010/09/14(火) 15:47:10.20 ID:jC+OLMly0

革新的なパズル系ゲームってもうでんのなかな

303 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:47:44.78 ID:+GltSY2B0

>>302
iphoneとか探せばいっぱいあるんじゃない

304 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 15:48:30.29 ID:3LfAQTKy0

>>298
回収手段の問題が出てくるのは、開発費が嵩んでるからじゃないの？
極端な話、開発費がFCレベルだったら、回収手段の問題はないと思うんだけど
そこまで行かなくても、DSで100万本売ってなお赤字なんて聞いたことないし

305 ： H&K MSG-90(山梨県)：2010/09/14(火) 15:48:34.42 ID:aGGj3gvl0

ペペペ

306 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:48:45.07 ID:C+WHlDsr0

>>298
ABはCoDをbattle.netでやらせるのは、ある意味悲願だろうね。
絶対にMSが認めないのもわかってるけどね。

307 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:49:03.54 ID:+GltSY2B0

DSで100万本売った　なんて話がまずほとんどないものな

308 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:50:02.60 ID:C+WHlDsr0

>>307
なんで馬鹿はそういうすぐわかるウソをついてしまうの？

309 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:50:39.15 ID:+GltSY2B0

>>308
いくつあんの

310 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 15:51:54.54 ID:3LfAQTKy0

>>309
日本国内だけで30本強
ほとんど任天堂とスクエニだけども

311 ：メンヘラ(東京都)：2010/09/14(火) 15:52:05.52 ID:nuBH/PdD0

日本のゲームは不親切でやる気がしない

312 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 15:52:25.47 ID:7bQarhzj0

開発費高騰は今がピークで、これからは低下傾向になるだろうってEAの幹部が言ってたが、どうなるか

313 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:52:47.91 ID:C+WHlDsr0

>>309
日本オンリーの数字
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million.htm

探せばすぐ見つかるのに、なんで調べないの？
なんですぐ知ったかしたりウソついたりするの？
アホなの？馬鹿なの？

314 ：講談師(三重県)：2010/09/14(火) 15:53:28.73 ID:+oPmDnJz0

外人「ペルソナって言っとけば通ぶれるお」

315 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:53:36.81 ID:+GltSY2B0

>>310
ファミコンより全然少ないじゃん

316 ：調教師(岡山県)：2010/09/14(火) 15:53:41.50 ID:5GC6bCav0

これからの開発はエンジン使い回しになるからね、ハード寿命が伸びる限り
むしろ売上が落ちないかどうかを心配したほうがいい

317 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:54:15.41 ID:+GltSY2B0

>>313
嘘？
ほとんどってのはお前の頭の中だと何％なの？５？１？？０．１？？
頭おかしいんですか？？

318 ：作曲家(東京都)：2010/09/14(火) 15:54:32.25 ID:cJszy0vGP

なんなのこの東京都共は

319 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 15:54:50.27 ID:C+WHlDsr0

>>315
なんでバカはすぐウソつくの？

320 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:55:55.95 ID:+GltSY2B0

1500くらいタイトルがあってそのうち33本しか100万本越えてないのに

「ほとんどない」というと嘘になるの？？
妊娠って頭おかしいんだ？？

321 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 15:56:23.57 ID:lm8u4UJ90

開発＝会社って規模だと厳しい時代だからな。
とくにスクエニとかカプコンとか大手は何かがたついてるね。
代表がやたら鼓舞して見せたりとかしてるけど、浮いてないか。

322 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:56:28.27 ID:+GltSY2B0

>>319
ファミコンの100万本越えより多いんだ？ソースは？
俺の調べだと40以上あんだけど

323 ：タピオカ(大分県)：2010/09/14(火) 15:56:45.54 ID:HVuytdGp0

ソフト乱発によるバブル崩壊の次は、制作費・広告費が膨大になりすぎてのバブル崩壊か。

確かに海外は先に逝ってるな。

324 ：経営コンサルタント(福岡県)：2010/09/14(火) 15:56:45.79 ID:o2Vemjqo0

ペルソナやったけどクソゲーでした
あんなの有難がってる奴の気が知れん

325 ：議員(千葉県)：2010/09/14(火) 15:57:13.06 ID:svdthFk20

今ちょうど罪のED見終わったとこだったわ。君のとなりに感動した
まぁこの外人が言ってるペルソナは3以降のなんだろうけど

326 ：運輸業(東京都)：2010/09/14(火) 15:57:34.34 ID:/72EW1v00

HoIって提督の決断になんとなく似てね？

327 ：伊達巻(アラバマ州)：2010/09/14(火) 15:57:42.69 ID:ol+Qra3m0

＞スクウェア・エニックスのFred T.Y. Huiさん

天下のスクエニ社員様が在日かよ・・・

328 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 15:57:52.59 ID:yIPHPmF00

>>317
こいつ思い出した

鬼女「あのね、頭大丈夫？」…札幌ひき逃げレイプデマ、鬼女の電凸内容が北海道新聞に晒される　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284361356/l50

329 ：裁判官(愛知県)：2010/09/14(火) 15:58:17.21 ID:ZOsD9pdp0

名前欄どおりの底辺がいるな

330 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:58:20.42 ID:+GltSY2B0

>>326
それは扱ってる時代が同じだけだ

331 ：内閣総理大臣(チリ)：2010/09/14(火) 15:58:33.99 ID:7ipDlAUd0

いきつく所は個人の好みの問題に落ち着きそうだな
ただネガキャンって意外と流されて悪い部分が急に気になってしまう事あるから
やっぱ有効なんだよな
多分、業界死ぬよねこの調子だと

332 ：ホスト(長屋)：2010/09/14(火) 15:58:50.42 ID:SX7I2Hlf0

ペルソナってあのエロゲーみたいな絵のやつ？

333 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 15:58:56.04 ID:+GltSY2B0

死んでそこから再生すればいい

334 ：沢庵漬け(dion軍)：2010/09/14(火) 15:59:24.51 ID:3GM22D3r0

>>319
ファミコンのが多いだろ。
スーパーアラビアンですら50万本超えるおいしい時代だったからな。。ｗ

335 ：鉈(三重県)：2010/09/14(火) 15:59:25.52 ID:6c3aMabQ0

まあプロならペルソナ3.4がいかに斬新で
いかに既存のＪＲＰＧといかにかけ離れてるか
いかに新しい試みに挑戦する気概に溢れているか
よーくわかるだろうね
なのに、同じ草くってりゃ満足の日本の死にユーザーには
ギャルゲだの萌えだしか見えない
ほんと日本のゲームは終わってるわ

336 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:00:01.57 ID:C+WHlDsr0

>>312
ないだろうねぇ。
バブルが終わって、海外の開発会社やばくなってて
人件費は落ちてきてるから、そういう意味では開発費高騰はなくなるけど。

日本の会社とか、大手は自社で汎用マルチエンジン開発したりしたり
開発体勢の見直しによる、開発期間の短縮とかをしてるんだけど
けっこう海外はバブルの影響でそういう見直ししてないとことかあるからねぇ。

というか開発体制をいくら見直しても、広告費をどれだけかけるかっていうチキンゲームがひどいから
それほど抜本的な解決はできないと思うよ。

337 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:00:21.65 ID:+GltSY2B0

ペルソナ３４はパステルチャイムのパクリじゃん

338 ：調教師(岡山県)：2010/09/14(火) 16:00:40.26 ID:5GC6bCav0

もう腹を括ろうぜ
とことんバブルに乗っかっていくしか無いの
DSバブル、Wiiバブル、洋ゲーバブル、SNSゲーバブル…

ハズレも沢山あったけどアタリだってあっただろ

339 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:01:10.46 ID:lm8u4UJ90

ペルソナも最初のころは厳しそうに見えたけどな。
クォータービューのメガテンって印象からなんか脱却できてなかった。
３で吹っ切れたような感じがする。

340 ：内閣総理大臣(チリ)：2010/09/14(火) 16:01:21.36 ID:7ipDlAUd0

>>335
こういう賞賛レスはあまり見かけないから興味ある
既存のJRPGとペルソナはどう違うんだ？
例えばその新しい挑戦ってどういうのなん？

341 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 16:02:00.71 ID:7bQarhzj0

>>336
CoDなんてゲームの開発費より広告費の方に金がかかってるんだっけ
このまま続けば大手以外焼け野原になりそうで心配だ

342 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 16:02:21.10 ID:hVydpr8U0

>>338
アタリって単語は業界的に不吉すぎるからなあ

343 ：あるひちゃん(富山県)：2010/09/14(火) 16:02:44.45 ID:9QrpttSn0

ペルッソナのストーリーを簡単に説明しろよ

344 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:02:55.84 ID:C+WHlDsr0

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkbkq103/yso/million.htm

ファミコンのミリオン：３２本
（ディスクシステムのミリオンが９本）

NDSのミリオン：３２本
（今度発売されるポケモンを合わせれば３３本）

345 ：金持ち(東京都)：2010/09/14(火) 16:02:56.71 ID:8+jV41LO0

海外病のイナフねさん、ブレスオブファイアの新作をアニメ絵でやれば売れますよ

346 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:03:02.85 ID:+GltSY2B0

>>341
>>ゲームの開発費より広告費の方に金がかかってるんだっけ

スクエニのゲームもほとんどそうなんじゃないかな
というより、総制作費に広告費も込みで発表してるから

347 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:03:40.35 ID:+GltSY2B0

>>344
なんでディスクシステムを分けちゃったの？
早くごめんんさいしなよ

348 ：メイド(catv?)：2010/09/14(火) 16:03:50.46 ID:qnBvpi6A0

寡占になれば広告費も下がるんじゃないかな
個人的には、ゲーム業界への投資自体が減って・・・ってなりそうな気もするけど

349 ：議員(千葉県)：2010/09/14(火) 16:03:51.24 ID:svdthFk20

アトラスって面白いゲームばっか作ってるのになんかいっつも死にそうな雰囲気なんだよな
成績優秀だけど出席日数が足りなくて留年するみたいな。こないだホントに死んだけど

350 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 16:04:03.10 ID:JFtvwdAW0

>>312
あれは大作のIPを売れ線に絞って、無料・ソーシャル系に力を入れていくので
「結果的に」制作費の平均が下がっていくと言う話。

今度のMoHもCoD, Halo相手に300万本以上売らないと、続編は作れないらしい。

351 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:04:24.21 ID:dLrrFl4+0

まあ未だにドラクエは池沼で間違いないとは思う

352 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:05:03.51 ID:lm8u4UJ90

>>346
おかげで開発が上手くいかないとはちゃめちゃになる。
グッズ化だのしがらみでキャラ案にも影響しかねないし。
予算は高額だし、溜まらんだろうね。
やる気より負担の方が大きいんじゃないか。

353 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 16:05:24.67 ID:3LfAQTKy0

>>341
EAですら大赤字なので、むしろ金かけてガンガンやってる大手から倒れていったりしてね

354 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:05:44.15 ID:C+WHlDsr0

>>341
海外のサードはけっこうやばいと思うんだけどね。
チキンレースがひどすぎる。

日本のサードとか、大手は基本的に黒字決算だし
赤字で有名なSEGAすら開発体制みなおしで黒字になってるからね。

355 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:06:07.22 ID:+GltSY2B0

だって、DQ9作るのにどう頑張っても制作だけじゃ数億もかかるわけないじゃん、あれ

356 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:06:20.19 ID:aCzXfAKL0

>>347
9か8本違うだけでほとんどって程の差なの？

357 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:06:46.11 ID:QEZpG4I00

意欲はわかるけどこれクソゲーだよってゲームは減ったよね
俺ああいうの好きだったんだけど

358 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:07:03.42 ID:+GltSY2B0

>>356
ファミコンと比べてほとんど　なんて俺がいついったの？
頭おかしいの？
で、どこが嘘なの？
妊娠乙

359 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:07:21.25 ID:C+WHlDsr0

>>348
寡占市場を築けば、おいしい思いをできると思ってたEAさんでしたが
まさかまさかのAB合併で業界２位にたたき落とされた上に
四半期ごとに凄まじい額の赤字を計上してる。

360 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:07:33.32 ID:+GltSY2B0

>>357
最近は意欲の無いデバッグろくにしてないゲームがクソゲーだしな

361 ：爽健美茶(dion軍)：2010/09/14(火) 16:07:37.45 ID:8tytKNkk0

調子にのるな糞外人

362 ：歯科衛生士(福井県)：2010/09/14(火) 16:07:52.65 ID:hWBgD0w60

海外でのペルソナの持ち上げようは何なの
俺も嫌いじゃないけどさ

363 ：グラウンドキーパー(福井県)：2010/09/14(火) 16:07:56.98 ID:l5Z2VZJNP

>>17
剣豪3はマジ神ゲーだった

364 ：ゲームクリエイター(長屋)：2010/09/14(火) 16:08:14.23 ID:DJX2q5LU0

ちょっと前にペルソナは海外では最底辺のキモオタ扱いってスレ立ってたぞ

365 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:08:19.45 ID:C+WHlDsr0

>>350
MoH終わったな。

366 ： H&K G3SG/1(東京都)：2010/09/14(火) 16:08:25.90 ID:zqSUVvHn0

Haloの新作とか見てもまだやってるんだ、としか思えなかった

業界全体がアタリショック前夜だな

367 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:08:46.50 ID:aCzXfAKL0

>>358
>>315
なんでバカはすぐ自分の発言忘れるの？

368 ：洋菓子製造技能士(長崎県)：2010/09/14(火) 16:08:46.39 ID:xAS8pdSk0

海外で売れてるのってFPS・TPSぐらいじゃないの？

369 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 16:10:04.29 ID:7bQarhzj0

>>365
一応PS3と箱合わせて予約50万本は越えてるみたいだが、風当たりが強いな
架空の戦争にすれば良かったのに

370 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:10:06.48 ID:+GltSY2B0

学園
ダンジョンRPG
ギャルゲ部分とダンジョン部分を往復
ギャルゲポイントでRPGのパラメータに反映
夜がくるのが重要なシステム

ペルソナ３４はパステルチャイムのぱくり

371 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:10:21.73 ID:C+WHlDsr0

>>367
バカは死んでも治らない。
だから素直にNGにするのが得策

372 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:10:39.35 ID:+GltSY2B0

>>367
どこが「ファミコンと比べてほとんど」なの？
妄想ですか？
頭おかしくてキモイよおまえ
嘘つくし

373 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:11:23.27 ID:lm8u4UJ90

>>362
そんなに売れてるわけでもないけどさ。売れたほうだけど。

結構現代風アレンジは上手いと思う。
漫画ストーリーっぽいって言うか、よくよく考えるとトンデモだけど、
結構３，４とも面白かったな。キャラクターもわいわいって感じのノリも好きだ。

374 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:11:40.30 ID:C+WHlDsr0

>>369
予約数ってのもかなり眉唾もんだからな。
FO3って予約で４００万本こえてたんだよ？

375 ：登山家(群馬県)：2010/09/14(火) 16:12:03.51 ID:hVydpr8U0

>>370
＞夜がくるのが重要なシステム

そこまで入れたらぱすちゃよりも夜が来る！だろｗ

376 ：負けを認めろ(東京都)：2010/09/14(火) 16:12:39.45 ID:h81WlY5K0

ペルソナってそんなに面白いのか？
萌えオタandオサレ気取りキモオタゲーだと思ってた

377 ：薬剤師(岡山県)：2010/09/14(火) 16:13:02.50 ID:UA6CFy3i0

秋以降豊作過ぎ。バランス考えろ

378 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:13:12.08 ID:+GltSY2B0

>>376
エロゲからシステムぱくってきた恥知らずなゲームだよ

379 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 16:13:40.48 ID:i9ayRdrX0

>>293
『モダンウォーフェア2』
制作予算：5000万ドル（約45億円）
宣伝費：2億ドル（約181億円）

http://www.kotaku.jp/2010/01/avatar_vs_mw2.html

問題は制作費より宣伝費の高騰じゃないかねえ？
黎明期は大規模宣伝しなくてもユーザーが勝手に面白そうなゲーム探してくれたけど
段々ユーザーも保守的になって企業側が積極的にアピールしてか無いと売れなくなった

380 ：アンチアフィブログ(東日本)：2010/09/14(火) 16:14:17.63 ID:e41lD1kR0

確かにQ4はゲームが豊作だけど、購入予定の殆どが洋ゲーなのが悲しい

381 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 16:14:19.57 ID:3LfAQTKy0

>>368
地域によって違うらしいけど、レースゲーとかアクションはどこもよく売れてる
FPSとかってよりは、自分の操作がダイレクトに反映されるゲームが受けるみたい
相変わらずマリオが海外でも人気なのはそのせいじゃないの

382 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:14:41.77 ID:C+WHlDsr0

>>376
面白いけど、誰もが面白いと思うゲームではない。

>>377
日本でもクリスマス商戦が一番売れる時期だし
北米とかだとホリデーシーズンを外すとソフト売れないからね。

秋以降にソフトが固まるのは仕方ない。

383 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:15:24.49 ID:dLrrFl4+0

日本は妄想型が売れる
海外はスポーツ型が売れる

384 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:15:30.15 ID:aCzXfAKL0

>>372
まず>>307でDSでミリオン売ったゲームがほとんど無いと主張
>>310で30弱有ると言われたら、ファミコンに対して少ないから、ほとんど無いと主張
そこから>>358に対して>>315とレスされる
ねぇ、バカなの？って言うかもしかして池沼なの？

385 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 16:15:38.21 ID:yIPHPmF00

一定基準以上の品質で出さないと売れない家ゲーじゃなくて
むしろどんな品質でもアイディアがあれば売れるPCゲームの独立系開発会社のほうが生き残るんじゃね
昨日もVVVVVV買ったわ

386 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:15:40.08 ID:C+WHlDsr0

>>368
F/TPSは一部のソフトが爆売れするだけで
市場全体で見れば２０％程度のニッチな市場だよ。

387 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 16:15:47.70 ID:3xbi5qcxP

ペペッペエｐ、ペルソナーｗｗｗ
どうせペルソナっていっても３，４なんだろ
明記しとけ１，２は知らないって

388 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 16:16:12.78 ID:7LKQ+pyl0

DS初期から中期くらいの、
中小が頑張って作りました！　ゲーは3DSで戻ってきてくれるのかな・・・
潰れちゃったところも結構聞くけど

389 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:16:33.25 ID:C+WHlDsr0

>>385
PCゲームは海外でも割れで基本的に死亡確認状態。

390 ：版画家(東日本)：2010/09/14(火) 16:16:38.72 ID:rqhiMjF80

>>340
エロゲが何年も前に通過したとこを今更家庭用が追いかけて、それを外人が絶賛してる
堀井雄二はエロゲの若い才能にはシナリオで敵わないと確信したからこそ
すれ違いへ逃げた
テキストと音楽で勝負し続けるエロゲ業界はゲームの最先端を走っている
同様に無料ゲームもMMOの最先端を走っている
家庭用が内ゲバを繰り返している間に大きな差が広がったわけだ

391 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:16:48.86 ID:+GltSY2B0

>>384
FCでもDSでもミリオン売ったソフトは５％もなくこれはほとんどないということだ
何か矛盾はありますかゴミクソアホ妊娠君？
あたまわりーんだから肉体労働でもしとけよｗ

392 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:17:53.22 ID:aCzXfAKL0

>>391
かわいそうに・・・

393 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:17:53.64 ID:dLrrFl4+0

>>391
お前すげーなｗｗｗｗｗｗ

394 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 16:18:29.14 ID:7LKQ+pyl0

鳶職

395 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:18:32.46 ID:+GltSY2B0

>>392
レスできないならしなくていいんだぞ

396 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:19:00.00 ID:C+WHlDsr0

エロゲの若い才能にかなわない・・・とかってのは大きな誤解で
エロゲの採算ラインはすごい低いから、チャレンジがいくらでもできる市場だから
才能を存分に発揮できる市場ってことだと思うよ。

397 ：プログラマ(関西・北陸)：2010/09/14(火) 16:20:01.73 ID:GvRcab+6O

各国それぞれに得意なジャンルと苦手なジャンルがあると思うんだ。
例えばアメリカとかが全世界でヒットする格ゲーを作れるとは思えないしさ

398 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:20:14.18 ID:lm8u4UJ90

まあ、「日本のゲームは古い、ペルソナは別」

荒れる罠ｗ
とくにゲハやν速だと。

399 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:20:39.15 ID:+GltSY2B0

ペルソナ3が看過できないパクリゲームなのは事実じゃん

400 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:21:38.05 ID:C+WHlDsr0

>>379
MW2の宣伝費２億ドルってのはマジでパネーな。

401 ：フランキ・スパス12(神奈川県)：2010/09/14(火) 16:21:40.97 ID:tNTgkibc0

萌えマンガで育ったような奴が作ってりゃ普通に幼稚化していくわ

402 ：作業療法士(関東地方)：2010/09/14(火) 16:21:46.88 ID:n3zoulU+0

>>313
これ間違ってるだろDCさんがいねーぞｗ

403 ：作曲家(千葉県)：2010/09/14(火) 16:21:54.28 ID:cZpJv0aOP

嫌ならやるな

404 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:21:55.08 ID:aCzXfAKL0

>>395
かわいそうだからレスしてやるよ
DSやFC以上にミリオン売り上げてるゲーム機が無い以上
ほとんど無いってのは不適切じゃないかな？
そうじゃないと言うならお前の中ではそれでいいのだろうから
それはそれでいいんだけどｗ

405 ： [―{}@{}@{}-] グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:22:05.71 ID:fgWUY3GJP

ここ3年（2008～2010）の日本のゲームの評価（メタスコア：85点以上、発売年は北米）

マリギャラ2　　　　　　　97点　　　 Wii
MGS4　　　　　　　　　　94点　　　 PS3
スト4　　　　　　　　　　　94/93点　PS3/Xbox
スマブラ　　　　　　　　　93点　　　Wii
スパ4　　　　　　　　　　 92/91点　PS3/Xbox
ペルソナ3ポータブル　 91点　　　PSP
ペルソナ4　　　　　　　　90点　　　PS2
マリオ＆ルイージRPG　90点　　　DS
デモンズ　　　　　　　　　89点　　　PS3
MGS：PW　　　　　　　　 89点　　　PSP
ペルソナ3FES　　　　　 89点　　　PS2
すばらしきこのせかい　88点　　　DS
ベヨネッタ　　　　　　　　87/90点　PS3/Xbox
ブレイブルー　　　　　　 87/86点　PS3/Xbox
ブレイブルーCS　　　　 87/85点　PS3/Xbox
ニューマリWii　　　　　　87点　　　 Wii
王様物語　　　　　　　　87点　　　 Wii
罪と罰2　　　　　　　　　87点　　　 Wii
ポケモン金銀　　　　　 87点　　　 DS
ドラクエ9　　　　　　　　 87点　　　 DS
ゼルダ大地　　　　　　 87点　　　 DS
戦場のヴァルキュリア 86点　　　 PS3
バイオハザード5　　　 86/85点　 PS3/Xbox
パタポン　　　　　　　　86点　　　　PSP
ソウルキャリバー4　　85点　　　　PS3/Xbox
タツカプ　　　　　　　　 85点　　　　Wii
ロコロコ2　　　　　　　 85点　　　　PSP
レイトン不思議な町　 85点　　　　DS

406 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 16:22:46.32 ID:3LfAQTKy0

>>379
どっちにしろ、「本数を売っても黒字にしづらい・できない」っていう問題が大きいね
そういえば、任天堂に対して「あれは宣伝をたくさんしてるから売れるだけだ」
って批判が（主にゲハで）まことしやかに言われてたけど、
実際どの程度宣伝費用かけてるんだろう？　確かにCMはよく見かける気がするけど

407 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:22:55.00 ID:+GltSY2B0

>>404
>>ほとんど無いってのは不適切じゃないかな？

俺は割合の話をしてたんだから同考えても適切
お前は100%うち97%がXではないとしたら「Xはほとんどはない」と言ってはいけないのか？

408 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 16:23:25.58 ID:O2x3R1tG0

ドラクエFFを崇拝し何かにつけて進歩を叩く老害が足引っ張ってる

409 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:23:48.75 ID:+GltSY2B0

>>405
ニューマリのデキがいいのか悪いのか困る点数だな

410 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:24:50.00 ID:+GltSY2B0

俺がゲームに求めるのは新しい刺激であって、
そういうのこそ議論になる
振るい刺激でいくら売れようが、それは議論にならないんだから
「これが日本人の好みだからこれを続ければいい」みたいなやつらは黙ってて欲しいね

411 ：車掌(西日本)：2010/09/14(火) 16:25:12.51 ID:l/QbP2vl0

ブレイブルーの何が外人にウケてるのか未だに分からん。
2D格闘のコレシカナイ需要かもしれんけど

412 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:25:21.71 ID:C+WHlDsr0

>>406
たぶん日本だけで考えると２００９年でもMW2の宣伝よりも費用かかってないと思う。

413 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 16:25:49.10 ID:3LfAQTKy0

>>412
海外はどうだろう

414 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:25:53.39 ID:aCzXfAKL0

>>407
ゲーム業界の話で有る以上、
その場合でも「X（ミリオン）が3%も有る」が適切だと思うけど？

415 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 16:26:23.75 ID:YW7e3JES0

>>411
スパ４とブレイブルーの二択だもんな

416 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:27:08.67 ID:ufvsO/1lP

>>407
じゃあ最初にDSでなんて言わずに全てのゲーム機でって言っておけよｗ

417 ：大工(東京都)：2010/09/14(火) 16:27:21.50 ID:k+RwaNYY0

世界とか正直どうでもいい
俺が楽しめるゲームをもっとだせよ

俺の屍、エムブレム、オウガ、サガ、リンダキューブ、etc

418 ：船員(滋賀県)：2010/09/14(火) 16:27:30.04 ID:NrvKbgJ20

>>405
え、バイオ5高評価なのか

419 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 16:27:39.21 ID:yIPHPmF00

>>389
開発者に流れる金の量で言えば
割れなんかより中古のほうがよっぽど深刻だよ
PCゲームから家ゲーへ開発者が流れてるのは単に市場の大きさのせい

420 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:27:53.00 ID:+GltSY2B0

>>414
ファミコンが「沢山ミリオンが出た」っていう前提を共有しないと適切じゃないよね
同考えても俺の割合における指摘は適切です
３％はほとんどないってことだよ
アマゾンで売れまくる本はほとんどないってのと同義

421 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:27:59.09 ID:C+WHlDsr0

>>413
海外だとDQ9の宣伝とかすごいしたって聞くけど・・・
ちょっとわからんね。

422 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 16:28:24.91 ID:7LKQ+pyl0

>>405
マベゲーでは王様が一番高評価だったのか？

423 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:28:25.41 ID:+GltSY2B0

>>416
DSの話題にレスしたのにDS以外のことにわざわざ言及してどうすんだ？

424 ：法曹(岐阜県)：2010/09/14(火) 16:28:28.96 ID:vKYHQqhd0

調子乗んな毛唐
マリオゼルダポケモン売らねーぞ

425 ：グラフィックデザイナー(北海道)：2010/09/14(火) 16:28:48.05 ID:Cr89lkq/0

クローバースタジオのゲームとか外人に受けそうだけどな

426 ：書家(愛知県)：2010/09/14(火) 16:29:44.50 ID:qEv+UZ+c0

※ただし任天堂を除く

427 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:30:08.32 ID:C+WHlDsr0

>>418
一時的にメタスコアとか評価されてたし
メタスコアの点数で開発者の給料の増減が決まった事もあったらしいけど
Halo3あたりからパブリッシャーが賄賂贈ってたり利益供与してるのが暴露されてきてるから
あまりメタスコアの出すレビューの平均点ってのは意味が無いと思うんだよね。

428 ： [―{}@{}@{}-] グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:30:19.90 ID:fgWUY3GJP

>>418
基本的に海外もブランドには甘いので
人気シリーズはよほどやばくない限り高い点がつく。
バイオにしては低い。

429 ：スクリプト荒らし(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:30:21.55 ID:aCzXfAKL0

>>420
DSではとかファミコンと比べてみたいな
明らかに他ハードも意識した言い方してるんだから
他ハードのミリオンと比べてほとんど無いって意味に取るのが普通だよね？
日本語の使い方が分からないだけの人でしたか
んじゃあ俺はそろそろ去るからがんばってね

430 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 16:30:33.27 ID:jjPHetq00

もうやってないジャンルなんてないだろう
どんなゲームも○○風って例えられる状況だ

431 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 16:30:34.04 ID:3LfAQTKy0

>>425
大神は、評判はすこぶる良かったらしいけど、売り上げはあんまり伸びなかったそうな
やはり宣伝か？

432 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 16:30:46.78 ID:7LKQ+pyl0

発売日に買うと損するのをなんとかしよう
特典で喜ぶのは、オタ向けゲームのユーザーくらいで、
ほとんどのユーザーはその分安くしてもらった方がいいと思ってるだろう

433 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:31:16.06 ID:+GltSY2B0

>>429
ファミコンよりってのはほとんどって言葉とは関係ないよ
タダ単に別の事実を言っただけ
勝手に関連付けて火病ったアホはいたが

434 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:31:17.29 ID:ufvsO/1lP

>>423
>>307は特にどこにもレスしてないが？

435 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:31:21.57 ID:C+WHlDsr0

>>425
クローバーでなくプラチナだけどヴァンキッシュは久しぶりに買いたいと思った。

436 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:31:23.62 ID:dLrrFl4+0

>>420
もしお前が単純にミリオンが出難い意味で発言したのなら
そんな発言に全く意味は無いし
なにより

315 名前：鳶職(東京都)[] 投稿日：2010/09/14(火) 15:53:36.81 ID:+GltSY2B0
>>310
ファミコンより全然少ないじゃん

て発言はでないわけだがｗ
本当酷すぎだろｗ

437 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:31:58.34 ID:+GltSY2B0

>>431
サウスパークの背景に描写されたゲームは呪われる

438 ： [―{}@{}@{}-] グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:32:07.61 ID:fgWUY3GJP

>>427
86のメディアにわざわざ金払ってると思ってるのか？

439 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:32:34.67 ID:CZTlsjBwP

DQ9、いつの間にか海外で50万本売れてるね

440 ：学芸員(関西地方)：2010/09/14(火) 16:33:19.28 ID:Zu5EXXtE0

ペルソナだけは毎回認められてるな
直斗きゅん最高

441 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:33:22.27 ID:+GltSY2B0

>>436
>>て発言はでないわけだがｗ

勝手にレスを切り張りされて盛り上がっても理解できないんですけど？

・DSではほとんどミリオンは無い（事実）
・DSのミリオンはFCのミリオンより少ない（事実）

繰り返すけど俺は事実しか言ってない

442 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:34:13.44 ID:+GltSY2B0

勝手に盛り上がってる妊娠はやっぱりあたまわりーっておもっちゃうわ正直

443 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 16:35:04.33 ID:jjPHetq00

結局どの国でも売れるのはシリーズ物くらいってことなんだな

444 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:35:27.15 ID:CZTlsjBwP

海外じゃ、ペルソナ3も4も実売で3万くらいしか売れていないのに、
なんで成功したことになっているんだ？

445 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 16:35:34.21 ID:i9ayRdrX0

>>368
米国のゲーム業界団体Entertainment Software Association（ESA）はE3にあわせ、
米国家庭の68%がゲームをしているとする調査結果を発表しました。

（中略）

■2008年に米国市場で売れた家庭用ゲームのジャンル（内はコンピューターゲーム）
Action：20%（2.7%）
Family Entertainment：19.3%（17.1%）
Sport Games：15.3%（1.8%）
Shooter：10.9%（9.7%）　　←　FPSとかTPSとか
Racing：8.4%（1.4%）
Strategy：6.2%（34.6%）
Role-Playing：5.4%（19.6%）
Adventure：5.3%（6.8%）
Fighting：5.1%（<0.1%）
Other Games/Compilations：2.2%（1.4%）
Children's Entertainment：0.9%（2.5%）
Flight：0.5%（1.8%）
Arcade：0.5%（0.5%）

http://www.inside-games.jp/article/2009/06/04/35617.html

446 ：占い師(大阪府)：2010/09/14(火) 16:35:52.47 ID:C+UrE+i40

洋ゲーは暑苦しい

447 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:35:53.95 ID:+GltSY2B0

>>444
ParadoxのSLGが「売れている！」のと同じレベル

448 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:35:56.01 ID:C+WHlDsr0

>>438
してるから問題になったんだけど。
Halo3とかビッグタイトルだとね。
レビューで悪いこと書かないって誓約書にサインしないと
あとはパブリッシャー側がレビューワーにプレイさせなかったってのも問題になってる。

あと平均点だからいくつかが信じられない低い点数だすと
簡単に９０点とか８０点とか大台をわるからね。

449 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:36:19.57 ID:dLrrFl4+0

>>441
・DSではほとんどミリオンは無い（事実）
事実ではない
ミリオンというのは全てのゲーム機で出難いんだろ？ｗ
お前ぐだぐだすぎんぞ

・DSのミリオンはFCのミリオンより少ない（事実）
事実だが、お前の発言は　全然　な
全然ではない

450 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:36:40.42 ID:C+WHlDsr0

あぁ、２０％じゃなくて１０％だったか。
まちがえちまった。

451 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:37:18.19 ID:+GltSY2B0

>>449
>>事実ではない
>>ミリオンというのは全てのゲーム機で出難いんだろ？ｗ

は？二行で矛盾すんなよ

>>事実だが、お前の発言は　全然　な
>>全然ではない

これ日本語になってんの？

452 ：メイド(熊本県)：2010/09/14(火) 16:39:46.04 ID:FlRHtWz60

世界中の神様虐待してるアトラスが
テロ目標にならないか本気で心配する今日この頃

453 ：宇宙飛行士(福島県)：2010/09/14(火) 16:40:05.59 ID:I/xgx42n0

つーか日本のゲームの評価下がってるのって欧米意識して中途半端に媚びだしたからじゃねーの？
昔からにほんおＲＰＧなんか買ってた人はそういう物がすきだから買い続けてくれてたわけだけどセカイセカイ
とか言い出して辺に欧米のゲーム意識してデザインなんかに影響されて中途半端な物ばかりになっている
気がするんだけど、結局日本向けに作ったモノの方が評価いいよね、マッチョな男が銃乱射する様なのが好きな
人たちに売ろうってのが間違いの元だったんだよ、海外にはアニメ画で温かみのあるデザインが隙だった人らも
一定数いたんだから、半端な事してそういう人らも敵に回しつつあるんじゃないか？

454 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:40:12.78 ID:dLrrFl4+0

>>451
全てに当てはまることは、普通特定に当てはめない（意味がないからな）
だから矛盾していないこともわからないのか？

では、という単語の意味を勉強しようなｗ

455 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:41:52.38 ID:dLrrFl4+0

大阪では犯罪率が高い

456 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:41:59.01 ID:+GltSY2B0

>>454
>>普通特定に当てはめない（意味がないからな）

わざわざ俺はあてはめた　と言ってるんだから、俺が間違ったことを言ったというお前の勘違いはそろそろ認めなよ

しかも>>451の後半に答えが無いぞ

457 ：芸人(奈良県)：2010/09/14(火) 16:42:24.11 ID:l7hr0vQO0

ご名答
良く解ってんじゃん

458 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:42:43.32 ID:+GltSY2B0

>>453
>>アニメ画で温かみのあるデザイン

ペルソナとかFFのことではないよな

459 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 16:42:55.78 ID:WyfyBaVzP

>>453
でもネプテューヌ海外で売ったら確実にいい笑い者だろ

460 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:43:00.57 ID:dLrrFl4+0

大阪では犯罪率が高い＝大阪以外では犯罪率が低いって意味だ

では、とはそういう言葉だぞｗ

461 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:43:08.69 ID:lm8u4UJ90

>>453
媚びたくなくてもあの市場規模じゃ色気は出ちゃうだろうなって気はする。
特に大手は持ちそうにないし。
でも、個人的には割と熱い一部の小規模なサードが気に入ってる。

462 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:43:48.68 ID:+GltSY2B0

>>460
頭大丈夫？

463 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:44:04.61 ID:dLrrFl4+0

>>456
後半に答えなんているの？
お前が日本語を理解出来ないだけで、普通は理解できるから

464 ：登山家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:44:10.97 ID:AlUXIPgz0

昔はゲームは日本の独壇場だったけど、海外もマシなゲーム作れるようになって
向こうのゲーマーがそっちにシフトしただけだと思うけど
向こうの開発者の方が、欧米人のツボを心得てるだろうし
昔が異常だっただけだと思う

465 ：作曲家(不明なsoftbank)：2010/09/14(火) 16:44:36.56 ID:8iQ6gHTrP

歴代世界累計ゲームソフト売り上げTOP20
1983年～2010年08月07日

01 Wii Wii Sports　　（任天堂）6445万本
02 FC スーパーマリオブラザーズ　　（任天堂）4024万本
03 GB ポケットモンスター赤・緑・青　　（任天堂）3137万本
04 GB テトリス　　（任天堂）3026万本
05 FC ダックハント　　（任天堂）2831万本
06 Wii はじめてのWii　　（任天堂）2765万本
07 NDS nintendogs　　（任天堂）2377万本
08 GB ポケットモンスター金・銀　　（任天堂）2310万本
09 Wii マリオカートWii　　（任天堂）2272万本
10 Wii Wii Fit　　（任天堂）2256万本

11 NDS NEWスーパーマリオブラザーズ　　（任天堂）2233万本
12 SFC スーパーマリオワールド　　（任天堂）2061万本
13 NDS 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修脳を鍛える大人のDSトレーニング　　（任天堂）1922万本
14 NDS マリオカートDS（任天堂）　　1831万本
15 GB スーパーマリオランド　　（任天堂）1814万本
16 NDS ポケットモンスターダイヤモンド・パール　　（ポケモン）1756万本
17 FC スーパーマリオブラザーズ3　　（任天堂）1728万本
18 PS2 Grand Theft Auto: San Andreas　　（Rockstar Games）1722万本
19 Wii Wii Sports Resort　　（任天堂）1675万本
20 PC シムピープル　　（エレクトロニック・アーツ）1608万本

466 ：不動産(大阪府)：2010/09/14(火) 16:44:40.46 ID:7UCVhmR50

もうｴﾛｹﾞに特化すればいいじゃない

467 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:44:54.16 ID:+GltSY2B0

>>463
>>事実だが、お前の発言は　全然　な
>>全然ではない

これ理解できたやつお前以外にはいないと思うんだが
誰かいる？？

468 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 16:45:41.05 ID:O2x3R1tG0

PCゲーが廃れなかったからエンジン作る技術が日本より遥かに高度なレベルになったとか聞いた

469 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:45:53.36 ID:+GltSY2B0

ID:dLrrFl4+0の池沼っぷりがヤバくてコワくなってきたｗ

470 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:46:40.27 ID:dLrrFl4+0

>>467
とりあえず全然の意味する割合を書いてみろよ
どうも日本語を理解出来ないみたいだから

全然という言葉が想定している割合を書いてみてくれ

471 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 16:47:01.94 ID:i9ayRdrX0

>>465
MW2とかは？

472 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:47:04.61 ID:+GltSY2B0

>>470
あ、黙ってていいよ
お前以外の人が出るまで待つから

473 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 16:47:43.68 ID:jjPHetq00

日本はライトユーザーを意識しすぎだと思うんだ
逆に海外はライトユーザー無視しすぎな気はするが

474 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:48:07.48 ID:dLrrFl4+0

>>472
可哀想なやっちゃな
答えられませんかそうですかｗ

475 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 16:48:17.23 ID:yIPHPmF00

>>468
その高度なレベルに追いつけない(開発費をペイできないという意味で)開発者が増えたから
家ゲーに流れたんだけどね

476 ：俳優(東京都)：2010/09/14(火) 16:48:23.33 ID:3yRU8A0e0

オブリビオンとかフォールアウトのシステムを上手く取り入れたゲームを日本で作ればいいんだろ？

477 ：田作(山口県)：2010/09/14(火) 16:48:25.47 ID:0/tWpihd0

コンシューマで売れないメーカーはその技術力を持ってエロゲ業界に参入しろ
一枚絵と声だけじゃ抜けねーんだよ

478 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:48:37.93 ID:+GltSY2B0

>>474
かわいそうなのは
>>事実だが、お前の発言は　全然　な
>>全然ではない

こんな日本語が通じると思ってるお前だけどなｗ

479 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/09/14(火) 16:49:06.51 ID:qlPkYQrp0

>>477
3Dはいらねーっす

480 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 16:49:32.64 ID:O2x3R1tG0

海外ゲーのクオリティが高いのは認めるがそれでも+GltSY2B0は噛み付き過ぎ

481 ：メイド(catv?)：2010/09/14(火) 16:49:46.47 ID:qnBvpi6A0

>>466
エロゲも作家性の高かった2000年代前半くらいまでならともかく
今ではもう存在感が薄くなってないか？
売り逃げスタイルでバグ未完成上等ってやってたから
割れが無視できなくなるほど増えちゃったし

482 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:49:48.73 ID:dLrrFl4+0

>>478
まあ全然の想定割合書いたら相手してやるよｗ
かけねーだろうけどｗｗ

483 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 16:49:48.92 ID:yIPHPmF00

>>476
何で取り入れるって言う発想しか出ないんだよw
自分たちで作らなきゃこれからもずっと追い越せないぞ

484 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:50:22.20 ID:+GltSY2B0

>>482
とりあえず5分待ってもお前の味方はでてこないね
かわいそうに、日本語も満足に使えないのだな

485 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:51:33.55 ID:+GltSY2B0

池沼「事実だが、お前の発言は　全然　な全然ではない」

「え、どういう意味？？」

池沼「こんな日本語もわからないのか・・・」

池沼すぎるだろ ID:dLrrFl4+0はｗｗ

486 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 16:51:39.04 ID:O2x3R1tG0

>>475
エンジンって一回作ったら使い回しできてむしろ経費削減できるんじゃねーの
和ゲーは作品ごとに最初から作り直すらしいけど

487 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:52:09.45 ID:lm8u4UJ90

あれじゃね、やっぱり日本が洋ゲーは作れないって。
むこうが、作れないのと同様。
資本だけ出してあっちで会社立ち上げてスタッフも外国人にすりゃ作っていけるかもしれないけど。

488 ：歌手(アラバマ州)：2010/09/14(火) 16:52:44.82 ID:XlaMaR/V0

毛唐に媚びるとか

489 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:52:44.87 ID:dLrrFl4+0

>>485
はやく全然が想定している割合書いてくださいよ
どうしたんですか？

490 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 16:52:54.15 ID:jjPHetq00

>>486
そういうので食いつないでるメーカーもあるんだろうな

491 ：発明家(埼玉県)：2010/09/14(火) 16:53:49.35 ID:7EzXjiDo0

ゲームを食い物に置き換えても結構通じるよな

492 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:54:22.90 ID:+GltSY2B0

>>489
知的障害者ことがお前がなんでそんな質問してきているのかすら俺には理解できないので・・・
多分「事実だが、お前の発言は　全然　な全然ではない」って言う日本語に謎があるんだろうけど
地球上でこの謎をとけるのお前だけだしさｗ
無茶いうなってｗ

493 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/09/14(火) 16:55:12.59 ID:XwHVv/P3P

ここ最近のJRPGじゃペルソナくらいしかほんと出来の良いものがなかったのは事実
いままで空気だったテイルズですら持ち上げられてるくらい落ちぶれてる

494 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:55:31.32 ID:C+WHlDsr0

>>486
エンジンって使いまわすとコスト削減できるからいいことばかりに思えるけど
同じエンジン使うと、どれも同じようなグラしか出せなくて
まるでコピペしたかのようなゲームばかりになるって問題があんだよね。

最近の和ゲーメーカーは自社で汎用マルチエンジン作ってるとこが多いよ。
コスト削減と他社との差別化の両方を実現するには
やっぱり自社で汎用マルチエンジンを作るのがいいかなって事みたい。

495 ：作曲家(catv?)：2010/09/14(火) 16:55:58.73 ID:ss6pbL5wP

まぁペルソナ3・4が魅力的なのは揺るぎない事実

496 ：プログラマ(関西・北陸)：2010/09/14(火) 16:56:02.93 ID:GvRcab+6O

>>491
通じるかぁ？和食は洋食や中華を上手く取り込んで進化してきてるぞ

497 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 16:56:13.31 ID:dLrrFl4+0

>>492
315 名前：鳶職(東京都)[] 投稿日：2010/09/14(火) 15:53:36.81 ID:+GltSY2B0
>>310
ファミコンより全然少ないじゃん

お前が発言したんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:56:25.80 ID:+GltSY2B0

>>494
和ヲタゲーのグラフィックはエンジン使いまわしてないのにどれもこれも似通っているって言う奇跡が起こってるだろ

499 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 16:56:31.80 ID:lm8u4UJ90

>>493
ペルソナってPS2のゲームだしな。
次世代機が本当にネックみたいだね。
もうかれこれ出てから4,5年程経つのに。

500 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:56:39.41 ID:C+WHlDsr0

>>493
TOVもゼノブレイドも出来良かったよ。

501 ：学芸員(関西地方)：2010/09/14(火) 16:56:39.86 ID:Zu5EXXtE0

ペルソナ大勝利

502 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 16:57:12.29 ID:+GltSY2B0

>>497
「ファミコンより全然少ないじゃん」が

お前の謎語「事実だが、お前の発言は　全然　な全然ではない」はどう関係してるの？？

まじ、コナン君お願いしますよｗｗ

503 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 16:57:22.65 ID:jjPHetq00

>>493
ここ最近というかPS2の頃からRPGは終わってた気がする

504 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 16:58:36.46 ID:C+WHlDsr0

まぁ日本でも売れるRPGってDQとFFとポケモンくらいで
あとは５０万本行けば大ヒットだからね。

日本でのRPGは一部のDQ・FF・ポケモンのぞけばニッチなジャンルだよ。

505 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 16:58:41.69 ID:yIPHPmF00

>>486
エンジンにも高額低額、高性能低性能、得手不得手があって
なんでもかんでもCryEngine2とかでつくりゃいいってわけでもないのよ

506 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 16:58:57.34 ID:EanrZHQi0

ペルソナ４は良いけどペルソナ３はエヴァを連想させられすぎて
素直に楽しめないし他にも問題あるだろ

507 ：版画家(東日本)：2010/09/14(火) 16:59:29.71 ID:rqhiMjF80

ロールプレイというのであれば
北斗無双もRPG

508 ：行政書士(北海道)：2010/09/14(火) 16:59:49.07 ID:3v2DATZr0

>>505
Havok神は笑いのツボも心得ているしな

509 ：田作(山口県)：2010/09/14(火) 17:00:14.37 ID:0/tWpihd0

RPGは世界を救う系のストーリーはもう出尽くしただろ
いつまで世界救ってんだよ

510 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:00:16.07 ID:+GltSY2B0

Havok神はDiablo3とか見る限り、使い方に拠っちゃすごいんじゃないかと思うけどなぁ

511 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:00:32.24 ID:dLrrFl4+0

>>502
お前素だったの？ｗｗｗｗ
流石だなｗｗｗｗｗｗ

>>441
・DSのミリオンはFCのミリオンより少ない（事実）
繰り返すけど俺は事実しか言ってない

お前の発言は>>315
つまり本来は
・DSのミリオンはFCのミリオンより　　　　全然　　　　少ない（事実）
とすべきだろ
って意味もわからないのかｗ

512 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:00:47.79 ID:+GltSY2B0

>>509
最近はセカイを救ってるだろ

513 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:01:19.38 ID:+GltSY2B0

>>511
はい、DSのミリオンはFCのミリオンより全然少ない（事実）
ですけど？

514 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:01:34.84 ID:wDCKgQSX0

和ゲー（笑）なんて買うやついるのｗ

515 ：プログラマ(関西・北陸)：2010/09/14(火) 17:01:43.36 ID:GvRcab+6O

RPGは冒険に出るのが当たり前になりすぎた。そろそろ自宅から一歩も外に出ず誰とも会わないRPGも作るべき

516 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:02:17.10 ID:dLrrFl4+0

>>513
それで、全然が想定している割合を書いてみろ、に繋がるのよ
書いてみてよｗ

517 ：公認会計士(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:02:39.02 ID:0hxpwaUY0

作業感が強くテンポも悪いのでストレス溜まる

518 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:02:51.90 ID:C+WHlDsr0

>>515
それは普段から実行してるニュー即民がいすぎて
RPGじゃなくてただの現実でしかなくなるだろｗ

519 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:03:25.97 ID:C+WHlDsr0

>>517
そういう人はアクションやった方がいい。

520 ：モテ男(愛知県)：2010/09/14(火) 17:03:32.60 ID:3LfAQTKy0

>>515
トラスティベルかな

521 ：大学芋(東京都)：2010/09/14(火) 17:03:36.25 ID:2D3glmGK0

海外のペルソナ人気の理由がわからない
俺のP4は永遠の夏休みになってるぞ

522 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:03:42.64 ID:wDCKgQSX0

ドラクエ８だか？3Ｄのやつ
あれが和ゲーの限界だろｗ

523 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:04:12.15 ID:+GltSY2B0

>>516
全然は割合を表していない割合（というか量感）はむしろ「少ない」という語が表現していて
式で書けば、「少ない」という語は

DSのミリオン＜FCのミリオン

ということを示しており
全然という語は上記の関係が全く持って事実である（然るべき）と形容している

アホなきみでもわかった？

524 ：大工(福岡県)：2010/09/14(火) 17:04:54.98 ID:GOZaIVXh0

ペルソナ行けるならだいたい行けるだろ
あいつらの基準はどうなってんだ

525 ： 10歳小学5年生(島根県)：2010/09/14(火) 17:04:59.18 ID:jl+VdorZ0 BE:919506274-2BP(5010)

バサラくらいがいい
アメリカとかってグロ表現あるゲームを崇めてばかりで気持ち悪い

526 ：中国人(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:05:28.21 ID:2max/Shn0

海外でも開発者やゲームヲタクのレビューと市場の好みの乖離が起こってるんだよね。
「任天堂は除く」なんて話じゃなくてさ。

527 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:05:30.26 ID:dLrrFl4+0

>>523
すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：パン製造技能士(関西地方)：2010/09/14(火) 17:05:56.89 ID:a8zgexo20

海外のP4人気は
ゲイが俺達もいるじゃんリアル！！！って変態特需

529 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:06:17.53 ID:+GltSY2B0

>>527
草はやすまえに「日本語が分からないから全然という形容表現を勘違いしてました」ってごめんなさいしなよ

530 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:06:29.91 ID:C+WHlDsr0

>>526
うん、それはすごい感じる。

531 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 17:06:50.03 ID:7LKQ+pyl0

ゼノブレイドは海外で出れば評価されるかな？
ストーリーもシステムもありがちではあったが、
フィールドと演出が随一でそこだけで評価できるゲームだったと思ったが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11244445

532 ：田作(山口県)：2010/09/14(火) 17:07:05.17 ID:0/tWpihd0

何かを救うにしてもFFDQみたいに世界の隅々まで広げるんじゃなくて
ペルソナのようにもっと狭いコミュニティの中で深めていくのもありなんじゃないかな
正直世界がどうこう言われてもピンとこないし手に負えない

533 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:07:19.50 ID:dLrrFl4+0

>>529
例 [編集]
「全然食べるものがない」というと、食べるものが全く無いことをあらわす。
同様の使い方をする語として、「めったに」「ほとんど」という言葉がある。

534 ：不動産(千葉県)：2010/09/14(火) 17:07:43.46 ID:TS+bRqh20

使いまわしってけっこう叩かれるよなぁ。
個人的にはある程度そういうやりかた許容できるんだが。

EDFとか忍道とか使いまわしで良いから続編出して欲しかった（忍道のミニゲーム集みたいなのは却下ｗ）
無双シリーズがよくそれで叩かれてるけど、
アレはそれを売る仕込みとして前作にあった要素を削除→モウショウ伝で復活！
みたいな悪どいことやってたから嫌われてただけで、使いまわしでも新作が出ること自体は喜ぶ人多かった。

535 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 17:07:48.30 ID:i9ayRdrX0

>>498
売れ線狙うとどれも似てくるのは和ヲタゲーに限った話じゃないんじゃない？

536 ：グラウンドキーパー(コネチカット州)：2010/09/14(火) 17:07:54.08 ID:fgWUY3GJP

そもそもJRPGが海外でヒットした例なんてFF、KH、ゼノギアス、
あとポケモンしかないんだからRPGで考えても意味なくないか。元々売れてないのに。

537 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:08:01.56 ID:lm8u4UJ90

>>521
見た目がかっこいいのとか漫画チックな演出とか学校の友人たちで
チームになって悪というか得体の知れないものを戦うってアニメ的で
日本山盛りみたいなゲームだから？
こっちよりも平均年齢が低い世代に受けてる感じがする。

538 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:08:09.85 ID:jjPHetq00

>>521
やっぱ国が違うといろいろ違ってくるんだよな
漫画だと何故かフルバが大人気らしいし
何故ゼルダにあそこまで熱くなれるのかが分からない

539 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:08:15.55 ID:5JQzTFn80

日本は特にRPGやFPSを控えてシミュレーションを出せ。
世界観がとか言ってるバカが多いのに、より頭を使わせないようにしてどうするんだぜｗ

540 ：消防官(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:08:16.85 ID:satXRDBo0

とりあえず辞書引いてこいよ……
つーか、全然は形容詞じゃないだろ……

541 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:08:21.91 ID:+GltSY2B0

>>533
それは　食べるものが無い　というのが　食べるものの量＝０　という意味だからなんだけど
君まじで大丈夫？

542 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:08:51.01 ID:C+WHlDsr0

>>531
日本のネットで評価高いから評価されると思う。
日本先行販売で日本のネットで評価高いと向こうでも評価高くなる。

つーかゲハとかゲーム関係の板に海外雑誌の記者がはりついて情報収集してる。

543 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:09:06.84 ID:+GltSY2B0

>>535
じゃあやっぱエンジンは関係ないんじゃね

544 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:09:11.02 ID:eA6zuwf30

>>524
ペルソナは日本特有のサブカルの匂いぷんぷんさせてるけど
ほかのは中世の剣だ魔法だの世界観だからじゃない？

545 ：版画家(東日本)：2010/09/14(火) 17:09:59.96 ID:rqhiMjF80

>>526
任天堂ですらちょっとやりたいことやってメトロイドみたいに横道逸れると
一蹴されるからな
作りたいもんは売れないんだから売れるゲーム作って作りたいもんつくるもん♪
でいいじゃない

546 ：チンカス(福島県)：2010/09/14(火) 17:10:50.75 ID:3i3mkVNE0

>>544
中世ファンタジーは子供向けってのが海外の認識だしな。
日本のファンタジー物の場合、アニメやライトノベルの影響で余計に子供っぽいし

547 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:10:53.31 ID:O2x3R1tG0

洋ゲーのなにがすごいって顔キモイとか銃で殺し合いとか操作難しいとかそういう表面的なところじゃなくて
物理演算で物を自由に動かせたりフィールドが広大だったり物や壁の破壊表現がリアルだったり
自然や風景がまるで現実だったり256人で対戦できたり個人で作ったステージをネット上で送受信できたり
より画期的、より未来的な斬新な技術に挑戦しているところが評価できる

548 ：大工(福岡県)：2010/09/14(火) 17:11:01.63 ID:GOZaIVXh0

>>544
ああ、なるほど

549 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:11:41.85 ID:EanrZHQi0

メガテンじゃなくてペルソナが評価されてる点から考えれば答えは見えてくる
外人はギャルゲが好きなんだよ
女子高生が出てくるRPGなら勝つる

550 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:11:56.96 ID:+GltSY2B0

あーわかったｗ

アホの ID:dLrrFl4+0は

全然少ない　の「ない」を

全然～無い　の「無い」と同じだと思ってんだｗｗｗ

こいつ義務教育終ってないだろｗｗｗ

551 ：調教師(岡山県)：2010/09/14(火) 17:12:31.53 ID:5GC6bCav0

ただし国内だけに限って言えば技術的に後から追いつけないなんてことはないだろう
結局は技術投資→回収のサイクルを満たせるかどうかってことだから
同じ市場で戦ってないんだからJapゲーがショボくても売れる限りにおいてサイクルは乱されない

これでガラパゴス障壁を外されちゃうと、すでに技術的上位にある洋ゲーしか売れなくなって進行バグにハマってしまいGameOver
海外はATARIの時も勝手にバカ投資して崩壊したんだから、もう脱落メーカーを買収する機会でも伺ったほうが早い

552 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 17:12:39.94 ID:i9ayRdrX0

>>544
剣と魔法の西洋もどきファンタジーって
漫画でもアニメでもラノベでも廃れたジャンルなのに
ゲームだけはしぶとく生き残ってるよねｗ

553 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:12:43.66 ID:jjPHetq00

>>549
魔法騎士レイアースをリメイクか

554 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:12:59.67 ID:C+WHlDsr0

>>549
北米でときメモ発売すっか。

555 ：歯科技工士(愛知県)：2010/09/14(火) 17:13:22.92 ID:hCIygOiN0

洋ゲーも同じようなのばっかじゃねえか

556 ：消防官(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:13:46.59 ID:satXRDBo0

打ち消しや否定的な表現なＯＫですよ、っと
なにも、全然～ないじゃないといけないわけではないですよ、っと

557 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:13:51.80 ID:+GltSY2B0

>>551
なんか3歳クラシックに外国産馬出す出さないみたいな話になってるな

558 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:15:25.30 ID:dLrrFl4+0

>>550
お前の学校での成績を考えたらわかんだろｗ
義務教育云々言える成績かお前がｗ

559 ： SV-98(新潟県)：2010/09/14(火) 17:15:26.58 ID:dNk9+h/S0

ディスガイアとかもほめてたよな
あいつら単に日本人よりダメなレベルの萌えオタなだけなんじゃね

560 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:15:45.71 ID:NHAAcoxj0

>>547
それらに対応したｹﾞｰﾑなんて一つぐらいしかねー

561 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:16:08.40 ID:eA6zuwf30

>>546
欧米の忍者ものサムライものとか見るに堪えない感覚というか

562 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:16:13.92 ID:+GltSY2B0

>>558
レスできないなら黙ってればいいのにｗ

563 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:16:17.94 ID:O2x3R1tG0

>>560
なになにおせーておせーて

564 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:16:24.50 ID:C+WHlDsr0

>>559
奴らがラブプラスを来会するのは２０年後かもしれないな

565 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:17:47.56 ID:5JQzTFn80

日本はPSからPS2初期くらいまでに意識を戻さないとな。
あの時代はクソゲーも多かったが面白かった。

566 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:18:01.38 ID:NHAAcoxj0

>>563
・・・・・・・・・・・・え？　何でお前が聞くんだ？
知ってて>>547書いたんじゃねえの？

567 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:18:24.68 ID:+GltSY2B0

>>565
多分それ年齢によってちがうんだろうな

568 ： SV-98(新潟県)：2010/09/14(火) 17:19:39.77 ID:dNk9+h/S0

>>564
外人向けにと異常にくどくなった寧々さんが出てきて絶望するわけか

569 ： AV監督(奈良県)：2010/09/14(火) 17:20:06.54 ID:NiPXPLID0

>>515
脱出ゲームだな、イイな

570 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:20:20.68 ID:O2x3R1tG0

>>566
うん
できればその対応しているゲームを教えてほしいなと
俺の知ってるのじゃない場合もあるし

571 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:20:50.82 ID:dLrrFl4+0

>>562
まあお母さんと言葉の勉強してこいよｗ

572 ：内閣総理大臣(岩手県)：2010/09/14(火) 17:21:33.33 ID:82H8OUq90

夢中になる要素がないだけじゃないの
一回クリアしただけでもういいやどころか興味すらわかなくなる

573 ：タンメン(東京都)：2010/09/14(火) 17:21:38.70 ID:lAPJMmuq0

今は信じられないと思うけど
１年後ぐらいには最も海外で売れたPC用和製RPGはルセッティアになってるよ

574 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:21:49.38 ID:NHAAcoxj0

>>570
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/4/2/42b140ae.jpg

575 ：運用家族(高知県)：2010/09/14(火) 17:22:45.89 ID:SAOOQEBU0

またペルソナか
今まで３回ぐらいこんな記事見た気がする
なんでそんなにプッシュされてるんだか

576 ：政治厨(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:23:07.12 ID:3+3c07m/0

ペルソナは悪くないが、持ち上げられすぎだとは思う
あちらさん、意外とアニメっぽいというかヲタ向けのが好きなのかね
剣と魔法のファンタジーよりも、アニメチックな学園モノRPGが新鮮に映るのか

577 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:23:11.37 ID:+GltSY2B0

>>571
>>550みたいな勘違いしてる馬鹿に何言われても響かんな～ｗｗ
お前の親は確実に育て方間違えたなｗ残念ｗ

578 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:23:37.06 ID:NHAAcoxj0

アトラスの女神転生ストレンジジャーニーはFPS形式でやってみたかった

579 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:24:14.85 ID:eA6zuwf30

>>575
この類はセールス的にしょぼくても
一部の熱狂的信者を作りやすいから

580 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 17:24:18.01 ID:7LKQ+pyl0

>>578
面白いこと言うな
俺もやってみたい

581 ：工芸家(福岡県)：2010/09/14(火) 17:25:08.32 ID:jz0HPebH0

外人はほんとペルソナ好きだなｗ
海外意識して開発してるわけじゃないだろうに

582 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 17:25:26.22 ID:H4JmWmu70

まあ最近は洋ゲーのが全体的に面白いわ

583 ：俳優(東京都)：2010/09/14(火) 17:25:31.22 ID:3yRU8A0e0

>>515
fall out 3なんか難易度最高にしたら怖くて遠出できなくて
街の周りの空き缶拾って集めるだけのゲームになってしまうぜ

584 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:25:48.99 ID:dLrrFl4+0

>>577
＞全然は割合を表していない割合（というか量感）はむしろ「少ない」という語が表現していて
＞式で書けば、「少ない」という語は

じゃお前の中では、全然少ないも、ちょっと少ないも、一緒なんですね？ｗ
とりあえずお母さんに聞いてみろよｗｗｗ
一緒ですか？ってｗ

585 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:25:59.39 ID:+GltSY2B0

>>581
だから外人のそういうヲタク限定だよ
何度も言うけどParadoxのSLGが評価されてるのと同レベル

586 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:26:32.89 ID:+GltSY2B0

>>584
ちょっとは量感を示す言葉だけど？
まじで頭おかしいの君？

587 ：俳優(東京都)：2010/09/14(火) 17:27:13.67 ID:3yRU8A0e0

>>585
非常に良い例えだなｗ

588 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 17:27:47.23 ID:dLrrFl4+0

>>586
じゃ全然はなんなんですか？ｗ

589 ：船員(兵庫県)：2010/09/14(火) 17:27:57.03 ID:YrT2Xhv60

ペルソナは絆を深め、今の自分を肯定すると言う一貫したテーマがある
中世ファンタジーだろうが学園ハーレム物だろうが、
そういう思想が作品全体を貫いていれば、
古臭いとか日本だけってならない気がするんだよな
一貫したテーマを強く感じた他作品

ワイルドアームズ2
グランディア

590 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:28:36.15 ID:+GltSY2B0

>>588
以下の叙述を強く肯定する表現ってさっきかいたんだけど
読んでなかったの？
池沼のペースはわからんな

591 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:28:42.75 ID:O2x3R1tG0

任天堂先生の御力に頼らずして和ゲーで面白いソフトって一体何があるんだ
トリコまで待てばいいのか俺は

592 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:29:32.18 ID:lm8u4UJ90

>>589
上手なまとめだな。モチーフはともかくテーマはけっして目新しくはないよな。

593 ： 6歳小学一年生(千葉県)：2010/09/14(火) 17:29:35.69 ID:E2q9+9fR0

>>547
日本でDQ2やYsがヒットしてる頃にはダンジョンマスター出してて
DQ5やFF5の頃にはウルティマ・アンダーワールドなんて出してるし
日本人と外人とじゃ向いてる方向が根本的に違う気がする

594 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:29:41.15 ID:C+WHlDsr0

>>591
ボーダーブレイク

595 ：アナウンサー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:29:46.40 ID:qGLZsYtm0

外国人ゲーム開発者「日本のゲームは古臭くて魅力がなく的外れで人気ない。ペルソナを除いて。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284440487/

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:nT-Zen4NYZ4a1M:http://usa-gigantea.net/blog/files/p4s.jpg
メトロイドもキャラデザとストーリーがダサいんですよねー
ゲームシステムてきにはまじ神ゲーなんですが・・・

596 ：ヤクザ(石川県)：2010/09/14(火) 17:29:53.14 ID:Bs3QCkvU0

結論:雰囲気がすべて
これってゲームにとって当たり前の事だよな
世界観を作るために必死で金かけてんだし

597 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:29:56.13 ID:eA6zuwf30

>>576
日本のゲームわざわざやるのだから
日本特有のものに触れたいのでは？

598 ：学芸員(東京都)：2010/09/14(火) 17:30:00.25 ID:0OCN5VKn0

>>515
糸井あたりが作ったら面白いな
ゲームするうちにニートも脱出できるようなゲームを

599 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:30:04.19 ID:NHAAcoxj0

ヴァンキッシュは面白そうだが
SEGAのｹﾞｰﾑだから外れは少ないと思う

600 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:30:09.08 ID:+GltSY2B0

>>594
家庭用じゃね～

601 ：タピオカ(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:30:25.00 ID:GYy2F6DB0

最近デッドスペースやったけどこれ面白いなぁ

602 ：刑務官(愛知県)：2010/09/14(火) 17:30:45.18 ID:LA4xfJB/0

洋ゲーが革新的？笑わせるなって思うけどね。
日本対海外ってどんだけ比率が違うんだよと。
日本のが圧倒的にクリエイティブ。

603 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 17:30:52.95 ID:7bQarhzj0

>>601
はやく火炎放射器でインポッシブルをクリアする作業に入るんだ

604 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:30:56.44 ID:CXJNlAyU0

FPSはオンだけでいいや
演出やストーリーテリングにおいては不利

605 ：大工(福岡県)：2010/09/14(火) 17:31:08.57 ID:GOZaIVXh0

大神とか人気あんの？

606 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:31:23.91 ID:C+WHlDsr0

>>599
ヴァンキッシュはSEGAのげーむというよりも
三上のゲームといったほうが正確だと思う。

607 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:31:30.21 ID:+GltSY2B0

そうかなーBioshockにストーリーで勝ってる和ゲーなんかあるか？？

608 ：カーナビ(愛知県)：2010/09/14(火) 17:31:56.30 ID:rDFZh0Pk0

FFが糞すぎる

609 ：職人(沖縄県)：2010/09/14(火) 17:32:02.61 ID:ziOjskhL0

岩田社長「ポケモンを米国で発売しようとしたら、筋肉ムキムキの企画案の絵が送られてきた」

ロックマン
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/iwaonitibei.jpg
ボンバーマン
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/bomberman_pac.jpg
シレン
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/shirenniti.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/shirenkome.jpg
ブレスオブファイア2
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/buresuobuniti.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/buresuobukome.jpg
みんなのゴルフ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Ir55pA1tL._SL300_.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/imasnews/imgs/4/1/41ab9cb1.jpg
ICO
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CS29AGJ0L._SL300_.jpg
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/ico_komepac.jpg

610 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:32:07.65 ID:5JQzTFn80

育成や経営シミュレーションって日本の得意分野だったのに、全然ダメになったよなぁ。
どうしてこうなった

611 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:32:20.63 ID:EanrZHQi0

>>585
ペルソナはメタスコアもすごく良かったよねたしか
レビュアーがみんな日本好きのヲタク外人というのは無いだろ

612 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:32:44.99 ID:O2x3R1tG0

>>602
討論するつもりならせめて比較対象ぐらいは出さないか

613 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:32:51.37 ID:+GltSY2B0

>>610
経営シミュレーションは元から海外のほうが得意だった気がするけどな

614 ：版画家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:33:04.80 ID:ABTcseB50

>>609
みんなのゴルフかっこよすぎ

615 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 17:33:11.70 ID:C+WHlDsr0

>>610
sim cityって知らないの？

616 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:33:12.46 ID:NHAAcoxj0

>>607
何を持って勝ち負けを決めるんだよ

617 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:33:35.64 ID:+GltSY2B0

>>611
多分4gamerでparadox評価してるのはparadox好きのヲタクだけだぞ

618 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:34:00.89 ID:5JQzTFn80

>>613
確かにそうかもなｗ

619 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 17:34:11.29 ID:7bQarhzj0

ヴァンキッシュは中々良さげなんだけどスーツがイマイチだ
情報量が妙に多いというか。Haloのノーブルシックスとかサムスぐらいあっさりにしてほしかった
いや、もうこれは好き好きか

>>607
サイレントヒル2

620 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 17:34:33.35 ID:yIPHPmF00

>>604
Portalやってその感想なら何も言わない

621 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:34:41.73 ID:+GltSY2B0

>>616
なんか、雰囲気とか

622 ：作曲家(dion軍)：2010/09/14(火) 17:35:05.89 ID:UXESqyfPP

ペルソナって典型的なジャップ向けの糞RPGだろ
ていうかギャルゲだろあれ

623 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:35:41.04 ID:O2x3R1tG0

>>619
サイレントヒル２　発売日 1999年3月4日
えっ

624 ：空き管(catv?)：2010/09/14(火) 17:35:55.22 ID:z4HfnpFe0

海外のゲームってヒットしてるのなに？
洋RPGなんて日本じゃ受け悪いだけだし
あとは銃ぶっぱなして人やゾンビ殺すゲームくらいだろ
文化的な割か人種的な差かは知らんがマーッケトが全然違うのに日本はとか海外はとか
ズレたレビューしてどっちが的外れなのかと思う

625 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:36:03.12 ID:+GltSY2B0

もうそんなに前になるのか・・・

626 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:36:20.71 ID:CXJNlAyU0

バイオショックはやったけどあれ、はなし面白くないだろ
1発ネタの短編レベルの話ジャン
2はそれも薄れて途中放棄だわ

今やり直してるサモンナイト2最高だわ

627 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:36:31.16 ID:+GltSY2B0

>>624
でもテトリスとかマリオは世界中の人に売れたわけで

628 ：タコライス(catv?)：2010/09/14(火) 17:36:37.73 ID:09OPmFLhQ

bleachが人気だしな
外国ってwww

629 ：ダイバー(滋賀県)：2010/09/14(火) 17:36:39.10 ID:vo+0zOJ60

>>465
少なくとも最近の日本のゲームに魅力と人気はあるな

630 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:37:07.32 ID:+GltSY2B0

>>626
腕から電気ショック出して水場で気絶させてやりたいくらい腹たったワ

631 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:37:38.48 ID:NHAAcoxj0

>>621
審査員「やっぱりストーリーは夢があって明るく楽しくないとねえ」

なんてなったら困るだろ

632 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 17:37:42.63 ID:7LKQ+pyl0

まぁペルソナも十分JRPGだと思うけど、
それでも評価されてるというなら、
どこが評価されてるのか考えるのは面白いよね

633 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:38:10.24 ID:O2x3R1tG0

嫌いなゲームのストーリーの軽視批判はいりましたー
こうなったらもう萌え豚と硬派厨の叩き合いと大して変わらん

634 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:38:17.32 ID:+GltSY2B0

>>631
そんなカマくせー審査員焼却炉に入れてやる

635 ：通りすがり(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:38:39.79 ID:T9kuQwAV0

>>465
何この無双

636 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:39:22.77 ID:+GltSY2B0

04 GB テトリス　　（任天堂）3026万本

これってスゲー誤解招くランキングだと思うんだけど

637 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:39:31.02 ID:CXJNlAyU0

つまり、単に技術の遅れだよ

638 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:39:37.69 ID:YW7e3JES0

>>465
任天堂さんが一人で頑張ってるのか

639 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 17:39:41.68 ID:yIPHPmF00

>>624
食わず嫌いして全くやってないくせに
市場がぜんぜん違うからレビューも的外れなんていうこともないんじゃないの
PCゲームがはやらなかったせいもあるけど日本のゲーム市場は鎖国しすぎだわ

640 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 17:40:15.80 ID:JFtvwdAW0

>>632
国内の洋ゲーマーが評価してはいないが、海外からは評価されている
和ゲーの要素というのを抽出できると、マーケティングはかなり楽になると思う。

そのあたりのズレってあるんだよね。洋ゲーっぽいキャラデザにしたら、海外からは不評だったりとか。

641 ：漫画家(鹿児島県)：2010/09/14(火) 17:40:27.63 ID:RiWhl7A00

>>465
あ、あれ…天下のスクエニさんの名前がありませんが…

642 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:40:55.58 ID:lm8u4UJ90

>>639
つっか、その無駄に挑発的な態度はなんなのさ。

643 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 17:41:08.56 ID:I7BejDcb0

ペルソナなんて海外の評価が高いだけで全然売れてないからな
JRPGでまともに売れたのはポケモン、FF、KH
この3つだけでそれ以外は認知されてないよ

644 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:41:49.49 ID:+GltSY2B0

つーか、結局マーケティングじゃないんだけどなぁ
マーケティング手動で生まれるゲームは利益率が低いかゲーム性が薄いかどっちかにしかなんないよ
作り手の情熱とか執念が奇跡を産むんだから

645 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 17:42:24.87 ID:JFtvwdAW0

>>639
TwitterやFacebookを使わず、2ちゃんねるに鎖国している人らを見ると、
ゲームに限らず文化差って大事だと思うわ。

646 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 17:42:29.72 ID:I7BejDcb0

PSゲーム売上トップ15

1. Grand Theft Auto: San Andreas: (PS2) 18.43
2. Gran Turismo 3: A-Spec: (PS2) 14.89
3. Grand Theft Auto: Vice City: (PS2) 14.20
4. Grand Theft Auto III: 11.60
5. Gran Turismo: (PS) 10.85
6. Gran Turismo 4: (PS2) 10.56
7. Final Fantasy VII: (PS) 9.72
8. Gran Turismo 2: (PS) 9.37
9. Call of Duty: Modern Warfare 2: (PS3) 8.52
10. Final Fantasy X: (PS2) 7.95
11. Final Fantasy VIII: (PS) 7.86
12. Crash Bandicoot 2: Cortex Strikes Back (PS) 7.57
13. Crash Bandicoot 3: Warped (PS) 7.12
14. Tekken 3 (PS) 6.91
15. Crash Bandicoot (PS) 6.80

PSのみの売り上げだとFFはかなり強い
というか昔のFFはWRPGが歯が立たないほど強かった

647 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:42:30.25 ID:NHAAcoxj0

海外のホラーゲーム特集にバイオショックが入ってたんだが、グロな描写はあるがホラーゲームのカテゴリにいれてもいいのか？

648 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:43:28.62 ID:5JQzTFn80

>>624
衰退気味だが人種や文化の差を飛び越えて、全世界的にごく一部のオッサンだけに（笑）受けているのは
フライトシムだろうな。
追加のアドオンソフトのマーケットも成り立っているし。

649 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:43:29.07 ID:+GltSY2B0

>>647
バイオハザードと同レベルでホラーゲームではあるだろ

650 ：作曲家(ネブラスカ州)：2010/09/14(火) 17:43:36.58 ID:4qSTRxIVP

>>465
wiiスポぱねぇな
初代スーマリ抜いてんのかよ

651 ： H&K PSG-1(大阪府)：2010/09/14(火) 17:43:56.82 ID:MWTVET290

くにお君の大運動会をFPSでやりたい

652 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:44:17.08 ID:YW7e3JES0

>>646
Granさんの圧勝や

653 ：消防官(大阪府)：2010/09/14(火) 17:44:17.67 ID:pq3xbnfz0

箱版オブリビオンやったことあるけど
なんで薄暗い洞窟ばっかりなの？あれが革新的なのか？

654 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:44:34.85 ID:+GltSY2B0

明るい洞窟ってﾅﾝだよ

655 ：カウンセラー(兵庫県)：2010/09/14(火) 17:44:59.58 ID:H5wzU9aj0

女神異聞録を十数年ぶりにやってるけど
結局また投げる事になりそうだ

656 ：作曲家(静岡県)：2010/09/14(火) 17:45:36.57 ID:ZC/GW2/RP

マウント＆ブレードなんて無双ゲーから日本が作り上げてもよさそうなのに
トルコが作るなんて

657 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:45:41.80 ID:CXJNlAyU0

デモンズがあるじゃん。gamespotのgotyとったぜ
GDCでも和ゲーで唯一ノミネートだし

658 ：経営コンサルタント(広島県)：2010/09/14(火) 17:45:48.88 ID:OnQTIIVh0

>>653
おまえ国内の洞窟いってみろよ
真っ暗だからよ
観光洞じゃねーそそのへんにあるやつだ

659 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 17:46:03.60 ID:PunyHXiFP

オブリのシステムは神だけど
世界観は正直退屈

660 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:46:11.87 ID:+GltSY2B0

まぁ群れ制御エンジン（ｷﾘｯ！）ってのがゴミ以下のものだったってことがよくわかるわな

661 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:46:16.42 ID:jjPHetq00

>>654
こういうのじゃねえかな
http://zeiss8.hp.infoseek.co.jp/img/pg-06pos06.jpg

662 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:46:29.83 ID:O2x3R1tG0

一度でいいから和ゲー好きな人が最近の和ゲーを褒めているところが見てみたい
昔の和ゲー崇拝、顔キモイ殺し合い操作難しいネガキャン、海外は国内と違うから売り上げガー趣向ガー

663 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:46:30.68 ID:CZTlsjBwP

>>521
でも海外じゃペルソナシリーズは笑っちゃうくらい売れてないよ

664 ：公認会計士(北海道)：2010/09/14(火) 17:46:32.16 ID:yIPHPmF00

>>653
オブリビオンが評価されてるのはMODコミュニティの大きさ
PCでやらないと意味のない作品

665 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:46:42.49 ID:CXJNlAyU0

オブリはむしろシステムが糞だろ
ゲーム性完全放棄

666 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:46:52.39 ID:NHAAcoxj0

>>649
でも、バイオは一応ホラーアクションアドベンチャーと銘打っているんだよな

>>651
自分魚雷で気持ち悪くなる奴続出だな

667 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 17:47:06.92 ID:I7BejDcb0

>>650
海外ではwii同梱だからな

668 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:47:07.91 ID:+GltSY2B0

>>661
Ｙｏｕ，そこにいくつ照明器具があるかわかってんのかＹＯ

669 ：郵便配達員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:47:13.72 ID:ppnUcCHL0

日本人はペルソナすら期待してないから

670 ：法曹(千葉県)：2010/09/14(火) 17:47:22.11 ID:6TQAo6Ss0

>>609
アメリカの理想のヒーロー像ってスーパーマンみたいな筋肉ムキムキらしいね
日本と正反対過ぎる

671 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 17:47:30.96 ID:JFtvwdAW0

>>662
任天堂ファンが集まるスレ探して行くといいかも

672 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:47:36.35 ID:YW7e3JES0

>>657
モンハンの出来損ないみたいなやつか

673 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:47:56.46 ID:+GltSY2B0

>>666
BioshockはそもそもFPS/RPGだし

674 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:48:14.50 ID:jjPHetq00

>>668
そういうことなんじゃねえの？

675 ：国会議員(栃木県)：2010/09/14(火) 17:48:26.97 ID:uOLoygpZ0

任天ゲーの一部とSCEゲーの一部とバイオはがんばってるだろ。

676 ：芸人(catv?)：2010/09/14(火) 17:49:00.12 ID:zadjB5Hp0

>>534
EDFインセクトアルマゲドン(洋名)発表間近だぞ
喜べ

677 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:49:03.02 ID:+GltSY2B0

>>674
照明器具のある洞窟ってなんだよ
観光客向けの洞窟がある理由ってなんやねん

678 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:49:11.63 ID:CXJNlAyU0

格ゲーもな

679 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 17:49:42.04 ID:H4JmWmu70

>>657
面白いが過剰に持ち上げるアフォのおかげでアンチも増え始めてる
オンがなきゃ繰り返しでしかないのと1週やりゃ十分だな

680 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:50:20.10 ID:NHAAcoxj0

>>663
そもそもアトラスのゲームは爆売れするようなものではない
日本も似たようなものだし

ミリオンヒットするほど売れないがコアなファンが多いって感じ

681 ：行政書士(北海道)：2010/09/14(火) 17:50:39.75 ID:3v2DATZr0

>>653
オブリの洞窟は音楽だけ切ってゾンビのいる穴に潜ると楽しい。

682 ：司法書士(千葉県)：2010/09/14(火) 17:50:42.62 ID:7bQarhzj0

>>670
日本とアメリカのヒーロー像を比べてみるとアメリカはマッチョ、あと顔もしくはその一部が出てる
日本は細身というか細マッチョ、装甲とかで武装してて顔がわからないって感じだな
日本でスパイダーマンが人気なのは顔が出てないからじゃなかろうかと思う。人間的ではない方が好まれる感じ

683 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:50:46.29 ID:+GltSY2B0

>>680
そりゃコアなファンは「評価」するだろ

684 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:50:52.09 ID:O2x3R1tG0

JRPG相手にされなさすぎわろた

685 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:50:59.17 ID:lm8u4UJ90

>>659
ありゃ一応クエストとかストーリーはあるが、
基本、自分で何かに成り切って好きに遊ぶものだな。
やたらみんな殺伐としてるんだよなｗ

686 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:51:06.90 ID:CXJNlAyU0

去年海外で評価された和ゲーってスパ4とデモンズくらいだからな

687 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:51:29.01 ID:wDCKgQSX0

あんまりオブリの話すんなよ
また買っちまいそうになる
もう何度買っては売りしたことか

688 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:51:45.14 ID:YW7e3JES0

>>678
EVOは全タイトル日本のゲームだな。

689 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:52:09.33 ID:NHAAcoxj0

>>683
だからそういうファンが多いって言ってんの
万人向けじゃない

そこら辺は任天堂とは違うな

690 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:52:18.85 ID:wDCKgQSX0

しかしオブリの世界をオンラインでやったら面白いだろうな

691 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:52:38.59 ID:+GltSY2B0

>>689
やっぱりParadoxが評価されてるのと同じレベルじゃん

692 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:52:57.59 ID:+GltSY2B0

>>690
ぜってーつまんねーから
ぜってーつまんねーから

693 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:53:07.00 ID:jjPHetq00

>>677
オブリビオンってのやったことねーからわかないけど
まぁ例えば地底に住む種族の街とか・・・？

694 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 17:53:07.67 ID:CZTlsjBwP

アトラスはコアなファンのみ相手にゲームつくってるから評価されやすい

695 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:53:24.45 ID:O2x3R1tG0

日本のゲームは古臭くて魅力がなく的外れで人気ない。任天堂を除いて。

696 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:53:37.38 ID:+GltSY2B0

>>693
地底に住む種族はわざわざ明かりなんて必要ないよね

697 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 17:53:46.19 ID:I7BejDcb0

>>684
あのドラクエが大爆死するんだぞ
FFとポケモン以外は全く見向きもされないのが現状だよ

698 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 17:53:48.61 ID:5JQzTFn80

日本のソフトメーカーも海外みたいに潔く開発した仕様やソースを公開すりゃいいのにな。
そうすれば、お前らが勝手に神ゲームに仕立ててくれるだろｗ
海外のはご丁寧にエディターソフト付きのゲームなんかあるし。

699 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:53:51.94 ID:NHAAcoxj0

>>691
同人サイト？

700 ：社会のゴミ(静岡県)：2010/09/14(火) 17:53:56.16 ID:nwwZIuVu0

PS3は洋ゲーばっか
Wiiは任天堂ばっか

701 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:54:13.19 ID:+GltSY2B0

>>699
なんのことだ？

702 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:54:17.67 ID:wDCKgQSX0

>>692
いやつまる
いやつまる

703 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 17:54:22.61 ID:PunyHXiFP

日本のゲームって硬派に作られたやつでも漫画、アニメ臭がするんだよな
MGSとか龍が如くとか無双シリーズとか

704 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:54:44.71 ID:NHAAcoxj0

>>701
Paradoxでググッたら一発目で同人サイトが出てきたぞ

705 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/09/14(火) 17:55:02.06 ID:VWrtfzCHP

引用元で言われてるけど日本はクリエイターばっかりでゲームデザインやプランナーが育ってないんじゃないの
FF14やってると強く思うｗ

706 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 17:55:24.39 ID:I7BejDcb0

日本人と外人とではあまりにも層が違いすぎるからな
日本で売れるものは海外で売れず
海外で売れるものが日本で売れない
それが当たり前だからな

707 ：消防官(大阪府)：2010/09/14(火) 17:55:27.33 ID:pq3xbnfz0

>>658
そういう意味じゃない
なんで洞窟ばっかなんだって事
新しいクエストが追加されても結局洞窟行かされる場合が多いんだよ

708 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 17:55:30.22 ID:EanrZHQi0

オブリは一時楽しんだけど後になると広いって点しか評価するとこがないゲーム

709 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:55:47.58 ID:+GltSY2B0

>>698
日本「技術が盗まれる！盗まれるうううううううブヒイイイイイ！！！！」

こんなカンジ
ちょっと前は引き抜かれるからスタッフロールすら偽名使わせてたシナ
プログラマー：スゲピン　とか

710 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:56:16.83 ID:+GltSY2B0

>>704
Paradox Interactive でググってくれ

711 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 17:56:27.19 ID:YW7e3JES0

>>706
※ただし任天堂を除く

712 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 17:56:37.36 ID:jjPHetq00

>>696
帝国に支配されてるんだよ！きっと
だから帝国の人達の為に明かりが必要なんだ

713 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 17:56:37.50 ID:wDCKgQSX0

>>708
想像力が欠けてるからそう思うんだろな
まぁ今の若者にそういうのは多いかもしれん

714 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:56:47.25 ID:O2x3R1tG0

>>700
残念ながらそれで均衡がとれちゃってる
PS3、箱は中身スッカラカンJRPGの宣伝詐欺商法がひどい

715 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:56:48.67 ID:+GltSY2B0

>>707
家の中も城の中もあるじゃん

716 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:57:11.36 ID:+GltSY2B0

>>712
へー

717 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 17:57:27.17 ID:NHAAcoxj0

>>705
プランナーについてはよく分からんが、デザイナーって海外とそんなに差なんてないと思うが

718 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 17:58:02.10 ID:JFtvwdAW0

>>698
多分それができる連中なら、海外のエディター翻訳してそれ使って
既に神ゲー作ってる気がする

719 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 17:59:03.55 ID:lm8u4UJ90

>>713
ゲームは基本的に今の若い人向けに作ってるのがデフォじゃないか。
高齢者ゲーマーがここには多いのは知ってるけどｗ

720 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 17:59:04.83 ID:O2x3R1tG0

>>713
おじいちゃんもう寝なさい

721 ：プログラマ(関西・北陸)：2010/09/14(火) 17:59:08.06 ID:GvRcab+6O

クエストであっちこっちに走らされるのって不評なようなだ
やはり自宅から一歩も出ないRPGが……

722 ： 6歳小学一年生(千葉県)：2010/09/14(火) 17:59:27.12 ID:E2q9+9fR0

DQ1がウルティマみたいにダンジョンの時だけ一人称視点にしてたら
日本のCRPGやそれ以外のテレビゲームの歴史が今とは少しは変わってたような気がする

あえてウルティマみたいにはせずにトップビュー固定にしたのか、
ウルティマみたいにやりたくても制約があってできなかったのか
そこだけ知りたいもんだ

723 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 17:59:56.90 ID:+GltSY2B0

>>722
よく考えろ　同考えても擬似３Dなんかにしたら手間がかかりそうじゃないか

724 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:00:39.22 ID:wDCKgQSX0

>>719
>>720
あははｗそう怒るなｗ

725 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:00:53.13 ID:I7BejDcb0

日本…携帯ゲームが主流
海外…据え置きゲームが主流
この違いは大きいと思う
実際日本のゲーム会社は簡単に利益が稼げる携帯ゲームに逃げちゃったからな
そこで技術力の差が広がっちゃったんだよな

726 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:01:05.56 ID:i9ayRdrX0

ν速の平均年齢30歳
アメリカーのゲームユーザーの平均年齢35歳

オッサン同士気が合うわけだ(´･ω･｀)

727 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:02:12.06 ID:6ZIt1CFUP

>>690
オブリ自体がウルティマオフラインって感じだと思うが

728 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:02:17.46 ID:JFtvwdAW0

>>725
MSがPCゲームから家庭用ゲーム機に「逃げる」時代だからなあ
そして今じゃAppleが携帯電話ゲームに逃げてきて欲しい時代なんだから
世の中変わった

729 ：タピオカ(アラバマ州)：2010/09/14(火) 18:02:30.10 ID:GYy2F6DB0

PSP、3DSに逃げるならまだしもグリーモバゲーにシフトしたら本格的にやばくないすか＾＾；

730 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:02:34.62 ID:NHAAcoxj0

>>722
そこら辺は開発経緯などを見ると理解できる
やる夫がドラゴンクエストの開発者になるようです　という作品で分かりやすくやっていた

731 ：思想家(宮城県)：2010/09/14(火) 18:02:56.23 ID:v+YaywQX0

１．企業に余裕を持って作るだけの体力（金）が無い
２．新人育成が全くされてない
３．世界的不況なので、広告バンバン打ってる有名企業しか注目されない
４．開発費高騰で、失敗≒倒産

今後も縮小していくだけの業界

732 ：営業職(東海)：2010/09/14(火) 18:02:56.94 ID:bXNPL4cFO

洋=オブリ、アサクリ、FO、アンチャ、COD4MW、GOW3、ModNation
和=デモンズ、ニーア、リトルビッグプラネット、スト4、EoE、戦ヴァル、TOV
和ゲーも頑張ってるけどな、流れは向こうか

733 ：タコス(大阪府)：2010/09/14(火) 18:03:04.30 ID:jjPHetq00

>>725
日本では小型な方が偉いって感じになるからな

734 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:03:16.07 ID:i9ayRdrX0

オブリってネトゲをオフゲでやろうってコンセプトじゃねえの？

735 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:03:21.26 ID:wDCKgQSX0

>>729
その兆候はみえてるけどな＾＾；
それに和メーカーはそのうち携帯ゲーしか作らなくなると思うよ

736 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:03:52.66 ID:+GltSY2B0

ニーア？

外人「なんでいきなり小説朗読はじまるの？カスかこれ」

だろ

737 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 18:03:53.99 ID:5JQzTFn80

>>709
なるほどなぁｗ
よっぽどそのゲームの信者の力を借りてゲームの質を高めた方がいいと思うがｗ

738 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:04:28.36 ID:JFtvwdAW0

>>729
UltimaのRichard Garriottがソーシャルゲーム会社立ち上げる時代だ。
先端はソーシャルゲームかも。

739 ： 6歳小学一年生(千葉県)：2010/09/14(火) 18:04:33.01 ID:E2q9+9fR0

>>723
いや、よく考えなくてもそうなんだけどさ
地表とダンジョンとじゃまるっきり別のゲームになってるし

ただDQ1でトップビュー固定ってのがCRPGの一つのフォーマットとして
ユーザーや後追いのメーカーの間に浸透しちゃったせいで
国内で一人称視点の発達が遅れたような気がしたんだよねー

740 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:04:36.37 ID:NHAAcoxj0

>>732
その手のゲームの中に任天堂を入れないのが多いよな

741 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:04:36.41 ID:i9ayRdrX0

>>731
インド進出すれば良いんだよ（＾ω＾）

742 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 18:04:46.78 ID:H4JmWmu70

>>725
向こうはそもそもPCゲーが主流
その技術持ってた開発者がPS3とかXBOXに行っただけ
ハイスペックで戦ったら向こうに負けるのは仕方ない

743 ：作曲家(長野県)：2010/09/14(火) 18:05:00.17 ID:9EgPfbvDP

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　／　　　　＼　 ┃FF14ちゃんは生まれつきＵＩや戦闘が弱く
　　　　　┃／　　 /⌒ヽ　　＼┃Cβ、Oβ共に過疎ってしまい
　　　　　┃　　　　ゝ、ノ　　　　┃産まれたと同時に息を引き取りました。
　　　　　┃　　　＿＿|＿　　　 ┃
　　　　　┃　／ :::＼::::／＼　 ┃ＦＦ14ちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃どうかご協力をお願いします。
　　　　　┃|　　　（__人_）　　 | .┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　／ .┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　ＦＦ１４ちゃん（享年0歳）

744 ：プログラマ(関西・北陸)：2010/09/14(火) 18:05:49.50 ID:GvRcab+6O

>>734
他人の家から勝手にアイテムを拝借する勇者なんに世界が救えるか！ってゲームだよ

745 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:05:51.58 ID:wDCKgQSX0

>>743
おれは逆にPS3版が売れる良い兆候だと捉えてるけどどうだろなｗ

746 ：臨床検査技師(北海道)：2010/09/14(火) 18:06:09.74 ID:vXIG02xa0

アニメ絵を使えないから嫉妬してるだけじゃないの？

747 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:06:24.08 ID:I7BejDcb0

ニーアは日本人には良作扱いだけど
外人にはクソゲー扱いだからな
そもそも外人におっさんやらせるな
イケメンを操作させろと言われちゃったしなｗ

748 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:06:26.56 ID:+GltSY2B0

>>739
マッピングってさぎょうが重かったんだよ
女神転生でオートマッピング出ても普通の人（鳥山明の絵でゲーム買っちゃう人）には「重かった」
DQ3でちょっと無限ループあるだけで「ゲームが壊れている」って電話かかってくるくらい
９９％の人は、ゲームで迷うことに意義を感じないの

749 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:06:28.00 ID:NHAAcoxj0

>>739
ウィザードリィとウルティマのいいとこどりをした
堀井は『ウルティマ』に、中村は『ウィザードリィ』にそれぞれハマっていたということもある

750 ：営業職(東海)：2010/09/14(火) 18:06:50.00 ID:bXNPL4cFO

>>740
海外受けしやすそうなのマリオとボケモンとゼルダだけだな

751 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:07:03.04 ID:fgWUY3GJP

>>738
ギャリ夫好きだから言いたくないけど
旬をとうに過ぎたクリエイターが小規模開発に逃げただけじゃ・・・
日本でもよくある話

752 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:07:09.15 ID:i9ayRdrX0

時価総額

任天堂　　　　　　 3兆7683億円
セガサミー　　　　　　 3653億円
DeNA（モバゲー）　　 3375億円
GREE　　　　　　　　　 3288億円
バンダイナムコ　　　 1982億円
コナミ　　　　　　　　　1960億円
スクウェアエニックス 1925億円
カプコン　　　　　　　　 968億円
Mixi　　　　　　　　　　　 695億円
コーエーテクモ　　　　 529億円
GungHo　　　　　　　　　214億円

753 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:07:33.24 ID:O2x3R1tG0

>>732
リトルビッグプラネットの生まれってSCEE（ソニーコンピュータエンタテインメントヨーロッパ）だっけ？
これ洋ゲーに入るのか和ゲーに入るのかわからない

754 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:08:07.67 ID:JFtvwdAW0

>>741
イギリスのCodemastarsの株の半分は、インドのゲーム会社の持ち物になってるんだよなあ。
インド資本が進出するターンなのかも

755 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:08:15.77 ID:NHAAcoxj0

>>750
一社から三作品も出ているって凄くね

756 ：営業職(東海)：2010/09/14(火) 18:08:18.98 ID:bXNPL4cFO

>>753
開発が外なら洋ゲーかな、だからモッドも上に入れたし

757 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:08:19.39 ID:A0VG7fdH0

日本のゲームにも外国のゲームにも面白いのがあるでよくね？
なんでわざわざ比べるの？

758 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:08:27.14 ID:wDCKgQSX0

>>752
任天堂儲けすぎだろ
少しは還元しろよ還元

759 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:08:45.32 ID:+GltSY2B0

>>757
平和は何も生み出さぬ・・・

760 ：ニート(徳島県)：2010/09/14(火) 18:08:47.93 ID:fZMnYsEh0

>>180
飛行機対戦ゲームのAltitude

761 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 18:08:57.11 ID:YW7e3JES0

>>752
任天堂さんが本気だしたらみんな駆逐されちゃいそうだね・・

762 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:09:39.95 ID:+GltSY2B0

まぁ、ぶっちゃけ俺が一番遊んでるゲームは無料ゲームのDungeon Crawlなので、
洋ゲーヲタも和ゲーヲタもアホにしか見えん

763 ： 6歳小学一年生(千葉県)：2010/09/14(火) 18:09:42.96 ID:E2q9+9fR0

>>748,749

やっぱユーザー層を見越してあえてああなったって感じなのかな
そもそもハードがPCじゃなくてファミコンだったし当然の成り行きなのかも知れんね

764 ：薬剤師(大阪府)：2010/09/14(火) 18:10:15.36 ID:gLQ0aGtT0

海外と比較すべくも無く
SFC時代は任天堂との二強だったスクエニは凋落しまくってリメイクしか出さないし
セガもマリオにおんぶに抱っこで死んでる

765 ：理容師(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:10:44.97 ID:qUypd42Y0

>>741
技術者の資質は土人レベルで、開発も管理も中韓以下の日本が進出できるわけねーだろｗ
日本人は戦争と金属イジリしん才能無いんだから

766 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:10:58.25 ID:O2x3R1tG0

>>740
任天堂の難点はPS3・箱に進出できないってところか

767 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:11:12.63 ID:wDCKgQSX0

任天堂、モバゲーグリー
和メーカーで生き残るのはこいつらに上手く迎合するメーカーだけ
後は死ぬ

768 ：臨床検査技師(北海道)：2010/09/14(火) 18:11:39.39 ID:vXIG02xa0

>>740
フォーラムに参加したりディスカッションしてるやつらは3D・FPSマンセーな視野の狭い奴らばかりで
任天堂系のゲームはゲームだと認めようとしないやつ多いな

769 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 18:11:47.94 ID:H4JmWmu70

>>755
でも今満足に働いてるのはポケモンさんだけ…
マリオはまだしもゼルダは死んでると言ってもいい。３DSのリメイクでどう出るか

770 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:12:10.29 ID:JFtvwdAW0

>>764
えー、スクエニの和田社長って、イギリスで凋落したララ・クロフトを愛人にして囲っちゃったんでしょ。
大したもんじゃないの？あのララさんを自分の女にするなんて。

771 ：アニメーター(東日本)：2010/09/14(火) 18:12:13.41 ID:aUBvbnKQ0

>>703
漫画とアニメを否定したがる流れがよくわからん

772 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:12:30.12 ID:NHAAcoxj0

>>763
まあ、今と違ってDQ1の頃の日本でRPGなんて全くといっていいほどなかったから
子供にテストプレイさせたら、城に入らずにいきなり上の方に進んでいってドラキーに殺される奴が続出したなんて
いう話もある

だから、DQ1の最初は王様の前から始まる形式になっている
あれで操作を覚えてもらうため

773 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:12:37.75 ID:I7BejDcb0

海外メーカーは赤字が多すぎる
EAはここ数年赤字続きだし
RDR出したTake-Twoはまだ赤字なんだぜおかしいだろｗ

774 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:12:55.54 ID:+GltSY2B0

>>768
任天堂のようなことは任天堂のような資本力持ってなきゃできないんだから
他の会社の開発が議題にしてもしょうがないんだよ

775 ：メルファ(メリーランド州)：2010/09/14(火) 18:13:13.97 ID:hHJp+ZtR0

任天堂のゲームは基本10年ぐらい前の技術を追加して「進化」とか言ってるだけだから
名前が上がらないのは当然

776 ：都道府県議会議員(大阪府)：2010/09/14(火) 18:13:22.79 ID:lm8u4UJ90

>>747
シナリオ重視の傾向あるから日本だと高めだけど、ゲームとして評価すると微妙だよね。
開発費の３５億も一体どこに吸収されたのか分からない。

でも、やっぱり俺がそうなんだが、ストーリーラインに夢中になるんだよな。
正当な評価としては外人の方が正しいんじゃない。
ゴリ親父出したスクエニは大馬鹿だよな。
どんな層が買うか分かってないし、あっち向けに作るならキャラ差し替えましただけで
済むわけないじゃん。

777 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:13:23.77 ID:EanrZHQi0

「日本人は美しいアートとファンタジーを我々に与え
俺たちは残虐な血みどろゴアバイオレンスを彼らに与える
良い関係だと思わないか？^_^」

外人もこう言ってる事だし矛をおさめてはどうなの？

778 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:13:51.13 ID:wDCKgQSX0

海外メーカー赤字っていうけど
売れるものが作れての赤字だからな
やりようでなんとかなる
そこいくと和メーカー（笑）はオワってる
売れるものが作れないんだからｗ

779 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:14:05.66 ID:NHAAcoxj0

>>769
マリオがあれで満足に働いてないって・・・
どんだけ高望みするんだー

780 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:14:06.08 ID:i9ayRdrX0

海外大手5社、赤字額　（単位は億円）
Activision Blizzard　-23.35　
Electronic Arts　-615.96　
Ubisoft　-67.34　
Take-Two　-116.92　
THQ　-8.66　

781 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:14:09.97 ID:+GltSY2B0

>>772
それは完全に作り話だよ
DQ以前だっていきなり荒野に放置してあるRPGなんかほとんどないんだから

782 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:14:28.23 ID:I7BejDcb0

スクエニは2009年度の決算で
海外含めて全サードで一番の利益を出したんだがな
というか他が赤字が多すぎる

783 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:15:06.75 ID:wDCKgQSX0

スクエニはもっと新規出さないとだめだろ
ほとんどがリメイクで利益取ってるだろ

784 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:15:32.76 ID:A0VG7fdH0

>>772
確かにな
漫画アニメの何が悪いのか

785 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:16:03.69 ID:dLrrFl4+0

>>590
少ないを強調してるのに割合にならないの？ｗ
じゃかなりも割合にならないし、ちょっとも割合にならないだろ

786 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:16:27.31 ID:NHAAcoxj0

>>781
だから当時の”日本”の話
世の子供達がウルティマやらウィザードリィやらやってるわけないだろ

そもそもパソコンすら

787 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 18:17:31.75 ID:H4JmWmu70

>>779
全盛のマリオさんだったら一週目でハーフ行ってる
評価いいんだし

788 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:17:33.31 ID:NHAAcoxj0

>>783
この手のスレで名前が良く上がる洋ゲーも続編ばかりだが

789 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:17:47.82 ID:eA6zuwf30

>>725
海外も携帯ゲームが主流になるきがす
携帯ゲーム機じゃなく携帯電話でやるような手軽なの

790 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:17:53.92 ID:+GltSY2B0

>>785
>>少ないを強調してるのに割合にならないの？ｗ

ならないね
何故なら「全然」は割合を示す言葉ではないから
全然～無い　とい言葉は無いということ（ゼロであること）を強く肯定していると何度も言ったよね
お前は「少ない」の「ない」と「無い」を勘違いしちゃったよね
義務教育受けなおしてこいよブルーカラーｗ

791 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:18:44.21 ID:C+WHlDsr0

マリオさんは過労死しそうなくらい働いてるだろ・・・

792 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 18:18:52.60 ID:7LKQ+pyl0

ニーア開発費35億なのか・・・

793 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:19:09.15 ID:NHAAcoxj0

>>778
売れているのに赤字ってコトは、目標よりも売れていないってコトじゃないのか？

794 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:19:38.40 ID:+GltSY2B0

>>792
35億も使ってデジタル紙芝居で尺稼がなきゃいけないアホどもが給料貰ってるのがまずすごいよ

795 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:19:50.42 ID:C+WHlDsr0

>>789
日本が携帯機が主流になってるけど
欧州市場も携帯機が主流になりつつある。
頑固に据置にこだわってるのはいまや北米市場だけ。

796 ：スリ(dion軍)：2010/09/14(火) 18:20:10.75 ID:T2paMI3q0

外人が任天堂やソニーのゲームはアメリカで売れたのに
アメリカのゲームが日本で売れないのは
日本の閉鎖的で愛国心の強い性質に問題があるという考察してる記事見たことあるけど
そうなの？

797 ：薬剤師(大阪府)：2010/09/14(火) 18:20:17.63 ID:gLQ0aGtT0

任天堂入れないのはおかしいって、なぜかゲハ臭い任天堂信者から注文入るけど
お前らゲハ任天堂信者の嫌いなサードと一緒にされてうれしいのか

798 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:20:31.93 ID:wDCKgQSX0

死んでる日本市場に合うものしか作れない和メーカ（それも最近は怪しいがｗ）と
欧米、主に米人の趣向を知って売れるものが作れる洋メーカー
この違いは大きいよ

799 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:20:38.19 ID:+GltSY2B0

>>796
シムシティとかは売れてるからどうだろうなぁ

800 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:20:43.74 ID:C+WHlDsr0

ニーア開発費が３５億円とかどんな判断だ
金をドブに捨てるつもりか

801 ：スポーツ選手(東京都)：2010/09/14(火) 18:21:01.11 ID:o53+z+aY0

斬新なシステム、サウンド、グラフィック、そして作品の作り込み

今のJRPGに欠けていてペルソナにあるものな
他を引き合いに出して否定しても構わんけど空しくなるだけだぞ

802 ：アニメーター(東日本)：2010/09/14(火) 18:21:03.26 ID:aUBvbnKQ0

赤字で困るのって投資家だろ
あとは社員がリストラに怯えるくらいか
買う側にしてみりゃ赤字になるくらい宣伝じゃなくて手間と人件費かけたゲーム作れよって思うがのう

803 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:21:12.68 ID:dLrrFl4+0

>>790
誰もそんな勘違いしてないわけだけど、というかそんな勘違いできると考えるのも凄いがｗ

少ない状態を修飾しているわけだろ、全然少ない、かなり少ない、凄く少ない
違いが見えないけどｗ

804 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:21:21.20 ID:6ZIt1CFUP

>>796
愛国者法とか通る国が何を言ってんだかｗ
単に普遍的魅力を持ったゲーム作れてないだけだろ

805 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:21:26.17 ID:+GltSY2B0

斬新なシステムってエロゲーのパクリじゃん>>801

806 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:21:38.37 ID:NHAAcoxj0

>>796
いやあれ、ゲームじゃなくてX-BOXの話
つか、日本で売ろうと思ったらもう少し小型化しないと
今はどうか知らないけど、弁当箱かと思うほどの大きさのACアダプターとか

807 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:21:38.50 ID:C+WHlDsr0

>>796
あいつら、自国の製品が売れないとすぐに日本が閉鎖的とか愛国心がどうのとか言い始めるから気にしないでいいよ

808 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:22:03.22 ID:i9ayRdrX0

>>796
誰か日本人はみんなWINDOWS使ってるって教えてやったらいいのにね(´･ω･｀)

809 ：たこ焼き(大阪府)：2010/09/14(火) 18:22:06.80 ID:BrLHcRJb0

とにかく殺すのが目的、しかも極力リアルに、そんなゲームばっかり

810 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:22:48.84 ID:JFtvwdAW0

>>796
韓国製ゲームの売り上げは国内ではどんな感じなんだろ？

811 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:23:05.99 ID:wDCKgQSX0

>>796
愛国心というか信頼ってのはあると思うね
だっておまえだって米国産と日本産の精密機械あったらどっち選ぶよ？ｗ
値段が同じくらいとして

812 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 18:23:40.61 ID:7LKQ+pyl0

マーベラスのぜんっぜん売れなかったHD参入ゲーも10億とかかかってるんだよな
どうなってるんだ

813 ：獣医師(中部地方)：2010/09/14(火) 18:23:54.12 ID:H4JmWmu70

>>792
ニーアって確か売上15万くらいだったはずだがそれでペイできたのかw
海外のウケもこのスレ見る限り悪そうだし

814 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:23:54.35 ID:+GltSY2B0

>>803
かなりや凄く　とは全く別の「肯定表現」だから
何度も言うけど

なので、全然かなり少ない　や　全然凄く少ないという表現が成立する（冗長だから普通は使わないが）

アホのお前の失策はいくらがんばってもとりかえせないよ
早く夜間中学あたりに願書だしてこいｗ

815 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:24:52.33 ID:I7BejDcb0

>>798
日本市場が死んでると言うがそれでも世界2位の市場だぞ
ちなみにちょっと前まで2位で今は3位のイギリスの2010年7月の月間ソフト売上げトップ10

01 (＿) [WII] Dance On Broadway (Ubisoft)　79,000
02 (＿) [360] Crackdown 2 (Microsoft)　75,000
03 (02) [WII] Super Mario Galaxy 2 (Nintendo)　53,000 / 239,000
04 (04) [WII] Just Dance (Ubisoft)　46,000 / 1,080,000以上
05 (01) [360] Red Dead Redemption (Take 2)　43,000 / 414,000
06 (03) [PS3] Red Dead Redemption (Take 2)　38,000 / 276,000
07 (08) [WII] Wii Sports Resort (Nintendo)　26,000 / 1,762,000
08 (06) [WII] Wii Fit Plus (Nintendo)　25,000 / 1,329,000
09 (05) [360] FIFA 2010 World Cup South Africa (Electronic Arts)　25,000 / 198,000
10 (＿) [WII] Lego Harry Potter: Years 1-4 (Warner Bros. Interactive)　24,000

言っておくが週間じゃなく月間だからなこれ

816 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:24:53.96 ID:NHAAcoxj0

>>808

　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
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　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
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　　　 .l| ￣ノ　　　　￣　　 i　l!

817 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:24:55.92 ID:C+WHlDsr0

>>812
どん判金ドブ

818 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:25:04.40 ID:O2x3R1tG0

だから任天堂ゲーは洋ゲーでも和ゲーでもない任天堂という独立したジャンルだつってんだろ
２位３位争いに１位出してこられても全員がその実力認めてるわけだし無意味

819 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:25:13.11 ID:+GltSY2B0

予告も無く紙芝居で尺稼ぎするようなニーアみたいなゲームが出されるから、
ゲームへの信用がどんどん少なくなっていくんだろうな

820 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:25:12.96 ID:dLrrFl4+0

>>814
その表現は成立しても、全然ちょっと少ないは成立しないこともわからないのか？

821 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/09/14(火) 18:26:15.00 ID:R7GIarf3P

P3・4ってギャルゲー+ガンパレ/5 +しょぼいダンジョンみたいなゲームじゃん…
どうして評価が高くなるのか分からねー

822 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:26:16.85 ID:C+WHlDsr0

>>815
ubiがまた続編地獄でブランドを殺す作業が始まってるんだよな

823 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:26:20.79 ID:+GltSY2B0

>>820
>>全然ちょっと少ないは成立しないこともわからないのか？

うん、そもそも成立するし
ちょっと少ないということが確かに事実である　という意味になるけど

824 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:26:50.73 ID:O2x3R1tG0

>>809未だにこんなこと言ってる奴もいるもんな

825 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:27:05.26 ID:dLrrFl4+0

>>823
しねーよｗｗｗｗｗｗｗ
無理やりすぎんだろｗ

826 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:27:08.48 ID:6ZIt1CFUP

現状ゲーマー以外には全く需要がないから赤字なのはわかる
大部分の一般人はPSPレベルで十分だと思ってる
金持ちのパトロンをつけて芸術品として売り出すとかそういう方面に行かないと
HDバリバリ最新鋭ゲーは「淘汰」されるだろうなあ・・・

827 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:27:16.47 ID:wDCKgQSX0

>>815
世界2位かもしんないけど開発費上がってるんだから
その分占いといけない
そういったときに米市場を掴まないと話にならん状況に
今なってんじゃん？
で、だからおれさっきいったように
米人向けのゲームが作れない和メーカーは
任天堂機かモバゲーグリーに行くしかないわけ

828 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:27:17.66 ID:+GltSY2B0

全然ヤバイ
全然ウける
全然楽しい

全て日本語として正しい表現

829 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:27:48.69 ID:+GltSY2B0

>>825
全然は割合や量感を表している！！ってお前の主張が無理矢理なのに何言ってんの？

830 ：警察官(東京都)：2010/09/14(火) 18:27:55.44 ID:9lcDUccV0

ゲームでもガラパゴスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

831 ：絶対に許さない(長屋)：2010/09/14(火) 18:28:04.24 ID:6qxkC7Jy0

>>815
これ、１ヶ月間の１位が８万本行ってないのか？

832 ：スポーツ選手(東京都)：2010/09/14(火) 18:28:08.41 ID:o53+z+aY0

>>821
そういう要素を1つのゲームに完成形としてまとめ上げる制作力が凄いんだよ

833 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:28:13.95 ID:JFtvwdAW0

>>824
洋ゲーパブリッシャーの、マーケティング上のミスがあるんだろうなあ。
日本で受ける海外文化は、女性と子どもを捕まえてこそヒットするんだけど。

834 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/09/14(火) 18:28:27.28 ID:R7GIarf3P

三上はゴッドハンドの続編作ってくれ

835 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:28:33.92 ID:O2x3R1tG0

>>830
遅報すぎわろた

836 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:28:47.14 ID:NHAAcoxj0

>>827
FFは北米でかなり売れたはずだが

837 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/09/14(火) 18:29:08.46 ID:R7GIarf3P

>>832
完成してねーだろ
すべて中途半端

838 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:29:14.99 ID:+GltSY2B0

>>836
宣伝広告費回収できたんかなぁ

839 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:29:18.42 ID:C+WHlDsr0

>>827

＞そういったときに米市場を掴まないと話にならん状況に
＞今なってんじゃん？

なってない。

だって日本市場はPSPとDSが主流だから。
PSPとDSは平均開発費が１本あたり５０００万くらい。
日本市場だけで考えれば十分です。

840 ：芸術家(長野県)：2010/09/14(火) 18:29:42.24 ID:7LKQ+pyl0

つまりゲームなんてアメリカと日本でしか売れないのか

841 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:29:53.09 ID:6ZIt1CFUP

>>832
1999年ごろのオタクが夢見たゲームを実現したのは凄いわな

842 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:30:14.06 ID:+GltSY2B0

>>832
だから先にパステルチャイムがやってるって

843 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:30:22.46 ID:dLrrFl4+0

>>828
それはわかってるが少ない状態に使っているのだから少ないを強調してるわけだな

全然ヤバイ　ヤバイを強調している　普通にヤバイより大きい様
全然少ない　少ない状態を強調している　普通に少ないより少ない様

844 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:30:37.44 ID:JFtvwdAW0

>>840
Blizzardに限って言えば中国と韓国でも売れる

845 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:31:06.37 ID:NHAAcoxj0

>>837
そうか？

846 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:31:15.60 ID:C+WHlDsr0

>>833
北米の調査会社の調査によれば
北米でGTA4を購入した人のほとんどが、NPCを撃ち殺したり犯罪行為をして満足をし
ろくにゲームを進行させないで中古に売り払っているという結果が出てるから
あながち間違いではない。

847 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:31:25.59 ID:wDCKgQSX0

>>839
事実上、DS（任天堂機）オンリーじゃん
あ、でもPSPも最近は盛り上がってるかもしれんな

848 ： [―{}@{}@{}-] グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 18:31:40.69 ID:8yIfMJOWP

アンチャデモンズ

それ以外にPS3で面白いゲームなんかない？

849 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:31:52.90 ID:O2x3R1tG0

PS3・箱→オナニーJRPGは見捨てて洋ゲー買う
Wii→どれも面白い

850 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:31:53.64 ID:NHAAcoxj0

金をかけないで高品質なゲームを作れれば一番いいんだけどな

851 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:31:59.17 ID:+GltSY2B0

>>843
>>少ないを強調してるわけだな

池沼か？「肯定表現」とさっきから言っているだろ

>>　普通にヤバイより大きい様
これが完全にお前のおかしな日本語なの

ヤバイ　と　全然ヤバイ　は量感に差は無い

「どのくらいヤバイ？」って質問に「全然ヤバイ」って答えるのかよ
答えになってねーだろアホ

852 ：ゲームクリエイター(宮城県)：2010/09/14(火) 18:32:08.36 ID:ZbW2W1rf0

日本のゲームは全部キモオタ向けになっちまったからな
ゲームやる奴がキモイ奴しかいないんだもん

853 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/09/14(火) 18:32:36.10 ID:fgWUY3GJP

欧州市場の状況
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/156902.jpg

854 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:32:40.89 ID:dLrrFl4+0

>>851
なってんだろうがあほか

855 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:33:11.77 ID:+GltSY2B0

>>854
お前の中ではそうなんだろうね
汗かいて青くなった上着着替えて夜間中学行ってこいよ

856 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:33:15.93 ID:wDCKgQSX0

>>852
まぁそうなんだよなぁ
だからそういうやつらはみな洋ゲーにいっちゃう
ま、コンシューマの場合だけどな

857 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:33:29.47 ID:C+WHlDsr0

>>849
そう主張してる人がいるけど
実際の日本の３６０の売上見ればわかるけど
ギャルゲーとJRPGしか売れてなくて、キモオタしか買ってないハードだよ。

858 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:33:57.68 ID:CXJNlAyU0

にーあ開発費35億ってどこソース？
MGS4の半分じゃん

859 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:34:04.29 ID:dLrrFl4+0

>>855
じゃ、全然とか使う意味ねーだろ
少ないと全然少ないが完全に同一なら使う意味ないよね？

860 ：タピオカ(岩手県)：2010/09/14(火) 18:34:16.80 ID:a3vfJO7W0

そんなことねーよ。ポケモンのＣＭ見て久々に楽しみな気分を味わえたし

861 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:34:35.99 ID:CXJNlAyU0

Wiiが面白いとか情弱だろ

862 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:34:51.62 ID:wDCKgQSX0

>>858
は？MGS4は4兆だろ

863 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:34:53.33 ID:NHAAcoxj0

>>852
この手の主張する奴が大抵単発しかいないってのが

864 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:35:03.22 ID:+GltSY2B0

>>859
>>じゃ、全然とか使う意味ねーだろ

いきなりアメリカ人みたいな言語感性になられても
「そう？俺はそう思わないけど」って言うしかないね
いずれにせよお前は日本語の使い方間違ってるんだから早くごめんなさいしなよ

865 ：通りすがり(鹿児島県)：2010/09/14(火) 18:35:09.26 ID:JFtvwdAW0

>>852
Microsoftの広報が、集まった記者にたいして、
カジュアルファミリー向けのKinectを薦める際に
「ゲームは、メタリカのTシャツを着た、汗っかきの30才男性だけのものではない」
と発言したのは笑った。

866 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:35:13.79 ID:C+WHlDsr0

>>858
痴漢によればMGS4の開発費は７００兆円らしい。
桁を間違えてるぞ

867 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:35:39.57 ID:A0VG7fdH0

ところで任天堂以外の和ゲーと洋ゲーの売り上げの違いってどのくらいなの？

868 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:35:54.03 ID:NHAAcoxj0

>>861
一人だけでやるゲームならPS3やXBOXの方が面白いゲームが多いのは確かだね

869 ：僧侶(兵庫県)：2010/09/14(火) 18:35:55.38 ID:zU4az4Z00

いっつも同じようなFPSやってる外人の脳が古いだけだろ

870 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:36:07.46 ID:wDCKgQSX0

>>866
いつのまに700兆に膨れ上がったんだよ・・

871 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:36:12.69 ID:+GltSY2B0

>>867
洋ゲーは1000万タイトルあるけど和ゲーは・・・　ってかんじ

872 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:36:28.70 ID:EanrZHQi0

アンチャは面白くないだろ
絶賛してるのってTPS初めてやりましたみたいな人じゃないかと思う

873 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:37:00.78 ID:CXJNlAyU0

3人以上集まったら麻雀するか飲みに行く

874 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:37:43.13 ID:dLrrFl4+0

>>864
いや、ヤバイと全然ヤバイが一緒ならヤバイでいいだろ？

政治改革と選挙制度改革とは全然別だ。
あいつの言ってることは全然おかしい。
「ちょっと、この煮物からすぎない?」「ほんと、全然からいわ」
.あんな奴に何と言われようと全然平気だ。
「あいつの仕事は少なからずミスがあるからなあ」「少なからずなんてもんじゃない。全然多いさ」

皆同一のように使っている様にはみえないけどなｗ

875 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:37:47.07 ID:C+WHlDsr0

いま、TPSで一番面白いのはボーダーブレイク。

876 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:37:48.54 ID:wDCKgQSX0

>>869
日本に来てるゲームがそういうのばっかってことだろ
（実は全然そんなことないけど）
おまえ洋ゲーはFPSしかないと本気で思ってんの？ｗ

877 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:37:52.26 ID:NHAAcoxj0

>>871
同じ様に売れている任天堂は和ゲーとは別の存在だと主張する奴がいるのに、同じ様に売れているそのゲーム会社は
洋ゲーのカテゴリに入れたままっていうのが

878 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:38:47.78 ID:NHAAcoxj0

>>876
和ゲーは萌えゲーしかないとでも本気で～

879 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:39:16.34 ID:C+WHlDsr0

>>876
つーかFPSってゲーム性は１０年弱ほとんど進化してない化石ゲーだよね。

880 ：国会議員(埼玉県)：2010/09/14(火) 18:39:18.31 ID:YW7e3JES0

>>846
勿体ないなぁ

881 ：作曲家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 18:39:20.44 ID:54+hjJw/P

そっすね、さっさと日本の市場から撤退してくれて結構ですよ？
お国で精々崇高なFPSでも量産しててください

882 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:39:24.68 ID:A0VG7fdH0

>>877
いや任天堂の売り上げがすごいのは分かったんだが他の会社はどうなのかと思ってな
あと外国にも任天堂的存在はいるの？

883 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:39:43.88 ID:+GltSY2B0

>>874
だから、量感ではなく肯定表現と何度も言っているだろ
本当に日本語の不自由な奴だな
俺の表現している内容の事実性は高いぞ！ということと、
俺の表現している内容の事実性における量感は極端だぞ！ということは全く同じではない

お前は本当に頭が不自由だよ

884 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:40:05.25 ID:i9ayRdrX0

>>865
汗っかきって要するにデブって事だよねｗ

885 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:40:23.14 ID:+GltSY2B0

>>877
だって一社だけじゃないもん

886 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:40:23.40 ID:wDCKgQSX0

>>878
実際任天堂ゲー以外それに近いだろ
流が如くとMGSくらいは思いつくけど
やっぱそういうの（非萌え）は売れるよね

887 ：アニメーター(東日本)：2010/09/14(火) 18:40:27.25 ID:aUBvbnKQ0

>>842
女の子は知らないのかもな

888 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:41:07.89 ID:C+WHlDsr0

>>886
はぁ、おまえ一度ゲーム売り場に行ってみろ。
家に引きこもってると身体に悪いぞ。

889 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:42:19.71 ID:+GltSY2B0

エロゲー会社のゲーム性をしれっとパクって「ヒット作でござい」つってるペルソナ制作陣はマジで品格を疑うわ

890 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:42:34.54 ID:NHAAcoxj0

>>882
Call of Dutyを作ったActivisionとかかなあ

891 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:42:44.99 ID:O2x3R1tG0

このなかにJRPGを堅く信仰している時代遅れの老害はおらんのか
おらんのだったらもう決着はついたろう
任天堂・FPS信者・FPS以外の洋ゲー厨は衝突する理由がない

892 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:42:53.37 ID:dLrrFl4+0

>>883
はああ、だから実際の使われ方みてみろっての
事実性が高いってことは強調してんだろ
強調して量感がかわらねーわけねーだろ

893 ：絶対に許さない(熊本県)：2010/09/14(火) 18:43:22.58 ID:png6gOyz0

>>2-890
ネトウヨゲハ厨怒りの反論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

894 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 18:43:25.77 ID:5JQzTFn80

>>876
確かにお前らもこういうスレが建つとRPGとFPSの話しかしないよなｗ
まだ色々なゲームのジャンルがあるだろうに。

895 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:43:28.74 ID:+GltSY2B0

>>892
>>強調して量感がかわらねーわけねーだろ

お前の不自由な日本語の用法を一般化するなブルーカラー

896 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:43:54.03 ID:A0VG7fdH0

洋ゲーって開発費高くて赤字とか言ってるのにつぶれないの？

897 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:43:55.91 ID:NHAAcoxj0

>>886
ツタヤでもいいから少しは外に出てゲームコーナーを見ろ
その手のゲーム雑誌とかその手のサイトだけ見てどうたら語っていても始まらないぞ

898 ：フードコーディネーター(長屋)：2010/09/14(火) 18:44:24.68 ID:9dej3MP90

GTA4やアンチャやOblivionやHaloやってから洋げ批判してね

899 ：郵便配達員(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:44:27.27 ID:UOr5ebuD0

キタローさん

900 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:44:34.23 ID:C+WHlDsr0

>>891
そもそも今の日本のゲーム市場でRPGってニッチなジャンルなんで＾ｑ＾

901 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:44:37.90 ID:wDCKgQSX0

>>888
てか事実とそう離れてないだろｗ
キモイんだよあーゆー絵はさー

902 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:45:05.01 ID:I7BejDcb0

>>871
任天堂以外で1000万いってるのはGTとFF7ぐらいなものだからな

903 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:45:19.99 ID:dLrrFl4+0

>>895
だから実際にお母さんに聞いてみろよｗ

全然少ないと、少ないで、思い浮かべる量がかわらないかどうか

904 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:45:28.56 ID:NHAAcoxj0

>>896
日本の会社だって赤字の会社が多いけどなかなか潰れないよ
赤字を出したからってすぐに潰れるもんじゃない

つか、それで潰れていたら世界中の会社が大変だ

905 ：タピオカ(岩手県)：2010/09/14(火) 18:45:32.16 ID:a3vfJO7W0

>>898
マリオもゼルダもやらずにゲーマー気取りとか

906 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:45:40.09 ID:+GltSY2B0

そして、全く学ぼうとせずに、「俺らの原体験こそオリジナル！」と軽々しく言い放つゆとりども
こりゃ滅びるわ

907 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:46:03.19 ID:C+WHlDsr0

GTA4→GTASAの良さを殺したクソゲー
アンチャ→クソゲー
オブリ→未完成な上に戦闘がクソなクソゲー
Halo→８０点主義のクソゲー

908 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:46:21.08 ID:+GltSY2B0

>>903
お前の家族とお前の教育レベルの低さを一般化するなよ
本当に頭悪いな
お前全然頭悪いよ

909 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:46:20.88 ID:wDCKgQSX0

萌えがキモイキモイといわれてる事実は知らないんだろな
外でないからなｗネットじゃ何でもアニメアニメだ、あーキモｗ

910 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:46:33.58 ID:A0VG7fdH0

>>871
でもさ和ゲーはそこまでかからないならそんなに売れなくてもいいんじゃないの？

911 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:46:58.95 ID:NHAAcoxj0

>>909
こんなところで自己紹介すんな

912 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:46:59.78 ID:+GltSY2B0

>>910
FFとかはかかってると思うよ

913 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:47:05.78 ID:C+WHlDsr0

>>904
日本の大手サードは通年で赤字はほとんどありません＾ｑ＾

914 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:47:23.59 ID:+GltSY2B0

>>913
それほんと？？

915 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:47:30.91 ID:dLrrFl4+0

>>908
政治改革と選挙制度改革とは全然別だ。
あいつの言ってることは全然おかしい。
「ちょっと、この煮物からすぎない?」「ほんと、全然からいわ」
.あんな奴に何と言われようと全然平気だ。
「あいつの仕事は少なからずミスがあるからなあ」「少なからずなんてもんじゃない。全然多いさ

これ読んでまだ言うのお前は？
一般的な使い方だよなこれｗ

916 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:47:46.54 ID:I7BejDcb0

実際アニメ絵使ったゲームは限界が20万ぐらい
それ以上となるとブランドを使わないと日本では売れないよ

917 ：消防官(大阪府)：2010/09/14(火) 18:47:52.66 ID:pq3xbnfz0

>>907
あんたが面白いと思うゲームを挙げてほしい

918 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:48:01.49 ID:wDCKgQSX0

>>911
は？頭いかれてんの？
萌えはキモイから嫌といってるのに
自己紹介ってどういうこと？日本語ダメなひと？

919 ：心理療法士(千葉県)：2010/09/14(火) 18:48:06.97 ID:54ojKM930

JRPG並にFPSも衰退してるから心配すんな

920 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:48:19.50 ID:C+WHlDsr0

ひきこもりという言葉が（北海道）を刺激してしまったようだ・・・

そんな顔を真っ赤にしてかみついてると、余計ひきこもりと疑われるだけなのに・・・

921 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:48:20.84 ID:A0VG7fdH0

>>912
そういうのは売れてるじゃん

922 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:48:29.91 ID:+GltSY2B0

>>915
それのどこらへんで「全然」が量感を表しているのか、お前の誤った誤用を介さずに一般的に叙述してみろボケナス底辺

923 ：タピオカ(岩手県)：2010/09/14(火) 18:48:54.44 ID:a3vfJO7W0

洋ゲー厨は萌えがうんたら言ってるけど
オブリで美顔や裸ＭＯＤ導入してハァハァ言ってる辺り
その手の層と被ってる気がしてならないんだがｗ

924 ：ネトゲ厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:48:55.63 ID:bAEw2Svf0

ギガテン的な退廃的世界観のメガテンつくれよっていうかギガテンリメイクしてくれ

925 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:49:01.63 ID:I7BejDcb0

>>914
バンナムは赤字出しちゃったけど
スクエニやカプコンは黒字だな
セガもマリオのおかげで黒字だしな

926 ：システムエンジニア(北海道)：2010/09/14(火) 18:49:05.93 ID:wDCKgQSX0

>>920
80回書いてるおまえに言われても別に何も思わんよｗ

927 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:49:18.33 ID:+GltSY2B0

>>921
売れてるのかな？？
FF14とかやばそう

928 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:49:35.43 ID:i9ayRdrX0

色々なゲーム会社のゲーム事業の売上高と営業利益（2009年版）
http://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/3/a/3ae22c5e.jpg

※
ここで取り上げているゲーム事業というのは家庭用ゲームとPCゲームだけ。
ただ、ファルコムは部門別に営業利益が発表されていないから全体の数字に、
マイクロソフトはゲーム事業の数字が発表されていないから、エンターテイメントデバイス部門の数字にしておいた。
期間は基本的に2009年4月～2010年3月だけど、決算期の違うActivision Blizzardは2009年1月～12月、
Take-Twoは2008年11月～2009年10月、ファルコムは2008年10月～2009年9月、
アトラスは2008年8月～2009年7月、マイクロソフトは2008年7月～2009年6月にし、
海外のメーカーは1ドル89.79円、1ユーロ113.00円、前年のは1ドル93.02円、1ユーロ132.88円で計算

http://blog.livedoor.jp/gehaneta/archives/2668865.html

929 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:49:42.11 ID:A0VG7fdH0

>>916
アニメ絵なら開発費そこまでかかんないだろうしそれぐらい売れれば十分でしょ

930 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:49:46.72 ID:+GltSY2B0

>>923
正直、みんなエロエロMODで楽しんでるよ

931 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:49:46.53 ID:dLrrFl4+0

>>922
量を強調して量が変わらないんすかｗ
底辺はお前だろ

932 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:49:57.84 ID:C+WHlDsr0

>>917
マリオ６４
Newスーマリ
時オカ
Doom
ボーダーブレイク

ぱっと思いついたとこで。

933 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:50:25.01 ID:+GltSY2B0

>>931
>>量を強調して

してないからね
さっきからお前は「俺の感覚だと量感がある」しか言ってないから
ただの論理ゾンビだよ

934 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:50:44.72 ID:EanrZHQi0

アンチャは的(敵の人間)が小さいからイライラする
TPSとして大きな欠点

935 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:51:07.62 ID:C+WHlDsr0

>>917
あとWiiスポーツを始めてやった時は震えた。
歴史を替える１０年に１本のソフトとマジで思った。

936 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:51:20.42 ID:A0VG7fdH0

>>927
それは危ないかもな
FF13とかの世界での売り上げはどんな感じなの？

937 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:51:30.38 ID:+GltSY2B0

>>935
かっけー

938 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 18:51:31.17 ID:i9ayRdrX0

上位五社抜き
http://livedoor.2.blogimg.jp/gehaneta/imgs/b/5/b5c0108c.jpg

939 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:51:43.24 ID:O2x3R1tG0

>>900
なん・・・だと・・・
JRPGがさもゲームのあるべき姿だと声高に主張しつづけているお年寄り達は少数派だったのか
そういう人らの流行に釣られてFF１３やリメイクDQを掴まされる若い子らマジ不憫ｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:51:46.72 ID:I7BejDcb0

龍が如くとかはエンジンを使いまわしてるから50万本ぐらいでも十分利益が出るらしいな
他にも和ゲーは携帯機が主流だから開発費は殆どかかってないと思うよ
逆にカイガイを目指しちゃうと開発費がどうしてもかかっちゃうな
ロスプラ2とか結構ヤバイ額の赤字らしいし

941 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:52:17.67 ID:+GltSY2B0

>>938
バンナムさん・・・

942 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:52:36.77 ID:CXJNlAyU0

>>932
くそげーばっかだな

零とかSIRENとかSIRENTHILLとかが至高

943 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:52:59.35 ID:CXJNlAyU0

あとサモンナイト2な

944 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:53:07.10 ID:I7BejDcb0

>>936
日本185万本、北米179万本、欧州177万本、その他14万本
合計550万本
FF12よりは売れたらしい

945 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 18:53:10.74 ID:NHAAcoxj0

>>938
いっつも思うんだがハドソンは今何かやってるのか？
毎回黒字出してるんだが

946 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:53:28.29 ID:CXJNlAyU0

FF12のが面白いのにな

947 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:53:34.64 ID:C+WHlDsr0

>>939
RPGがゲームのあるべき姿なんて言ってる人なんてほとんどいないだろ。

現に最近のヒットを見ればわかる。
基本的にはゲームはアクションだよ。

948 ： VIPPER(東京都)：2010/09/14(火) 18:53:37.67 ID:+4Ru2IjL0

こいつらも後5年くらいしたら任天堂の言ってることが理解出来るようになるだろw
10年前には既に今の高画質、高容量は限界が来るって言われてたのに、この結果だからな。

949 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:53:46.31 ID:dLrrFl4+0

>>933
オウム返しになるわけだが
お前自身、てめーの感覚だけだろ

950 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 18:54:04.04 ID:O2x3R1tG0

ロスプラ２もバイオ５もカプコン竹内のオナニー大駄作と聞いたがまさかな

951 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:54:09.09 ID:A0VG7fdH0

>>938
これなら全然問題ないじゃん
重要なのは売り上げじゃなくて利益なんだから
洋ゲーの方が危ないじゃん

952 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:54:10.47 ID:CXJNlAyU0

ハドソンはMoEをうっぱらった時点で終わった

953 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:54:25.87 ID:+GltSY2B0

>>949
全く然るべき　という日本語の意味をお前が理解できてないのは、もうよーく理解しているからわらかすなよｗ

954 ：ネトゲ厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:54:54.61 ID:bAEw2Svf0

ハドソンは桃鉄じゃね？

955 ：スポーツ選手(福島県)：2010/09/14(火) 18:55:07.94 ID:7jr8Ta2Z0

外人にウケるゲーム作りたかったら外人に作らせれば良いじゃん
基本的にさ、万人にウケるゲームなんて作れないって事をそろそろ理解しようぜ
アホかっちゅーの

956 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 18:55:50.97 ID:5JQzTFn80

>>947
つーか非現実を楽しく遊べればジャンルなんてどれでもいいなｗ
難しいシュミュレーションでも爽快なアクションでも。

957 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 18:55:54.18 ID:A0VG7fdH0

>>944
そんだけ売れれば元は余裕で回収でしょ
てかPS3とか箱になってどのくらい開発費が上がったの？

958 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:56:06.97 ID:C+WHlDsr0

>>948
任天堂、最近のソフトってHDで作ってんだよな。
WiiだからゲームやるときはSDになってるだけで。

なにげに利益をあれだけあげながら、開発環境ではすでにHDに対応してんだから恐ろしい。

959 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:56:28.10 ID:CXJNlAyU0

ごり押しプロモーションすれば、どんなでもそこそこ売れるよ
アイドルとかといっしょだな

960 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:56:37.63 ID:EanrZHQi0

>>955
その件についてはデッドラ２が答え出してくれるだろ

961 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 18:56:39.26 ID:dLrrFl4+0

>>953
全く然るべきってのは普通に使うんですか？そうなんですか？
それを使いたくなるときはどんな状況ですか？
それを普通に考えればわかると思うけどなｗ

962 ：消防官(大阪府)：2010/09/14(火) 18:56:43.82 ID:pq3xbnfz0

>>932
時オカしかやったことないけど
アンチ洋ゲーではないんだね

963 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:56:57.63 ID:+GltSY2B0

>>957
広告費が分からんとなんとも

964 ： 6歳小学一年生(千葉県)：2010/09/14(火) 18:56:57.42 ID:E2q9+9fR0

>>945
早々に携帯電話向けのゲーム配信に行ったんじゃなかったっけ

965 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:57:06.71 ID:I7BejDcb0

外人は今年HaloとCODが
日本人はポケモンとモンハンがあるな

966 ：ネトゲ厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:57:33.25 ID:bAEw2Svf0

>>957
100億200億単位じゃね

967 ：ファシリティマネジャー(愛知県)：2010/09/14(火) 18:58:03.66 ID:lriQOJtq0

ポケモンって滅茶苦茶売れてるんだろ？
なんで人気ないとか言われちゃってるんだ？？

968 ：トラベルライター(千葉県)：2010/09/14(火) 18:58:04.08 ID:SX0hgiaR0

ジャップ向けのオタゲー作ってもせいぜい30万本がいいとこだけど
お外人様のお受けになるおゲームが作れれば軽くミリオン超えるからなあ
堅実にどんどんパイの小さくなるオタゲーを作り続けるか
清水の舞台から飛び降りるつもりでお外人様のお歓心をお買うか
迷うよね

969 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:58:10.92 ID:I7BejDcb0

>>959
それで成功してるのがグリーとモバゲーだよな

970 ：アニメーター(東日本)：2010/09/14(火) 18:58:11.92 ID:aUBvbnKQ0

>>958
他がお手軽路線に傾いたときにしれっとHDで大作を送り込む準備は出来ている
この情報操作術は只者ではない

971 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 18:58:18.46 ID:C+WHlDsr0

>>962
CSでアンチFPSなのは
ゲーセンで戦場の絆をやったことがある人なら
平面画面でFPSやることの愚かさがわかるし
FPSって１０年弱、基本的に進化してないからつまらねーよって思ってるだけだよ

972 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:58:43.71 ID:+GltSY2B0

>>961
何度も言うけど以下の文章の肯定表現ね
お前は肯定したら量感が変わると言うアホな主張を死ぬほど繰り返しているけど

A「これは少ないね」B「そうだね」　って会話があったら、Aの少ないという量感は極端になるのか？

少し考えればわかる事実を、お前の貧相な経験則と愚鈍な感性で否定するなダボハゼが

973 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 18:59:07.22 ID:CXJNlAyU0

儲けだけ考えたらHDゲームなんて割に合わんよな

974 ：タピオカ(岩手県)：2010/09/14(火) 18:59:08.37 ID:a3vfJO7W0

>>967
マリノリティを演出してる自分に酔ってるんだよ

975 ：薬剤師(岡山県)：2010/09/14(火) 18:59:12.41 ID:UA6CFy3i0

デッドラ2って無双ゲーだろ。ちょっと触手が動かんな

976 ：文筆家(三重県)：2010/09/14(火) 18:59:24.41 ID:wP8DY1Sm0

デモンズソウル取り上げろ

977 ：スタイリスト(北海道)：2010/09/14(火) 18:59:52.62 ID:I7BejDcb0

>>966
そんなバカ高いわけねえだろｗ
100億とかGTA4やRDR並だろうが
スクエニが決算で最高利益出してたからそれなりに抑えてるだろ

978 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 18:59:53.30 ID:+GltSY2B0

HDゲームの開発は未来の資産になる
※外注切捨てでなければ

979 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 19:00:08.06 ID:dLrrFl4+0

>>972
わかんねーやつだな

これは全然少ないね？　いやそうでもないよ　って会話が成立する意味を考えろよ

980 ：車掌(神奈川県)：2010/09/14(火) 19:00:10.78 ID:CXJNlAyU0

やっぱ愛だな重要なのは

981 ：ネトゲ厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 19:00:25.04 ID:bAEw2Svf0

>>967
洋ゲー開発者は子供向けタイトルの重要性を理解してないんじゃね
ポケモンのマルチメディア展開を利用した洗脳工作の恐ろしさが理解できないとか

982 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 19:00:27.49 ID:A0VG7fdH0

>>966
マジ？
それじゃ100万ぐらい売っても赤字じゃないの？

983 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 19:00:31.01 ID:+GltSY2B0

>>977
リメイクやお手軽ドラクエが支えているというセンは？
だって一番稼いでるのFF11なんだろ？？

984 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 19:01:26.29 ID:7sMfOa4yP

>>971
外人が絆に感動してたな

ボーダーブレイクの方が面白いって言ってたが

985 ： VIPPER(東京都)：2010/09/14(火) 19:01:28.91 ID:+4Ru2IjL0

だいたいPS4だっけ？
そんな次世代機が出ようもんなら、今度は開発費が高騰で兆越えか？
馬鹿だろ。そんなもの誰も作らない。散々金掛けて洋ゲーは作ってるが、今世代で限界だよ。

986 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 19:01:41.18 ID:A0VG7fdH0

てかさっきから日本語の議論してるやつは何なの？

987 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 19:01:42.56 ID:+GltSY2B0

>>979
だから、レスできないならレスしなくていいって。
お前がアホで、お前の日本語理解できるやつが1時間立ってもあらわれないのもどっちも事実なんだからｗ
大阪の腐った路地裏で在日と一緒にドブまみれになって、
お前の間抜けな親と一緒に早く凍死しとけｗ

988 ：俳優(アラバマ州)：2010/09/14(火) 19:01:53.94 ID:6Nb+tnFD0

侍道は神ゲーだろうが

989 ：調教師(東京都)：2010/09/14(火) 19:01:58.76 ID:C+WHlDsr0

スクエニは開発費は四半期ごとに計上してるはずだから
FF13が実際にどうだったのかってのはわからんけど
スクエニ自身はずっと黒字だったわけだし儲けは出てたとおもうけどね。

つーかたしかFF13の開発費って１０億から２０億程度だったはずだから
あれだけ売ったら利益はかなり出てるはずだよ。

990 ：通訳(大阪府)：2010/09/14(火) 19:02:06.00 ID:O2x3R1tG0

JRPGと萌えは少数派だったのか・・・
任天堂を筆頭に日本のゲームはまだまだいけるな
洋ゲーもリトルビッグプラネット２が楽しみだ

991 ：刑務官(関西地方)：2010/09/14(火) 19:02:20.59 ID:sULtnFX90

デッドライジング2の割れがきたからスレ立てろ

992 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 19:02:23.44 ID:+GltSY2B0

>>981
サウスパークでは理解してたぞ

993 ：ネトゲ厨(神奈川県)：2010/09/14(火) 19:02:35.37 ID:bAEw2Svf0

>>977
サターンのグランディアとかDCのシェンムーとかで50億楽に逝ってるんだぜ
金ばらまき体質で大作志向のスクウェアが開発費抑えられるわけねーじゃんよ

994 ：通信士(愛知県)：2010/09/14(火) 19:02:35.24 ID:A0VG7fdH0

>>983
そんなんだったらスクエニはともかく他のところが赤字でどこもゲーム出さなくなるんじゃない？

995 ：ネットワークエンジニア(関西地方)：2010/09/14(火) 19:02:46.35 ID:dLrrFl4+0

>>987
ID検索するほど必死なんですねｗｗｗｗｗｗｗ

996 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 19:02:56.00 ID:+GltSY2B0

>>995
アホのID:dLrrFl4+0は大阪のダニｗｗ

997 ：プログラマ(石川県)：2010/09/14(火) 19:02:57.48 ID:NHAAcoxj0

>>985
これ以上になると3Dゲームとか完全な立体になるかな
MGSのヴァーチャスミッション見たいな感じで

998 ：作曲家(福岡県)：2010/09/14(火) 19:03:07.25 ID:HvV9kfQFP

日本のRPGはキャラがキモイゲームばっかり

999 ：画家(奈良県)：2010/09/14(火) 19:03:20.01 ID:i9ayRdrX0

>>964
先見の明があるな(´･ω･｀)

1000 ：鳶職(東京都)：2010/09/14(火) 19:03:26.18 ID:+GltSY2B0

ID:dLrrFl4+0は池沼なので、
池沼の両親共々地獄いきです

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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