押尾裁判弁護側証人の医師「致死量の3倍を飲んでいるのに100%助かると主張する検察を許せなない」

1 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:07:20.48 ID:5nA3qcLG0 BE:564505834-PLT(12072) ポイント特典

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n3.htm
弁護側が請求した救命救急医療の専門医に対する検察側の質疑

裁判長「非常にうかがいづらいことなのですが、検察側請求の医師についての中毒症状の知識はどう思われますか」

　証人「救命救急については詳しいと思いますが、中毒に関しては造詣が深いということではないと思います」

　《証人は恐縮するようなそぶりを見せながら、検察側請求の証人として出廷した医師の専門性を疑問視する回答をした》

　裁判長「本日、証人には遠いところからお越しいただきましたが、出廷していただいた経緯はどういうところですか」

　証人「弁護側から人を介して『検察側請求の医師はこういうことを証言するらしい』ということを聞いたのですが、
『（早くに通報していれば）１００％助かる』という内容を聞いて、致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として
残るのは学問的にどうなのか…。『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです」

2 ： FR-F1(関西地方)：2010/09/13(月) 13:08:37.76 ID:6PndCoWY0

つまり殺人ってこと？

3 ：売れない役者(USA)：2010/09/13(月) 13:08:59.67 ID:g2X7LkSU0

致死量の３倍飲ませた押尾が死刑で良いよ

4 ：看護師(長屋)：2010/09/13(月) 13:09:28.13 ID:YrE471WF0

救急車呼べば助かっただろ
てか致死量飲ませるな

5 ：社会保険労務士(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:09:38.90 ID:9/+JtAC+0

せなない

6 ：臨床検査技師(大阪府)：2010/09/13(月) 13:09:47.12 ID:bIuP2evf0

致死量の３倍以上を飲ませて昏睡レイプした押尾

7 ：モデラー(大阪府)：2010/09/13(月) 13:09:54.06 ID:upC4ZWyA0

白い巨塔みたいな展開だな

8 ：作詞家(東日本)：2010/09/13(月) 13:09:59.41 ID:ZJGzDRoGP

せなな

9 ：ツアープランナー(関西地方)：2010/09/13(月) 13:10:01.94 ID:IXKdo4f/0

致死量の３倍も飲ませた自覚あるの？
じゃあ、殺人罪に訴因変更だなｗｗｗｗｗ

10 ：学者(dion軍)：2010/09/13(月) 13:10:24.15 ID:HUKi0iwl0

致死量以上の薬を飲ませたのなら殺人だな

11 ：漁業(埼玉県)：2010/09/13(月) 13:10:49.85 ID:i2xQKP8tP

通常の3倍だと？

12 ：アフィブロガー(新潟県)：2010/09/13(月) 13:11:10.68 ID:D0KcJrMz0

じゃあ殺人だろ

13 ：歯科医師(三重県)：2010/09/13(月) 13:11:13.47 ID:gInH+SH+0

常習者だったら致死量の三倍をうっかり飲んじゃうもんなのか。
お塩が飲み物に混ぜたとかありうるんじゃねーの。

14 ：幼稚園の先生(茨城県)：2010/09/13(月) 13:11:27.13 ID:A2FbmlyL0

やだ…殺人罪になっちゃう…

15 ：タコライス(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:11:35.62 ID:2urbH03U0

お塩大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 13:11:41.62 ID:NkHnwzQ60

おい　この弁護士弁護する気があるのか？

17 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:12:33.28 ID:6RqzVNiQ0

お塩のセフレは薬を飲ませたがってたとか証言してるし
これじゃ殺人罪じゃん

18 ：コピーライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:12:33.95 ID:TXEoHKGy0

この証言だと押尾がクスリを用意して飲ませたことが証明できたら殺人罪が適用もアリになっちゃうよね

19 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:12:39.02 ID:5nA3qcLG0

　裁判長「ごらんになった鑑定書の血中濃度は、（田中さんが）死亡したときのもので、救急隊が死亡前に田中さんに
　　　　　　接触したときに、濃度が上がらないようにできたのでしょうか」

　証人「ありえません。治療方法がないので。早く病院に運んでも下げられないので、早かったか遅かったかは関係ないのです」
　裁判長「救急隊が血中に酸素を入れても、ＭＤＭＡ濃度が高くなるのは止まらないということですか」
　証人「おっしゃるとおりです」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131300010-n3.htm

これ遺棄致死は適用されないかも知れないな

20 ：フランキ・スパス12(佐賀県)：2010/09/13(月) 13:12:45.69 ID:vGF4OtyH0

絶対に助からない
確実に死ぬ量を飲ませたのか
そりゃひどいな

21 ：作詞家(東京都)：2010/09/13(月) 13:13:07.94 ID:SjuqE16zP

致死量の三倍を飲ませたって事は始めから殺す気マンマンじゃんw
殺人犯確定

22 ：キリスト教信者(チリ)：2010/09/13(月) 13:13:29.27 ID:cA+/pLXu0

女が自分から飲んだってこと証明しないといけないんちゃうのか

23 ：漫画原作者(千葉県)：2010/09/13(月) 13:13:59.64 ID:CP8Nmp720

これが墓穴って言うんですね
殺人罪で再逮捕だな

24 ：学者(dion軍)：2010/09/13(月) 13:14:07.10 ID:HUKi0iwl0

>>13
プレスリーは晩年致死量の倍以上の麻薬を自ら飲んでいたとか
もちろんプレスリーの晩年のエピソード自体が都市伝説だけど

25 ：イタコ(東京都)：2010/09/13(月) 13:14:52.41 ID:LnGZgifV0

致死が消えて軽くなるんだろ

26 ：コンサルタント(福井県)：2010/09/13(月) 13:15:31.62 ID:c5Y6djQY0

殺人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：内閣総理大臣(関西・北陸)：2010/09/13(月) 13:15:36.68 ID:t5l71Q6nO

何やっても死んでたとか言われても、あんまりフォローになってねえｗ

28 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 13:15:36.52 ID:Ecv5xq0Y0

この前の証人の証言は
異変後すぐに119して心停止前に病院に運べれれば100％近く助けられる

今回のは証人のは
（血中濃度が）致死量以上になれば死ぬ

特に矛盾はしてないけど
だからと言って119しない理由にはならない

29 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:15:48.39 ID:5nA3qcLG0

>>21
それは無理矢理飲ませたことを立証しないと無罪だぞ

30 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:16:11.11 ID:vasUSNL40

>>19
ただし、この証言をした医者は実際にMDMA中毒患者を治療したことも無く、出所不明の謎のレポートを
読んで身につけた知識という、科学的根拠のかけらも無い証言してるけどね。

31 ：かまってちゃん(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:16:25.55 ID:K3EEgOvt0

押尾の無罪確定か

32 ：たい焼き(岡山県)：2010/09/13(月) 13:16:26.14 ID:QoF4CfN40

>>19
やっと感情論とか憶測以外のまともな医学的な話がマスコミに流れてきたわ
押尾のマスコミの叩き方はかなり異常

33 ：ペスト・コントロール・オペレーター(宮崎県)：2010/09/13(月) 13:16:45.58 ID:QV6ZPK450

どっちにしてもだめじゃないかw
お塩の弁護側ワロスw

34 ：イタコ(東京都)：2010/09/13(月) 13:16:48.81 ID:LnGZgifV0

病院に行けば助かってたということを証明しなければ致死にならないんだよ

35 ：版画家(catv?)：2010/09/13(月) 13:17:04.81 ID:lbBIIOD40

じゃあ殺人罪に切り替えろ

36 ：運用家族(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:17:19.50 ID:xh9rGu8t0

検察の釣りに引っ掛かったの？

37 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:17:20.20 ID:5nA3qcLG0

>>28
違う。救急車呼んでも今回のケースは助からなかった可能性が高いって言う証言
検察側の医師は中毒関係の知識が無い素人だと指摘してるよこの医師

38 ：たこ焼き(チリ)：2010/09/13(月) 13:17:32.81 ID:6VCy94zv0

え？弁護側は何をしたいの？

39 ： L96A1(愛知県)：2010/09/13(月) 13:17:35.63 ID:6TqfjQ6T0

この弁護士お塩先生を救う気ないな。

40 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 13:18:01.23 ID:s1g/O6630

途中から罪名と起訴内容は替えれないよ
殺人にはならんからぶっちゃけてるんだよ

41 ：漫画家(関西地方)：2010/09/13(月) 13:18:20.74 ID:eCLHOwK60

弁護してねぇだろコレ

42 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:18:36.81 ID:5nA3qcLG0

>>30
それどこ？
つかこの医師は検察からも証人として出て欲しいと要請されてたような人だぞ
多分相当の権威だろ

43 ：作詞家(東京都)：2010/09/13(月) 13:18:46.38 ID:ONAFqzYaP

>>1
弁護士噛みすぎﾜﾛﾀｗ

44 ：絶対に許さない(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:19:03.02 ID:F2goDDHn0

全然フォローになって無い気がする

45 ：船員(兵庫県)：2010/09/13(月) 13:19:04.48 ID:W+6NmYxt0

弁護人証人なのにどんどんお塩先生イメージ悪くなるね
なぜだろう

46 ：声楽家(東京都)：2010/09/13(月) 13:19:23.13 ID:TzXZcLjz0

逆弁護ワロタ

47 ：探検家(茨城県)：2010/09/13(月) 13:19:31.02 ID:V7+PNmoy0

ゴミ屑二匹がどっちも終って一石二鳥なのに
馬鹿ヤク中女は善人扱いされてる不思議

48 ：水先人(愛媛県)：2010/09/13(月) 13:19:56.10 ID:rRUWo48F0

使用量の３倍じゃなくて、致死量の３倍ですか・・・・

49 ：編集者(福島県)：2010/09/13(月) 13:19:58.70 ID:JL4y5WyY0

シャア専用か

50 ：ハローワーク職員(大阪府)：2010/09/13(月) 13:20:00.97 ID:39Ghon5/0

致死量の3倍飲ませたお塩は殺人じゃねえか

51 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:20:06.90 ID:6RqzVNiQ0

死にものぐるいで無罪を勝ち取るとか言ってたけど、
その死にものぐるいが、これか？

52 ：作詞家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:20:31.64 ID:QDOGUjX3P

ヤク厨ビッチを見殺しにしたのは正しい判断だろ
生きながらえさせても誰も得しない

53 ：ノブ姉(青森県)：2010/09/13(月) 13:20:43.24 ID:kYS9moy20

裁判員制度だと不利な証言じゃね？

54 ：大学芋(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:20:51.99 ID:8mIvwdIX0

>>42
マイナスの権威はありそうｗ

【お塩先生】　「救命可能性３０～４０％」　弁護側医師証言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284349450/

22 名前：コンサルタント(沖縄県)[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 12:56:51.99 ID:vasUSNL40
裁判「シャブSEX女を放置して心停止する前に搬送すればどうだったか？」
↓
検察側医者「心停止前の搬送なら致死量超えてても9割は助かる」
↓
弁護側医者「私の病院に心停止で運ばれてきたヤク中は全員助かっていない」

弁護側医者は間違いなくアホ。
そして医者の勤務先が、民主党永田メール事件のあの池友会ｗ

38 名前：コンサルタント(沖縄県)[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:03:17.19 ID:vasUSNL40
>>31
何のデータにも基づいてないよｗ
この医者は「そういう話を論文で読んだことがある」って言ってるだけだし。
何の論文かも不明。

55 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:21:04.86 ID:5nA3qcLG0

スレタイがおかしいな
血中濃度が致死量の3倍、の間違い
すまん

56 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:21:10.24 ID:QqMz2+9q0

検察ってなんなの

57 ：編集者(千葉県)：2010/09/13(月) 13:21:12.51 ID:PuQdpTT80

致死量の3倍飲むのを止めなかったのかよ

人が死んでいくのを傍観してるんだから
救急車呼ばないのと似たようなものだろ

58 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 13:21:18.37 ID:GAPUTIzTP

ポン中が勝手に死んだせいでお塩が逮捕されるなんておかしいだろ

59 ：自衛官(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:21:44.85 ID:nr7Lwa6z0

こいつは殺人罪か

60 ：速記士(愛知県)：2010/09/13(月) 13:21:54.20 ID:BiWTQrt20

このまま殺人で死刑とかになったら傑作だな

61 ：ネトゲ厨(群馬県)：2010/09/13(月) 13:21:57.84 ID:4swSNGaH0

なんという自爆w
弁護側は医師とすりあわせとかしなかったんだろうか？

62 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:22:01.44 ID:5nA3qcLG0

>>54
2ちゃんがソースだろ
自分が気に入らない証言をしてるからレッテル貼ってるだけじゃん
ばかなの

63 ：非国民(福岡県)：2010/09/13(月) 13:22:06.22 ID:ZJ6T4fmB0

遺棄致死じゃなくて、殺人ってことか

64 ：プロデューサー(岩手県)：2010/09/13(月) 13:22:08.93 ID:ocbnO5Og0

そんだけ飲んだの知ってたならまず吐かせないとイケないよね。

65 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:22:41.17 ID:QqMz2+9q0

>>60
想像したら笑った

66 ：作詞家(埼玉県)：2010/09/13(月) 13:23:04.44 ID:kTg30QlYP

アホに見えるけど実は優秀な弁護団だよな

・押尾に余計なこと（特に人名）を喋らせない
・事件が風化するに十分な長さの実刑を勝ちとる

依頼内容はこんなもんだろ
知らないのは押尾本人だけ

67 ：メイド(チリ)：2010/09/13(月) 13:23:07.12 ID:EQCvzovO0

クスリを飲ませたがる被告が致死量の３倍を飲ませたとな？

68 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:23:24.04 ID:5nA3qcLG0

血中濃度が致死量の3倍だった
その血中濃度は人それぞれで、人によっては10倍の開きが出ることがある
と言う証言をしてたから、これをもって押尾が致死量を飲ませた、と言う話しではない
俺のスレタイが悪かった

69 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 13:23:38.05 ID:Ecv5xq0Y0

>>42
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131145003-n2.htm

肩書き的には十分な権威だけどもな
どうなんかね。

70 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 13:24:04.12 ID:Dr9ENlvF0

麻薬の致死量ってどうやって調べるん？

71 ：ハローワーク職員(大阪府)：2010/09/13(月) 13:24:40.63 ID:39Ghon5/0

お塩が致死量以上飲んでると知っていれば
当然止めるか病院に運ばないといけない
意識失ってからどうこういう問題じゃない

致死量と知らなければ、放置でも死なないという素人判断も自然
自爆っすね

72 ：落語家(関西地方)：2010/09/13(月) 13:24:53.05 ID:E586YK6H0

血中濃度みれば一発

73 ：コンサルタント(catv?)：2010/09/13(月) 13:24:54.60 ID:QZPVWB/40

ミッ筆の恋

74 ：作詞家(愛知県)：2010/09/13(月) 13:24:56.96 ID:Mj8kSgEeP

MDMA中毒患者の救急経験のない専門医ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：作詞家(コネチカット州)：2010/09/13(月) 13:25:09.18 ID:ol2+7yibP

とりあえず検察はどう対応するの？
お塩先生がどうなるかはおいといてこの証言は筋が通っているように思えるけど

76 ：宗教家(秋田県)：2010/09/13(月) 13:25:09.97 ID:VqQZm6990

何で殺したの？

77 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:25:16.00 ID:vasUSNL40

>>42
つhttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131145003-n2.htm

ちなみに、民主党永田メール騒動の、あの永田パパの病院ね。
政治家とのパイプ作りに必死な人です。

78 ：ノブ姉(青森県)：2010/09/13(月) 13:25:16.97 ID:kYS9moy20

押尾も致死量の3倍飲んだの？

79 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:25:44.20 ID:6RqzVNiQ0

>>54
普通に中毒の権威だからその人

80 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:26:18.42 ID:5nA3qcLG0

>>74
実経験が無くても論文読めば分ることだろ
その為の論文だし、なんのために論文が存在すると思ってるんだ

81 ：声楽家(京都府)：2010/09/13(月) 13:26:19.10 ID:EpZmbJk70

致死量の３倍なら飲む前に止めろよ

82 ：歌手(茨城県)：2010/09/13(月) 13:26:49.93 ID:rKPqi0CR0

押尾陣営の主張に説得力があれば、裁判員の心の中に『救急車を呼んでも助からなかった』と
いう思いが芽生える可能性はあります。

83 ： FR-F1(関西地方)：2010/09/13(月) 13:27:05.67 ID:6PndCoWY0

なんでこの三重必死なの？

84 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 13:27:09.40 ID:Dr9ENlvF0

人体実験でもするんか。致死量の３倍で４割助かるってわけわからんｗ

85 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:27:27.91 ID:5nA3qcLG0

>>77
だからなんだ
つか、そんな人を検察も証人として呼ぼうとしてたのかい
人格攻撃とかレッテル張りとか意味ないと思うが

86 ：大学芋(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:27:56.80 ID:8mIvwdIX0

>>69
正直なんだろうが、ＭＤＭＡ中毒者に接したことはないとか、学会で資料読みますじゃ擁護になってねえよｗ

　弁護人「違法薬物の中毒患者にもかなりたくさん接していらっしゃったと思いますが、ＭＤＭＡ中毒患者は？」
　証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました」

87 ：水先人(西日本)：2010/09/13(月) 13:28:02.09 ID:x4xAkPO50

ま、裁判の証言で

『100%助かる』

はねーだろ。いくらなんでも。

88 ：通訳(ネブラスカ州)：2010/09/13(月) 13:28:09.08 ID:N4EPHoKbO

>>83
三重だから

89 ：美術家(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:28:17.26 ID:LFRoVU/w0

お塩は女が自分で持ってきた物を自分で致死量の3倍飲んだって言うわけ？
それって自殺じゃんｗ

そんな話通用するかよｗ

90 ：内閣総理大臣(dion軍)：2010/09/13(月) 13:28:19.16 ID:TsZjz26I0

致死量三倍って死後の鑑定結果じゃないのか

91 ：政治厨(三重県)：2010/09/13(月) 13:28:18.99 ID:FQUaDB8A0

あ、これには俺も違和感あった

92 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:28:55.32 ID:vasUSNL40

>>80
経験も無いのに、論文名も示さず、研究者の教授と実際に治療経験のある現場救急医師の主張を
デタラメ呼ばわりするのってどうよ？
そういうの、電波って言わないか普通。

93 ：大学芋(愛知県)：2010/09/13(月) 13:29:27.53 ID:0GP4/OGc0

検死で採取した血液で致死量に達した後の血中濃度を語られても・・・

94 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/09/13(月) 13:29:39.41 ID:1F8tK35Z0

つまり、死体遺棄じゃなくて殺人ってことになるよね？

95 ： L96A1(愛知県)：2010/09/13(月) 13:29:48.63 ID:6TqfjQ6T0

>>83
三重だから・・・・・かな？

96 ：大学芋(愛知県)：2010/09/13(月) 13:30:33.34 ID:0GP4/OGc0

新作のMDMAってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：作詞家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:30:36.26 ID:QDOGUjX3P

お塩が助ける価値すら無いと判断したヤク中ビッチが
勝手に飲みすぎたら死んだのであって
このクズ女があたかも被害者のように扱われるのはおかしい

98 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:30:37.26 ID:5nA3qcLG0

>>86
昨日の検察側の証人は

　弁護人「（田中さんの）血中のＭＤＭＡ濃度が高かったことはご存じですか」
　証人「致死量を超えているとのことです」
　弁護人「一般的な致死量はどの程度だと考えておられますか」
　証人「それは個別具体的で専門的なことなので分かりません」
　弁護人「これまでにもＭＤＭＡ服用による死亡例はあります。この際の血中濃度は？」
　証人「個別具体的なことは分かりません」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100910/trl1009101219008-n3.htm

ずぶの素人で薬物中毒に関する知識ゼロの人だよ

99 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:30:51.68 ID:DN+QGXmq0

MDMAの致死量なんか目安にならないと思うんですけど
100%もあり得んけど

100 ： SAKO TRG-21(関東)：2010/09/13(月) 13:30:52.28 ID:TO6GDqPsO

検察側は経験則だけで資料出してないよね

101 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:30:52.38 ID:QqMz2+9q0

ワイドショー見てるとお塩が悪いって印象持っちゃうけど
たんに女がシャブ中だっただけだろ？
でたまたまお塩がやろうとしたら死んだ

102 ： zip乞食(静岡県)：2010/09/13(月) 13:31:14.49 ID:3ujqqHHB0

死んだ女の親が全責任を押尾にぶつけててわらた
おまえの娘もクズの一歩手前だろうと

103 ：新車(静岡県)：2010/09/13(月) 13:31:20.27 ID:jeDq5dmN0

弁護側は矛盾してない？
被害者がＭＤＭＡを所持していて、また常習者だとしたら、どの位飲めば危険か分かってる筈だろうし、
だとしたら、致死量の３倍なんて飲む訳ない。
つまり、クスリは押尾が所持していたものだということに。

104 ：歯科医師(愛知県)：2010/09/13(月) 13:31:19.38 ID:F1hw7wKr0

被害者風の糞女怪しいと思ってたんです

105 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:31:21.29 ID:5nA3qcLG0

>>92
検察側の医師は自分で、専門的なことは分りません、と言ってるよ>>98

106 ： zip乞食(関西・北陸)：2010/09/13(月) 13:31:30.60 ID:66IjpLf0O

まあ100%というのはありえない。ビタミン剤飲んで死ぬやつもいるから。
これに関しては検察側の医師はバカ

107 ：声優(三重県)：2010/09/13(月) 13:31:59.21 ID:cKwq3bwv0

ヤク中の女の親が堂々と出てくるってのが異常
恥ずかしくて出てこれないだろ普通

108 ：作詞家(北海道)：2010/09/13(月) 13:32:13.97 ID:23ON9KrpP

> 致死量の３倍以上を

殺人に切り替えですかね？

109 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:32:15.08 ID:DN+QGXmq0

>>101
シャ…ブ？

110 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/09/13(月) 13:32:31.05 ID:AYyhNTZI0

>>101
逆だ
押尾がシャブ中
死んだ女はしつこく、押尾からシャブしろって
以前から強要されていると知人に告白

つまりシャブ中が押尾で
殺したのが押尾で

被害者が矢田亜希子

111 ：仲居(静岡県)：2010/09/13(月) 13:32:35.97 ID:Nose5VWf0

血中にMDMAが吸収済みなら
手の施しようないわな
吸収中にそれを止める方法はあるのかな
吐かせるか
浣腸か

112 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 13:32:41.05 ID:f/Hyu/ln0

>>86
そもそも日本でMDMA中毒者なんてほとんどいないじゃねーの？
覚せい剤中毒者より数少そうだし

113 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:34:02.75 ID:5nA3qcLG0

>>110
死んだ女の家からコカイン出てきてるけどな

114 ：ワルサーWA2000(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:34:18.79 ID:fu1MjLG60

100％助かるなんて言ってたら
今後薬で死んだ場合医師の責任が大きくなるからな。
他の医者はこの発言に安心してるんじゃないのか。

115 ：刑務官(長屋)：2010/09/13(月) 13:34:37.46 ID:AyiDF1/10

>>80
そうだよな。
他人が読める論文だからこそ意味がある。
ただ、論文で読んだという発言だけでは何の価値もない。
その論文が提示された上で、論文自体に査読などがちゃんとなされていないと。

116 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:34:45.35 ID:vasUSNL40

>>105
弁護士が個別事例を聞いてるからだよ。
なんの個別事例かも示されずに個別事例の把握をしてる奴なんて、それを調べた奴だけだし、悪魔の証明。
その後の証言であるように、そもそもこの弁護士が主張する「致死量」なる概念がおかしいってのが
証言の本筋。

117 ：社会保険労務士(西日本)：2010/09/13(月) 13:36:01.74 ID:C8xN3v8j0

毒物は致死量を大幅に超えた方が助かる率は高いんだよ
常識だろ素人か

118 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:36:07.90 ID:DN+QGXmq0

三重の論旨がよくわからん

119 ：リセットボタン(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:36:12.07 ID:KTWz3zp80

致死傷の三倍飲ませたお塩さんｗｗｗその時点でアウト確定だからｗｗｗ

120 ：マフィア(大阪府)：2010/09/13(月) 13:36:52.18 ID:D0uJFYwc0

あら、それじゃ殺人じゃない。
この医者のおっさんさらっと恐ろしいこと言うな。

121 ：海上保安官(関西地方)：2010/09/13(月) 13:37:09.65 ID:VQ+kNPHe0

女が自分で飲んだのにお塩の殺人とか池沼？

122 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/09/13(月) 13:37:27.91 ID:AYyhNTZI0

>>113
渡されただけって事も考えられるだろ

とりあえず、押尾がクズ人間は間違いないな

123 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:37:37.63 ID:5nA3qcLG0

>>115
それを証明するのは検察だろうな
でも検察は自分の質問の番の時、検察も証人として呼ぼうとしてたって事をばらしちゃったからね
検察側からも弁護側からも信頼されてる証人田世w

124 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:38:10.48 ID:5nA3qcLG0

>>116
薬物なのに致死量が分らない、ってのはあり得ないが

125 ：たこ焼き(大阪府)：2010/09/13(月) 13:38:11.69 ID:qoaGQl6C0

＞証人「あの現場で死に至るのは、不整脈や高血圧とか肺水腫で呼吸が止まる場合です。
　またその後に死ぬ場合は、これらの症状を切り抜けても、高体温で脳や心臓がダメージを
　受けて多臓器不全になる可能性が高いです。田中さんは短期的でも厳しいですが、
　長期的でも、３、４割しか助からず、病院に行っても５、６割は厳しかったと思われます」

「100％とかないわ。助かった確率はせいぜい30～40％」
という事でいいのか？

126 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:38:39.42 ID:DN+QGXmq0

>>124
本気で言ってるんですか？
冗談ですよね？

127 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:39:01.40 ID:5nA3qcLG0

>>122
間違い
この裁判に出てくる押尾＆被害者女性がらみの友人達は総じて屑人間ばかり

128 ：海上保安官(関西地方)：2010/09/13(月) 13:39:28.86 ID:VQ+kNPHe0

ただ弁護士がどんなにがんばっても
裁判官は同じ公務員仲間の検察の調書と証拠しか採用しない
だから結論は変わらない

129 ：和菓子製造技能士(宮城県)：2010/09/13(月) 13:39:35.76 ID:C4IZ3L6k0

致死量と知ってたんなら殺人だし
致死量と知らなかったなら救命しないのはおかしい

だめじゃん

130 ：作詞家(鹿児島県)：2010/09/13(月) 13:39:52.45 ID:X0cGZlj/P

コレに限らずいろんな事件見ても弁護士って
絶対人が憧れるような職業じゃないよね（´・ω・）

131 ：アナウンサー(西日本)：2010/09/13(月) 13:39:55.80 ID:lTLjzaGg0

致死量飲ませたのと、助かるかもしれない状態で放置　　どっちが罪深いん？？

132 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:40:04.66 ID:QqMz2+9q0

お塩死刑になってしまうん？

133 ：大学芋(神奈川県)：2010/09/13(月) 13:40:23.99 ID:8mIvwdIX0

>>110,113
お塩先生は自ら用意したことは認めている
女性の方は死人に口なしだからな
とはいえ、入れ墨あるのは印象よくないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000548-san-soci

　弁護人「田中さんはどんなルートで入手したと言っていましたか」
　被告「いろんなルートがあるようでしたが、詳しくは聞いていません」
　弁護人「田中さんは暴力団との付き合いについて何か言っていましたか」
　被告「いろいろかわいがってもらっていると言っていました」
　弁護人「背中の入れ墨については何と言っていました？」
　被告「昔、暴力団と付き合っていたころに入れたと言っていました」
　弁護人「田中さんとどれくらいの回数、セックスをしましたか」
　被告「５回くらいです」
　弁護人「セックスの最中にクスリは使いましたか」
　被告「はい」
　弁護人「（事件当日の）２１年８月２日より前に田中さんとクスリを使ったことはありましたか」
　被告「あります」
　弁護人「８月２日より以前に田中さんがクスリを持ってきたことはありますか」
　被告「あります。コカインやＭＤＭＡを持っていました」
　弁護人「クスリは錠剤でしたか。粉末でしたか」
　被告「錠剤だったことも粉末だったこともあります」
　弁護人「あなたの方でクスリを用意したことはありますか」
　被告「あります。粉末のＭＤＭＡです」

134 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:41:13.35 ID:5nA3qcLG0

>>126
薬物中毒なのに致死量の概念のない治療なんて成立しないだろ

135 ：刑務官(長屋)：2010/09/13(月) 13:41:17.30 ID:AyiDF1/10

>>123
なんで、検察なんだ？
相手の読んだ論文なんて分からんだろ。分からないから提示が必要なわけで。
そもそも根拠となってるのが論文ならば、その論文を提示するのは普通だろ…。
論文を書くときだって、「参考文献は読み手が探せ」なんて理屈通るわけ無いだろ。

136 ：中卒(長野県)：2010/09/13(月) 13:41:21.04 ID:DGd8Tp6d0

>>133
女もそうとうだなこれ
親はどの顔でメディアにでてきてるんだ

137 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/09/13(月) 13:41:28.54 ID:AYyhNTZI0

>>127
まぁ、否定できんが
17日の判決を大人しく待つとするわ

138 ：海上保安官(関西地方)：2010/09/13(月) 13:41:53.12 ID:VQ+kNPHe0

相手に婚姻相手がいるのを知っててSEXした刺青コカイン女は被害者なのか？

139 ：コメディアン(愛知県)：2010/09/13(月) 13:42:03.39 ID:wig9hFq/0

救急車を呼べば絶対助かったみたいなテレビのやつもおかしいし
ヤク中の娘がクスリで死んだのをヤク仲間に文句言いたがる親も頭おかしい
押尾をフォローするわけじゃないけど事実はちゃんと報道してほしいよね

140 ：アフィブロガー(西日本)：2010/09/13(月) 13:42:03.21 ID:rVVgYRNp0

>致死量の３倍以上

殺人じゃないのか

141 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 13:42:46.59 ID:/IAMzgwWP

お塩は致死量の３倍を看過したの？

142 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 13:42:49.53 ID:LNg3RtBP0

この事件に被害者なんていないだろ
犯罪者同士の快楽の末の事故　自業自得

143 ：作詞家(関西地方)：2010/09/13(月) 13:43:12.15 ID:2cIXbdTmP

>>132
今週からの展開にはびっくりした。逆転無罪っぽいね。
検察っていうのは国民の敵だろって感じした。どこまで真実を裏返すんだってね。
小沢さんにしろ、鈴木さんにしろ、負けちゃだめだって思った。

144 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:43:31.13 ID:DN+QGXmq0

>>134
は？
マジで何言ってるかわからない

145 ：モデラー(東京都)：2010/09/13(月) 13:43:40.32 ID:+5J4lfuj0

ピーチ・ジョンの社長は何かの罪に問われたの？
押尾なんて小物どうなろうがどうでもいいんだが

146 ：議員(宮城県)：2010/09/13(月) 13:43:42.18 ID:GpR+jdb/0

下着屋の女社長はどうなったんだよ

147 ：作詞家(東京都)：2010/09/13(月) 13:43:43.31 ID:28xbvF2CP

>>129
だよね

148 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:43:43.82 ID:5nA3qcLG0

>>135
わざわざ裁判所で、私は○○さんの書いた論文を読んでいます、なんて提示するわけ無いだろ
どうしても知識が無い、と思うのであれば検察が（弁護側の証人であるなら）それを質問するの
裁判ってのはそう言うもの
おまえ何言ってるの?

149 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:43:56.32 ID:QqMz2+9q0

女がお塩とセックスできると喜び勇み
家で気合の入った量のシャブを注射
そして下着メーカー社長名義の部屋（死亡事故現場）で
お塩が「ほらもっとやれよ」とさらに注射
結果、何とかの3倍になっちまって死んだと

どうだ？

150 ：キリスト教信者(三重県)：2010/09/13(月) 13:44:01.60 ID:C5v6+ezO0

すいませんまたうちの県民がバカやってるみたいで・・

151 ：公務員(京都府)：2010/09/13(月) 13:44:11.39 ID:SvZ1D24S0

ますますわからん。
だったら最初から、シャブ中女が勝手に飲みすぎて死んだって事にしときゃいいのに。
そうすりゃ、知人の元議員も呼ばれずに済んだだろうに。

どうしても、お塩だけが悪い事にしなきゃいかん理由でもあるのか？

152 ：マフィア(青森県)：2010/09/13(月) 13:44:59.15 ID:Ruj28ER00

これって完全な自滅なんじゃないの？

153 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:45:03.43 ID:5nA3qcLG0

>>144
あっそもうNGにしといてくれ
人をいらつかせたいだけが目的なんだろうけど

154 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:45:09.35 ID:DN+QGXmq0

MDMAとコカインをシャブって言っちゃう人ってなんなの

155 ：ダックワーズ(香川県)：2010/09/13(月) 13:45:22.19 ID:cktXRn180

>>1
スレタイで噛むなよ

156 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/09/13(月) 13:45:23.48 ID:atRI/v+90

致死量の３倍も飲ませたなら、
準強姦殺人じゃん。

157 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 13:45:49.16 ID:s1g/O6630

>>100
罪名が保護責任者遺棄致死の有罪取るだけだからな
死にそうな人を遺棄したかどうかが争点なんで
遺棄してる時点で有罪確定だよ
こんな茶番は罪状認否に関係ない

158 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:45:56.00 ID:6RqzVNiQ0

>>128
検察側は大学教授
弁護側は地方病院の救急責任者

二人の言っている意味が分からなかったら
肩書きが上の方の意見を採用するだろ

159 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 13:46:12.28 ID:Ecv5xq0Y0

>>151
一緒にいた押尾も血液検査されて麻薬使用でタイホされる可能性にビビッた
これがこの事件のすべて

160 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:46:23.94 ID:DN+QGXmq0

>>153
いや君の言ってること
まじで意味わからんからちゃんと説明しろよ
イラつかせるのが目的ならお望みどおりNGにしてやるけど

161 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:46:30.46 ID:vasUSNL40

>>148
ちゃんと査読通ってるものは番号つけられて管理されてるから、参照元として一緒に提示しないと
証拠採用されんよ普通。

162 ：小説家(京都府)：2010/09/13(月) 13:46:40.70 ID:1NJGXvHR0

お塩「おめえ弁護側じゃねえのか！！」

163 ：ヤクザ(大阪府)：2010/09/13(月) 13:47:03.19 ID:dGuR2z5r0

麻薬中毒者って耐性できるから大量に摂取して
オーバードーズで死ぬ例多いじゃん

164 ：高校生(長崎県)：2010/09/13(月) 13:47:06.25 ID:V0Nv/wv/0

いってることむちゃくちゃだな

165 ：不動産(関西地方)：2010/09/13(月) 13:47:10.84 ID:uIwCflaF0

被害者母「麻薬を誰が用意したとか、血中濃度がどう・・とかとかわからない言葉ばかりです。
　　　　　　　わたしたちはただ・・押尾に謝って欲しいんですぅ・・・うう・・」
検察「われわれは争うぶぶんを間違ってたかもしれない・・・」
・・・・

裁判長「被告は芸能人の地位を失いたくないがため救急車を呼ぶことを制止し
　　　　　マネージャーに犯罪の肩代わりを頼み、政治家に電話相談するなど自分の保身に奔走していた。
　　　　　裁判中も無罪を主張し、謝罪も反省もいっさい見られなかった。よって懲役15年に処す」。

押尾「芸能人だから罪が重い・・・だと・・・？法のもとに万人は平等ではないのかッ！グフゥッ・・・」

となれば白い巨塔まんまｗ

166 ：漁業(兵庫県)：2010/09/13(月) 13:47:33.09 ID:40esXhUOP

検察のトラップに馬鹿弁護士がずっぽりはまったん？

167 ：刑務官(長屋)：2010/09/13(月) 13:47:59.47 ID:AyiDF1/10

>>148
そりゃ、証人に対して質問すべきなのは俺も検察だと思うよ。
＞それを証明するのは検察だろうな
俺は、この発言はおかしいと言ってるだけで。

168 ：和菓子製造技能士(宮城県)：2010/09/13(月) 13:48:26.23 ID:C4IZ3L6k0

>>154
ファミコンもPS3もピコピコですみたいな

169 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:48:26.26 ID:QqMz2+9q0

3行でまとめてくれる猛者はいないか

170 ：ヤクザ(大阪府)：2010/09/13(月) 13:49:09.28 ID:dGuR2z5r0

>>138
イスラムだとどうなるんだろうな

171 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:49:41.41 ID:5nA3qcLG0

>>161
薬物中毒の致死量ってのは、薬物中毒で死亡した人間達の血中濃度を蓄積したデーターから産出されるものだよ
まだ死亡者が少ない場合はマウスなどの動物実験から産出されてデーターとして出される
致死量と言う概念がおかしい、という意味不明なことをごり押しされても困るんだけど

172 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 13:49:49.23 ID:Dr9ENlvF0

当てにならん致死量じゃのぉ。

173 ：アナウンサー(西日本)：2010/09/13(月) 13:50:02.67 ID:lTLjzaGg0

矢田「こっちに飛び火しませんよーに」

174 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:50:41.06 ID:5nA3qcLG0

>>167
証明させる、という言い方じゃないと分らなかったですか。
馬鹿な人なのかな?

175 ：編集者(福島県)：2010/09/13(月) 13:51:05.08 ID:JL4y5WyY0

この証人、大学教授にケンカ売っちゃって大丈夫なのかね？

176 ：刑務官(長屋)：2010/09/13(月) 13:51:41.32 ID:AyiDF1/10

>>174
ごめん。
日本語的に、そう言われないと分からないわ。

177 ：バレエダンサー(埼玉県)：2010/09/13(月) 13:51:44.38 ID:HLkrz/dm0

致死量の三倍与えるのって殺人じゃないの？過失だからセーフなのかもしれんけど

178 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 13:51:53.48 ID:NkHnwzQ60

>>173
事件直後　アッコにもメールしてるみたい

179 ：金持ち(兵庫県)：2010/09/13(月) 13:52:03.77 ID:cHl1CYYY0

とりあえずお塩がんばれ

180 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 13:52:25.91 ID:s1g/O6630

こんなことするより
被害者の親にまとまった額のお見舞金つかませて
処罰感情が無いって嘆願書をとったほうが効果があるぜ
有罪でも執行猶予はつくはず

181 ：ソーイングスタッフ(北海道)：2010/09/13(月) 13:53:11.99 ID:QqMz2+9q0

女にシャブ耐性が出来てたから多目に注射したとか

182 ：三菱電機社員(catv?)：2010/09/13(月) 13:53:15.25 ID:IXnS5v9X0

常用してたら致死量あがるだろ。

183 ：イタコ(東京都)：2010/09/13(月) 13:53:31.19 ID:LnGZgifV0

>>180
最初からそれやっとけばまとめて執行猶予だったかもな
今となってはもう遅い

184 ：ファイナンシャル・プランナー(兵庫県)：2010/09/13(月) 13:54:03.75 ID:Y8gIFfqg0

>>1
致死量の3倍飲んでも大丈夫っていう間違った知識が蔓延するのも怖いわな。

185 ：ツアーコンダクター(青森県)：2010/09/13(月) 13:54:20.99 ID:5xXO5xHH0

致死量の３倍なんてシャア専用です。

186 ：救急救命士(宮城県)：2010/09/13(月) 13:54:39.42 ID:jjxfxB3W0

致死量の3倍飲ませたってことは、殺人か。
保護責任者遺棄致死なんかじゃないな

187 ：和菓子製造技能士(宮城県)：2010/09/13(月) 13:54:43.85 ID:C4IZ3L6k0

お塩先生アホだから出てきて欲しくない人もいそうだけど

188 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:54:45.33 ID:vasUSNL40

>>171
今回の弁護側証人も裁判官からの質問で答えているけど、状況や個人によって大幅に致死にいたる量が
変化しているから、その中間値を取っても医学的に何の意味も無いのに、その意味の無い中間値で何倍
だとかいう話をしても、救命がどうとかという問題にならない。
だから態々「心停止しているかどうか」で救命可能かどうかという立証をしているのに、そこを無視して
中間値持ち出されても・・・というのが、今日の弁護側の時の証言。

189 ：社員(埼玉県)：2010/09/13(月) 13:55:13.45 ID:sb4bPxZd0

これって争点はMDMAを田中さんが用意したことになるのか
お塩が用意したことになるのかにの点になるのかな？

でも致死量の３倍は持ってきた側は飲まないだろ普通。
よってお塩有罪

190 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:55:18.08 ID:5nA3qcLG0

>>176
普通に日本語的におかしいけどな。
裁判の形態知ってたら、検察（弁護側）が証明させる、とかあり得ないから。

191 ：レミントンM700(宮崎県)：2010/09/13(月) 13:55:31.28 ID:sL8n66Cd0

お塩先生も同じ量飲んでいたのならお塩先生の伝説がまた一つ増えるんだが

192 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:55:32.53 ID:DN+QGXmq0

まぁ基本的に救急に連絡しなかった理由になるわけでもないし
どうでもいいけどな

193 ：宇宙飛行士(新潟県)：2010/09/13(月) 13:56:12.21 ID:fnpzogzp0

面白いほど押尾の証言が食い違ってきてるなｗ

194 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 13:56:20.21 ID:DN+QGXmq0

検察（弁護側）？

195 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 13:56:33.40 ID:6RqzVNiQ0

>>180
それができるなら始めから救急車呼んでただろ
そのときマネージャーを同乗させてれば、こんな裁判無かったんじゃないかな

196 ：作詞家(dion軍)：2010/09/13(月) 13:56:45.74 ID:8lWKKdUIP

これでお塩が飲ませてないっていう弁護側の主張が退けられたら
どうなるんだ？詰み？

197 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 13:56:51.11 ID:s1g/O6630

>>183
それもお塩先生たる由縁かｗ
危機対処が鈍くせぇんだよ
ワルやるならこういうことは知ってるのかと思ったが

198 ： AV女優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:56:53.84 ID:PKzR9ffJ0

医者の所に行けば胃洗浄されるから致死量まで体内吸収されないんじゃないの

199 ：講談師(愛知県)：2010/09/13(月) 13:57:16.56 ID:d2XtNNvm0

おいおい、致死量の3倍って知ってたなら殺人だろ。

200 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 13:58:01.97 ID:5nA3qcLG0

>>188
うーん、なんか君は自分の言いたいことだけをごり押ししたいだけの人みたいだ

201 ：書家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 13:58:26.74 ID:1oe9KTpW0

お塩最大の敵は弁護側にいた

202 ：司法書士(愛知県)：2010/09/13(月) 13:58:49.09 ID:QIgRhboK0

>>157
「遺棄」だけなら有罪だろうが、「致死」となると話は別だ。

203 ：ファシリティマネジャー(東京都)：2010/09/13(月) 13:59:24.60 ID:+zg6XF7U0

シャアスレか

204 ：宇宙飛行士(新潟県)：2010/09/13(月) 13:59:37.57 ID:fnpzogzp0

押尾だけ違う証言なんだけど・・・押尾の妄想？

205 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 13:59:53.63 ID:vasUSNL40

>>200
あなたには言われたくないです。

206 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 14:00:30.10 ID:Ecv5xq0Y0

100％助かるっていう証言も
このビルの立地性や各部屋に管理室（看護婦もいて・常備常駐かはｼﾗﾝ）への非常ボタンもあって
救急救命への体制が出来てたっていう特異性の上で成り立ってるんだけども

>『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです
なんでこうなった

207 ：司法書士(愛知県)：2010/09/13(月) 14:00:36.03 ID:QIgRhboK0

>>188
>状況や個人によって大幅に致死にいたる量が
>変化しているから、

その変化の幅はどの程度なわけ？

208 ：看護師(長屋)：2010/09/13(月) 14:00:49.62 ID:YrE471WF0

もうめんどくせーから死刑でいいよ

209 ：ベネリM3(コネチカット州)：2010/09/13(月) 14:01:01.79 ID:3DsQ1NSpO

これ、押尾の弁護になってんのか？ｗ

210 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 14:01:14.85 ID:RrcZGOQtP

これは先生が被害者に飲ませたって証明出来そうなの？

211 ：心理療法士(千葉県)：2010/09/13(月) 14:01:32.31 ID:EhDaUdAt0

>>204
幻覚

212 ：水先人(愛知県)：2010/09/13(月) 14:01:55.40 ID:iaP43zsQ0

なんだ殺人か

213 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:01:56.70 ID:GWacdmWp0

>>209
致死量の三倍のMDMAを飲ませたから押尾さんは無罪。
といいたいらしい。

214 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 14:01:59.92 ID:5nA3qcLG0

>>205
永田メールがどうだの言い出した時点でNGにしておくべきだったわ

215 ：ネットワークエンジニア(山口県)：2010/09/13(月) 14:02:11.64 ID:b4+PAro00

てか自殺だろ
女も薬中だろ？
押尾無罪ｗｗｗ

216 ：漁業(大阪府)：2010/09/13(月) 14:02:12.14 ID:AiCCcp6TP

急性中毒と慢性中毒の区別もついてないアホが空気に任せて三重を叩くスレ。

217 ：探偵(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:02:15.30 ID:n/tteIXO0

三重の負けだな　人格攻撃とかレッテル張りするのはどうなんだ？とか上の方でいいながら
苦しくなったらコレだよ

218 ：新車(愛媛県)：2010/09/13(月) 14:02:34.17 ID:ZlvR0kbI0

お塩が薬を入手して飲ませたのは複数の証言からも明らかだから
致死量の三倍も飲ませたとなるともはやこれは殺人だな

219 ：放射線技師(宮崎県)：2010/09/13(月) 14:02:47.26 ID:72C6o2x00

胃にある薬物が5個だろうが100個だろうが体内に吸収されていく量は一定
直ちに救急処置を行っていれば胃洗浄等濃度上昇は抑えられる　

と私は今までの証人の話で理解しているがどうなんですかい？

220 ：スタイリスト(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:02:58.32 ID:NSQrQjp10

致死量の3倍飲ませるなよw

221 ：整備士(愛知県)：2010/09/13(月) 14:03:24.17 ID:wdfX/UiZ0

>>188
中間値そのものには意味はないとしても、
死んでもおかしくない量ではあるんだろ？
それで「100％助かる」はないだろいくらなんでも。

222 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:03:41.66 ID:qygrZ5le0

自発的に飲んだか、強制的に飲まされたかは、分からないよなぁ

223 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 14:04:42.50 ID:f/Hyu/ln0

>>199
お塩は知らないだろ
ここで言ってるのは100%助けられたって言ってる検察側の証言を崩してるだけ
それを分かっていないバカどもが多すぎる

224 ：和菓子製造技能士(宮城県)：2010/09/13(月) 14:04:47.61 ID:C4IZ3L6k0

まぁ沖縄だから学が無くても仕方ないんじゃね

225 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:04:53.62 ID:DN+QGXmq0

>>222
だから保護責任者遺棄罪なんでしょうが

226 ： AV女優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:04:55.47 ID:PKzR9ffJ0

>>219
この証人の弁護が通用するのは薬物注射の場合だけだよな

227 ： 6歳小学一年生(愛知県)：2010/09/13(月) 14:05:33.24 ID:25ebHQI+0

>>219
証人「ＭＤＭＡを分解すると体には負荷がかかります。
分解できる量には限界があるので、服用量が多ければ、
血中濃度が上昇する速度が上がることもあり得ます」

228 ：ファッションアドバイザー(長屋)：2010/09/13(月) 14:05:45.08 ID:cWDns8SM0

致死量って滅茶苦茶適当に決まってなかったか？
マウスに薬投与して人間がマウスの10倍敏感だとして～とか
うろ覚えなんだが

229 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 14:06:10.93 ID:NkHnwzQ60

殺人か殺人じゃないかは　また別の裁判だ
今回は　3倍も飲んだから　救急車よんでもたすからねーよって塩先生の無罪主張だ

230 ：宇宙飛行士(新潟県)：2010/09/13(月) 14:06:20.62 ID:fnpzogzp0

泉田と押尾、どっちが本当よ？ｗ

231 ： AV女優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:07:13.88 ID:PKzR9ffJ0

>>227
胃に入ったら一瞬で吸収されるわけじゃないだろ。
錠剤なんだし

232 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:07:25.58 ID:qygrZ5le0

>>225
知ってるよ
上のレスで殺人云々ってあるから書いたんだけど
今回の裁判の争点は致死罪になるかどうかでしょ

233 ：心理療法士(千葉県)：2010/09/13(月) 14:08:07.36 ID:EhDaUdAt0

>>228
実際に人間を使うわけにはいかないからな
死刑囚だとか終身刑を人体実験に使えばもっと正確なデータがとれると思う

234 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:08:53.72 ID:vasUSNL40

>>221
そもそも死因の心停止に対しての「ほぼ100％助かる」であって、薬物中毒の治癒に対してじゃないし。
心停止をクリアした後にどういう症状が出るかは不明だし、それはタイムマシンで過去にさかのぼって
試験当日の歴史でも変えないと分かんないよ。
致死量も3000ミリが基準だけど、1000以下で死んだ奴もいれば6000でも助かった奴もいるし、だから
ケースバイケース。
これで助けられたとも助けられないとも立証は出来ない。
だから心停止が判断の基準になってるの。

235 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 14:09:31.17 ID:s1g/O6630

>>202
交通事故で即死した人でも救急車呼ばないといけないんだよ
死亡確定してても死因とか認定するのは医者
この場合、どっちの場合でも救急車呼んでないってことがポイントだから
こんなこと証拠採用されても判決はたいしてかわらん

236 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 14:09:58.24 ID:5nA3qcLG0

>>217
だって何処をどう読めばそうなるのか一切不明だもの

237 ：ネットワークエンジニア(山口県)：2010/09/13(月) 14:10:02.96 ID:b4+PAro00

おまえらこの女もクズだったってわかってんの？
押尾と会う前から自分のもってたやつ飲んだかもしれないじゃん
押尾をかばう気は全くないが、これってただの薬中が薬やりすぎて死んだってだけだろ

238 ： 10歳小学5年生(愛知県)：2010/09/13(月) 14:10:22.63 ID:6CI7rz9W0

>>231
消化吸収しつつ体内で分解される、
ただし分解能力が人により状況により差が激しいので、
分解能力が高ければ血中濃度はじわじわ上がる、
分解能力が低ければ一気に上がる、そういう話だったような。

239 ：放射線技師(宮崎県)：2010/09/13(月) 14:10:40.93 ID:72C6o2x00

>>227
うーん難しくなった。
分解する時の負荷の過程を楽しむものなのMDMAって？
それとも別のものなのか

240 ：カーナビ(東京都)：2010/09/13(月) 14:11:27.15 ID:BF8F2g/60

致死量の３倍飲ませて効いちゃったんならフツーに殺人じゃん
何なのこれ？　墓穴？？

241 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/09/13(月) 14:11:34.43 ID:7a4VLJcC0

保護責任者遺棄罪→未必の故意（殺人）

242 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:11:57.38 ID:DN+QGXmq0

>>237
たとえクズでも一緒にいる人が倒れたら
救急車を呼べ　以上だ

243 ：ペスト・コントロール・オペレーター(奈良県)：2010/09/13(月) 14:12:10.62 ID:84Y5r/7Z0

致死量の３倍も飲ませたのか・・・

244 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:12:29.83 ID:qygrZ5le0

>>237
だからって、救えたかもしれない命を、無視していいのかって事を争ってるんじゃないの？

245 ：アニオタ(広島県)：2010/09/13(月) 14:12:43.51 ID:DUcQeEeM0

この致死量ってのは半数致死量のことで良いの？

246 ：漁業(大阪府)：2010/09/13(月) 14:13:09.33 ID:AiCCcp6TP

用法用量を守って正しくお使い下さい

247 ：サッカー審判員(新潟県)：2010/09/13(月) 14:13:17.84 ID:4OzbBk/P0

>>240
押尾さんは俺が着いたらもうホステスさんが勝手にラリってたんだよ～という主張

248 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:13:49.71 ID:GWacdmWp0

>>245
裁判長「『致死量』とはどういう意味でしょうか」

　証人「動物実験で薬物を一定量与え、５０％以上死ぬ量を致死量と言います。
ただ、人間とは違うのであくまでも目安ということです。
また、過去の症例を調べてグラフなどにし、大体この先、さらに投与すると助からないのではないかという要素もあります。
もちろん薬剤によって違うので臨床的な経験値ということです」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n4.htm

249 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:13:53.47 ID:DN+QGXmq0

>>245
そうみたいよ
ソースもとに書いてるの読む限り

250 ：コピーライター(広島県)：2010/09/13(月) 14:14:15.66 ID:usNkE1KD0

＞　《証人は恐縮するようなそぶりを見せながら、検察側請求の証人として出廷した医師の専門性を疑問視する回答をした》

まーたいつものパターンか、そんなことばかりしてるから鑑定人になりたがらないんだよ

251 ：営業職(奈良県)：2010/09/13(月) 14:14:52.36 ID:kHSqhcMY0

コレはお塩がどうなるかの問題じゃなく、致死量の三倍の服毒でも助かるんだと
裁判上の記録になったら、今後、オーバードーズで治療の甲斐なく死んだ患者の
遺族に医者や病院が訴えられたとき、この判例から「必ず助かるはずだった」と
司法が事実に反する判断をするようになるから、一歩も譲れないンだよ
裁判官は科学的事実がどうかなんて全く関係なく、人文科学の範囲で白黒決める
からね

252 ：漁業(三重県)：2010/09/13(月) 14:14:55.74 ID:6mLK0OiOP

検察側証人の医師「セロトニン症候群？なにそれ？」

さすがにﾜﾗﾀ
多分60近いおっさんなんだろうな

253 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 14:15:05.42 ID:5gIgvQxc0

自分が薬を持ってきて一緒に飲むときも
田中さんが持っているものを飲む場合もあり
このときは田中さんが持ってきてたものを一緒に飲んだって言ってる

つまりお塩が渡したものを飲ませたのではなく
田中さんが勝手に致死量を飲んだと証言
しかも押尾が来る前から薬を飲んでいたかのような印象を受けたと証言している

254 ： H&K MSG-90(catv?)：2010/09/13(月) 14:15:31.64 ID:pACcXd+c0

お塩どんどん追い込まれていくな

255 ：自衛官(東日本)：2010/09/13(月) 14:16:05.12 ID:FuJhaUUk0

>>251
過失致死で立件しなかったのはなんかあるのかな

256 ：モテ男(東京都)：2010/09/13(月) 14:16:09.71 ID:165ND0tF0

＞致死量の3倍

ひとごろしだー！

257 ：宇宙飛行士(愛知県)：2010/09/13(月) 14:16:23.95 ID:ICOl3LRt0

押尾さんの前でクスリを大量に飲んで自殺しても助けてもらえないってことですね

258 ：議員(三重県)：2010/09/13(月) 14:16:33.65 ID:5nA3qcLG0

>>244
違うよ
遺棄致死での起訴だから、助けられた可能性がどれだけあったかが争われてる
無視していいかなんて道義的な事は争ってないぞ
全ては法に基づいての事をやってるのよ

259 ：発明家(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:16:46.52 ID:jLGyYqY00

致死量の三倍飲んだってののソースは何？

260 ： VSS(福島県)：2010/09/13(月) 14:16:46.32 ID:YS1k0XI10

>>3
容疑は保護責任者遺棄致死なので、過失致死を問う裁判ではない

261 ：実業家(福岡県)：2010/09/13(月) 14:16:51.78 ID:Yf6ElaZs0

裁判員やりたかったな～オレなら絶対死刑にしてたわ
死刑宣告された時の恐怖におののいた汚塩の顔をにやけ面で凝視してやったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：探偵(東京都)：2010/09/13(月) 14:17:38.44 ID:mwfHYq2+0

>>253
こういっちゃ何だけど死人に口なしだから、
お塩先生がそう言い張れば証拠は全くないもんな
これは崩せないと思うがどうなのか

263 ： VSS(福島県)：2010/09/13(月) 14:17:52.20 ID:YS1k0XI10

裁判官や法曹関係者が文系しか出来なくて、理系の知識が全くないというのは昨今どころか
ずっと昔から問題になってることだ。この医師もいい加減頭に来てるんだろうな

264 ：タルト(山口県)：2010/09/13(月) 14:18:30.90 ID:lqqp0H0E0

過失致死傷罪?

265 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 14:18:42.69 ID:lqNmHb0g0

>>247

田中さんはヒルズの下着屋の部屋へ
勝手に入って薬を服用したという主張ですか?
だったら押尾が田中さんに部屋へアクセス出来る
さまざまな権限を渡したという証明が必要ですね
もしくは誰か他に彼女を部屋へ入れた人物がいるなど
仮にそうだとしても
部屋で勝手に薬の飲んでラリルレロはないと思いますが
薬を飲んでタクシーに乗って
部屋までやって来たというのも考えにくいですしね

266 ：コピーライター(広島県)：2010/09/13(月) 14:18:42.97 ID:usNkE1KD0

>>244　ていうか無視しちゃいけないから遺棄致死として争われてるんだが・・・

267 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:18:49.00 ID:ORu3+kWV0

>>261
こんなのが選ばれる可能性もあるんだよな
やっぱりいろいろおかしいよ今の制度

268 ： VSS(福島県)：2010/09/13(月) 14:19:07.34 ID:YS1k0XI10

>>259
司法解剖

269 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 14:19:27.68 ID:s1g/O6630

被害者は勝手に飲んで勝手に死んだって主張なんだろうが
見殺しにしたのが罪状だからこれは逃げる言い訳にならないよ

270 ：ちんシュ大好き(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:19:35.04 ID:PBhmY1km0

お塩が飲ませたんだから殺人だな

271 ：救急救命士(catv?)：2010/09/13(月) 14:20:28.51 ID:BYLHAx+S0

>>251
ああそういうことだったのか
でもまあJK>>219だろうからどっちみち助けられた可能性は高いよな

272 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 14:20:45.73 ID:bY5bSTajP

さっさと病院連れてって胃洗浄すれば助かったんじゃね？

273 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:20:51.74 ID:vasUSNL40

>>259
ないよ。
この証人と弁護士が、どの論文のどの実験で求めたデータの致死量を基準にしてるのかさっぱり不明だし。
とりあえず検死で出た数値を、謎の基準に照らし合わせて、素人の裁判員をイメージでごまかそうとして
3倍とか言い出してるんじゃないかと。

274 ：コピーライター(広島県)：2010/09/13(月) 14:21:32.66 ID:usNkE1KD0

>>263　そりゃ法学は文系なんだから当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者が法律に詳しくないのと同じで別に問題は無いだろ、そのために鑑定制度やら専門委員精度があんだから
何でもかんでもできるスーパーマンが理想なのはわかるが育成にコストがかかりすぎるし極少数になるだろ、馬鹿かよ
後裁判官をなめすぎ、やつらの学習能力と量は常軌を逸してるレベル

275 ：高卒(愛知県)：2010/09/13(月) 14:21:45.47 ID:54HzOw/F0

>>235
遺棄致死は結果的加重犯だから、
遺棄と死亡との間に因果関係が無ければ罪は成立しないので、
救急車を呼ばなかったから死亡した
（救命が合理的な疑いを超える程度に確実であったと認められる）
と言えるようでないと駄目。

ちなみに、交通事故の場合は「死亡していることが一見明白な者」
の場合には救護義務は発生しないとされているので一応指摘しておく。

276 ：バレエダンサー(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:22:22.01 ID:HLkrz/dm0

どうでもいいが創作でよく見る「闇医者」っていないんだな
どんな厄介者でも秘密裏に処置してくれるような奴

277 ：サッカー審判員(新潟県)：2010/09/13(月) 14:22:55.16 ID:4OzbBk/P0

>>265
ごめん。何言ってるのか全然わからない。

278 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:23:34.96 ID:DN+QGXmq0

>>276
医者なら医療行為しろよｗｗ

279 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:23:48.84 ID:PjAxzBBq0

経口摂取だから吸収されるのに３０分くらいかかるし、完全に吸収されるには時間がかかるから、
胃洗浄とか手はあったはずなんだけどな、
致死量の３倍に血中濃度が達したのは、あちこち保身のために電話してから、
救急を呼んで、病院に到着した後の数値なんだから。

280 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:24:10.45 ID:qygrZ5le0

>>265
＞　弁護人「部屋に着いた田中さんはどんな様子でしたか」
＞　被告「テンションが高い状態で、『あらマー君、久しぶり』って抱きついてきて、イチャイチャしました」
＞　弁護人「どう思いましたか」
＞　被告「すでにいい感じで、薬が効いてんだな、えらいご機嫌だな、と思いました」

だって

281 ：アニオタ(福岡県)：2010/09/13(月) 14:24:15.69 ID:6SCdX29c0

事故でもうどうみても死んでるって状態でも、当事者関係者なら
一応救急車は呼ばなきゃならないし、放置したのも仕方ないという理由にはならんな

282 ：ネットワークエンジニア(山口県)：2010/09/13(月) 14:25:00.18 ID:b4+PAro00

>>244
違うだろ
無視していいわけないが前提で、
その責任が押尾にあるかどうかで言い争ってんだよ

283 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/09/13(月) 14:25:05.54 ID:7a4VLJcC0

より快楽が欲しくて女が薬を要求、押尾はせがまれるまま薬を与え続けた

「あいつが欲しがっていたから薬を与え続けただけ、俺は無罪だ
　様子がおかしくなったのは自業自得。」

284 ：セラピスト(京都府)：2010/09/13(月) 14:25:16.79 ID:LBZrnDER0

三重が必死過ぎておもろいので、両証人の証言を数字中心に整理してみた

検察側証人(MDMA患者を診た経験あり)
　(1)異常状態になってから30、40分で心肺停止
　(2)救命隊員到着後なら(搬送中に)心肺停止しても生存率80、90%
　(3)到着前に心肺停止してると1分遅れるごとに生存率7%ずつ低下

弁護側証人(MDMA患者を診た経験なし)
　(1)コメント無し(？)
　(2)搬送中に心停止の場合は生存率20～40%
　(3)到着前に心肺停止してると生存率は数%、心室細動も起きてるとゼロ%

数字の開きは大きいが、救命隊員到着時に心肺停止してるか否かってのが最重要点なのは一致
そして弁護側証人は(1)についてはノーコメント、ので検察証言がそのまま通ってるものだとすると
被害者が明らかな異変を示してから30分以内にお塩が通報すれば「助かった可能性がある」、
って事項に関してはじつは弁護側(証人)も認めちゃってるに等しい

ところが弁護側証人はその上で、お塩は通報しなかったけど悪意はなかった、という筋の主張をしている
「一般市民が、目の前で人が暴れていたら通報するでしょうが、
違法薬物を使う人はなんらかの通常でないトリップを求めているのですから」
「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

一般的な感覚からすると何バカなこと言ってんだ、で終わるのに
こんなレベルの反論で一応の議論になっちゃうんだから、裁判ってムズカシイのねｗ

285 ： VSS(福島県)：2010/09/13(月) 14:25:28.88 ID:YS1k0XI10

>>274
専門家の鑑定を、科学知識は素人に過ぎない裁判官が否定し有罪になった事例なんかいくらでもある。
名張毒ぶどう酒事件とかな

286 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:25:30.16 ID:qygrZ5le0

>>258
なるほど。ありがとう

287 ：自衛官(東日本)：2010/09/13(月) 14:25:44.09 ID:FuJhaUUk0

一酸化炭素中毒のようにいきなり酸素が供給されなくなるわけではないから、命は助かってるよな。

288 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 14:25:58.47 ID:s1g/O6630

>>275
なるほどな、まぁ遺棄致死じゃなくて業過死か危運死を適応しちゃうからな

289 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:26:13.29 ID:DN+QGXmq0

スレで押尾弁護するのはいいけど
ちょっとまともな奴つれてこい

290 ：バレエダンサー(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:26:33.00 ID:HLkrz/dm0

>>278
なんか有名人が整形とか堕胎とかするときに一般の医者に掛かると漏れるから
そういうわけありな人達専門の医者がいるみたいな話があるじゃん
あれの救急医版が存在するならお塩さんや関係者もこんなに葛藤しなかったろうなぁと

291 ：大学芋(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:27:11.02 ID:8mIvwdIX0

ところでこれいつ判決出るの？

これはレアだと思うけどこんな長い裁判に出たくねえわ

292 ：投資家(東京都)：2010/09/13(月) 14:27:25.62 ID:YITQnOSx0

弁護側の証人は地方の救急医、ＭＤＭＡの患者を扱ったのは数件
そんなやつがパーセント言っていいのか？

293 ：思想家(山形県)：2010/09/13(月) 14:28:02.53 ID:6qBdinRO0

論点間違えてね？

294 ：実業家(福岡県)：2010/09/13(月) 14:28:19.46 ID:W23o9xvp0

異変が始まってすぐ救急車呼んで処置すれば、助かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の医療なめんなよ！

295 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 14:28:34.14 ID:Ecv5xq0Y0

>>291
17日

296 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 14:28:43.56 ID:s1g/O6630

>>293
そそ

297 ：和菓子製造技能士(兵庫県)：2010/09/13(月) 14:28:50.72 ID:4hZ0VxcL0

>>290
ヤクザもののマンガとかにはよく出てくるのに

298 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:29:50.47 ID:vasUSNL40

>>284
証言を見ていても分かるけど、検察側証人は明らかに警察の入れ知恵で、素人にも分かるような
簡潔な説明に終始してるんだよね。
一方の弁護側証人と弁護士のやり取りは、素人なら「よく分からないけど専門用語が出ているので
科学的に正しそう」という印象を与えるだけの、事件に関係ない話を延々としてるんだよね。

ここら辺の差が、自分は理性的で合理的だと思ってる馬鹿には大きな影響を与えていそうｗ

299 ：大学芋(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:30:33.54 ID:8mIvwdIX0

>>295
さんくす
２週間か

300 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:31:00.05 ID:GWacdmWp0

>>284
　証人「ＭＤＭＡ中毒で錯乱状態からてんかん、心停止のすべての症状が数分の間で起こることもあり得ます。
過去の資料でもそういう症例はたくさんあった。周囲の処置のかいもなく死亡することはあり得ます」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n2.htm

数分の間で心停止にいたることがたくさんあるといってるよ。

301 ：タルト(catv?)：2010/09/13(月) 14:31:38.07 ID:LV7Y0HKe0

>致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として
>残るのは学問的にどうなのか…。『

殺人はないだろうけど、過失致死の可能性があるってのか・・
しかも、それを、お塩が認識してた。

302 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:31:56.46 ID:qygrZ5le0

119番しなかったから亡くなったって事を争ってるんでいいんだよね
で、確率が低くなれば致死罪にならないし、高ければ致死罪
弁護側は急死なんだから119番しても助からなかった可能性が高いって事を主張してるんだよね

あってる？

303 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:32:00.41 ID:PjAxzBBq0

>>284
おお、乙、わかりやすい。
しかし、生きている間に心臓マッサージをした、というのが、
内出血が起きているから、と証言があるけど、
逆に言えば救急に通報が遅れるような、マネージャーを呼んだりする
行為のあとに心臓マッサージをしたと明らかになったら、
その前に救急に運ばれてれば助かっていたかもしれない、っていうことなんだろうなあ。

304 ：ノンフィクション作家(岩手県)：2010/09/13(月) 14:32:36.89 ID:1EbFFx6v0

どのくらい飲んだかについては押尾自身いってないよね
明らかに自分より多く飲んでいたら自殺を図ったっていいそうだけど

305 ：通信士(山形県)：2010/09/13(月) 14:32:42.78 ID:6gI+FF6i0

目の前で急変した時に呼べっつー話
応急処置は初動が全て
他に電話できるのに、救急車に電話できない混乱はおかしい

306 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:33:19.85 ID:ORu3+kWV0

>>289
三重が正しいかどうかは知らんけどお前のレスたどってみても
当たり障りのないことしか言ってなくて結局意味のあることは何も言ってないよね

307 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 14:33:22.66 ID:5gIgvQxc0

常識的に見て様子がおかしい場合でも
様子をおかしくするために薬飲んでるんだから
血を吐くとか包丁で自分を刺すとかウンコ食べるとか
薬を飲んでる人間でもこれは様子がおかしいと言える状況でないと
救急車を呼ぶまでには至らないだろうという証言だよね

押尾に今の自分の地位が滅茶苦茶になる恐怖から
救急車を呼ぶという行為をためらわしたのはほぼ間違いないだろうけど
それを踏まえても救急車を呼ぶタイミングの判断は遅くなるよね

308 ：探偵(東京都)：2010/09/13(月) 14:33:55.41 ID:mwfHYq2+0

判決は何時ごろに出るの？

309 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:34:14.79 ID:GWacdmWp0

>>302
その通りだと思う。

　検察官「医学的には『急死』って使わないんですよね」

　証人「法医学では使います。突然の死亡ということで経過が短いことです」

　検察官「経過が短いというのはどれくらいですか」

　証人「３０分から１時間ですね」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131223006-n1.htm

急死の定義が３０分から１時間らしいから、急死でも助けられた気がしないでもない。

310 ：高卒(愛知県)：2010/09/13(月) 14:35:27.91 ID:54HzOw/F0

>>285
名張毒ぶどう酒事件では、
専門家がした王冠の歯形鑑定を裁判所が肯定したんだろ。
あとは状況証拠と自白。

311 ：漁業(三重県)：2010/09/13(月) 14:35:35.43 ID:6mLK0OiOP

>>298
検察側の証人の医師は、知識が無いだけだろ
セロトニン症候群を知らない人間が薬物中毒の治療やってるってどういう事だよ

312 ：バレエダンサー(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:35:41.24 ID:HLkrz/dm0

この際だから聞きたいんだけど人工呼吸で相手の肋骨バキバキに折っても過失傷害には問われないの？

313 ： L96A1(東京都)：2010/09/13(月) 14:35:47.99 ID:p3B8AmEV0

>>308
１７日の金曜日。

314 ：ロリコン(大分県)：2010/09/13(月) 14:35:57.02 ID:wEBbkMMY0

このスレまんこくさくね？

315 ：かまってちゃん(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:36:10.84 ID:K3EEgOvt0

証人「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
　　　　（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

心臓マッサージするぐらいの機転が回れば、119番通報するだろ。
この証人も、薬やってるんじゃねぇの？

316 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:37:30.75 ID:azE/E9EUP

どっちにしてもお塩が悪い
という事か

317 ：歴史家(長屋)：2010/09/13(月) 14:37:56.68 ID:ELLlESva0

これは検察の横暴ですわ。最近の検察はやることが汚い。
なんでお塩ごときにムキになってんだか。

318 ：漁業(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:38:04.20 ID:QlreGlIXP

死人に口なしだとおもって、ベラベラと調子のいいことばかり
並べやがって。　マジで死刑も許されるだろ。　

１５年以上とかの人生ｵﾜﾀ　レベルの刑期でいいよ。

319 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:38:15.23 ID:GWacdmWp0

>>315
検察官「通常、一般人になら（通報は）期待できますか」

　証人「一般人なら通報は期待できるかもしれません」

　検察官「１１９番期待できない人は？　
　　　　　ＭＤＭＡを使っている人だとトリップという段階で、それ（通報）を期待するのがおかしいということですか？　
　　　　　その人間が、その後、あちこちに電話していたらどうですか」

　証人「今回、私がここへ呼ばれた趣旨と違うのでお答えしません」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131223006-n4.htm

一般人なら119番通報が期待できるってよ

320 ：探偵(東京都)：2010/09/13(月) 14:38:16.08 ID:mwfHYq2+0

>>313
有難う！
今日じゃないのか

321 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:38:24.63 ID:ORu3+kWV0

>>315
普通は119通報してから心臓マッサジするよね

322 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:38:48.69 ID:DN+QGXmq0

>>306
それがどうかしたのか？

323 ：実業家(福岡県)：2010/09/13(月) 14:39:42.75 ID:W23o9xvp0

大体、お塩が心臓マッサージしたとは思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただ保身で発狂して被害者に暴力ふったんじゃないのか？

324 ：作詞家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:40:27.73 ID:Ao3VB+hDP

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　気付いたら自分の周りみんなが敵だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

325 ：編集者(福島県)：2010/09/13(月) 14:41:25.97 ID:JL4y5WyY0

>「一般市民が、目の前で人が暴れていたら通報するでしょうが、
>違法薬物を使う人はなんらかの通常でないトリップを求めているのですから」
>「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
>（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

この証言を聞いて、証言全体が科学的に正しそうとか、信憑性が高そうだと感じるかね？
カンダタ～発言なんて、押尾さんは救命活動したんだから許してやれよと言ってるわけだよなあ。
怪しすぎてトンデモ科学発言としか思えんわ。
言動の印象って大切よねー

326 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:41:49.06 ID:vasUSNL40

>>311
もう一度、ちゃんと裁判記録を読むといいよ。
セロトニン症候群自体を知らないなんて言ってない。
詳しくないから、セロトニン症候群と中毒死の関係性については何とも言えないと言っているだけ。
そもそも裁判中にずっと指摘されているけど、セロトニン症候群との中毒死の関係性は医学的にも
なんら立証されていない話で、弁護側がしきりに持ち出しているだけの話。

327 ：馴れ合い厨(東京都)：2010/09/13(月) 14:42:24.39 ID:7a4VLJcC0

１１９に迷ったならば
＃７　１１９に電話すれば良かったのに

328 ：かまってちゃん(神奈川県)：2010/09/13(月) 14:42:25.48 ID:K3EEgOvt0

>>319
なるほど、芸能人だから一般人とは違うな
って、大喜利かよ！

>>321
ですよね。
まぁ、マネージャーに電話してる時点で119番通報する気ゼロなんですけどね

329 ：漁業(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:42:57.24 ID:QlreGlIXP

女性の髪から検出されず…譲渡裏付ける状況証拠　ＭＤＭＡ死亡事件
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/332479/

女が常習してないんじゃ、もうどうにもなりません。

330 ：探偵(東京都)：2010/09/13(月) 14:43:38.89 ID:mwfHYq2+0

>>325
>（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

この一言が余計だったな

331 ：グラウンドキーパー(大阪府)：2010/09/13(月) 14:44:13.05 ID:P4CXk4cJ0

あほか
それだったら救急車呼ばなくっていいって理由にならんだろ

332 ：編集者(福島県)：2010/09/13(月) 14:44:25.63 ID:JL4y5WyY0

>>329
こんな大事な証拠を裁判で検察が強調しないのは何故？
裁判員の田中さんへ対する印象がすっごい変わるじゃん？

333 ：トリマー(静岡県)：2010/09/13(月) 14:45:42.34 ID:ymuNbSD20

普通に轢いて逃げたらひき逃げだけど、一撃で頭すりつぶして逃げたらどう見ても死んでるからひき逃げじゃないみたいなもん？

334 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:45:50.85 ID:qygrZ5le0

>>326
＞セロトニン症候群との中毒死の関係性は医学的にもなんら立証されていない話で、
＞弁護側がしきりに持ち出しているだけの話。

ここが気になってた。医学的に立証されてないか

335 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:46:32.38 ID:ORu3+kWV0

>>322
自分から>>126で絡んでいったのにいざレスを返されたら
「何言ってるか分からない」としか言わないで主張もせず逃げ出したくせに
まともな奴連れてこいとか言ってるのが笑えるねって話

336 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:46:45.86 ID:vasUSNL40

>>334
薬物とセロトニン症候群の関係は医学的にはっきりしていても、そのセロトニン症候群による死亡というのは
メカニズム的にはっきりしてないよ。

337 ：セラピスト(京都府)：2010/09/13(月) 14:47:18.57 ID:LBZrnDER0

>>300に返そうと思ってたが正に>>309の通りで、
そっちではそういう証言をしてるせいでなおさら一貫性ないように見えてしまう

というか、「急変して数分で死亡したから通報するヒマがなかった」のか
「死亡までは数十分あったけどいわゆるトリップ状態と見分けつかないから、通報義務がなかった」のか
どっちかに限定しないのは明白に弁護側の戦略ミスじゃなかろうか

338 ：パティシエ(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:47:36.09 ID:etZkm2dQ0

>>290
堕胎はちゃんとした医者に掛からないと危ないでしょ。
昔ｏｇｎｍ　ｋｋ　が子供おろしに来たって栃木のＤ大学病院の学生が行ってた。
そこは芸能人御用達として有名らしい。

339 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 14:48:01.58 ID:pfq07KUn0

致死量の解釈ってどうなの？
摂取したら死にますなのか摂取して放置したら死にますなのか
麻薬の急性毒性って呼吸中枢の抑制による呼吸不全がまず来るから
救急で人工呼吸しつつオピオイド拮抗薬投与すればひとまず助かりそうなんだが

340 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 14:49:40.83 ID:706jeFN3P

この事件と関係ないんだけど検察が求刑した刑より重い刑を裁判所が判決することってあるの？

341 ：行政書士(dion軍)：2010/09/13(月) 14:50:03.02 ID:R8T99WNu0

>>169
異変が見られる人間(結果死亡)を目の前にして、
１．救命措置を施す必要がある状態だったかどうかの判断
２．必要な場合なぜすぐに救急車を呼ばなかったのか
３．必要なかった場合でもその後容態が悪化したのに
　　なぜすぐに救急車を呼ばなかったのか
簡単にまとめるとこんな感じか？

薬を与えた・与えないによる責任の所在
死んだと判断して呼ばなかった場合、死亡の判断の根拠
いろいろあるが、結局最終的には上の３点に集約されると思う。

342 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:50:04.37 ID:qygrZ5le0

>>336
弁護側が主張している急死の原因ってのは肺水腫？それとも薬物の過剰摂取による心不全か何かなの？
よくわからん

343 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:50:12.24 ID:GWacdmWp0

>>340
裁判員裁判であったと思う。

344 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 14:50:50.45 ID:5gIgvQxc0

>>329
弁護側に立って反論すると
田中さんは事件当時、押尾被告に良い新物が入ったと言ったという
これはつまりMDMAという今まで使用したことのない薬物が手に入ったことを示唆しているのではないか？
MDMAの常習性はなくとも他の薬物は使用していたので
このような表現になったのではないか

345 ：ハローワーク職員(長屋)：2010/09/13(月) 14:51:28.43 ID:J/uXIVYu0

薬中売女が自分から飲んだんだろ？

346 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 14:51:49.08 ID:DN+QGXmq0

>>335
薬物中毒の治療と致死量どう関係あるんだ？

347 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:52:32.03 ID:qygrZ5le0

被害者持参の薬って現場に残ってたのか？
それとも泉田受刑者が被告から渡されたボトルに入っていたのか？

348 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:52:51.39 ID:vasUSNL40

>>342
色々な事例を挙げて「とにかく場合によっては1～2分で心停止することもありえるから、通報するだけ
無駄だった可能性もある」ってことを言いたいんじゃないの。
それで謎の基準量やら持ち出してみたり、奇妙な症例レベルの特殊な話を持ち出してきたりと、なんか
分裂病気味な弁護になってるんじゃないかと。

349 ： L96A1(東京都)：2010/09/13(月) 14:53:55.88 ID:p3B8AmEV0

>>332
検察も忙しいから忘れてるのかも知れない・・・・・・

350 ：漁業(兵庫県)：2010/09/13(月) 14:54:01.13 ID:40esXhUOP

>>343
裁判員導入前だった気がする
一度差し戻されなかったっけ

351 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 14:54:37.84 ID:GWacdmWp0

>>342
　弁護人「死亡の原因は何だとお考えですか」

　証人「ＭＤＭＡが原因ですが、服用によるセロトニン症候群ではないかと考えます」

これぐらいしか見当たらんな。

　証人「肺水腫などは、急死と矛盾のない所見です」

肺水腫が原因というわけではないという主張かも。

352 ：アニメーター(関西地方)：2010/09/13(月) 14:54:40.34 ID:/qjNUij90

普通に使用してるだけならオーバードーズで死亡なんてMDMAではありえないと思うんだが
大量に流通してるはずなのに似たような事件って全然起こってないしさ
争点は遺棄したかどうかなんだろうけど絶対おかしいわコレ

353 ：パティシエ(埼玉県)：2010/09/13(月) 14:54:54.99 ID:etZkm2dQ0

>>307
>ウンコ食べるとか

これはプレーの範囲内。

354 ：中国人(愛知県)：2010/09/13(月) 14:56:21.39 ID:BYw8j+4Q0

裁判員は全員、黒判定したが
裁判官が全員、白判定で

執行猶予つけてきたら

お前ら、どう反応するの？

355 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:56:41.40 ID:ORu3+kWV0

>>346
何で俺に言うの？
あと日本語分からないなら無理にレスしなくていいよ

356 ：コンサルタント(沖縄県)：2010/09/13(月) 14:57:55.40 ID:vasUSNL40

>>354
いやそれだと制度的に判決決定しないから。

357 ：高卒(愛知県)：2010/09/13(月) 14:58:11.89 ID:54HzOw/F0

>>354
裁判官が全員白っつったら執行猶予でなく無罪よ

358 ：ノブ姉(愛知県)：2010/09/13(月) 14:58:24.57 ID:s1g/O6630

>>352
既に飲んでいたにもかかわらず飲ませたとかじゃね？
常習化してて抜けてなかったのかも

359 ：コピーライター(catv?)：2010/09/13(月) 14:59:39.53 ID:TXEoHKGy0

「全て無罪」を主張するから無理問答になってんじゃないの

360 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 14:59:41.78 ID:6iwQrwct0

この医師MDMAの治療経験はなく
学会資料を元に証言していた

361 ： L96A1(東京都)：2010/09/13(月) 15:00:28.27 ID:p3B8AmEV0

>>358

329 漁業(アラバマ州) 2010/09/13(月) 14:42:57.24 ID:QlreGlIXP
女性の髪から検出されず…譲渡裏付ける状況証拠　ＭＤＭＡ死亡事件
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/332479/

女が常習してないんじゃ、もうどうにもなりません。

362 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 15:00:49.85 ID:5gIgvQxc0

裁判員は
致死量の３倍！？
これは迅速に救急車呼んでも助からなかったんじゃないかしら
お互いが薬物状態なら田中さんの状態が救急車を呼ばなくてはいけない事態か判断が難しいし・・・・

って思ったと思うよ

363 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:00:53.60 ID:qygrZ5le0

産経の人の昼休み終わったみたいだな
続きを読むか

364 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:02:17.00 ID:6iwQrwct0

>>37
救急救命医に毒の知識がないとかおかしいだろ

365 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 15:02:43.49 ID:DN+QGXmq0

>>355
俺は三重の言っている事がわからなかったから
何言ってるのかわからないから説明してくれといったんだけど？

お前は三重の言う意味が解ってるのかと思って聞いたんだが

366 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 15:03:06.16 ID:lqNmHb0g0

>>352

あなたが知らないだけで
たくさん起きていますよ
オーヴァドーズだけが原因ではなく
内容物の問題も多々あるようです
クラブの中などに
それらMDMA服用死などが起きないように
ヴォランティア団体が
無料で成分分析のサーヴィスを行っているほどです

367 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 15:03:32.27 ID:5gIgvQxc0

新聞とテレビと週刊誌を見ると
新聞は押尾は有罪だろって感じの報道で

テレビ週刊誌はどっちかわかりませんって感じだな

368 ：トリマー(catv?)：2010/09/13(月) 15:05:24.45 ID:qMjH857r0

女と友人の会話で「効くまで飲ませたがるヤツが居るんだよね」ってのがマヅイな
押尾さん殺人容疑に…

369 ：アニメーター(関西地方)：2010/09/13(月) 15:05:43.68 ID:/qjNUij90

>>358
常習化してたら体も耐性ついてるでしょ
抜けてたかどうかに関わらずね

370 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 15:06:11.04 ID:NqeLaIb3P

心臓マッサージっと♪(ﾟ∀ﾟ)σσ（・）（・）ﾂﾝﾂﾝ

371 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:06:21.61 ID:f/Hyu/ln0

>>361
MDMAじゃなく覚せい剤の常習だったんじゃないの？

372 ：ホスト(関西地方)：2010/09/13(月) 15:06:24.40 ID:q7c9C8lh0

助からなかった「かもしれない」ってのは遺棄致死の違法性を阻却する根拠になるのか？
助かったかもしれないという可能性がある以上無理だと思うんだが

373 ：救急救命士(catv?)：2010/09/13(月) 15:07:22.57 ID:BYLHAx+S0

>>366
まじかこええ
ってUSAかよ

374 ：ヤクザ(大阪府)：2010/09/13(月) 15:07:57.14 ID:dGuR2z5r0

しかしこのスレ見ると押尾嫌われまくってるな
単なるDQNとしか思ってないから意外だったが
よく考えたらおきなめぐみとかモーむす食ってるから
相当うらみ持ってる人間がいるんだな

375 ： L96A1(東京都)：2010/09/13(月) 15:08:20.48 ID:p3B8AmEV0

>>371
そう思うなら、そういう証拠を出してください。俺に言われても知りませんｗ

376 ：セラピスト(京都府)：2010/09/13(月) 15:08:36.53 ID:LBZrnDER0

弁護人「違法薬物は誰が持ってきたのですか」
被告「今回は、田中さんの新作を飲みました。新作の上物といわれ、僕も興味がありました。
　　　　僕が持っていたのは泉田さんからもらったもので、田中さんとも使ったことがあったので…」
弁護人「錠剤でしたか」
被告「三角の錠剤です」
弁護人「何錠くらいありましたか」
被告「数は分かりませんが、２０錠くらいです」
弁護人「大きさは？」
被告「０・５～１センチの間です。バツのマークがついていました」
弁護人「色は？」
被告「ダークブラウンです」

　《押尾被告は、「田中さんが持ってきた」と主張するＭＤＭＡの形状についてよどみなく答えていった》

サンケイ記者さん、コメントで刑事コロンボみたいな茶々入れてる

377 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:08:54.79 ID:6iwQrwct0

疑問なのが１１９番してなくて
冷静に救命処置してたんだろ

逆に何もやらなければよかったのにな
中途半端にやったんで
死亡後冷静だったと判断されて
救急車を呼んだ場合の生存の有無が
焦点になった

最初からパニック状態で何もできなかったと
言えば罪に問われなかったのに

378 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:08:57.96 ID:3AjQOHJx0

>>70
ラットで試して、その致死量を人間に合うように数百倍にする
だから、便宜上でしかないし、そもそも患者を診てない時点で
争点にするのに無理がある

379 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:09:08.22 ID:GE17KUPm0

押尾がどんどん黒くなっていくけど
裁判的には白くなっていく不思議
検察側の保護なんたらは無理筋
殺人は成立しない→過失致死でもない→じゃあ保護なんたらで
って作っていったけど、ちょっとメチャクチャ

他の認められる罪で実刑何年かってところじゃないの
でもこうなったら実刑うんぬんじゃなくて
ただ押尾の評判が地に堕ちるだけの裁判だな

380 ：作業療法士(千葉県)：2010/09/13(月) 15:09:39.51 ID:EOV2wSre0

あえて想像力をたくましくすれば、
容態が急変し出した頃に血液中濃度が致死量の50％くらいで
その時点で救急車を呼んで胃洗浄を行っていれば、錠剤成分が全て吸収されて
しまう事態を防げた。そういうケースだって考えられる。

時間経過の問題もあるわけだから、救命措置が取られなかった遺体の血中濃度をもって
「どうやっても助からなかった」というのは、これまた短絡的な見方ではないのか。

381 ：社員(東京都)：2010/09/13(月) 15:10:14.29 ID:m8tpNqIM0

逆シャアスレか

382 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:10:19.55 ID:qygrZ5le0

ttp://33765910.at.webry.info/200909/article_1.html

高体温とか検察側の証人の発言でもあったな
弁護側はセックスしてたからより体温、血圧上がって急死って筋かな

383 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 15:10:51.82 ID:GWacdmWp0

>>380
検察側はそう言ってるな。
弁護側の証人は死後の血中濃度で語ることに何故か固執してるが。

384 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:11:09.59 ID:PjAxzBBq0

>>352
いや、ＭＤＭＡのＯＤで死んでる人はいるよ。覚醒剤と違って経口摂取が多いから、
その数が注射などで摂取する覚醒剤に比べたら少ないだけで。
ただ、経口で致死量取ったなら、普通は血中濃度が一気には上がらず、
じょじょに上がっていくから、手のうちようがあるはずなのだけど。

385 ：パティシエ(神奈川県)：2010/09/13(月) 15:11:10.63 ID:EfHYS9qg0

そのうちお塩は嵌められた、冤罪だと信じこむやつが出てくるんだろうな

386 ：ファシリティマネジャー(京都府)：2010/09/13(月) 15:12:10.38 ID:ZgIeooI/0

何この苦しい言い逃れｗ
どう転んでもお塩先生の負けやんｗ

387 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:12:20.06 ID:3AjQOHJx0

>>380
確かに最低限の措置しかしない前提なのはおかしいよね
まぁこういう場合の常套手段だけど

388 ：俳人(長野県)：2010/09/13(月) 15:12:23.81 ID:yLfH73k80

致死量の3倍って錠剤でもそんなに一度に大量に飲めるものなの？

389 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 15:12:43.72 ID:NqeLaIb3P

>>385
でも、ハメたんだけどな。

390 ：探偵(神奈川県)：2010/09/13(月) 15:13:19.88 ID:n/tteIXO0

お塩が裁判で白くなっていってるようには見えないんだが…
弁護側証人の証言だけしか有利な証言ないのに

391 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 15:13:23.41 ID:GWacdmWp0

>>388
飲めはすると思うな。
ただ、そこまで吸収するには時間がかかるだろうが。

392 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:13:25.62 ID:GE17KUPm0

>>372
その辺は今回複雑
「悪意」を立証しなければならない
救急車を呼ばなかったのは悪意だけど
どこで呼ぶべきだったかのタイムスケールが微妙
また押尾は「善意」で救命行為を行っているのは解剖で明らかだったり

393 ：整体師(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:13:27.40 ID:1ORASkpP0

だから致死量の3倍飲んでても胃洗浄なりすぐに処置をすれば助かったってことだろ？

394 ：声優(長屋)：2010/09/13(月) 15:14:01.41 ID:iXkVYmJM0

>>54

>裁判「シャブSEX女を放置して心停止する前に搬送すればどうだったか？」
>↓
>検察側医者「心停止前の搬送なら致死量超えてても9割は助かる」
>↓
>弁護側医者「私の病院に心停止で運ばれてきたヤク中は全員助かっていない」

心停止前の話してるのに心停止後の話に摩り替えるような阿保を擁護して権威とか言ってるやつらは頭がどうかしてるな。
まぁ森元がどうこうってさんざん煽っておいて出てきたのが小沢の部下の元議員さんとかっだったから火消しに必死なんだろうなｗ
そして永田の父親とか民主党のラインが繋がりまくっててこの事件を火消ししたいのが誰か阿保でも分かるようになったなｗ

395 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:14:48.38 ID:qygrZ5le0

>>393
弁護側の証言では血中濃度が云々で胃洗浄でも無駄ってことを主張してるみたい

396 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 15:15:03.12 ID:lqNmHb0g0

>>385

小沢を支持してなんとか浮かびたい
変態ミラーマンの仲間のようですね

397 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:15:09.46 ID:6iwQrwct0

>>390
弁護側の証人が有利な発言をするのは当たり前

398 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 15:15:19.04 ID:TnvwrUwbP

服毒自殺って毒物の血中濃度が高くなってから治療するのってかなり難しいらしいな
今回の女性は、事件前にかなりアルコールも飲んでるらしいし、助かる可能性が
高かったって断定するのは難しいかも

399 ：脚本家(東日本)：2010/09/13(月) 15:16:22.95 ID:vWexz1x50

3倍の速度です。

400 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:16:32.90 ID:PjAxzBBq0

>>388
有効量と致死量の間の幅が狭いのが劇毒物で、
ＭＤＭＡはそうだからなあ、ただ、経口だから死ぬレベルまで吸収されるまで時間がかかって、
その前に自分で嘔吐しちゃうのも少なくないみたいだけど・・・。

401 ：探偵(神奈川県)：2010/09/13(月) 15:16:39.58 ID:n/tteIXO0

>>397
そんな当たり前の事は知ってる
俺が言いたいのはそういうことじゃない

402 ： L96A1(東京都)：2010/09/13(月) 15:17:01.84 ID:p3B8AmEV0

>>399
ザクとは違うのだよ、ザクとは。

403 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 15:17:04.68 ID:GWacdmWp0

>>395
　《検察官は、田中さんのＭＤＭＡの血中濃度の高さは致死量だったという証人の主張を指摘し、質問を続けた》

　検察官「放置された結果、この濃度になっているわけで、ある程度、吸収は続いているわけです。生きている間はこの濃度になっているわけではないんですね？」

　証人「ＭＤＭＡは、ほかの薬物も同じように胃の粘膜から取り込まれて血液に流れていきます」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131223006-n2.htm

胃洗浄が無駄とはいってない気がする。
むしろ、有効という主張じゃね？

404 ：ヤクザ(愛知県)：2010/09/13(月) 15:17:20.49 ID:nuTVeEXM0

しかしこんなアホ証言しても検察側の証人尋問でフルボッコにされるんじゃねーの？

何でこんなの呼んだんだ？

405 ：整体師(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:17:46.35 ID:j6GJq91D0

検察対医師　　　　　　　　　　　　押尾(´・ω・｀)

406 ：ホスト(関西地方)：2010/09/13(月) 15:18:01.56 ID:q7c9C8lh0

>>392
どこで呼ぶべきだったって
そりゃマネージャーに電話する前だろｗ

407 ：タルト(大阪府)：2010/09/13(月) 15:18:14.16 ID:gwBA1cVk0 BE:133030962-2BP(400)

殺人とか言ってる奴素人だろ。
過失致死だ。

408 ：漁業(愛知県)：2010/09/13(月) 15:18:25.47 ID:SN/TaMmf0

押尾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ間違いなく有罪判決でるだろ
懲役5年出るかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
麻薬所持、使用の判決と合わせて7年以上希望ｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:18:31.45 ID:6iwQrwct0

>>392
その善意が適切かどうかも問題になる
救急車を呼ぶ前提がなければ
意味のない処置になる

410 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 15:18:42.42 ID:lqNmHb0g0

経口摂取は
覚せい剤でもMDMAでも同じですが
服用して効果が現れるまでに30分程度掛かりますよ
だからオーヴァドーズしやすいんでしょうが
静脈注射や炙りなどだと数秒ですから
飲んで効いていないなと思い
さらに追加で服用を重ねて
効果が出てきたときには
後に服用をしたものも効果が出だしてアウトというパターンです
そうなったら専門家に助けてもらうほかはありません

411 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:18:43.80 ID:GE17KUPm0

>>390
争点を白にしようと思うと
押尾の人間性をより黒くする立証が必要という
矛盾した裁判だからだと思うよ

412 ：アフィブロガー(福岡県)：2010/09/13(月) 15:19:30.12 ID:Le4IgwTU0

致死量飲んでも、早く胃洗浄すれば助かるんだよ
てことで死刑

413 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:20:02.21 ID:3AjQOHJx0

>>403
逆転検事ならここの矛盾から突き崩せるなｗ

414 ：作詞家(長屋)：2010/09/13(月) 15:20:04.15 ID:d+NXJGO0P

>>1
この証言大きいな。
遺棄致死が否定されることになるので、かなり減刑されると思う。
前回公判までだと８年ぐらいになるのだが、３年ぐらいになりそう。

415 ：整体師(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:20:18.79 ID:1ORASkpP0

>>395
なるほど
でも血中濃度があがってもそれに対する処置をすれば…と思うんだけどそういう方法は無理ってことかな
医学知識皆無だからわかんねえ

416 ：鉈(大阪府)：2010/09/13(月) 15:21:27.68 ID:FBxTpPJg0

検察側医師の主張は病院にいれば9割以上除細動できるというもの
薬物さえ体内から無くなれば健康なんだから助かると言う主張

一方弁護側医師は致死量の3倍も飲んでるんだから除細動に成功して終わりにはならないでしょ
体内濃度がかなり高いはずなんだから薬物が体内から抜けきるまでの管理に難渋するはずと言う主張

確かに検察側は議論を端折っていてそれに対する反論は当然だと思うけどな

417 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 15:21:39.74 ID:TnvwrUwbP

死亡時の血中濃度が分かってるわけで、そこから逆算して、どのぐらいの時間帯に
病院に運んで胃腸の毒物を洗浄すれば、致死量の血中濃度にまで達しなかったかは、
ある程度計算できるよ。アルコール摂取なども当時のアルコール血中濃度から推定できるし。
一般的には、風邪薬などでもそうだが、服用後３０分もすれば効果が出るように、
初期の段階でまず血中濃度はグーンって上昇して、そこからゆっくり代謝されて
濃度が減って行くパターンを取る場合が多い。

418 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:22:31.81 ID:qygrZ5le0

>>403
そうか、放置の結果、血中濃度が最高にはなったことか
急変後、すぐに治療していれば血中濃度が高くなってないよってのが検察側の崩しか

419 ：　：2010/09/13(月) 15:22:33.28 ID:2JvUGwGt0

致死量の3倍も飲ませるなんて、殺意ありだろ
終了

420 ：サラリーマン(中国地方)：2010/09/13(月) 15:22:52.12 ID:Ba5Iz+Va0

争点が違うから「致死量の３倍を飲んでるので、助かる訳が無い！」って主張か。
これって、あとあと自分の首しめるんｊないのか？

421 ：声優(北海道)：2010/09/13(月) 15:23:34.40 ID:3e2w05kD0

殺人じゃん

422 ：心理療法士(福岡県)：2010/09/13(月) 15:23:37.43 ID:kTKxoM3E0

和白病院は民主党故永田議員のお父様の病院ですね。

423 ：鉈(大阪府)：2010/09/13(月) 15:23:45.88 ID:FBxTpPJg0

>>393
残念ながら胃洗浄ってほとんど効果がないって言うエビデンスが出ている
でもやらなくて死なれると後味悪いし訴訟リスクもあるからやる
あと胃洗浄苦しいから自殺企図の場合は戒めの効果もある

424 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:23:56.60 ID:GE17KUPm0

>>409
「適切な善意」の立証は難しい
「誰もがそう思ってしかるべき」を立証する必要があるから
で、それを検察側が一生懸命やってる
裁判の争点としては、実は実効性はあまり関係ない

425 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:23:56.30 ID:3AjQOHJx0

>>417
数字出せるだろうに、死後の｢致死量三倍｣に固執してるから弁護士は嫌いだわ
まぁ、こんな事やってるから弁護士の言はわかりにくいと言われるんだろうが

426 ：アニメーター(大阪府)：2010/09/13(月) 15:24:17.54 ID:N0iwdLa90

でも　弁護側の医師も3割か4割で助かるって言っちゃってるからなぁ
100%助からないって言われればまだ言い分も分かるけど1%でも助かる可能性があったなら救急車呼ばないとね

にしても　お塩の言い分は超面白いな
コントみたいな事をリアルな法廷でやっちゃうなんてさすが元芸能人だ

427 ：ツアープランナー(関西地方)：2010/09/13(月) 15:24:37.67 ID:IXKdo4f/0

抽出 ID:5nA3qcLG0 (26回)

428 ：カーナビ(東京都)：2010/09/13(月) 15:25:07.45 ID:z2d1o+E70

これはセンセイの大逆転勝利で決着だな

429 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:25:07.93 ID:PR9hQ1WNP

どうでもいいけど、致死量の３倍飲んでも死なない場合もあるだろ。
そもそも公表されてる致死量なんて実際は大した事がない。
薬剤関係は致死量の10倍飲まないと死ねないとかザラにある話。

430 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:25:51.06 ID:GE17KUPm0

>>421
そうそう。要するに押尾が人殺し、見殺しであることを
立証すればするほど、今回の争点である遺棄致死から離れていくという
不思議なのだ

431 ：歌人(青森県)：2010/09/13(月) 15:26:53.66 ID:Zt4yZ/0A0

9割方助かるって1割死ぬってことだよな

432 ：ホスト(関西地方)：2010/09/13(月) 15:26:56.86 ID:q7c9C8lh0

>>424
いや、女性がだから死んだにしろ生きてたにしろ
マネージャーに電話する前に救急車呼べと思わない人間が存在するの？

433 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:27:12.98 ID:ORu3+kWV0

>>365
そういうことじゃないんだけど・・・
>>335で言ってるけど「自分のことを棚に上げるなよ」ってこと

434 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 15:27:22.53 ID:NkHnwzQ60

ミュージックステーションで

「それでは聴いてください、押尾学ひきいるＬＩＶで、『SOUL』！！」

押尾氏、なにを考えたのか、いきなり
　女性１００％の客席にむかってダイブ。
　ところが……。

ストン。

　押尾のファン、ダイブを理解していなかった。
　そして大変なのはこのあと。
　なんと、興奮した押尾ファンがワラワラと群がり、
　押尾はステージに戻れない状態に！
　瀕死になりながらもスタッフの助けにより
　なんとかステージに戻った押尾。

押尾「テンキュウ。（裏返った声で）」

この動画ってもうない？

435 ：バレエダンサー(茨城県)：2010/09/13(月) 15:27:26.97 ID:6CRgf4Ie0

>>429
ざらにあるんなら例を２，３お願いします

436 ：オウム真理教信者(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:28:30.47 ID:Onb2d1TR0

経口での摂取だから、胃を洗浄するとか対応を取れば
実質的な摂取量は致死量以下になるとかもありえるよな

437 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:30:18.44 ID:GE17KUPm0

>>432
確かに判決はそこを裁判側がどう捉えるかにかかっているだろう
そして俺も押尾に対して人間的に肩を持っているわけではない
しかし、裁判のロジックとしては、そこを「自明」とはできないし
時系列が微妙なので、さんざん検察と弁護側が争っているのだ

438 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 15:30:21.96 ID:DN+QGXmq0

>>433
とりあえず、レスおそすぎ
30分もかかるならレスしなくていいよ

439 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:30:43.48 ID:f/Hyu/ln0

ここで素人がわーわー言ってもな
もう押尾はどうでもよくてあとは女がほんとうに助かったのかどうかっていうことに対して
医者達がどういう意見出すかで決まるだろうな

440 ：行政官(東京都)：2010/09/13(月) 15:31:02.43 ID:ynvC4Z0U0

これを理解した上で通報しなかったって事は
逆に押尾が薬物についての知識が十分にあった事の証明になるじゃねえか

ボンクラ検事どもは仕事しろよ

441 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 15:31:03.83 ID:TnvwrUwbP

>>425
まあね。
でも服用量と吸収速度は関係してるからね。たくさん服用すれば、それだけ血中濃度の
上昇速度も早くなる。押尾が異変に気づいた時点では、すでに手遅れなほど血中濃度は
高くなっていたのではないかって推測するのが自然と思われ。

今回の事件は、マスコミ報道やらあって、誰かを起訴しないと世論が納得しないだろうっていう
感じで検察が起訴したって感じもあるし、もう少しみんな中立的に証拠を検証したほうが
いいかもね。

そもそも薬物使用って、使用者は暴力団等に利用されてる被害者の側面もあるし、本当に
追求すべきヤクの売人を放置して、そういう末端の利用者＝薬物汚染の被害者を起訴してる
日本の警察や検察って、考え方も行動原理もイマイチよく分からんよね。

442 ：俳人(長野県)：2010/09/13(月) 15:32:34.03 ID:yLfH73k80

お塩と女性は事件当日SEXしてたの？

443 ：アニオタ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:32:47.72 ID:RppV6AIG0

ぶっちゃけ無罪だろ
自分が知り合いと酒飲んで
看護されずに死んだ場合その知り合いを責めてほしくないだろ。

444 ：奇蹟のカーニバル(群馬県)：2010/09/13(月) 15:32:53.54 ID:dgPP6eTn0

小物臭がすごい

445 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:33:33.88 ID:ORu3+kWV0

>>438
別に2chに張り付いてるわけじゃないんで
あ、もうレス返さないでねめんどくさいから

446 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 15:33:40.54 ID:GWacdmWp0

>>443
その場合でも罪になる場合はある。
というか、看護しろよｗ

447 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:35:05.24 ID:PR9hQ1WNP

>>443
飲酒運転で事故があった場合、飲ませた店舗や運転を止めなかった人まで
罪に問われる時代なのに何を言うかｗ

448 ：法曹(コネチカット州)：2010/09/13(月) 15:35:14.00 ID:ucM9qg0kO

致死量の三倍飲ませたから死ぬのは仕方ない、不可抗力だという理論か

449 ：タコス(中国四国)：2010/09/13(月) 15:35:35.44 ID:NzE9Midf0

>>441
知った風な口を聞き過ぎだろw

450 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 15:35:37.28 ID:pfq07KUn0

>>443
一緒に飲んでて泡吹かれたり紫になって倒れられたりしたら救急呼ぶぞ

451 ：漁業(愛知県)：2010/09/13(月) 15:36:13.42 ID:SN/TaMmf0

>>444
何を今更。
小物だって。こいつは
早く刑務所入って自殺しろ

452 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 15:36:19.40 ID:NkHnwzQ60

>>450
未成年だってばれたら　先生に怒られるだろ

453 ： AV監督(大阪府)：2010/09/13(月) 15:36:28.47 ID:2rMQ6ufE0

中立の医者よべ

454 ：アニオタ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:36:51.74 ID:RppV6AIG0

>>446
いや相手を責める気にならないでしょってこと
無理やり飲まされたわけでもないのに
俺が死んだのはお前のせいだと恨む？
まあ死んだら責めるも何もないわけだが。

455 ：メンヘラ(新潟県)：2010/09/13(月) 15:38:06.59 ID:rWVk2cVf0

致死量の3倍テンキュー

456 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 15:38:45.07 ID:DN+QGXmq0

>>454
恨む恨まないと　有罪無罪関係ないっすね

457 ：新聞配達(大分県)：2010/09/13(月) 15:39:36.14 ID:meEnKDoX0

更新するたびに押井スレかと思ってがっかりするんですけど？

458 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 15:39:36.67 ID:pfq07KUn0

>>452
未成年だとして救急呼ばずに死なせたらさらに人殺しとして罵られるわ

459 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:40:02.62 ID:3AjQOHJx0

>>435
横レスだが寂しそうなので
http://www.org-chem.org/yuuki/chemical/dioxin.html

>ダイオキシンのモルモットでのLD50は0.6μg/kgとされます（μgは100万分の１グラム）。この数値を体重60kgの人間に当てはめれば致死量は36μg、
>イヌのLD50は3000μg/kg、ハムスターでは5000μg/kgであり、これらの動物はモルモットより数千倍もダイオキシンに強い
ユシチェンコが2mg程度のダイオキシンを盛られたとき、ダイオキシンの致死量の10倍から30倍という報道が出た(モルモット準拠？)

これ自体はダイオキシン猛毒説への反証だけど、一例にはなるかと(ナチスが人体実験してない致死量はあくまで指標)

460 ：馴れ合い厨(岡山県)：2010/09/13(月) 15:41:19.86 ID:K2r+NyLn0

致死量って死刑囚で実験すればいいよね
もしくは少女を連続暴行した鬼畜

461 ：アニオタ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:41:37.94 ID:RppV6AIG0

>>456
いやそこが基本だろ
それなら例えタバコを勝手に吸って癌になった場合タバコ会社を訴えるの？
危険な事が分かってるんだから自分の責任でやるべきなんだよ。

462 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:41:58.83 ID:6aYqKUJB0

てか、ぽまいら勘違いしてるなｗ

先生に保護責任者不保護致死罪が成立するには、
「不保護」と「死」の間に因果関係がなければダメなわけ

そんで、この因果関係は、判例法理上、十中八九死の結果が生じたという関係
、と考えられてんだわ
だから、この先生側の医師の証言は、因果関係での問題なんだな。
ちなみに、検察側は今ちょっとピンチな　笑

463 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:42:04.03 ID:PiukBkn90

致死量の３倍を飲むなんてほぼ殺人だな

464 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:42:25.17 ID:PR9hQ1WNP

>>459
わざわざ乙
でも、半数致死量や人体実験を行なっていない致死量を
理解していない奴に何を言っても無駄じゃね？

465 ：ロリコン(愛知県)：2010/09/13(月) 15:42:31.55 ID:b36rUe7D0

検察：早目に救急車呼べば助かったはずだ
医師：致死量の3倍を飲ませたんだから
死ぬに決まってるだろw
お塩：そうだそうだ
検察：それじゃ殺人罪になるぞ？
お塩：えっ？←今ここか

466 ：ファシリティマネジャー(京都府)：2010/09/13(月) 15:43:38.36 ID:ZgIeooI/0

何言ってるの？
致死量飲ませたならますます保護義務が生じるだろうが
確実にこのままで死ぬってわかっているんだからｗ
あんまり言い過ぎると致死から殺人に変わるぞｗ

467 ：演出家(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:43:43.10 ID:Vrhs8sQZ0

１００パーセント助かったって言うなら検察が同じ量の薬飲んで死なないってこと証明すればいいのに

468 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:44:16.06 ID:PiukBkn90

>>462
それって遺棄致傷の罪の話じゃね
遺棄・不保護罪は別にあるだろ

469 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:44:24.27 ID:f/Hyu/ln0

>>465
うん、ぜんぜん違うな

470 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:44:31.01 ID:6aYqKUJB0

>>465
殺人罪は無理

殺人の故意の認定がお塩先生の場合、立証が不可能と思われ

471 ： 64式7.62mm小銃(千葉県)：2010/09/13(月) 15:44:35.38 ID:m1qxTLLA0

致死量の３倍飲ませたのなら別の事件になるんじゃね？

472 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:45:29.68 ID:f/Hyu/ln0

そもそもお塩が飲ませたかどうかもわからないわけだし
塩は最初から女がラリってたとか言ってんだから

473 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:45:35.44 ID:6aYqKUJB0

>>468
ぽまいの言ってる意味が分からんｗｗｗｗｗｗｗ

474 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:45:47.68 ID:PR9hQ1WNP

>>467
個体差が生じるからＮＥＥＴ集めて実験しようぜ

475 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:45:52.76 ID:qygrZ5le0

この裁判には関係ないけど、致死量の3倍「飲ませた」って書き込みが結構あるけど、立証できるのか？
被告側は、被害者が来る前からキメてた、しかも持参って言ってるけど

476 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 15:46:13.80 ID:98I+V2np0

普通の医者なら「目をむいてウーとかやり出した時点で人呼べや」という感じでしょ
これむしろ裁判員裁判で良かったんじゃないか。明らかに有罪になるよ。

477 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:46:15.50 ID:PiukBkn90

>>473
遺棄・不保護は既に成立してるってこと

478 ：演歌歌手(関西地方)：2010/09/13(月) 15:46:18.98 ID:kGdNHQ1q0

これ有罪になる可能性あるのか？

479 ：ファシリティマネジャー(京都府)：2010/09/13(月) 15:47:02.47 ID:ZgIeooI/0

100%助かる時だけ保護義務が生じるの？
だったら救急車呼んでも死ぬかもしれない傷を負った人は放置してOKって事だよね？
救急車呼んだら100%じゃなくても助かったかもしれないのに

480 ：芸人(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:47:26.18 ID:9PGHqpFE0

>>477
>>462は致死まで乗せるにはってことで話してるじゃん

481 ：トリマー(東京都)：2010/09/13(月) 15:47:40.58 ID:7RPDqdhm0

裁判員裁判じゃなかったときは遺族の直接の訴えもありかとおもったけど
今回、裁判員裁判でしかも先入観ありまくりの報道と遺族の訴えがある中、
素人裁判員が田中側証人にネチネチ非情なツッコミをいれるのは正直難しいのでは？

482 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:47:43.55 ID:sQ+0tMW40

>>479
いや90％

483 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:47:45.44 ID:6aYqKUJB0

>>477
だから、死と不保護罪の作為義務との因果関係だってｗｗｗ

てか、既に不保護罪が成立してるって意味もわからん
ぽまい墓穴掘りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:47:50.06 ID:f/Hyu/ln0

で救急車呼ばなかったのは実際は保身に走ったからなんだろうけど
自分もラリってパニクってましたって言われたらどうしようもないだろ

485 ：スクリプト荒らし(大阪府)：2010/09/13(月) 15:47:52.03 ID:DN+QGXmq0

>>461
お前の中の基本については俺は知らんよ

あと喫煙者にタバコ会社が訴えられるなんて珍しいことでもないが
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/nsmk/kzh/asa031021.htm

486 ：トリマー(catv?)：2010/09/13(月) 15:47:59.15 ID:qMjH857r0

>>410
専門家って医療従事者？
それともクラブとかには医者や看護師ではない専門家が居るんですか？
居るとしたらその人達は何をするの？

487 ：漁業(栃木県)：2010/09/13(月) 15:48:03.10 ID:GenGXhOfP

そもそもぽまいとか言ってるcatvはどこの世界の人なの
どうせ日本語通じなそうで怖い

488 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 15:48:12.61 ID:GWacdmWp0

>>479
> だったら救急車呼んでも死ぬかもしれない傷を負った人は放置してOKって事だよね？

保護責任者じゃなければ何も問題ない。

489 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 15:48:23.04 ID:GE17KUPm0

>>463
まあ押尾が殺人に至る道を無自覚に歩んでいたのは間違いないよ

俺の考えるに押尾はMDMAの耐性がかなり上昇していて、強い薬を
求めるようになっていったという経緯は裁判で見てとれるな

そしてそれで自分がヤバくなっても、相手がヤバくなっても
とりあえずそれまでは生きてたのでセーフ。っていう感じじゃないかな

しかし殺人罪を争うなら、この致死量うんぬんの証言は被告に不利に
働くのだけど、今回の争点だと自爆の立証になる＝よって弁護側証人
という間抜けな話なんだな

490 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 15:48:27.84 ID:lqNmHb0g0

>>470

米国なら第二級殺人で起訴されていると思います

491 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 15:48:38.09 ID:98I+V2np0

>>478
異変は明らかに起きてる、しかも心マしながら救急車呼ぶのが普通でしょ

492 ： SV-98(岡山県)：2010/09/13(月) 15:48:43.68 ID:f6Tkcf/L0

一緒にキメセクしてたんだから
相手が勝手に沢山飲んだから無実とか言うのは
言語道断だ。自己責任論か？

493 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:48:55.55 ID:PiukBkn90

>>480
うんだから検察だって遺棄致死傷まで持って行く自信はそれほどないわけ
最悪不保護罪でも負けじゃないわけ

494 ：演出家(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:49:01.22 ID:Vrhs8sQZ0

殺人で有罪はもっと無理だろ
薬中不倫女が自分で飲んだか、お塩が飲ませたかを証明するのは無理

495 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:50:24.41 ID:sQ+0tMW40

検察と弁護士の用意した医者2人だからなあ
正直どっちもどっちじゃねえの
専門家委員会でもあればいいんだけどね

496 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:50:34.62 ID:PR9hQ1WNP

そもそも、お塩先生は薬飲んでセクロス楽しもうとしたら
女が痙攣したりしてやばそうだから人命救助より隠蔽を謀ったんだろ？

致死量云々ってあんまり関係なくね？

497 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:50:54.80 ID:PiukBkn90

>>483
別に相手が死ななくても条文通り罪になるだろ
218条は失神した者を保護する責任を含むぞ

498 ：ダイバー(岩手県)：2010/09/13(月) 15:51:26.18 ID:WVPxqPS50

致死量ったってLD50だろ？

499 ：アニオタ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:51:46.14 ID:RppV6AIG0

>>485
それが正しいと思ってるの？

500 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:51:55.60 ID:PjAxzBBq0

いや、致死量って単語が悪いんだな、厳密には人間については
致死量は、半数致死量の事を指すことが多くて、
「体重６０ｋｇの成人が１００人飲んで５０人死ぬであろう量」のことで、
致死量、有効量ともに体格によって違う上に、肝臓の代謝酵素などが
体質によって違ったり、さらには性別によって違ったりなどで、
明確なものがなかったりする。

なので、証人の医師が言ってるのは、致死的な血中濃度のことだと
思うのだけど、致死量と混同されがちみたいだ。

501 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:51:56.21 ID:f/Hyu/ln0

>>496
そこで塩がちゃんと救急車呼んで助けてたらどれくらいの確率で助かったのかどうかってのが重要なんだろ

502 ： 64式7.62mm小銃(千葉県)：2010/09/13(月) 15:52:03.54 ID:m1qxTLLA0

まえに朝日の報道でお塩の毛髪鑑定から常習性が疑われるってあったじゃん
田中さんからは検出されなかったけど　だからお塩が嘘をついている可能性が高い

503 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 15:52:39.21 ID:TnvwrUwbP

科捜研とかもコネで入ってるヤツ多いしな
血中薬物モニタリングの概念をきちんと理解してる人がいないと、
こういう事件の科学的な立証を行なおうとするとき限界があるな
今回ので検察に技術持った人が不足してるんだろうなってことは
なんとなくわかった。

504 ：アニオタ(東京都)：2010/09/13(月) 15:52:50.70 ID:2fOCgRqk0

この女が死んだろころで何も問題ないし
お塩先生が首吊れば万事解決

505 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:53:21.38 ID:6aYqKUJB0

>>493
こんな世間的に注目されてる事件でそんな公訴提起する検察はいなすｗｗｗ
保護責任者不保護致死で有罪もってける自信があってやってんぞなもしｗｗｗｗ
はあんぱねえっすｗｗｗｗｗｗ

506 ：芸人(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:53:43.58 ID:9PGHqpFE0

>>493
どーだろ？
この過熱報道っぷりだと致死までいって当然みたいな論調になってるからなぁ
確かに不保護でも実刑はいくけど、検察からみたら痛み分けという感じなのかもしれないよ

507 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 15:54:12.36 ID:5gIgvQxc0

田中さんが新物があるとか言ってた電話の記録とかないのかな

508 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 15:54:24.89 ID:PR9hQ1WNP

>>501
そんな事実は現場検証、お塩事情聴取、解剖専
そして門家による分析で理論付けて終わりなのに
なんで裁判に証人まで出てきてるんだこれ？

509 ：レス乞食(dion軍)：2010/09/13(月) 15:54:33.27 ID:SxrhhbGu0

お塩はクズだがヤク中女を過剰に持ち上げる報道姿勢はどうか

510 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:55:21.62 ID:6aYqKUJB0

>>497
先生は自分が「保護責任者」たることから、否認してますよｗｗｗｗｗ
今回の裁判では先生は全面的に争ってるから、
既に保護責任者不保護が成立してるってのは間違いでありますゆえｗｗｗｗｗｗｗ

511 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:55:34.46 ID:PiukBkn90

>>505
世間の連中なんて有罪になれば問題ないだろ
実際マネージャーの証言だけで社会的制裁は十分って感じだｗ

512 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 15:55:42.56 ID:vmWY5DDR0

>>500
>裁判長「『致死量』とはどういう意味でしょうか」
>証人「動物実験で薬物を一定量与え、５０％以上死ぬ量を致死量と言います。
>ただ、人間とは違うのであくまでも目安ということです。

ってソースに書いてある。半数が死ぬのは動物のことらしいぞ

513 ：タルト(兵庫県)：2010/09/13(月) 15:56:02.94 ID:aU8xaxNr0

今時「ぽまい」とか言うような奴とかキモすぎる・・・
まあ(catv?)なら仕方ないか

514 ： AV女優(宮城県)：2010/09/13(月) 15:56:06.43 ID:iVwR2sx40

どっちにしろ無罪なんてありえねーｗ

515 ：整備士(長屋)：2010/09/13(月) 15:56:40.19 ID:f/Hyu/ln0

>>502
この女の家からコカインは出てきてるけどな

516 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 15:57:04.93 ID:PiukBkn90

>>510
そんなもん複数の証人が完全に隠蔽工作してたって証言してるじゃん
偽証罪で逆公訴するの？

517 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/09/13(月) 15:57:41.96 ID:Yd5Bm2dc0

押尾の言い分通り被害者が薬物を用意できるような人物だとすると、薬物に造詣の深かった被害者が致死量の3倍の薬物を自分から飲んだという事ですか？
検察側は、そういう可能性は低いという事を法廷できちんと説明しないとね。

518 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 15:58:14.90 ID:pfq07KUn0

>>492
田中がかわいそうとは微塵も思わんがお塩が死なせた責任は小さくは無い
って考えが一番多いだろうな、少なくともここでは

519 ：公務員(アラバマ州)：2010/09/13(月) 15:58:37.15 ID:Z6ScKUU00

ピーチジョンの社長は最初に相談してればこれを揉み消すつもりだったんだろ？
女ってこええ

520 ： SV-98(岡山県)：2010/09/13(月) 15:59:12.56 ID:f6Tkcf/L0

薬物の違法使用による刑罰は
それにより本人が被るであろう健康被害を
上回るものであってはならない。

521 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 15:59:16.70 ID:vcL6Mdb80

その量飲んだとしても
救急隊員が着いて吐き出させるなりすれば助かったんじゃないの

522 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 15:59:19.01 ID:6aYqKUJB0

>>516
ぽまいは刑事裁判の仕組みを知ってから、出直してくるでありますｗｗｗｗ

523 ：公務員(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:00:12.29 ID:Z6ScKUU00

>>522
ぽまいらとかぽまいとかやめてください

524 ：サラリーマン(長屋)：2010/09/13(月) 16:00:26.08 ID:gSADTtLE0

致死量の３倍以上って・・・気持ちよく死ねるな

525 ：ファッションデザイナー(catv?)：2010/09/13(月) 16:00:47.92 ID:SzzwBez40

冬の北海道で道端で寝てる酔っ払い見つけたらそいつの保護責任者になるの？

526 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 16:00:57.18 ID:TnvwrUwbP

>>520
せやな
ほんとに悪いのはヤクの売人なんだし、警察も検察も力使うところ間違ってる

527 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:01:03.31 ID:PiukBkn90

>>522
ぽまい△
偽証罪に問われてまでマネージャーは押尾を重罪にしようとしてるのか
大変な事実だからお前が告発した方がいいよ

528 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:01:43.48 ID:Xd7nlW4B0

>>518
死んで当然の薬中助けるのに救急車なんか呼ぶ必要ねーよ
むしろお塩は薬中を１匹排除して賞賛されるべき

529 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 16:02:14.10 ID:6RqzVNiQ0

>>515
ヤクザか何かが倉庫で使ってかもしれないじゃん
自分で持ってたよりも、そっちの方がもっと酷いけど

530 ：作詞家(dion軍)：2010/09/13(月) 16:02:27.02 ID:8lWKKdUIP

>>522
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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531 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 16:02:30.39 ID:GWacdmWp0

>>525
ならない。
そいつと一緒に酒飲んでそいつが酔っ払って寝込んだ場合は、保護責任者に当たると思う。

532 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:02:31.59 ID:98I+V2np0

医者が相反する意見を言ってる以上、これは決め手にならぬ。
結局の所、お塩の醜い保身行為が見られ、女が死んだ事が考慮され、お塩は有罪となるはずよ
ひき逃げ扱いに近いかな？ｗ

533 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:02:47.12 ID:GE17KUPm0

>>492
まあここの心情はそれが主流だろうな。裁判スレはいつもこういった感じだ

俺は「田中がかわいそう」「押尾の責任は重い」なんだけど
「保護なんたらの争点は検察側無理筋」と捉えているけどね

他国の罪刑の枠組みだったら準殺人っぽい扱いになるんだろうけどね

534 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:03:35.57 ID:PjAxzBBq0

>>512
あ、いや、人間では実験できないので、ラットやウサギなどで
試して半数死んだ量を、ラットやウサギの体重を計って体重１ｋｇあたり○ｍｇと出して、
それを６０倍したやつ、って言えばよかった、ごめん。

535 ：教員(栃木県)：2010/09/13(月) 16:03:56.25 ID:L3K+ecXe0

酒と一緒に薬飲むと
吐き出せなくてやばいんだよね

殺人でいいんじゃね

536 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:03:58.61 ID:PiukBkn90

つかマネージャーを買収出来なかったのが痛い
なんであんなに不利な発言してんだろ
どっかの大物に嫌われてるのか

537 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:04:12.35 ID:6aYqKUJB0

>>527
偽証罪っすかｗｗｗｗｗはんぱねえっすｗｗｗｗｗ

証言の真実性、信憑性を判断するのは、ぽまいではなく裁判所。
先生が「保護責任者」であるかを判断するのも、ぽまいでなく裁判所。

先生は全面的に争っていて、まだ判決は出ていない。

これならいくらぽまいさんでも理解できるっしょｗｗｗｗばろっしゅｗｗｗｗｗｗ

538 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:04:49.25 ID:8LBqpPdo0

お塩が摂取した量も半端ないなｗ

539 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:05:24.56 ID:GE17KUPm0

>>531
「当たらない」か「当たるか当たらないかが争点」だな、それは

540 ：ゲームクリエイター(関西地方)：2010/09/13(月) 16:05:25.04 ID:omgfOsen0

なんで検察は人に罪を着せたがるの？
無罪なら無罪でいいじゃん
全く理解できない

541 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:05:50.52 ID:PiukBkn90

>>537
だからって俺らは判決を待つつもりはないんだよ

542 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 16:05:52.84 ID:6RqzVNiQ0

で、お塩は致死量の3倍飲んだのか?

543 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 16:06:06.93 ID:vmWY5DDR0

>>525
保護責任者遺棄致死罪のとこでネタになるのが橋を渡ってたら川でおぼれてる子供をみつけました、って話

544 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 16:07:26.24 ID:lqNmHb0g0

>>540

君がヒャッハー!に襲われないのは
日本が法治国家だからですよ

545 ：サッカー審判員(新潟県)：2010/09/13(月) 16:07:28.16 ID:4OzbBk/P0

>>543
あとひき逃げ事件を目撃しましたって話か

546 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 16:07:30.70 ID:vcL6Mdb80

致死量より
すぐしぬか否かの問題だろ？
弁護人はアホなのか？

547 ：ファシリティマネジャー(関西地方)：2010/09/13(月) 16:07:53.91 ID:RWcsuzJT0

　弁護人「（人工呼吸に続いて）心臓マッサージをしたということですが、どのようにやったのですか」
　被告「手をずらしていって、骨が分かれる部分を手をクロスしながら、『１、２、３、４。１、２、３、
４…』って８回押しました」
　弁護人「どこを押しましたか」
　被告「骨が分かれるみぞおちの辺り」
　《押尾被告は身ぶり手ぶりを交え、自分のみぞおち部分を指し示しながら説明をする》
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131519016-n1.htm

↑解剖所見で胸骨が折れてたらしいが、こんな胸骨の下の方の圧迫で折れないだろ。
しかも柔らかいベッドの上で。
心臓マッサージのやり方が全然間違ってるのはおいといて（笑）

548 ：歌手(沖縄県)：2010/09/13(月) 16:08:18.82 ID:dw4y5z2n0

お塩プレーってあほかｗｗｗ

　弁護人「その前の２時１４分に、あなたから田中さんに『来たら、すぐいる？』というメールをしています。これに対して、田中さんからはどのような返事が来ましたか」

　被告「『いるっ』と返事が来ました」

　弁護人「これは、どういう意味で送ったのでしょうか」

　被告「来たらすぐ、オレのことほしいか。オレのこといるだろう。そういう言葉の遊びというか、プレーです」

549 ：登山家(愛知県)：2010/09/13(月) 16:08:45.08 ID:5Xkcd+ke0

殺人事件だったのかｗ
致死量の3倍も飲ましちゃｲｶﾝだろｗ

550 ：翻訳家(群馬県)：2010/09/13(月) 16:09:00.85 ID:GWacdmWp0

>>548
> 被告「来たらすぐ、オレのことほしいか。オレのこといるだろう。そういう言葉の遊びというか、プレーです」

で、その後一緒に映画を見ると。
わけわからんｗ

551 ： FR-F2(catv?)：2010/09/13(月) 16:09:40.09 ID:rtbIE+3x0

クスリやって妻子あるおっさんに股ひらいて
「１１９番してくれたら助かったのに、押尾ってひどい」
なんてずーずーしくね？

552 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:09:53.29 ID:sQ+0tMW40

>>547
なにがいいたいの？

553 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:10:04.65 ID:Xd7nlW4B0

>>533
田中が可哀想ってのも、若くて綺麗ってイメージからくるところだろ？
５０過ぎたババアで麻薬使用の常習犯だったら恐らく可哀想とか思わない
ってことは実際田中が死んだという事実は「単に薬物中毒が１人死んだだけ」でこんなに大騒ぎする程のことじゃないってこと

554 ：写真家(catv?)：2010/09/13(月) 16:10:20.08 ID:MThREgAJ0

あれいる？
　あれいる？
　　あれいる？
その後死亡
どう考えてもお塩が渡したんだろ

555 ：演歌歌手(関西地方)：2010/09/13(月) 16:10:57.76 ID:kGdNHQ1q0

芸能人食っちゃった発言はまったく報道されてないのな

556 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:10:57.76 ID:Xd7nlW4B0

>>554
証拠は何処にもない

557 ：公務員(dion軍)：2010/09/13(月) 16:11:09.94 ID:HIkcuept0

つまり被害者は3回死んだということ、野球でいうと3アウトでチェンジなのに助かるわけがない

558 ：相場師(山形県)：2010/09/13(月) 16:11:16.54 ID:Ecv5xq0Y0

みぞおちの辺りを圧迫か
これは興味深い

559 ：中国人(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:11:19.44 ID:ssPT/q4t0

致死量の三倍って玉3錠飲んだんでしょ？
平均的な女の体格なら半錠で十分キマるのに蓋しアホである
先生はカスだけどこれに関してはそんな悪くねえだろ

560 ：沢庵漬け(関東・甲信越)：2010/09/13(月) 16:11:36.40 ID:r0JfDHO3O

相変わらず法の客観性って人道的な要素とか一切なしだな
駄目だとは言わないが、こんな世界に居りゃ確かに一般世間と剥離した訳わからんこと言うようになるわ
同情するよ

561 ：写真家(catv?)：2010/09/13(月) 16:12:17.38 ID:MThREgAJ0

客観的な証拠になりえるかどうか
裁判員裁判では不利だね

562 ：運営大好き(関西地方)：2010/09/13(月) 16:12:44.96 ID:C/eNAkmB0

>>560
そりゃそうだろ
客観的判断のあとに主観的判断が来るんだから

563 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:12:49.22 ID:6aYqKUJB0

>>560
実は、まわりまわって、人道的な要素で判断してたりするｗｗｗ

564 ：漁業(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:12:52.92 ID:x1XljqtdP

はいはい検察権力の横暴、冤罪冤罪。ミラーマンも冤罪冤罪

565 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:13:04.09 ID:PjAxzBBq0

6aYqKUJB0 の言ってるのは、法的に正しいと思うぞ、
草が生えまくってるから、煽りっぽく見えるけど、
争点は死と不保護における保護など作為の因果関係と、
そもそも保護責任者に当たるか、が問題になっている。

救急車を呼ぶなどの行為をしたら、助かっていた可能性が高い＝死と保護しなかったのは因果関係あり、
救急車を呼ぶなどの行為をしなくても、助からなかった可能性が高い＝死と保護しなかったのは因果関係なし、
というので、「救急に運ばれていたら助かっていたか」が証言されている。

566 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:13:25.36 ID:sQ+0tMW40

>>560
反省してたらガンガン量刑下がるじゃん

567 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 16:13:34.72 ID:pfq07KUn0

>>528
そもそもお塩自身がヤク中なのにか？

568 ：芸能人(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:13:37.42 ID:wrlS2qg50

3倍まで増量されたか。

もう殺人罪でいいだろ。

569 ：版画家(岡山県)：2010/09/13(月) 16:13:41.81 ID:TpBVeSwl0

検察は「押尾が薬を渡した」所までは追及せず、「どちらの薬を飲んだかわからない」あたりで
有罪を勝ち取る方針だろうな。
押尾側の弁護士の言ってる致死量の薬物を飲ませたなら、最低でも傷害致死までいける。

570 ：投資家(東京都)：2010/09/13(月) 16:13:48.30 ID:YITQnOSx0

１１年後に又会おう
忘れてたらごめんねゴメンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:13:50.41 ID:PiukBkn90

>>560
相手がアメリカ人なら事情を考慮する

572 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 16:14:01.92 ID:6RqzVNiQ0

裁判員裁判だから、本当ぽく聞こえれば、嘘でも何でもいいからな

573 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:14:09.47 ID:8LBqpPdo0

>>556
君の言い分は全てイメージでしかない　それこそ証拠がない

574 ：整体師(兵庫県)：2010/09/13(月) 16:14:11.43 ID:1ORASkpP0

弁護士「救急隊員が来るのに40分はかかる！」
隊員「や、5分で来られるし」
医者「その場合、適切な処置をすれば女性は確実に助かっていたでしょうね」

ちなみに病院はヒルズから500mしか離れておらず
しかもヒルズには常勤の医者がいるそうな

その間お塩先生は何をしていたか？
→1996年小沢一郎のプッシュにより国会議員になった元議員に「女性はいっちゃってる」と電話
→マネージャーに隠蔽工作の電話

↓

～今日～
弁護士「致死量の3倍飲んでるから助からない」

こうだよな？

575 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:15:10.40 ID:3AjQOHJx0

>>560
本当にそうなら良いんだが
人情話で減刑させたがる弁護士も多いからなぁ
裁判員制度が始まる前からだし、もっと酷くなる

576 ：ディーラー(群馬県)：2010/09/13(月) 16:15:13.06 ID:tklwzzT10

>>574
> 弁護士「致死量の3倍飲んでるから助からない」

弁護側の証人の話だったはず。

577 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:16:03.44 ID:PiukBkn90

これマジで殺人罪に切り替えなくていいのかね？ｗ

578 ：宇宙飛行士(dion軍)：2010/09/13(月) 16:16:19.19 ID:6dboMDGS0

お塩が致死量の3倍も飲ませたんなら傷害致死じゃないのｗ

579 ：サラリーマン(長屋)：2010/09/13(月) 16:16:35.43 ID:gSADTtLE0

一般人ならこれで無罪
でもイケメンで金持ちで有名人だから陪審員は絶対に許さない。絶対ニダ

580 ：美容師(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:16:46.95 ID:ZfMqX+Hr0

これでお塩先生も本格的な刑務所デビューですか
出てくるころにはアブラがほどよく載った中年になってるね

581 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 16:16:50.22 ID:vcL6Mdb80

>>565
そうか？
救急車を呼べば助かるかなど素人にはまずわからないから
とりあえず呼んどけ（少なくともエクソシストクラスの症状ならば）
という前例を推奨しないと
お塩ケースのように悪用される恐れがある　といえんかね？

582 ：ファシリティマネジャー(関西地方)：2010/09/13(月) 16:17:25.89 ID:RWcsuzJT0

>>552
つまり押尾は救命措置やってねーんじゃねーの？ってこと。
あの心臓マッサージで一旦「グフっ」っと言ったらしいから。全部嘘なんじゃねーの？っていう

583 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:17:31.93 ID:GE17KUPm0

>>574
結構重要かもしれない部分が抜けてる
「押尾自身による不適切な処置」

584 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 16:17:41.29 ID:pfq07KUn0

>>551
二人のクズのうち一人のクズだけが嘘ついてのうのうと生きてるのは不公平って感じだろ
田中かわいそうなんて思ってる奴はあんまりいないと思うぞ

585 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:17:54.33 ID:PjAxzBBq0

まあ、法的に刑法に当たる保護義務があるかないか、がはっきりしていないと、
誰も怖くて保護責任者にならないようになってしまって、モラルハザードがおきる、
って問題があるから、特に刑法の場合での保護義務については、
むしろ人道を守るために厳密に定められているって感じなんじゃないかな。

586 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:18:03.17 ID:3AjQOHJx0

>>574
弁護士側の医師は30～40%の確率でしか助からないと言った
スレタイが悪いんだが

587 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 16:18:54.88 ID:vmWY5DDR0

>>565
生存確率の高低じゃなくて、生存確率があれば遺棄致死が成立するだろ。
密室なんだしもう保護責任者になってるのは当然

検察は田中さんに助かる確率がいくらかでもあったことだけ立証できればいい。

588 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:19:16.19 ID:qygrZ5le0

取り調べの刑事や検察の件がドラマみたいだｗ

589 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:19:27.14 ID:6aYqKUJB0

>>581
それは主観論であって、>>565のいう法律論とは違う
次元の違うお話であります。
そもそも>>565はお塩訴訟の争点構造の話しかしてない

ただ、オイラも主観論ではそう思う。

590 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:19:39.60 ID:PiukBkn90

これが無罪になったらデリヘル嬢が死んでも放置していいってことになるもんなｗ

591 ：写真家(catv?)：2010/09/13(月) 16:20:30.91 ID:MThREgAJ0

そもそも証拠隠滅していること

592 ：モテ男(catv?)：2010/09/13(月) 16:20:50.68 ID:5gIgvQxc0

押尾は芸能界にいられなくなるから
田中さんの容態が明らかに悪い状態でも救急車を呼ばず
人工呼吸したってことは元マネの証言からも明らかでしょうに

これは保護責任に問われないのかな

593 ：社員(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:21:05.20 ID:hB983mWa0

MDMAの致死量なんてわからんだろ

594 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:21:27.00 ID:6aYqKUJB0

>>587
「保護責任者」の認定って実はすごく難しい

少なくとも密室だから～ってすぐに「保護責任者」になるもんではないよ

ついでに、前段も誤り

595 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:21:27.29 ID:sQ+0tMW40

>>582
胸骨はなんで折れたの？

596 ：花屋(香川県)：2010/09/13(月) 16:21:30.98 ID:mFJx2RqR0

殺人か自殺幇助だな

597 ：社員(山口県)：2010/09/13(月) 16:21:50.97 ID:pfq07KUn0

>>590
法の裁きに関係なくもれなく８９３の裁きを受けることになります

598 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/09/13(月) 16:22:12.84 ID:YJhbp4wX0

保護責任者うんぬんに関してはこの証言で先生大勝利したとして、検察側は殺人罪で再起訴できるの？

599 ：ワルサーWA2000(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:23:07.11 ID:fu1MjLG60

押尾を責めるのであれば
薬物が蔓延してる状況を食い止める事ができない
国民や警察の責任もとわれるんじゃないか。

600 ：建築家(沖縄県)：2010/09/13(月) 16:23:30.69 ID:3HF7zFxB0

なんだ殺人か過失致死だな

601 ：歌手(沖縄県)：2010/09/13(月) 16:23:33.31 ID:dw4y5z2n0

「来たら、すぐいる？」がお塩自身についてのことなら、「いるっ」という返信は不自然だわ。
相手を物のように言うことははばかられる「欲しい｣とか「うん」とか言うはず。

602 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:23:44.77 ID:98I+V2np0

>>574
この患者の状況からしてクリニックに運ぶ救急隊はいない、大学病院レベルのとこに搬送する
一番近いとこでは赤十字とか都立広尾とかだろう。女子医や慶応も、慈恵も近い、さすがに都心だｗ

603 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:24:30.59 ID:Xd7nlW4B0

>>573
え？

604 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 16:24:39.44 ID:wvb7Psiv0

そもそもMDMA３～４錠で致死量の３倍の値になるの？
ポンプで血管に直接入れているわけじゃないんだしｗ」

605 ：コピーライター(大阪府)：2010/09/13(月) 16:25:00.03 ID:TGvlEWLj0

>>598
できるわけ無い。殺人罪なんてそれこそ相手の口の中に無理やり入れるとかで
無いと成立しない

606 ：ネット乞食(関西地方)：2010/09/13(月) 16:25:00.48 ID:3bb72d5P0

余計に心象悪くなっただけだろ。
金で変な医者連れてきやがったとしか思わん。

607 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:25:19.62 ID:PiukBkn90

（保護責任者遺棄等）
第218条　老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者が
これらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、３月以上５年以下の懲役に処する。

（遺棄等致死傷）
第219条　前２条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

＞病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、又はその生存に必要な保護をしなかったときは、
完全に218条成立してるだろｗ

608 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:25:35.11 ID:3AjQOHJx0

>>599
そりゃ問われるだろう
一人一人が1/1.3億に希釈された責任を取ることになる

609 ：アフィブロガー(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:25:48.04 ID:MLSOZTcp0

とりあえず
このスレタイをつけた
1の浅はかさといったら

610 ：写真家(catv?)：2010/09/13(月) 16:26:00.50 ID:MThREgAJ0

裁判で有罪にならなくてもいい
すでにお塩の最低ぶりを全国民が知ったのだから
そして矢田とお塩の子が犯罪者の子として一生涯付きまとうことになるのだから

611 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:26:12.87 ID:PjAxzBBq0

>>581
いや、それはもちろん分かるよ、お塩を弁護する意味ではなくて、
どうも法律の世界では、保護責任者遺棄致死罪は刑法で、刑罰がある法律だから、
何が刑罰になるレベルか、が法律で決まってるって感じみたいだ。

保護責任者だったけど、被害者が例えば全身がバラバラになってる全身挫滅とかで
明らかに既に死んでいる状態で、被告になった人がいろいろな理由で救急車を
呼ばないでいた場合に、罰さなければならないかというと、それは酷だ、という意味で、
死と不保護の間の因果関係がなければ、罰さないという感じになってるみたい。

逆に保護責任者でないけど、保護をしたらその間に死んでしまった、などでは、
例えば遊んでいる子供を留守にするので隣の家の人に預けて、好意で預かったけど、
目を離していたら池でおぼれて死んでしまった、というときに、保護責任を刑法で求めて
罰するべきか、というと、民事訴訟ならともかく、それは酷だ、ということで、
法律や判例で基準を定めているみたいだ。どれも難しい問題なのだろうけど・・・。

612 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:26:24.87 ID:8LBqpPdo0

>>603
アレが若くて綺麗か？ｗ

613 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:26:48.67 ID:PiukBkn90

（遺棄）
第217条　老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、
１年以下の懲役に処する。

んで仮に保護責任者じゃなくても217条に該当ｗ

614 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:26:50.81 ID:sQ+0tMW40

俺はわりと押尾も人道的責任も興味ないな

救急専門医10人集めた座談会とか見てみたい
ほんとのところどうなのか

615 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:27:32.34 ID:GE17KUPm0

>>598
そもそも故意とか作為を立証できないから、殺人とかで行ってないんだ
この裁判は押尾の不作為ばっかりだから、かなり難しい
そして作為のある部分は証拠がなかったり、問うても微妙だったりする

一般感覚で言えば「責任を痛感しなければならない事故死」なんだけど
それをちゃんと罪に問える枠組みかという点では、法整備されてないという印象だ

616 ：コピーライター(大阪府)：2010/09/13(月) 16:27:59.97 ID:TGvlEWLj0

>>613
遺棄じゃないから

617 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 16:28:17.43 ID:Dr9ENlvF0

押尾が身をもって助からないことを証明すべし。六本木ヒルズから実況中継しろ

618 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:28:49.62 ID:6aYqKUJB0

>>607 >>613
釣りならもうちょっと上手くやれよ

619 ：シナリオライター(関西地方)：2010/09/13(月) 16:29:12.46 ID:h7oXj0sf0

絶対に助からん状態との説明が真実なら
仮に押尾が用意し勧めて飲ましたとなった場合
殺人と同等以上の罪になるよ

620 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 16:29:22.00 ID:NkHnwzQ60

もう　無罪でいいわ
無罪でマスコミに骨までしゃぶられてくれ

621 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 16:29:39.75 ID:vmWY5DDR0

>>594
十中八九という文言はその通り最高裁が言ってるな（最決平成元年12月15日）。
まぁ、この判決見ると押尾はどう見ても保護責任者だけど。

622 ：漁業(dion軍)：2010/09/13(月) 16:30:24.25 ID:xcT54NBAP

自分でODしたのか強要されたのかはともかく、ODしたから救命処置しなくていいって
ロジックはおかしいと思う。

623 ：デザイナー(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:30:34.31 ID:GbnKiaUv0

致死量ってコイツ等が勝手に言ってるだけ
仲介人からの以来で福岡から来るバカ医者って胡散臭いですけど

624 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:30:36.19 ID:PiukBkn90

マネージャーが救急車を呼ぼうとしたのを止めてるから単なる不保護じゃなくて遺棄だよねｗ

625 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:31:24.02 ID:8LBqpPdo0

>>621
メールのやり取りからすると主導権はお塩にあったんじゃないかね

626 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:31:24.44 ID:98I+V2np0

>>614
結論「俺たちでも意見が割れちゃった！HAHAHA」

627 ：ジャーナリスト(東京都)：2010/09/13(月) 16:32:00.50 ID:LFogyMbL0

結局この医者の言いたいことは、
「判りやすさ重視で法廷で勝手な数字出して現場を追い込むんじゃねーよこの糞野郎」
ということでいいのか？

628 ：歌手(沖縄県)：2010/09/13(月) 16:32:42.35 ID:dw4y5z2n0

>>578
お塩側の主張は「被害者がMDMAを用意して、自ら致死量の３倍のMDMAを摂取して、勝手に死にました。
だから、俺はこいつが死んだ原因を作っていません。勝手に死んだのだから保護する責任はありません。
俺は助けようとしましたが、勝手に致死量の３倍のMDMAを飲んでいたので助けようがありませんでした。
だから遺棄もしていないし、致死にもあたりません。ぜんぶあの女が勝手にやったんです。」
というもの

629 ：行政書士(東京都)：2010/09/13(月) 16:32:45.42 ID:lGY5Fe5l0

5年と10年じゃ結構違うからな
検察は頑張って致死までもっていってくれ

630 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 16:32:48.11 ID:Dr9ENlvF0

お塩が致死量の３倍飲んで生き残ったら無罪放免。

631 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:32:53.92 ID:PjAxzBBq0

>>587
うん、その通りだと思う、だから弁護側は、弁護側の証人の医師に、
「被害者は倒れた段階で薬物が致死的な血中濃度に達していて、
その上、心肺停止状態だったら、救急に運んでも、ＭＤＭＡには血液透析や解毒剤の投与などの
方法がないので、助からなかった」と証言させて主張しているみたいだ。

でも、そもそも、検察側の証人の医師の言うように、「血中濃度が致死的レベルだと
分かったのは救急に搬送されてからで、その前の倒れた段階はそこまで吸収されておらず、
心肺停止をしてなかったら、すぐに通報していれば、救急措置で助かったはずだ」という
可能性もあるように、今回のお塩の話では、個人的には成立して有罪になると思ってる。

632 ：声優(三重県)：2010/09/13(月) 16:33:46.44 ID:cKwq3bwv0

冤罪でもなんでもないであろうこういう事件に弁護なんていらないだろうに
正直ちょっとでも刑を軽くしようとするその姿がまず醜い

633 ：水先人(西日本)：2010/09/13(月) 16:33:57.60 ID:x4xAkPO50

専門家でも意見がわかれるのを
ど素人が判断するのか。。。
市民感覚ﾜﾛｽｗ

634 ：アフィブロガー(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:34:19.98 ID:MLSOZTcp0

>>627
そうだろうね

実際にはこのビルの立地が一番の大きな要因なんだけどな

635 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 16:34:22.21 ID:Dr9ENlvF0

お塩にヤク渡したやつら捕まったんか？しかしよく証言したな。
押尾よっぽど嫌われてんのか

636 ：ペスト・コントロール・オペレーター(兵庫県)：2010/09/13(月) 16:35:04.16 ID:HCLGArDx0

>>632
うわっ、臭いと思ったら三重か

637 ：ファッションアドバイザー(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:35:29.34 ID:5qjjTo+v0

>>630
早く通報すれば１００％助かるらしいしな

638 ：ツアープランナー(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:35:31.73 ID:ha7BVygf0

セックスした女が泡吹いて倒れてるのに逃げた時点で死刑だろ
確率なんぞ関係あるかーッ！

639 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 16:35:51.91 ID:6RqzVNiQ0

>>633
どうせ、控訴するから
地裁の裁判員裁判は茶番

640 ：たこ焼き(大阪府)：2010/09/13(月) 16:36:14.64 ID:/5Dfa8cD0

致死量の3倍飲んだって、飲むとこ見てたんですかー

641 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:36:41.70 ID:6aYqKUJB0

>>631
>>587の言ってることは法的知識としておかしいって

642 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 16:37:30.55 ID:NkHnwzQ60

>>640
次の裁判では弁護側が言ってそうだな

弁護側＜致死量の3倍飲んだって、飲むとこ見てたんですかー

643 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 16:38:20.52 ID:wvb7Psiv0

メタンフェタミンの半数致死量が135mg/kg　

で、被害者の体重を50ｋｇ　致死量の３倍が血液から検出されたから

単順に考えて20250ｍｇ　　　ありえない数字が出るんだけど・・・・・。

644 ：都道府県議会議員(兵庫県)：2010/09/13(月) 16:39:22.37 ID:S7FEQ9O+0

致死量の３倍っていう数字はどこから出てきたんだろうか

645 ：アフィブロガー(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:39:22.38 ID:MLSOZTcp0

>>643
お前は何を

646 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:39:31.08 ID:3AjQOHJx0

>>633
スレタイが恣意的過ぎるが、前提が違うだけで分かれてる訳じゃない
検察側医師｢直ぐに運んで、適切な治療をすれば100%助かった｣
弁護側医師｢措置をしたら3,40%助かった。ODだったから死んだ｣

647 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 16:39:52.81 ID:GE17KUPm0

>>614
裁判はさておき、俺の考える「ほんとのところ」

押尾はエクスタシーセックスにかなり依存していて、耐性が上昇していた
強い薬を求めるようになっていった
結果的に、相手にも強い薬を与えてしまう
何回か自分も相手もヤバイ目にあった
でも押尾は生きていたので、気にせず快楽を追求した

死亡した女は、押尾が好きか利用できる存在として、押尾との行為を受容した
薬を押尾から貰ったのは自発的ではあるが、断りづらいという側面は否めない
身体が大きく、鍛えている男性である押尾よりは薬理効果が高い
また体質にあわなかった可能性も十分に見受けられる

初期の段階で救急車を呼べば助かった
押尾にその自認があったかどうかは、多分一般人より低い
その理由は、これまでもなんとかなって来たから
押尾にとっては不幸なことに、相手が死んでしまった
急変の最中も、明白に死亡または死亡のおそれを確認するには
他の人よりも悠長だった、という印象だが

648 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 16:40:53.84 ID:wvb7Psiv0

>>645
実際に致死量分を飲むんなら錠剤１００錠でも足りねーぞｗ

649 ：コピーライター(大阪府)：2010/09/13(月) 16:41:18.78 ID:TGvlEWLj0

100％と３～４０％ってのは十分分かれてる

650 ：たこ焼き(大阪府)：2010/09/13(月) 16:41:18.83 ID:/5Dfa8cD0

>>642
弁護側が言ったらあかんやろｗ
「飲むとこ見てないなら致死量とか判断つかないんだから、助けろよ」って突っ込まれるのに

651 ：きゅう師(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:41:19.88 ID:4mpXko9B0

>>3
刺青ヤクザ情婦が自分で飲んだんだけど？

652 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 16:42:11.95 ID:vcL6Mdb80

>>646
３、４０パーセントの可能性を潰したということで保護なんたら成立のような気がするが。

653 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:42:14.73 ID:PiukBkn90

押尾が発見したのがミイラ化した死体だっていうなら無罪だろうな

654 ：版画家(岡山県)：2010/09/13(月) 16:42:15.02 ID:TpBVeSwl0

MDMAを3錠で致死量の3倍であるならば、MDMA1錠ではどのくらい？

655 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:42:58.16 ID:8LBqpPdo0

>>651
釣り？

656 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 16:43:14.73 ID:6RqzVNiQ0

>>643
> １錠中の含有量は30ミリグラム程度から、
> 多いものでは300ミリグラム近いものもみつかっています。
ttp://33765910.at.webry.info/200910/article_2.html

仮に300mgだったとするとほんの67.5錠だ

657 ：ツアーコンダクター(東京都)：2010/09/13(月) 16:44:02.86 ID:YJhbp4wX0

>>615
説明㌧クス

658 ：弁理士(東京都)：2010/09/13(月) 16:44:08.13 ID:HlfleFeW0

りぁむ

659 ：郵便配達員(茨城県)：2010/09/13(月) 16:44:21.57 ID:0Mm0W3eM0

>>1
せなな！

660 ：モテ男(アラビア)：2010/09/13(月) 16:44:35.28 ID:33Obf4Qx0

この亡くなった女性も落ち度ありすぎだろ

661 ：ファシリティマネジャー(関西地方)：2010/09/13(月) 16:44:53.04 ID:RWcsuzJT0

>>595
救急隊員が救急車で心肺蘇生したから

662 ：陶芸家(長屋)：2010/09/13(月) 16:45:00.14 ID:eUVTx4890

弁護人「□□刑事からは再逮捕があるかもしれないという件について話はありましたか」
被告「『オッシー、これじゃ遺棄は成立しないよ』と言われました。８月下旬、三田署で言われました」

□□刑事とってもフランクｗｗｗｗ

663 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 16:46:16.21 ID:vmWY5DDR0

>>631
まぁ、保護責任者はあってるけど、一行目はたぶん間違いが正解
半分すまんかったｗ

664 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:46:55.39 ID:PiukBkn90

>>662
成立しててワロタ

665 ：不動産(神奈川県)：2010/09/13(月) 16:47:04.35 ID:98I+V2np0

「おっしー」てｗ　「ぷぅぅぅー」の「てっしー」かよｗ

666 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:47:34.14 ID:8LBqpPdo0

>>661
死後のゲップだとすると　心臓停止から１０分から２０分立ってそうだな

だとすると　お塩の言い分が　矛盾が多くて　困るな

667 ：漁業(dion軍)：2010/09/13(月) 16:49:30.14 ID:xcT54NBAP

>>656
67錠とかラムネでも吐くわｗ

668 ：陶芸家(長屋)：2010/09/13(月) 16:49:36.01 ID:eUVTx4890

被告「（東京）錦糸町のホテルで点滴を打ってクスリを抜こうとしたのですが、痛かったのですぐにやめました」

小学生かよｗｗｗ

669 ： VSS(兵庫県)：2010/09/13(月) 16:49:46.38 ID:UOoXIFHz0

これ、弁護側証人の意見が完全に採用されたとしても30～40％助かる可能性があったことになるんでしょ。
助かる可能性ゼロじゃないと無罪にはならないんじゃないのかな。
減刑はされるかもしれないが。

670 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:50:28.56 ID:PjAxzBBq0

>>641
まあ、人道的には部屋に二人いて片方が倒れた時は、もう片方は保護責任者であり、
保護責任を負うべきだ、というのも気持ちとしては、特に今回の事件で思うのは
確かによく分かるのだけどね・・・。

でも、そう自動的に認めるわけにはいかないのは、お塩の場合でなくて、他の事件でも、
もしそれを適用する場合に、それに当たる人が保護しなかったら罰則のある刑法で
必ず罰する対象になるべきか、というと、それが酷な場合があって普遍的には言えず、
むしろ社会の人道を法律が損なわせてしまう、モラルハザードの問題があるしね・・・。

だから逆に人道を守るために、司法府は、法律や学説や判例で基準を積み重ね、
事件ごとに個別具体的に慎重に判断せざるをえない、という事が、今回の事件のように、
被告に対する悪印象があると、原則論に一般的には聞こえてしまう問題があるのかも。。。

671 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 16:50:39.91 ID:wvb7Psiv0

>>656
血管に直接送り込んでなく消化吸収で取り込んでいるから、実際にはもっといるぞｗ

MDMAが１錠0.3ｇ　通常致死量に要するのに必要なのは純粋なメタンフェタミンでも７ｇ

２０錠以上100％覚せい剤の錠剤を飲まなきゃ死ぬことも出来ねーぞｗ

672 ：放射線技師(東京都)：2010/09/13(月) 16:51:41.46 ID:q4gj+2Bw0

ギルガメッシュ　ナナナイ

673 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:52:11.37 ID:PiukBkn90

>>669
つかどっかにゼロ％主張できる医師いなかったのかよｗ

674 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 16:52:31.14 ID:6aYqKUJB0

>>663
いや保護責任者のとこも間違いだから
後学のために敢えて指摘してあげると

判例がそうだから、本件訴訟でお塩が「保護責任者」に当たるなんてことはない
「保護責任者」にあたるというのであれば、
本件の具体的事案を引っ張って認定をするべき。
過去の判例と違って、まだ事実の認定はっされていないんだから

こういう見地にたって考えれば、
本件訴訟の争点が法的レベルで顕在化するはず

675 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:53:03.46 ID:qygrZ5le0

＞　被告「私の女性の友人です」
＞　検察官「ベッドの脇に忘れるなんて、ずいぶん親密な関係なんですね」
＞　弁護人「異議あり」
＞　《弁護人がやりとりをさえぎるように言った。弁護人は「その人については詳しく聞かないことになっている」などと山口裕之裁判長に訴えた》

！？下着屋さん？

676 ：陶芸家(長屋)：2010/09/13(月) 16:53:20.00 ID:eUVTx4890

おいおいロスでの出来事も証人の嘘っぱちだというのかよ。
オッシーはとりあえず全否定だな。

677 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:53:22.64 ID:PjAxzBBq0

>>663
いや、俺も法学部ではあるけど、刑法あんまり知ってるわけじゃなくて、全然詳しくなくので、
言っていることが間違ってるかも、同じく半分すまんかったｗ

678 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:54:33.48 ID:PiukBkn90

>>674
でも弁護側証人でも３割以上助かるっていうんじゃどうしようもねえなｗ
裁判官が用意してくれるのかなｗｗｗ

679 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 16:54:36.38 ID:wvb7Psiv0

>>674
残留数値から見て、MDMA３～４錠ってのが偽証でしょｗ

知識ある医者は、そこ突っ込まれたら涙目ヲワタだなｗ

680 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:54:46.62 ID:8LBqpPdo0

５回セックスして責任が無いとかｗ

681 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 16:54:52.16 ID:3AjQOHJx0

>>675
怖い

682 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 16:55:20.96 ID:vcL6Mdb80

>>670
今回の場合は
おっ塩が通報した場合彼の芸能生活が絶たれる
という、「呼ばないメリット」があったわけで
他のケースの場合にまずそれは無い。あった場合は故意と疑われてもしょうがないのでは。
あとポインットはお塩田中が互いに知り合いということだぬ。
歯医者の待合室で他人同士が２人いたわけではない。その場合は通報がためらわれるかもしれんが

683 ：あるひちゃん(長屋)：2010/09/13(月) 16:56:33.23 ID:+IYupGQu0

心臓マッサージって、４ビート２回でよかったんだっけ？

押尾よ！！

684 ：コピーライター(大阪府)：2010/09/13(月) 16:56:54.74 ID:TGvlEWLj0

知り合いだからって保護責任が生じるわけじゃない

685 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 16:58:04.86 ID:PiukBkn90

>>684
キメセク仲間なのに寂しい事言うなよｗ

686 ：ニュースキャスター(宮城県)：2010/09/13(月) 16:58:07.50 ID:x6bU+jBZ0

>>683
ビージーズのステインアライブ
http://www.youtube.com/watch?v=uNgU7IfWZsU

687 ：たこ焼き(大阪府)：2010/09/13(月) 16:59:02.41 ID:/5Dfa8cD0

>>684
どういう時に保護責任発生するんすかｗ

688 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 16:59:35.97 ID:8LBqpPdo0

>>684
お塩は薬物使用に危険が絡むことは認識していた。

689 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 17:02:20.73 ID:6aYqKUJB0

>>687
本件訴訟で争点化している事実に限ってみれば、
例えば、お塩が田中さんにＭＤＭＡを渡したっていうのは、
保護責任を肯定させる一事情

690 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/13(月) 17:02:59.77 ID:6LinNN6+0

お塩先生はビッチが死のうがどうしようが関係なく
薬やってる事がバレたらヤバイからなんだかんだやってんだろ

691 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 17:03:20.50 ID:Dr9ENlvF0

しゃぶセックス好きのお塩さん。男も気持ちいいんかい。
ケツにいれてもらうんか？

692 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 17:03:23.83 ID:PiukBkn90

つか俺判例は知らないけど条文解釈から言って219条で
「遺棄不保護によって死なせた場合重くするよ」って言ってるんだから
217や218は死傷とは無関係に成立しても良さそうなもんだがな

693 ：作家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:04:28.87 ID:3AjQOHJx0

>>691
お塩に攻めて貰えば、矢田と竿姉妹になれるな

694 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 17:04:39.32 ID:6aYqKUJB0

>>692
お前の条文解釈はそもそも誤りなんだよ
言わせんな恥ずかしい

695 ：水先人(京都府)：2010/09/13(月) 17:04:52.27 ID:z952fV+40

もうどんな偽証も通らないくらいのドン詰まりなのに
まだ嘘に嘘を塗りたくる気だな
救急車呼ばなかったという事実だけで
こいつの自身に有利な証言なんか嘘八百

696 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 17:06:06.87 ID:8LBqpPdo0

過去　お塩自信が中毒症状が出ても　救急呼ばなかった例が有る

697 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 17:06:45.85 ID:TnvwrUwbP

ヤクの出所に触れないマスコミや警察はおかしいと思う
押尾をとかげの尻尾切りにして終わらせようとしてるのでは？

698 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 17:06:55.02 ID:vmWY5DDR0

>>674
今までの裁判を眺めた限りは保護責任者だろ。
ここの書込はそんな程度だと思うんだ、後学のために敢えて指摘してあげると

いちいち裁判官のように起案までしないと反論不可とか面白すぎるだろｗ

699 ：バイヤー(東京都)：2010/09/13(月) 17:07:04.57 ID:GE17KUPm0

>>687
そもそもの枠組みは、子供・お年寄り・障害者・病人など
「保護責任」という言葉で普通に連想できる社会的弱者に適用していた

今回の場合は「弱者」が明白でない上に
急な病変とその対応という意味で、やや枠組みを逸脱している
おそれがあるという点で、法理的には議論の余地があったりする

700 ：国会議員(愛知県)：2010/09/13(月) 17:07:54.58 ID:Z7K2oiJt0

薬は女が持ってきたと主張しているんだろ？
その女が致死量の３倍飲むのか。

701 ：ソーイングスタッフ(東日本)：2010/09/13(月) 17:08:05.68 ID:rHbJCGVZ0

>>690
あの業界ではクスリなんてハクがついた、ぐらいなもんだろう
テレビCMで稼いでいたってわけでも無いだろうし、しばらく別荘で暮らしたって
別に失うものは多くない

ｾｸｰｽの相手にｸｽﾘ使わせて死に至らしめたってことならハナシは別だけど

702 ：漁業(岡山県)：2010/09/13(月) 17:09:07.05 ID:yrmuX7yd0

小学校でちゃんと使い方教えないからこうなるんだよ

703 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 17:09:54.13 ID:PiukBkn90

>>694
どう誤ってるのか教えてぽまい先生
217,218とわざわざ切り離した意味は？

704 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 17:10:10.80 ID:6aYqKUJB0

>>699
いや違うから

705 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:10:19.66 ID:PjAxzBBq0

>>682
うん、個人的には故意だし成立もすると思うのだけど、
法廷で弁護側が争いたい無罪になるポイントというのが、
保護しなかったことと死についての因果関係と、
そもそも保護責任者に当たるか、ということなのだろうなあ。

弁護側と被告が言っているのが仮にすべて事実だと仮定して、
確かに、部屋に来て被害者が勝手に自分のＭＤＭＡを飲んで、
既に助からない状態で救急を呼ぶのが遅れても確実に死んでいた、と
もしもなるなら、成立しないことになっちゃうから、そう争ってるんだと思う。
それが通るとは思えないけど、論点にするのは、無罪で争うならそうなっちゃうんだろうなあ・・・。

706 ：裁判官(catv?)：2010/09/13(月) 17:11:04.65 ID:6aYqKUJB0

>>703
ぐぐれかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひさびさにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐぐれかすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

707 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 17:11:33.41 ID:TnvwrUwbP

警察は押尾がMDMAを常用していたみたいに言ってるらしいけど、もし本当に
そんなに頻繁に利用しているなら、逮捕されMDMAを使用中止してるにもかかわらず、
禁断症状が出ないのは不自然と思われ。

708 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 17:12:09.58 ID:8LBqpPdo0

過去　お塩は他の女性とドラッグセックスしたとき中毒症状がでて　相手の女性に救急呼ぶか？と　聞かれている。

ドラッグセックスという不法な関係の場合　正常な方が　保護の役割を担うのは明らかに暗黙の了解の上　成り立つと考えうる。

709 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 17:12:21.15 ID:PiukBkn90

>>706
ググッたら219を成立させるための因果関係云々が出てきたよ
217や218を精緻に語ったものは？

710 ：ゴーストライター(東京都)：2010/09/13(月) 17:12:55.11 ID:GisiLnlw0

>>140
だよな

711 ：警察官(高知県)：2010/09/13(月) 17:13:48.00 ID:J/uXIVYu0

変な弁護するより遺棄致死認めたほうがマシな気がするわ
イメージ悪くなりすぎだろｗｗｗ

712 ： L96A1(愛知県)：2010/09/13(月) 17:14:31.89 ID:6TqfjQ6T0

>>700
つい先ほどテレ朝のニュース番組見てたんだが、お塩は５錠飲んでて
田中さんは３錠以上飲んでると。

お塩は致死量行ってなかったのか？

713 ：実業家(福岡県)：2010/09/13(月) 17:15:04.86 ID:Yf6ElaZs0

糞ビッチが助かったかどうかなんて興味ないわ
死んで当然のクズ女なわけだし
むしろよく死んでくれたと褒めてやりたいね
汚塩の転落人生劇を楽しませてもらってるわけだからなｗｗｗｗ

死刑になーれ死刑になーれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/13(月) 17:15:10.93 ID:6LinNN6+0

でも。ビッチを死なせたお塩の功績は大きい
これは認めるべき

715 ：花屋(catv?)：2010/09/13(月) 17:15:33.59 ID:uv/7JbMsi

検察側の医師の肩書きは？

716 ：パティシエ(USA)：2010/09/13(月) 17:16:01.54 ID:lqNmHb0g0

>>707

覚せい剤やMDMAなどでは
禁断症状など出ませんよ
出るのはヘロインくらいです
押尾はコケインの使用を断ったそうですが
恐らく覚せい剤が好きなんでしょうね

717 ： AV男優(中部地方)：2010/09/13(月) 17:16:10.27 ID:N2dGJ5b70

致死量の3倍飲ませたってことは

殺人罪にならないのか？

718 ：ディーラー(群馬県)：2010/09/13(月) 17:16:21.08 ID:tklwzzT10

>>715
昭和大学医学部で救命救急センター長

719 ：漁業(catv?)：2010/09/13(月) 17:18:37.95 ID:YU5PDb3yP

>>717
押尾的には「俺は飲ませていない、救急車呼んでも助からない、だから俺は無罪」って主張。

720 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 17:18:58.67 ID:8LBqpPdo0

覚醒剤　ＭＤＭＡ　だとすると　フラッシュバックかね？

まぁ　無意識に依存するようになるタイプだな。

721 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:19:41.24 ID:PjAxzBBq0

何か、保護責任が生じる事をしない限りは、保護責任はないという感じで、
例えば今回の場合は、被害者が無理矢理部屋に連れてこられて監禁された、
被害者が被告からＭＤＭＡを受け取って飲んだ、など、なんらかの保護義務が
生じないと成り立たないので、それで弁護側が争ってるだけだと思う。
それがうまくいくかは別にして、無罪で争うなら、それくらいしか争点がないのかも。

722 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 17:21:56.80 ID:TnvwrUwbP

MDMAを常用していると肝障害を引き起こす場合もあるそうだよ
薬物の代謝排泄に関わっている肝臓が障害を受けると薬物の効果が増幅され
中毒少女が起きやすくなる可能性も考えられる

亡くなった女性の肝機能がMDMAの常用かもしくは何らかの他の要因で低下
していたとすれば、僅かな摂取量でも血中濃度が高まり致死量となったかも
しれないね

押尾さんと女性とがそれ程かわらない量を服用して、女性の方だけに中毒
症状が出た原因はなんなのか？女性の方がMDMAを多用していなかったと
言えるのかどうか？検察は本当に公正な捜査を行ったのでしょうか？

723 ： L96A1(愛知県)：2010/09/13(月) 17:23:24.04 ID:6TqfjQ6T0

>>722
髪の毛から検出されなかったって出てだろ

724 ：歌人(catv?)：2010/09/13(月) 17:24:18.87 ID:zSS/Q+AD0

もはや致死じゃなくて殺人レベルじゃん

725 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 17:25:01.34 ID:8LBqpPdo0

部屋の出入りする権利

お塩⇒田中

お塩が行為に鍵を（暗証）を渡さなければ　田中さんがその部屋に居ることは有り得ない。

726 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/13(月) 17:25:58.17 ID:6LinNN6+0

これは、インチキ下着メーカーの女社長がカギをにぎってるんじゃないか？

727 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:26:21.63 ID:PjAxzBBq0

まあ、「保護」責任って単語が悪いのかも、もしくは、自動車免許試験とかで出てくる、
救護義務とかが先にあるケースが思いつくからなのかも。

どちらかというと保護「責任」というのが大きくて、責任が生じるような法的義務、
契約や先行する作為とかがないと、責任が生じなくて、二人で一緒にいて片方が
倒れたから、もう片方に自動的に責任が生じるという、普通に考えるとありそうな責任は、
なかったりと、難しいのかも。ただ、何が義務を生じさせたか、生じるのかというのは、
ケースがいろいろあるので難しいような気がする・・・。

728 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 17:28:21.52 ID:PiukBkn90

つかお前ら司法試験に落ちたスーパーエリートどもは似たような判例持ってこれないのかよ

729 ：自衛官(長屋)：2010/09/13(月) 17:28:24.57 ID:64qVyXwO0

致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として
残るのは学問的にどうなのか…。

致死量の3倍以上飲ませたら、保護責任者遺棄罪どころか殺人罪だと
思うんですがいいんですかあ？ｗ

730 ：フランキ・スパス12(関西地方)：2010/09/13(月) 17:29:52.23 ID:C+qF5O6b0

罪が重くなってる･･･

731 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 17:30:10.84 ID:wvb7Psiv0

>>729
MDMAじゃ足りないような薬を使っていたってことさ　最後まで言わせんなよｗ　恥ずかしいｗ

732 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 17:30:55.89 ID:8LBqpPdo0

スーパーエリート様なら今回の事件で芋ずる式に中枢から末端まで証人引っ張り出さないといけなくなる様に引っ掻き回して全貌を白昼に晒してくれるはずｗ

733 ：セラピスト(京都府)：2010/09/13(月) 17:31:49.28 ID:LBZrnDER0

最初の書き込みとかなり重複するが、検察側の立論は
・被害者が急変してから死に至るまで数十分の猶予があり、
・その間に通報を行えば生存可能性があったにもかかわらず、
・押尾は適切な対応、すなわち通報を行わなかった
っていう3ポイントで構成されてて、弁護側としてはその内の一つにでも有効な反論を返せればいいんだが
少なくとも今日の弁護側証言で逆に最初の二点にケチつけることが難しくなってしまったのでは

というのは「MDMA中毒は数分で急死もありえる」という(弁護側証人の言う)知識を押尾が仮に持ってたなら
なおさら異変に気付いた瞬間に通報しなかったという行為が問題視されて当然だし、
二点目に関しては弁護側証人20～40%に対して検察側証人80～90%、
せいぜい間をとって半分ぐらいでも生存可能性があったならば、通報義務は十分

ので、弁護側は3点目の要素のみを崩すことを狙って
「通報せずとも適切な対応＝応急処置を行った」という理屈を通すことに注心してるようだけれど
同様のケースで「心臓マッサージは怖いけど119だけはする」ってのは小市民的行為として認められるが
その逆は全く通らない、ってのは一般常識レベルだし、その不自然さのエクスキューズで
「違法行為中のアクシデントだから通報しがたい」という理屈はあくまで犯罪者心理であって
そんなもの法の裁きにおいて「人間臭さ」として斟酌される類のものじゃない、
とさすがに判決の時にバッサリ行かれるだけなんじゃねーの

というのが率直な素人感想なんだけれど、法律大先生の裁判官(catv?)、修正してくんない？ｗ

734 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 17:32:53.71 ID:TnvwrUwbP

>>723
たとえば、髪を脱色すると薬物が漏出する可能性があるそうですよ。
逆に自分は服用していなくても、周囲に利用してる人がいて、その
粉だとかあぶりと呼ばれる行為で揮発した成分が付着して検出される
場合もあるそうです。

そういった理由で、毛髪検査はそれほど確実な検査方法ではなく、
裁判でも比較的証拠となりにくいとか。

735 ：ディーラー(群馬県)：2010/09/13(月) 17:33:20.60 ID:tklwzzT10

　弁護人「（昨年）８月３日に逮捕された直後、１１９番通報するころまで田中さんが生きていたような供述を、初めて面会にきた弁護人にしていますが、なぜですか」

　被告「初めて面会に来た弁護人から死体遺棄があり得るといわれ、急に死んだというのはまずいんだろうと思い、◯◯さん（法廷では実名）が来るまで生きていたと言いました」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131606017-n1.htm

押尾も生きているといってたんだな。

736 ：作詞家(ネブラスカ州)：2010/09/13(月) 17:34:32.99 ID:37qm5xlNP

なるほど、致死量の３倍も飲んでるんだからもとより救命行為は不要、と

737 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 17:36:23.41 ID:wvb7Psiv0

>>736
どうやって致死量飲んだと思ったんだろうなｗ

搬送しても助からないｚつて現場じゃ判断出来んのにねｗ

738 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:38:07.94 ID:PjAxzBBq0

>>729
殺人罪は「殺意があった」ってのがないとダメなので、むりぽだけど、
お塩が飲ませたと立証できるなら、傷害致死がいけそうと最初思ったけど、
被害者が飲むのを合意してたから、それも難しくて、
仕方なく検察側は保護責任者遺棄致死で立件したんじゃないかな。

そういえばちょっと前に、覚醒剤入りの飲み物飲ませて相手を死なせた
やくざが傷害致死で起訴されたけど、あれからどうなったんだろ。

739 ：たこ焼き(catv?)：2010/09/13(月) 17:38:51.74 ID:lgY5AoyDQ

※東京の最先端の施設と、数多くMDMAの処置経験を持つ救命医なら100%近く助かる

※福岡の、色々と悪い噂のある病院(ちなみにオーナーは偽メール問題で自殺した永田元議員の実父。娘はSM
殺人で逮捕された在日)で、しかもMDMAの処置の経験なし、文献で読んだだけの救命医なら、30%の確率しかない

と、いうことですね、わかります。

740 ：作詞家(長屋)：2010/09/13(月) 17:40:40.33 ID:iFwWoQ30P

元カノにシャブセックスばらされてたけど矢田ともやったんかな。
ビデオねーのかな。考えただけでおっきしてきた。

741 ：ネトゲ厨(滋賀県)：2010/09/13(月) 17:41:56.29 ID:NkHnwzQ60

ビデオはお塩が出所したときの資金源として取ってあるから　それまでのお楽しみだ

742 ：声優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 17:48:21.05 ID:mRAS6nqA0

お塩の行いがお前ら一般から見て非難に相当するかを問題にしているなら
「なんで1％でも助けられたかもしれないのに救急車を呼ばなかったんだよ」
っていうだけでお塩に対する非難ができるかもしれないけど、
犯罪として国がお塩を処罰するには、ただお塩がそういう常識外れのことをしたというだけではだめなわけで
「搬送すれば十中八九助けられたのになんで救急車を呼ばなかったんだ」っていう因果関係が必要。
たぶんそれを問題にしているんでしょ。

飲ませた薬の量がすごい多かったからどうせすぐ死んじゃったよ
っていうのは、おまえら一般から見たら
お塩の不注意に対する非難をさらに高めることになりかねない要素だけど
遺棄致死の罪として成立するかを考えるときは、むしろ上に説明したような
因果関係を否定する要素になる

743 ：救急救命士(catv?)：2010/09/13(月) 17:57:56.34 ID:BYLHAx+S0

薬の量が多くたって死に至る時間が短くなるとしたら
やった罪の重さは変わらないか重くなるかであって軽くなる事は無いと思うのだが

744 ：セラピスト(京都府)：2010/09/13(月) 18:00:24.19 ID:LBZrnDER0

>>742
いや、「問題のMDMAはそもそも向こう持ちだった」てのが先生の主張で
「死亡時も相手が何錠のんでたか正確にはわからない」って今日証言したから

> 飲ませた薬の量がすごい多かったからどうせすぐ死んじゃったよ

この方向性の言い訳はできなくなっちゃった

745 ：漁業(岡山県)：2010/09/13(月) 18:00:33.54 ID:yrmuX7yd0

つか何の罪で起訴されてるの

746 ：声優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:01:36.79 ID:mRAS6nqA0

>>3
そうだね

MDMAの致死量は約60錠分だそうだから
以前の裁判（使用罪）で証言した「自分と被害者でMDMAを2錠づつ飲んだ」は偽証だった、ということになる

加えて仮に押尾がMDMAの致死量を知らなかったとした場合
180錠分を一気に摂取してるのを見ても死亡を予見できなかった可能性もあり
そうであれば被害者が容体急変したときに救急車を呼ぶべきだったし
逆に、被害者の摂取量が致死量をはるかに超えてると認識してたならば
「そんなに飲まなくても効くよ！」と言わなかった時点で
保護責任者遺棄、あるいは自殺幇助または過失致死かな

救急車呼ぶ呼ばない以前の問題じゃないのかなあ

747 ：ネットワークエンジニア(福島県)：2010/09/13(月) 18:02:17.66 ID:+e1sHjdj0

おい！
この弁護士出来るぞ！

保護責任者遺棄致死事件じゃなくて、殺人も視野に入れた展開を目論んでるみたいだ
弁護士のバックについた奴はそうとうお塩に出てきて欲しくないらしいなｗ

748 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 18:02:19.97 ID:ziPpnyjhP

弁護側の医師の発言はかっこよかった。
検察タジタジでまじ笑った

749 ：客室乗務員(catv?)：2010/09/13(月) 18:02:25.29 ID:6AsDaDQW0

お塩陣営は好んで自分の首締めてるのなｗ

750 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 18:04:40.43 ID:n2FVbU7a0

「致死量の三倍の量を飲んでいて、何をやっても無駄」と知っていたから呼ばなかったってこと？
この証人は過失致死、下手すりゃ殺人の裏づけを証言しに出てきたのか？

751 ：警察官(高知県)：2010/09/13(月) 18:04:58.55 ID:J/uXIVYu0

まぁ、この往生際の悪さがお塩先生の持ち味だよな
北斗の拳で例えるならアミバの自尊心にフォックスの小狡さを足した最強の小悪党
これだけ擁護のしようがないキャラは稀有だからν速民が大喜びするのもしかたない

752 ：宮大工(関西地方)：2010/09/13(月) 18:06:46.22 ID:+GS93Uj70

誰が飲ませたんだよｗ

753 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 18:06:54.35 ID:ziPpnyjhP

ハイになるの目的で薬やるんだから、田中さんが多少様子かわっても救急車なんかよばない
そんなの当たり前だろ。

おまえらだって飲み会とかで飲めない奴に無理やり飲ませてそれ見て笑ったりするんだろ。
そいつが具合悪いから～とか言っても鍛え方がたりね～ってもっと飲ませるだけで
救急車なんか呼ばないだろ？
そんなことして話を大事にしたくないから自分で心臓マッサージとかして
完全に死んだらしかたがなく呼ぶ感じだろ？

お塩の行動はいたって普通

754 ：アフィブロガー(鹿児島県)：2010/09/13(月) 18:06:54.54 ID:rU8jgic20

＞裁判長「本日、証人には遠いところからお越しいただきましたが、出廷していただいた経緯はどういうところですか」
＞
＞　証人「弁護側から人を介して『検察側請求の医師はこういうことを証言するらしい』ということを聞いたのですが、
＞『（早くに通報していれば）１００％助かる』という内容を聞いて、致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として
＞残るのは学問的にどうなのか…。『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです」

お医者さんはやっぱ言うこともしっかりしとるなぁ

755 ：アフィブロガー(長屋)：2010/09/13(月) 18:11:28.45 ID:+sjaU1kM0

>>754
検察側より多く金積まれたからだろ

756 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:12:17.40 ID:wvb7Psiv0

>>754
その３倍モノ致死量を摂取するのに、どれくらい必要かわかってらっしゃる弁護人救急医マジかっけーす（笑

757 ： L96A1(愛知県)：2010/09/13(月) 18:13:32.85 ID:6TqfjQ6T0

>>746
そうか、だからこそ中身の成分が良く分からない田中さんが持ってきた「新作のMDMA」なんだな。

758 ：作詞家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:14:30.10 ID:jK5Ml3vWP

なんて強い薬なんだ・・・
こんな薬を貰って飲んで無事でいる押尾さんは半端ないな

759 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:15:27.52 ID:qygrZ5le0

＞　裁判員「肺水腫で泡が流れ出たのはいつですか」
＞　被告「だいぶんたってからです」
＞　裁判員「心臓マッサージをして、電話とかかけている間に泡は出ましたか」
＞　被告「もう少し後です。正確な時間は分かんないですけど、泉田さんが来たころですかね」

詳しい人、肺水腫の泡は死後もあふれる？

760 ：作詞家(長屋)：2010/09/13(月) 18:15:40.94 ID:iFwWoQ30P

>>758
押尾が２日前に買ったMDMAはアミノ酸だから体にいいよ。

761 ： SV-98(岡山県)：2010/09/13(月) 18:17:29.50 ID:f6Tkcf/L0

>>753
そんなたとえ話は詭弁
オマエハ　ア

762 ：伊達巻(千葉県)：2010/09/13(月) 18:18:00.21 ID:7Q7xaD3B0

ゴールドメダリストのktjmが居たことは無いことになってんの？ｗ

763 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:20:38.64 ID:E1rK+SZt0

>>753
心臓とまってたら呼ぶけど

764 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:21:46.22 ID:wvb7Psiv0

>>759
過酸化水素水じゃあるまいてｗ

765 ：ツアーコンダクター(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:23:19.73 ID:hzBhvoym0

オーバードープする薬中とは知らずソープ嬢とセックスしただけなのにビッチが死んで殺人鬼のごとく責められてかわいそう

766 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:23:30.45 ID:PjAxzBBq0

>>753
ハイになるならいいが、MDMAをODしたら精神錯乱、痙攣などを
起こすから、分かると思うぞ。
あとそれなんて体育会系？
救急車呼ぶのを完全に死ぬまで待つ奴いるのかね、
「死にそう」だからシャレにならず呼ぶってなら分かるが。

767 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:24:20.89 ID:E1rK+SZt0

矢田さんは心臓が強いひとだな

768 ：爽健美茶(千葉県)：2010/09/13(月) 18:24:25.84 ID:h32fn6sX0

>>753
心臓マッサージの前に呼ぶわ

769 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 18:25:01.83 ID:n2FVbU7a0

たしか飲んでいたのはお互い二錠ずつだったよな？

それで致死量の三倍の薬物が入って即死だったってんなら
一錠飲んだだけで死んじゃう。
そんな扱いづらい薬誰が作るんだよ。

770 ：文筆家(大阪府)：2010/09/13(月) 18:26:24.39 ID:u/cCNP8q0

この中毒の権威さんが「MDMA患者診たときないっすw」ってのはガクッときたな

771 ：俳優(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:27:23.16 ID:0OTf+bCF0

お塩擁護多いのは、検察批判に持って行きたいのが湧いてるのか

772 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:27:34.11 ID:wvb7Psiv0

>>769
肺水腫起こしてんだから即死じゃねぇってｗ
弁護人救急医は、タダの揚げ足取りだろｗ

773 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:28:34.85 ID:E1rK+SZt0

ていうか問題がおこったらギャーギャー言い訳するくらいなら最初からやらなければいいんじゃね？
なんか仲間がシンナーでぶっ倒れておまわりさんに怒られてる中学生みたいだよなお塩さんって
頭禿げてるおやじなのに
カッコワル

774 ：高卒(愛知県)：2010/09/13(月) 18:30:19.65 ID:54HzOw/F0

>>769
所詮は密造なので含有量を厳密に管理してないんだろ。

775 ：経営コンサルタント(茨城県)：2010/09/13(月) 18:30:36.88 ID:Hal4GUU50

致死量の三倍も飲ませんなよｗ

776 ：たこ焼き(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:31:03.74 ID:qygrZ5le0

>>764
死後はあり得ないってことでok？
となると、弁護側のは証言はおかしくなるよね

777 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 18:31:11.96 ID:PjAxzBBq0

>>769
劇毒物って、有効量と致死量の間の幅がすごい小さいから、劇毒物だからなあ・・・。
静脈注射とかでなく経口だから、入っていたとしても大して影響ないと思うけど、
違法薬物なんて裏でどんな風に作って、何が混入してるか分からないしね。。。

覚醒剤とかだと、「混ぜもの」として味の素、煙草のフィルターのパイポの結晶、
カフェイン化合物、防虫剤とかを、量を水増しするために入ってて、
それで錯乱したり死んだりする事もあるみたいだし・・・。

778 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:32:09.43 ID:E1rK+SZt0

頭禿げてるヨゴレおやじ

779 ：モデル(愛知県)：2010/09/13(月) 18:32:16.84 ID:X2yKM5Rv0

>>746
起訴されている保護責任者遺棄致死と、
保護責任者遺棄＋重過失致死とでは量刑が大部違うからなぁ。

780 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 18:33:50.48 ID:ziPpnyjhP

田中さんがビッチでセックスが大好きなのがよくわかる裁判だね
家族はどんどんあばかれる娘の醜態を聞いててつらいだろ
娘はジャンキーセクロス娘だったのさ

781 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:35:07.08 ID:wvb7Psiv0

>>776
泡って言うより気配の血液が混ざった痰だからな
シャボン玉でブクブクさせたことあるだろ？
アレと同じだ

782 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:35:33.30 ID:wvb7Psiv0

>>776
泡って言うより肺の血液が混ざった痰だからな
シャボン玉でブクブクさせたことあるだろ？
アレと同じだ

783 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:35:37.80 ID:E1rK+SZt0

お塩さんが薬中でセックスが大好きなのがよくわかる裁判だね
家族（矢田さんとりあむくん）はどんどんあばかれる夫・父親の醜態を聞いててつらいだろ
おとうさんはジャンキーセクロスおやじだったのさ

784 ：作詞家(長屋)：2010/09/13(月) 18:36:23.79 ID:iFwWoQ30P

>>780
どっちかというとお塩さんのほうかな。シャブセックス大好きだって元カノどもや
死んだやつの同僚にばらされちゃってるからな。

785 ：写真家(兵庫県)：2010/09/13(月) 18:37:29.56 ID:ZktrAkFR0

死人に口なしだもんな

786 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:38:28.36 ID:E1rK+SZt0

おとうさんはジャンキー☆

787 ：作詞家(関東・甲信越)：2010/09/13(月) 18:38:56.70 ID:4RTz/cZZP

なんだ
殺人か自殺か
押尾薬物だけの可能性あるぞ
一般的に殺意があれば殺人罪で起訴するだろ？
そこがあやふやだから保護責任者遺棄なんだろうな
本人は致死量だと知ってたが、飲んだ量を把握してないとか言えばなんとかなる
押尾は早く出て来て、また笑わせてくれ

788 ：モデル(愛知県)：2010/09/13(月) 18:39:10.05 ID:X2yKM5Rv0

>>783
ジャンキーセクロス大好きな男の妻……。
田中さんといいどこぞの元カノといいジャンキーセクロスしまくってて、
妻にはなにもない？？？

789 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 18:39:59.04 ID:ziPpnyjhP

>>784
男はそのくらい危ない感じのほうがモテるしいいんじゃね？
女は腐れマンコにしか見えないけど

790 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 18:40:45.66 ID:wvb7Psiv0

>>788
オキメグを攻めてやんなよｗ

791 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 18:41:48.93 ID:Dr9ENlvF0

>>789
ヤダも証人として出廷しろ

792 ： L96A1(神奈川県)：2010/09/13(月) 18:42:07.25 ID:rmLwlQvH0

嫁はともかく子供は可哀相だな。
リアムなんてDQNネームの中でも珍しいから、一発でばれるしな。

シャブシャブとか渾名つけられて、いじめられるんだろうな

793 ：ニュースキャスター(宮城県)：2010/09/13(月) 18:46:06.17 ID:x6bU+jBZ0

>>790
ナッチはプレステしてただけだから問題ないな

794 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:46:07.18 ID:E1rK+SZt0

>>789
えっ？他人に身代わりになってくれって頼むハゲ親父がｗ
それ釣り？

795 ：文筆家(大阪府)：2010/09/13(月) 18:46:27.01 ID:u/cCNP8q0

いや、お塩出てきてもこれ以上面白いことなんて出来ないだろw
最後に実刑食らって華々しく散ってほしい

796 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 18:47:41.34 ID:n2FVbU7a0

たった2錠飲んだだけで、致死量の3倍入ってしまって
救急隊を呼んだところで助けようがない。

そんな強い薬が出回ってたら、もっと死ぬ奴が出てそうなもんだけど。

797 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/13(月) 18:47:47.12 ID:6LinNN6+0

>>791
一言　ヤダ　って言うだけだろ
このまえさんまのまんまに出てたな

798 ：郵便配達員(愛知県)：2010/09/13(月) 18:49:08.49 ID:VE2uavjJ0

>>796
密造薬なんでバラつきが大きいんだろ。
成分がたまたま固まってたんじゃないの？
料理とかでもあるだろ、下手糞が作ると場所によって味が違うの。

799 ：作詞家(宮城県)：2010/09/13(月) 18:49:20.02 ID:ziPpnyjhP

>>796
だから会った時には決まってたって証言したんだろ

800 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:49:27.37 ID:E1rK+SZt0

まぁりあむ君はこれから差別と偏見の中で生きていくんだろうな
親父が犯罪者でしかも刑務所いったとこマジで悲惨ｗ
どこにいっても犯罪者の息子と馬鹿にされてな
あー親父を恨むんだろうなぁ一生

801 ：看護師(東京都)：2010/09/13(月) 18:49:37.06 ID:3AaE3ZH20

致死量の３倍も、お塩は被害者に飲ませたのか！
殺人罪に切り替えろ

802 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 18:50:18.56 ID:Dr9ENlvF0

ヤダはしゃぶセックスの実態を赤裸々に告白しろ

803 ：社会のゴミ(catv?)：2010/09/13(月) 18:50:45.37 ID:M/FFo1Db0

死姦イズロックンロール
テンキュー

804 ：落語家(愛知県)：2010/09/13(月) 18:51:35.21 ID:fHGMOYJL0

りあむ君が思春期に入ったころに
りあむ君の目の前でお母さんとジャンキーセクロスしまくりたい
「母ちゃん犯されて勃起してんじゃねーよｗ」っつって矢田にしゃぶらせたい。

805 ：ツアープランナー(兵庫県)：2010/09/13(月) 18:52:32.80 ID:d65ROcuS0

腐れ万個がどうなったってどうっでもいい

806 ：高卒(三重県)：2010/09/13(月) 18:54:02.89 ID:S4GSbNW/0

そんなにも飲ませてたのかよ
鬼畜すぎるわ

807 ： SV-98(大阪府)：2010/09/13(月) 18:54:12.81 ID:E1rK+SZt0

そんなにクスリが好きなら息子の名前もりあむじゃなくて押尾ＭＤＭＡってなずけりゃよかったのに

808 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 18:55:53.29 ID:vcL6Mdb80

>>791
ヤダ

809 ：作詞家(岡山県)：2010/09/13(月) 18:56:06.92 ID:5LfqN4Lq0

裁判員で訴因変更したら大ニュース

810 ：フードコーディネーター(山梨県)：2010/09/13(月) 18:56:24.34 ID:mbM2EqfG0

おまえらちゃんと裁判記録読もうぜｗ
「血中濃度」が致死量の3倍な

今日出てきた医者いわく一回に３錠飲むより時間を置いて１錠づつ飲んだほうが血中濃度は上がりやすいらしい

811 ：スタイリスト(高知県)：2010/09/13(月) 18:56:42.74 ID:IPzYRKuP0

>>798
ばらつきってか、1錠飲んだら致死量になるかもしれん薬って自殺以外に用途がないだろｗ

812 ：ツアーコンダクター(catv?)：2010/09/13(月) 18:56:43.93 ID:6S9EpLC30

ジャンキーとヤクザの女なんざ共倒れしてくれた方が世の為。
女の方は体良く死んだけど、コイツがまだ残ってるのがなあ。

813 ：理容師(愛知県)：2010/09/13(月) 18:57:49.06 ID:/Gzi/4kp0

>>811
まともな医薬品のレベルで考えるからおかしなことになる。
違法に密造された粗悪品だということを忘れてはいけない。

814 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 19:01:36.66 ID:8LBqpPdo0

お塩は　必死に危険な物だとは思わなかったと言ってるが・・・・・・・　語るに落ちすぎ

815 ：歴史家(愛知県)：2010/09/13(月) 19:03:09.53 ID:VwoTPGri0

>>796
出てきそうっていうか実際に出てる。
下のようなニュースもあるしね。

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1201/12011/1201196716.dat
　イスラエル警察の麻薬捜査担当幹部は２４日、イスラエル放送に対し、致死性の猛毒成分が混入した
合成麻薬（通称エクスタシー）が、同国や日本で出回っているとみられるとして注意を呼びかけた。

　同幹部によると、オランダ警察がイスラエル警察の通報により密売グループの日本人３人と
イスラエル人１人を逮捕し、エクスタシー５万錠を押収。イスラエル警察が検査したところ、
このうち３０００錠から「米軍がベトナム戦争で使用した枯れ葉剤と同じ猛毒」が検出された。
服用すると中毒死するという。

816 ：空き管(東京都)：2010/09/13(月) 19:04:14.74 ID:Jq9waH2F0

じゃー殺人罪だな！

817 ： MPS AA-12(千葉県)：2010/09/13(月) 19:05:25.72 ID:O2WRRlOo0

でもやっぱり相手も変態だよね

818 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 19:07:16.56 ID:6RqzVNiQ0

>>815
それじゃ、血中MDMA量は関係ないじゃん

819 ：まりもっこり(千葉県)：2010/09/13(月) 19:08:07.85 ID:8LBqpPdo0

いよいよ日本も　ブラジルやコロンビアの様に　薬物戦争突入か？？？

820 ：法曹(福岡県)：2010/09/13(月) 19:09:55.28 ID:3CBV+EJ30

あたら日本のパブロ・エスコバルになれたかもしれん男を…

821 ：美容師(長屋)：2010/09/13(月) 19:10:06.69 ID:Dr9ENlvF0

中毒の権威らしい救命救急医が遭遇したことないんだからよっぽどの
レアケースだろ。死んだ奴が悪いわ。

822 ：指揮者(東京都)：2010/09/13(月) 19:17:35.96 ID:8lxuFKPU0

>>796
2錠飲んだってのはお塩の言い分だろ。
血中濃度から測ると致死量の三倍だった。
これだけが確かな事実。

823 ：作詞家(dion軍)：2010/09/13(月) 19:18:25.29 ID:1fLCafodP

つまり東京の救急救命では助かっても福岡の救急救命では助からないってことだな
設備と医師の能力・経験的な意味で

824 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 19:23:18.90 ID:n2FVbU7a0

事件の発覚を恐れて、薬飲んで泡吹いた女を見殺しにして逃げたけど
見殺しと、女が死んだことには因果関係はない。

押尾は女が自分で持ってきた薬を勝手に飲んで
勝手に死んだ現場に、たまたま居合わせただけ。

案外こんな話で逃げ切れたりすんのかね？

825 ：ハローワーク職員(神奈川県)：2010/09/13(月) 19:28:51.06 ID:YInATqhE0

MDMAのLD50はマウスで100mg/kg、ラットだと300mg/kg。
女性を45kgのマウスと仮定するとLD50は５ｇ。
当然、賦形剤でかさ上げされるから、MDMA錠剤なら少なくとも50錠位かな？
飲めるわけがない。

826 ：作詞家(東京都)：2010/09/13(月) 19:29:34.62 ID:b9K96MJvP

殺人犯　押尾学

になるのか
真性のクズになるな
コイツ生んだ親ももれなくクズだな

なあ？クズ一族ども

827 ：占い師(長屋)：2010/09/13(月) 19:31:03.90 ID:sxESWU280

この女、飲んでもあまり効かないって証言取れてるから、複数飲んだんだろうな

828 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 19:32:40.11 ID:wvb7Psiv0

>>798
１錠0.3ｇだぞ　致死量は7ｇいるんだがｗ　

829 ：彫刻家(関西地方)：2010/09/13(月) 19:33:50.94 ID:wvb7Psiv0

>>825
45kgって何処の神話だよｗ

830 ：画家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 19:34:54.31 ID:lmnWn79o0

↓お馴染みのお塩語録コピペ

831 ： AV監督(宮城県)：2010/09/13(月) 19:41:51.94 ID:PiukBkn90

「ぽまいら」が結局＋で齧ったような知識以上のことは知らなくてワロタ
まあネット法曹はこんなもんだよなｗ

832 ： FR-F2(東京都)：2010/09/13(月) 19:42:44.31 ID:vmWY5DDR0

>>831
おれはグーグルだから（キリッ

833 ：作詞家(catv?)：2010/09/13(月) 19:55:29.37 ID:4F/WWISXP

>>825
>>643
あのー、LD50は致死量と違いますからw
100匹中で初めて一人(一匹)目が死ぬ量が致死量ですからw

834 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/13(月) 19:59:46.85 ID:6LinNN6+0

あれ？半分死ぬ量、100匹中50匹死ぬ量じゃなかたっけ？

835 ：官僚(大阪府)：2010/09/13(月) 19:59:57.77 ID:PAs5IdUh0 BE:774522634-2BP(0)

致死量飲ませたのか。もう言い逃れできないじゃん

836 ：ホスト(香川県)：2010/09/13(月) 20:04:57.50 ID:bJa4dc4B0

致死量の3倍って・・・
飲ませた押尾さん思いっきり殺人じゃね？

837 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 20:05:37.57 ID:vcL6Mdb80

弁護士「もうどうにでもな～れ♪」

838 ：作詞家(青森県)：2010/09/13(月) 20:09:09.35 ID:QHfbh4taP

最終的にゴミ創価統一朝鮮集団ストーカーを収束させるには、
国連軍による北朝鮮本土爆撃しかないかも。
覚せい剤ルートも殲滅できるし、一石五鳥くらいだな。

日本国内のまともな日本人を犠牲にするわけにはいかない。

奴等のやっていることは、あまりにも人の道から外れている。

世界中が閉塞感に包まれている状態で、一定のコンセンサスは得られると思う。
これは、正義の戦争だ。
ゴミを駆除＋戦争特需で世界中ウハウハ。

その後に在日朝鮮人は国内で強制収用→○○かな

839 ：三菱電機社員(鹿児島県)：2010/09/13(月) 20:18:58.72 ID:vmb3HaW60

致死量の摂取と即死は無関係

840 ：新聞配達(千葉県)：2010/09/13(月) 20:29:17.02 ID:vcL6Mdb80

>>839
おれもそうおもう

841 ：爽健美茶(catv?)：2010/09/13(月) 20:32:20.42 ID:j9Y5ZELv0

殺人になるのか
バカなの？

842 ：漁業(東京都)：2010/09/13(月) 20:38:13.68 ID:MgIvqUz4P

致死量以上飲ませたという認識あり→殺人or過失致死

致死量以上飲ませたという認識なし→遺棄致死

843 ：作詞家(千葉県)：2010/09/13(月) 20:38:33.08 ID:Il7+yJQ3P

保護責任者遺棄までは確定。
遺棄したことによって死に至ったというのは、保護していても死に至る可能性が否定できない。

被害女性のMDMAの服用量が結果的に致死量を遙かに上回る量であり
被害女性もドラッグ服用を自ら行っていることを考えると、
死に至った理由はMDMAの服用量にあり、被告の119番により致死を回避できたとは言えない。

残念だけど、ここが限界だろう。

844 ：ハローワーク職員(神奈川県)：2010/09/13(月) 20:49:52.57 ID:YInATqhE0

>>843
だから、MDMAは致死量飲めないって。
ありうるとすれば粗悪なMDMA錠剤に致死量の不純物が入っていたか、
不純物に対してアレルギーが出たか。

845 ：かまってちゃん(アラバマ州)：2010/09/13(月) 20:54:20.26 ID:2sNVv8rW0

女の所持品に薬ってあったの？

846 ：都道府県議会議員(東京都)：2010/09/13(月) 21:00:22.18 ID:TrOlhHjH0

なるほど勉強になった
遺棄致死で決定か

847 ：アニオタ(愛知県)：2010/09/13(月) 21:02:09.17 ID:3cSaVcr10

>>828
正規の医薬品ならともかく密造品である以上
「１錠0.3ｇ」が事実かどうかから疑う必要があるな。
残ってた錠剤調べただけじゃ飲んだ錠剤がどうかはわからんし。

848 ：ネイルアーティスト(東京都)：2010/09/13(月) 21:02:42.04 ID:8SNYNE/s0

つーか救急車呼べよ？
呼ばない時点で助ける気ないだろこのクズ

849 ：アニオタ(愛知県)：2010/09/13(月) 21:02:45.19 ID:3cSaVcr10

>>844
であればなおのこと遺棄致死じゃないな。

850 ：漁業(大阪府)：2010/09/13(月) 21:06:23.37 ID:NuxmHQKKP

え、これ殺人告白じゃないの…

851 ：農家(静岡県)：2010/09/13(月) 21:10:45.09 ID:VFIDYhuS0

あれこれ電話していても救急車だけは呼ばない馬鹿
助ける意思が少しでもあれば呼ぶだろ

852 ：整体師(愛知県)：2010/09/13(月) 21:11:55.94 ID:yetMYzm30

致死量の3倍も飲ませたんなら殺人だろw

有効成分の致死量じゃなくて、たまたま有害成分入りの粗悪品つかまされただけじゃないのか？

853 ：キリスト教信者(長崎県)：2010/09/13(月) 21:13:26.53 ID:cIWZj3iM0

そこの救命救急に搬送されて助かる割合を公表してもらいたいものだなｗ
運ばれてすぐに処置できるわけでもないんだから100％助かるとか無責任な言動だよな

854 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 21:17:59.23 ID:6RqzVNiQ0

>>844
致死量のMDMAを飲むことができなくて
致死量の不純物が入っていてそれのアレルギーが出たとすると

なぜ血中から多量のMDMAが検出されたの？

855 ：ハローワーク職員(神奈川県)：2010/09/13(月) 21:23:20.16 ID:YInATqhE0

救急車呼んでも助からなかった記録はあっても、
呼ばなかった場合に助かる率の記録は無い。

856 ：シナリオライター(dion軍)：2010/09/13(月) 21:28:34.24 ID:dinTOIbL0

泣きそうな顔しながら死んで行くのを見てたんだろうな

857 ：整体師(愛知県)：2010/09/13(月) 21:29:42.30 ID:yetMYzm30

押尾が致死量を知ってるのに女に致死量飲ませたなら殺人
押尾が知らずに救命を怠ったなら、保護責任者遺棄致死
もし仮に押尾が致死量を知らずにかつ救命をしてたら、重過失致死でいいんじゃないか？

858 ：ハローワーク職員(神奈川県)：2010/09/13(月) 21:29:52.95 ID:YInATqhE0

>>854
薬物の血中濃度は死後上昇する事も多い。

859 ：ダックワーズ(群馬県)：2010/09/13(月) 21:33:29.50 ID:RwwO/FE+0

ヤク中のくせに見苦しい　さっさと氏ね
それに今日のNHKのニュース７でなんであんなに長く放送すんだよ　ふざけんなよ

860 ：シナリオライター(dion軍)：2010/09/13(月) 21:33:51.98 ID:dinTOIbL0

>>858
死後分解されずそこまでに吸収した分って事？
吸収も止まるから少しの誤差レベルな気がするけどそうでもないのか？

861 ：ゴーストライター(東京都)：2010/09/13(月) 21:35:38.44 ID:wtRdHZbO0

致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として
残るのは学問的にどうなのか…＞

この発言で攻めるってオチかｗ
殺人罪に切り替えかｗ

862 ：整体師(愛知県)：2010/09/13(月) 21:36:24.26 ID:yetMYzm30

>>860
医者じゃないからようわからんが
とても水に溶けやすくて体に取り込まれやすい成分なら
死亡しても体内に溶けこみ続け、でも代謝はなくなるから分解されなくなって、薬がなくなるか飽和濃度まで溶け続けるんじゃないか？

863 ：コメディアン(大阪府)：2010/09/13(月) 21:36:45.68 ID:U2ZPoaUj0

>>858
で、その死後に血中濃度が上昇する薬物とは？

864 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 21:36:56.58 ID:6RqzVNiQ0

>>858
致死量飲めないのにどうやって致死量以上まで濃度上がるのかわからん
急速な脱水でもないと無理だろ

865 ：アニメーター(チリ)：2010/09/13(月) 21:42:14.64 ID:6ANDi5ot0

女が持ってきた薬物を
女が勝手に飲んで死んだ。

これが事実なら
普通、ありのままを警察にすぐ話すでしょ。

Aプラン
Bプラン
なすりつけ...

もう嘘は聞き飽きたっす。。。

866 ：コメディアン(大阪府)：2010/09/13(月) 21:43:18.00 ID:U2ZPoaUj0

そもそも>>825の内容自体が滅茶苦茶だよねｗ

867 ：探検家(長屋)：2010/09/13(月) 21:43:33.52 ID:6gKNC/Am0

>>1
だったら飲んだ時点で救急車呼ばなきゃいけなかったんじゃないの？

どっちにしてももう駄目だろコイツ

868 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 21:49:14.60 ID:ZMuH8MfP0

つーかこの医師もさ、検察側の医師が何ていってたか聞いてんの？
個体差があるから、当然致死量といわれている量以上摂取していても必ず死ぬとは限らないって一応言ってたんだけどな。
それを無視してんじゃねーよ。所詮佐賀医科レベルｗ

869 ：ファッションアドバイザー(長屋)：2010/09/13(月) 21:52:25.49 ID:2UWgya8y0

明日は論告求刑だよね。楽しみだなぁ

870 ：作家(神奈川県)：2010/09/13(月) 21:56:58.09 ID:eykrN1x10

このボンクラ医師は裁判に勝ったらいくら金もらえるんだろなｗ
100％有罪だろうけどw

871 ：保育士(dion軍)：2010/09/13(月) 22:04:27.01 ID:jpmpWX9e0

お塩は疑わしいんだけど
近年の状況証拠を積み重ねていけば
決定的な証拠がなくても有罪にできるという流れに疑問があるので
やっぱり疑わしきは被告人の利益にって感じですかね

872 ：まりもっこり(関西地方)：2010/09/13(月) 22:10:12.19 ID:F4vdwtmj0

おまいら!正直誰がうそをついてると思うのだ?
福岡の医師とお塩先生だとは思っているが、先入観から冷静に判断できんので
教えておくれ、頼む。

873 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 22:13:56.66 ID:n2FVbU7a0

そういや致死量とか、三倍とかってのは
具体的な数値あげたうえで話してんのかな？

常用者なら当然耐性ついてるよな。

874 ：漁業(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:17:59.65 ID:XBvNlDod0

殺人だったのか

875 ： H&K MSG-90(東京都)：2010/09/13(月) 22:18:07.87 ID:8wGQ6UGw0

今朝ワイドショーで田中さんがハングル的なものを叫んでた
って言ってたけど　そっち系なの？

876 ：タンドリーチキン(福岡県)：2010/09/13(月) 22:19:24.39 ID:NSQrQjp10

>>872
人に判断を頼むって人として生きてる価値ないんじゃない？死ねば？

877 ：作詞家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:21:53.75 ID:Us13x0F6P

３倍飲ませたらセックスも３倍良くなるのか？

878 ：ソムリエ(大阪府)：2010/09/13(月) 22:22:31.17 ID:qrP4k/4C0

もうそろそろあだ討ち合法化を真剣に検討したほうがいいんと違う。
法律は被害者・いぞくを守ってくれないよ。

879 ：たこ焼き(東京都)：2010/09/13(月) 22:24:19.32 ID:YTehzUne0

飲ませたのか飲んだのかが争点になるのか

880 ：たこ焼き(東京都)：2010/09/13(月) 22:25:14.48 ID:YTehzUne0

>>878
法律は起こってしまったことをどうこうするのではなくて起こさないようにするものだから
いくら法律が進歩しても死んだ人は救われないよ

881 ：シナリオライター(愛知県)：2010/09/13(月) 22:26:28.24 ID:IoIWpXxT0

>>873
致死量の三倍だぞ。
中毒量の三倍とはわけが違う。

882 ：新車(東京都)：2010/09/13(月) 22:27:33.87 ID:6NQlUiCb0

そうだとしたら今度はお塩が飲ませた場合は殺人罪が問題になるじゃんかw
もちろん「かなり多量のMDMAを飲ませた」という認識があれば殺人罪の故意は認められるからな

883 ：落語家(三重県)：2010/09/13(月) 22:28:33.04 ID:88Leoy0T0

素人目に見ても明らかに保護責任者遺棄致死です。
押尾被告にはたっぷりと償いをしてもらわないとな

884 ：文筆家(大阪府)：2010/09/13(月) 22:30:33.05 ID:u/cCNP8q0

ていうかMDMAを致死量の3倍飲むのって相当難しくないか
一気に飲んだとしたらそれこそ50錠とかだし
段階的に飲んだとしたらそのうちベロベロになってそこまで飲めないし
ベロベロになった田中にお塩が無理矢理飲ませたって可能性が
かなり高まってくるんだけど…

885 ：たこ焼き(東京都)：2010/09/13(月) 22:31:14.59 ID:YTehzUne0

お塩にはあちら側の人間がついているから難しいだろうな
こいつが不遜な態度取り続けてるのは理由があるんだよ

886 ：スリ(滋賀県)：2010/09/13(月) 22:31:24.95 ID:yCAvullH0

チンポ欲しい　欲しい　のエロ女も同罪だな・・・

887 ：ナレーター(愛知県)：2010/09/13(月) 22:32:41.09 ID:lgihMfCt0

こいつらは常習的にクスリやってたんだから
致死量の３倍も飲むわけないだろｗｗｗ

888 ：スリ(滋賀県)：2010/09/13(月) 22:33:03.81 ID:yCAvullH0

888

889 ：ナレーター(愛知県)：2010/09/13(月) 22:33:54.78 ID:lgihMfCt0

>>878
押尾って１８４センチだぞ
お前勝てんの？

890 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 22:35:26.87 ID:n2FVbU7a0

>>881
MDMAの過剰摂取に因る死亡って、セロトニン症候群だろ？
耐性によって随分変わってくると思うけど。

891 ：たこ焼き(東京都)：2010/09/13(月) 22:35:54.45 ID:YTehzUne0

>>889
半歩崩拳一撃だよ
蹴りが来たら膝ごと砕く

892 ：法曹(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:36:16.02 ID:cJWv08Wl0

>>889
やらせてあげようよ

893 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 22:38:07.06 ID:6RqzVNiQ0

今回の裁判員９／３から９／１７まで拘束だっけ？
よほど暇な奴じゃない限り、悲惨だねぇ

894 ：声優(兵庫県)：2010/09/13(月) 22:38:13.34 ID:mLhEZd/K0

これはやぶ蛇でしたな。
致死量の３倍飲ませたやつは・・・

895 ：三角関係(東京都)：2010/09/13(月) 22:38:28.46 ID:mbBajfeo0

お塩、弁護してくれる医師がまったくいなかったんだね。
弁護側の医師の証言は、救急救命の現場にいる立場だからこその発言
というのもわからんでもないが、
なんか民主党によって送り込まれた刺客みたいにも思える。

896 ：ソムリエ(大阪府)：2010/09/13(月) 22:41:43.94 ID:qrP4k/4C0

>>880
生き残ってる遺族はどうしてくれるんだよ。これだからなまじ法律をかじったやつはだめなんだ。
もう法律家とか弁護士とか頼りにならないから、あだ討ちを自由化しようぜ。
私刑の合法化。

897 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:46:03.45 ID:ZMuH8MfP0

ラットを使った試験は基本的に毒性試験だろ。
まっさらのラットに摂取させるのと、ある程度耐性のついた個体に摂取させるのでは結果が違うし。

ラットが人間が摂取したときと同じプロセスを経て死に至っているとは限らない。
そもそも動物試験から人間の基準値求めるにしても不確実性係数とかきちんと加味してんだよな？？

898 ：レミントンM700(神奈川県)：2010/09/13(月) 22:46:39.61 ID:n2FVbU7a0

犯罪事実を明らかにして、証拠集めて、犯人を特定して、捕まえてっても全部自分でやってね。

899 ：音楽家(新潟県)：2010/09/13(月) 22:59:02.34 ID:UXSVGc0N0

ドラッグ中毒の情婦が死んでも悲しむのはそいつの両親だけだ

900 ：編集者(千葉県)：2010/09/13(月) 23:05:10.79 ID:R0qQBcbC0

２錠で致死量の3倍以上？？？

901 ：発明家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 23:09:19.86 ID:l30vQUhN0

これは面白いｗ医者の名前わからないのか？

902 ：ゴーストライター(catv?)：2010/09/13(月) 23:09:48.92 ID:6RqzVNiQ0

どっちが勝っても俺たちにとってはメシウマ
それにどうせ控訴するんだから、
お塩ももうちょっと面白いこと言ってくれよ

903 ：爽健美茶(千葉県)：2010/09/13(月) 23:11:21.16 ID:nibjZmZB0

死ぬ確率が高いからって、救急車呼ばなくてもいい理屈にはならないだろ。

904 ：音楽家(新潟県)：2010/09/13(月) 23:14:49.33 ID:UXSVGc0N0

とりあえずこの情婦が被害者って所が気に入らない
被害者なんだろうけど自分で錠剤持ち込んだんだろ
ほんとビッチ氏ね

905 ：ノブ姉(アラバマ州)：2010/09/14(火) 00:04:49.36 ID:/gNMeADN0

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131145003-n2.htm

池友会　福岡和白病院　のERには5人のスタッフがいるみたい。その中に佐賀医科出身者が居るけど、中年じゃない。
そこで、受診案内を見ると実際には6人スタッフが居る。上に載ってない残りの一人を調べると、佐賀医科出身で中毒学会にも所属してるみたい。

906 ：水先人(滋賀県)：2010/09/14(火) 00:48:29.54 ID:NB2XeVBX0

>>904
死人に鞭打つお前が死ねよ
嫌なら半島帰れ

907 ：スリ(埼玉県)：2010/09/14(火) 00:49:46.21 ID:B6zV1G980

>>1自分で犯行したこと言っちゃって大丈夫なの？

908 ：建築家(神奈川県)：2010/09/14(火) 00:58:44.92 ID:gymOJOrK0

致死量の３倍って何十錠飲まないといけないのっと

909 ：トリマー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 01:01:15.40 ID:UrcKzZZu0

http://blog-imgs-41.fc2.com/h/i/s/hisoka44/1152522070060.jpg

910 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/09/14(火) 01:02:42.98 ID:njppatOx0

これ当初は事件性なしとかいってて、遺体は即焼いちゃったんだよな。

911 ：小池さん：2010/09/14(火) 01:06:31.88 ID:qxFd6RAL0

>>909
この女どっかで見たことあるような

912 ：風俗嬢(埼玉県)：2010/09/14(火) 01:27:13.33 ID:q+EH5dGP0

致死量の３倍以上を飲んだことを知ってるなら、善意ではないと思ふ。

913 ：トリマー(神奈川県)：2010/09/14(火) 01:31:47.14 ID:NQnTh2zg0

そもそも、今回の証言で、致死量の3倍飲んでいたといいう
根拠も示していないし、致死量の3倍のの具体的な量も述べ
てないのはなぜだろう？

914 ：自衛官(長屋)：2010/09/14(火) 01:35:50.69 ID:l6GuOu3W0

>>913
血中濃度って知ってる？

915 ：トリマー(神奈川県)：2010/09/14(火) 01:37:16.69 ID:NQnTh2zg0

>>914

知ってるよ。

916 ：トリマー(神奈川県)：2010/09/14(火) 01:41:28.16 ID:NQnTh2zg0

>>914
でも分解能力に個人差あるから、それじゃ根拠にならないんじゃないの？

917 ：作曲家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 01:42:22.97 ID:Gp7LVpgqP

まぁ絶命した瞬間のものが3倍になってるだけで
それだけの量が吸収される過程で苦しみ始めてるのは確実なんだから
そんなにいきなりぽっくり死ぬわけ無いと思うが

それともMDMAって猛毒なの？

918 ：水先人(滋賀県)：2010/09/14(火) 01:45:24.89 ID:NB2XeVBX0

>>917
粗悪品が稀によくある

919 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 01:46:41.28 ID:Sz3hBQBE0

病院に搬送しても助かる可能性が0％なら保護法益がないから218条が成立せず無罪かもな
んで今争ってるのが30％から100％なんだからどう転んでも無罪はないわな

920 ：作曲家(アラバマ州)：2010/09/14(火) 01:49:27.06 ID:Gp7LVpgqP

>>919
しかも塩の証言に信憑性が皆無で反省もない
あとは何年入るか見守るだけだな

なんとかして過失致死までいかないかな

921 ：漫画原作者(山口県)：2010/09/14(火) 01:52:04.29 ID:iIwWg2lr0

検察は超絶クズだが押尾はそれ異常のクズ

922 ：建築家(神奈川県)：2010/09/14(火) 01:52:05.00 ID:gymOJOrK0

>>918
熱いアイスコーヒー飲む？

923 ：水先人(滋賀県)：2010/09/14(火) 01:53:59.15 ID:NB2XeVBX0

>>922
だが断る

924 ：小池さん：2010/09/14(火) 01:55:22.13 ID:qxFd6RAL0

>>919
30％だと有罪とするのは難しいかも。
かつて覚醒剤絡みで似たような事件があったが
「十中八九同女の救命が可能であった」という前提で
保護責任者遺棄致死で有罪になった判例はある。

925 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 02:11:10.51 ID:Sz3hBQBE0

>>924
それってどっかに主文はないの？

926 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 02:16:08.87 ID:Sz3hBQBE0

つか救命可能性にそれだけ拘るなら不保護罪をわざわざ作る意味が全くないなｗ

927 ：水先人(滋賀県)：2010/09/14(火) 02:17:18.57 ID:NB2XeVBX0

生贄満開なんだしヌルい量刑では色んなとこが叩かれまくるの目に見えてるからな

塀の中はとっくに確定だし後は長さだけ

928 ：裁判官(dion軍)：2010/09/14(火) 02:32:35.90 ID:2vV0X+Fd0

>>746
180錠パネェw
薬ってそんなに一気に飲めるもんなん？

929 ：ワルサーWA2000(神奈川県)：2010/09/14(火) 02:55:15.81 ID:I0r3nWiE0

保護責任遺棄致死の無罪判決で殺人で起訴されてしまうん？

930 ：ノンフィクション作家(岡山県)：2010/09/14(火) 03:17:20.92 ID:qxyJL9jP0

しかし100％助かるはねえよ
助かる見込みはあったくらいで良いだろ
イメージ悪いわ

931 ：作曲家(神奈川県)：2010/09/14(火) 03:58:54.21 ID:w7m68peBP

おまえらの感情は知らないけど、「十中八九救命が可能」じゃないと法律的には遺棄にはならない
遺棄（ほっといたこと）と死んだことに因果関係（原因→結果）がない
つまりほっといたから死んだ訳じゃくて救急車呼んでも死んでた可能性が高い
そうなると道徳的な問題は別として、法律上の責任（死んだことに関して）はない
しかも「十中八九救命が可能」だったかは検察が証明しなきゃいけない
このままだと保護責任者遺棄致死については無罪の可能性も十分あるね

932 ：グラウンドキーパー(神奈川県)：2010/09/14(火) 03:59:53.46 ID:swsWFR0GP

殺人罪になりそうなのか

933 ：作曲家(神奈川県)：2010/09/14(火) 04:10:23.00 ID:w7m68peBP

>>932
それは100%できない

934 ：洋菓子製造技能士(アラバマ州)：2010/09/14(火) 04:32:23.00 ID:UtJlkjdv0

>>928
飲めないと思うよ
強制的に飲ませるか、前後不覚にしてから飲ませるか、粉末にして飲み物に溶かし込むかしたんだろうね

証言によれば、被害者は以前にもMDMA服用経験あるようだから１～３錠でいい気分になれることは体験として知ってたと思う
あ、押尾も経験者か

誰だったかの証言では通常服用後40分くらいで効果が現れるそうだから
常習者であれば、その間全くいい気分にならなくても追加服用することはないと思う
たとえ40分後効き目がないと判明しても、常習者であればその時点で一気に100錠以上追加で飲むって行動は考えにくい
せいぜい40分置きに２～３錠づつで様子見ると思うよ

大体「被害者がMDMAを持ってきた」という押尾証言自体が信用しがたいよね
押尾自身、泉田ルートをもってて事件のときも泉田からもらったMDMA粉末を持ってた訳で…ヤリ部屋に誘った女性（＝ゲスト）にMDMAまで用意させるかなあ

935 ：グラウンドキーパー(ネブラスカ州)：2010/09/14(火) 04:37:04.61 ID:Ud6ExZ72P

致死量の三倍も飲ませておいて
救急車も呼ばないのは罪深いな

936 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 04:39:17.07 ID:Sz3hBQBE0

>>931
んでその理屈だと保護責任者遺棄罪も回避できるの？
そこを問題にしてるんだけど

937 ：作詞家(神奈川県)：2010/09/14(火) 04:41:35.75 ID:L0/fUU1r0

>>930
100％近くとは言ってるが100％助かるとは言い切ってないがな。

938 ： 6歳小学一年生(高知県)：2010/09/14(火) 06:58:42.57 ID:AM8stZeA0

>>931
十中八九救命が可能ならほっといても治りそうな気がするな

939 ：添乗員(アラバマ州)：2010/09/14(火) 07:02:09.77 ID:GJy5oIkW0

態々福岡から人を介して連れて来た医者なんだろ

こいつに反論する医者が数人コメントしてるよ

940 ：技術者(東日本)：2010/09/14(火) 07:02:25.46 ID:cjPZ7wwF0

効くまでお塩に飲まされて困ってるって
友達に相談してたんだっけ。

941 ：作曲家(関東・甲信越)：2010/09/14(火) 07:31:20.96 ID:CliUwoP2P

二人とも死ねばよかったのにｗ

942 ：漁業(神奈川県)：2010/09/14(火) 07:43:49.95 ID:eA6zuwf30

科捜研と検察仲悪いのか？

943 ： 64式7.62mm小銃(大阪府)：2010/09/14(火) 07:45:16.35 ID:kOYBOYZn0

JK

俺なら３秒後に、警察か救急に通報する
数時間もなにしてたんだ？

944 ：タコライス(catv?)：2010/09/14(火) 07:47:06.50 ID:/uGsL8uMQ

とりあえずこの医師の名前を晒せ

945 ：タンドリーチキン(東京都)：2010/09/14(火) 08:01:36.66 ID:6ZGBQZ840

被害者＝致死量の３倍(３錠)
押尾＝致死量の５倍(５錠)
∴押尾は不死身＝無罪？

946 ： 64式7.62mm小銃(関西地方)：2010/09/14(火) 08:03:28.83 ID:+x6C4KXS0

>>945
お塩曰く、家に来る前からキメてたそうだ

947 ：美術家(USA)：2010/09/14(火) 08:08:16.21 ID:b7wLATWd0

押尾の主張では
自分は意識不明になった田中さんに
人工呼吸や蘇生術などを行ったので
見殺しになどしていないという趣旨のようですが
通常そのような状況では救急搬送が常識なので
自分で自分の首を締めていることに他ならないと思いますよ
寝ているのかと思っていたわけではなく
蘇生が必要な状況であったと自ら認めているわけで
これはすなわち当人が保護責任を遺棄した証拠そのものですよ

948 ： FR-F1(愛知県)：2010/09/14(火) 08:11:01.95 ID:MNqHtPOI0

昨日のお塩のクスリに関しての証言は、
１・現場には２種類のMDMAがあった。自分が持ってきた粉末１０ｇと
　田中さんが持ってきた新作の錠剤。
２・当日服用したMDMAは田中さんが持ってきたもの。
３・部屋に田中さんが来たときは既にハイになっていて、クスリがキマッテいるようだった。
４・新作のMDMAをお塩は５錠、田中さんは少なくとも３錠飲んだ。

だいたいこれ位かな。

949 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/09/14(火) 08:13:41.08 ID:FEL2eiUU0

薬中さん達が期待する効果が現れる頃には、もう胃から吸収されてるから
それから出来る事って限られるだろ。
胃洗浄しても遅い。

950 ：石工(関西地方)：2010/09/14(火) 08:26:08.51 ID:kkVMyVLd0

>>948
女が勝手にいっぱい飲んだんだな
押尾は致死量かどうかなんて全く知らないじゃん
そら無罪だって言うわ

951 ：漁業(東京都)：2010/09/14(火) 09:04:06.24 ID:QG3QZzmE0

ちょっとでも助かる可能性があれば有罪

いやー、これからは身内が突然死んだ時はみんな起訴されるな
裁判員の無知を検察が利用してるだけだろこれ

952 ：随筆家(catv?)：2010/09/14(火) 09:18:07.51 ID:ZKlxFz2L0

ど素人の心肺蘇生ってそんなに重要か？
素人が心マやっても有効な拍出量だせないし、
人工呼吸も下顎挙上してちゃんとやったのか疑問
そんなことより　さっさと日赤の救命医に診せてれば、マジ助かったんじゃねえの
過去の判例とかを覆すための裁判員裁判であってほしい

953 ：随筆家(catv?)：2010/09/14(火) 09:20:46.99 ID:ZKlxFz2L0

ちなみに　助かった≠素の健康な被害者に戻る
命が助かる可能性であって、低酸素脳症、植物人間になる可能性は高いと。

954 ：花屋(秋田県)：2010/09/14(火) 09:23:36.40 ID:uZrlJoIx0

クスリまで与えてヤッタ女が、異常な状態になったのを、放置したこと自体の罪が重いのでは？
何％の確率で助かったとか駄目だったろうとか、個体差も状況も全部違うことなので議論
しても始まらない。女性は死んでいるのだから。。自分とセックスした女が目の前で異常な状態
になってるのに、救いもせず放置するゲス男など２０年ぐらい入っていればいいのでは。。。

955 ：漁業(東京都)：2010/09/14(火) 09:25:51.51 ID:QG3QZzmE0

＞さっさと日赤の救命医に診せてれば、マジ助かったんじゃねえの

そんな理屈で罪に問われるのはまずい、ってのが過去の判例だろ
マジレスすると「不作為犯」ってのは成立範囲を狭めないと大変なことになるんだよ
「～しなかった」なんて巷にあふれてるだろ

956 ：裁判官(dion軍)：2010/09/14(火) 09:39:06.96 ID:2vV0X+Fd0

救急車呼ばなかったのって
道徳的には200%ギルティーだけど
犯罪かって聞かれると弱い気がする

刑事は無罪で
民事で多額の賠償金ってのもありな気がするが
どうなんだろう

957 ：随筆家(catv?)：2010/09/14(火) 09:41:17.15 ID:ZKlxFz2L0

アメリカなんかじゃ大昔から一般市民の多くがCPR(ACLS)が施行できたが、
それはあくまでCPAの人を確認して救急車が来るまでやるっていうものだから、
まずは119だよね、そのあと効果あってもなくてもCPRをやると。
AEDだってそうだよな、あっ、この人CPAだ、119呼ばない、近くにAEDがある、とりあえず使う。
119は大前提なんだよ
法的に裁ける裁けないは別の問題

958 ： 64式7.62mm小銃(大阪府)：2010/09/14(火) 09:41:51.18 ID:kOYBOYZn0

>>954
それが普通の感覚だろうね

959 ：スリ(熊本県)：2010/09/14(火) 09:43:01.39 ID:mX70yDUC0

心臓マッサージした時点で無罪だろ
べつに救急車を呼ばないといけないって法律に書いてないし

960 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/09/14(火) 09:46:42.20 ID:wHcz3o590

119より先に電話した知人から「救急車を呼べ」と言われてるのに、まだゴネて呼ばないとか保身ひどすぎ。
人の命より保身・世間体のが大事なんだもんなあ。
すべきことをせず死なせたって罪にとわれてもしょうがないよな。

961 ： 6歳小学一年生(高知県)：2010/09/14(火) 09:47:23.75 ID:AM8stZeA0

今まで二回救急車呼んだことがある
一人はアパートの前で倒れてた名前も知らない爺さん
多分脳溢血
一人は自転車の運転ミスで川に落ちた主婦
意識はしっかりしてたけど頭に怪我してた

たとえ赤の他人でも迷わず救急車って選択以外ないだろ
先に心マとか人工呼吸とかありえねー

962 ：不動産(関西地方)：2010/09/14(火) 09:51:28.43 ID:pnXZW3Wi0

致死量の3倍を飲んでいるのに???
もし押尾の薬を・・押尾の勧めで・・・
これって林カレー以上に殺人だと思うな

963 ：美術家(USA)：2010/09/14(火) 09:52:40.38 ID:b7wLATWd0

>>959

その心臓マッサーヂもへっぽこで
肋が折れていたそうじゃないですか

964 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 09:54:34.91 ID:OgAyCxGF0

この屑薬中って、キリスト教徒だったんだな・・
白人優位主義刷り込まれてんだね。
ザンゲ無罪が通ると勘違いしてる上に、日本の司法を舐め腐ってるね・・。
偽証しまくって・・聖書に誓わない司法を舐めてんだろうね。
これがチンピラ芸能界、芸能人の本性だろう。
押尾は、裏芸能界犯罪者の氷山の一角でしかない・・。

965 ：行政書士(神奈川県)：2010/09/14(火) 09:55:47.84 ID:vS1dA5B10

一緒にいた知り合いや友達がぶっ倒れたのに
医学の知識もない人間が救急車呼ばないこと自体がおかしいだろ
呼ばないことに何か理由があった
その理由が自分勝手ということだ
ビッチも自業自得なのは仕様がないとしても
押尾も当然、罪あり

966 ：税理士(アラバマ州)：2010/09/14(火) 09:58:20.11 ID:TKfr4SjG0

人の命を屁とも思っちゃいないってのがばれちまったから
子供に会いたいとか言ってんのもポーズなんだろうな

967 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:01:34.93 ID:OgAyCxGF0

キリスト教徒の世界の犯罪率を仏教徒と比較して貰いたいもんだ。
明らかに、キリスト教徒は、説法による白人優位主義から犯罪に走り易く、箍が外れ易過ぎる。

968 ： 64式7.62mm小銃(大阪府)：2010/09/14(火) 10:02:56.90 ID:kOYBOYZn0

誰も書いていないけど

判例では、法律上の義務があると判断されているよ。

たとえば、密室で、AとBしかいないときに、Bが生命の危険があるときは
AはBの生命のために必要な行為をする刑法上の義務がある。
なぜなら他に助ける人が全くいないから。

これをしない場合は、保護責任者遺棄罪が成立するよ。

969 ：社会保険労務士(関西地方)：2010/09/14(火) 10:03:31.40 ID:65Sd9w3X0

論点がなんかすごいところにいっちゃってるな

970 ： FR-F1(愛知県)：2010/09/14(火) 10:05:28.95 ID:MNqHtPOI0

弁護士が狙ってるのはおそらく保護責任者遺棄までにおさめることだろうな。

971 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:06:03.71 ID:OgAyCxGF0

俺のキリスト教徒のイメージは、試し切りに町人を切り殺す、代官大名のどら息子的な特権意識（エゴ）を刷り込む宗教としか思えないね。

972 ：放送作家(宮崎県)：2010/09/14(火) 10:06:34.23 ID:qyL7E8A/0

ラットで実験した事が人間にもそのまま結果として出るんなら
カマキリを大きくしてバギと戦わせた板垣脳と言わざる終えない。

大きさが同じならノミはビル30階をひとっとびとか
カブトムシは5t引っ張れるとか夏休み子供相談室レベルの弁護側医師！

973 ： 64式7.62mm小銃(大阪府)：2010/09/14(火) 10:06:46.85 ID:kOYBOYZn0

１１９番通報するなんて
１分あれば余裕でできるんだから
まず通報して、できるならばマッサージすればいいだけ。
こんなのは小学生でもできるだろうに。

974 ：漁業(東京都)：2010/09/14(火) 10:08:11.99 ID:QG3QZzmE0

「救急車呼ばなかった罪」なら確かに有罪なんだけどね

975 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:08:35.81 ID:OgAyCxGF0

今の日本の下層階級の仏教にも、キリスト教の影響が出てきてるしな・・。
創価や浄土なんかに・・

976 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/09/14(火) 10:12:32.39 ID:wHcz3o590

>>963
心臓マッサージは、肋骨が折れる勢いでやれっていうし実際折れるのはしばしばだってよ。

977 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:15:12.19 ID:OgAyCxGF0

後、特権階級意識で言えば・・学歴学閥信者だろう・・。
この創価・浄土・キリスト教徒で学閥主義が重なった超エゴ集団が、東京の勝ち組・・官僚や政治家、日本経団連・マスメディアやアーティスト、芸能界にヤクザの面々・・。

978 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:17:27.81 ID:OgAyCxGF0

>>977追記
あっヤクザってのは・・ビジネスマフィア（やくざ）の事。

979 ：添乗員(アラバマ州)：2010/09/14(火) 10:17:36.35 ID:GJy5oIkW0

そもそも裁判員裁判は裁判の迅速化と民意の反映を目的としての事だろ

主文で被告の言っている事は到底信じられないって事で遺棄致死罪で懲役１０年で良いじゃん

980 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:22:59.21 ID:OgAyCxGF0

勝ち組＝超エゴ学閥カルト集団＝人で無し鬼畜鬼だよ。

981 ：ハローワーク職員(兵庫県)：2010/09/14(火) 10:29:05.22 ID:OgAyCxGF0

勝ち組の新自由主義らの様な人で無しは、決して、人の風上に置いては成らない存在です。
小泉時代に、人の風上の出てきた事が、日本の不幸の始まり・・まるで、西欧の産業開拓時代の闇の時代と化したのが、今の日本・・

982 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 11:12:18.46 ID:Sz3hBQBE0

>>974
218条の条文通りなら有罪なんだけどね

983 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/09/14(火) 11:47:45.17 ID:bKK0gAkl0

で結局求刑６年かよ。検察なにやってんだよ！

984 ：庭師(福岡県)：2010/09/14(火) 11:55:12.04 ID:FJlwdHo+0

弁護側証人の医師は冨岡譲二氏みたいだね。

twitter見てたら・・・

http://web.me.com/jojitomioka/13years/summary.html

985 ： SV-98(茨城県)：2010/09/14(火) 11:55:32.03 ID:1cDeUl2i0

これなに？ｗｗｗ
弁護側証人？
マッチポンプの間違いじゃないの？
わけがわからないよｗｗｗ

986 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/09/14(火) 12:21:41.03 ID:bKK0gAkl0

>>984
びっくりするくらいのクズだな

987 ： H&K G3SG/1(東京都)：2010/09/14(火) 13:03:30.11 ID:zqSUVvHn0

早めに胃洗浄できてたら血中濃度も変わるだろ

988 ：宮大工(アラバマ州)：2010/09/14(火) 13:14:44.54 ID:P7qJ/3JN0

致死量越えてると知って飲ませたんならもっと問題じゃないか

989 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/09/14(火) 13:19:53.38 ID:tNyg93tRP

>>77
そんなん＋でやればいい。

990 ：ツアーコンダクター(関西地方)：2010/09/14(火) 13:39:16.88 ID:A+l5Gmni0

>>833
致死量の概念はLD50がデフォだぞｗ

被害者は、薬剤耐性があるとお塩先生も仰っていたじゃないですかｗ

免許もないのにベテランDr並の判断が出来るお塩先生▲！

ﾌﾟｹﾞﾗ

991 ：ペスト・コントロール・オペレーター(大阪府)：2010/09/14(火) 13:39:53.87 ID:1j7JAUuZ0

殺人で再逮捕されたら芸人としての押尾学を認めるしかないわ

992 ：ツアーコンダクター(関西地方)：2010/09/14(火) 13:43:12.41 ID:A+l5Gmni0

>>847
猊下出来ねーよｗ
それ以上でかくすりゃ

薬剤１ｇの量って判るか？　よく風邪薬でシオノギのPL顆粒渡されるだろ？
あれで１袋１ｇしか無いんだぞｗ

993 ：議員(大阪府)：2010/09/14(火) 13:45:05.94 ID:R87pthmn0

押尾の弁護人て光市母子殺害事件担当した弁護士団の一人が混じってるからまた情報操作に負けないで的なネガキャンするんかな

994 ： AV女優(宮城県)：2010/09/14(火) 15:13:25.59 ID:Sz3hBQBE0

>>984
たくさんの「お礼」をもらったみたいだな

995 ：刑務官(福島県)：2010/09/14(火) 17:46:09.90 ID:yrGOVP/S0

有罪でも控訴して拘置所入っちゃえばいい
刑務所に長々いるより、その未決期間引いてもらったほうが楽だろ

996 ： VSS(鳥取県)：2010/09/14(火) 18:35:25.41 ID:wdJQscjw0

未決って、朝の運動以外はず～～～～っと部屋にいるんでしょ？
そのまま気が狂ってしまえ人殺し

997 ：サッカー審判員(大阪府)：2010/09/14(火) 18:40:11.54 ID:giKPt+9J0

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame115311.gif

998 ：写真家(兵庫県)：2010/09/14(火) 20:33:52.04 ID:TvKGXk170

お塩が渡してるのが立証出来れば殺人もありだよな

999 ：税理士(埼玉県)：2010/09/14(火) 20:38:58.94 ID:Mxn2KSYZ0

押尾死刑

1000 ：税理士(埼玉県)：2010/09/14(火) 20:39:46.83 ID:Mxn2KSYZ0

とにかく死刑

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