日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く

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1 作詞家(神奈川県)

日本の学生の就職「超」氷河期は永久に続く - 藤沢数希
アゴラ(藤沢数希)
提供:アゴラ(藤沢数希) - 言論プラットフォーム
2010年09月09日01時56分

9月になってもまだ就職先が決まらない大学生の数が、卒業予定者数の3割を超え今年は過去最高になるようである。
2008年の金融危機で大幅に落ち込んだ日本の大企業の業績は今年になって軒並み回復したが、
日本の新卒にとってのきびしい状況は一向に変わっていない。しかし日本の大企業が採用数を減らしているかというとそうではない。
今や日本の大企業は海外で外国人を積極的に採用しているのだ。筆者はこの傾向は今後も変わらないと考えているし、
また日本の企業が積極的に海外採用することはすばらしいことだとも思っている。
今後は市場が縮小していく日本に留まっていても企業は高収益をあげることはできない。
そこで日本企業はいちはやくグローバル化し、熾烈なアジア市場のなかでの競争を勝ち残っていかなければいけないのだが、
それには優秀な若いアジア人を雇い彼らの力を最大限に活用していかなければいけないのだ。


このように企業が積極的に海外採用を増やしている背景にはいろいろな理由がある。
まず第一に中国をはじめとする高成長を続けるアジア市場でビジネスを成功させることができるかどうかで、
日本企業の将来が決まってくるという切実な問題がある。アジア市場でビジネスをするのに、
勝手のわからない日本人をアジアに転勤させるよりも、現地で優秀な人材を雇ったほうがはるかに成功する確率はあがるだろう。

第二に日本国政府の「政府の失敗」がある。それはアジア諸国と比べて極めて高い日本の法人税、
高額所得者である経営層に対して懲罰的な所得税などに見られる税制の失敗。きびしすぎる解雇規制などにより、
企業が日本では社員を雇いにくくなっている、政府による労働政策の失敗。こういった度重なる政府の失敗が、
日本企業が日本での採用をためらい、積極的に海外での採用数を増やすことを後押ししていることは、
他の多くの識者と同様に筆者も何度も指摘してきた。

しかし実は第三の理由がある。それはそもそも日本の学生に魅力がないのだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4997809/
2 ノンフィクション作家(京都府):2010/09/12(日) 20:23:17.53 ID:NnxWrJeq0
ネトウヨの日本マンセースレはじまるよぉ
3 バレエダンサー(大阪府):2010/09/12(日) 20:23:22.34 ID:s13Pc5k00
   △  ¥ ▲
  (  皿 )  がしゃーん
  (        )      
 /│  肉  │\         がしゃーん
<  \____/  >
    ┃   ┃
    =   =
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ
4 和菓子製造技能士(兵庫県):2010/09/12(日) 20:23:23.78 ID:TjbO3QKv0
民主のままだったらとりあえず無理だな
諦めてニートやってろ
5 僧侶(山口県):2010/09/12(日) 20:23:38.02 ID:hUvqClyo0
日本人の正社員雇用をしないと法人税増税していけばいいんじゃね?
6 行政書士(catv?):2010/09/12(日) 20:23:46.11 ID:J5qPQh9dP
企業では総合的人間が評価されます。
総合的人間とは
 1.高学歴(馬鹿じゃない)
 2.コミュニケーション能力(上司やお客様に好かれる)
 3.体力(長時間働ける)
 4.協調性(チームで仕事ができる)
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
そもそも新卒に専門的な能力は求めていません。
新卒は時間をかけてじっくり教育するので、専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。

大学で学ぶ知識など大して評価していません。
それよりも入社してから知識を素早く吸収できる、伸びしろのある人間が欲しいのです。
7 ホスト(愛知県):2010/09/12(日) 20:24:11.71 ID:L2wRyA/x0
ネトウヨほいほいだなw
8 セラピスト(長屋):2010/09/12(日) 20:24:33.15 ID:j8eUB3Km0
永遠に!
9 通りすがり(アラバマ州):2010/09/12(日) 20:26:47.73 ID:qy6vDEab0
これがエターナルフォースブリザードか
10 作家(千葉県):2010/09/12(日) 20:26:55.32 ID:npEjE0Ix0
ジジイを55歳で退職させる法律を作って年金は減額で遺産相続は税率アップ
これでおk
11 作家(dion軍):2010/09/12(日) 20:27:49.22 ID:OTfg/a04P
最終的にゴミ創価統一朝鮮集団ストーカーを収束させるには、
国連軍による朝鮮本土爆撃しかないかも。
日本国内のまともな日本人を犠牲にするわけにはいかない。

奴等のやっていることは、あまりにも人の道から外れている。

世界中が閉塞感に包まれている状態で、一定のコンセンサスは得られると思う。
これは、正義の戦争だ。
ゴミを駆除+戦争特需で世界中ウハウハ

その後に在日朝鮮人は国内で強制収用→処刑かな
12 アンチアフィブログ(広島県):2010/09/12(日) 20:28:04.70 ID:k3oUjDn60
少子化なのが唯一の救いだな
13 作曲家(愛知県):2010/09/12(日) 20:28:48.06 ID:yIRPLKGV0
この藤沢さんって人、実際は何者なの?

こういう設定のようだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%B2%A2%E6%95%B0%E5%B8%8C
14 幼稚園の先生(大阪府):2010/09/12(日) 20:29:01.38 ID:SvgWWmoj0
>>6
大学いらなくね?w
15 職人(神奈川県):2010/09/12(日) 20:29:12.22 ID:rA+ORWf+0
政府と学生のせいにして経営陣の失敗は
スルーだったりしたら笑うんだがw
16 俳優(大阪府):2010/09/12(日) 20:29:21.71 ID:RIYtEM1h0
後のν速民である
17 作家(長屋):2010/09/12(日) 20:29:54.23 ID:uQPO55haP
自国民の教育は諦めて外人雇おうぜ!ってか
18 タンタンメン(関西地方):2010/09/12(日) 20:29:55.89 ID:J9In8vgH0
>>9
ひさびさにエターナル(r
って文字見たわ
19 アニオタ(東京都):2010/09/12(日) 20:30:14.44 ID:fhKw5o6b0
結論:若者は生まれたこと自体が悪い

こう言う風な論調になるんだよね
そりゃ少子化もするわw
20 車掌(宮城県):2010/09/12(日) 20:30:33.52 ID:TLqi0v3g0
何千万かけて大学いって知的能力に乏しいっておまえらイラネっていうのはひどいな
21 作家(不明なsoftbank):2010/09/12(日) 20:32:54.34 ID:jpz3WSzpP
>>1
「若者の○○離れ」メディアが使いたがる理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284195971/

このスレとセットにしたいな
22 サッカー審判員(岡山県):2010/09/12(日) 20:35:11.48 ID:FMHHOiIg0
どうせ外国に進出しても、米国のトヨタ潰しみたいに
邪魔になったら潰されるだろうし
短期的にはともかく、長期的には企業も死ぬんじゃねーの?
23 作家(catv?):2010/09/12(日) 20:38:05.40 ID:lOmJtYi7P
>>6
文系くせえ
24 指揮者(山梨県):2010/09/12(日) 20:39:10.00 ID:DR6XbGio0
あの僕来年就活なんですけど
25 絶対に許さない(栃木県):2010/09/12(日) 20:39:34.79 ID:4fgia9BQ0
はいはいどうせFラン文系だけだろ
26 鵜飼い(アラバマ州):2010/09/12(日) 20:39:40.87 ID:GBE7IQcG0
ゆとり高校生の俺は絶望中
27 作家(群馬県):2010/09/12(日) 20:41:01.93 ID:Jg86XBJu0
1年2年後輩が就活楽勝になるのは悔しいからしばらく続け
28 L96A1(東京都):2010/09/12(日) 20:41:37.92 ID:AEgDL1uf0
デカイ企業は渡り鳥になってしまったからな

都合のよい地へ降り立って餌を食って、また違う地に渡る。
そのサイクルが年々短くなりつつあるような・・
29 作家(関西地方):2010/09/12(日) 20:43:28.82 ID:nU9nahfoP
宮廷電電の俺がやばい程になったら教えてくれ
30 陶芸家(アラバマ州):2010/09/12(日) 20:46:48.87 ID:QQ+KBkKU0
企業が生き残れば国は滅んでもいいってことか?
31 作家(新潟県):2010/09/12(日) 20:48:44.15 ID:ueAykmuqP
>>30
国が国民の大半から金だけ搾り取って一部の人間にばかり還元してるから、滅んだほうがいいんじゃね
32 行政書士(神奈川県):2010/09/12(日) 20:49:36.25 ID:9AUcf+YXP
マジで>>1の記事みたいなことに成ると思う
今日本人が日本人である必然性が全くないんだよ
あるなら教えてくれよ

10年以内に新卒採用された人なら
「中国なら、君達の人件費で10人雇える」的なことを聞いたこと
有ると思うが、それが現実的になってるってことなんだよ
33 作家(長屋):2010/09/12(日) 20:49:44.74 ID:uQPO55haP
この国って何も機能してないよな
今年の円高の影響で来年が一番やばいらしいが
35 思想家(滋賀県):2010/09/12(日) 20:50:51.05 ID:dgfVEce70
日本人の若者の席はもうあんまりないのねん^^v
36 韓国人(千葉県):2010/09/12(日) 20:51:14.94 ID:a7Vdh0+i0
BI導入しろ
37 ノブ姉(大阪府):2010/09/12(日) 20:51:23.65 ID:tgyjx5mk0
経産省が、かつてのような企業を育てるっていう情熱を持ってない。
38 作家(東京都):2010/09/12(日) 20:52:25.37 ID:MdQykgNOP
そろそろ無職は革命を起こせよ
39 内閣総理大臣(東京都):2010/09/12(日) 20:52:35.30 ID:Pm31Lgyd0
つい数年前まで売り手市場だとか言ってたのは何だったのか
40 声楽家(中部地方):2010/09/12(日) 20:53:13.42 ID:5UCWCH+e0
10卒だけど危なかったな
41 フランキ・スパス15(東京都):2010/09/12(日) 20:53:44.62 ID:8IlQZwTX0
国民全体を通してマンネリズムが蔓延しないように
世代ごとに分断して統治してたのが裏目に出てるんだな
今更世代を超えて一致団結とか無理だし、どうにもならんね
42 作家(長屋):2010/09/12(日) 20:56:15.78 ID:uQPO55haP
もう革命が必要な時期に来てるな
王様って誰だ
43 行政書士(神奈川県):2010/09/12(日) 20:57:04.61 ID:knSCyT2lP
為替パワーを自分の能力だったと勘違いしている
世代がまだいるからな。それを勘違いして調子扱いたら
アメリカにボコられたことを逆恨みしていたりw
44 タコス(長野県):2010/09/12(日) 20:57:42.45 ID:9rc4NC3M0
若いやつらって時給で働いてるよな
馬鹿じゃね?
社内で仕事を上司から貰うぐらいの勢いでやれよ
与えられない上司はクビにしろ
45 行政書士(コネチカット州):2010/09/12(日) 20:58:33.25 ID:hqSy6P5oP
片言の言葉笑われながら海外に肉体労働で働きに行けばいいじゃん
46 発明家(千葉県):2010/09/12(日) 21:00:14.64 ID:5X5zGTwu0
就職したい奴はFランに行って遊んでる暇は無くなったと言う事だ
47 文筆家(北海道):2010/09/12(日) 21:00:35.67 ID:9vZrJHQW0
若い奴は景気のいいどっか海外に行けば就職できるってことよ老人
を残して脱出しよう
48 医師(山口県):2010/09/12(日) 21:01:05.38 ID:LbvfkeJv0
超氷河期世代だけど
中学3年のときの同級が3人自殺してるわ
おれも氏ぬ
49 L96A1(catv?):2010/09/12(日) 21:01:37.41 ID:UBmHRx/40
経済のグローバル化&産業の空洞化だからな
50 作家(長屋):2010/09/12(日) 21:01:55.95 ID:uQPO55haP
自殺するくらいなら犯罪起こすわ
51 かまってちゃん(徳島県):2010/09/12(日) 21:02:35.98 ID:oiDqGGOd0
どうしてこうなった
52 カウンセラー(岩手県):2010/09/12(日) 21:03:28.94 ID:2dXbR6Ca0
はやくお前らも本気出さないとヤバいぞ
53 潜水士(東京都):2010/09/12(日) 21:04:02.14 ID:TIYUJW9N0
>>14
まあ実際大学で習うことなんてあんまり役に立たないから
54 鉈(長屋):2010/09/12(日) 21:05:04.35 ID:zTtUwup40
>>14
とりあえず大学を卒業するというひとつの事をやりきった意味はあると思うよ。
まあ、別のことでもいいかもしれんがw
55 発明家(静岡県):2010/09/12(日) 21:05:13.85 ID:I+frLCp/0
優秀な人材が欲しいとか言ってるのに新卒取るのっておかしくね?
中途のほうが技術も経験もあるだろ
56 思想家(関西地方):2010/09/12(日) 21:06:14.83 ID:nAs40nzZ0
>>55
中途採用は普通にやってる、もちろん優秀な人間を採用する
新卒は優秀そうなのを育てる
57 鵜飼い(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:06:16.59 ID:GBE7IQcG0
>>55
日本の新卒至上主義みたいのはよくない風潮だと思うね。
まあそれが正されると逆に俺が困っちゃうけど。
58 金持ち(千葉県):2010/09/12(日) 21:06:35.47 ID:goJ6w4dT0
いざとなったら生活保護でなんとかするからいいわ
59 行政書士(茨城県):2010/09/12(日) 21:06:41.96 ID:LuhvRlXaP
>>1に反論してる現実の見えない奴は永遠に無職だろうな
60 作家(長屋):2010/09/12(日) 21:06:42.62 ID:uQPO55haP
哲学のない国日本の歪みで苦しんだのなら哲学のない行動でお返しするのみ
61 作家(福島県):2010/09/12(日) 21:06:48.04 ID:Ilt5Og+aP
新卒至上主義ってなんで台頭してきたの?
62 韓国人(千葉県):2010/09/12(日) 21:07:28.32 ID:a7Vdh0+i0
今後他人を巻き込んで電車に飛び降りる道連れ自殺が流行りそう
63 漫才師(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:08:05.51 ID:XGrvEVKD0
>そもそも日本の学生に魅力がないのだ
自分達もその魅力の無い学生だったくせによく言うよ。
64 フランキ・スパス15(東京都):2010/09/12(日) 21:08:13.87 ID:8IlQZwTX0
先進国で唯一日本だけが、未だに不況で苦しんでいます
65 大学芋(福岡県):2010/09/12(日) 21:08:21.75 ID:p8/OEJbH0
最近周りが自殺しまくってるわ
66 議員(大阪府):2010/09/12(日) 21:08:54.10 ID:wpSXlov30
可愛い子はどんどん風俗へ行けー
67 スタイリスト(関西地方):2010/09/12(日) 21:09:10.52 ID:PJfOrX/n0
新卒がこれから海外の連中と競争にさらされるのは
わかる。ならいま働いてる連中はどうなんだとなるだろ、当然
そうゆうこと
68 ネット乞食(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:09:18.19 ID:A1H02i1Y0
私大潰しまくって高卒・専門卒を労働力のメインにすればいいんだよ
賃金は下げられるが学費も時間も掛からなくなるからイーブンだろ
大卒は高級職に限らせればいい
69 警務官(静岡県):2010/09/12(日) 21:09:40.77 ID:L91Fwo/V0
なぜ就職しなくてはならないのか?
70 フランキ・スパス15(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:09:52.39 ID:g+VraCkZ0
>>55
本当に優秀な人なら中途でも入れるよ
71 通りすがり(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:09:52.65 ID:qy6vDEab0
>>55
小さいところだと中途の人間を優先で入れてるところもある
育ててる余裕無いから
72 発明家(千葉県):2010/09/12(日) 21:10:52.22 ID:5X5zGTwu0
>>61
その方が人事は楽できるから
73 理学療法士(栃木県):2010/09/12(日) 21:10:53.68 ID:6mdRRQfC0
しょうがないよね
円高で、日本人は給料の割りに働きが悪いんだからさ
74 作家(長屋):2010/09/12(日) 21:11:33.32 ID:uQPO55haP
結局なるようになるような行動をとるしかないんだよな
俺たちはヒーローじゃない。与えられたポジションで当然すべきであろうことをすればいいだけだ
75 鵜飼い(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:12:11.58 ID:GBE7IQcG0
>>73
その上物欲はなく貯金してばかり
76 フランキ・スパス15(東京都):2010/09/12(日) 21:12:35.50 ID:8IlQZwTX0
>>68
それだと現行バカ大学出たお前らが一番得する形になり何の解決にもならないからダメ
77 発明家(静岡県):2010/09/12(日) 21:12:58.13 ID:I+frLCp/0
>>56
本当に優秀な人間が欲しければ中途だけを取るでしょ

経歴を見ればそいつが優秀かどうかなんて分かるけど
新卒なんて優秀かどうかなんて実際に教育してみないと分からない

矛盾してる気がする

>>61
高度経済成長期に団塊を「金の卵」とか言って
一括に大量採用していた名残
当時としては合理的だったけど
現代の日本じゃ非合理的だけど続いてる因習
78 潜水士(東京都):2010/09/12(日) 21:14:44.01 ID:TIYUJW9N0
>>77
中途と新卒育てた奴は違うよ
79 編集者(福井県):2010/09/12(日) 21:14:55.81 ID:V/ssOQGU0
もうさ就職できないのわかってんなら
小さいころの夢とかそれに向かって行ったほうがいいと思う。
80 作家(群馬県):2010/09/12(日) 21:15:38.23 ID:KLZOt7JjP
中卒の俺が通信制高校出て公務員になるまで頑張れ氷河期
81 行政書士(神奈川県):2010/09/12(日) 21:16:15.43 ID:9AUcf+YXP
>>67
今職についてる奴は上手く行けばそのまま定年を迎えることが
できるかもしれない。
でも会社が倒産とかした場合、その頃には中途社員の最低条件が
英語話せることとか敷居が上がって、再就職できなくなるかもな。
現職も絶えず成長の為の勉強をしなければ、将来ヤバイ
生き難い世の中だぜ
82 作家(不明なsoftbank):2010/09/12(日) 21:18:31.04 ID:jpz3WSzpP
新卒で即戦力とか言ってるブラック丸出しな会社ってアホなの?
83 官僚(神奈川県):2010/09/12(日) 21:18:55.54 ID:+PYkvEQM0
人間の最大の不幸は今手元にある幸せに気付かないことだ

ってエロい人が言ってた
84 社会保険労務士(空):2010/09/12(日) 21:19:33.64 ID:H+9j+jPOQ
サボり癖のついたオマエラゆとりなんかいらんよw
85 爽健美茶(東京都):2010/09/12(日) 21:20:51.57 ID:ubszMNfz0
>>1の記事がブロゴスなんて名前だから
てっきりスパさんスレかと思ったのに・・・
86 L96A1(catv?):2010/09/12(日) 21:21:15.79 ID:UBmHRx/40
要するに私立文系のアホは氏ぬべきってことだな
87 人間の恥(福島県):2010/09/12(日) 21:21:22.39 ID:StBm5woC0
温暖化が進んでるのに、日本は氷河期か
88 フランキ・スパス15(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:21:38.28 ID:g+VraCkZ0
>>82
それくらいの気構えで臨めって事だろ
89 随筆家(埼玉県):2010/09/12(日) 21:22:27.06 ID:eQU+nSi10
今の大卒の7割は大卒じゃないから
90 中学生(滋賀県):2010/09/12(日) 21:22:32.61 ID:JuqGzcoV0
お前ら受身すぎるだろ

社会人も行き詰ってんだよ既に
自分らでどうにかしろ

既存の会社なんてあてにするな
91 行政書士(catv?):2010/09/12(日) 21:22:36.93 ID:6Acq8KUFP
日本の若い学生は雇わないけど、納税と消費だけはしっかりやっ
て老人の社会保障を支えてね
なんてこの先も続けてたら若い世代の日本への愛着とかなくなりそうだな
92 行政官(愛知県):2010/09/12(日) 21:22:54.94 ID:2C40nTpP0
真面目に働いたやつが負け
93 行政官(愛知県):2010/09/12(日) 21:23:48.17 ID:2C40nTpP0
>>91
既にないだろ

目の前に日本が破産するボタンがあったら迷わず押す
94 かまってちゃん(徳島県):2010/09/12(日) 21:24:44.54 ID:oiDqGGOd0
>>91
既にないんじゃね
あるのは働いてないやつw
95 通りすがり(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:25:12.75 ID:qy6vDEab0
前の氷河期の奴らもほとんど放置だったし、今回の奴らもあんな感じで放置だろ
96 風俗嬢(滋賀県):2010/09/12(日) 21:25:19.04 ID:7YxUsnh60
経営者は中国人とか台湾人雇いたいと思ってる
日本の若者は潜在能力はあるけど
色々雇う側としては面倒だからな
97 家畜人工授精師(群馬県):2010/09/12(日) 21:28:29.32 ID:Qqxzyz4R0
就職できなかったら2ちゃんに来てネトウヨやればいいよ
先輩たちが優しくしてくれるしね
98 ネトゲ厨(中国地方):2010/09/12(日) 21:36:27.78 ID:F9rP6bcI0
>>97
ネトサヨだろ。国が悪い国が悪い、てアーアー聞こえないしてりゃいいんだし、
こんなに自分を追い込んだ(と勝手に思い込んでる)日本が好きな連中をバカにするのはさぞ楽しいだろうしな。
ここのその手が増えてんのはまさにこの手だと思うわ。破滅主義者。
99 行政書士(神奈川県):2010/09/12(日) 21:36:54.96 ID:9AUcf+YXP
これって就職に関して言えば、移民受け入れが行われているような
ものだよな。
100 FR-F1(神奈川県):2010/09/12(日) 21:41:15.02 ID:q6iNANK20
この世代は俺の世代と同じくいなかったことになるんだろうな
101 かまってちゃん(徳島県):2010/09/12(日) 21:41:32.17 ID:oiDqGGOd0
>>98
働いてたら愚痴の一つもでるんだよネトウヨ君w
102 馴れ合い厨(京都府):2010/09/12(日) 21:42:06.62 ID:P2IRPyDT0
さあ?数年したらウソのように回復してたりしてなw
103 保育士(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:42:59.76 ID:wk4ZaE/W0
老人だけ殺すウイルスあったろ
あればら蒔け
104 メンヘラ(愛知県):2010/09/12(日) 21:47:49.41 ID:pVN8Dim80
中国と価格競争するのがグローバル化です
105 工芸家(東日本):2010/09/12(日) 21:49:09.78 ID:SC1qlt7R0
ざまぁwwww
106 コンサルタント(群馬県):2010/09/12(日) 21:51:15.18 ID:HILnJ2S60
>>1
最近、この藤沢数希とかいう人のソースでスレが立つけど誰?
107 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 21:53:34.99 ID:OSpkHly30
近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」
108 ジャーナリスト(兵庫県):2010/09/12(日) 21:54:18.04 ID:NXRKKM3z0
仲間が増えるぜ!
109 工芸家(東日本):2010/09/12(日) 21:54:27.10 ID:SC1qlt7R0
ジャップ涙目すなあ
110 イラストレーター(岩手県):2010/09/12(日) 21:54:27.31 ID:7DyZwoDO0
マジな話コレから凋落していく日本に
若くて有能な外国人が着てくれると本気で思ってるのか?
もし来たとしても技術を盗まれて終わりだろ
111 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 21:54:53.68 ID:OSpkHly30
人事の二枚舌

人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの?
   君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
   君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」

人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
   そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
   だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
〜〜〜
求職者「何でもやります!」
人事 「『何でもやります』って人間はいらない 『私は○○ができる』なら採用する
     まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」

求職者「私は○○なら得意です!」
人事 「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない 『何でもやります』なら採用する
     まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
〜〜〜
求職者「私には夢があります!」
人事 「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事 「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」
112 工芸家(東日本):2010/09/12(日) 21:56:28.03 ID:SC1qlt7R0
日本企業に文句がある非国民は日本から出て行けよww
113 大工(西日本):2010/09/12(日) 21:56:58.33 ID:brg1MhS40
ネトウヨ涙目wwwww
114 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 21:58:07.01 ID:OSpkHly30
才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して(もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で)、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わるころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」
115 整体師(山梨県):2010/09/12(日) 21:58:24.75 ID:JRkTsBqp0
学生のうちから努力してないからだろ、自己責任
116 コンサルタント(静岡県):2010/09/12(日) 21:58:29.13 ID:PeaVAzDw0
>>61
お前らが非処女より処女が良いってのと同じ理屈だよ
日本人は中古を嫌うんだよ、誰にも染まってないモノを
自分の手で育てて自分好みのモノにしたいんだよ
117 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 21:59:16.01 ID:OSpkHly30
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ!」

「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの?
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」

マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」

奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
118 劇作家(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:00:04.22 ID:pSD+6M9N0
学生運動しろよ
119 コピーライター(長屋):2010/09/12(日) 22:01:07.46 ID:DePbFRBw0
>>14
大学受験でいい大学に入れるような努力をできる人間
という評価をするんだと思う
120 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 22:03:50.86 ID:OSpkHly30
【日本の大学は奴隷工場】

海外の大学:国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安
日本の大学:国公立大まで学費高額、勉強する暇があったらバイトして金納めろ

海外の大学:優秀な学生は無償奨学金で応援
日本の大学:貧乏学生に借金負わせて卒業後も搾取

海外の大学:在学中は一生懸命勉強しろ、研究しろ
日本の大学:授業をさぼってでも就職活動しろと大学側が指示

海外の大学:学問に興味ない奴は来るな もっと研究したい奴は院へ
日本の大学:就職のための学士号、就職のためのマスター&ドクター、中身は不要

海外の大学:どこの大学かではなく、何を学んだか
日本の大学:何を学んだかではなく、どこの大学か

海外の大学:社会に出たら実力勝負
日本の大学:社会に出ても永遠に出身校差別

海外の大学:学位工場を規制して、まともな教育を守ろう
日本の大学:学位を売るだけじゃなく、学生を働かせて金儲けしよう
121 行政官(愛知県):2010/09/12(日) 22:05:01.59 ID:2C40nTpP0
>>120
ゴミクズ以下の国だな
122 中国人(関西地方):2010/09/12(日) 22:05:34.39 ID:tRHvnb9G0























123 発明家(静岡県):2010/09/12(日) 22:06:21.05 ID:I+frLCp/0
>>119
理系以外は遊んでても卒業できるんだし
むしろ1年の時より4年のほうがレベル下がってると思う
124 整体師(山梨県):2010/09/12(日) 22:06:42.87 ID:JRkTsBqp0
>>120
大学は新卒切符発券所って割り切れよw
125 作家(不明なsoftbank):2010/09/12(日) 22:07:08.30 ID:jpz3WSzpP
>>120
>海外の大学:国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安
私立が多いのに一行目から何をほざいてるの?
126 漫才師(神奈川県):2010/09/12(日) 22:07:16.53 ID:gk7G0hOL0

>>1
煽ってないで
オマエの会社で雇ってやれwww

口だけかぁwww
127 あるひちゃん(新潟県):2010/09/12(日) 22:07:20.78 ID:OSpkHly30
美しい日本のエリート教育(笑)
国の将来を担う大学生から金をむしりまくり!

★学費の国際比較★
日本
 国立 合計=773,800 (入学金=277,000 授業料=496,800)
 公立 合計=878,370 (入学金=387,200 授業料=491,170)
 私立 合計=1,288,481 (入学金=286,528 授業料=799,973 施設整備費=201,980)
ドイツ
 州立 合計=10,700 (入学金=0 授業料=0 バス代等=10,700)
フランス
 国立 合計=15,000 (入学金=0 授業料=0 社会保険料=15,000)
イギリス
 国立 合計=172,000 (入学金=0 授業料、等=172,000)
アメリカ
 州立 合計=487,000 (入学金=0 授業料=487,000)
 私立 合計=2,491,000 (入学金=0 授業料=2,491,000)

     2002年版文部科学省「教育指標の国際比較」より
128 作家(関西地方):2010/09/12(日) 22:08:24.53 ID:l1r9HofG0
就活って名目でニート出来るのか・・・
胸が熱くなるな・・・
129 整体師(山梨県):2010/09/12(日) 22:08:58.35 ID:JRkTsBqp0
まぁ、旧帝レベルの大学以外潰して
企業がクビ切り易くした方が、なんぼか社会のためになるわな
130 アニオタ(大阪府):2010/09/12(日) 22:09:01.41 ID:AwyE3HKq0
>欧米の研究機関にて計算科学の分野で博士号を取得

どういうこと?
131 タピオカ(群馬県):2010/09/12(日) 22:10:40.57 ID:LF5eODzR0
今こそ共産主義や
132 AV女優(北海道):2010/09/12(日) 22:11:16.69 ID:VqU3DRYq0
小沢のせいにしとけ
133 家畜人工授精師(群馬県):2010/09/12(日) 22:13:08.46 ID:Qqxzyz4R0
地方私大の文系学部ってニート生産工場になってるよね
134 文筆家(北海道):2010/09/12(日) 22:13:31.92 ID:9vZrJHQW0
日教組が黒幕のようだな
135 げつようび(長野県):2010/09/12(日) 22:13:47.27 ID:UR9+qeyf0
>日本の学生の就職氷河期というのは景気の悪化による一時的なものではなく、
>今後も恒常的に続いていくものなのだ。日本の学生の就職「超」氷河期は終わらないのだ。

と言い切るためには、景気要因による就職難の可能性をある程度排除できないといけないけど、
それを立証しようすると、つい最近の就職バブルは何だったの?という壁にぶち当たる
136 騎手(長屋):2010/09/12(日) 22:14:17.28 ID:s0D5Kb5g0
少なくとも、リーマンショック以前は売り手市場だったけどな
137 中国人(関西地方):2010/09/12(日) 22:14:54.99 ID:tRHvnb9G0






















138ビシソワーズ ◆SoupRJImyU :2010/09/12(日) 22:16:03.57 ID:cjYDrS1n0 BE:832583939-PLT(12001)

無能は働くな。社会の迷惑だ。
やったー働かなくてもいいんだ!!
139 発明家(関西地方):2010/09/12(日) 22:17:31.42 ID:CdFEc/7f0
>>6
でも海外に求めてる人材ってこういうのじゃないよな
140 たい焼き(秋田県):2010/09/12(日) 22:18:03.62 ID:uT7hcWkN0
早く団塊消えろおおおおお
141 写真家(千葉県):2010/09/12(日) 22:20:11.88 ID:6FrcQGK20
ソースの後半見るからに大局的には良い変化って訳だな
現役はまあ・・元気出せよ
142 げつようび(長野県):2010/09/12(日) 22:21:15.66 ID:UR9+qeyf0
藤沢 数希(ふじさわ かずき、Kazuki Fujisawa)は、日本のブロガー。
本職はアメリカ系投資銀行勤務であるとしているが、実際の人物詳細は非公開である。

出版著作における著者紹介の内容は次の通り

(1) 日本の大学の理数系学科を卒業、
(2) 欧米の研究機関にて博士号を取得(計算科学)、
(3) 世界的な学術雑誌に多数の学術論文を持つ、
(4) 欧米の大学院で教鞭を執る、
(5) その後、外資系投資銀行にクオンツ(証券アナリストの一種)として就職、
(6) 日本国内外のヘッジファンドのために、金融工学を駆使した計量モデルの研究・開発を行っている。



すばらしい設定ですねぇ
143 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 22:21:40.87 ID:12qZH4xZ0
>>138
無能は派遣で働け

が、正解かな。
144 コンサルタント(群馬県):2010/09/12(日) 22:22:49.06 ID:HILnJ2S60
>>142
某隊長と同じタイプの人間かな
145 ニュースキャスター(catv?):2010/09/12(日) 22:23:09.41 ID:QRhA9jnb0
「突然のように」って文章が気にかかる
146 作家(長屋):2010/09/12(日) 22:26:21.44 ID:9ITSI8SmP
移民を受け入れるどころか、日本人が就職難民になったでござる
147 アニオタ(大阪府):2010/09/12(日) 22:27:37.83 ID:AwyE3HKq0
>>142
平均的ニュー即民だな
148 行政書士(宮城県):2010/09/12(日) 22:35:56.76 ID:I3u1AsjAP
もっと簡単に解雇出来るようになればいいって事?
149 発明家(静岡県):2010/09/12(日) 22:41:12.19 ID:I+frLCp/0
>>142
立派な経歴持ってたら普通はそれを晒すと思うんだけど
中途半端に隠してるのを見るとどうしても勘ぐってしまう
150 作家(不明なsoftbank):2010/09/12(日) 22:42:05.11 ID:jpz3WSzpP
>>147
正確な意味で使われててワロタ
151 演出家(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:44:36.65 ID:BsqBkkbS0
新卒で就職できないと、そこでゲームオーバーとかムズゲーすぎて泣けた
152 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 22:46:58.53 ID:12qZH4xZ0
新卒カード最強ですし、そこで就けばいい話。
153 作家(東京都):2010/09/12(日) 22:48:06.31 ID:XhGyD4sjP
低賃金で働く中卒高卒が必要なのに
大卒ばかりの世の中にしちゃったのが悪い
154 発明家(静岡県):2010/09/12(日) 22:49:54.61 ID:I+frLCp/0
>>153
残念ながら高卒も就職難だから
大卒が増えすぎたのが悪いってのは間違いなんだよね
155 行政書士(宮城県):2010/09/12(日) 22:50:37.64 ID:I3u1AsjAP
実際、底辺職は人手不足なんだよな
156 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 22:51:54.03 ID:12qZH4xZ0
>>155
んだから移民でって話なのかな
157 スポーツ選手(大阪府):2010/09/12(日) 22:52:49.89 ID:f9674g/y0
今これだけ苦汁をなめている俺らが大人になってもいい思いできるアテがないから尚更やる気が無くなる
周り見てても就職にやる気になってるのは現実の見えていない馬鹿ばかりだわ
158 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 22:54:23.21 ID:12qZH4xZ0
>>157
いいから就活しろよ
159 演出家(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:54:34.36 ID:BsqBkkbS0
>>157
それか、能力がすごく高くてどこでもやっていける人間だろうな
160 FR-F1(静岡県):2010/09/12(日) 22:54:47.98 ID:dCAuGq5b0
>>142
こんな経歴どこかで見たことあるな
本出しまくってるうさんくさい奴、名前忘れた
161 FR-F1(静岡県):2010/09/12(日) 22:56:00.93 ID:dCAuGq5b0
とりあえず全力で英語の勉強しないといかんな
いざとなったら脱出できるくらいにはせんといかん
162 かまってちゃん(徳島県):2010/09/12(日) 22:56:17.56 ID:oiDqGGOd0
新卒なくすとほとんどブラックしかないから
最初はいった会社が自分に合ってなかったら終わり
でもなかなか辞めれん
新卒信仰がなくなればブラックものさばらんと思うけどな
163 書家(京都府):2010/09/12(日) 22:57:06.47 ID:BYOTi7bV0
どの時代でも就職できない奴はカス
164 エンジニア(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:57:19.49 ID:Kwre59gb0
どう考えてもアジア優等生に劣るゴミみたいな人間が騒いでるんじゃねーよw
165 行政書士(東京都):2010/09/12(日) 22:58:05.22 ID:J9IrFCUYP
Fランと高卒は夢見てないで底辺職やれってことだよ
言わせんな恥ずかしい
166 いい男(兵庫県):2010/09/12(日) 22:58:11.89 ID:FZsXVV6d0
飯大生の俺は余裕ですた
167 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 22:59:15.61 ID:12qZH4xZ0
>>162
それは新卒採用じゃなくて終身雇用制の問題じゃん
新卒で入ってある程度キャリアつけたら転職できるような環境なら問題ない

話すり替えんなよ
168 パイロット(長屋):2010/09/12(日) 22:59:43.90 ID:EKabcmdR0 BE:700208227-2BP(3005)
>>164
そこが問題の本質だよな

もはや日本人を採用する理由って日本語話せることしかないんじゃねーの
169 金持ち(山梨県):2010/09/12(日) 22:59:56.26 ID:5PNJAZAL0
ニョッコマは死んだ方がいい?わかった
170 演出家(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:01:16.21 ID:BsqBkkbS0
大学で学んだことが一切考慮されない悲しさ
171 中国人(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:01:49.56 ID:0+oTDp970
鎖国でよくね?
内需だけでも相当頑張れるんだろ
172 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 23:03:14.68 ID:12qZH4xZ0
>>171
讃岐うどん食えなくなるのヤダ
パン食えなくなるのヤダ  
173 AV男優(長屋):2010/09/12(日) 23:05:01.12 ID:lJ+92/LA0
大学とか、青春の遊びたい盛りに我慢して勉強したご褒美とこれから40年働く前の最後の休暇期間
ってことでいいじゃん
高校まで勉強して受験して大学でも勉強しろとか、どんだけ修行させたいんだ
174 かまってちゃん(徳島県):2010/09/12(日) 23:07:23.79 ID:oiDqGGOd0
>>167
そのキャリア期間が長いんだよ
175 作家(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:07:48.32 ID:8sNjlEl/P
そら学業出来る出来ないを基準にしたら
アジアの優等生>日本人の平均的学生
に決まってるだろ。

問題はアジアの優等生が日本企業の中枢に食い込んだとして、
おそらくは日本国との関わりに何のこだわり持たず会社を作り変えていくと思われる事だ。

企業にとっては利益第一で良いかもしれないけど、国家としてはこういう企業が増えたら間違いなく衰退していくよ。
176 スポーツ選手(大阪府):2010/09/12(日) 23:08:58.12 ID:f9674g/y0
>>173
20前後が最後の休暇期間って、自分でその文章書いてておかしいと思わないのか
177 金持ち(山梨県):2010/09/12(日) 23:10:30.65 ID:5PNJAZAL0
40年働くところをまともに選ぶこともできない現実
40年働かせてもらえるかもわからない現実
178 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 23:10:31.77 ID:12qZH4xZ0
人生全部休暇期間の人の言う事はやっぱ違うで。
179 人間の恥(青森県):2010/09/12(日) 23:12:11.48 ID:+S2u3Yb40
>>175
だから政府の民間企業の事業制限に関する法の整備が重要になってくるんだろ
180 人間の恥(青森県):2010/09/12(日) 23:14:25.44 ID:+S2u3Yb40
>>167
お前の業界は同業種間での転職ないの?
大抵の業種はそういうものがあると思ってたわ
181 技術者(埼玉県):2010/09/12(日) 23:18:57.27 ID:12qZH4xZ0
>>180
まだ学生です
内定もろたとこはどーなんだろね、同業他社が思いつかない
182 デザイナー(鹿児島県):2010/09/12(日) 23:22:04.81 ID:Ed1300i/0
暴動とか起きないかな
日本人学生より留学生が優秀どうこうじゃなくて
国内採用の話じゃなくて企業が日本から海外に拠点を移して、海外現地出身者採用を推し進めてるから
結果的に日本国内そのものでの雇用の枠がなくなりつつあるって記事じゃないの
184 豊和M1500ヘビーバレル(大阪府):2010/09/12(日) 23:23:45.99 ID:1sv7XjCE0
誰でも大学行けるようになったせいで身の程わきまえないウスラバカが増えただけだろ。
185 作曲家(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:24:16.62 ID:VXb/lYFo0
>>142
絶対主婦かニートだな
186 中卒(東日本):2010/09/12(日) 23:30:08.55 ID:2hkXJSif0
自衛隊員に入隊するわ
給料も安定してるだろうし
187 写真家(catv?):2010/09/12(日) 23:31:49.49 ID:4p64V94I0
よほど実力ないと一定年齢でリストラだろ
188 バランス考えろ(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:34:26.14 ID:fHfIhvSe0
IT土方様が人間様どもの仕事をバシバシとシステム化していきますから待っててください
189 文筆家(北海道):2010/09/12(日) 23:36:23.58 ID:9vZrJHQW0
韓国は公務員試験の年齢制限ないようだ
190 映画監督(長野県):2010/09/12(日) 23:38:32.18 ID:h/PvbQQn0
やっぱりこれが一番しっくり来るよ
企業は完璧に仕事をこなせるロボットを求めてる

ttp://schiff.img.jugem.jp/20071124_363330.jpg
191 随筆家(北海道):2010/09/13(月) 00:35:39.23 ID:wuoMDPvb0
今まで学歴フィルターで受けることすらできなかった
低学歴どもがコミュ力とか鵜呑みにして勘違いして
大企業ばかり受けるからこうなる。
学歴フィルターは学生のためにも再開するべき。
192 随筆家(北海道):2010/09/13(月) 00:37:35.10 ID:wuoMDPvb0
しかし実は第三の理由がある。それはそもそも日本の学生に魅力がないのだ。

これがすべて。
193 幼稚園の先生(茨城県):2010/09/13(月) 01:47:35.43 ID:Ha4rLhl60
>>160
Tomabeti
194 大学芋(東京都):2010/09/13(月) 02:20:13.96 ID:XBnsBB4d0
無職が増えて社会不安増大して
犯罪率あがって日本の安全神話完全崩壊
移民排斥を唱える極右政党が台頭してきて、…

ようやく日本も普通の国家になるんだね
195 キチガイ(千葉県):2010/09/13(月) 02:24:39.25 ID:SkhLYC5j0
>>189
市役所レベルなら実質年齢制限ないところもある
まあ面接が厳しいが
196 ネイルアーティスト(千葉県):2010/09/13(月) 02:29:37.41 ID:GszxD3C70
>>1
古過ぎ。10年前の議論。
197 鵜飼い(東京都):2010/09/13(月) 02:34:57.86 ID:hvaYiybb0
魅力のないアホ共が跋扈する不安な社会にしていいんですかぁ?
198 シナリオライター(静岡県):2010/09/13(月) 02:35:54.98 ID:3m8OXAHQ0
今の子可哀想だなぁ
マジで頑張らなあかんで


そんな俺は30代ニート〜♪
199 歌人(宮城県):2010/09/13(月) 02:36:36.88 ID:VHUN7eV70
アジア人でも日本語話せないと就職先ないぞ
200 弁理士(チリ):2010/09/13(月) 03:19:31.48 ID:Ao3VB+hD0
まあ、他の国ならとっくにテロで消されてた無能政治家や官僚が今ものさばってるわけで。
201 H&K G3SG/1(大阪府):2010/09/13(月) 03:31:01.63 ID:RJCfiBqS0
意味わかんねえよ。 単なるデフレ不況のあおりだろ
202 経営コンサルタント(宮城県):2010/09/13(月) 03:38:59.29 ID:5Q+K9wsv0
もう就職とかあきらめて株かFXやれ
203 漁業(東京都):2010/09/13(月) 03:39:18.52 ID:cRlkUMf3P
大丈夫
いざとなったら死ぬから
204 警察官(埼玉県):2010/09/13(月) 04:27:56.08 ID:cyhjcf+v0
>>202
それが金で金を儲ける先進国のあるべき姿なんだけどな
崩壊しても「世界の危機(キリッ」って世界に責任押し付ければいいんだし
ものずくり(笑)とか言ってる老害なんとかしろよ
そんなの人件費で奴隷使える国に勝てるはずねえじゃねえか
日本の銀行の株価見ても分かるけど金で金を作るのは卑怯って変な武士道がある日本は未来がない
205 花屋(静岡県):2010/09/13(月) 05:06:36.14 ID:IvTVN+vX0
ただ製造業ほど大量の雇用を作れる職種ってなかなかないんだよね
あとは建築業あたりも雇用作れるけど延々と公共事業をし続け無いといけないし
206 イラストレーター(大阪府):2010/09/13(月) 05:14:13.72 ID:oewhWopS0
>>203
生活保護が残ってるぞ
207 議員(アラバマ州):2010/09/13(月) 05:22:13.92 ID:krmCOFNn0
競争力のない企業は淘汰されるのが当り前なように、
競争力のない学生は淘汰されるってことだよね。
この当たり前の原理が働かないのが過去の日本だった。
着実に日本という国が健全化していくのを感じる。

過去の不健全な環境を当たり前だと思っていた人たちが
社会で少数派になったとき、日本の再生が始まるんだろうよ。
208 ワルサーWA2000(福岡県):2010/09/13(月) 05:29:57.04 ID:Gwd/Oyg80
>>203
ただでは死ぬよ
209 ドライバー(大阪府):2010/09/13(月) 05:30:39.97 ID:JBTvP/Hj0
日本人死ねばいいのに
210 家畜人工授精師(USA):2010/09/13(月) 05:33:45.75 ID:TJOV2Ru60
就職口はいくらでもあるし、ないのは高卒ぐらいだろ
最悪、日本で就職しなきゃいいし
211 パティシエ(長屋):2010/09/13(月) 05:53:24.53 ID:o+p8cC/j0
大学出たってだけで努力もせずにお仕事させてもらえる方がおかしいちゃおかしい
212 爽健美茶(愛知県):2010/09/13(月) 05:55:15.54 ID:Sxg4V0hx0
なんか何でもかんでも「永久に」って言うの小学生みたいでかわいいなwwwwww
213 ディーラー(大阪府):2010/09/13(月) 05:56:38.82 ID:1dCcUmcN0
分不相応な大企業受けすぎなんだよ。
介護、小売、外食のブラック御三家行っとけよ。
最近じゃそれらにも新卒が少しずつ流れて人を選別してるらしいが大企業受けてるよりは確率は上がるだろ。
214 技術者(愛媛県):2010/09/13(月) 05:59:20.16 ID:EU9KSqzK0
日本はイギリス型社会にすべき。大英帝国が上手に没落したように日本も上手に没落しないと。
215 漁業(東京都):2010/09/13(月) 06:00:03.56 ID:cRlkUMf3P
大丈夫
いざとなったら生活保護うけるから
216 イラストレーター(大阪府):2010/09/13(月) 06:09:06.26 ID:oewhWopS0
24時間サビ残で働いて死ぬか生活保護受けるために努力するかどちらか選べ
217 ナレーター(福島県):2010/09/13(月) 06:10:39.31 ID:ccgRt6rX0
日本自体が斜陽だからな
いまどきの若者に夢を聞いてみろよ
218 行政官(大阪府):2010/09/13(月) 06:10:46.92 ID:lUyZc+9E0
大阪人なら生活保護一択
219 芸人(大阪府):2010/09/13(月) 06:12:19.33 ID:+6cLzmFq0
愛国心は卑怯者が最後に逃げ込む場所である
サミュエル・ジョンソン
220 路面標示施工技能士(北海道):2010/09/13(月) 06:13:23.46 ID:KCbRoszJ0
というニュースを読んだ経営者が不景気のふりをするんですね。
不景気振りかざせば労働者を家畜扱いできる免罪符が手に入ってよいよね。
221 パティシエ(長屋):2010/09/13(月) 06:13:44.79 ID:o+p8cC/j0
生活保護受給が目標の人生は嫌だなw
そこまで落ちたら死ぬわw
222 俳人(奈良県):2010/09/13(月) 06:42:07.36 ID:BNQLTWNf0
なんで日本人は中学高校と6年間英語勉強するのにまったく話せない人がほとんどなんだ?って外人が言ってた
普通6年勉強すればある程度の会話ぐらいできるようになるはずって言ってた
223 コンセプター(秋田県):2010/09/13(月) 06:42:40.78 ID:T3I06xb60
働くな
224 作詞家(東京都):2010/09/13(月) 06:47:24.93 ID:VC28cnXKP
>>222
教育システムが筆記テスト用すぎる
225 警務官(catv?):2010/09/13(月) 06:51:19.42 ID:pWINM6tS0
>>6
ま、人事部のあほどもがそれを見抜けないのが一番のネックなんだけどね
226 芸人(京都府):2010/09/13(月) 06:54:01.67 ID:7EHcB2QU0
>>222
早計入試レベルの長文は、低学歴ネイティブは読めないらしいぞ
英会話と読解は違うんだろうな
227 パティシエ(catv?):2010/09/13(月) 06:55:39.33 ID:HtT+djlV0
どこかの賢いホームレスも言ってたけど
マジで一斉に同じ時期に就職活動する日本はおかしいと思う
人事も対応しきれてないだろ
228 作詞家(dion軍):2010/09/13(月) 06:59:28.41 ID:twyn4+suP
大学生が増えすぎたからな
特に文系は人数増えすぎて笑えない状況だしね。

クズは機電に来い。絶対損はしない
229 路面標示施工技能士(北海道):2010/09/13(月) 07:00:13.11 ID:KCbRoszJ0
ある程度足並み揃えないとめんどくさいのはわかるけど
入試とか試験が一年に一回ってのは結構な時間の無駄だよな。
230 ノンフィクション作家(カナダ):2010/09/13(月) 07:00:46.33 ID:bXQDmwO80
カナダはいいぞ
朝はちょっと早いけど終業時間は17時頃厳守(Bank of Montrealの場合)
21時超えるとダウンタウンで働いてる奴なんて誰もいなくなる。
231 作詞家(catv?):2010/09/13(月) 07:01:47.19 ID:7W3bNhuJP
公務員じゃなきゃ嫌だ
一流企業じゃなきゃ嫌だ
無理ならフリーターになる
by大学生
232 パティシエ(catv?):2010/09/13(月) 07:02:50.90 ID:HtT+djlV0
>>230
日本人って始まる時間には厳しいくせに、終わる時間にはルーズだよな
233 宗教家(大阪府):2010/09/13(月) 07:03:08.19 ID:IhrgDlPL0
>>227
賢いホームレスって・・・
234 タンメン(山口県):2010/09/13(月) 07:04:35.76 ID:vmQhe4BS0
労働基準法がちゃんと守られている会社なら中小でもいいのになぁ
235 きゅう師(アラバマ州):2010/09/13(月) 07:05:49.58 ID:lqykiWDi0
ここで利根川さんのありがたいお言葉


何も築いてこなかったおまえらに
どこまで想像が届くか分からないが想像してみろ……
おまえらのようにボーっとしちゃいないぞ……

小学中学と塾通いをし、常に成績はトップクラス、
有名中学有名進学校と受験戦争のコマを進め、一流大学に入る……
入って3年もすれば今度は就職戦争、頭を下げ会社から会社を歩き回り、
足を棒にしてやっと取る内定、やっと入る一流企業……

これが一つのゴールだが、ホッとするのも束の間、すぐ気が付く…
レースがまだ終わってないことを………

今度は出世競争、まだまだ自制していかねばならぬ………!
ギャンブルにも酒にも女にも溺れず、仕事を第一に考え、
ゲスな上司にへつらい、取引先にはおべっか……
遅れずサボらずミスをせず、毎日律儀に定時に会社へ通い、
残業をし、ひどいスケジュールの出張もこなし、
時期が来れば単身赴任、夏休みは数日………

そんな生活を十年余り続けて、気が付けばもう若くない、
三十台半ば、四十、そういう年になってやっと蓄えられる預金高が
1千万、2千万という金なんだ………!
236 経営コンサルタント(関西・北陸):2010/09/13(月) 07:08:29.40 ID:FnLV0uXuO
>>225
人事なんて使えないやつの集まりだからな
237 パティシエ(catv?):2010/09/13(月) 07:09:39.34 ID:HtT+djlV0
人事部ってクビまでは行かないけど、どうにも仕事に使えない人が集まった部署なんでしょ?
238 社会保険労務士(山口県):2010/09/13(月) 07:09:44.73 ID:N3BIpovA0
>>235
Fラン卒でパチンカスの親父が一年で稼ぐ額だな
あんまありがたくない
239 運営大好き(東京都):2010/09/13(月) 07:14:22.81 ID:y1yJetPM0
日本人の100%が無職になるのも遠くないな
240 10歳小学5年生(滋賀県):2010/09/13(月) 07:15:23.73 ID:42M1yPWm0
ざまぁ
全員死ね
241 田作(大阪府):2010/09/13(月) 07:16:31.81 ID:N8PicrXc0
>>240
安心して、日本はもう詰んでるから

2050年頃予測(国連推計中位)
日41.8%
韓36.5%
台35.6%
独33.2%
伊32.5%
加27.8%
仏26.2%
中25.8%
スウェーデン24.7%
英23.9%
米20.9%
242 田作(大阪府):2010/09/13(月) 07:17:01.81 ID:N8PicrXc0
>>241
2050年頃高齢者比率予測(国連推計中位)
243 中学生(福岡県):2010/09/13(月) 07:20:03.75 ID:29LQ+JEH0
>>241
移民受け入れあるでw
244 パティシエ(catv?):2010/09/13(月) 07:21:45.55 ID:HtT+djlV0
>>243
移民vsロボットの就活戦争勃発
245 エンジニア(愛知県):2010/09/13(月) 07:21:49.17 ID:jKcEDmTB0
>>13
>なぜ投資のプロはサルに負けるのか? ― あるいは、お金持ちになれるたったひとつのクールなやり方
その辺の参考書からのコピペだらけな本っぽい
頭の悪さが滲み出てるタイトルといい芸人としては素晴らしいな
246 デザイナー(dion軍):2010/09/13(月) 07:25:41.41 ID:oPvnxLQS0
>>230
カナダといいUSAといい、最近のν速って・・・
そのうち、海外との地域間煽り合いとか始まるかと思うと興奮しちゃう・・・
247 動物看護士(東京都):2010/09/13(月) 08:01:24.18 ID:il4dLR2t0
日本終了まで続くよな
248 講談師(東日本):2010/09/13(月) 08:02:16.93 ID:6ZIwFPH60
俺日本が嫌いだから嬉しい
249 グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/13(月) 08:41:54.86 ID:l7Wk2p35i
馬鹿大学作り過ぎたな
250 コメディアン(アラバマ州):2010/09/13(月) 08:47:44.35 ID:6c0o9X+L0
豊かな家の子はニートになって
貧乏人に職回してやれ
251 ベネリM3(東京都):2010/09/13(月) 08:48:30.67 ID:V0Ijzq7n0
会社の方から来て下さいと言われてた時代の人間の言う事は、聞かなくていいからな
252 作詞家(東京都):2010/09/13(月) 09:19:57.42 ID:yrB75tXuP
やっぱ公務員の俺が最強だったんだな
253 ソーイングスタッフ(東日本):2010/09/13(月) 09:30:21.95 ID:aWrndqOJ0
アゴラって何だ?
254 看護師(東京都):2010/09/13(月) 09:33:19.45 ID:95ACaR8F0
日本の学生が魅力的だった時代なんてあったの?
255 イタコ(愛知県):2010/09/13(月) 10:06:17.25 ID:LiOdhRcn0
これを機に
学生時代から起業を意識して
高卒や大卒がいきなり仲間で起業する
ってのが出るといいけどな
256 トラベルライター(長屋):2010/09/13(月) 10:22:19.84 ID:QBTBrffd0
>>255
社会経験のない学生がどうやって起業なんてすんだよ
257 トラベルライター(長屋):2010/09/13(月) 10:23:44.91 ID:QBTBrffd0
むしろ本来起業すべき社会経験もあって不満を持ってるおっさん共が学生に起業って夢物語を丸投げしてる気がする
258 騎手(岡山県):2010/09/13(月) 10:26:37.06 ID:QE7Tz4cj0
つまり10卒で就職できなかった俺が一番オワットルと
259 M24 SWS(京都府):2010/09/13(月) 10:27:39.17 ID:hah3YmDB0
社会経験積んだところで、起業につながる経験は少ないわな
260 庭師(神奈川県):2010/09/13(月) 10:27:52.01 ID:SvT+gxps0
ビルゲイツは学生時代に起業したし、2000年付近の日本のネットベンチャーもだいたい学生社長
今の20代は競争力がなく、ぬるま湯につかりすぎて、社会のお荷物になってる。

団塊Jrが下っ端で現場で働いていた時代に達成できていた品質が
今は達成できなくなってきている。
261 鵜飼い(千葉県):2010/09/13(月) 10:28:15.80 ID:hSjaUn4z0
私もそう思います
262 占い師(関西地方):2010/09/13(月) 10:28:30.30 ID:FsH8Kioe0
10卒で一応就職できたけどもう辞めたい
今日は夏季休暇だけど2度と行きたくない
263 カーナビ(dion軍):2010/09/13(月) 10:29:20.46 ID:QX0OcvL40
何かテキトーな記事だな。この程度の煽りなら俺でも書けそうだ。
264 鵜飼い(千葉県):2010/09/13(月) 10:30:41.78 ID:hSjaUn4z0
>>259
起業するにはきっかけが必要だからな
社会経験を積んで得られるものは微小なコネと会社を作れば大儲けできると言う盲信
営業専門の奴が実際に起業してからじゃないとわからない事がある
265 宇宙飛行士(神奈川県):2010/09/13(月) 10:37:36.56 ID:vIB8Tn7n0
だから前から言ってんだろ今度は安田講堂じゃなくて離島を占拠しろって
266 郵便配達員(栃木県):2010/09/13(月) 12:09:29.33 ID:qdOJ71Y50
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人 (世界一の好景気時代)
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人 (リーマンショック後の恐慌時代)

なんと2010年は、バブル景気時よりも求人数が多い。
AO(アホでもオーケー)入試とかで簡単に大学に入れるのと、大学生の大企業志向病が深刻。
推薦入試でFランに入った者が大手企業に蹴られることを「氷河期」と言っていいのか?
大手に入りたければ、高卒時点(2007年前後)は高卒求人も回復していたので、そこで入っておけば良かったのでは?

20年前に比べて大学の数が異様に増えて、大学進学率も非常に高くなっている。
そういった中での就職内定数は大変に高いのではないか。
267 郵便配達員(栃木県):2010/09/13(月) 12:14:24.90 ID:qdOJ71Y50
ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

499 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの?
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期?選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。
268 アニオタ(dion軍):2010/09/13(月) 12:22:42.31 ID:va2A1r5A0
企業も企業側で上の立場としてふんぞり返ってるし
大学も大学で就活でどんどん教育の質が悪くなっていくし
学生はたまったもんじゃないよなぁ
269 ちんシュ大好き(dion軍):2010/09/13(月) 12:26:30.30 ID:QmAEIjMP0
職を選ぶなと他人に厳しく当たる連中自体が職を選びまくってるのが現状か
270 グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/13(月) 12:26:45.57 ID:l7Wk2p35i
>>268
そうでもないぞ
東大とかに就活に行って、同業他社のブースには
東大生が列作って、自分のブースが閑古鳥は辛いぞ
271 アニオタ(dion軍):2010/09/13(月) 12:32:51.78 ID:va2A1r5A0
そりゃ東大はな
272 オウム真理教信者(アラバマ州):2010/09/13(月) 12:34:44.31 ID:Onb2d1TR0
>>270
お前みたいなのが人事をやっているような企業だからだよ
Fランは騙されても、東大生には見抜かれているんだよ
273 アニオタ(dion軍):2010/09/13(月) 12:35:32.52 ID:va2A1r5A0
ニッコマとか所謂平均レベルの学生が一番可哀想だ
274 コンセプター(静岡県):2010/09/13(月) 12:36:55.28 ID:ciGq1XAi0
>>266
求人数は増えてるっていうけど

スーパーのレジ
給料12万
休み4日

こんなのが大量に増えててもしょうがないだろ・・・
275 ちんシュ大好き(dion軍):2010/09/13(月) 12:36:56.86 ID:QmAEIjMP0
氷河期と煽るとマスコミにはどんな徳があるんだろうねえ?
普通に生活してきた一般の学生にとっては、新卒で就職できてるんだけど
276 ちんシュ大好き(dion軍):2010/09/13(月) 12:37:39.71 ID:QmAEIjMP0
ああ「得」だった。
277 グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/13(月) 12:53:28.16 ID:l7Wk2p35i
>>272
人事でなく、研究所からの応援で行ったのだが。
◯菱系は次々と来て、ウチは1時間に1人くらい、お隣の三◯系はゼロ。お隣の◯井さんと、さすが◯菱さんですなと、ため息ついて帰りましたわ。
278 スタイリスト(埼玉県):2010/09/13(月) 12:55:53.40 ID:Naf0Bp0H0
もう全球凍結
279 漫画家(dion軍):2010/09/13(月) 13:01:27.35 ID:ox8aYccr0
>>274
直前がアホみたいな新卒バブルでしょぼい先輩が簡単に大企業に就職したのを目の当たりにした。

→学生が大企業病にかかる。

結果、求人は大量にあるのに、大企業にばかり集中。
大企業は人不足でとりあえず大量採用していた0809年とは一転して必要な人材しか取らなくなったから、内定が取りづらくなった
中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

結果、内定率が下がる

大企業しか受けていない連中が中小も受ければ、もっと内定率は上がるはずなんだけど、中小で苦労したくないってのが現状なんだろうな。
求人数<就職希望者数だった2000年と違って、今は求人数>>>就職希望学生数なんだから、

「学生の意識を改革」するか、「中小企業の待遇を改革」するかしないとこの問題は解決しないだろう。

求人が90万人以上だった、08年09年が異常すぎただけってことを学生が認識できてない。

2000年 求人数(40.8万)<就職希望学生数(41.2万)
2010年 求人数(72.5万)>就職希望学生数(44.7万)

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率
超大企業(従業員5000人〜)   4.5万人  11.7万人   0.38倍
   大企業(1000〜4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍
   中企業(300〜 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
   合計               72.5万人  44.7万人   1.62倍
280 家畜人工授精師(アラバマ州):2010/09/13(月) 13:07:52.96 ID:2iESt8CR0
>>279
>中小企業は求人は出しているものの、学生が大企業病で中小を受けにこない。来てもろくなのがいない

でも実際受けに行ったら「フン、うちみたいなトコなら取ってくれると思った?」って自虐差別
281 パン製造技能士(神奈川県):2010/09/13(月) 13:11:38.09 ID:uvQ+VvOJ0
俺生活保護に就職するから社畜ども頑張って俺の生活費納めてね
282 救急救命士(宮城県):2010/09/13(月) 13:22:08.16 ID:X7heVPu60
中小企業は11月過ぎたあたりから受けに来る大学生が多い
283 薬剤師(大阪府):2010/09/13(月) 13:23:55.30 ID:skmXWGcE0
ここまで来てもアナーキズム運動もなければヒッピーも生まれない日本
284 裁判官(北海道):2010/09/13(月) 13:24:41.89 ID:pBKqns/y0
永久に続くと言われたらもう諦めるしかないな
285 漁業(ネブラスカ州):2010/09/13(月) 13:27:40.09 ID:mxALbXJsP
日本人を雇う企業は経営能力が低いって事だな
286 水先人(dion軍):2010/09/13(月) 13:36:05.07 ID:STRFXTYt0
キーワード「大学全入時代」


【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/l50
287 動物看護士(福島県):2010/09/13(月) 13:42:35.68 ID:D/lSu+880
わがまま言わなければ働く場所はいくらでもある
あきらめて底辺職に就け
嫌なら死ね
288 作業療法士(東日本):2010/09/13(月) 13:52:23.00 ID:R1m80QbN0
福島に仕事あるんだ?(笑)
289 作詞家(静岡県):2010/09/13(月) 14:06:06.66 ID:umNa/HlsP
>しかし実は第三の理由がある。それはそもそも日本の学生に魅力がないのだ。

08、09年の売り手は一体なんだったんだ?
景気で採用を決めてるとしか思えないんだが
290 通関士(アラバマ州):2010/09/13(月) 14:07:14.77 ID:CRjIYk+30
日本はブラック
291 通りすがり(京都府):2010/09/13(月) 14:08:27.75 ID:fsFF04Q80
>>13
こんな奴のWikipediaがあるのはおかしいなぁ。
292 水先人(dion軍):2010/09/13(月) 15:09:29.95 ID:STRFXTYt0
>>289
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

         団塊 
        団塊団塊 
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ 
293 工芸家(愛知県):2010/09/13(月) 15:10:48.28 ID:c/Fiy/0D0
もう就職浪人同士で集まって起業しちゃえよ。
294 水先人(dion軍):2010/09/13(月) 15:43:51.47 ID:STRFXTYt0
今はまだ氷河期とか言って世の中かばってくれるけど、
既卒になったら自己責任と一蹴されるから覚悟しておくんだな。
その時その時の新卒にだけ甘い体制は変わらない。
295 H&K PSG-1(アラバマ州):2010/09/13(月) 15:49:49.74 ID:kj3MF/jc0
真相は単に景気が悪く人を雇う余裕がなくなったってだけなのにアホがこんなこと言って煽ってるから楽天の社長みたいな勘違いバカが出てくるんだな
296 作詞家(静岡県):2010/09/13(月) 16:37:02.97 ID:umNa/HlsP
>>292
英語スキル必須やアジアの学生を採用なんても
楽天で英語が公用化したあたりから急に言い出したからな

人事が有能なら絶対にそんな歪みまくったピラミッドは出来上がらないでしょ
297 理容師(関西地方):2010/09/13(月) 16:38:11.05 ID:5r1pqrvF0
浪人してでもいいから早慶以上に入らないと…
298 彫刻家(宮城県):2010/09/13(月) 16:38:21.92 ID:8jnTxunG0
こけし職人にオレはなる!
299 レス乞食(千葉県):2010/09/13(月) 16:39:16.38 ID:K0xgTDll0
>>294

この国は新卒以外はゴミだからな
新卒で就職できなきゃ死ねっていってるようなものだ
300 フランキ・スパス12(東京都):2010/09/13(月) 17:06:39.93 ID:e7+8UBRS0
新卒のとき景気が悪ければ人生終了
301 商業(宮城県):2010/09/13(月) 17:09:06.32 ID:ILc3uJJ50
>>298
鳴子か遠刈田でこけし職人になるのですねw
302 ヘルスボーイ(アラバマ州):2010/09/13(月) 17:26:19.96 ID:Vv7OghRH0
来年は今年の円高不況の影響モロ受けるから今年はまだ売り手市場だったとか言われるぐらい悲惨なことになりそう
おまけに公務員枠も縮小
303 獣医師(北海道):2010/09/13(月) 17:45:08.01 ID:m4vxQ2JE0
中小の求人はどうなの?あるにはあるんでしょ
304 花屋(静岡県):2010/09/13(月) 17:50:58.51 ID:IvTVN+vX0
試される大地がそんなこと言ってたら白々しいな
305 ツアープランナー(長屋):2010/09/13(月) 17:56:29.22 ID:mHy/0wr00
資源があれば中東のアホボンみたいに遊んで暮らせるのに
306 花屋(静岡県):2010/09/13(月) 18:01:16.81 ID:IvTVN+vX0
メタンハイドレードが実用化しても
一部の金持ちや企業が独占して
アラブ諸国みたいに国民に還元みたいな形にはならんだろ
307 サラリーマン(長屋)
>>1
永遠と1万年ってどっちが長い?