ホーキング博士「宇宙誕生に神は不要」

　【ワシントン＝勝田敏彦】英国の著名な理論物理学者スティーブン・ホーキング博士らによる宇宙論の新刊
「ザ・グランド・デザイン」が７日、発売された。この本でホーキング博士は「宇宙誕生に神は必要ない」と主張。
創造主の存在を前提とするキリスト教やユダヤ教の指導者らから批判も出ている。

　物理法則には、「出来すぎ」と思える偶然の一致のようなものがいくつも見つかっており、ニュートンら著名な
科学者には「宇宙は『神』によって絶妙にデザインされた」と考える人もいた。

　これに対してホーキング博士らは、宇宙は「無」から自発的に生まれると考えてきた。新刊では、量子力学に
重力の理論を組み合わせた最新の研究成果から、偶然の一致に見える現象は「慈悲深い創造主なしで説明は可能」とした。

　しかし英メディアによると、宗教指導者からは異論も相次いでいる。

　英国教会を指導するカンタベリー大主教のローワン・ウィリアムズ氏は「神への信仰とは、宇宙の営みを
説明するため、溝を埋めるものではない。すべてのものが究極的に依存する知的かつ現存のものを
信じるということだ」と述べている。

　英国のユダヤ教律法学者のジョナサン・サックス氏も「科学は説明をするもので、宗教は解釈をするものだ。
聖書は単純に、宇宙の誕生の仕方に関心があるわけではない」と言っている。

http://www.asahi.com/science/update/0908/TKY201009080384.html

ぜんぜんいみわかんない

知ってたよ

２げっとん( ^^p^

ホーキングより前に俺が言ってたことだわ

こいつまだ生きてたのか

オッカム発動

仏は居るよ。
あと、人格神としての神は居ないと思うが、
物事の働き言う意味での神という表現は合ってもいいと思う。

勝手に誕生したのに秩序や法則があるのが不思議

この人らが言ってるのはキリスト教とかの全知全能の神ってやつだろ
日本でいう神って汎神論的だから問題意識にズレがあるよね

あ

ニュー速どうなってんの

ホーキング博士て何を喋っても真実のように受け取られるよね

>無から自発的にうまれる

その自発的な働きかけがどこから生まれたか説明してない
いままでの第一原因が神だというこに何ら変わることはない
ホーキングボケたんじゃない？

>>1
全然異論じゃない気がするんだけど。

ホーキング「今まで神はいないとビッグバン説明つかなくねとか言われてたけど
　　　　　　　重力理論が進んで神がいなくてもビッグバンが起こることがわかってよかったね」

英国国教会「信仰は、神は科学が説明できないからいると主張してるわけじゃないんで、別に関係ないです」

ユダヤ教「聖書にビッグバンについて具体的に書いてあるわけじゃないし、特に宗教上は意味ないよね」

単に過激な無神論者がホーキングのコメントを自分たちに有利に使おうと躍起になってるだけ。

この世界は俺のために作られたんだ
俺ただ一人を観察するために作られた虫かごなんだ。。。
草木や花、道行く人々も皆作り物に過ぎないんだ。。。。

アポカリプス
アカシックレコード

ジョセフソン博士は最高精神が創ったと言っていたが

カタワじゃん

ティ、ティミー！！

神もいらないくらい、この世界の始まりにはごく簡単な決め事しかない。

まあ神がかった偶然に見えるのは現在から過去を見るからであって
本来は必然的な結果の積み重ねに過ぎないわな

最新の研究じゃ暗黒物質が熱いんだろ
なんでもビックバンは結構起きてるけど暗黒物質の量が
ちょうど良くないと宇宙として発展しないらしい
因みに宇宙の膨張はこの暗黒物質によって加速し続けているらしい
そんな事をＮＨＫで安のおっぱいに見とれてたら言ってたよ

>>14
だからそれが無だって言ってるだろw
仮に宇宙が神に作られたとしてその神はどこから生まれた？
神が無から自発的に生まれたとしたら
宇宙も無から自発的に生まれるだろ

神はいるよ。
作った人間が言うんだから間違いない。

宇宙と生命なんて水に沸いたボウフラみたいなもんだろ

で、ホーキングってやっぱり虐待されてんの？

空飛ぶスパゲッティモンスターもいなかったんだね

>>28
FSMは居る

やっぱ宇宙の始まった場所まで行かないとわからないね。

もしかしたら、神様がいるかもしれないし。

ホーキング博士って数十年前から「病気のため彼の命はあと数年・・・」って言われていたが、まだまだ元気そうで嬉しい

宗教じゃなくてIDとかの創造論に対して言ってるんだろ

ホーケイング博士はオレだ

あんたの状況じゃ神はいないだろうね

神がいるとしたら物理法則の中だろうしね

まぁ、やっとホーキンスが仏教まで辿り着いたね

その「出来すぎ」って物理法則の例を教えてくれ

ホーキングを含め科学が解明していってるのは原理や仕組みまでで、
「何故」に関しては全く神の領域だろ？

「何故物理法則が存在するのか？」

不要なのはてめえだろ
カタワが神を語るとか思い上がり過ぎ

>>38
物理法則に「何故」が必要？
それはちょっと人間様主体すぎないかい？

神が宇宙をつくったのなら、なぜ世界が邪悪さに満ちているのか

>>38
少なくとも人格神はないよ

>>35
それも否定されてたはず
宇宙は複数生まれていてその中で知的生命体が生まれやすい環境の宇宙で
知的生命が生まれやすい時期に知的生命が生まれやすい天体があると知的生命が生まれる

だから観測できる能力がある知的生命が居る宇宙の物理法則は知的生命にとって都合の良い物理法則や定数になっている
一方で知的生命にとって都合の悪い宇宙には知的生命が生まれない、つまり観測者が居ないので観測されない

答えが出ないという答えを出した仏教最強

キリスト教徒は永遠に神を目指しパラドックスを歩めばいいよ
まぁ、そこは仏教とも歩いているんだけどね＾＾

ホーキング博士「私、一人が居れば良い」

>>41
ν速民がいるから

>>44
毒矢の譬えでそう思っちゃうけど、
答えが出ないというのは若干誤っている。
人間の言語や認識では解けなく、人間の言語では否定せざるを得ない。
例えば八不中道（不生・不滅、不常・不断、不一・不異、不来・不出）のように、
仏法は否定も否定した不可思議の範疇を問題にしているのであり、
その法は仏のみが正しく見ることが出来る。

神話なんて昔のラノベだしな

ホーキング博士「クックック…わ、私が倒れても、キングは後三人い・・るぞ」

>>43
＞それも否定されてたはず

ｗ
お前面白いな
てか古いぞ考えが

神ですらリストラ対象だもんな
おまえらが無職なのも仕方がない

スティーブン？キングとスティーブン？ホーキングってどこが違うの

仏教の勝利

ホーキングは何でこれほどまでに宗教に対して敵愾心剥き出しなんだ？

彼ほど頭がよかったならガリレオ裁判がガリレオがひとえに
人を徹底的にコケにする人間だったから起こったものだとわからんはずも無いのに

>>54
裸の王様に裸だと言う子供が科学者

>>14

『自発的』って『自然発生的』の略なんじゃない？

>>54
真摯に真理の探究を行うならば、神について言及しないといかんだろうね。
あちらのお国では。

>>55
お前は喩え方がインテリだな。大学はどこ出たんだね？

それにしても欧州ではまだ創造論に宗教的制約があるのかな
日本人からは想像できない世界だ

我思うに我有り
その我が思うようになるにはビックバンから無限の奇跡で重なってできたんだけど
出来過ぎた奇跡は神が与えたものか、それとも結果がある以上過程は必然で神は不要なのか

>>59
デカルトだっけ？

敵視とかじゃなくて気象学から神が排除されていった流れと同じことが宇宙物理学とかにも起きて来ただけだと思う

>>59
>出来過ぎた奇跡

そうかな

>>59
「それ」を「奇跡」と捉える（表現する）ことが間違いなんだっての。
ただの偶然だ。

向こうの哲学談義的言い回しだと、〜を説明するのに神を
登場させる必要がない、というのは定番だわな。
まあでもこのあたりに言及したくなるのは、やっぱ年取ったんだろうな。

ホーキング青山

万有引力の正体はなんなんだ？
てめーらの頭が良いついでに、俺に簡単に教えろ

自分が死んで、神様に「この世界の成り立ちと君の飼っていた犬猫の生い立ち、どちらかだけを見せてやろう」って聞かれたら



迷いなく奴らの生い立ちを見るな

だから無から生まれるトリガーは何なんだよ

>>66
まだ分からない
今調べてるとこ

西欧でいう神ってのは秩序と理性の化身なんだよ
無秩序・カオスが秩序だった宇宙を生み出したらしいって仮説は
はすなわち神は無しってことと同義

>>59
>>22

なんか逸話か知らないが、病気？で体が動かなくなったとき
「ああこれで物理計算だけに集中できる」って言ったとか言わないとか

>>68
散逸構造論のいうところの『ゆらぎ』

神なんて２ｃｈに、そこそこ現れてるじゃん。

>>66
空間がゆがむんじゃね。

>>73
そのゆらぎの原因って何？ダークマター？

こういう立場の人の言葉に納得する奴がいるのかね？

>>41
この世が天国だったら誰も神様をありがたがってお祈りしなくなるから
あえて、この世を地獄に設定してある

>>76
ミクロ世界は無秩序
前後左右上下どころか時間の前後すらあやふや
おとといきやがれがリアリでおこるカオスワールド

「信じる者は救われる」っておかしくね？
キリスト教の神様は全知全能で慈悲深いんだろ？
なんで自分を信じる者だけしか救わないの？ケチすぎじゃね？

ウィトゲンシュタインの論理哲学論考って難しい？

>>76
『ゆらぎ』に原因は無い
強いて言えばゆらぎが原因であり結果でもある

ダークマターはまた別のお話

何をもって神とするかじゃないの？

>>83
神の定義はただ一つだよ。
あちらのお国では。

>>79
勝手に生成されたり消えたりするってほんと？

>>68
無の秩序を崩したなにか　性欲とか

>>84
まあ、西洋のＧＯＤを神って訳したのは間違いみたいだしな。

>>85
らしいよ
銀行のコンピューターに記録された預金残高のデジタルデータが
突然現金化されたり金貨になったり
またデジタルデータに戻ったりするようなもの

預金残高のことを真空のポテンシャルっていう

オナホが前にあったからオナホーキング博士にみえた

あう（神）

情弱以外もうみんな知ってます

>>80
イエスがみんなの罪を背負ったって話を信じると気が楽になるってことだよ

理神論なんていい妥協案だろうにほっといてやれよな

無から有が生じる原因を便宜的に「神」っていうんじゃないの？

アホーキングと愉快な無神論者たち

神をつくった神
その神をつくった神
その神を（以下ループ

>>94
原因と結果
つまり因果ってのは
正の向きでしか時間を知覚出来ない人間独自の概念

>>97
そうかな？
因果の本質は「対」と言うことだろ。
日本的に「縁」と言ってもいいかもしれない。
時間の方向（順番）は本質じゃないのでは？

宇宙の始まりは
そう、


韓国様に決まっている

人類には何も見えなくて無であっても、見えない何かがあったんじゃないの？
勝手に無とか思い込んでるだけじゃないかと思うがな。

神なんてチートだろ

この世界は君が作ったからここにあるのだ！ここにあるから君が作らねばならんのだ！
みたいな感じの短編漫画あったよな　藤子不二雄で

あと500年ぐらいしたら今の「学問」がバカにされてるかもな
昔の人間が神を大真面目に信じてたのをお前らが馬鹿にしてるように

>>100
見えない何かがあたとすると
それを形成し得た現象を考えなければならない。
有を定義するには結局無を想定するしか方法は無い。

神は甘え

こまけぇこたぁいいんだよ（AA略

>>98
問題は人間には厳密に同時に『対』を観測出来ないことなんだ

http://recoveryversion.jp/read_List.php?f_BookNo=43&f_ChapterNo=1&f_VerseNo=1
新約聖書

>>105
そうでもないさ。時代が変わって神が変わってないだけだ
そいつは視点を近代に移して見える錯視だ

>>64
でも昔からキリスト教関連でいろいろ突っ込まれたりするたびに
それに対する言葉を考えて返してたよ、ホーキング。

ホーキングの言い方が本当なら、結構、無神論者の学者にとっ
てはウザイ連中だと思う。感情的になるのはまぁしょうがないところ
とも思う。

神（）
いても微生物だろ

>>107
どれがどの因でどれがどの果か分からなくなるって事かな

>>109
>>1
神がいるから「出来すぎ」もあり
って言っている科学者のことな
科学は追求してなんぼ

>>24
神は元々いるから宇宙を作れるのであって
無からは何も生まれない

>>114
日本のノーベル物理学賞受賞者の受賞内容くらい覚えておこう

別に神さんがいてもいいと思う。

けど、神前提で世界ありきと理解しているのも、一つの世界の理解の方法でしょ。
それとは別に、物理的な実験・観測とその延長で得られた数式で、世界が誕生
した瞬間を紙の上でシミュレートするってのも一つの方法じゃん。

キリスト教はキリスト以降の人が作った宗教でしょ。キリストは敬虔なユダヤ教徒
だったっていうじゃないの。

んで同じ流れでマホメットからイスラム教が始まってさ。

この世の理解が一つの方法でしか許されないっていうなら、そっちの連中が外の人
の理屈を受け入れないだけでいいじゃないの、と思う。

>>116
大事なことがある。
真実は一つなんだ。

>>116
神の手を加える必要がないだけで、神の非存在を訴えているわけじゃないよ

時が未来に進むと誰が決めたんだ？

この世界に神はいないっ！

>>114
冗談なのかアホなのかと

>>116
＞別に神さんがいてもいいと思う。
なら思ってろよ。いねぇけどな。
＞この世の理解が一つの方法でしか許されないっていうなら
真実は一つだからな。神なんて妄想だかウソっぱちだかは当然許されないな。

>>117
現実は一つだけど、それを理解するかたちは人の数だけあるよ。
両親を神だと思う人もいれば、飼い猫のために生きてる人もいる。

>>118
ホーキングがそう言ってるって意味じゃないよ。

キリスト教はじめとする宗教の、特に声の高い人たちね。
信じることから世界が始まるくらいのこと考えているんだから、
信じない人と線引いてそこから先に出なきゃいいのに、と思う。

>>115
ごめん朝永の繰り込みと湯川の中間子しか覚えてない。
江崎ってなんだっけ？

頭いいヤツは教えてくれ。
人間は時間を正の方向にしか認識できないとかいうけど、
負の方向へ進む時間なんてありえなくないか？

道端のゴミが、何のキッカケもなく浮き上がるなんてカオスすぎる。

神の定義は、そのものによる意思の力だろ。
意思というのは限りなく有機的であって
意思が存在しない無機的な宇宙において
意思が４次元を創った、てのがホーキングの考えだよ。

神は2chで見た

訂正
神の定義は、そのものによる意思の力。
意思というのは限りなく有機的であって
意思が存在しない無機的な宇宙において
意思が４次元を創ったのは間違い、てのがホーキングの考えだよ。

>>122
宗教ってのは一つのイデオロギーだからね。
ご自由にどうぞっていうわけには行かないよ。

人間は神に似せて作られた的な人間原理の宗教が陳腐化してるのは事実だろう
太陽系は特別じゃなくてほかにいくらでも似たような場所があるって小学生でも知ってる

>>122
＞両親を神だと思う人もいれば、飼い猫のために生きてる人もいる。
ここで言う神ってそんなんじゃねーから
宗教でいう創造神だから
この世のあらゆる物は神が創造したって話がどーなの？って事だから
話ちげーから
アホなの？

びっくりした。間違い過ぎ

>>112
そう
鶏と卵のパラドックスも正の時間しか見えない人間ならではのジレンマ

>>124
負の時間で生活してる存在からすれば、
「衝撃を与えてひとつのものがバラバラになるとかカオス。普通組みあがるだろ」
って思うだろうよ。

>>124
記憶逆行したら解らないだろ？
タイムトラベルとかを自分の記憶だけ現在にFIXして考えちゃダメなんだよね

>>124
時間の経過する量の大小はあるにせよ、時間が過去から未来へしか流れないのはそう。
ただ、時間が逆に流れても物理法則は合致する。（もちろん散らばったものが勝手に戻る
ということはないが）　んでいまの科学の実験の方法として、可逆の法則が通じる状況を
作って順序を逆転させるということも行なわれているよ。

んでここからは似非科学のお話で、物理的な現象が全て可逆なら、じゃあ逆の時間の
流れってのもあるんじゃね？という人もいるにはいる。

>>128
そりゃそうなんだけど、現実として異教徒と共存していかないと、最終的には戦争の種になっちゃうじゃん。

でも時間反転対称性は破れてるんだろ
そろそろCPT対称性も破れておこうよ

>>132
それは人間の不完全性であって、因果は因果としてあると思う。
人間独自の概念とは承伏しかねる。

因果関係は覆らないだろう
腐った死体が蘇生するなんてあり得ない
エントロピーの向きがこの宇宙と逆の世界ならあり得るかもしれない
・・・ないかｗ

>>136
戦争が起こっても起こらなくても事実は一つ
神などいない

>>140
神がいるかどうかは分からない。
これが正しい答え。

>>133
時間の矢の向きを決定付けてるのは熱力学の第2法則だみたいな本読んだな

>>135
つまり時間は正の方向にしか流れないってことだよな。
なんか人間は時間を正の方向にしか認識できないとか
そういう話が時々出るから気になってた。

>>81
この世の対象として神を考察しようとする人間には難しい

エントロピーが発散せず収束していく世界を想像すればいい
コップのお湯はいつまでも冷めないどころか周囲の熱を無限に吸収して沸騰し
しかし蒸気は飛散しない
・・・ちがうな最も熱量の高い原子ひとつのエネルギーが無限に高まって
ほかの原子が絶対零度にまで冷える
そんな世界だ

神の存在不在を証明するのも科学

どの宗教にしても結局は
神はその主観的な判断において
世界を創造したとなっている。
ならば主観を唯一有する生物がなぜ誕生したか、が焦点となるわけで
そっちの解明をしたほうが神の説明にはたやすい。
問題は意思を必要としない事象がなえこの世に存在しているのか、だ。

元無極躰主王大御神

>>141
解らない人もいるね。
でも俺には解る。神などいない。
ただの妄想が膨らみすぎただけ。
利権が絡んでもう止まらなくなってるけど実態は虚構。

やはりホーケイングではだめだ

>>146
わかること、みつけたことを積み上げたのが科学。

科学は科学が世界を全て理解できない前提も受け入れる。
でも、判ることの積み重ねでそれができるのであれば、この
宇宙が始まった瞬間のことも想定してみる。

けど、判らないもの、見つかっていないものをどうこうってのはできないよ。

ラブプラ･･･ラプラスの魔

キリスト教の大元はエジプト宗教
エジプト宗教は多くの宗教の元になった太陽信仰の伝説で
日本の天照大御神の伝説や、聖徳太子が処女懐胎によって生まれたとされるのも同じ
キリストが実在したという歴史的な文献は無く、ナザレのイエスに関しても
実在する根拠の全ては福音書であり、それは今で言う同人誌のようなもの
素人がミクが大好きでストーリー作りましたと何も変わらない

宇宙があることが気持ち悪い

神が何なのか知りたきゃ人間研究するのが一番だわな
人間が作った宗教は人間の内側の出来事であって
太陽系どころか地球の外にはまったく関係のないことだからな

太陽と水が神だと言うのなら
それは大いに賛成だ

ラーメンて唱えれば良いんだろ？

>>151
わかるを証明するのが科学だと言っている
わかるのは哲学の分野でしょ

そんな俺は就職できず明日もパートです

>>159
「そんな」っていうほどでもないですよ。

>>160
んじゃ反論できる？
キミの低脳レスからは無理だとおもうけどｗ

こんな事言ったらブチキレる奴多数なのわかりきってんだから、余計なこと言わなきゃいいのに

宇宙に行かないと神がいるかどうかわからん
波動が直で伝わらないからなぁ

惑星の中じゃ大気に阻まれて無理

唯物論的な原始的無神論者が多いな
「科学が真実だろ？神なんて昔の人間が考えた妄想だろｗｗｗｗ」っていう
金儲けに時間をとられて思想も外国からの輸入しかない日本では仕方ない

この前駅前のラーメン屋で
「俺が作ったんだよ」って神様が言ってたよ

>>160
反論待ってるんですけど　まだですかあ？

すべての原因は涼宮ハルヒ……

>>166
アホな論戦期待せずさっさと寝ろ。

明日も仕事がんばれよ。

>>165
ラーメン教の神だから間違い無い
君もFSMに入らないか？

ホーキング博士が言ってるのは究極的な真理の否定ってことではなく、
科学が究極的な真理であるっていうことだと思うがなあ。
（つまり、宗教家だけでなく一般的な科学者とも意見が違う）

>>147
一応
そもそも仏教ってそんな神の考え方だっけ？
あとならば以降の話は話が飛躍しすぎていて論理がよくわからん
俺の知識不足かもしれんが

>>169
俺ざるそばのほうが好きだから

神のソースって糞すぎだろ
2chのソースを元に、それが本当なのか数百年後論議するようなもの

>>172
略してザーメン教になっちゃうけど良いの？

>>170
つうか科学者としては科学でとことん追求したい
ってだけだと思うけど

別に科学が万能って言ってるんじゃなくて
訳の分からん物で結論付けるんじゃなく、
科学ができるとこまでやろう、っていうか

神ならインターネットで見た

エヴァンゲリオンがそれっぽいキリスト教の単語並べてたのは
結局庵野にどういう意図があったの？

>>171
ならば以降について;

原始地球において意思を持つ生命体は酸素水素などの化学物質による偶然の事象によって
生まれたとされている。それ以前は存在し得ない。もともと酸素を供給源とする意思生命体は史上観測されてない。
ならば神は酸素が存在し得ない原始宇宙においてどうして誕生し得たのか。

宇宙は永遠の過去から生まれたじゃないの？

>>179
ホーキングさん曰く
永遠の過去は究極の未来らしい

また間違えた

ならば以降について;

原始地球において意思を持つ生命体は酸素水素などの化学物質による偶然の事象によって
生まれたとされている。それ以前は存在し得ない。もともと酸素を供給源と「しない」意思生命体は史上観測されてない。
ならば神は酸素が存在し得ない原始宇宙においてどうして誕生し得たのか。

神は死んだ

永劫回帰

>>171
仏教は、お釈迦様は現実を理解するための体系を残したと言われている。
神仏よりも目の前の現実を見ろと。だがそれを伝える方便としても、昔から
ある土着の宗教の枠組みを取り入れたとも言われている。

だから、現実オンリーもあれば、宗教の世界だけで通用する神仏も、どっち
も存在するのが仏教。また派生においては、お釈迦様そのものよりも、その
派閥を作った聖人を原理とするところもあったり。

ちなみにヘッセのシッタールダって小説だと、お釈迦様は、教団を率いる
ゴータマと、孤独に修行しながら旅を続けるシッタールダって二人の人物と
して描写されている。

＞　物理法則には、「出来すぎ」と思える偶然の一致のようなものがいくつも見つかっており

もうこの時点で宗教的な思い込みと気のせいだろ。
完璧で誤差が無かったら原子力発電なんか今の宇宙にないよ。

>>178
正直その文で説得されても

されている　って捏造の可能性あり？
し得ない　ってなにを持って？
観測されてない　って今の人類がわかり得る範囲においてだろ？
以上からして　ならば　以降は成り立つのか怪しい

としか反論できないな
俺にはその分野の専門知識がないからな　なにせ文系なので
上の疑問だって知っている人間にゃ常識なのかもしれん

なので俺は相手にならない。からもう寝る。

宇宙は自発的に無から生まれるなら
無は宇宙で宇宙が神なんじゃないの？

>>181
原始地球において「意思を持つ生命体」が生まれた？お前のいう原始地球っていつ？
あと原始地球に酸素なんてほとんどないぞ
てか何で神が酸素を必要とする前提なの？

>>188
おかしいよね、神は意志を有する「生命体」って前提が変だよね
寿命で死んでそうだよｗ

>>184
俺が指摘したのは
どの宗教にしても結局は神はその主観的な判断において
世界を創造した
に関して、仏教の教えでは
主観的な神なんだっけ？
世界をそうぞうしたんだっけ？
ってことで、そうじゃなきゃ　どの宗教にしても　ってのは偽だから
ならば　以降は仏教に関しては当てはまらない
ってことね

一応いうと俺はアンチそうかな

いずれにしても門外漢なので論破は無理だし
もう眠いので寝る
あとは有識者に任せますよ

無ってよく分からないけど煮えたぎってる泡がぐつぐつな水みたいなもんと教えられてへえと思ったわ

>>175
科学の完成は神の存在を否定するっていうのがホーキング博士の意見だよね。
１の末尾の
＞科学は説明をするもので、宗教は解釈をするものだ。
ってのは、一般的な科学者の（科学と宗教に対する）立場でもあると思う。
この立場と比べるとホーキング博士は一歩踏み込んでる。

>>190
何でも画一的に理解しようとしないほうがいい。

結論はそうだけど、仏教は同じ仏教由来といえども全く違う宗教がいっぱいある。
キリスト教だって大きなものだとカソリックとプロテスタントに分かれてるでしょ。
それぞれ違うところもあれば同じ部分もある。けど、大同小異で宗教ってのはｘｘ
なんだからｘｘだろみたいな視界を狭めるような理屈を求めるものじゃないと思うよ。

RNA生物ばかりだった地球にDNA生物が生まれたとき
原核生物だらけだった地球に真核生物が生まれたとき
単細胞生物ばかりだった地球に多細胞生物が生まれたとき
言葉や文化を持たない動物ばかりだった地球に人間が生まれたとき
どれも進化のプロセスで相対化されるのに宗教厨は自分だけ特別と思いたがる
その人間原理は科学的態度ではない

>>193
だから俺はぶっちゃけ仏教の全派閥の考え方とかどうでもよくて
本流ないし一個でも違えば
どの宗教にしても
は違うだろってことを言いたいだけ

もうレス見ない　絶対寝る

キリスト教・ユダヤ教→全ては神が創った
原始仏教→全ては空である

言ってること正反対なんだけど、どっちがより真実に近いの？

グランゼニスは？

神は禿げてないよ

別に神、この世を作った何かがいても不思議じゃないけど、擬人化するのは明らかにおかしい

そりゃあ宗教は物語だからね。

「科学的じゃないから宗教は間違いなのである」って考えが多いみたいだね。
どうしてそれが科学的態度じゃないってことに気づかないんだろうなあ。

無から偶然生まれただけ
以上

神を大マジで信じてる人が沢山いるんだよな…
ありえん

神がいるってことにしたい連中がうぜえ
ころころ神の定義変わるし、神って言えればなんでもいいんだろあいつら

(^p^)<あうあうあー(量子力学に
重力の理論を組み合わせた最新の研究成果から、偶然の一致に見える現象は「慈悲深い創造主なしで説明は可能」)

＞ 英国のユダヤ教律法学者のジョナサン・サックス氏も「科学は説明をするもので、宗教は解釈をするものだ。
＞ 聖書は単純に、宇宙の誕生の仕方に関心があるわけではない」と言っている。

この考えはおもしろい事はおもしろいし、宗教と科学はお互い不可侵であるべきだっていった人もいたけど（誰だか忘れたけど）
これを神様がいなくなった気象で考えると

昔は嵐は神様が怒った物と捉えたりしてたけど
だんだん台風とかいろんな気象現象を観測する事が出来るようになって
レーダーや衛星の技術が上がってあらかじめ遠くの気象状態を市って予測が出来るようになってくると
予報が当る当らないは別として、気象現象がこういう条件でこういうことが起きたからこうなったという理屈を
広く共有できるようになってきた事によって
例えば台風で嵐にあったときに天気予報をみていた場合、神頼みする人が残っていても
「神様が怒ったから”よくわかんないけど”雨が降った」って考える人はかなり少なくなってるよね？
「気象学は”よくわかんないけど”台風が来て雨が降った」って考える人は増えて
その方が農業やら漁業やら自分たちの生活にとって合理的だから

宇宙の事は気象ほど身近では無いからゆっくりしたペースだろうけど
気象と同じようにだんだん「神様がどうのこうので”よくわかんないけど”宇宙がこうなった」
って考える人は減っていくんじゃね？

長いとコピペと判断して最後の一行しか読まなくなった

そもそも神が必要な方がおかしいよね

せめて1行じゃなくて最後の2行だけ読んで欲しいかも・・・

今から全文読むけど10行以内にまとめて欲しい

2の累乗から無限に数字が生み出される様に宇宙の始まりもまた単純でー
法則とかも宇宙の成長につれて発生していったみたいなー

だからその宇宙そのものはなぜ存在するんだよ。
ただ無意味にあるのか、なんなんだよこの世は。

>>15
初めにエホヴァが天地を作ったって聖書にもちゃんと書かれてるんだけどな

>>212
人間自体が自然発生したもののひとつに過ぎないのに、何故人間にだけそれを説明してやらなくちゃならんのよ

ただ無意味にあるに決まってるだろう
どんだけ壮大で美しいと俺らが感じようと、宇宙は現象が起こり続けた結果でしかない

結局宗教と科学は目指してるところ一緒なんだよな
宗教は嘘がばれて信用ガタ落ちだけど

宗教なんて牧師が少年とセックスする為の詭弁だよ

ある意味、挫折した科学が宗教なのかも
わかんなくて困ったからすごい人（のようなもの）がやった事にしようって

そもそも議論がかみ合ってないやろ

>>214　この物理法則に支配された宇宙の内側からだけ観測してるけど
その外になにかあるのかも知らんよ。
物理法則自体を創造して設定した何者かがいる可能性もある。

>>219
たぶんそれをオッカムの剃刀で切り落とせるようになったよって言うのが>>1の話じゃね？

>>219
観測できない以上、潔く観測できたものだけで結論出しておくべきじゃないかなぁ
後は謎部分の洗い出しして列挙しておいて後世の学者に任せるか前世の知識を発掘するか
理解できないものを何でも人格神のシワザにするとまた無駄に争いが起きるぞ
いい加減学ぶべき

無から誕生したとかわけわかんねーよ

そもそも完全に無という状態が存在しないなんて考え方は駄目かね

無から始まった　がまず仮説じゃなかったか

>>220-221　井の中の蛙は井戸の中が世界のすべてだと思うし
航海技術がなかった昔は海には端っこがあると思われてたんだよ。

「無」って言葉も
まだ判らない事の方便だしね

そもそも俺はビックバン自体が一神教的創世神話に影響されてると思うが

>>225
観測できないもの、最も合理的な考えに余計なものを足すのは多くの場合間違えだって言う考えなんだから
海に端っこがあるって考えちゃうのはむしろ逆だと思うんだけど

地球が丸いって言う考えはかなり昔からあったらしいし
海の近くに住んでいれば海を見れば丸く見えるんだから
「きっと丸いんだ」って考える方が合理的かも

海が無い埼玉人だから丸い地球が丸いって普段感じられないから想像で書いてるから外してるかもだけど

>>223
そりゃ『無』は無だから『無い』よ
からかってるわけじゃなく

科学では『真空』って言い方が主流だね

>>225
プライドの問題じゃないんだ
まず自身が人間である事を捨てて考えるべし

胡散臭いジジイだな

インターネットで見た

こういう感じなのですが
ちなみにバンは全方向へ広がっていますから
地球から観察すると中心を超えた反対側にも
時間と空間(宇宙)が広がっているわけですが
望遠鏡の類では見えないというわけです

http://www.sciencedaily.com/images/2010/09/100907171642-large.jpg
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/09/100907171642.htm

>>228　
「地面が平らに見えるから海もまっすぐ続いて、
永遠にはたぶん続かないからきっと端っこがあるだろう」
　　　　　　↓
「物理法則で考えると無から宇宙は生まれるからその外にはきっと何もなくて
他の宇宙はまぁあるかも知れない」

>>234
天動説で押すねえ

>>235　いや天動説とかどうでもいいんだよ、直で観測した訳じゃないから
予測とぜんぜん違ってる可能性もあるってことさ。内側から見てるだけだから。

>>234
よくわかんないけど海に端っこがあるって言う考えってたぶん
海から離れた平坦では無いとか気があって見渡せない土地の人の考えと
海の近くの海が（丸く）見える人の意見の妥協点で発生したものなんじゃないかなって思う
んで、宗教って言うのはそういうものかもって

んだから、内側から見てるだけだと理屈にほつれが出てくるって事だろう
だからといって外側に神様がいるって理屈は短絡すぎだろうっての

コロコロ博士はその辺の確認が取れたから言ってるんじゃないか？

×気があって見渡せない土地
○木があって見渡せない土地

>>238　所謂宗教に出てくるような神だけじゃないよ、定義にもよるけど
そういうような存在のものがいるかも知れないし、ぜんぜん違うシステム知れない。

地球の表面の歴史
http://abyss.uoregon.edu/~js/images/age_of_the_earth.gif

平らな地球
http://www.icis.com/blogs/asian-chemical-connections/FlatEarth.jpg
http://homepage.mac.com/kvmagruder/hsci/images/flatEarth.jpg
http://www.3dhifi.com/pics/earth_s.jpg
http://wirelessdigest.typepad.com/photos/uncategorized/discworld.jpg
http://tinyurl.com/yyqaovq

>>240
たぶんこの問題でいう神ってID論と進化論と同じで”意思があるかどうか”が神であるかなのかも

神は必要

「宇宙誕生に神は不要」
凄く当り前のことなんだけど
言う人が違うと信用しちゃうよなｗ

ν速民「宇宙誕生に神は不要(ｷﾘｯ」
ホーキング博士「宇宙誕生に神は不要」

ν速民が言うと失笑だよねｗ

科学と宗教は性質が真逆だからな。
宗教は疑う事は許されないから2000年経っても殆ど進化してないし。

>>241
これのお約束の「象の上にのってて、象は亀の上にのってて」ってものすごく宗教的で不合理な考えだよね
じゃあ亀はなにの上にのってるの？ってなっちゃうし短縮すれば亀の甲羅こそ地球だって考えてもいいはずなのに余計なものが増えちゃってる

今ある理論すら全部疑う必要が出てきて、実際にそれを実行へ移すのが科学だからなー
俺は科学信仰派、宗教は終わったコンテンツ

地球がこの宇宙の中で何の変哲もない石ころってわかった時点で
われら人類の神って発想に何のリアリティもないこと
誰だって感じているはず

人間が生きていく寄る辺・指針としての道徳に変えればいい
宇宙を造った偉大な存在がわれらを注視しているって思い込みがないと
その倫理道徳に信憑性が付与できないなら
それは宗教が欠陥を抱えてるのさ

宗教って仏教でもイスラムでもキリストでも
結局、権力者の都合だから信用できないよ。

>>244

カローラを組み立てるのに
神は不要という発言と同じでしょう
地面から食べ物が生えてくるのも
神は不要だし
雨が降るにも神は不要
地球にも神が不要
そこにあるものはすべて科学で説明が出来る
誰かが作り出したものを見て
そんなものは俺も思いついていた
簡単に出来ると息巻く卵さんと同じですよ

>>136
戦争の主原因は貧困
宗教が主原因の戦争は意外と少ない。
十字軍でさえも主原因では無い、間接原因の一つ。

お薬決めてアカシックレコード読んでくれば全部解決
浜辺の貝殻に宇宙の真理が詰まっている

存じております・・・

本当に0から1が生まれるのかどうかは気になる

>>254
実験室レベルでは
真空から粒子が生まれる現象は観測されているよ

1がゼロになっちゃう現象も観測しようとしてるしね

真の真空は実験室どころかこの宇宙のどこにも無いのに

死んだら宇宙の全貌が見れたら良いのになぁ
そうすれば死ぬ楽しみが増える。

>>255
オマエが言ってるのは一般的な意味の真空状態からアミノ酸とか有機物を造る実験の事だと思う
そもそも素粒子が存在しない空間が宇宙に存在しない

>>259
いや素粒子物理の話だよ
高エネルギー研究ではよくある現象なんだ
そんでその謎を解く鍵が今話題のヒッグス粒子じゃないかと考えられている

>259
おまいは「カシミール効果」くらいググってから出直してこい

ところでホーキング博士って宇宙旅行行くんだよな？

真空から素粒子が発生するんじゃなくて
何処かからワープしてきて真空から素粒子が突然発生したように見えるんだよ

神は心の内に宿るもんや

知ってるか？
宗教神学って一種の哲学なんだぜ

あと神なんかいない、存在を信じているやつは頭おかしい
ってなんの根拠もなく気軽にいっちゃうのは
地球は動いているってのをバカにしていた中世の人たちと
同じ過ちをしているかもしれないんだぜ

神はいるけど、死んでも構わないレベルで試練押しつけてくるよ。そういう奴だよｗ

根拠も無く神は存在するって
言う方も同類だけどな。

何もないところに何かが独りでに生まれるわけない
そんなこと神さまがいないと説明できないじゃん

ルワンダの虐殺を取材しにいったけど
神は白人の特権階級が扱う商品でしょ

>>268
お前さんは「無」の意味を理解していない。

>>270
むずかしすぎてよくわかんね。無って何も無いことじゃないの。
宇宙が生まれる前は無じゃないの

>>271
俺に判る訳無いじゃんｗｗｗ
誰も判らないから車椅子博士や他の物理学者は必死こいて調べるわけ。

神にしろ「無」にしろ、まだまだ判らない事だらけって事でしょ？

>>272
少なくとも物事の道理としては、有の前には無が存在しないとおかしいと思うの

無って言うのはあくまで方便。
神って言葉はそれを権力者の都合の良い様に
変えた言葉。

これであってる？

ひもが振動しない＝無
ひもが振動している＝有
の違い

なんかテレビのドキュメンタリーみてたら
ローマ法王と若干険悪な印象があったんだけど、そんなもんなの？

とんでもねぇ！あたしゃ神様だよ！

神は信仰の中で生きるのが本分ってやつだよ
物質世界に居場所なんか無いぜ

天文学の前に神の何と矮小なことか
分子生物学の前に神の摂理の何と粗略なことか

俺の脳内宇宙ではどんな高真空にもすんごいちっちゃい何かがある
光を用いても電子を用いても人間には観測困難ななにかが宇宙に星が点在するような密度で存在している
それらが極微小な引力で引き合い稀に集まって結合して素粒子になったりする
人から見ると『！？何も無い空間から素粒子が派生した！？』と見え、それは集まってはやがて散る
この世はこういうことが様々な規模で起こっていると考えている
チリやガスが集まって星になり、星が集まって銀河になり銀河が集まって宇宙になり・・・
きっと宇宙も無数にあって集落を形成しているに違いない
他宇宙は遠すぎて接触・観測不可だろうけど
ビッグバンの前にはその素材集めの時期があったはず
星が超新星爆発するように銀河もきっと遠い未来に固まってから爆発するし宇宙も同様に更に遠い未来に収縮して爆発(ビッグバン)する
それを延々とひたすらにずっと繰り返している途中が現在
俺はそう考えている

物理学者から言わせれば、神様とか宗教で科学を邪魔すんなってことだろ

カタワのくせに身も蓋も無ぇーこと言うな

>>271
神の存在は”有”る訳だから無ではないよね

科学も宗教も、どっちも本気でやってるんだし、宗教だって科学だって
いろんな派閥あるんだろうし、まぁあれだ、そり合わないと思ったら、正面
から喧嘩しないで大人として距離を保とうよってことだ罠ｗ

日本人ってのはそのあたりのトラブル回避の本能が強いと思う。

お隣が宗教に打ち込んでても、別に気にしない、話題として触れない、みたいな。

>>280
君の専門がなんだかは知らないが、神が存在しないことを科学的に証明してくれよ。
科学的じゃない手法は使うなよ？

>>285
立場が逆だろ、証明が必要なのは神肯定
神が妄想ではなく実際に存在するという証明が無いんだから
妄想を科学的に否定なんてバカのする事

風が吹く、雨が降る、雷が鳴る
昔は神様の所業とおもわれていて、そうとしか考えつかなかった
昔の人が、自分の理解を超えたことを『きっと超越者がやってるにちがいない』
と思い込んだのを未だ理解力の低い人たちが引きずってるだけ

あと、俺調理師ね よろしく

>>286
神はいると主張する人は存在し、神の存在を感じると主張する人もいるが、
それらの主張を裏付けるデータはなく、よって神が存在すると言い切ることはできない。

が、これは神の不在の証明ではない。
ブラックホールが今まで直接的に観測されていないというのは、ブラックホールの不存在や、
ましてや一般相対性理論やシュヴァルツシルトの解の誤りを示す根拠にはならない。

神様が物理法則をまず作って、それに従って宇宙も地球も作った。
科学と呼んでいるものも神様の力だと思う。

>>287
だから「神はいない」じゃなくて「神は不要」って説明してるんだよ
「これこれこういう気象現象で台風がやってきて雨が降った」という話に
「神が台風を送り込んで雨を降らせた」って考えるのは勝手だけど
台風がやってきて雨が降ることに神は必要ないんだよ
むしろ気象観測に神を持ち出したら大変になってしまうし

それに対して神の不在の証明をしろと言うのは
「神が台風を送り込んで雨を降らせた」のではなく「これこれこういう気象現象で台風がやってきて雨が降った」と言う事を証明しろ
と言うのと同じで愚かな考えだと思うよ

どれだけ説明してもそれは神が起こしたという可能性は捨てられないし
「空飛ぶスパゲティモンスターが神が不要な宇宙の法則を作り出した」っていうのもありになってしまう
だから神がいるとする側に証明が必要なんだよ

>>289
俺に言うなよ。
俺はホーキングを利用しようとしてる無神論者に対して言ってるんだから。

>>287
その前に神とは何かを定義しないと始まらないぞ☆
まさか神とは何なのか言えないくせにわけのわからんものを信じてる
なんてことはないよな？

神「という理論を説く者をこの時点で投入するのも計画通りフフ」

神とは宇宙より巨大な人のことでいいのか？
宇宙を作って観察してる科学者
顕微鏡で地球を覗いて微生物の様子を観察してる変態のこと
これでいいか？

「神がいる」と言ってる人は、「神は科学的にいる」と言ってるわけではないんだよ。

>>294
質量を持たない何かを想定してるわけか？

>>1
あーだから天罰でああなってんのか

>>293
アインシュタインによれば神は賽子を振らないそうだから
実験も観察もしないんじゃないかな

いちいち宗教関係者がつっかかってくるのが気持ち悪いな

死んだこともない奴が死後の世界を語る
神にあったことない奴がいると言い張る
んなもんねーよｗ
ねーんだよ
思い込めばお前の中ではいることになるだろうが
それはこの宇宙とは何の関係もないことだ

>>275
有と無は状態の違いということですな。
仏教では空という。

>>295
神は物語に登場するキャラクタだよ。
巨人といえばウルトラマンの体重は3万5千トンらしいけどね。

>>291
俺は不可知論者だから信じてると言っていいのかどうか。

>>300
物理学の世界の想定と、仏教とかを安易に結びつけるのはどうかと。

>>287
ブラックホールは観測されてるだろ

>>287
神なんて世に溢れたありふれた創作物の一つに過ぎないからさ
サンタクロースやウルトラマンと一緒だよ
言っちゃえばアニメキャラとかと同列の存在だし
こんなのに不在の証明なんて不要なんだよ
こういうのは理解力の未発達なうちは信じてしまうけれど居ないから
絶対いないから

信じちゃう人、嫌いじゃないけどね でも居ないよ 神なんて

まあでも
密教の宇宙論はなかなか興味深いよ
次元構造やフラクタル構造
コペンハーゲン解釈のような世界観もある

単なるこじつけだと笑うのもありだけどね

でも昔の哲学だって、証明できないものを並べて、世界の仕組みを理路整然と語るような
時代もあったじゃん。証明の方法、科学の基礎の積み重ねの論理、そういうものすらなか
った頃は、それでも論理だった世界解釈の方法としては有効だったと思う。

だから創作だからといってそれを一律否定することはどうかと思う。

美学のもとなんてすごいぞ。人のイメージとかがどこかに源泉としてあって、それが降りて
くる過程とかを理路整然と体系化しているんだぞ。

>>306
うん、こじつけでしょ。

まじめにその密教とかを考えた人にも、物理学や数学の世界で
ものを発見し解析し理論を立てた人にも申し訳ないと思うべき。

だって、違う世界のお話だもの。

>>301
ウルトラマンネタ被ってたね ごめん

>>304
観測されてるのはブラックホール自体じゃなくて周囲の様子じゃなかったかな
光が通らないところがあるけどこれ何？＞光を逃さない超重力天体じゃね？

キリスト教なんぞ地球がまるいっつったら異端認定したようなアホ宗教じゃん
それがなんで科学で色々解明されたら今度はその規則を作ったのは神だとか主張するんだよ。

神を疑うななんて都合の良いこと言ってんじゃねぇ。

>>309
ブラックホールの内側がどうなってるかとか、特異点の世界の解明はできていないけど、
でもブラックホールと名づけ分類できる現象はもうとうに観測できる体制になってるよ。

重力による渦状の星雲を構成したり、X線出したり。いろんな方法でブラックホールは、
いまはちゃんと観測されているよ。

>>310
もうちょっと柔軟になればいいのにな。

・宇宙の始まりはわかった。最初は無だけど、すでにこれこれこういう風に宇宙ができる条件が内包された状態だった。
　→じゃあその状態作ったのが神様。もちろんいまの宇宙がこうでいまの地球の人間のことまで考えなさってた。
・無の世界が解明できた。これこれこういうこれでこうなってた。
　→その世界も神が作った。もちろんいまの宇宙がこうでいまの地球の人間のことまで考えなさっていた。

こんな感じでいいじゃん。

>>303
仏法⊇物理学

宇宙は惑星の一部で球体になっている宇宙の外に神がいる

>>310
キリスト教はアホじゃないよ
しっかり金集めてる、目的を果たしている
アホなのは教団に金を出しちゃう人

>>311
内側気になるな
人間の五感で捉えられる世界じゃないと思うし

そういえばモンスターエンジンあまり見なくなった

だいたい、宇宙の誕生に神が必要だと思ってるほうがバカだよね。
キリスト教って宇宙感がないから無理もないが。
コーラン燃やすとか、ウリスト教とかろくな宗教じゃないな。

科学に宗教を持ち込まないってのは科学者じゃ常識じゃないの？

>>312
→じゃあその状態作ったのが神様。


それは思考停止だよ。
宇宙の外の世界はもっと大きいかもしれないし、そこに神がいたとしても我々の宇宙はミジンコくらいに小さいよ。それを神様が意識しているのか断定できない。
そこには同じような宇宙が無数にあると思うよ。それを全部神様が創ったのだろうか？


俺はキリスト教の神はいわゆる宇宙人的な生物だと思ってる。当時の人類よりも進んだ文明をもった人間。そのほうが聖書を理解しやすい。
だから地球と人間については細かいけど、太陽系より外の記述がないんだ。

>>319
お前賢いな。宗教の偉い人より説得力あるわ。

宇宙はあるのかもしれないが自分で直接見たわけではないから半信半疑
しかも全員ガラス越しで見てる。ガラス越しで虚像を見る機械ならどこの家にもある

地球は丸いのかもしれないが自分で直接体験したわけではないから…とか
疑い深い人を説得するには骨が折れる

姉ちゃん宇宙ってここさ！

熱心なキリスト教信者からすると科学も一つの宗教なんだろうな

八百万の神がいる神道的にはビッグバンの神もインフレーションの神も
マイクロ波背景放射の神も当然いる

>>164
それが事実だし誰もが思ってる本音がそれだ
キリスト教徒にとってもな

>>312
まさに今のカトリックがそういう主張だったと思うけど。

「もちろん進化論は科学的に正しいのだから認める。
でも動物と人間の違いである魂を作ったのは神」

とか。

正しいか、間違いか、よく分からんかの三択しかない科学相手に
柔軟になんかなれるわけないだろ。
よくわからん事にしておくしかないんだっての。

>>327
数学ならそうだけど、実際の法則を扱う自然科学に正しいはない。
「たぶん正しい」「正しい可能性が高い」「今のところ正しいと扱ってよい」とかならある。

>>14
相対性の自発的な破れがうんたんかんたんじゃなかったけ

>>213
エホヴァがエヴァに見えたのにちょっとがっかり

ホーキングは宇宙が加速度的に膨張してる事実についてどう解釈してるの？

ダークエネルギーが大きすぎて、宇宙は最後は弾け飛んでしまう説を支持してるの？

>>328
「○○の状況下では、10^n の精度で観測事実と一致する」が「正しい」の意味だよ。

唐揚げ

外人の多くは本気で「人格を持った神が宇宙を創った」って考えてるアホが多いんだよ
ちょっときつめの無神論で説教してやるくらいが調度いい

だいたい、宗教関係者はとっとと、
「神がいるかどうかは実際のところわからんけど、とりあえず、いるって前提でやってるだけです」って認めろよ

ブラックホールの中とか内側とか、ホワイトホールがどうたらこうたらかんけーねーわ

ホーキング博士と同じくらいの天才って世界に何人くらいいるんだろ

あ、はい

メシのタネが無くなるのは恐ろしい

むしろ宇宙が神

空間の膨張は光速より速いんだろ
ここに重力の謎を解く鍵があると思うゾ
重力子なんてものは存在せず、重力とは空間の歪みから引き起こされる
と考えるべきだ

とりあえず神とか信じてる奴は絶滅収容所で死ね

>>318
アインシュタインは科学は時計が次に何分指すかを知ることが出来るが、
その時計の構造を知るのは宗教の役割、特に東洋の宗教がその役目をなすって言ってた。

宗教にハマる奴もヤバいが無根拠に感情で宗教を叩く奴はただのバカ

>>341
そもそも空間の定義とは一体なのか

召喚プログラム早くしろ

地獄があるということが重要だ
地獄が無いなんて、そんなうまい話は無いと思う

神が万能で世界が必然なら
人間の破壊と殺戮の歴史も神の計画のうちだろうし
地獄は必要無いことになるな

そもそも「無」がどういう状態なのか、アホにもわかるように説明してくれ

人の細胞は流れる砂山みたいなもので、意識も幻想に過ぎない。
体が崩れ去った後に残る物など何もなく、地獄すら魂の永続性を信じたいという妄執だ。

>>344
空間を海に例えると潜水艦が星で水圧が重力とする
重力のせいで空間が歪むのではなく、空間が歪むから重力が発生する

>>343
仮に宇宙人がいたとして、それが太陽系を作り
周回する塵から地球が生成されるまでを計算し
実行するほどの科学力があると妄想するのはSF的には楽しいが
荒唐無稽なファンタジー以外の何物でもないし
仮にそんなことができるスーパー宇宙人がいたとして
太陽系を作った宇宙人の存在を地球人が信じてるかどうかなんて気にする必要がないだろうし
仮に気にするとしてどうやってそれを確認してるのか宗教気違いは説明しないよな
それに俺は一神教の三馬鹿（ユダヤ・キリスト・イスラム）が妄想する人格神
＝YHWHを否定してるのであって、宗教一般を否定してるわけではないんだが