電通って宣伝することが仕事なのになんでお前ら批判ばっかしてるの?

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1 はり師(東京都)

電通と博報堂の種目別売上高前年同月比をグラフ化してみる(2010年8月分)
http://news.searchina.ne.jp/2010/0910/column_0910_003.jpg

【博報堂DYホールディグス <2433>】は2010年9月9日、同社グループ主要3社の2010年8月における売上高速報を発表した。
これで【電通 <4324>】が先の2010年9月7日に発表した単体売上高と合わせ、日本国内における二大広告代理店の直近月における売上データが出そろった事になる。
今記事では両社の種目別売上高前年同月比をグラフ化し、広告全体及び両社それぞれの広告売上動向を眺めてみることにする

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0910&f=column_0910_003.shtml
2 カウンセラー(西日本):2010/09/10(金) 13:46:11.28 ID:XLQYJUhY0
ヲタを悪者に仕立て上げたから。
3 作家(愛知県):2010/09/10(金) 13:46:34.27 ID:Qtjqd4RA0
国政選挙は広告代理店の収入源だったのか会議
4 農家(アラバマ州):2010/09/10(金) 13:46:49.86 ID:ECV4BZdS0 BE:2918567977-PLT(12001)

チョン推しだけはやめてくれ
5 サウンドクリエーター(愛知県):2010/09/10(金) 13:47:41.61 ID:XBb35t3bP
俺らは批判するのが仕事だから
6 仲居(大阪府):2010/09/10(金) 13:48:02.78 ID:AtDHXJGt0
すぐ電通がどうのこうのって言う奴は電通がどんな会社なのか知らないと思うぞ
7 版画家(福岡県):2010/09/10(金) 13:48:20.85 ID:K/DsJVDS0
こっちも遊びでやってんじゃないんだよ!!
8 サウンドクリエーター(アラバマ州):2010/09/10(金) 13:48:23.06 ID:YUxZhHsfP
ゴリ押し売りするから
9 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 13:48:38.39 ID:rYEmkjqW0
10 アンチアフィブログ(青森県):2010/09/10(金) 13:48:45.06 ID:mosl0g540
批判じゃなくて皮肉言っているだけ
11 馴れ合い厨(埼玉県):2010/09/10(金) 13:48:58.57 ID:O1U5CU7M0
ホンキで俺たちが世の中動かしてるとか思ってたんだろうな
「パンピーは馬鹿だからよぉ〜(笑)」的な不遜な態度で会議とかしてそう
12 VSS(東京都):2010/09/10(金) 13:49:42.61 ID:PMgaIG4F0
チョンブリだから
13 サウンドクリエーター(catv?):2010/09/10(金) 13:50:29.51 ID:SknjHLW9P
就活の時、唯一内定くれなかった糞だから
14 フランキ・スパス15(京都府):2010/09/10(金) 13:51:40.45 ID:GjTJq9YV0
流行をゴリ押しするから
15 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 13:51:52.98 ID:RDzULlwX0
ていうか世の中の本来なら売れないゴミみたいなものをゴリ押しで売りつける宣伝を電通がするおかげで
現状非常に固い大衆の財布のひもを解かせてるんだぞ
斜に構えて相手にしないのもいいが経済活動が必要な今の時代に必要な企業だと思うけどな
少なくともおまえらよりは。
16 陶芸家(京都府):2010/09/10(金) 13:53:43.52 ID:0kQ8fEvs0
電通の対抗馬はいつになったら出てくるの
17 海上保安官(大阪府):2010/09/10(金) 13:53:50.34 ID:oVdfVPmj0
ゴリ押し
一時代前の宣伝方法
チョン


この辺を笑ってるんだろ
18 サウンドクリエーター(愛媛県):2010/09/10(金) 13:54:03.94 ID:48lEu/ISP
実際仕事をしてるのは下請けで電通は金を右から左に流して中間搾取してるだけだろ
効率厨の2ちゃんねらは中間搾取が大嫌いだからな
19 動物看護士(関西地方):2010/09/10(金) 13:55:51.86 ID:PZKnMc3x0
ブーム演出とかやたら人を巻き込みたがるから
宣伝なら発信だけしてればいいんだよ
20 探偵(北海道):2010/09/10(金) 13:56:15.46 ID:ZyFoo72q0
陳腐な宣伝を安々と受けいられるほど愚かな思考を持っていないから
21 教員(catv?):2010/09/10(金) 13:56:47.27 ID:gln+BOstP
ゴリ押しするとなんだかんだで売れる現実がいやだ
22 鉈(栃木県):2010/09/10(金) 13:56:48.41 ID:LwOBfF8W0
仕事でやってると批判しちゃいけないの?
仕事なら何してもいいの?
23 海上保安官(大阪府):2010/09/10(金) 13:56:56.56 ID:oVdfVPmj0
やわらか戦車w
24 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 13:57:11.91 ID:RDzULlwX0
つっても中間搾取する立ち位置になるためにがんばった時期があるわけで・・
25 珍種の魚(福岡県):2010/09/10(金) 13:57:20.50 ID:lnLXR8cA0
俺も女性社員の頭にチョンマゲとか言ってチンコ乗せる仕事したいわ
26 高卒(神奈川県):2010/09/10(金) 13:58:10.78 ID:CRf9YHCn0
おしりかじり虫
27 救急救命士(アラバマ州):2010/09/10(金) 13:58:30.80 ID:5Rd/T1hI0
広告代理店の中間搾取が減ったとしてもアニメの出来が良くなるとは限らないんじゃないの
28 作家(愛知県):2010/09/10(金) 14:00:51.66 ID:Qtjqd4RA0
「豆しば」
とはなんだったのか
29 ファイナンシャル・プランナー(大分県):2010/09/10(金) 14:01:24.69 ID:+IiD812p0
世論を自分達の都合いいように誘導しようという魂胆がミエミエだからなw
受け取る側を見下してるし広告に金払う企業に対して不誠実やろ
30 サッカー審判員(大阪府):2010/09/10(金) 14:01:38.43 ID:8UQDeaBU0
>>15
最近は放っといても売れるものを売れないようにする宣伝してるでしょ
せっかく財布のひもを解いてみても購買意欲が削がれるような
31 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 14:03:18.60 ID:rYEmkjqW0
電通・ソニー・エイベックソの三馬鹿が大嫌いだ
いまだにバブル臭がする
32 メイド(大阪府):2010/09/10(金) 14:03:26.16 ID:e3hN704O0
韓流アイドルと在日AKBしかプッシュしないから
33 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:06:47.42 ID:RDzULlwX0
つーか宣伝なんてそもそもゴリ押しするためにあるんだし
過剰にゴリ押ししないとモノが売れない現状のほうが問題
>>20,21みたいに優秀な思考をお持ちの方はそこらへん考えたほうがいいんじゃ
34 ツアープランナー(大阪府):2010/09/10(金) 14:07:09.50 ID:508bYfmb0
電通キムヨナでググれば浅田真央のネガキャンもした胡散臭い会社だとわかるだろ
35 プログラマ(奈良県):2010/09/10(金) 14:07:53.44 ID:cVXcV03p0
>>27
出来は良くならないけど、末端の給料は確実に増えるよ。
36 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 14:08:28.88 ID:DjZNJm5l0
>>33
ゴリ押しって言っても
消費者が、もういいッスって感じでも
売れるまで押されるからウザい
37 FR-F1(東京都):2010/09/10(金) 14:08:51.69 ID:cmSmEEe00
洗脳の間違いじゃないかな
38 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 14:10:38.28 ID:DjZNJm5l0
あと電通が押すって事は
ほぼメディア独占状態で押せるって事だから
独禁法とかにかからないの?
電通みたいな会社が、ものを押して行くようなプロジェクトをすることは
なんか問題あると思う
メディアは断れないし・・・
39 通訳(京都府):2010/09/10(金) 14:12:13.39 ID:ag2g3xe50
ここに書き込んでる人的には企業のマーケティング部署もいらないって事?
40 作家(愛知県):2010/09/10(金) 14:12:38.43 ID:Qtjqd4RA0
そもそも、戦時体制下の国策企業だもんw
41 陶芸家(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:14:00.33 ID:vEo2ER1D0
ドゥダメル&ユース軍団売ってくれ
ドゥダメルのカリスマ性だけはハンパないから
42 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:15:51.20 ID:RDzULlwX0
>>36,38しょうがないそれだけやってもモノが売れないほど景気悪いってこと
メディアも電通から仕事もらってメシ食ってるわけで、
電通がいなかったらとっくに失業して路頭に迷ってるはずの見込み失業者は数えきれないほどいると思われる
そう考えるとやっぱり電通は倒すわけにいかない企業だよ
倒れるようなことがあったらステークホルダー全部が困る
43 音楽家(東京都):2010/09/10(金) 14:16:51.74 ID:lMPm7yM60
メディア・リテラシーは大事なはずなのに、
そういうのを啓蒙する団体っていないな。
身内同士のお茶を濁すような団体しかいない。
44 かまってちゃん(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:22:20.28 ID:2JS4fBO30
「そこまで言って委員会」ですら名前にピーが入る権力組織だから
45 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 14:23:28.14 ID:iEj93HoN0
>>42
でもメディアコントロールをして情報や印象を操作してしまう危険性
ってものは常に考えておかないといけないんじゃね
油まみれの水鳥やクウェートの少女とか
あそこまでの事はないと思うけど
それが正しいのか間違ってるのか
その選択を踏み外したらえらい事になると思う
それだけの影響力がある組織だし
少なくとも大手広告代理店に関してはメディアは及び腰で
メディアとしてのある種監視機能を果たしてないから
誰も監視できてないのが現状だし
ならば、政府主導で完全な第三者的機関でも作らないと
やりたい放題できるよ
46 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:24:06.94 ID:27f2fs+M0
>>44テレビメディアが表立って批判できるわけない
テレビメディアにとっては菊・鶴に並ぶ3大タブーくらいの位置づけのはず
47 写真家(神奈川県):2010/09/10(金) 14:25:43.64 ID:Jz/R0c4C0
セカンドライフの宣伝がんばってください

流行るといいですね!
48 作家(中国地方):2010/09/10(金) 14:25:58.68 ID:b9EBnIR10
ここのせいだろ、最近のオリンピックやワールドカップの放映権料が高騰したのは
49 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:27:49.72 ID:27f2fs+M0
>>45その考え方に関しては否定できないからそこに批判があることは仕方ないと思う
ただほとんど証拠がない推論ばっかってことも大事
あとは個々人が>>43の言うようにメディアリテラシーを備えるべきってだけで、
それでも電通のゴリ押しによって大衆が倫理的に誤った方向に進んでしまうというなら
大衆が無知すぎることのほうが罪
50 ジャーナリスト(東京都):2010/09/10(金) 14:31:04.81 ID:LxXYjsdA0
自演が嫌いなんだよ
51 彫刻家(東京都):2010/09/10(金) 14:32:56.46 ID:Csv40nMF0
まあでも広告って半分ごり押しみたいなもんだよな
52 農家(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:33:48.04 ID:dOsIfWz60
電通のお仕事は支配です、宣伝じゃないです、支配するだけの簡単なお仕事です。
53 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 14:34:18.37 ID:iEj93HoN0
>>49
それもわかるよ
ただ、いろんな仕掛けに対して
シニカルな反応を示す人が多い事に安堵する反面
脳味噌が固まってない幼少期から青年に至るまでの若い人
そこに対してメディア、特にテレビで反復して
ある意図をもって情報を垂れ流すと
かなりの洗脳マシンとして使えるらしい
苫米地って教授が水道橋博士との対談で言ってた
問題はそれぐらいの年齢の子には判断能力がないって事
変な意味、長期的スパンでの洗脳として使えると思う
自分は業界の人間じゃないけど
広告業界っていうぐらいだから、サブリミナル的手法のストックっていうか
そういったノウハウというか資料は沢山あると思う
そう考えたら、監視機関は必要な気もするな
54 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:39:44.34 ID:27f2fs+M0
>>53まあ具体的な例が今ちょうど出たからアレだけど
サブリミナルが禁止されてるように一応監視されてるよね
あとは幼少期から青年に到るまでの若い人に対しては保護者ないし周りの大人が教えてあげるべき。
これは理想論にすぎないけど、100%とはいかないまでも実現するに足る理想ではあると思う。
ニュー速やまとめブログなんかで取り上げられてる疑惑は疑惑でしかないから、
ある問題が誰が見てもわかるように具体的に表面化しないと規制することは難しい。これは電通に限らない。
それを正当化するつもりもないけど、現実的といえるレベルではこの程度が限界なのも事実だと思います。
55 速記士(茨城県):2010/09/10(金) 14:40:30.34 ID:dGsFWXau0
携帯三社は全部電通
これマメな
TVCMの扱いに差があるなぁと気がつけるかな
56 弁護士(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:40:31.82 ID:hecbEOoK0
お前らが批判してるからなんとなく
57 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:42:41.43 ID:27f2fs+M0
>あとは幼少期から青年に到るまでの若い人に対しては保護者ないし周りの大人が教えてあげるべき。

これに関して補足すると、
正しい情報の取捨選択は保護者ないし周りの大人が教えてあげるべきという意味。
つまりは>>49
電通が発信する情報が黒なものであれば司法が監視している現状だけど、
グレーな情報の場合は司法の監視よりもそれを判断する受け手側のメディアリテラシーの問題。
58 小説家(東京都):2010/09/10(金) 14:43:19.21 ID:FKK1szGc0
そうこうしている間にも、ラ王の件でも電通が下請けの葵に責任なすりつけの公式発表wwww
ほんと、腐ってる業界の中でも抜きん出て腐ってるな。
59 人間の恥(アラバマ州):2010/09/10(金) 14:44:15.36 ID:7fcWpBtw0
>>1
やり方がだせえって話じゃねーの?
60 鵜飼い(catv?):2010/09/10(金) 14:45:11.62 ID:jqt+kMMq0
朝鮮人が作ったまがいものばかり宣伝してるから電通は叩かれる
日本人が作った良い商品を宣伝・流通させればありがたがれる

それだけの話
61 M24 SWS(岡山県):2010/09/10(金) 14:54:21.71 ID:FoMApkYn0
広告宣伝を生業にしてるから。
情報を情報のまま売るのがケシカラン
62 伊達巻(catv?):2010/09/10(金) 14:58:00.17 ID:zDfeSsoI0
>>1
宣伝するのは企業だろうが馬〜〜鹿
製作会社、テレビ局の橋渡し役が電通の仕事だ
63 編集者(愛媛県):2010/09/10(金) 15:04:19.72 ID:tt5SwVUz0
>>55
auはH堂じゃないっけ?
64 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 15:05:01.91 ID:27f2fs+M0
伏字にすることに今更何の意味がw
65 調教師(東京都):2010/09/10(金) 15:08:19.27 ID:0NK4VLqU0
広告業界自体が寡占をお上から認められてるのをいい事に何でもかんでもゴリ押しするから気にくわん
66 シャブ中(千葉県):2010/09/10(金) 15:09:58.82 ID:XmkOR8660
電通社員が通りを歩いてるバカっぽい女を見てあいつらが着てる服、食べてる物、全て俺らが決めているんだ、
みたいなコピペがあった気がするんだけど、だれか持ってない?
67 自衛官(宮城県):2010/09/10(金) 15:10:25.82 ID:d9VzDoh20
日本のものでもバックが朝鮮のAKBとかだもんな
68 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 15:15:10.22 ID:27f2fs+M0
>>67バックが朝鮮のソース調べたいんだけどぐぐれば出る系?
69 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 15:26:19.55 ID:iEj93HoN0
>>54
ある程度、現実的には難しいのは理解しています

>ある問題が誰が見てもわかるように具体的に表面化しないと規制することは難しい

ここで問題になるのが、マスコミ、メディアの情けなさ
自分は問題の半分はここにあると考えています
やはりいつかメディアと代理店の関係性を見直す必要はあると
70 シャブ中(山口県):2010/09/10(金) 15:37:05.37 ID:iEj93HoN0
>>68
おそらく、AKB系の組織の多くに
パチンコメーカーが共同出資してるからじゃないかな
それとAKB関連の番組等をやってるトップが
韓国籍や在日の方が多く
電通さんのトップが超親韓って事ぐらいか
それでバックが朝鮮というのは強引だけど
パチンコ、享楽さんが付いてるのは確かだよ
71 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 15:43:08.23 ID:27f2fs+M0
>>69おっしゃることはよくわかるので、自浄作用をもっとどうにかできないかっていうのはわからんでもないです。
グレーである以上それをお上がどうにかしようとすると司法の行き過ぎってことにもなりかねないですしね。
そうなるとやっぱり自浄作用に期待するしかないですが、
一応広告業界の自浄作用のために確か民間の誇大広告規制団体みたいのがあったような気がします。
そいつらがどんな団体だったかも忘れましたしあるのかどうかもうろ覚えですが、
存在したとしてもまあお約束でズブズブでしょうねw
72 自衛官(宮城県):2010/09/10(金) 15:43:33.02 ID:d9VzDoh20
普通の事務所がヨボセヨーはないわ
73 グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/09/10(金) 15:43:58.72 ID:27f2fs+M0
>>70なるほど確固たるソースはなくてもそんだけそろえば状況証拠的な意味で間違いなさそうすね
74 学芸員(愛知県):2010/09/10(金) 15:45:41.08 ID:QBl6T8p40
広告代理店に比べ
PR会社の影の薄さは・・・
75 ネット乞食(茨城県):2010/09/10(金) 15:46:17.16 ID:k4DXBvr40
頼んでないのに土足で入ってくるから
76 小説家(愛媛県):2010/09/10(金) 15:46:30.44 ID:DdWuq+Dw0
嘘ばっかり宣伝してるから。日本の会社じゃないし。
77 教員(catv?):2010/09/10(金) 15:49:16.17 ID:b5Oe7QwSP BE:2947085977-2BP(5055)

童貞狩りのブーム作れよ!!!
78 教員(東京都):2010/09/10(金) 15:51:28.95 ID:KNaEw/azP






マスコミの韓国絶賛放送は全部電通の仕掛。

79 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 16:15:18.44 ID:vqT4jRF10
>>68
成田豊
80 劇作家(東京都):2010/09/10(金) 16:17:47.23 ID:pcLugmef0
電通は歴史からして日本の暗部だわな。むちゃくちゃだ。
81 シナリオライター(千葉県):2010/09/10(金) 16:22:44.64 ID:t9CAa8LD0
他人の利益になることは一切、しません
82 声優(千葉県):2010/09/10(金) 16:31:01.48 ID:CzFMOFSa0
誰か〜 このポッキーにわさびつけろ〜!
83 教員(catv?):2010/09/10(金) 16:31:02.62 ID:BAMXKzCeP
セカンドライフは超人気なんでしょ
84 警務官(アラバマ州):2010/09/10(金) 16:32:27.26 ID:L2vSp2o20
勝手にブームを作って何にも知らない純真無垢な俺達をブームに巻き込むから
85 脚本家(東京都):2010/09/10(金) 16:32:36.78 ID:K8FG+B2s0
「消費者はバカだから」とテキトーに宣伝をし続けていたら
宣伝の仕方が上手い社員が一人もいなくなったでござる
86 スポーツ選手(大阪府):2010/09/10(金) 16:33:07.52 ID:T6e7DJD/0 BE:1542499564-BRZ(11000)

電通の前身について少しは調べろカス>1
87 学者(catv?):2010/09/10(金) 16:34:25.50 ID:b7We8GKn0
名前を隠すとか姑息な手段を使うからだろ
草食男子by電通 とか全部曝け出せばいいのに
88 サウンドクリエーター(アラバマ州):2010/09/10(金) 16:37:44.09 ID:Xv0tMxYXP
宣伝代行にしては金搾取が多すぎるから嫌われる
89 売れない役者(愛知県):2010/09/10(金) 16:54:24.67 ID:F5vxkEIc0
>>6
流行り物は全てみな電通の謀略と言わんばかりだもんな
それがどんな経緯で流行ったかとか、まるで検証する気配が無いってのがなぁ
90 三角関係(大阪府):2010/09/10(金) 17:08:19.03 ID:wcRBDW/Y0
一業種一社制でバラバラに解体されて
広告市場が健全化されたら
電通の言い分も聞いてやらない事もない
91 三角関係(大阪府):2010/09/10(金) 17:10:33.69 ID:wcRBDW/Y0
宣伝=掲示板荒らし
92 教員(長屋):2010/09/10(金) 17:11:46.87 ID:NM73DwyIP BE:3062131968-PLT(13468)

やわらか戦車とか、セカンドライフとか
わけの分からないものを流行らそうとするから
93 教員(関西地方):2010/09/10(金) 17:12:10.18 ID:KkVcIR9wP
セカンドライフは全然流行らなかったし、何でもごり押しできるってわけじゃあない
94 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 17:14:25.06 ID:vqT4jRF10
よく言われる韓国系が云々ってのは問題の本質じゃないね
ダメリカの占領統治政策の一環として理解するのが正しい

読売新聞の正力松太郎=CIAエージェント『ポダム』
産経新聞=世界日報=統一協会(KCIA)
毎日新聞=ソンテチャク・マネー(信濃町)
95 劇作家(アラビア):2010/09/10(金) 17:57:53.51 ID:r8UsAOar0
>>1


テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

電通の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html

宣伝費でマスメディアを支配する影武者・電通の視えないタブー (噂の真相1月別冊 「日本のタブー」 2004年1月1日発行 )
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

マスメディアは絶対に報道しない「電通」というオバケ代理店の暗躍 (2007-04-10)
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070410/1176173712

”電通”の正体〜日本メディアを牛耳るメディアの王様〜 (2010年03月15日)
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/7dcd9f4eda594b045061a36814edc846

「「電通の正体」に出演(?)」 広告の話 (2005/2/17)
http://wind.ap.teacup.com/taroimo/32.html

電通コピペ
http://naniga2.nobody.jp/dentsu.htm
96 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 18:04:49.17 ID:vqT4jRF10
>>95
ロックフェラー&ムーニーズが省略されてる相関図は
敵側のディスインフォメーションだぞ
97 サウンドクリエーター(埼玉県):2010/09/10(金) 18:12:37.18 ID:79YPJRHYP
一極集中だからだろ
他の代理店も満遍なく使えよ
98 チンカス(中国地方):2010/09/10(金) 18:15:48.01 ID:lt2f2G3b0
avexを嫌う感じに似てる
99 劇作家(アラビア):2010/09/10(金) 18:26:02.10 ID:r8UsAOar0
>>96
電通とロックフェラー&ムーニーズの関係が
わかりやすく説明されてるサイトを教えてくれ
100 ノンフィクション作家(鹿児島県):2010/09/10(金) 18:26:30.01 ID:F5vxkEIc0
うんこを売りつけられたらキレるだろ。
101 警務官(大分県):2010/09/10(金) 18:34:16.75 ID:2jiFGAdH0
頼みもしないのに流行を煽っては勝手に勝利宣言してスポンサーに売りつけるw
102 サウンドクリエーター(東京都):2010/09/10(金) 18:35:44.08 ID:Ouryc9TGP
twitterはうまくやったよな電通は
103 随筆家(神奈川県):2010/09/10(金) 18:40:05.45 ID:vqT4jRF10
>>99
これが入門用のわかりやすい相関図で
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100904/01/new-hopper/0f/9f/j/o0706082510729319112.jpg

あとは【コシミズ】で検索汁
104 メイド(大阪府)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1283220248/
電通に詳しい方はこちらまで