英語を話せないジャップにディベートは無理　すぐ思想の押し付け、人格否定、上下関係を決めたがる

サンデル教授の哲学講義は特別でもなんでもない
（略）
　サンデル先生の講義は面白いかもしれませんが、東大の講堂でセレモニー的に行われた
だけでは、何の意味もありません。日本語におけるディベート様式、抽象論を効率的に議論
する言語様式を模索しながら、ありとあらゆる高等教育の場でこうした指導メソッドが導入さ
れなくてはならないと思うのです。指導メソッドの中で重要なのは、ディベートが人格の優位
劣位にならないようなプレーンな言語形式の開発です。日本で長い間、価値判断を伴なう議
論が文化として成熟してこなかったのは、同じ立場の人間が共同体意識を持ってしまって、
敵味方の安易な二元論になる一方で、陣営内部の議論の多様化ができない、いわゆる党
派性の弊害があったと思います。この問題は、旧世代の退場とともにかなり克服できる条件
が整ったとも言えます。

　ですが、改めて思うのは「世界観」を持ってしまった人間は、価値を共有できていない人間
にもおなじ「世界観」を押し付けようとする、すると主張イコール相手の人格否定になってしま
う、その辺の問題が日本語の場合ですと対話にどうしても上下関係のニュアンスが持ち込ま
れてしまうために、スッと抜けていけないという悩みがあります。結果的に、ディベートの勝敗
イコール人格の優劣のような形になってしまうのです。例えば、キレイな負け方とか、相手を
追い詰めない勝ち方といったコミュニケーション上の様式が、日本語のディベートには余りな
いのです。学生運動の世代なども「ナンセンス」といった罵声を浴びせて「自己否定」を強要
するなどかなり粗っぽかったわけです。今でも議会のヤジとかにそうした野蛮さは残ってい
ますし、今どきのネットでの炎上なども同じことだと思います。

http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2010/09/post-193.php

Manko

そうこじつけられてもねぇ＾＾；

http://chatroulette.com/

その通り
日本猿は劣等奴隷

日本人の議論好きは異常だけど
欧米外国人みたいに行動力ないよね

それ全部毛唐共にも当てはまるだろ

英語スレにジャップって付けとけばスレが伸びるという安易な発想だな
まあ実際伸びるけど

>>6
おまいらが「議論」と思っているものは議論でも何でもないって主旨の記事じゃねーの？

英語って予測するとか実行する系の単語多すぎない？

討論してたら自分が大悪人のような気がしてきて
窓から飛び降りて死にたくなる

議論じゃなくて主義思想の押し付け
あるいは恫喝

議論の結果と上下関係分けて考えられないクズが上にいると泣きたくなる。
こっちは早く仕事終わらせて家帰りたいだけなんだよ。
テメーのハナクソみたいな地位には別に興味ないから早くその間違いまくった持論を引っ込めろ。

芥川龍之介みたいに英語や漢文から日本語に直してさらにその日本語を読んだ外人が
「一つ一つの単語の意味は分かりにくいが文章は分かりやすい」と言わしめたわけで、
日本語の今の現状は「国際的な場で使わないほうがいいレベル」だけど
ちゃんと使えばそこそこ使える言語だと思う。

まぁ向こうは授業でやるからな、当然だと思うよ

ただ英語がどうのが関係ないね。ドイツのディベート技術も進んでいるそうだし

日本人は無口
アメリカ人なんて息する暇無いくらいずっと喋ってる
しかもどーでもいいことを

>>6
日本人のはたいていは議論じゃないよ。ただの価値観の押し付け合い。
大方の日本人は、ディベートや論理学について学んでない上に、日本語の文末決定性という
特性が相まって、議論ということができない。
だから、ちょっと言い合いになると価値観の対立から感情的対立になって、人間関係そのものが
壊れたりする。

なぜ２ちゃんで議論するとウヨサヨ論争になるのか

日本人は大きな仕組みを作るのがヘタクソ。

>>18
そんなことなくね？ネタによるだろ
お前政治スレばっか見てるんじゃないか？

こないだ天使にラブソングを観たんだけど
生徒が常に議論しまくってた印象が強い

金が絡めば外人の議論だって揚げ足取りの恫喝合戦だぞ。
いまだに欧米にわけのわからない憧れ持ってるバカっているんだな。

だから具体的にどこがどう違うんだよ
散々やりあっても後腐れが無いってだけ？

>>17
全共闘VS三島なんかを見てるとまさにそうだね
あれは価値観の押し付け合い

しかし、欧米人の議論を見れば分かるけど、実態は大差ないよ
「ちゃんとした深みの有る議論もあるじゃないか」って？そういう話してる奴は
一部の知的水準の高いエリート階級だけだろ。そりゃエリートならば日本人でも、国際的な議論感覚くらい掴んでるし

日本人は世界的に見てもよほど議論好き、議論上手だよ
でもこれは別に欧米人に優れた利点というわけではない。問題は、欧米人は行動力があるということ
行動の実践形態の一つとして議論があるんだよな。だから、低い階級はデモだの暴動だのを起こすし、扇動者が現れる
それはそれで問題と思うが、通り魔事件や一部のプロ市民の活動ばかりが目立って、本来あるべき市民運動が無い日本人はダメだな、ということ

思想の押し付けはいけないという思想の押し付け。

思想は押し付けあうものだろｊｋ

ネット炎上はむしろ立場の上下が匿名で見えないから、純粋な議論になってると思うんだけど

>>22
ディスカッションとディベートの違いもわからない男のひとって・・・

欧米の場合は思想の押し付けができなかった場合は戦争するからな

意見を否定されただけで全人格が非難されたようにかんじるバカが多すぎる

ネットで議論（笑）
２ちゃんで議論（爆笑）
どう見てもただの口喧嘩です本当にありがとうございました

>>27
よくわかんない＞＜

学生運動なんてやってたおっさんはなんで自慢げに語るの。正義を振りかざしている分DQNのワル自慢よりたちが悪いけど、自覚がないのがすごい

マジで日本語で良かったー！と思うのは
エロゲやってるときぐらいだな
日本語が一番すけべな響きだと思う

>>29
実際に人格否定に走る奴が多いことは一因だと思う

昔yahooの掲示板でヒトシンカやらとつげき東北をヲチしてた奴とかもう居ないの？

>>24
日本人は行動力あるよ。
困ったら議論や活動する前にとりあえず自殺してスッキリ問題解決しちゃうだろ。

日本人って徹底的に甘え体質なのかね。
相手がわかっているつもりで省略ばかりしやがる。
察しの文化とか言われているけど、
察する側が気を使うだけで察される側の一方的な甘えにしか思えない。
日本人と話していると疲れる。

上下関係を決めたがるというか、上下関係を決めてからでないと会話ができない

上祐は英語も話せてディベートも得意だが
思想（教義）の押しつけはひどいし上下関係も
決めたがってるんじゃね？

なんで白人は自分たちが優秀だという立場から議論をするんだろ？

今のアメや欧州見ててよくもそんな事が言えたもんだ

外人なら話す相手が人種違いだったり
階級違いだから他人は他人と理解できたりするのかもしれないが、
食文化やらについては理解できていないようだ

>>39
なんだその例えは

低能団塊脳の特徴
・「キレたら勝ち」という思想
・議題と関係ないことを持ち出してきて優位に立とうとする
・価値観の押し付けの根拠は「そういうもんなんだよ」

>ディベートが人格の優位劣位にならないよう

>この問題は、旧世代の退場とともにかなり克服


言ってることがかなり矛盾しているな

>>29
だって日本で議論する場合に一番手っ取り早いもん。
周りの奴がまずその人格否定に同調してくれるしなw

>>40
今の日本を見ていてよくそんなことが言えるな。

>>40
そりゃあお前日本人だって同じだよ
アジアの他の国を根拠も無く見下してるだろ？

>>43
・「社会」なる概念を持ち出して有耶無耶にする

言語様式、言語形式、「世界観」


短い文章なのに、独特の個人言語使いすぎ。
大学受験の小論文では大きく減点される。

優位じゃなきゃ議論なんてしないんじゃないの？

人種的優位性の話？

仕事上知らん人間とインスペクションする機会が多いが
ルール守らねえ奴多い

自分の考えの押し付け
相手の意見の否定
上下左右関係の明確化

いつもそう言われます
しかしそれが討論の目的ではないんですか?

サンデル教授で喜んでる奴らは、
食べるラー油も涙流しながら旨い旨い言って食ってるタイプ

ディベートっても結局は誘導して洗脳して思想の押し付けするだけじゃん
ジャスティスって授業は、その本質をよく表してる

在日三世を持ち上げたNewsweekJapanだからなー

サンデルだろうがなんだろうが単なる自己啓発の1つだし
「サラリーマンなんか今すぐ止めなさい」と価値は大して違わないね

>>52
ご覧ください、これがレッテル貼りです

>>1
ニュー速みてるんだからそんなことは分かってる

>>43
団塊どもが子供だったときの大人が優秀だっただけだな

キレたら相手してくれるのは大人だけだし
議題以外のつまらない喧嘩もケツをぬぐってくれるのは親か先生くらいだ
そういうものだ、と腕組みしてみても落語じゃあるまいし親しい人間以外には何が何だかわからない

サンデルの本が自己啓発？

スレタイまぁ合ってるだろ。
ジャップは話をすり替えすぎ

んで、スパさんはどこいったの？

http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

外国人は持論があってそれを押し通そうと理論で固めるけど
日本人はそれぞれの良い所をとって波風の立たないように和を基調とするよね
これじゃ勝てないよ

責任なんか今はどうでもいいと言ってるのに
責任追及を始める馬鹿共をどうにかしてくれ

> キレイな負け方とか、相手を
> 追い詰めない勝ち方といったコミュニケーション上の様式が、日本語のディベートには余りな
> いのです。

こんなの地球上に存在するのか

信者のラー油に火がついたもようｗ

アメ人がディベートうまいとか無いわ
脳みそ入ってないから、いう事そのまま信じる馬鹿も多い

日本猿なんて馬鹿だから白人や黒人目の前にしたら自殺しちゃうもんな
威張れるのはアジアだけw
でも中国様にはヘコヘコだけどw

議論、日本人の感覚だと相手を言い負かす事、それ以外の国の人の感覚だと妥協点を探す事。

なんだν速のことか

>>67
アメリカ人にも色々いるよ。お前が言ってんのはアレな方のアメリカ人

捕鯨反対してる白人やアムネスティ見てりゃ
外人の議論とやらもエゴの押し付けでしか無いのが分かるだろ

ν速民が皆さも欧米で10年生活しましたみたいに語るのがおもしろい
おまえらごときがどんだけわかってんの？

ヲタ同士の論争の話かと思った

なるほど無実のイラクを一方的に攻撃した人たちは言う事が違いますな

人気が出たものをすぐたいしたことない的なこと言う奴って必ずいるよね

>>71
アレじゃない方のアメリカ人がアレな方のアメリカ人をぶちのめすのが
アメリカ流のディベート術だから、やっぱり合ってるだろ

>>68

中国人は交渉事に長けていますよ
まずにこやかに始まって
途中で豹変してハードボールに変わります
感情剥き出しで揺さぶりを掛けると
そのまま退席
次回からは貝のようになって相手の懐柔を待ち
それでも慌てずに100年単位のようなスパンの話を持ち出し
慌てた相手につけ入るというのがパターンではあります

>>74
ウヨサヨ、ゲハード、アフィ、ここならどの話題でも該当する。

やっぱりキリスト教精神が大事なんだよ

>>77
アレじゃない方のアメリカ人がアレな方のアメリカ人とディベートすることなんて無い
…と思ったがそんなこともないか。裁判とか

2chの議論厨はハナから結論出す気なんてないからな
口汚く罵りあうことが目的になっている

社会に出ると、上下関係で逃げたがるおっさんの多さにびっくりするよな

実際アメ公のディベートは自分の意見ゴリ押しの方がデフォ。
あとは演出つーか演技の上手さで一応なんとなくディベートの勝敗がつく感じｗ

蔑称使って見下すだけで本題には触れない
なるほどな

>>67
まあ米国は基本、黒か白か、悪か正義かのカウボーイハット思考なのは間違いない

低能JAPは議論のときに実体験（笑）とか思ったこと（笑）とか話しだすからな

小さい頃から「口答えするな」「言い訳するな」「屁理屈言うな」って
育てられてるから「ゴメンナサイ」しか言えない。

日本語でディベートすればいいじゃん。

>>87
ネトウヨが良く、内の父ちゃんがニュース見てて・・・とか母ちゃんがどうたら、と言う体験話をするんだよな
なんなんだろう、自分が民主嫌い、でいいはずなのに

>>83
ディベートはたいてい下克上の手段だからあたりまえだ

テレビで中堅議員が若手議員に痛い所を突かれた時、
「君はまだ若いから…」
と逃げてたのが最高にバカっぽかった。

ビバリーヒルズ青春白書の議論

教師「秩序は何よりも大事だ」
ブランドン「ルールは破られるためにある。違いますか？？」

観衆　OH〜〜〜〜〜（拍手）

>>91
世代の問題じゃね、おっさん世代は教育が悪かったのか、ものすごく幼稚なやつが多い
分岐点的には４４〜歳くらいかな

>>90
持論がマイノリティーという示唆は、リアルじゃある程度有効なんじゃね？
リアルじゃ虎の威借りる方を多用するから、笑い話でしか使ったことないけど。

イメージ低下用法並によく見るね

ジャップは議論とか交渉とか、無理だからな。

呪術的思考というのか、関係のない事象を結び付けて
お前のせいでこうなっただろみたいな言いがかりつけて優位に立とうとするよね

>>1
お前のようなやつのこと？

>>94
おっさん世代が幼稚でも、そいつらの親の世代が幼稚じゃなければ世の中はうまく回っていくものだよ
今は上も下も幼稚だからどうにも身動きが取れんのだろう

海外赴任もいやがる　ママのそばがいいって

女子の方が英語力がある

まあ一理あるわな
もちろん日本語でまともなディベートは出来るけど日本語を使う人つまり日本人自身の問題
言語とはその言語を話す人たちの思想そのもの
そういう意味で日本語ではディベート出来ないかもね
日本に長く住んで日本語ペラペラな外人も同じく
でも大統領に話す言葉と犬に話す言葉が同じ言語なんて馬鹿馬鹿しいってのもある

日本人の議論って相手の話まともに聴こうとしないよね

>>99
下の世代がどう用地難だ?

>>103
日本人の場合議論じゃなくて口喧嘩だから。
つうか日本人は単に頭悪いだけだわな。

お前らか

日本ではいくら正しいことを言ってても「お前の立場で言うべきことではない」
と一蹴されるからな
論理の正しさより上下関係が優先される

英語には相手を敬う表現というのが「全く」無いからなｗ
せいぜい名前の前後に位を表す言葉をくっつけるのが精一杯の低レベル言語

相手を敬わないから「俺様の言う事は全て正しい」と思い込むし、
だから相手に理解されず戦争がおこる

今までの英語圏の歴史そのままだろｗｗ

お前らのことか

議論なんて、よほど親しい相手か逆に「この先どうなってもいいや」と思えるような
親しくない相手としかできない
普通の友達とか知り合いと議論すると価値観のぶつかり合い、意地の張り合いになり
いやーな空気になる

まさにν速民のことをズバリ端的に言い表している

良くNHKでやってる日韓対話みたいな番組で、
韓国人は理路整然と日本を批判（猛烈に）って場面があるよね、
最近日本人も30代くらいのおっさんが良く反論するんだけど、全く議論に出来ないんだよな
言い捨て見たいな事を言って、相手にそれは間違ってます、と言われると、
なぜか｢あなたが知らないだけだ（ﾆﾔﾆﾔ｣みたいな自分は上、反対意見は下みたいな現実逃避みたいな場面ばかりは目に付く
反論されたらパニック起こしてヒステリー起こすか、現実逃避して自尊心保護するかのどちらかな感じ

>>108
そういう発言するのならお願いだからもうちょっとだけ
英語勉強してみてください。ほんのちょっとでいいから

>>110
それって単にお前が相手の意見と相手の人格とを混同してるだけでしょ。

ニュー速を見ていると何かだんだん話がずれていく議論をよく見る。

なんだチョンの自己紹介か

ｊ

>>108
この手の連中は日本語の優位性は表現の多様性とかいうけど、
毎回一人称の数が多いことだけを誇るよね。

>>112
それ歴史認識の議論？
朝鮮人がまともなこといってたの？

最底辺はコピペ厨

>>115
今からここで実例が見られるはずだ

>>119
まともかどうかは主観だから触れない
つかそんな話はしてないし

>>115
これからID:LA5Tepmc0が100レス以上にわたってズラしてくれるから見ておくといい

英語に関して書き込むと絶対なんか釣れるよな。

用法間違ったら鬼の首とったように突っ込んでくる。
麻薬捜査犬が麻薬発見したように　尻尾振りながら　ここ違う！って。

６年近くも間違い探しに没頭してりゃそうなるのかな？

俺も文法がおかしかったり、機械翻訳チックだったら突っ込んでしまうし。

>>103
>>105
日本語の構成的に話を最後まで聞かなくても言わんとしていることはわかるから
このカンの良さとあとは空気を読むという概念
日本に長く住んだ外人もこれを身に付けちゃって母国語でも相手の話が終らない内に話始めちゃうらしい

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ　開けて下さいまd・・・

( ・Д・) 窓開けりゃいんだな

ι(´Д｀υ) ・・・

>>124
他者の足を引っ張ってホルホル喜ぶ民族性なんじゃないかな。

海外だとゲハ板みたいな主観による論争は無いから
任天堂ファンもマイクロソフトファンもソニーファンも大人しいんだよな。
マックファンも論理的だし。

>>122
お前の言ってる事自体が主観的な事だｗ

「英語を話せない」は余計かな
「ジャップにディベートは無理」だけでいいだろ

>>125
ディベート形式じゃなかったら欧米人の方が圧倒的に話を最後まで聞かないぞ

まずアメリカ人、日本人とか韓国人とか
人種の先入観から議論をスタートすること自体がおかしい。

欧米マンセーなんてのは今時はやんねーんだよ

ν速民なら
個人が「客観的に見て〜」と言っているのに対し

「いや、主観以外ありえないから？主観だろとか客観的に〜とか、持論を言うと〜とか言うけど
主観的な持論の展開と引用以外何ができるんだよ、いってみろよ」

とか学校でいってボッチになったことあるよね。

>>128
そうかなぁ
あの系統の番組で朝鮮人にまともに意見表明×反論できた日本人って、居ないと思うけど
韓国人が言いたい放題してるだけの番組って印象だが

そもそもディベートってのがなんなのか
ただの口げんかだろ

人種の問題じゃなくて言語の問題なら
英語を話す日本人や韓国人、あるいは日本語を話すアメリカ人とかを
参考にするといいんだろうか。

ディベートの事を延々根に持つよね
普通に反論して間違いを指摘したら「俺の顔を潰した、恥かかされた」
みたいな感じで

>>134
まさに主観

英語上達したけりゃ危険地帯を歩くといい

個人が言う意見は全て主観でしょうが。

>>138
番組見たこと無いのかよ
じゃあ絡んでくるなよ
何か具体的な事いうかと思ってレス返しちゃったじゃん
おまえみたいな空っぽの人間は議論に参加しなくていいよ

なんで横綱が20年GDPが成長しないのか教えてやるよ。

日本人にディベートができるかできないか、できないとしてその原因を言語
特に英語を日常的に使わないことに求めることができるか、というのを安易に断じることはできないが
ろくに議論が成り立っていないさまニュー速でしょっちゅうみられる

しゃべり場みたいな番組が求められてるってことですねっ！

>>141
お前の感想を言ってるだけだろ
主観そのものじゃん

歴史の議論は結局過去の見えないことを議論するわけだから
読書量や研究量の違う者同士が話し合っても不毛だ。
また、その読書、研究の内容にもいくらでもイチャモンをつけられる。

ジャップは年下とか部下に反論されると「意見」ではなく「こういう意見を出した自分自身」を
否定されたと思うからな
そらまともなディベートなんて無理よ

>>147
その通り

小学生が作ったディベートのルール　見たいなのが
ライフハック系で世界中で流行ったわけで

ディベートができないのに民族性が関わるかどうかって真に解らない気がするんだけど

ユーロ圏や東欧、東南アジアてディベート教育どうなってるんだろうな。

アメリカの話ばっか聞かされてるけど、なんか世界中ディベート得意そうな
俺の頭の中バイアスかかってるわ。

>>124
そんなもん正しい英語で書けば済むことじゃないの？
正しい英語が書けないのなら、敢えて英語を使わずに日本語で書けば済む話だし。

>>147
よーするに同年齢のﾔﾂとなら可能って事？

>>147
言い方に気をつけなくていいわけじゃないけどな
そこらへん配慮してんのかね

>>145
だからある程度具体的に言ってるじゃん
見たことあって、こういう場面もあったよ、みたいな反論なら分るけど、
おまえはネチネチ人に絡みたいだけが目的の人でしょ、つかNGにするからもうレス返さないでね

>>124
中国人と英語でチャットしたらスペルミスだらけで笑った。
でも勢いや主張は伝わってくる。

>>153
まぁ闘って勝てる見込みがないヤツなら逃げるのが正解だからお前の選択は正しいなｗ
胸をはって逃げろｗ

>>148
「何を話した」ではなく「誰が話した」で判断する奴ばかりだしな
最初に主観と感情を入れて、そこから意見を判断する連中が多いんだよ
だから、まともな議論なんて出来やしない
でもね、当の日本人もその事は分かってると思うんだよ
じゃなきゃ「人と話すとき政治と野球の話はするな」って話はでないだろうしなｗ

お前らは議論や討論や交渉をする能力が無い事に加えて、それが良いことだとさえ思ってるもんな。
「交渉上手なヤツは卑怯モノに違いない！」みたいな。

ろくに科学的な根拠も示さず神様が人間を作ったとか本気で言ってる奴がそのへんにわさわさ居る文化圏の人間がよく言うぜ

>>150
タイポや冠詞の打ち忘れで突っ込まれるｗ
まぁそれは置いておいて。

主に日本をターゲットにしているが海外の利用者もある程度いるようなサイトで
英語で書き込んでもいいよー　見たいなサイト等で海外のユーザーに対して
コミュニケーション取りたいが英語がそれほどできない場合は、そうはいかないだろ。
まぁ、英語を使わない選択肢はいくらでもあるわけだが
不器用にしろ英語で意見を伝えてもいいと思うんだが

正しさを盾に不必要にまくし立てるケースってない？って話。

外交における交渉能力で言ったら、日本よりも北朝鮮の方が明確にレベルが高い。
日本は土下座して言いなりになる一辺倒の政策。
で、限界を超えるといきなり戦争に走る。二者択一オルタナティブ。

討論系の番組ってライブじゃないと意味ないよね、録画とか見る価値が全く無い
例の犬HKの番組も録画だったようだし結論ありきで台本ガチガチに固めてたろうから気持ち悪くて当たり前

>>157
いるよなー
勝手に自分の都合の良い敵作ってそれを批判するﾔﾂ
お前みたいな

>>147
逆も似たような感じかも
「ディベートで勝った俺凄い！」みたいな

漢字の誤読で政権が変わる国だから
いくら努力を重んじていても、結局は揚げ足を取る奴が勝つ
日本は下衆な人間だらけだよ

漢字を誤読しても、それは総理大臣としての資質とは無関係なのに、
底辺ジャップはこの違いが分かってないらしい。

>>160
一回だけじゃん
そもそも満州立ち上げとか、土下座所か世界を敵に回す政策取ってたのに
なにを言っているのだ

>>166
> そもそも満州立ち上げとか、土下座所か世界を敵に回す政策取ってたのに

これね。極端から極端に走ってしまう、という事。

劣等ジャップに個人主義だけは一生理解できないと思う

結局TVがあまりにも低俗で国民を白痴化してるだけだろ
討論番組で人の話を最後まで聞いてる奴を見たことがないし

このスレから日本人らしさを感じる

日本の政策は、土下座もしくは戦争という二者択一。
お前らが職場でやってる事も同じだろ？上司先輩の言いなりになるか、辞めるか、という二者択一ね。

>>154
アメリカ人とチャットしてたら変な英語でワロタｗ


と思ったらチャット用の英語というのがあるらしい。
日本語でいう詳しく→ｋｗｓｋみたいなのが結構ある。

>>164
漢字の誤読で辞任なんて居ないと思うが
麻生は明確に小泉改革否定して昔の自民党に戻そうとしたから負けたんだ
もちろん安倍や福田の責任もあるけどね

>>108
そこまで不自由じゃない
どっかのスレで見たけどアニメの英語字幕とかも日本語のニュアンスに合うようにちゃんと使い分けてる
例
姉貴→sis
お姉さま→dear sister
みたいな感じで

>>130
それはただ単に突っ走ってしまう性格からじゃないか？ｗ
あいつら少しも日本語勉強しないで日本に来るそんな気概の持ち主だしｗ
あとドイツオランダトルコはSOVの語順だからあるいはそこらへんはそうかもね

>>169
これだな
テレビってなんでああなんだろうね

>>175
国民のレベルに合わせてるだけだろ…

ディベートに置いて大切なのは
持論の真の正しさではなく
周囲の賛同なわけだったりするわけなんだが

お前ら的に
ID:QaqLeYPOP
ID:iIhSYkBXP
の宮崎と三重　どっちが正しいんだ？

>>157
底辺ジャップは細木数子や江原だもんなw

>>173
お前は選挙権もってる大多数がどんだけバカなのか理解できていない

テレビの影響はあるかもね
欧米人は議論の真似事ができる人間が日本人より多そう

>>177
> ディベートに置いて大切なのは
> 持論の真の正しさではなく
> 周囲の賛同なわけだったりするわけなんだが

なんで？
地動説と天動説で、天動説支持者が多かったら、地動説が間違いって事になるのか？

朝鮮人っていうのはマジで工作大好きだからな

下の画像はとあるワイドショーが「少女時代という韓国のアイドルグループが日本での
3回公演で2万2000人を動員」とか煽った内容のキャプチャー

見たら分かるが、つり目の人間が多すぎる（というか薄気味悪くなる・・・）
いつも通りの在日動員による人気の演出

当然２ちゃんねるでも工作していると推測できる

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213423702.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213401207.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213434378.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213456143.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213480795.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213501216.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213548473.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213532835.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1283213564630.jpg

>>178
さすがキチガイ言う事が違う

>>177
この二人は、日本の典型的なディベートを体を張って体現してくれてるんだろｗ

ジャップは群れる小魚。
群れる事、隣の魚と同じ事をする事にばかり気をとられていて、
群れ全体がどこに向かってるかっていう重要な事は無関心らしい。

>>167
戦前と戦後の違いって意味？
うーん、確かにそうなんだが、それを認めると日本人は狂気を持ってる、って話になっちゃうからなぁ
つまり飼い慣らせないから仮面を被る、危険を回避する本能が働く、という、これは日本人としてはなかなか認めずらいな

>>181
その場に置いてはね。

真に正しいかは議論やディベートとは別の話。

アメリカでもディベートは高校レベルでは単なる勝ち負けになってしまうのが問題だって指摘されてるはず

>>186
戦前から今現在に至るまで、日本人の頭のビット数の少なさは変わってないって事。

むしろ相手の言うことをなんでもハイハイ聞いて自己主張できないのが日本人だろ
相手の話しを聞かずに自分の意思を一方的に押し付けんのは白人の得意技だろ

別に日本人も欧米人も議論の上手い下手に差なんてない
違いは行動力があるのかないのか

とはいえ、その行動力がピースウンタラとか暴動に発展してしまうところもあるので必ずしも行動力があることが
よいとはいえないが、まあ、やっぱりあった方がいいとは思う

>>187
そのお前の理論はいったいどこからやってきたんだ？

>>188
日本の大学やら社会人は、米国の高校レベルって事か

>>190
> むしろ相手の言うことをなんでもハイハイ聞いて自己主張できないのが日本人だろ

相手の言い分を鵜呑みにするか、ファビョるか、この極端な二者択一。

だって英語以前に議題で出されるのが
・戦争は悪いか良いか
・食べ物を粗末にしていいかわるいか
とかそんな話なんだもん

そもそもディベートってのがなんなのか定義されてんの？
単なる口げんかだと理解してるわけだが正解っすか？

ディベートって知識量の多い奴が勝つだけで何も生み出さない糞みたいな行動じゃん

鼻から知識はないけど議論したい、相手をからかって自尊心満たしたい、ってだけのやつが多いよな2ちゃんには
特に専門板で執拗に初心者叩きまくる奴らとかそういうタイプ
具体的な事一切言わないで叩くことだけ、からかうことだけが目的だからレスするだけ無駄

小学校の頃、おやつにはプリンとゼリーのどっちがいいかでディベートやらされたわ

>>181
ディベートで勝敗を決めるのは誰だと思ってるんですか

>>192
昔本で読んだ。
昔HPで読んだ。

具体的に箇条書きにできない程忘却してしまってるから
間違ってたら教えてください。

相手の人格を否定することで黙らせようとするのは間違い。
相手の意見を否定するのが正解。

>>200
ディベートって勝敗を決めるものじゃないんですけど…お前らホント無知な。

>>196
ディベートっていうのは議論の一形式だよ。ぐぐってこい

ディベートの勝敗は観客の多数決で決まるんでしょ？

>>203先生がディベートとはなんなのかご教授してくださるそうです
おながいします

ジャップは頭のビット数が少ないから、極論でしか物事を認知出来ないのだろうね。
「勝つか負けるか」みたいな。
「信者かアンチか」みたいな。

>>203
んなもんそのディベートの目的による。まあ勝敗って言葉使うのは迷った

どっちが説得力があるか多数決で決めるんじゃないの？

ジャップを朝鮮人に変えたら非常になっとくした

>>206
ご教示でしょ。バカばっかりだな

ディベートしてたはずが
友達居ないくせにｗとか不細工チビが生意気なんだよｗとか
人格攻撃されて終わるんだよ
さらに怨まれて根回しされてぼっちになる

>>190
いや「他人のことに口出しするな！」って開き直ってるだけ。でもその正当性を主張する
ことができないから、攻撃相手の揚げ足取りして自己満足ってパターン。

>>212
なにそれいつもの鬼女達じゃないですかーこわいー

>>156
ありがとうなんて何回も言ったら価値が下がってしまう
おまえらの言う死ねみたいに

下の者はここぞという時だけに意見出して、また上の者も滅多にないそれに大きな価値を見出だしてくれるような感じになってくれたらと思います

>>211
お願いします

小学生の時、布団とベッドどちらが優れているかでディベートやらされたわ
マジでアホかと思った
そんなん人それぞれの価値観に依るだろ

>>211
これで良いんだよバカ

>>216
ディベートの目的は問題を解決する事だろ…相手を打ち負かすんじゃなくて、むしろ、相手と共通の問題を解決するんだよ。ケンカしてどーすんだ

ズレてきてるな。

この手のスレで毎回アスペ扱いされてるのって
東日本さんだっけ？

ギリシアではソフィストが多くなり過ぎて国が傾いたけどな

だけど日本人はもうちょっと議論に強くなったほうがいいな
ここでも在日に嵌められている奴がいるし
在日が日本人の悪口を好き放題に書き込み、状況が悪くなると、「煽りだよｗｗｗｗ」「釣りだよｗｗｗｗ」

冗談でやっている日本人もいるだろうが、在日の作ったルールに踊らされているだけだから

でネトウヨは本気で書き込みしているとか
そんなに騙されているのは馬鹿としかいいようがない
どっちも本気と冗談のやつがある程度ずつ混じっているって考えるのが筋だろうけど、日本人が日本人の悪口書いて
喜んでいるなんて、外国人から見たら滑稽なアホだろ

>>208
ほとんどのディベートなんて競技みたいに相手を言い負かすかみたいなものだというのは事実だけどな
むしろ、そっちの方が主流

>>207
じゃあディベートの行き着くとこってどこなの？


なんか相手の立場の意見に対しどのように理論的に反論するかみたいな事だったと思うけど
理論的かどうかとかそういうのって言った本人が論理的だと思えば良いって事なの？

>>220
うん

討論が下手なのは
日本人の分化歴史的な背景から
これはしょうがありません
何か言えば死罪であったし
上の言うことを黙って聴くのが美徳であるという
儒教の影響が強かったわけですから
ただし今は国際的に密接な利害関係が国家に絡んでいるのですから
そろそろ改めて自分たちの意見を強く主張するようにしないと
相手はあなた方の気持ちを推し量ったりはしませんよ
笑顔で我慢に我慢を重ねられて
いきなり逆ギレされて戦争を始められても困りますしね

相手をいかに丸め込むかが大事
でも相手を絶対に怒らせてはいけない

>>217
その価値観の多様性、物の見方を逆から見た意見もあることを知りましょう、って授業じゃなかったか?
内の学校はランダムで5×5でお代は勝手に決められてやらされたが

>>221
都合が悪くなると相手をチョン認定したり、「何2chごときで熱くなってんだよ」などとちゃぶ台をひっくり返したりするのがジャップ式だよなぁ。

>>223
>>219

>>224
あんたのIDみたけど、すげー先見性だなｗ
惚れた。

お前らが底辺層に留まり続ける理由が垣間見えるスレだなぁ

>>219
だからそんなのそのディベートによるってば。ディベートしたことないの？

>>225
お上意識、ってのはでかいよな
不条理があっても自分が矢面に立とうとしない、お天道様が見てるからいつか天罰下る、とか、
お上が決めたことだから・・・みたいな意識がものすごく寝ず居てる

>>228
なるほど
在日は「ジャップｗｗｗ」と書き込み、日本人は「在日ｗｗｗ」と書き込むわけか

あれ、まったくおかしくないな

>>232
相手を打ち負かす事が目的になったら、すでにその時点でディベートの定義から外れる。

>>226
怒らせる戦術を取ったらどっちに有利なのかね？
それに乗って怒った側が悪いのか
それとも怒らせた側がルール違反なのか

>>159
ああ了解、なんとなくわかった。
確かに、ネイティブ相手にメールしたり英語で会話する時は少々間違っても
全く気にならないけど、日本人がいる前で英語を喋るのは変な緊張感という
かレッシャー感じるｗ　

もちろん、他の日本人が英語話してて間違えると、俺も心の中で「コイツ馬鹿ｗｗｗｗ」って思うｗ

lolita, intercourse with me, please!

まあお前らには底辺同士で集って互いに互いを正当化する2chがお似合いだよね。
お前らが海外に出て行ったら日本の恥だわ。

しかし国会でも数こそが民主主義、数こそが力、って現状なんだよな
コンセンサスを経る事こそが民主主義の根本だろうに
この辺はどっかで修正されて苦のかね

ディベートって口げんか対決みたいなのだと思ってたよ
普通に議論で良いじゃん

最近ディベートの意味がかなり拡大してるからなー
自分の言っていることが広義の意味として通っていることは解るんだが
ソレを否定した彼が示した目的が正しいのか
真なるディベートなのかは、アホの俺にはわからんし
探す暇ないだから
教えてエライ人。

>>235
悪いが相手を言い負かすというのがディベートの大部分だよ
討論会なんてその最たる例だ

その主張はこうなったらいいなというキレイごと

>>242
まぁ言葉ってのは日々意味が移り変わっていくものだからな
そんなん誰にも応えられんよ

＞「世界観」を持ってしまった人間は、価値を共有できていない人間 にもおなじ「世界観」を押し付けようとする、
＞すると主張イコール相手の人格否定になってしまう

これはスゲー多い、人格否定してるわけじゃないのに相手が自分を否定されたと思い込むのも多い
これが原因で消滅する草バスケチームがむちゃくちゃ多い、みんないい大人なのに

>>239
そういう自分だけは全知全能、脱日本人した日本人だ、みたいなスタイルって、虚しくならんか

定義がどうこうは泥沼だな
止めときなよ

相手を打ち負かすための議論と情報を出しあって
より良い結論をえようとする議論があるけど
日本人は後者が普通だよね
前者をやる人たちは性格悪い

>>243
それが日本人の発想なのだろうね。
つまり、何度も書いたけど、日本人には、相手の意見と相手の人格とを分けて考えるって事が、出来ないわけ。

ディベートの本来の定義で言えば東日本は間違ってない

>>249
いや別にそれはいくらでもできる

>>235
なんでそんな偏った視点なんだ
「相手を打ち負かす」というよりも、「(相手の意見と対立している)自分の意見の正しさを
ルールに則って証明する」のが様々なディベートの内の一つ

ディベートの定義、ってアホじゃないの？ディベートっていうのはルールだよ

>>246

123 名前： キリスト教信者(長野県)[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 18:12:23.34 ID:42y2Slyo0 [1/2]
>>115
これからID:LA5Tepmc0が100レス以上にわたってズラしてくれるから見ておくといい


見事だろ

ジャップ式「お前は間違ってるんだ！お前なんかキチガイだ！」→相手はキレてしまい交渉決裂
世界スタンダード式「あなたの意見については、こんな理由で今回は違うように見えますが、どうでしょう」→相手は納得、喜んで意見を変える。

…トクなのはどっち？

>>253
いつも通りやな、あっぱれや

>>249
本来の発想と現実ってモンには違いがあるということぐらい理解できるよな
それとも、海外ではちゃんとその本来の定義に沿って行われているとか言うのかい？


ﾌﾟｯ、冗談は止せ

>>245
少し何かが垣間見えるな
集団としてより個が優先される感じ
個は絶対的なものであってそれに準拠しないと崩壊してしまうと言う
とにかく集団は導く人がいる、そしてそれは絶対的なものであるべきだ、みたいのが前提になってるのかも
でそこに逆らうやつが出てきたらそれは崩壊してしまうという
自分でも何言ってるか分らんがそんな感じだな

>>254
日本も普通に下だろ、どっちかっていうと
「あなたの意見については、こんな理由で今回は違うように見えますが、どうでしょう」
↓
「おれの意見は間違ってない！！おれが正しい！却下！！！」

これ

英語が無理でもヘラヘラ笑いながら「ぱーどん？」
って言ってたら何とかなるよ。

殴られるけど。

>>254
単に書き方が違うだけで内容は似たようなもんだな
つか、どこの討論会でそんなキチガイみたいな言い方しているんだよ

いい加減に脳内日本人を出して意味不明なこと書くのはやめておいたほうがいいぞ

東日本さんが言ってる定義もどっかで見たことある気がするんだが思い出せないわｗ

>>249
ネガティブ・キャンペーンってご存知ですかね

ジャップは交渉能力が無いから、極端に走ってしまう。
つまり、相手の言い分を鵜呑みにするか、激しく反応してファビョるか、という二者択一。
職場では「はいっ！分かりました！」と受け答えするも、職場を離れると上司に悪態をつくのがジャップ。
職場で「あなたの意見は分かりますが、この場合はこうした方がいいと思われます」と上司と交渉出来るのが、世界のスタンダード。

黄金律の裏には、同化圧力と書いてあるそうな

東日本さんにはスパさんの後釜としてコテかbe付けてほしいな。

ゲームハード板の信者連中なんて、まさにそう。
プレステだろうと任天堂だろうと、楽しけりゃいいし、欲しけりゃ両方買えばいいだけなのに、
どっちがいいだの悪いだのでケンカする。まるで子供。ジャップの縮図。

>>263
接続詞つかえばいいってもんじゃねーお

つか、サンデルについて語るスレじゃないのか
ちょっと残念

そういや品川さんって昔
弁の立つ論破キャラみたいなので
しずちゃんに「相手に話す間を与えず上から威圧するだけの話方が嫌い」って言われてたけど
ある時期から仲間をフォローする兄貴キャラみたいのに変更したよね。
結局ヘキサですら空気だけど。

>>264
完全に同化して意見統一されなければそれは組織としては認めない、みたいな意識なのかな
軍隊脳みたいな感じだな

>>265
都合の悪いレスはシカトする東日本にスパの代わりが務まるわけねーだろ

>>261
これは某サイトのコヴァに対する人物評価だけど似てるな


　　　議論はするな．
　　　議論をするとアンチコヴァにはまず勝てない．
　　　弱点を容赦無くついてくるからだ．
　　　僕は議論を誠実にする必要は無いと宣言している．
　　　とにかくコテハンでも名無しでもいいから人格批判，書き込みの姿勢，言葉使い，こういう搦め手から攻めよ．
　　　議論不要．

　　　印象操作をせよ．
　　　とにかく「間違っている」「何を言ってるんだ？」と相手の出鼻をくじく．
　　　掲示板の向うの相手など誰だかわからないので好き放題書く．
　　　ニート，無職，エセ大学生，何でもいい．　　　読んで眉宇を顰めるレベルのものほどいい．
　　　とにかく粘着に言い続けろ．
　　　やがてアンチコヴァは力尽きる．
　　　まともな人間だからだ．

　　　勝手に論点を先取れ
　　　相手の言っている事を意図的に解釈を変えて違う論点に持っていけ．
　　　相手はこれをされると非常に困る．
　　　その内に長文を書いて相手するのがだるくなってくるからそれまでひたすらがんばれ
　　　言ってもいないことをお前が言ったと言い張れ．
　　　相手は消える．

もし理論的にデータを示すことで正当性を証明することができるなら、ディベートなんざやる必要は無い
ディベートをやるってことはそれができないからで、それができないということは、
理論だの正当性だのよりも、いかに大きな声で自分の意見を押し通すかってことだけが全てになる
そんなもんで物の優劣をつけようと考える奴はバカ

>>271
都合の悪いレスって、どれ？

東日本さんは特定の一部だけを上げて
全体をこうだと決めつけて議論する手法
コテもつけないんじゃめんどいからツイッターとかでやってほしい

>>273
お前の発想は中国人だな

>>271
それ以前に自分に都合の良い日本人像作ってそれを叩く行為自体があれだろｗ
的外れな事ばかりだからレスできないよ

ID:LA5Tepmc0は在日か？

そうじゃなかったら外国人がこのスレを見たら大笑いだろうな
ジャップ、ジャップと自分たちのことを貶める日本人
何という狂言回しの猿

>>274
んー、俺のレスだと>>252とか

ジャップは議論する能力が無いから、上の言いなりになってしまうんだけど、
自分ではそれを恥じ入るどころか、「言いなりになる俺らは民度が高い」とさえ思っていてホルホルしている。

>>266
ゲハ板の連中は、ソレが楽しいからそうしてるわけで。
例えとして話が通っていたとしても

その認識は安易なんじゃない？
本当に奴らは非支持ハードをガチで叩いてたりするのかな？

>>272
それじゃなくて、ディベートの定義の方を箇条書きで見た記憶があるｗ
そのコピペみてkouei思い出した。　あいつ未だいるの？

>>279
それってお前の個人的な定義でしょ。

>>273　「白か黒かの極論」と
>>276　「レッテル貼り」

日本の議論あざぁ〜すｗｗｗ

>>274
Jane使ってるなら自分のレスについているアンカなんて分かるはずだが

>>283
レッテル貼りというのは、根拠の無い決め付け。
「お前はまるで中国人のようだな」というのは、単なる個人的感想。
「お前は中国人である」と言ったならば、それはレッテル貼りかもね。

>>284
オレって全レスする義務を負ってるの？そんなつもりないんだけど。価値の無いレスに答えないのって当たり前じゃね。

>>1読んだら「は？なにいってんだコイツ」って思ったけど、その後の住人のやりとりが正にそれで>>1に納得してしまった・・・

>>285
>「お前はまるで中国人のようだな」というのは、単なる個人的感想。
>「お前は中国人である」と言ったならば、それはレッテル貼りかもね。


両方レッテル貼りだ

データではっきりするような問題は、すぐディベートの対象じゃなくなるからな
昔からディベートの対象になってるような事がらってのはデータではっきりしない
もんが普通だろ

>>282
いや違うし、それにどうしてそれを自分に当てはめないの？
何度も何度も言ってるがディベートの目的は様々で、一般に「ディベート」といったら形式の話なんだよ

目的がどうとかは関係ない。ほんとお前ディベートしたことないんじゃないの？

>>288
レッテル貼りという言葉の定義は？お前はなんでもかんでも「それはレッテル貼りだ」と決め付けるのかな。

>>249
国籍の問題というか、何をテーマにディベートするかって問題じゃないのかな？
政治の話、宗教の話、性の話ってのが万国共通の三大タブーなんだけど、
それをネタにディベートするとどこの国でも水掛け論だし、最終的には相手の
人格攻撃になっちゃう。だからこそタブーなわけなんだけどね。ディベートってのは
>>243が言っているように、相手を論破することが目的。だから立場を変えても、つまり
相手が主張していることを自分が主張し、自分が主張していることを相手が主張する
状況になっても、相手を論破しなくてはいけない。それができない内容で、つまりは
自分の信念の正当性を主張するためだけのディベートはどこの国でも同じようなもんかと。

>>290
定義が定まってなかったら話通じないでしょ。

儒教はゴミカス

東日本は苦しくなってくると「〜な必要ってあるの？」って言い出すから見ててみ

>>292
それはお前の個人的な意見に過ぎないからね。
「世界のどこでも同じようなもんだ」ってのは、まさに根拠の無い決め付け。

日本が衰退する理由が分かるね。国民が無能という。

無能から無能といわれることは寧ろ誇らしいと俺は思うけどｗ

>>291
自分でも理解できてないのに>>285みたいなこと書いたのか？

>>299
オレの意見が>285なんだけど。お前らとことん頭弱いなぁ。どこの中卒だよ

正論過ぎて反論できない悔しい

実際ディベートで何かが決まるなんて非論理的なんだよな
どうなるか分からないものをどっちにするかみたいなレベルだし

>>300
>「お前はまるで中国人のようだな」というのは、単なる個人的感想。
なんてお前の個人的妄想だろ
何の根拠もない

ほらほら、さっそく中卒だなんてレッテル貼りしてるぞ

>>295
けど彼、要所要所正しいから
態度崩して話からずれた事を投稿すると心象悪くなるかと。

日本人的発想だと日本＝日本人だけど国際的には
日本に住んでる異民族も日本人だよね
○○系日本人とかなんで言わないんだろう

まぁ黒か白かなんて客観的なデータがあれば議論するまでもないんだけどねｗ

このスレで行われてるのがディベートなの？

ID:LA5Tepmc0のやっているのって声闘じゃないか

中国人は馬鹿じゃない
長い官僚制の歴史を得て、結果として声が大きなほうが勝つことを見いだした
だけどディベートじゃないな

基地外の真似（もしくは本気）をしまくって、相手に関わり合いになるのが嫌
だと思わせる方法

>285に関しては東日本が正しいだろ。

>>304
それは都合の良い前提があっての話だからなｗ
トリックとしては面白いね

>>307
ただの口論

ジャップは議論を避けて、後から影でこそこそ文句を言うんだよな。
だからこそ、2chみたいな匿名悪口掲示板が流行るわけ。
しかも、相手と議論出来ない自分の事を「オレは民度が高いから議論をしないんだ」とホルホルする始末。

>>307
典型的なディベートの失敗例

>>307
ディベートがなんたるかーって話だから
ソレが大衆的に定義するディベートであっても
ただの言い合いかと。

まぁ、ディベートが何か知ってる奴もそう努めてないから言い合いなんだけどｗ

>>309
根拠が正当かどうかは東日本しかわからないから
正しいかどうかも東日本しかわからない
結局、裏付けがない見解はソースプリーズでしかない

123 名前： キリスト教信者(長野県)[sage] 投稿日：2010/09/06(月) 18:12:23.34 ID:42y2Slyo0 [1/2]
>>115
これからID:LA5Tepmc0が100レス以上にわたってズラしてくれるから見ておくといい


コイツなんで分かったんだろう？

>>313
ディスカッションの失敗例ではあるけど、ディベートの失敗例ではないよ

ある程度、知識、見識を共有してないと議論は難しいよ。
自民党と共産党は考え方は違うが、憲法や経済学の知識など
ある程度共有しているから一応議論になる。

掲示板だと相手が見えないから、東大生と中学生とか
大学教授と畑違いの一般人が本気で議論しようとして
かみ合わないことも多々あると思う。

>>296
そりゃそうだよ。個人的な見解言ったまでだし。それを根拠のない
決めつけというんだったら、おまいのID抽出してみたけど、おまい
の言っていることも何一つ論拠がないし、すべてが根拠のない
決めつけに過ぎないよ。

このスレでのことがディベートだとするならば
やっぱり俺の認識が正しいんだよなｗ
まさに口げんかｗ

とりあえず、例えば「カラスの色が黒だとして」という議論のときに
「いや違う。カラスは白だ」とかいう反論するのはNGってことさえ覚えてれば日本人の議論もまともになるよ

>>319
東日本のこと知らないんだな

例えば、職場に不満があるなら、職場で話し合って解決すりゃいい。
なのに、その程度の能力すら無いから、職場では愛想良く上司に返事して、家に帰ってから2chに泣き言や負け惜しみや恨み節レスを書き連ねる。
これが、典型的なジャップの生活パターンだよね。

その場で問題を解決するのがフランス式。
その場では愛想良く振る舞って、影でこそこそ陰湿な陰口を叩くのが日本式。

どっちが民度が高いですかね？

>>322
さすがにここまで頭のおかしいのはなかなか知らないよ
有名なのか？

>>317
討論のお題が1のNWの記事で、それを肯定するかどうかっていうディベートじゃないのか

議論とディベートを混同…・


いや、まさかな。

>>323
それも一部の例でしかない
そしてそういう一部を「典型的な」とするにはデータがいる
出したところから話しあいスタートでいいだろ
東日本さんはきっと出してくれるはず、だってレッテルじゃないんだろ

そもそも話し合いで何かが解決するなんてありえないだろｗ
大事なのはその裏でやる準備だし

>>322
ごめん、知らない。有名人なの？

>>329
日本ならばな。大概日本以外の国はそうやって解決してる

ほら見てごらん、オレの意見に反論するのではなく、オレの人間性を否定して喜んでる底辺層の皆さんのレスを。
オレの書いた通りの行動。

>>325
ここまで頭がおかしいからみんな知ってんだよｗ
まあ、頭がおかしいわけじゃなくてどうしよもなく暇を持て余してるだけだと思うけど

以前のBEプロフは「ν速釣り人」今は知らん、「漁師」とか言ってんだっけな

>>322
池沼じゃん
蔑称使って見下そうと必死で書きこんでるけど滑ってる

>>331
へー、なら世界各地でよく起きる不平不満で暴動って何ですかねー
日本じゃありませんねー
世界はディベートですますのが普通なんじゃないんですかー？

なんだ日本語読めないだけかｗ
そりゃ議論以前の問題だわｗ

>>330
３ヶ月に１回ぐらいν速やる俺だが
前は６月ぐらいに見た。

そん時はアスペアスペ言われてたわ。

「東日本さんの意見について、私はこう思う」ってならまだ見込みがあるが、
「東日本なんてキチガイだ！頭がおかしいんだ！」と人格攻撃。

…これが、ジャップ式なんだよね。

客観的なデータによる正当性を証明できない以上、ディベートの結果を分けるのはそれぞれの主張の説得力になるわけだが、
それは同時に、本当にその主張が正しいかどうかということは問題ではなくなってしまう
どちらの口が上手いか、どちらの声が大きいかということに問題がすり変わってしまうんだよ

両者の意見の相違点を探る「聞く」目的でのディベートは有意義だが、
ただ相手を言い負かすだけの「言う」ディベートは議論の方法として欠陥がある

>>81
裁判はアレじゃない方のアメリカ人とアレなほうのアメリカ人がディベートするんじゃなくて
アレなアメリカ人がアレじゃないアメリカ人を雇ってアレじゃないアメリカ人とディベートするんじゃないか

>>335
その代わりに、日本では、泣き寝入りや自殺に走るのだろう。

>>326
自由に何度も発言できるのはディベートとは言わないと思う

一応スレは1000で終わるし、掲示板というシステム上相手の意見を遮ることはできないから
広義ではディベートって呼んでもいいのかな？ま、とにかく俺が学んだ所謂ディベートとは違う

>>341
答えになってないな
それが君の言うディベートですかなー？

ν速民が250人位束になっても、俺一人に論理的にかなわないんじゃないかな。

人格問題って・・・欧米人もすぐに日本人否定するくせに

>>338
けど、正直そういうレス必要だろ？

>>335
日本の場合はもうちょっと悪辣な現象が起こるからな
いわゆる「暗黙の了解」でみーんな暴動なんか起こさず、一番声のデカい奴に従う

人の話を聞く能力の無い奴が多いのは事実

ニュー即のはディベートでも何でもないからな
勘違いスンナよ

>>344
そりゃ無理だわｗ
論理が前提にないからなｗ

>>338
ジャップは〜
ジャップは〜

と、自分の主観を書き込み続けて悦に浸るのが東日本式なんですねー

>>343
在日が日本人の悪口を言って楽しんでいる

そうじゃなかったら、ここまで来たら精神を病んでいるんだろ
基地外のふりをする人間も、実際のところ心のどこかを病んでいるらしいからな
普通、基地外の真似なんてしたくないし

東日本はもう限界か

>>347
いちばん声のデカいヤツがいたら、そいつを出る杭扱いして叩きのめしてホルホル喜ぶのがジャップだろ…

>>339
ディベートで一番効果的なのは統計などの客観的なデータを持ち出すことだよ
当然相手も自分の主張に沿うデータを持ってくるけどね

>>347
その声のでかい奴が暴動を先導したって話は聞きませんな
学生運動の頃ならともかく

海外で暴動を起こすような人はそもそも子供の頃から教育が
なされていない人が多い。
話合いよりも喧嘩もしくはきちんとした議論の二極化になる。

日本は平均的な教育、識字率が著しく高いから
その分、議論にならない中傷合戦も相対的に増える。

>>354
それは出る杭が有能だったらの話じゃないの？
声がでかいだけの無能は村八分一直線でしょ

>>353
まだ頑張ってくれるはず

http://be.2ch.net/test/p.php?i=46190311
プロフ気持ち悪くなってた

誰かが労働者の権利を求めてデモ行進をするという記事があると、
「俺らの代表者として頑張れ〜」ではなく、
「そんなだから職に就けないんだ！」とか、「そんな事してるからダメなんだ！」みたいな、デモ主催者を叩くレスがつく。
自分も労働者のくせに、自分の権利の為に戦ってくれる人を、出る杭だからという理由で叩きのめして喜んでいる底辺層。

>>354
そうかな。一時は従った後、後で「一番出てたと思われる杭」の首を差し出すって感じじゃないか？

ナチと同盟したときの日本だって「本当はやりたくないけど時勢上仕方が無い」とか言ってたし
自分のことは自分で決められない、そういうのが日本人のアレなところ

>>361
そりゃ色んな意見はあるでしょうよ

>>358
つまり、有能なら出る杭扱いして叩きのめして、無能なら村八分にするってわけか。
じゃあ一体誰が指導者やるの？ん？
日本に有能な指導者が出てこない理由がよく分かるよね。

>>361
デモ行進？　いつそんなことがあったんだい？

>>354
アンカーのレスと関係ないが
やっぱ、東日本さんが言ってたのはディベートではなく
ディスカッションでの目標みたいな者のような気がするんだが。

>ディベートの目的は問題を解決する事だろ
↑これね。

ディベートは基本意見対立してて勝敗決める遊びみたいなもんだから
心持ちとしてはそのジャップは極論〜とかみたいなのが素晴らしいとしても
ディベートに関してはやっぱ違うんじゃね？

>ですが、改めて思うのは「世界観」を持ってしまった人間は、価値を共有できていない人間
>にもおなじ「世界観」を押し付けようとする、すると主張イコール相手の人格否定になってしま
>う、

＋民とかこんな感じだよな

というか英語を話せないからというわけじゃなくて
文化とか生活習慣の問題じゃないのかね
仮に英語話せたとしても日本にすんでるのならば同じ議論しか出来ないと思うよ

>>362
> ナチと同盟したときの日本だって「本当はやりたくないけど時勢上仕方が無い」とか言ってたし

後からなら、そりゃ何とでも言い訳出来るよ。

高校でディベートの講義やったな
クラス対抗で試合やったり

>>366
だから知らないんだろ、ディベートとは何ぞやということが

>>361
それはあんたに同意。攻撃してる人は勝ち馬に乗ってる（これから絶対に乗れる）
自信があるんだろうよ。

>>368
そりゃ同意。ヨーロッパなんて「イエスは真の人であり真の神である」なんてことを
会議で決めちゃうようなところだしな。日本じゃ絶対有り得ない

>>371
いや、彼が知らなくてもいいんだよ。
彼が理解してくれなくてもイインダヨ。

って姿勢がディベートのソレなんじゃね？
解ってての書き込みならスマソ。

宗教なんて非論理的な意見の押し付けの最たるものだよな
もうすぐ２０１１年になろうって時に未だに自分の意思決定の基準が「神様」な奴らに人格がどうとか言われたくねーな

お前らの頭の弱いレスを見てると、菅とか鳩山とかが首相で、お似合いだと思うんだ。ちょうど釣り合うレベルじゃんね。

>>373
向こうも案外暇だなあ
日本もあまり言えんが

ディベートは文字通り戦いを目的にしてるけど
ではなぜ戦いを目的とするのかっていうのは
突き詰めるとディスカッションと意義は同じなんじゃないかな。
つまり戦いを通じて問題解決のための道筋のヒントにするということ。
だから勝ちたいだけの不毛なディベートは論外だと思う。

>>374
ディベートって主張を交代したりするからね

>>375
そりゃ日本人的な感覚だ。ヨーロッパなんか2000年前に生きてた一人の男の行動から
神の意思に従い、正しく生きるとはとはどういうことか少しでも学ばなきゃならなかったからな

神の不可知の意志が出てくるのは、実は議論の最後の一瞬なんだぜ

>>378
実際、そんなことが出来ているのは海外でも防衛やら外交部門だけだと思うが
あっちはその点には非常に力を入れているし

外国人でもきれいなディベートができるやつは少ないよ

>>378
だからディベートってのはただの形式だっつーのに。もう。

>>355
それがおかしいと思うんだよな
どちらも自分に都合のいいデータしか持ってこないだろ？悪い部分はこっそり隠すわけだろ？
そんなんで良い結論でるの？
それってつまり「相手を言い負かすこと」が目的であって、
ディベートによって何か建設的な結果を出そうとすることを放棄してるよね
そんなもんでどちらの民族が優れてるとかバカじゃないのかと思うね

黙れ朝鮮人
日本語じゃ太刀打ちできないから逃げてるだけじゃねえか
ダセぇwww

客室乗務員(東日本)　ID:LA5Tepmc0

よぉ暇人朝からずっとだなｗ

>>384
ディベートは意見対立が前提にあるからしょうがない
裁判がいい例だろ

人格否定者はすぐ自分の人格が否定されたと感じて攻撃する。
なんとかならんかね

>>384
互いに話し合って建設的な意見を出そうなんていう主張はただのキレイ事で
何だかんだで自分の意見を押し付けよう、自分の意見を勝ち残らそう、というのが
大部分になっているのは仕方ないことではある

理想と現実って奴だ
無論、ちゃんと建設的な話し合いってのもあるけどね

>思想の押し付け、人格否定、上下関係を決めたがる
儒教思想が捻じ曲がって伝わって民族性にまでなっちゃってるどっかの国みたいだな

>>384
若いな、別に建設的である必要はなしい
相手の話が間違ってること、持論の優位性を周知する事が必要な場面もあるわけで。
（広義でのディベートの話）
狭義での話になるとソレこそスポーツみたいなもんだしさ。

どちらの民族が優れているかがテーマでも娯楽として見ればかなり面白いと思うけど。

結局何に興を持つかは人それぞれなわけだし
いい結果が何に対してかにもよるでしょ。
ディベートに勝つのがいい結果でもいいだろ。


オーソリティでない人間やソレに対し権限のない人間が
例え建設的に話したところで、君の言ういい結果はでないだろうし。

いい結果が必要な場合はディベートではキメないでしょ。

東日本さんがいなくなった。

今度から接待プレイに徹しよう。

キレるとすぐにレッテル貼る奴多いよね

ディベートが何かわかってんのは大阪とアラバマくらいじゃん。まあ全然いいけど
あ、東日本は論外です

>>384
それは仕方がないね
花火を横から見てる奴と下から見てる奴と、テレビ中継見てる奴
それぞれ画は違うけど、同じものを話す
それぞれが納得いくまで主張をして、味方増やしていって流れを作る手法だもん
手法自体が優れているのか、ただの手法にすぎないのかはまた別の話
東日本さんの決めつけ手法は、俺は全体主義で嫌いだけど
そういう手法使う奴はいるよ、データ出すけど

>>393
キレる前から常時貼るﾔﾂも多いぞｗ

>>392
とりあえずジャップはジャップはという決め付けとレッテル貼りさえなければ、まあまあ話が出来るとは思う・・・
と感じる今日この頃ですが・・・

議論で人格否定はあるある
あと論破するのが目的になってたり

客室乗務員(東日本)　ID:LA5Tepmc0

違うスレで「自分は英語できる」とほざくが中学レベルの英語すらできないことが発覚
ちなみに最初に発した英語は「Why?」
「英語ができるとは言ってはいない」と苦し紛れの弁明
突っ込まれて苦しくなる論点のすり替え＆見当外れの質問で逃げる。
自分の思想しか認めず相手の人格否定し上下関係を決めたがるのが東日本さん

まあディベートで建設的な意見がでるとは限らないってことは分かるよ
仕方ないもんは仕方ない
でもそんな欠陥だらけのディベートに「勝利」したからって
「俺の民族はお前ら劣等民族より偉い」って言うのはおかしいだろ、ってこと

ほんといいよねν速って現実は
底辺這いつくばってなんのとりえもないようなやつでも
偉くなったように錯覚させてくれるんだからさあおまえらみたいに

よし、ニートすぎて暇だから
東日本wikiでも作るか。

この書き込み数なら必死チェッカーもどき使えばすぐにできそうだな。

口げんかの勝ち負けで結論が出るわけが無いじゃんｗ

>>398
自分の意見の方が良いからこっち側にこいよって自分側に趣旨替えさせるのが正解なんだろう
でも、相手論破して叩きのめす事が目的になりがちだな
前者が出来る人はなかなかみない

ディベートは第三者の判断が必要だから、２ちゃんでは成立するわけないわな

>>402
客室乗務員(東日本)　ID:LA5Tepmc0って面白いよねスレタイ見て自分のことだと思わなかったのだろうか？

>>400
限らないじゃなくて、そもそもソレを目的としていないわけで。
んでもって、その場の対立の解決に容易られる手段だったりするわけなんだが。

それは置いておいて
「俺の民族はお前ら劣等民族より偉い」
というのはおかしいな。

まぁ、仮に勝利したならその場においてその場の題材ではそういえるんだろうけど。

>>406
俺は、スパの様にそのキャラを演じてると思っている派だから
餌場程度に思ってたんじゃないかな？と思う。

ガチでやっても、遊びとしてやっててもどっちみちハッピーな人なのには代わりがないがｗ
私に取ってはスパに代わるエンターティナーだし好物だからどっちでもいいｗ

2chはディベートじゃなくて煽り合い

>>409
決め付けたもん勝ちみたいなところがあるよな

>>408
参考にして

ニュー速の論破ニート東日本
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1279486529/

>>399
お前よりは出来ると思うよ。

>>411
　ｔｈｘ

>>412
キター！うんそうだね俺よりできるはず。だから何か英語しゃべろ

俺ネガティブスピーカーだよ
議論のレベルは日本よりむしろ欧米の方がひどいよ

でもまあ、衰退国家の現実ってこんなモンなのだろうね。

話し合う前にミサイルぶち込めばディベートなんざいらねーんだよ！

流れがスレタイ通りで笑える

>>408
お前は知らないのだろうけど、幸せな人っていう言葉に侮蔑の意味があるのは日本だけ。

>>416
ID変えちゃって、もしかして朝からずっと同じIDだって今気づいたのか？ｗ

朝鮮人のはディベートではなく、ディフィートですからね
結果としてそこから有用な結論が導き出されるわけもなく・・・
だからいつまでたってもバカにされ、見下され、嫌われるんですよ

>>421
好かれる必要ってあるの？
そこがジャップのおめでたいところだわ

>>422
ID変えたら急に元気が出てきたんじゃないか？ｗ

>>419
日本だけじゃない
クアラルンプールだと普通に使ってる

母国語を話せない >>1 に半島への帰国は無理ニダ

>>424
そのプールはとしまえんの中にあるのかい？

>>419
言語学に明るくないからその雑学はもらえないな。

侮蔑と捉えるなら謝るよ。
ニートは高等遊民、下らない事を真剣にやって楽しめる奴は凄いとか思ってるクズなんで。

○○の定義は？って聞きまくるやつうぜーわ

>>422
んじゃ朝鮮人がバカにされるのをファビョッて批判しちゃいけませんよね
ネトウヨがネトウヨがネトウヨがああｗとか国士様が国士様が国士様がああｗとかｗ
かわそうにｗ強がっちゃってｗ

相変わらず幼稚な人格否定芸ばかりで、底辺層が集う掲示板ならではって感じする。

>>1
>すぐ思想の押し付け、人格否定、上下関係を決めたがる

おい、ねらーは関係ないだろ

>>426
ちなみにアメリカでもテキサスの若者の間でよく使われる
「テキサス　若者」でググるとわかると思う

>>429
朝鮮人ってバカにされてるんだ？
知らなかったけど、そのバカにしているレベルの朝鮮人に、得意だったはずの家電でボロ負けして、日本は気の毒だよな。

>>433
はいはい悔しいです悔しいですｗ

上にも書いたけどさ、お前らが3桁束になっても俺一人に論理的に対抗できないわけ。
これは、例えるならば、日本の家電メーカーが束になってもSamsungに対抗できないのに似ているね。

>>433
企業の業績話を民族の話に流したのはさすがにちょっと無理ありすぎ

>>435
東日本はsamsungじゃなく、ただの無職だから似てないです

>>437
ネトウヨの気分は官僚の朝鮮バージョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもの前提として韓国と朝鮮は違う国なんだが・・・

お、東日本のスレを発見！

ぶっ叩きにきたよー

東日本ってつい最近神奈川県に自身のレスと同じような感じのレスされて散々に大敗北したよね

村社会のジャップはスケープゴートを作った方がいろいろと捗る

誰かを村八分にする文化の日本が、世界から村八分にされているという笑える現状

>>441
ログあるならくだしあ。

>>443
それは君の現状認識が誤っているんじゃないかなー

日本がどういった国々からどういった分野で、そしてどういった方法で村八分にされているかの具体例を挙げてくれない？

東日本は都合が悪くなると独り言モードに入るだけで敗北なんてしょっちゅうだろ。

GDPの推移を見てみよう。過去20年間横ばいなのは、北朝鮮と日本だけ。
日本がアジア経済の足を引っ張っているわけ。
それなのに、過去の栄光を持ち出して先進国気取り。そりゃあアジア諸国から嫌われるのも当然だよね。

>>444
フリーターはこの先どうするの？っていうスレタイのスレ
誘導質問で東日本が言質取られまくって、散々矛盾突かれまくったあげくお得意の「質問の意味が分からない」の言い逃れも通用しなかった
逆転裁判の尋問で追い詰められる犯人そのもので実に滑稽だったわｗ

サンデル教授が素晴らしいのは話し合いが円滑に進むように
話し手をうまく助けてるところなんじゃないかな。

>>448
ありがと。

いや、スレタイは正確には「フリーターの末路は悲惨。働いても正社員になれず」という感じのスレタイだった気がする
東日本の言ってることは最初から最後まで破たんしてるから質問繰り返すだけで勝手に自滅するという証左だったな

ジャップは、日本国内でだけ通用する「常識」が、世界のどこでも通用すると思い込んでるんだよね。
「こっちが相手に尽くせば、きっと相手は自分にお返しをくれるだろう」みたいな。
こんなお花畑思考は、村社会日本でしか通用しないというのに。

で、日本式の常識が通用しないと分かると、「ああ、俺達は間違っていたな」とは思わずに、
「なんて非礼な国なんだ！」と、逆ギレ逆上するわけ（笑）

>>447
あのさ、GDPの推移だけ見ても世界経済の足を引っ張っているかどうかは分からないよ
だって、貿易依存度が変化したらどうなるかを考えたら、それは明白でしょ

そんな論理的に間違った推論よりも確実に他国の足を引っ張ることは某中国のような通貨ダンピングだったり、
関税障壁を高めるなど保護貿易体制を敷いたりすることだよね

20世紀はものづくり大国ニッポンでしたけども、21世紀は言い訳立国ニッポンですなあ

>>452
おお、なんとｗ！
それには同意するわｗ
民主党の国賊バカ議員どもやアホ左翼どもに聞かしてやりたいくらいだわｗ

上下関係が厳しすぎて議論がなりたたん
仕事の必要性について話してても最終的には
つべこべ言ってないで言われたことやればいいってなる
無駄な作業じゃなけりゃちゃんと説明できるだろｋｓ

自国民の利益を守る為に、為替を死守するなんて、当然のことだろ。
韓国だって中国だって、自国民の為に為替を守ってんだよ。
日本だけが、為替に介入する技術も度胸も無いわけ。お前ら国民は、日本国から見棄てられているんだよね。
にも関わらず、お前らバカだから「為替に介入しない日本は民度が高い」とホルホルするおめでたさ。もはやコント。

２ｃｈで書き込んだ後「やべえ！やっちまった！これ絶対論破されるわ・・・」ってなった時お前らどうしてる？

>>459
スレのログを消してなかった事にする

>>459
レッテル貼り

英語を話せない→思想の押し付け、上下関係を決めたがる
女が言うみたいな論理だな^^

捕鯨反対運動家のような連中の話聞いてると
ディベートがどうこうよりも
自分の利益の追求とそして軍事力が重要なんだと思うけどね。

>>458
アメリカは2000年頃まで、それから2004年までは日本も為替介入をしていた
でも、やらなくなった

アメリカと日本は理由なしに為替介入をやめたのだろうか？
アメリカには日本よりもさらに為替に介入する技術も度胸もないのだろうか？

>>459
自分の主張は間違ってないという信念があればいくらでも論理的正当性は見出せる

>>464
単に協調介入じゃないと意味ナッシングだからだよ

>>462
英語も職もないカタワの血をもつ東日本に言ってくれ

>>464
お前は必要性と、能力とを、混同しているようだね。

>>459
池沼プレイに走る

つか、2chには自分の気に入らない方の考えを思いっきり馬鹿っぽく書くといいよ
周りが全力で叩いてくれて溜飲が下がる

>>468
具体的に説明してごらん

お前らみたいな無知無能で自分の意思を持たない連中に選挙権があることが、そもそもの不幸のはじまりだわ。
お前らはマスコミの言いなりだもんなあ。

>>471
選挙権のないお前や劣等人種の朝鮮人の気分てどんなの？
政治に参加出来ない欠陥品だよ

でも、日本以外の国には、日本人が無知無能である事はプラスなんだよね。
韓国人や台湾の連中は、お前らを見て、狂喜乱舞だと思うよ。「え？マジで？こんなに頭弱いんスか？楽勝じゃないすか！」みたいな。

>>471
いい加減変化を付けたら？
的外れなレッテル張りだけでスレ埋めるのは意味無いよ

もう日本から学ぶことは何もない」

　今年５月下旬。経済同友会の韓国視察団としてサムスン電子や政府系研究所の施設などを
訪ねた帝人会長の長島徹は、意見交換をした韓国の企業関係者からこう通告された。耳を疑い
たくなる衝動にかられているところに、別の経済人がこうたたみかけた。

　「日本はもっと先端技術を開発してください。その部品を韓国が買い、組み立て、かっこよく
デザインし世界に売ります。だって日本人は内向き志向で、外国に出かけて市場を開拓する
ガッツがないでしょう」

反論はしなかった。「共存共栄で」と絞り出すのが精いっぱいだった。

>>469
話題逸らし最強だよな

>>475
笑えるよな〜コントだよコント。

>>477
おまえの書き込みがコントだよ

(東日本)は最近よく見かけて、議論が好きそうなので
かまってやろうと思うんだが、こいつ自身は意見を
持ってなく、レスしてやるような中身がないから困る

もう日本から学ぶことは何もない」

　今年５月下旬。経済同友会の韓国視察団としてサムスン電子や政府系研究所の施設などを
訪ねた帝人会長の長島徹は、意見交換をした韓国の企業関係者からこう通告された。耳を疑い
たくなる衝動にかられているところに、別の経済人がこうたたみかけた。

　「日本はもっと先端技術を開発してください。その部品を韓国が買い、組み立て、かっこよく
デザインし世界に売ります。だって日本人は内向き志向で、外国に出かけて市場を開拓する
ガッツがないでしょう」

反論はしなかった。「共存共栄で」と絞り出すのが精いっぱいだった。

　３日にベルリンで開幕した世界最大の家電見本市「ＩＦＡ」では、ＬＧの３Ｄ対応有機ＬＥＤテレビを
前に日本メーカー幹部が立ち尽くした。鮮やかな３Ｄ映像が浮かび上がったパネルは厚さが
たったの３ミリ程度。技術力の高さから目を離せなかった。
　「ヤバいかも」。幹部はうなるしかなかった。

↓人格否定厨が一言

俺のちんこに人格はない

>>477
お前の存在自体がコントだが、人に笑われる為に生まれて来たのか？

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up463082.jpg

嫌いな奴や無関係な奴が否定される時、人間が見せる嬉しそうな顔を目の当たりにすれば
話せば解る、などという建設的な考えが多くの人間の前では幻想だと知れる

肯定的な意見は絶対に支持されない
否定的な意見は手放しに絶賛される

まあこれだけ覚えておいたら上手くいくかな
宗教や村社会では逆もある

出る杭を叩きのめして自殺に追い込む、っていう日本式の村社会の掟は、
日本においては常識なのかも知れないけどね、世界標準でみたら土人そのものなわけですよ皆さん。知らなかった？

>>486
じゃあ、叩かれてるんだから死ねば
社会への影響ないから遠慮なしにどうぞ

あなたがたの言う社会性なんてものは未開の蛮族の慣習と一緒だとはやく気付いてください、日本のみなさん

日本語もSVOとかで喋ればいいじゃんYo！

どんなに能力があっても個人でやれることなんてしれてるし、何をやるにしても周りの評価を得る必要があるからな。
とどのつまりは論理的妥当性よりも同調圧力の方が強い。
賢人にしか解らぬようなまともなことを言うよりも、多くの馬鹿を味方につける方が重要。
まあそれで馬鹿の意見が強くなると困るから、権威というものがあるんだけどね。

この国で凡百レベルを生きるには、まだまだコミュ力が最強ってことだな。
当分は卑屈な馬鹿に甘んじて牙を磨いてなさいよと。

>>490
現状俺がニートなのも当然なんだよな
早く優秀な人間をを社会に引っ張り出せるような環境が整わなきゃ日本は先に進めない

>>459
論破されるのを見ながらニヤニヤする

朝生みてたらわかるな
人の話してるときに話すのってすごい失礼みたいね
外国人にとっちゃ

内容に一切触れずに馬鹿扱いしてやれば、真面目な奴ほどイライラしてくれる
２ちゃんで何か言うならウィットに富んだ文章を心掛けないとな
５行以上書いたらまず読まれない

そもそも己が哲学も見えず空気で決める土人は
正論がコロコロ変わるのだから議論なんて口喧嘩程度でしかない

目を見ただけで分かる、とか言っちゃうのって日本人だけらしいね。
極めて偏狭で差別的な民族だと思う。

議論ができないってのはあるな
自分が気分よくなるために論破していい気になってたり
ベストを出すための議論じゃなくて発言者の優位性の争いになってるから反論が悪みたいな

2ch全般のことかーーーーー！！！

おまえたちきもちわるすぎあたまおかしすぎくさりすぎ。
おれが４。

東日本は見切りつけたスレには再来しないとこが普通っぽくなくて好きだったのに
やべえと思ったら二度とそのスレを開かない意思の強い人かと思ってた
ちょっと残念

再来後は日本人(&ν速民)叩きだけでディベートの話なんて全くしてないし
まああんなこと書き込んだ後じゃディベートの話なんかできないか
無知は恥ずかしいことじゃないのにな

>>500
自身が中身のねーやつだからな
荒らせればそれでいいクズなんだよ

> 【ユニクロ】「ここは日本だバカヤローｗ」英語公用化に賛否【楽天】　「賛成」２割台にとどまる
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279852175/
>
> 480 名前： 速記士(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:42:13.18 ID:rG44W9VQ
> ID:Nn1Etz8Eが日本語でレスしてるのが笑える
>
> 482 名前： 思想家(東日本)[] 投稿日：2010/07/23(金) 13:42:56.42 ID:Nn1Etz8E
> >>480
> 英語だと君ら分からないでしょ。俺は慈愛の心を持っているからね。
>
> 485 名前： 美容師(東京都)[] 投稿日：2010/07/23(金) 13:44:03.15 ID:lwEv50Fx
> >>482
> いいよ、英語でも
> 気にせず英語でレスしてくださいな
>
> 489 名前： 文筆家(コネチカット州)[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:46:19.16 ID:rXfhQfoK
> >>482
> 変な日本語より、英語で頼む
>
> 492 名前： 評論家(愛知県)[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 13:47:49.05 ID:JUbxuvS7
> Nn1Etz8Eが消えたんだがｗ
>
>
> http://hissi.org/read.php/news/20100723/Tm4xRXR6OEU.html

英語を喋れないとこうなります

>>459
0時を待つシンデレラ

英語わかるようになりたい
youtubeのコメントとか結構気になる

>>ID:8M/us0AE0
馬鹿の一つ覚えの「ディベート」しか言えないだけだろｗ
表現方法の有無が無いのは事実だよ、知ったかくん

>>ID:u4ajSYOD0
２人称はYOUしか無いんだけどね、坊や

>>ID:W5/Fk06m0
アニメの見すぎｗ

知ったかの３馬鹿にレスされるとはなｗ
少しはまともなレスを書いてから言えよ

>>505
表現方法の有無が無いってどういう意味？
知ったかなのかもしれない。俺は決して全てを知ってるわけじゃない

＞英語を話せない　ディベート出来ない　すぐ思想の押し付け
＞人格否定　上下関係を決めたがる

ひょっとしてこれ全部韓国人のことじゃ・・・？

>>507
お前韓国人の何を知ってんだよｗ
少なくとも俺の知る限りじゃ日本人よか英語はずっと得意だな

>>507
むしろそれは、ネトウヨに当てはまるなｗ

不毛な争いをするなよ

「上下関係を決めたがる」はネットが匿名化した大きな要因の一つだな。

>>507みたいなこと書いてる人は
韓国の人を何人知ってるのかな？って気がする。
そりゃそういう奴もいるだろうけど。

ディベートって社会の場でどんな風に役に立つの？

集団討論は会議って聞いたが・・・

何故>>507が赤くなるのか意味不ｗ
>>507以上のレッテル張りがこのスレでは散々行われてきたのにｗ
なんでかね〜ｗ

>>513
俺の場合、対立があったときはディベートを提案してるよ

>>513
少なくとも検察官や弁護士には役に立つｗ
後はｼﾗﾈ

>515
相手を否定するんだろ？ギスギスしないか？

なぁなぁで長くなりすぎる会議よりマシか

>>517
相手自体を否定するんじゃないよ。そこを履き違えるとディベートする意味がないｗ

ディベートと議論は違うしｗ
「俺様の意見こそ正しい」と言って相手を否定するだけな

がいじんがばかなだけにほんごくらいはなせお

>>507
朝鮮人はね、言われて悔しくて言い返せなかった事を
そのままオウム返するくらいしか能がないんだよ
バカバカしくて相手にしてもらえないから、スネてるんだよ

議論と関係ない話題を介入させるやつと、
相手の意見を否定するだけして代替案出さないやつはまじでクソ。

まぁなんだ、めんどくさいから自己主張の一番激しい人に花を持たせて生贄にしますわ。

ディベートで新機軸をだすものじゃない
新しい発想が欲しければブレーンストーミングとかあるだろ

まあこの国でぺらぺらぺらぺら喋る奴は朝鮮系の人なんだろうけどな
日本人の基本スペックは無口で地味

レッテル張り、人格否定、会話拒否・回避・・・・
相手を認めない奴は言い詰めるとこれするなぁ。。

ジャップ（笑）
白丁はどこに尻尾降りたいんだよｗ

単なる留学ビジネスの手先だろ
英・米・豪は経常赤字埋めないといけないから

留学しないのは若者のせいとか、多いじゃん最近

日本人は相手の揚げ足取って人格否定に持ちこむのが好きだかな

英語も出来ない低脳工作員ｗ

>>528
人格否定できるだけの日本語を早く身に付けましょう

ヂィベートどころか、デートも無理です。

英語は関係ないがディベート能力は世界最低レベルだとは思う

自分で論理的だと思ってる奴ほど、そうでなかったりするんだよね
周囲が呆れてるのを見て、論破したとか思い込んじゃってるタイプ
マジレスするだけ無駄なお子様だと思われていることにいい加減気づけよ

ネットの知識で社会を語るニート増えたよなあ。
会話に血が通ってないからすぐ解る。

>>507
そりゃ儒教の特徴だからな

もう英語英語言うんだったら日本語廃止にしろよ
んで、英語文化になりゃあいいじゃん

今我が国の首相の論戦？みたらよく判るだろ

アホか。あっちでもホロコースト否認論とか原爆否定論とか人種優劣論とか、体制の根幹に差し障ってくる
ようなトピックになるとディベートそのものを封じられるよ。ただ日本の場合は、議論よりも場の空気を読むこ
とを重んじるから、議論そのものがなかなか進まないってだけ。

>>538
「アホか」から入ってる時点で民度が知れる

情強のすくつ(未変換）Ｎ即代表のまろをみればよく分かる
議論するだけで相手を腹立たせてしまってるからな

まろはどっかの組織に狙われてその辺の路上に転がった時に
身をもってジャップ国家への失望感を伝えてくれる存在になるだろう

>>539
お前も、「民度が知れる」って人格否定を入れてるじゃん。

田原総一郎(笑)とか評価してる時点で無理ｗ
朝まで生テレビとかキラキラした眼で見てたりすんだろうな

最近ジャップだの日本人性悪説だとかのスレがはやってるように思えるのだがなんでだ？

>>543 ヒマな朝鮮人が多いから

>>544
にしては連中日本語を難無くタイプしてるよね

>>545
在日なんだから出来るだろ

>>546
そっか、そうだよね

おまいらはもっとディベート思考を身に着けんとなぁ

レッテル張りとか思考放棄なんて一番やっちゃいけないことや
むしろ一スレ一日十レス以上が日常茶飯事の奴ら、規制しないとあかんわ

日本語なんて曖昧な単語が多くて常にディベート思考が要求される言語や
遠まわしでも断定の被害妄想に受け取ったり気難しい人種やさかい

ディベートとディベート思考は全然別物だっちゅうことを念頭にいれとかんんと

純然とディベートで知的生産ができるってのが幻想なんだよ。それはムリだろうってハーバーマスも言ってるこったし。

>>548
ディベートじゃなくて単にストレス発散しに来てるだけだから。

結論をボカしたり先送り大好きで、
詰めるべき時に白黒ハッキリ詰めるトコまで詰めるような文化がそもそも日本に無い(むしろ嫌われる)、ってだけで
英語だからディベートが円滑に〜･･･とか、
英語圏の人間だからまぁ凄い、ディベート出来はるのねスマートにこなせるのねステキ！！なんて事は一切無いと思うんだが

下層（2ch含む）はこんなもんだろ
理論より拳と金と屁理屈
上層もこうなの？

>>550
馬鹿やろう、そんなんだからＮ速がＶＩＰ化するんだ
昔のＮ速はこんなんではなかった
もっとウェットに富んだレスやつりが飛び交って
見るものを楽しませていたんだ

例えば今の返しはこう
>>ディベートじゃなくて単にチンポをライターであぶって気持ちよくなってるだけだから。

>>552
上層は“沈黙は金”。丁々発止とした議論なんて、あちらでもそう滅多にやってるこっちゃないよ。アメドラのは完全なシナリオ。

>>552
アグネスとかいう大富豪も
「貧しい子救いたい！」とか言ってるくせに
自分はアニメに出てくるような大豪邸に住んで、金の椅子に座ってるんだぜ？

その金の椅子１個でも売れば、お前が救いたいと思っている貧しい子が何人救えんだよと。

上層は頭と口だけは回る偽善者が多い
下層はそういう現実見るから、バカらしいと思うし屁理屈もたれたくなる

カスジャップが

>>553
あなたのレスに、もうヌレヌレです


こんなんでいいかな、ウェットに富んでるでしょ？

>>557
お前糞つまんないな

>>558
当たり前だろ
つまんねぇレスにはつまんねぇレスしか返って来ないといういい例なんだよ

>>537
確かにネトウヨを見ていたらすぐに思想の押し付け、人格否定、上下関係を決めたがるよね。

管が論客として知られている国だからな
良い人材が居ないとも思わないけど、概ね間違いでは無いんだろう

このスレは伸びる

議論系の番組とか中高生の「しゃべり場」っぽいレベルの大人ばっかだもんな