デジタル一眼が大ブームらしい　　 ビデオカメラまでレンズ交換式へ

「いまがチャンス」――レンズ交換式ビデオカメラ「NEX-VG10」の狙い

誰でも簡単キレイ、このイメージが定着しているソニーの「ハンディカム」にレンズ交換式の新製品が投入される。
その「NEX-VG10」について狙いを尋ねた。
ソニーより間もなく販売開始される、「AVCHD形式の家庭用デジタルビデオカメラとしては
世界初」（同社）となるレンズ交換式デジタルビデオカメラが「NEX-VG10」だ。

田中氏：　ハンディカムの商品企画に携わる者として、「レンズ交換」という要素は
　　　　　　社内ミーティングなどを開くたびに話題に上っていたのです。レンズ交換式のメリットは、
　　　　　　撮りたい映像に合わせたレンズをユーザがチョイスできることで、それによって映
　　　　　　像表現の幅は飛躍的に拡大するのですが、家庭用製品でそれを実現するにはあまりにも
　　　　　　多くのハードルが存在していました。

　　　　　　しかし、Eマウントの開発が社内で進められ、同時に本体の小型化やAFについても勘案する
　　　　　　と「ハンディカム」として製品化することのメドが付くことが分かりました。業界初の
　　　　　　家庭用レンズ交換式ビデオカメラを手掛けたいという、技術サイドからの思いもありましたね。

田中氏：　新ブランドで世に送り出すことも考えました。
　　　　　　ですが、ソニーとして動画を撮る製品」は“ハンディカム”として愛して欲しいのです。
　　　　　　撮れる映像の種類であったり、交換レンズ式であることを注目すると分かりにくさは
　　　　　　あるかもしれませんが、「ソニーの提供する動画を撮る製品」という観点から
　　　　　　ハンディカムブランドを冠することに決めました。型番に「NEX」を使ったのは、
　　　　　　レンズ交換式であることを打ち出すためです。

http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/30/news068.html
http://biz.bcnranking.jp/sys_imgs/article/1345_029b.gif

さっき気づいたら一眼スレが落ちてた(´･ω･`)
定期的に上げてこう

キヤノンのレンズが使えるビデオカメラをお手頃価格で出して欲しい

携帯で十分です・・・

何がミラーレスだよ
レンズ交換式デジカメだろ

何度も言うが、SAマウント・カーボン三脚・保護フィルター・ナショジオバッグは糞

>>5
それだとレフ板アリのデジタル一眼レフもレンズ交換式デジカメ
区別は必要っしょ

>>6
お勧め三脚とバッグ教えてくれ。
三脚は軽いの。バッグはレンズ二つ入って、オタくさくならないの。

お前等の撮る写真ってフィギュアやペットだけでしょ
何でも良いじゃん

初心者にオススメな一眼レフ教えてくれ
できるだけ安い方がいい

>>10
予算は

>>11
15万

カメラの相場も分からない・・・

>>10
予算内で一番高いやつがオススメ

また嘘つきブームかｗ
で何撮るの？
ていうかあとから観るの？　

>>9
フィギュアのパンチラ撮影のために
ナノクリマクロ60/2.8Gを買ったよ＾＾

>>12
Canonの7Dあたりを薦める
15万前後の予算なら、今月下旬発売の60Dも悪くないかもしれないがレビュー待ち


15万あたりは選択肢が多いから、「一番高い物」または「予算＋3万位」を選択すると
後悔せずに長く使える

>>12
SIGMAのSD15って奴がオススメ
交換レンズ安いからトータルで安く組める

１眼で動画撮ってるのに話しかけるなよ

>>12

Canon EOS 7D

Nikon D90

この辺が無難。

コンデジ最強あとは糞

コンデジのなかで最強決めようずwwwwww

>>20
IXY 2000IS

>>20
ポワーショットS90で決まりだね

>>19
7Dは高いだけで全然いい噂を聞かないな
それいくならすっ飛ばして5d2って感じ

入門機のメリットは軽さと安さのみ
金があれば最初からプロ機を買うのがいいよね

>>16-19
サンクス

店頭で比べてみるわ

>>20
DR Digital III

>>23
7Dの上が5Dと言う発想は、用途によると思いますが

>>8
ブレちゃいけない三脚に軽さを求めるな

動画撮れる一眼増えてきたけど、結局どれが一番いいの？

いい加減カメラの善し悪しはここ見て自分で考えろ
カメラ別で写真掲載してるから

http://photohito.com/

動画ならkissX4じゃないの？

>>28
俺のジッツオ5型6Xカーボンは糞だと・・・高かったのに (´･ω･`)

>>17 は鬼畜

>>3
お手軽じゃないけどあるよ。

>>34
たしか100万位したよな。。。

>>35
NEX-VG10にマウントアダプタはさめばいいじゃん

でもこんにゃく30Pなんでしょ

>>31
いやコストとか可搬性考えなければ5DMark2だろ

>>32
三脚袋に砂とか石とか入れてる姿が笑える

未だに5DmarkIIの動画性能をみると鳥肌が立つ
名機認定してやるわ

24mm f1.8単焦点もヤバイ

D40から何に買い換えればいいものか

家庭用ビデオカメラセンサー小さい

バサルトの三脚ほしくて給料日後に買おうと思ってたら
不景気で減給食らったでござる
三脚どころか生きていけるか

>>17
変なモン勧めるなｗ

>>10
kiss X3

>>19
D90はそろそろ後継機が出るよな
予算15万なら今安くなってるD90を6万円で買って後はレンズに回すという手もあるが

>>39
入れてないよ。

>>8
自分の気に入ったバッグに
エツミかハクバのインナークッション買って入れなされ

ビデオカメラなんて買っても取るもの皆無

自分は空撮と水中撮影がしたいな。
人が普段見られない視点の映像を撮りたい。
そういうのこそ動画で撮るべき。

夜遅くに一人ででカメラバッグ提げて歩いてる時
ふと「このバッグだけで3桁万円余裕でクリアな額の機材が入ってるんだよなぁ」と気付いて
急に怖くなったことがある

>>51
人通りが少ないとこいったりするしね
俺は一応保険かけてる

>50
凧にくくりつけてインターバルで撮る人がいた
水中はうみなかみるぞうくん

>17
http://210.238.185.197/~maro/technical/sd15_18.jpg
http://210.238.185.197/~maro/technical/eos7d_18.jpg

>>53
イギリスかアメリカ辺りでK10Dを気球に載せて空撮してたが日本だと航空法に引っかかりそうだな

夜景・紅葉成分が足りない
9月だしその時期

>>55
まだ早いよ。

最近のデジイチにはHD動画機能付いてるんでしょ？
これとどうちがうの？＞レンズ交換式ハンディカム

>>57
デジタル一眼の動画はオマケ。
マニュアルフォーカス or AFだけど遅い、マイクモノラル、連続記録時間短い・・・・

フォーサーズはもう終わりなんだろうか

>>59
オリンパスがアリバイ作りのためにE-5を出すらしいがそれで打ち止めだろうな

飛行機の横風着陸なら動画で撮りたい

シグマさんありがとう

>>60
ですよねー
ちっさくて気に入ってたのに

久しぶりの一眼レフスレだなぁ
俺はX3だけれどな

連写の早い４０Ｄ。電池も長持ち。

デジタルハリネズミって面白そうだけど使ってるやつを見たことがない

http://store.shopping.yahoo.co.jp/gnet-akiba/dslra330l-q.html
入門者向けにこれどう？

コンデジ+フィールドスコープ　の組み合わせを使ってるやつを見たことがない

>>68
結構居るよ。

>>59
ベータマックスは無くなりません

それよりぜったいゴミがつかないセンサーを開発してくれ

絞りの数値を上げて撮影すると必ずゴミが写ってるorz

>>71
つα55

コンデジにはゴミが付いたけど
一眼にはゴミが付いたこと無いわ
高いと扱いが丁寧になるからな・・・

自転車とカメラにここ1、2年ではまり出した奴の中身スッカスカぶりは異常

EOS1Dmk�UNと20Dで後5年戦う

>>70
放送局とか業務用ははじめからβ方式なんだっけ

ザクティ買った

>>58
それは去年の話

>>78
今もそうだよ。

>>74
俺のことか

>>57
先に動画機能付きミラーレス一眼を出して
それの動画特化版という位置づけ

EUでの関税がうんたらこうたらだと解説を聞いたような気がする

もうそこそこ揃ったから、とりあえず買う物はない
強いて言えば中古の7dぐらいだ

>>81
関税の話は関係ないと思うけど・・・
ちなみにEU関税は
　・SVGA(800×600)以上の解像度
　・30分以上連続録画できる
　・23fps以上のフレームレートで撮影できる
の3つ全てが当てはまる場合に4.9%関税が適用される。

http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd15/img/function_front.jpg
ダストプロテクターなんで他社はつけないの?

動画撮影中に静止画も撮れるヤツはないの？

いろいろ機種を調べていたけど、フィルム式の一眼レフってどうなのよ
フィルム代、現像代がかかるけど趣があってよさそう

>>76
知らんどす。規格ふるいのでは？使ってたら吃驚だ

>>85
EX-F1は出来るぞ ※

>>86
ガッキーが銀塩マニュアル一眼使ってて噴いたわ

一眼レフ+５万くらいで木星の縞模様撮れない？

フィルムはデジタルの上級趣味だと思う。

デジ一って、レンズの規格がメーカーごとに違うのが痛い。
本体を買う前に、将来どういうレンズが欲しいかを考えないと、
後で損することになる

木製の嶋は天体望遠鏡がないと無理だよ

>>85
KISSシリーズは出来たような・・・
なんか違ったかな・・

>>86
銀塩いいぞ
一度リバーサルフイルムを直接見てみな
ナナオのColorEdgeモニターですら窓から放り投げたくなるくらいきれいだから

>>86
フィルムはライカとかと極一部のプレミアモノ除いてボディが
アホみたいに安くなってるからいいぞ
現像も自分でやればフィルム一本数十円くらいだし
何より楽しい。
シャッター１ショットで空間と時間を切り取っていく間隔がデジカメでは味わえない快感

>>88
芸能人は周囲に撮影関係者がワンサカいるから影響受けて銀塩使うの
結構多い

半年後、そこにはビンボケ写真と酢酸臭い>>86の姿が！

デジカメの画像をフィルムにしてくれるサービスって無いの？

デジタルで腕磨いてからフィルムに行ってもいい訳だしな。
数打てるデジタルがいいよ。

一泊二日の遠征で1000枚ぐらい撮る俺には
フィルムなんて考えられない

>>98
デジカメ、と言うかデジタル画像をフィルムに焼く機械は見たことある。
スキャナーみたいなのにカメラの格好したものがくっついてて、一枚づつ撮影していく。
昔はスライド上映に液晶プロジェクタがなかったから、リバーサルにデジタルを
焼きつけて見せる、なんて用途で必要だったので、業務用では結構あったけど
今はほぼ絶滅したんじゃないかなあ。

ﾌｨﾙﾑいいじゃん。高画素のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼が安くなる最近まで
自分はずっと銀塩とｺﾝﾃﾞｼﾞだったよ。

250枚だかのマガジンフィルムがあったような
あれ幾らだったのだろうか

>>84
他社には代わりにローパスフィルターがあるとか
超音波ゴミ取り機能があるとか
そんなとこじゃないの

鳥撮りのおじいさんでもフィルム使っている人いたなぁ〜
凄いと思った。

>>103
長尺フィルムもかなり減ったけどまだまだ売ってるよ

フィルムの良いところは、白とびに圧倒的に強いんだよな。
飛ぶって心配をしなくていい。
デジタルだと、自分でアンダー目に撮らないと
普通に飛ぶよね。

ν速ではライカが基本でいくつか派生があると聞いたが

素子の前にﾌｨﾙﾀｰ置かないのは結像に影響するからと
ﾐﾗｰの前のｽﾍﾟｰｽはﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸの長い一眼だと貴重でﾌｨﾙﾀｰ置くのも惜しいから。
>>103
ﾏｶﾞｼﾞﾝﾌｨﾙﾑっていうか、自分で好きな長さに切って使う
長巻きﾌｨﾙﾑをもっぱら買ってたよ。ﾊﾟﾄﾛｰﾈ詰め替えるの。
詰め替えると随分安いんだ。4000円くらいだったと思う。

へ〜フィルムって白飛びしないんだ。
滝撮るのにフィルターいらねーの？

親が自分の小さいころをリバーサルフィルムで
撮ってたのを見てすごく綺麗でびっくりした

>>110
滝はNDフィルターあると便利
俺は持ってないからPLで何とか誤魔化してる

>>106
フィート缶を小物入れに使うのがカッコイイと思ってたあの頃

>>107
ネガの白飛び耐性はデジタル経験して改めてすばらしいと思ったな
スキヤンしてデジタル画像作成するのでもネガはやっぱすごいと思うわ

フィルム機買ってリバーサルでとって最初は感動したけど
フィルム代と現像代が重荷になって結局デジタルに戻った
ポジも良いのは高いし結局金持ちの趣味

あれﾌｨｰﾄ缶って言うのね。100ftだからか。
今でも学生の頃使ってたのを小物入れにしてるわw
ﾓﾉｸﾛで白飛びしない、黒潰れないと言ってもｽｷｬﾝすると
どうしてもﾃﾞｼﾞﾀﾙっぽくなるよ。ﾌﾟﾘﾝﾄで見ると綺麗なのに…

フィルムが金かかるって言われると違和感があるなあ
デジタルになる前から写真が趣味だった人間にとっては、そのフィルム代やら
現像代が当たり前にかかってた訳なんだが。
まあ昔の方が若干安かったけど。

連射できないと撮る気が起こらない

>>117
赤窓のぞいて一枚一枚巻き上げるってのもいいもんだぜ

D90の18-105が欲しいんだが後継機の事考えるとポチれない
発売当初から考えるとありえないくらいの値段なのに。

http://kakaku.com/item/00490711143/

デジタルカメラの性能上昇と価格低下が
プロカメラマンを死に追いやっている。

今までのアナログカメラで被写体を撮影する場合
「フィルム枚数」という制約があった。
そこをプロの経験と技術で、ベストアングル＆ベストショットを見つけて
一発必中とばかりに撮る、という事で解決してきた。
しかしデジタルカメラの場合は何回撮ってもフィルム枚数を気にしなくていい。
しかも、アングルや質を撮ったその場ですぐに確認できてしまう。
故に単価の高いプロカメラマンを使用するのではなく
新入社員に性能の良いデジカメを持たせて何千枚も撮影させ
撮った写真の中から使える物をセレクトして使う、といった
コスト削減をしている出版社が多くなってきているのである。

性能アップがカメラマンを殺す。なんとも皮肉な話である。

>>117
隣りで1Ds4やD3s辺りが連射していると撮る気が無くなる・・・

同じ写真好きでもジャンルが違うと意見がかなり食い違うよね。

手ぶれ動画見せられると酔う
壊れたハードデイスクでジャイロ作れないか？

デジタルだと取りあえずシャッター押しとけみたいな感じになるけど
フィルムの枚数気にしながら構図考えたりするのは面白いよな
ピントもマニュアルの方がいい

>>123
あぁ〜それ面白いかも。
今度トライしてみようっと。

>>120
結婚式とかでみるカメラマンはほんとに尊敬する
失敗が許されないとかムリ

>>124
デジイチも普段MFのレンズばっかだわ
AFがフォーカシングしてるのを待つ感覚が嫌
フォーカスロックしてからずらしてフレーミングする感じとか
あとAF外したときのイライラ感とかが嫌

レンズ交換痔時にホコリが入るのはどうにかしてくれ。
ゴミ除去機能が搭載されている機種でも、ゴミ除去が不十分だぞｺﾞﾗｧ。

>>89
赤道儀がないとなぁ。それに直焦点撮影用の天体望遠鏡
っていうか既にカメラって言うより天体観測の域になる

iMovieやFinal cat proの手ぶれ補正もかなり使えるみたいよ。
物理的にﾌﾞﾚを抑えるならｽﾃﾃﾞｨｶﾑ。

超望遠で動体撮影してると、いまさらフィルムもマニュアルフォーカスもあり得ないと感じる。

マニュアルフォーカスはできれば便利なこともあるが。。。

>>127
デジイチはファインダーが何か見にくくてマニュアル使ってない
ファインダースクリーンもスプリットじゃないからピントの山がいまいちわかんないし

NEX-VG10買うくらいなら中古でＰＤ-150買った方がマシ

Ｅマウントってなんだよ、αマウントで出せコラ！

>>134
わざわざEマウントなのはレンズが動画前提の設計だからかな？
現状2本しかないけど。

D40からD700に買い替えた
世界が広がった

EOS 7D買ったのはミスだった。
不良連発で2回交換。やっと良品だと思ったら、レンズの挙動が怪しい。
冬ボが入ったら、D300sかα55を買おうかな。

>>137
後世のために不良の内容ｋｗｓｋ

>>138
「Err30」って出てシャッターが切れなくなる。
これで２回交換したんだぜ・・・。
ほんと俺の旅のメモリーを返せって感じだよ。

３代目は今のところ何もないが、レンズ(EF70-200 F4L)が
おかしいようでAFが合焦しないことがよくある。
３連休後に修理へ出す・・・。

>>121
誰か例のコピペ持って来いｗ

647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 11:56:00 ID:H4+Q46b50【PC】
ホテヘル嬢
「小3追加で撮らせて！」　というとOK
カバンから出したPowerShot S3ISにドン引きながら
壁バウンスで露出、WB合わせて撮影開始。
もちろん具の全開も。およそ200枚。フラッシュのエネループ持つかな？

そのうち、とても潤って来ているのに気付き
「このまま、、、いい？」と聞くとすんなりOK

そして201系が間もなく到着という時、俺はPowerShot S3ISをしまい
バッグからMB-D10付のニコンD700+VR70-200/2.8�Uを取り出し、秒間8コマの連写を敢行。

ホテヘル嬢、あまりの衝撃にクチをポカーンと空けていた。


今度の個撮も約束した。

一カメラで3度おいしいでした。


648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/05/22(土) 12:34:12 ID:U6K9sSGG0【PC】

>>647
GJ!
かっけえ。おいらもニコンだべ。

値段的にD3000が欲しいな

70300G買ったら75-300とのあまりの違いに漏らしそうになった

仕事上がりの〆はヒコーキ撮りで
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/JCsnbJy3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100483kskXLSDqp7K7c.jpg

馬撮りたい
馬が歯茎出して笑ってる顔撮りたい

http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki01.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki02.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki03.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki04.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki05.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki06.jpg
http://umane-san.up.seesaa.net/image/saiyuuki07.jpg

>>146
何かのドッキリ企画？

お前ら早くレンズ買っとけよ、中国が資源を輸出制限して高くなるかもしれんぞ

馬姉さんは関係ないだろ

立派な歯並びだな。やはり主食はまぐさか？

明るい単焦点レンズが欲しいおおおおおおおおお
17万ェ

旧CONTAXのPlanar85mm F1.4を買おうよ
昔使ってたけど、中望遠であの明るさはﾌｧｲﾝﾀﾞｰ越しで
不思議な気分になるよ。広角や標準で明るいのと全く違う。
すっごく使い難いけど。

>>148
シグマがHOYAと共同開発して
蛍石と同じ性能のガラスを作ったから
中国はもうどうでもいいよ

さすがSIGMAだぜ！

スーパーUDと“F” Low Dispersionってどっちがつおいの？

アルカスイスの自由雲台欲しい

マクロレンズ買おうと思ったら
先月買ったダブルズームレンズキットより高かったよママン。

645D買っちゃおうかな

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0145639-1283554660.jpg

umauma

ちんこさん、もうちょっと何か見栄えのするもの撮りましょうよ？

アニメBD買ったらレンズが遠のいた


レンズ2本買える額のBD買っちゃったよwww

200万分のBDっすか、流石です。

親が長野方面に写真撮りに行った
おそらく昨日のソバの花見頃という記事を見てだろう
俺は仕事(´･ω･`)

けど来週あたりに赤い花が咲く赤ソバ祭り行くんだ

そばの花って色が白くて小さいから撮ってもそんなに面白く無さそうなんだけど

マクロ撮りは微妙そうだけど、それなりに群生してたら広角で
映えるんじゃね？
青空と白い花と茎の赤と。

何をどうやってもビデオカメラスレにはならない不思議

超広角レンズの面白い使い方教えてくれ。持て余してる。

超ﾛｰｱﾝｸﾞﾙ＆接写＆絞り込み。ﾏｸﾛで敢えてﾊﾟﾝﾌｫｰｶｽを狙う。
APSｻｲｽﾞ以下の素子の被写界深度が深いのを利用して
自分が小人になったような、遠景がﾎﾞｹない昆虫接写とか。
ﾏﾆｭｱﾙ絞りがある広角ｺﾝﾃﾞｼﾞのが得意な分野だけど。

EOS 7Dさわりにヨドいったが
でかすぎ、重すぎでビックらこいた


初一眼EOS 7Dにしようと思うのだがお勧めのレンズってない？
用途は風景、鉄道等の動く乗り物

おどれら1月から12月まで
何が撮影時期が教えてください
┌(´・ω・`┌ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

【 1月.】
【 2月.】
【 3月.】
【 4月.】
【 5月.】
【 6月.】
【 7月.】
【 8月.】
【 9月.】
【10月】
【11月】
【12月】

>>168
マクロで被写界深度が深いのは面白い気がするな。こんどやってみよう。

>>169
鉄道にも風景にも使える、70-200のF４かF2.8はどうですか

風景だと換算50以下ないと厳しくないか

>>170
【 1月.】 荒海とヒコーキ
【 2月.】 雪とヒコーキ
【 3月.】 柔らかい春の光の中でヒコーキ
【 4月.】 桜とヒコーキ
【 5月.】 若葉とヒコーキ
【 6月.】 雨とヒコーキ
【 7月.】 青空とヒコーキ
【 8月.】 入道雲とヒコーキ
【 9月.】 航空祭でヒコーキ
【10月】 高い空とヒコーキ
【11月】 紅葉とヒコーキ
【12月】 一年の締めくくりもヒコーキ

ははっ　ﾜﾛﾀ。
一貫してますな。

||||||||||||||||||||||||||||||　　...┳　　　||||||||||||||||||||||||||||||
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そういう徹底した方が
後々のスキル向上につながりそう

ソニーのα330って古いミノルタのAFレンズ使える？
使えるならポチろうかと思ってるんだけど

α55ほしいんだが、動画がどれくらい圧縮されるのか不明なんで躊躇してる。
高圧縮率じゃなければ買ってX2とハンディカムの2台持ちから開放されるんだが。

>>170
【 1月.】初詣の人ごみを写したら肖像権侵害で訴えられた(´・ω・`）
【 2月.】大気が澄み天体写真を撮ろうとしたら寒さでバッテリー切れた(´・ω・`）
【 3月.】卒業式の女生徒を激写していたら警察に捕まった(´・ω・`）
【 4月.】入学式の女生徒を激写していたら略(´・ω・`）
【 5月.】カメラを抱えて高速に乗ったらGW渋滞で一日車の中にいた(´・ω・`）
【 6月.】散歩がてらに紫陽花やカタツムリを写したらレンズにカビ生えた(´・ω・`）
【 7月.】小学校のプールを激写していたら略(´・ω・`）
【 8月.】入道雲を写していたら熱中症で倒れた(´・ω・`）
【 9月.】美術展の絵画を写していたら著作権侵害で訴えられた(´・ω・`）
【10月】女子高の学園祭を激写していたら略(´・ω・`）
【11月】ひなたで丸くなるぬこを写そうとしたら逃げられた(´・ω・`）
【12月】今年一年の写真の整理(´・ω・`）

>>172
広角も望遠も両方使うんじゃないかな。
俺は風景やらないけど、７0-200なんかで撮ってる写真もよくみるよ。

一眼安くなったけどデケーし、たいていのヒトにはコンデジで充分。どうせろくな写真撮らないんだし

人間の視野よりも画角の広いレンズで動画撮るとなかなか面白いね

【 1月.】 ねこ
【 2月.】 ねこ
【 3月.】 ねこ
【 4月.】 ねこ
【 5月.】 ねこ
【 6月.】 ねこ
【 7月.】 ねこ
【 8月.】 ねこ
【 9月.】 ねこ
【10月】 ねこ
【11月】 ねこ
【12月】 ねこ

>>179
ちょっとカメラ売って来る

一般の人は携帯で十分だろ。
子供とかいる人用でもコンデジで十分だとおも

NEX-VG10のプロモムービー見るとレフレックスレンズ使ってるな

人生一度は白いワンピ着てひまわり畑にたたずむ女性ってのを撮ってみたいな

今日は天気が良いですよ
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/2kLmNXd3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100193kskXLd0ULCIDg.jpg

>>188
久々に土手行こうと思うんだけど、今日もロシアは320かな。
他になんか珍しいのいる？

デジイチのシェアって
デジカメ全体の６％くらいじゃなかったか？

とりあえずさっきまで28だった
ウラジオのアナウンスがA320だし、そうなんじゃないかと思う。
今日PL使わないでいつ使うのさって位青い空だった。

カメラ持ってる女の子は可愛く見える。
カメラ持ってるイケメンはかっこよく見える。
カメラ持ってるブサメンは怪しく見える。

>>191
ありがとう
後で行くわ

カメラとレンズはあるけど、写真撮りに行く服がない。

カニ爪のついた50ｍｍと85ｍｍ、デジカメでも使えねえかなあ…勿体なすニッコール。

マンションは醜悪でとる気にもならない
お外に出てもとるものがない

>>196
黄金町があるじゃない

>>195
ニコンのエントリー機ならほとんどのレンズが使えるよ
AiならD三桁一桁だと露出計も使える

田舎って川と空しか撮る物が無いから困る

>>199
鳥とか撮れよ

>>170
すべて猫とダム

>>200
大砲くれ

色いろ調べた結果、今度D90買おうと思ってるもんです
規制が半年ぶりくらいに解除されたついでに相談なんだけど
今D90を買うのは時期が悪いか？
今はまだレンズ一本も持ってないド素人だけど、俺の性格からハマって拡張しそうだからとの選択なんだけど
どうかな？
何ヶ月かして俺を泣かせるような発表がNikonかどっかから下される予兆とかないですか？

>>203
後継機発表直前だよ。いつ発表されてもおかしくないほどに。
D90を安く買いたいにしろ、高くても新機種を買いたいにしろ
かなーり微妙なタイミングかもね。

やっぱそうか
なんかそんな気がしたから
でも新しいものって観点だとKiss　X４の動画は素直にすごいと思うけど、そんな動画撮んないしなぁ・・
どうしよう。また迷いだしてきたからちょっとヨドバシ行ってくる
迷う迷う迷う

D7000だかが出るの待ったって数千円安くなる程度だろ。さっさと買うがいいよ。

金かけるっていっても数十万くらいなら
ソニーのα550がいいんじゃね？
新機種発表でいますげえやすくなってる

ほとんどコンデジ感覚で使えるけど
動画機能は一切ない

NEX-5で撮った動画
http://www.youtube.com/watch?v=TKojqsZ1MtI
http://www.youtube.com/watch?v=e4lRjgK96Hk
D90で撮った動画
http://www.youtube.com/watch?v=uf9sItcBsjw
D40とD90で撮った動画
http://www.youtube.com/watch?v=CQutZQXkJyE

>>208
俺もD90持ってるこんな動画撮れるの知らなかったわ
微速度撮影ってやつ？18-105と70-300、35単持ってるが俺にも撮れるのかな

俺は最近jpg派に転向したよ
連写バッファも増えるし枚数も1000枚くらいいくし
良いよね

とりあえずの金を工面して、そんでもまだD7000が出てなかったらD90買う
今ヨドバシでカメラ触ってきたけど、やっぱりkissX3とX4よりしっくりきたわ
そのあとまだ規制されてなかったら写真でも晒しに来るわ。あんがと

>>209
そうゆうのはタイマー撮影した一枚絵を編集してるんだと思うよ。
http://www.youtube.com/watch?v=CF6npeTxD90&feature

D90はどのキットレンズ選ぶかによってAFの速さがメチャクチャちがうからなぁ
18-55は遅すぎてなける
18-105で普通 18-200�Uもなかなか

>>211
あと二週間ぐらい様子見ろよ。
今の時期に各社新機種発表ラッシュになっているのは、9月末にドイツで
フォトキナと言うカメラ業界筆頭の品評会(隔年開催)があって、それに合わせて
発表してきている。基本的に全メーカが新機種を出すとみていいから、
その頃までにはニコン後継機の詳細が出る。
まあ、D90で後悔することなんてまずないと思うが。

>>209
>>208の動画はインターバルタイマーを使ってます
>>212のような立派な機械じゃないけど…

D7000って出始めいくらくらいになるのかな。性能的にはD300sの後継と呼んでも
いいくらいの内容だから結構いいお値段になりそう

>>216
視野100パーとマグボディじゃないとD300後継とは
言えないなあ。

>>217
視野率100%はほぼ確定してるよ

俺もD90の後継機種気になる…
α55も気になる…

明日は曇りのち雨らしいからどこも行けない

北海道は天気悪いな〜
関東は気温高すぎてどこにも行けない

明日も快晴の予感

>>85
X4は可能。

ゆうやけさどがしま
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/w9oDaXd3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100343kskXLd0ULCIDg.jpg

ミラーレススレにはならないのね

ケーン
ttp://img.5pb.org/s/10mai497988.jpg

>>224
お疲れ様でした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129770.jpg

新潟ってそんなに夕焼け真っ赤になるの？
地球最後の日みたいじゃん

>>1
昔からキャノンが出してただろう

>>228
日によっては真っ赤ですよ

新潟の飛行機は競馬も撮れよ
新潟競馬場があるのに勿体無い

馬なんか撮っても面白くないなからな

>>227
ども

>>231
馬に翼が生えて空飛んだら喜んで撮りますとも。

馬という手があったか
ところで今競馬やってるの？

レンズの倍率がわからない。mmがどうとかよくわからない。
交換なしで１倍〜２０倍ぐらいが撮れるレンズってないの？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129836.jpg
競馬クソ難しいよ
AF間に合わんしマニュアルじゃ外れる
サンニッパが欲しいや

>>235
一眼だとないから
高倍率ズームのコンデジにしとけ

戦闘機みたいなものかな？
チャレンジしてみたくなったぞ
明日競馬場行ってみようかな

>>233
望遠で馬追うと面白いぞ

>>234
新潟は今日の日曜が今年の最終開催

>>236
競馬場行くとサンニッパヨンニッパの博覧会だよ

>>236
それで十分じゃね
それ以上綺麗に撮ったところでどうだって言うの？
綺麗にとって売れるならサンニッパでも何でも買うがいいけど
どうせ誰も見ない写真を撮るのに100万もするレンズを買うわけ？

>>239
ありがとう
メインレースとか人大杉だから
午前狙いがいいかと思ったけど
あそこ午前逆光だorz

１０マソ以内の初心者用よろすく

たぶん競馬は70-200 2.8で何とかなる
トリミング前提

>>243
ご希望の被写体よろしく

>>240
途中から望遠諦めて広角で撮ってた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129870.jpg

AF速いカメラとレンズだったら行けるんじゃね？
競馬はスポーツ的な楽しさがあるのは確か
また行こうかな

>>246
広角の方が素敵です

>>244
芝なら十分。ノートリでいける
ダートは諦めて。

>>246
これは良いねぇ。

好きな形のヤツ買って良かった
休日や普段の日に常に持ち歩けることが重要だと悟った
スペックとかレンズとかある程度使い始めないと初心者はマジでわかんないわ

>>246
保存した。

>>248
ダートが内周だっけ
撮影ポジション確保できるかが問題
十年以上競馬場行ってないから不安だ

一眼って差別用語じゃないの？

>>252
そそ。芝が外回りだね。
直千レースがあればかぶりつきで
撮影することをオススメします。

重賞あるから関西やら関東から遠征組がいると思うので
残り200m近辺なら余裕で場所取れると思う。
先週行ってきたけど、暑すぎて辛かった。

三脚使えるの？

>>254
ありがとう
もし行ったら大穴当ててレンズ買います

>>255
男は手持ち
サンニッパで三脚は甘えw

>>255
JRAは3脚持ち込み不可。1脚ならok。
地方は大丈夫なところが多い。

さんよんでもいいんじゃね？

なんか楽しそうだな

>>260
こりゃ明日競馬場行くしかないかな

SD14ってまさかデジカメwatchに寄稿してるプロの人じゃないよね？

>>259
サンヨンで良いよ。軽くて。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129961.jpg
馬かっこいいし面白いよ
俺は撮れんかったけどここの上手い人なら流し撮り綺麗に撮れるんじゃないかな

>>262
俺は写真始めて1年の素人だｗ

馬って黒っぽいから露出が難しそう
全部白馬にすればいいのに
飛行機撮りの悩み

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1129992.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130012.jpg

馬かわいいよ馬

馬
http://viploader.net/ippan/src/vlippan143189.jpg

お前らなんでそんなに馬撮ってるんだ
競馬場に行きたくなったぞ

>267
ぶら下がってるな

>>268
東京にはナイター競馬があるんだよね
と、悪魔のささやきを。

写真厨ってどうしてあんなにうざいの
写真撮ってるだけのくせにさも高尚な趣味であるかのように語り出してキモイ

　　　撮影の基本はこれだ！　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─　､, -──-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　　　　　　　　　　　　 逆光は勝利！　　　　　　　/:::.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　.:ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 世はなべて三分の一！　 　 /::::::::..........; -､､i〃;- ､　　......::::::::',
　　 　 　 　 　 　 　 　 ピーカン不許可！　　 　 /::::::::::::::::::::;'　　　　　　 ';:::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　頭上の余白は敵だ！　　,'::::::::::::::::::::ﾒ、 　 　 　 　人:::::::::::::::::::l
　　　　　　　 ,.- 、　 　 トライ Xで万全！　　　 i::::::::::::::::ノ　 ヾ、 i l　　〃　ヽ､::::::::::::::l
　　　　　　　 |L」i 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 ﾉ:::::::::_l「￣￣￣ヽ=/￣￣￣￣|i_::::::::::l
　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::l|＼　　＼ ハ 　＼　＼　|l:::::::::::::',
　　　　　　　 |　 |　　　　　　 　 　 　 　　　／:::::::::::::::::::::|ヽ､＼　ノ　ｉ ヽ､　＼　ノl::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,-|　 |-､ 　 　　　　 　 　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::|　　￣　 、 〉　 ￣￣　 |:::::::::::::::::::::'.,
　　　　　 /　l 　 ! 　ト､　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;　 -　',　ｒー,--------ー┐/､　::::::::::::::::::::',
　　　　「 |　　　　　　　i　　　　　　　 ／￣￣￣　　　　 |/＼｀　┴┴┴┴　'／l　　｀　‐　 ､:::::i
　　　　l　!　　　　　　 /　　　　　　 /　 　　 /　　　　　　|///＼　　￣　　／ //|　　　　　　　｀　‐ ､
　　　　 ',　　　　　　 /　　　　　 __/　　　　,'　　　　　　　',///ヽ｀ ‐--‐ '´/////　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　ヽ､　　　　 ﾊ　　　　　/　　　　　 i　　　　　　　　ヽ/////＞＜.///// 　 　/　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　　　ﾄ　　　//ヽ、　　ノ　　　ヾ 、 |　　　　　　　　　 ＼／ヽ:::::ノ＼／　　　〃　　 /　　　　　　　l
　　　　　　　|ヾ二／　 l　ヽﾉ　　　　　 ヽ､|　　　　　　　　　　　｀　┴‐┴ ´　　　 //　 　/　　　　　　　 ﾉ

ここ見てもろくな写真ないことからデジイチなんて買っても使いこなしてないやつがほとんどｗ

>>273
あなたの素晴らしい写真をアップしてくださいな。

フィギュアとかフィギュアとかコスプレ用に絶対必要になってくるらなデジイチは
でもこれから3DSが流行って3D写真撮れる機能が他のカメラにも付いてくるのかと思うと・・・

撮影の基本は寄るか引くか
寄るんならもう一歩寄れ、引くんならもう1歩引け
ズームレンズの無い頃の迷言。

あれ？ 元々ソニーのハンディカムはレンズ交換可能じゃなかったっけ

>>227
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/LlvigYd3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100213kskXLRnTKErji.jpg

>>276
で、
身の程知らずのジジイが
入るなって書いてあんのに
柵ん中はいって花撮ったりするんだよな

そんなわけで、競馬場に20年ぶり位で来たわけですが

>>279
ハサミ持参で、枯れた花を切るやつもいる。
注意したら逆ギレされたでござる

質問していい？
レンズの保護フィルタつける？つけない？
jpg？RAW？
フードってつける？つけない？

>>282
フィルタ付けない。jpg。フード付ける。死ね

>>282
保護フィルタ付ける。（ただし逆光時は外す）
Jpeg+RAWで撮る
フードは必ず付ける

>>282
画角(焦点距離)でフードの深さ変えないと効果薄いから
ズーム(orバリフォーカル)は付属のフードほとんど意味ない。
伸縮式のフードで画角に合わせる必要がある。

フードはコミケとか乱戦時にレンズカバーとしての意味のほうがデカイ

フードが無いと、
撮影中止中に、レンズ下向きにして置くのがｺﾜｲ

一眼レフカメラとレンズ交換式カメラを間違って理解してる人が多いと感じる今日この頃。

>>288
キチガイはデジカメ板の隔離スレへどうぞ

フードって高級なレンズ様をまもるために使ってるわ

>>288
そういうの、どうでもいいから

>>280
今起きた
混んでる？

CANONだけどサンニッパ買うために貯金中

貯まるころには５D３が出てるかしらね。秒５枚ぐらいほしい

>>292
もう撤収したけど、けっこう混んできてた

>>288
あ？

男がNEXやらE-PEN持ってたらバカにされるレベル

一眼レフと同じAPS-Cセンサーとレンズを使って同じ画質を出せるって所が重要なわけで
レンズが交換できるだけのカメラ、としか読み取れない呼び方をプッシュするのも違う

俺のAPS-Cセンサーだけどレンズ交換できない奴は？？？

半年悩んだけどkx買っちゃうんだからね

>>297
同じレンズじゃねーよドアホ

そういや一時期デジイチスレで異常にペンタックス推されてた記憶があるんだが
今ペンタックスってあまり聞かないけどどうなんだろうか

ｋ100Dの頃だな、撮った画像のうｐも無いね

>>300
日本語使ったら？一々催促しないと踏み込まないとか面倒くさすぎるからさ

D40が出て情勢がかわったんだよ

>>299
もうすぐK-R出るよ
インポも治るよ

>>278
すげー
何mm?

>>306
ExifみたらEF300mm f/2.8L USM +2.0xの600.0 mmだった

>>278
早起き乙です
今日は暑いので行くなら夕方です

今日の新潟競馬場
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/JmwhcXd3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100883kskXLRnTKErji.jpg
一粒で二度美味しい新潟競馬場
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/LkomNZHCJ47sCNBM3603ks3kskXL010100913kskXLRnTKErji.jpg

今の時期にD90買うのってあり？後継機がいつまでたっても発表されないし
結構いい値段になりそうでもうD90ポチってしまおうかと思ってる

ミラーレスミラーレス言うから何のことだと思ったら、単にファインダーの無いデジカメのことだった

>>310
だから>>214だって言ったろう

新製品は出始めで3.4万高いから特別選択肢にはならないよ
何の進化もないデジカメの一世代なんて松井みはない
D90安くなりすぎだよなぁ

倍テレかまして埒を消すのもありなんだぜ。

>>312
D800はいつになったら出るんですか？

撮りたいものがある時が買い時ってのと
今どのカメラを持ってるのか持ってないのかだよね

>>315
あと２年ちょい待て

>>309
何気に名前がカメラネタっぽいな

キヤノンの一眼レフ+APSサイズだと広角は28mmくらいまでしかないの？

>>319
10-22mmとか8-16mmもあるよ。

>>319
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMで35mm換算16mm

ttp://fx.104ban.com/up/src/up2258.jpg
ttp://fx.104ban.com/up/src/up2256.jpg
ttp://fx.104ban.com/up/src/up2257.jpg

山登って煩悩振り払ってきた

>>320
>>321
うーん　KISSx4買おうかなぁ

それと15年くらい前に買ったコシナ100mmF3.5マクロ持ってるんだけど
綺麗に写るかな

>>322
写りが良いな・・
銀塩のフィルムスキャンかと思った

うちにオヤジが昔買ったフィルムのEOSがあるんだよな。
背面あけてそこに何かユニットつければ一眼レフデジカメになる、ってのあればいいのにな
需要あると思うんだが

319,323だけど昨日山登ってIXYで景色とホシガラスを撮ってきた
景色はともかくホシガラスはさすがにデジ一眼レフ欲しくなった

かなり昔買ったCanon75-300mmF4-5.6使ってみたい

>>324
D40と18-200VRなんてロートルデジカメでとってきました

ttp://fx.104ban.com/up/src/up2265.jpg
こう、太陽の光の玉？みたいのをもっとうまく撮る技法ってないもんかね？

>>264
いきなりSD買うとはたいしたもんだｗ

>>322
いいねえ

>>327
D40なら非Aiレンズでも使えるから
オートニッコールとかコーティング無しとか古いレンズを使ってみると面白いかも

定期的にカメラスレ立つけどお前ら一体何撮るんだ?俺ら職質もんだろ

ベージュ×ブラウン
http://bbsimg01.kakaku.com/images/bbs/000/452/452904_m.jpg

これほしいな。pentax k-x のこのカラーリング

一方小倉競馬場では
http://file.nukosan.blog.shinobi.jp/DSC_0028.jpg

200じゃキツイは…

>>333
前の柵をクリアできれば大分見栄えが変わりそう
でも、脚立とかは使えないよな？

http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/olsiXKQDoJEolgYR7T03ks3kskXL010100853kskXLRnTKErji.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/3nKCbLenwqmJmawSCU03ks3kskXL010100903kskXLRnTKErji.jpg
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/LnojZYd3KrCq0cac1o03ks3kskXL010100813kskXLRnTKErji.jpg

星がきれいだ・・・・・
魚眼欲しい。

魚眼で星野を撮るなら銀塩で6x6の中判なんかで撮っても充実感があるよ。
一夜に何枚も撮らなれからﾌｨﾙﾑでもそれほど負担にならない。
天頂撮ったﾎﾟｼﾞを同じ魚眼ﾚﾝｽﾞで天井に投影すると、天井いっぱい
壁いっぱいに星空を再現できる。水平線も壁にぐるりと一周投影できる。
ﾎｰﾑｽﾀｰなんか目じゃないですよ。

>>334
台乗りすると連行される。

おい新潟、飛行機たりねえぞ

アンセットオーストラリア航空もってこいや

>>336
ニーズがあるようなので　ほい
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283693038117.jpg

フィルムも面白そうだ・・・・・・
しかし、フィルム機材持ってません(´･ω･`)
オフ屋で安く売ってるけど、そろえたらやっすい
魚眼買えそう。

今からフィルムはお勧めしない
コダクロームがあった頃ならまだ楽しかったが
今はデジタルでバシバシ枚数稼いだほうがいい
まあ構図なんかは雑になるかもしれないが

>>341
デジタルも銀塩と同じフルサイズにすれば
フル用レンズ共用できるからAPS用レンズは買わずに済む
EOS-1VとかF6なら銀塩ながら撮影データをPCで管理できるし捗るぞ、ｵｽｽﾒ

>>340
いいね、どこの海?

>>340
こんなん撮れんの！？
俺っち星大好きなんだよねー。勉強してみようと思った

>>340
城ヶ島の人か

>>340
風景がきれいに写ってるのは何でなの？

>>342
今時のﾃﾞｼﾞのほうが感度上げられてその場確認できるので
星にはﾃﾞｼﾞがｵﾇﾇﾒですよ。
おら中古F100買って両方で撮るけど星止めたいならﾃﾞｼﾞ。
流したい場合も実はﾃﾞｼﾞ（比較明加算）
色味とか雰囲気欲しさでﾌｨﾙﾑ。

>>343-344
条件が良かった場合の城ヶ島です。

>>345
覚えていてもらえましたか。
恐縮でございます。

>>346
ｾﾝｻｰの暗部ﾉｲｽﾞ耐性が強いためですな。
持ち上げても耐えられる限界が比較的高い。

>>348
ああ、15秒なのか。
こんなにきれいに写るんだ、すげー。
もっと何分も追尾したのかと思った。

地面入れた構図で何分も追尾したら地面が流れたようになるんじゃね

比較明加算(700枚弱)だとこんな感じですなﾌｨﾙﾑにはできないこと。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283694890139.jpg
魚眼ﾆｰｽﾞということで。

ﾘｻｲｽﾞ失敗したなぁ･･･ orz

>>351
イタリア村？

微妙にずれてるのはなんでだろう？
車でも通ったのかな？

>>352
赤レンガ倉庫

>>353
リサイズ失敗 orz
元サイズはズレてないっす。

>>351
これが差分合成って奴ですか？
長時間露出に見えますね。

>>355
1時間ぶんくらいの光跡なんだけど
冬場で空が澄んでれば明るい街中でも可能というのがミソなんです。
ｼｬｯﾀｰは酷使しますよｗ

北極星ってホントに動かないんだな
凄すぎだろ

夜空をある程度暗いままで星の軌跡を長く撮るのは難しそうだなぁ

>>357
ポラリス（現在の北極星）は極軸からわずかにｽﾞﾚています。
50mmくらいの焦点距離でやると派手に動きますぜｗ
6時間とか12時間やった人の写真みると楽しい。小さくくるっと回ってるのです。

もうそろそろポラリスは北極星のお役御免でなかったっけ？

あ、なるほど。
わざわざ真っ暗な中に行かなくても、白飛びしないシャッタースピードと
ISOでバランスとって、星が写しこめれば撮れる訳ですね。
勉強になるな〜。

もうそろそろというか、後継の星が北極に来るのは10万年位先だった気がするが違ったかな？
しばらくは北極星が無くなるんだよね。

>351
夜に長時間放ったらかしにしてカメラ大丈夫なの？

いまさら銀塩やるなら、思い切って機械式の趣味に走りまくった奴が面白いよ

http://viploader.net/ippan/src/vlippan143522.jpg

>>361
あれごめん2100年にもっともマシになるみたい
そのご数世紀つかえるけど、その後は当分北極星不在のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F

１万３千年後にベガが北極星になる

一周するのは２万６千年周期

>>362
傍にいますから問題ないです。
1時間程度ですし。寒いけど。

>>339
お待たせ、その何とか航空だよ。
ロゴが見えないのは、夜だからしょうがないね。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/aig/3lIkgwHCJ47sCNBM3603ks3kskXL010100303kskXLRnTKErji.jpg

>>367
今日は残照いまいちでしたね
海浜公園ダメでした

>>339
いつの時代だよｗ

彩雲がらみで別すれに上げようと思った奴
http://2ch-dc.mine.nu/src/1283713758221.jpg