日本もF35止めてグリペン買おうぜ 3流国で大人気らしいし

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1 作家(千葉県)

スウェーデンの航空機メーカー、サーブは、戦闘機「グリペン」の受注獲得を目指し、東欧やアジア、南米各国での売り込みを加速させている。
スイスがこのほど同機の購入契約締結を見送ったことが背景にある。
今後は新興国市場を舞台に、米国メーカーとの激しい受注競争が繰り広げられるとみられる。

 スイス防衛省は先月25日、老朽化した米ノースロップ・グラマン製「F5タイガー」の後継機をめぐる受注契約の裁定を、2015年まで延期すると発表した。
複数の専門家がグリペンの将来を左右するとみていた入札が先送りされたことになり、サーブにとっては痛手だ。

 それでも同社の執行副社長を務めるレナート・シンダール氏は1日、電話での取材に答え「契約を結べなかったわけではない。
当面はブルガリア、ルーマニア、スロバキアからの受注に加え、タイとの継続契約に大きなチャンスがあるとみている」と前向きな姿勢を示した。
米ボーイングやロッキード・マーチンのシェアがそれほど大きくはない旧東側諸国は、グリペンを売り込むのに理想的な市場だという。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100909/mcb1009090506021-n1.htm
2 プロデューサー(宮城県):2010/09/12(日) 18:18:18.51 ID:dEzb94dZ0
三流戦闘機
3 FR-F1(山陽):2010/09/12(日) 18:19:20.88 ID:XeTqEJ+zO
相変わらずにわか厨房人気だけは高いな
4 ネットワークエンジニア(福岡県):2010/09/12(日) 18:19:50.27 ID:hfmYnbFj0
>>2
ちょっと便所の裏行こうぜ?
5 フランキ・スパス15(愛知県):2010/09/12(日) 18:22:03.78 ID:yy0quvch0
三菱重工はサーブを買ってしまえ
6 タンメン(千葉県):2010/09/12(日) 18:23:15.13 ID:f9NEamOS0
700mの直線道路があれば発着できるからな
空港を攻撃すれば一網打尽にできる戦術が通用しない。

百里基地なんて実質ザル警備だ
7 調教師(ネブラスカ州):2010/09/12(日) 18:24:51.48 ID:3ZZlXaunO
関西と戦うなら導入しようぜ
8 議員(大阪府):2010/09/12(日) 18:25:03.37 ID:dcw0jKlA0
安い、強い 早い

世の中はそんなに曹操うまくない。
絶対にどこかで問題がある
9 H&K G3SG/1(三重県):2010/09/12(日) 18:25:19.70 ID:/9ZJFgCt0
グリペンってイカみたいなやつだっけ
もっとイカっぽいのがあった気がするけど
10 タンメン(千葉県):2010/09/12(日) 18:25:27.89 ID:f9NEamOS0
Me-262よりP-51の方が優秀だといわれるのには理由がある
11 随筆家(千葉県):2010/09/12(日) 18:25:46.53 ID:PisodVIr0
そうして、エリ8スレになっていくのであった。
12 10歳小学5年生(神奈川県):2010/09/12(日) 18:26:33.81 ID:etDoCFff0
アメリカ軍兵器と互換性が無いんなら使いようがないかと
13 モデル(アラバマ州):2010/09/12(日) 18:26:34.75 ID:++5BuCct0
グリペン、コンセプトはいいんだけどな・・・
スウェーデンと日本の共同で後継機開発とか出来ないもんかね
14 行政書士(埼玉県):2010/09/12(日) 18:28:18.15 ID:KSAwg57FP
航続距離がうんぬん
15 ヤクザ(大阪府):2010/09/12(日) 18:29:14.96 ID:YY517rqQ0
海外輸出モデルの国産機作れって
円高のときは逆輸入円安のときは国内生産でおk
16 公認会計士(アラバマ州):2010/09/12(日) 18:29:34.11 ID:FBVMeJh20
>>8
>世の中はそんなに曹操うまくない。

こやつめハハハ
17 パン製造技能士(大阪府):2010/09/12(日) 18:29:56.14 ID:fP0RRzaw0
航続距離はどうなんだ?
局地戦闘機じゃねーの?
18 作家(dion軍):2010/09/12(日) 18:30:05.38 ID:wOt35/79P
>>6
そこまで戦闘機と設備機材運び込むのが大変じゃないか
19 ディレクター(愛知県):2010/09/12(日) 18:31:26.16 ID:57pFpM7k0
あ?日本では最強の第五世代戦闘機「心神」がもうすぐ完成するからいらねーし
20 学者(長屋):2010/09/12(日) 18:32:02.94 ID:H/bUVAug0
群青スレ?
21 船員(高知県):2010/09/12(日) 18:32:14.54 ID:i1VtbJml0
まじでどうするんだよおい
22 作家(東京都):2010/09/12(日) 18:32:47.70 ID:3RgK4WxPP
単発なんていらん
マジでダブルデルタならユーロ10機くらい買っとくべきだったのに
どあほうが
23 刑務官(京都府):2010/09/12(日) 18:33:13.14 ID:GM1EFq8p0
グリペン大量に買って空自の雇用を増やしてくれ
24 シャブ中(大阪府):2010/09/12(日) 18:33:17.27 ID:+zo38K0t0
心神作ろうぜ
25 高卒(岩手県):2010/09/12(日) 18:33:29.53 ID:8QP9SAS50
アメリカのF-15と空自の改修前のF-15が対戦闘機戦闘訓練やったとき、自衛隊はボロクソに負けたらしい。
で、改修後のF-15を持ち込んだら、いい戦いが出来た。

兵器の性能が、全てを帳消しにするのが現代戦。
これが空自がステルスに拘る理由。
26 保育士(コネチカット州):2010/09/12(日) 18:35:01.37 ID:3CGpu5kuO
それがどうした
俺には関係ない
27 メンヘラ(埼玉県):2010/09/12(日) 18:35:27.08 ID:Bhljd2bt0
F-2をデルタにしよう
28 行政書士(catv?):2010/09/12(日) 18:36:17.86 ID:99WOiqFmP
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!
29 保育士(コネチカット州):2010/09/12(日) 18:36:49.43 ID:3CGpu5kuO
グリペンなんかよりビゲンいこうぜビゲン
30 詩人(大阪府):2010/09/12(日) 18:38:10.83 ID:wc1Niazi0
円高だし
戦闘機作ってる会社買っちゃえよ
31 建築物環境衛生”管理”技術者(千葉県):2010/09/12(日) 18:39:02.43 ID:P7rePiEJ0
あのエロゲでたっぷりコップ一杯の精液を搾り出した
32 軍人(愛知県):2010/09/12(日) 18:39:27.57 ID:LU/eqxuC0
関東万歳
33 ダックワーズ(アラバマ州):2010/09/12(日) 18:40:34.10 ID:5ejJ7IfH0
シンが乗ってたやつか?今更そんな骨董品買っても棺桶だろ
34 通りすがり(愛知県):2010/09/12(日) 18:40:42.01 ID:fiVpk59n0
群青の空を越えてスレか
35 FR-F1(東京都):2010/09/12(日) 18:43:56.52 ID:lFVBkPGO0
俺ミサイル部隊が好きだから戦闘機とかどうでもいい
36 建築家(アラバマ州):2010/09/12(日) 18:44:13.09 ID:GyeCPbTT0
なるほど短距離で離着陸できるSTOLてやつなのか
安くて軽量で整備性も良くて最高速度マッハ2か十分じゃね
37 作家(埼玉県):2010/09/12(日) 18:46:51.38 ID:aZOcl4KeP
エヴァみたいに給油ケーブルを常に繋いでおけば
航続距離も問題ないよね
38 救急救命士(長野県):2010/09/12(日) 18:48:50.52 ID:ISGW0hfA0
グリペンがメインのエロゲあったよな?なんていったか忘れたが。
東西に日本が分裂してお互い戦うとかよく分からん設定だったが
39 詩人(大阪府):2010/09/12(日) 18:49:11.55 ID:wc1Niazi0
40 救急救命士(長野県):2010/09/12(日) 18:49:36.44 ID:ISGW0hfA0
>>34
おぉそれそれ
41 脚本家(福岡県):2010/09/12(日) 18:55:24.08 ID:eG2/bMfG0
カナードはかっこいいがボールペンみたいな小尻が物足りない
42 小説家(兵庫県):2010/09/12(日) 18:58:07.87 ID:Z9L4QbLo0
サーブといやこいつだよな
http://freedeai.silk.to/up/src/up1829.jpg
43 タルト(北海道):2010/09/12(日) 19:01:54.25 ID:BGFtpfPk0
>>42
撮り方によっちゃカッコ良くもなるもんだな
44 L96A1(catv?):2010/09/12(日) 19:08:11.12 ID:qODQHyjf0
>>43
どこがだよ
45 通訳(宮城県):2010/09/12(日) 19:11:53.02 ID:xp1OeGRl0
北朝鮮はせめてMiG-21をランサーVにしろよ
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/9/6/0305693.jpg
46 騎手(京都府):2010/09/12(日) 19:20:41.09 ID:DeJmhI1U0
民間企業に自衛権の切り売りしてグリペン買わせてやれよ

あれって30億くらい?
1台なら買えるけど年間いくらくらいかかるんだ?
47 ナレーター(大阪府):2010/09/12(日) 19:21:06.76 ID:Eag/iYZM0
>>45
近代化改修費用すら出せないんじゃね…
MiG-21-2000とかオーヴァーテクノロジーだろ
48 三角関係(千葉県):2010/09/12(日) 19:32:10.79 ID:fp8axnLj0
>>34
群馬の空を越えて
に見えた
49 作家(大阪府):2010/09/12(日) 19:40:16.24 ID:RQk9nOmsP
某エロゲは何思ってこれを選んだの?
小さい戦闘機は日本に合いそうだけど、
実際は日本に向かない戦闘機だろ。
50 花屋(東京都):2010/09/12(日) 19:41:25.79 ID:2i530/qe0
グリペンかって首都高から飛び立たせろ
51 スリ(群馬県):2010/09/12(日) 19:44:07.18 ID:NBi4h9Zj0
SAABって倒産してチャンコロに買収されてなかったか?
52 路面標示施工技能士(高知県):2010/09/12(日) 19:45:45.19 ID:vo9Iqr8A0
ヲタクとニワカの熱烈支持で正当な評価の機会を失ってる不遇の機体
53 あるひちゃん(catv?):2010/09/12(日) 19:46:32.19 ID:YAnTUaap0
島国に欧州機とか合うのか?
54 保育士(コネチカット州):2010/09/12(日) 19:47:48.70 ID:3CGpu5kuO
ヘリコプターにミサイル積めばいいじゃん
小回りきくからドッグファイトでも戦闘機より強いよ
ソースはエアーウルフ
55 児童文学作家(dion軍):2010/09/12(日) 19:56:16.75 ID:PKj/gKSY0
持ち運び可能なカタパルト作れば売れるんじゃね?
56 通訳(宮城県):2010/09/12(日) 20:02:15.52 ID:xp1OeGRl0
専守防衛の日本国にマルチロール機なんて邪道だよな

http://www.aeroflight.co.uk/wp-content/uploads/2010/03/mig31jpeg.jpg
57 作家(新潟県):2010/09/12(日) 20:04:44.00 ID:ueAykmuqP
専守防衛じゃ戦争は終わらないだろ
58 作家(東京都):2010/09/12(日) 20:07:34.95 ID:4yowaGJvP
>>33
それ、ドラケンや
59 行政書士(アラバマ州):2010/09/12(日) 20:13:50.40 ID:eY4sxbxsP
だから共同開発するなら
エンジンを自国のものとしようとこだわってユーロからハブられたフランスとだろ
F-35にも参加してないし
60 ネット乞食(アラバマ州):2010/09/12(日) 20:43:54.76 ID:sO0X4Pff0
どいつもこいつも馬鹿ばっかや
61 農家(群馬県):2010/09/12(日) 21:11:53.48 ID:LvGLd6ba0
エロゲは、関東程度の防衛だった為にグリペンが役に立った。
日本全土や領海を含めて考えると、跳べる距離がちょっち短いッスなぁ。
だからグリペンは、ネェよ。
62 建築物環境衛生”管理”技術者(千葉県):2010/09/12(日) 21:25:20.70 ID:P7rePiEJ0
だがしかし、日本の持てる技術の全てをブチ込んで魔改造すれば・・・?
63 作家(dion軍):2010/09/12(日) 21:26:12.91 ID:wOt35/79P
>>62
初めから作り直した方が早い
64 馴れ合い厨(神奈川県):2010/09/12(日) 21:26:48.33 ID:P3W3d+L10
ドラケンってウルトラ警備隊っぽくてカッケーよね。
65 建築物環境衛生”管理”技術者(千葉県):2010/09/12(日) 21:28:09.13 ID:P7rePiEJ0
北欧のセンス
ハンパねぇなw
66 カッペ(福岡県):2010/09/12(日) 21:28:28.00 ID:8Jduxls60
アメリカ犬の自衛隊幹部に気概があるわけねぇ
67 歯科衛生士(関西地方):2010/09/12(日) 21:29:00.68 ID:K3P/LQl90
グリペンってスウェーデンの?
68 添乗員(神奈川県):2010/09/12(日) 21:29:08.88 ID:d+1xpCM00
ドラケンとグリペンは厨御用達だが
間で忘れ去られているビゲン…
69 ネイルアーティスト(アラバマ州):2010/09/12(日) 21:29:24.86 ID:CDMSYC7B0
ラプたーをだな・・・
70 馴れ合い厨(神奈川県):2010/09/12(日) 21:30:03.66 ID:P3W3d+L10
>>68
戦闘機よりも榊原郁恵が先に思い浮かんじゃう品・・・・
71 タルト(北海道):2010/09/12(日) 21:32:11.97 ID:BGFtpfPk0
ビゲン香りのヘアカラ〜
72 花屋(USA):2010/09/12(日) 21:33:49.30 ID:4brPBtt80

ロシアの航空機には歯が立たないと思いますが
椅子だけは座り心地が良いのが付いていそうですね

http://www.youtube.com/watch?v=kVw49DAkbQY
73 歯科衛生士(関西地方):2010/09/12(日) 21:33:56.09 ID:K3P/LQl90
3流ならМИГ31買おうぜ 直進馬鹿だが
74 金持ち(大阪府):2010/09/12(日) 21:35:35.08 ID:Ur1QIcmL0
もうファントム延命でええやん
ぶっ壊れたやつは飛ばさずに並べておけばいい
75 ちんシュ大好き(神奈川県):2010/09/12(日) 21:37:32.22 ID:aw9hvu8u0
>>73
あれはロシアみたいに広大な国土があるから使えるもんだしなぁ
グリペンだって道路から離陸できたとして実際それどうやって運用すんのよって話だし
装備体系ぜーんぶ変えますっていうのなら、納得はできないけど理解はできるが
76 社員(関西地方):2010/09/12(日) 21:38:24.31 ID:/I+l4DXx0
いや日本はすでに三流国だろ……
77 小池さん:2010/09/12(日) 21:39:23.32 ID:scB5AyY/0
honda jetでいいや。
78 豊和M1500ヘビーバレル(チリ):2010/09/12(日) 21:40:43.19 ID:ngMM68b70
欧州機はダサい
79 官僚(大阪府):2010/09/12(日) 21:40:56.73 ID:VW89vrfd0
スホイとかミラージュとか買わないの?
研究用とかの名目でさ
80 風俗嬢(埼玉県):2010/09/12(日) 21:42:06.61 ID:FO4WWCkY0
>>76
はいはい祖国にお帰り
81 陶芸家(catv?):2010/09/12(日) 21:43:34.54 ID:kul3tg5s0
ちっちゃいからな。
日本海側の道の駅ごとに配備したら?
82 添乗員(神奈川県):2010/09/12(日) 21:46:32.63 ID:d+1xpCM00
>>79
AKとか買うのも最近ようやく予算が出たぐらいなのに
飛んでるものなんかまず無理
でもスホーイの体験ツアーに航自が五千万払って参加した
83 行政書士(catv?):2010/09/12(日) 21:53:59.18 ID:9QJbsasxP
国産ってどうなったの?
ttp://uproda.2ch-library.com/290562gHi/lib290562.jpg
84 路面標示施工技能士(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:10:00.17 ID:3IgL2+4M0
スカイホークとクフィールでだいたい何とかなる気がする
85 添乗員(神奈川県):2010/09/12(日) 22:11:18.74 ID:d+1xpCM00
>>84
今はそういう役割をMiG29がやってるみたいだな
86 漫画家(岡山県):2010/09/12(日) 22:21:42.28 ID:xVWeM1jS0
戦闘機なんていらないよ
ヘリが最強だよ
http://www.youtube.com/watch?v=sx7XNb3Q9Ek&feature=related
87 H&K G3SG/1(新潟県):2010/09/12(日) 22:24:58.93 ID:pL1TADdw0
ラファールでいいよもう
88 翻訳家(三重県):2010/09/12(日) 22:26:26.58 ID:f+Vgfpyd0
なんだかんだでシン・カザマは名機マニア
89 棋士(東日本):2010/09/12(日) 22:46:37.45 ID:j+whqzdA0
グリペン買うぐらいならF16でいいんじゃねえの?
90 通りすがり(福島県):2010/09/12(日) 22:52:33.01 ID:7htkdw3n0
>>89
だな
91 議員(アラバマ州):2010/09/12(日) 22:55:05.07 ID:bhM0D2PX0
グリペンって完成してたの?
それどこ情報よ?
92 看護師(アラバマ州):2010/09/12(日) 23:05:33.84 ID:Gq57tNJQ0
イスラエル空軍と同程度でいいと思うが
中国の沿海部を狙える中距離ミサイルが無いのが悔やまれる
93 コピーライター(栃木県):2010/09/12(日) 23:07:48.03 ID:SgYdOSCF0
>>89
そしてF-16で構わないならばF-2再生産で全く問題がない
94 通りすがり(福島県):2010/09/12(日) 23:10:33.36 ID:7htkdw3n0
>>93
F−2の空戦能力って今どれくらいのとこまできてるんだろう
95 幼稚園の先生(神奈川県):2010/09/12(日) 23:12:54.69 ID:LyrcY4Bz0
ステルスと中距離ミサイル全盛期にグリペンはキツイだろ
らぷたん1機で全滅しそうな気しかしない 素直にタイフーンでいいと思うんだ
96 行政書士(関西地方):2010/09/12(日) 23:14:36.23 ID:pE8Av7EuP
なんでえふにーにーは売ってもらえんの?
にーにー
97 漫画家(新潟県):2010/09/12(日) 23:23:46.65 ID:iGfIv6yt0
サーブってまだ自動車作ってんのか?
98 コピーライター(栃木県):2010/09/12(日) 23:27:41.65 ID:SgYdOSCF0
>>94
J/APG-1の改良とAAM-4の搭載は始まってるんだっけ?現在はその前後だったはず
99 作家(京都府):2010/09/12(日) 23:38:53.86 ID:cYklalINP
100 作家(京都府):2010/09/12(日) 23:40:57.94 ID:cYklalINP
101 保育士(コネチカット州):2010/09/12(日) 23:41:10.35 ID:3CGpu5kuO
F-2-2作ろうぜ
102 殺し屋(宮城県):2010/09/12(日) 23:43:56.63 ID:z/astcu60
群青ちょっとやってみたけど全然面白くないんだが後半化けるのか?
103 コンサルタント(東京都):2010/09/13(月) 00:07:42.47 ID:Lb5lFPW40
前半の学園モノな雰囲気がつまらないというのなら後半は戦争やるから面白くなる
104 歯科技工士(関西地方):2010/09/13(月) 01:11:48.72 ID:m7eQLekd0
そういえばインド空軍って苦労してそうだよね
西側と東側の飛行機運用してるもんね
105 騎手(東日本):2010/09/13(月) 01:17:36.64 ID:ICCaZYRv0
▽インド
 陸軍 113万人 予備180万人  T-90
 海軍 158隻 35万トン 5万人 空母1隻、駆逐艦8隻、フリゲート13隻、コルベット25隻、潜水艦16隻
 空軍 670機 17万人 Su-30MKI×229機
106 金持ち(群馬県):2010/09/13(月) 01:21:01.73 ID:l8Uez3sp0
>>68
思ったほどエリ8厨が来なかったな
107 行政書士(東京都):2010/09/13(月) 02:21:37.87 ID:0D+OMCND0
>>104
ハイブリッドのほうが強そうだけどなぁ・・
ドイツもそうだったんじゃないか?東西統合で
108 消防官(兵庫県):2010/09/13(月) 02:48:40.39 ID:2huryNG60
>>104
露西亜はインド重視なので
修理パーツとかオーダーしたらすぐ貰えるみたい
酷いのは、マレーシア
ミグ29Nの稼動機なんて3機しかない
パーツ送ってくれなくて飛べないのと
空軍自体内部でパーツを南米に横流ししてるので
この有様
109 ロリコン(宮城県):2010/09/13(月) 03:39:58.28 ID:Wr6r415D0
>>108
そうなの?
MiG-29NだけじゃなくてSu-30MKMも保有しているらしいけど
110 経営コンサルタント(長屋):2010/09/13(月) 03:42:21.99 ID:MdCvFR5o0
グリペンって名前はどうしてもペンギンが思い浮かぶ。
111 経営コンサルタント(長屋):2010/09/13(月) 03:43:49.82 ID:MdCvFR5o0
部屋の整理してたら大戦略マスターコンバット2がでてきた。
面白いけど戦略とか考えられる頭脳を持ってないからどうしてもパリ辺りで詰まる。
112 経営コンサルタント(長屋):2010/09/13(月) 03:44:51.20 ID:MdCvFR5o0
F−14ってつおいん?某ゲームで最強なんだけど。
113 消防官(兵庫県):2010/09/13(月) 03:44:55.44 ID:2huryNG60
>>109
そうそう18機発注したんだよな
今のところフランカーの方は、なんも問題なさそうだな
ミグの方は、ひどい
パーツ送ってくれってロシアに言っても1、2年来なかったみたいだ
しかも手違いかなんかしらんがインドの方にパーツ届いてたって記事
航空雑誌の最新情報欄とかでみた
114 メイド(千葉県):2010/09/13(月) 03:49:44.31 ID:SldUKvw10
Su30MKJ 240機でいいよ
115 救急救命士(アラバマ州):2010/09/13(月) 03:53:22.34 ID:MhteXKv60
>>112
レーダー出力と最高速度は優秀
艦載機だから低空での安定性も悪くない
だが、コストの高さ・ノーコンなフェニックス・重さがネック
そもそも艦載機なのに対空特化なんて豪華な思想は冷戦時代でもなきゃ厳しい
フェニックスも技術が追いついてなかったし
見た目も含め、夢とロマンは最高に詰まった機体ではあった
116 発明家(神奈川県):2010/09/13(月) 03:57:52.38 ID:xGv9bdcd0
インドはいいよなあ。
なんかPAK-FAも買えそうな勢いだしなあ。
117 セラピスト(神奈川県):2010/09/13(月) 04:01:27.28 ID:rFSLDXz90
クフィールじゃダメなんかよ
118 ロリコン(宮城県):2010/09/13(月) 05:02:16.62 ID:Wr6r415D0
>>117
クフィル買うぐらいだったらラファールでいいよ

そういやフィリピンってクフィル買う金もないんだってな
現在は戦闘機を保有してないし哀れすぎて涙が出てくる
119 技術者(京都府):2010/09/13(月) 05:04:29.57 ID:kANEwSd60
つーか普通に空戦だけだと韓国中国に負けるよね今の日本
現行法だと負けるどころか出撃前に基地潰されてアメリカに助け求めて無視されるんだが

日本ほど強い戦闘機を必要としている国もそうそうないわ
120 弁護士(catv?):2010/09/13(月) 09:42:52.75 ID:jNtxwiZI0
心神はやくしろよ
完成させてその情報を元に六世代目の戦闘機は国産でやれ
121 作詞家(東京都):2010/09/13(月) 10:09:14.48 ID:SjuqE16zP
日本も三流国になった事を自覚して安物でいいよね
122 政治厨(catv?):2010/09/13(月) 10:36:32.11 ID:6xlY8Qx30
戦闘機は双発じゃなきゃヤダ
123 漁業(catv?):2010/09/13(月) 10:51:45.54 ID:nrvCSA9LP
グリペンも結構高いよな。
タイで導入したのが100億円位
124 投資家(愛知県):2010/09/13(月) 10:53:15.99 ID:e9nD/Xkx0
社グリペン大操縦
125 漁業(catv?):2010/09/13(月) 10:53:19.58 ID:nrvCSA9LP
>>113
退役後させるって話が有ったけど、マハティールの一声で延命になったんだよな
126 サラリーマン(長屋):2010/09/13(月) 11:13:35.03 ID:gSADTtLE0
ヤマハの無人機でいいよ
127 漁業(岐阜県)
>>119
逆に空戦だけなら勝てるんじゃね?