図書館サイトアクセス逮捕事件　データ呼び出すたびに電算処理継続中となる糞システムだったことが判明

報道によると、男性は3〜4月、自作プログラムを使って、新着図書のリストに自動的にアクセスして、
それをコピペすることを14日間3万3000回繰り返していた。これがサイバー攻撃とみなされたわけで、
名古屋地検岡崎支部が6月、男性を起訴猶予処分にしていた。

ところが、男性がアクセスしたのは、1秒間に1回程度だったため、ソフトに詳しいネットユーザーらを中心に、
男性逮捕への疑問が相次いだ。朝日新聞も、8月21日付サイト記事で、図書館ソフトを複数の専門家に解析してもらい、
そもそもソフトに不具合があったのが原因と断じた。

ソフトは、データを呼び出すたびに電算処理が継続中となり、電話の受話器を上げたままのような状態になっていたという。
このため、アクセスによって、サイバー攻撃を受けたように見えたというのだ。専門家が見たところ、
男性のプログラムは、同時に数万回のアクセスを行う攻撃仕様になっておらず、違法性がなかったともいう。

これに対し、中央図書館はホームページ上で9月1日、公式見解を初めて明らかにした。

それによると、男性のケースは、本の検索や予約といった一般利用ではなく、図書館側も対応に苦慮していた。
ソフトを05年に導入したときは、大量アクセスは想定しておらず、10年7月に事件を受けて初めて改善した。
そして、図書館では、利用者自らが他の利用者に迷惑をかけないよう配慮すべきだとしている。
http://www.j-cast.com/images/2010/news74918_pho01.jpg


http://www.j-cast.com/2010/09/02074918.html?p=all

「図書館の対応には、問題はない」

岡崎市立中央図書館の見解は、自己弁護が目立つが、ソフトに不具合があったことはないのか。
朝日の記事によると、ソフトを提供した三菱電機インフォメーションシステムズ（MDIS）は、
不具合を見つけて、2006年に新ソフトを作っていた。しかし、中央図書館には、不具合のことなどは何も伝えていなかったというのだ。
中央図書館の総務班では、取材に対し、「ソフトの不具合については、認識していません」とその存在を全否定した。
男性のアクセスが「一般利用」に当たることも否定して、こう述べた。
「通常の利用ではないから、ああいう事態が起こったということです。うちとしては、通常の利用しか想定していません」
MDISの新ソフトについては、次のように言う。
「メーカーに聞かないと分かりませんが、うちのソフトに不具合があったとは聞いていません。メーカーは、ちゃんと対応したと思っています」
なぜもっと早く大量アクセスに対応できるよう、図書館自身が対応しなかったのか。
この疑問に対しては、「うちは図書館でありシステム会社ではないので、専門的なことはわかりません。
大量アクセスについては、メーカーで対応してもらっています。図書館の対応には、問題はないと思っています」と話した。
MDISの広報担当者も、ソフトについて、「不具合が見つかったとは言っていませんし、そう認識もしていません」と言う。
ソフトの改善をなぜもっと早くしなかったのかについては、「お客さまに収めたシステムの問題ですので、お答えできる立場にはありません。
事実関係は、図書館の公式見解に出ている通りです」と繰り返した。

朝日の記事は、警察がソフトの不具合を把握していなかったなどと指摘しているが、愛知県警では、
「図書館の業務に支障が出たことは事実で、捜査に問題はない」とのコメントを返している。

所詮ホームレス相手の奴らだもんな
その程度さ

久々に心底思った、三行でまとめてくれ

>>3
ホームレスの為に無料でシャワーだけでも作ってやれよ
ひどいとこだと閲覧室の椅子ににおいがしみついてるし。
あの臭さはもはや公害。

お前らも館長の許可とってから接続しろよ
電話でもいいから館長直々に許可得ないと後でどうなっても知らんぞ

この図書館の連中、自分らでもよくわかってない事は認めてるのに、
なんで自分らは間違ってないってとこだけ自信満々なんだ？

>>4

クソ公務員は
絶対に
死んでも謝らない

もう公開やめろよ

岡崎市立中央図書館の逆ギレ　お詫びすげー！

図書館の検索システムのインタフェースとレスポンスの糞さには頭にくる
あれ全国で同じシステム採用してるんじゃね？

>>4
三菱電機インフォメーションシステムズ（MDIS）は、
テストをしないで
ソフトを売った。

>>4
よくある公務員の事案

>>12
「想定外の使用なので当社に問題は無い」

そもそも通常のアクセスでも落ちるレベルの作りだったってわかったのに
大量のアクセスがあったから悪いって上から目線のままで謝罪無しとかなんなの？

みんなで行って手動でカチカチしまくろうぜ

図書館が公式発表したのにスレがないのはなぜ？


図書館サイト大量アクセス事件　岡崎市立中央図書館の弁明に異論相次ぐ

http://www.j-cast.com/2010/09/02074918.html?p=all

ソフト改修しておいていまさらなにをいうかｗ
許可が必要と発表しておいていまさらなにをいうかｗ

回数とか関係なくて
ただの不正アクセスだからな
逮捕されて当然

>>14
想定内容がｈｐのどこにも書いてない件で、

司書ってほんといらない存在
有能な司書なんて見たこともない

丁度10月からブロッキング始まるんだから
この図書館サイトもブロック対象に入れといてやれよ
軽くなるだろ

>>7
謝ると俺の責任になるから俺は悪くない

利用者に迷惑かけないような配慮をしてから言えｗ

本屋の検索システムなんかも糞トロいけど似たようなもんなんだろうな。

図書館システムってなんか脆弱そうだよな

>>4
図書館　俺に責任はない

ソフトウェア会社　俺に責任はない

警察　俺に責任はない

>>18
は？図書館のサイトにアクセスしただけで不正アクセスなの？ｗ

>>27
ある話みたいね。
今回の図書館が起こした通報逮捕騒ぎで使われていた図書館のサーバーは
なんか重い検索サイトだなと
タブブラウザで手動で複数検索かけただけでも攻撃扱いされて通報されてた可能性が
あったような事例で、とんでもないバグを抱えたサーバーが運用されてたんで。

>>27
API用意してたわけじゃないし
不正としかいえない

結論、
三菱の技術レベルは、相当低い

この糞システム構築するのに一体いくらドブに捨てた訳？

どうおかしかったのかこれがわかりやすいかも
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100821.html
http://www.nantoka.com/~kei/diary/?20100722S1

なんというか愛知県民ってバカだろ。
こんなんに税金使わせてｗ

3000万だっけかな

クズばっかしかでてこないこの事件

4万3000回もコピペｗｗｗ
どんだけ暇なんだよこいつ
少なくともテキスト選択→右クリック→コピー→右クリック→貼り付け
の作業をしてるわけだからクリック数は5倍の20万5000回もクリックしてることになる
マウス死ぬやろ

日本のITなんてこんなもん
アフリカ並みのレベル

この糞システムを作った業者は、最初からおかしい

■岡崎市 図書館運営事業 電算システム運用経費 H20年度決算1億205万円 H21年度予算6880万5千円
http://www.city.okazaki.aichi.jp/appli/11/pdf04/2009-0000003845.pdf

■業界トップのＴＲＣが指名に入らず、「８社指名で６社辞退」の不可解な入札
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka2060/keiyaku/koukai/kekka/kekka/070904-405.pdf
-----------------------------------------------------------------------
指　名　競　争　入　札　結　果　表　　第１回入札書記載金額

(１位)三菱電機インフォメーションシステムズ�梶@中部支社　31,880,000
(２位)�潟Aクロックス　45,000,000
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(辞退)名菱電子��
(辞退)西日本電信電話�梶@名古屋支店
(辞退)日本ユニシス�梶@中部支社
(辞退)中部テレコミュニケーション��
(辞退)日本電気�梶@中部支社
(辞退)富士通�梶@東海営業本部
-----------------------------------------------------------------------
> 3347万円のシステムが、１．６件/秒の処理[←逮捕容疑]で落ちるのか・・・・・
> おまけに、この業界トップのＴＲＣが指名に入ってなくて
> ８社指名で６社辞退ってどんだけｗ

もちろんシステム側にも不具合はあったんだろうが、
新着図書の確認をするのに１回／秒アクセスするというのも、
明らかに設計ミス。

図書館にとってみれば　不具合のせいでこんなことになったとして三菱から賠償金ふんだくるチャンスなのに
公務員は頭固いのか

>>36
そうだねー。
もう晩御飯は食べたか？

>>29
不正アクセスってなんか分かってんの？

>>30
低いのは仕方ないが、向上とアフターを忘れてるのが痛い
最初から悪くても使ってるから壊れたのだ、と言いかねない。＞最悪業者

>>31
3千くらい

>>37
だな・・・日本のITのレベルの低さがよく分かる事件だ
こんなんだからITや電子産業で韓国にボロ負けなんだよ

琴光喜どうしてる

イット立国日本

よく警察はこんなケースで逮捕に踏み切ったな

「みんなが読んでみたい本を図書館のホームページを使って探してみましょう」
たとえば学校でこんな授業をやったら生徒全員不正アクセスで逮捕されるの？

>>29
API知ってるのにそんなコメント？

Ａ　あほ
Ｐ　ぽんすけ
Ｉ　いたい

>>48
大丈夫です、安心してください。

逮捕されるのは、「探してみましょう」と破壊を支持した指導者ですから

>>30
どさくさに紛れるがTSOL(東芝ソリューション)の技術も低い。

うんこ過ぎる(笑)
サーバサイドのプログラムで、SQL発行した後ちゃんと接続を切る設計にしてなかったんだなｗ
こんなん共通ライブラリ関数とかだったら、数行追加で対応できる

まさか、SQL文の代入から接続、実行、レコードセット取得まで全て直書きとか無いよね？ｗ

＞愛知県警では、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、捜査に問題はない」とのコメントを返している。

現象しか見ません、その原因については考えませんと言いたいんですね

糞仕様のソフトを売りつける→時代遅れのネット弐関して全く理解できてない素人が騙されて購入

ここまではあっても良いんだが、なんで警察はいきなり逮捕したんだって言う
ここにもネット＝悪って発想があって無知から来てるんだよな

ソフト作った無能は死刑で

戦車を注文したら、やわらか戦車が送られたってレベルだな<MDIS

>>14
>>18
大羽良・同館長は２１日、同市役所で報道陣に対し、「（男性の自作プログラムに）違法性がないことは知っていたが、
図書館に了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ」と説明した。
http://www.asahi.com/digital/internet/NGY201008210009.html

了解取らないと不正アクセスです

低能のとばっちりを受けて逮捕とか運が悪かったな

図書館も警察も三菱もマスコミも全てがウンコみたいなレベルだったのが悪い
唯一この逮捕された人だけがまともという、馬鹿みたいな話

>>54
凶悪殺人犯でも違法ＤＬでも1件は1件

楽な方やりたいだろ？

>>11
どこの図書館の検索システムももっさりしてて
戻るや進むボタンが使えないんだよな
クソすぎだろ

第三条 　何人も、不正アクセス行為をしてはならない。
２ 　前項に規定する不正アクセス行為とは、次の各号の一に該当する行為をいう。
一 　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能に係る他人の識別符号を入力して当該特定電子計算機を作動させ、当該アクセス制御機能により制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者又は当該識別符号に係る利用権者の承諾を得てするものを除く。）
二 　アクセス制御機能を有する特定電子計算機に電気通信回線を通じて当該アクセス制御機能による特定利用の制限を免れることができる情報
（識別符号であるものを除く。）又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為
（当該アクセス制御機能を付加したアクセス管理者がするもの及び当該アクセス管理者の承諾を得てするものを除く。次号において同じ。）
三 　電気通信回線を介して接続された他の特定電子計算機が有するアクセス制御機能によりその特定利用を制限されている特定電子計算機に
電気通信回線を通じてその制限を免れることができる情報又は指令を入力して当該特定電子計算機を作動させ、その制限されている特定利用をし得る状態にさせる行為

引用元
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO128.html

>>57
その了解をとるためのアクセスの了解をとってくださいね

>>57
ワロスｗｗｗこれから官公庁のHP行く前に許可とらんとなｗｗｗｗ逮捕されるでｗｗｗ

Amazonのシステムを借りるべき。

>>58
図書館警察システム屋にマスコミと
揃いも揃って知恵遅れなんだもんな
まじで逮捕された人かわいそう

>>38
＞業界トップのＴＲＣが指名に入らず、

ＴＲＣは業務委託屋でシステム屋じゃないからふつう入らない

名古屋市の図書館HPはそこそこ使いやすくなったけどな。
相変わらず検索ソートが毎回リセットされる糞仕様ではあるがw

>>64
リンク禁止　って時々書いてあるよな　お役所ｗ

>>60
ネット犯罪の検挙数が激増中らしいね
適当に検索して無修正画像のうｐ一枚でも見つけりゃいいんだから楽だ

>>62
そんな難しい日本語使うから、図書館職員もＰもわけわからなくなってんだよな。

１．（補足）他人のＩＤとパスワード使ってはいけない。
と平文で書けないのかよ。

>>39
そーゆーアクセスじゃない。
同じ URL には１日１回しかアクセスしないよ。

図書館といい警察といい、重大なミスしても収入が減らないからお気楽なもんだよな
何をしても変わらない税収といのは考えものだねぇ

>>57
本当にネットの世界都は無縁の人間の発想なんだよな

速く国家賠償行け

スーパーの自動ドアに入ろうとしたら開かずにぶつかって怪我したのに逮捕されてるレベル

>>66
朝日が取り返したけど、そもそもこの事件逮捕されたときから専門家がおかしいと指摘してたんだよな
なぜマスコミは逮捕時専門家の意見を聞きに行かないのか、堕落としか言い様ないよな

>>38
ITドカタって言うだろ。
末端がドカタって事は業界の構造は「ゼネコン」そのものなのだよ

いきなり逮捕はやり過ぎだと思うしシステムは酷いと思うけど、
クローリングに正当性があるかというと微妙な問題のような気がする

一番の問題は、バグソフトしか作れない無能のMDISが稼ぐにはどうしたらいいか？ってことだろう？
たった一人逮捕されただけで、バグメーカーMDISの社員さんたちが助かったんだから
いいんでね？

まぁ、この件では、MDISも図書館も警察も、一生叩かれてろ馬〜鹿、知恵遅れの無能
としか思えないが、流石にそれを書き込むのも気が引けるので、思うだけにするが

通常の利用ってのがアホな言い訳だな
これくらいの利用の仕方くらい考えておくべきでした、大事になりすいません。だろうに

>>81
おっさんサトラレかよ

税金は俺らの金
俺らの財産は俺らの物
勝手に逮捕してんじゃねーよ！

こんな冤罪にごねてないで、クソ警察はさっさとチョンコロのF5攻撃を
国際指名手配しろよ

公立図書館なんかどうせ無能ばっかで運営してるんだろ
半減していいよ　本も売れるようになるだろ

システム屋からすると地方公共団体とか学校法人なんかはホントいい鴨だよなw
MDISは幾らでこの糞システムを売りつけたんだろう

>>82
公務員って頭を下げるのを嫌がるからｗ

税金滞納で餓死した老人が出ても「法律に則って・・・」とか言って
絶対に謝らなかったからな

>>83
サトるなよもう

公立図書館は利用者含め全てがクソ
大学の図書カード作っちまった

ホームページにアクセスするのにアクセス申請だして許可を求めろとか
役人とか団塊のおっさんの中にはこういう発想の連中が山ほどいると考えるとぞっとするな

1度アクセスしてみたけど
ユーザーインタフェースも糞すぎ
あんなので、（書架の前でのように）読みたい本を探すのに使えない
役に立たない、無駄なシステム

この図書館焼き討ちにしても誰も咎めないな
なんだよこの情けない頭の悪いガキみたいな言い訳の羅列は
糞すぎんだろ図書館も警察も

>>77
毎日に記事はおかしいから再取材依頼したが、記事は警察発表のままで取材なし。
http://mainichi.jp/chubu/news/20100822k0000m040070000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100822k0000m040070000c.html

朝日は全国版じゃないけど取材継続中みたいなのでまだ許せる。

おい、保険屋NK！

おまえらなんかこれに加えて、入力文字のチェック、変数の型を全部varcharに
してるとか、民間企業のくせに公務員とオナ事故とをしてるんだから、恥をしれ。

しまいにゃ、SJが聞いてあきれるぞ。

>91
ゆとりも無能
というか年齢で括るのも頭が悪そう

やっぱ警察は無能だな

>>96
ゆとりは聞かないけどバブル期入社の人間は使えないっていうの聞くなｗ

まぁどっちにしろ、盛大な無駄遣いもいいとこだ
三馬鹿全部仕分けしちまえ

これ捕まったやつどうなんの
殆どお咎め無しで釈放？

＞うちは図書館


ｗｗｗ

>>100
不起訴になった

岡崎市立中央図書館の蔵書検索は・・・
著者名に記号が入ってると検索できなくなる。

例えば　「コナン・ドイル」「コナン＝ドイル」は「コナン　ドイル」と入力しないとダメ。
でも検索結果は「コナン・ドイル」「コナン＝ドイル」になるという。

おいおい、壊れたドアを放置しておいて、利用者が触ったら外れちゃったってのを器物損壊で逮捕したのか？
その上、壊れてるドアを修理しないいで放置しておいた方は、一切問題なかったとかｗ
もうさ、コンピュータの事はワカリマセンって白状しちゃえよ

逮捕された人はどうなるの？
また、どうされるべきなの？

>>100
20日間勾留された挙句、起訴猶予(今回は起訴しないでおいてやるよ)
ひどい話だ

誰か図書館に行って
こんなクソな対応してる総務のバカ面を撮ってきてくれ

>>106
しかもタイミング悪く身重の奥さんを残しての逮捕
警察は知らなかったらしいけどつらかっただろうな

>>105
逮捕された人は、すでに起訴猶予処分になってる
つまり、一応は自由の身ではあるが、動かなきゃこのまま前歴あり扱い

本来は、被害そのものが誤解の一種なんだから、そんな筋合いはない
警察もMDISも図書館も、焼き土下座で謝罪して撤回するレベルではあるが

つうかそもそも捕まった奴は何の目的で中途半端なアクセスプログラム走らせたんだ
図書館側も阿呆だけど捕まったこいつも何考えてたんだよ

>>27
不正アクセス禁止法にいう不正アクセスだったかどうかはさておき
通常の図書館ウェブサイト利用者ではおよそあり得ない
特殊なアクセス方法だった

>>110
図書館のサイト設計が糞過ぎたからプログラム組んだだけだろ

図書館のシステムはマジでクソ
今時、漢字カタカナ不可で
ひらがなのみで検索なんてアホかっつーの

>>113
データベースの登録をケチったんだろうな・・・

>>39
そういうこと。
サーバーがいちばん忙しい時間帯にそんなリクエストを仕掛けておいて、
サーバーが落ちても自分のせいではない、などとは
まさか言えないだろう。

実際、クロールは違法だろ

「お忙しいところ申し訳ございません、このたびは貴館のホームページにアクセスさせていただきたくご連絡いたしました。
つきましては、是非ともアクセスのお許しをいただきたく存じます。
ご多用中誠に恐縮ですが、何卒ご検討いただきますようお願い申し上げます。」

了解ってこんな感じか、めんどくさい世の中になったな

>>115
忙しい時間帯じゃなくて
登録が済んだはずの時間〜忙しくなると想定した時間の間だよ

>>72
> 同じ URL には１日１回しかアクセスしないよ。
これは詭弁だろうね。
だからといってサーバーの負担が軽くなるわけではないし。

1時間に3600回もPOSTリクエストするなんて普通に考えたら異常だぞ。他人のサーバにそんなことしないわ普通。

>>79
そういうことだね。
サイトトップに使用規約や条件が何も無いからといって、
データベースからデータ取り放題あさり放題、にはならない。

3000万なら、一時間10万アクセス位は、捌けて当然だわな

>>18

不正アクセスじゃないだろ。
不正アクセス防止法ではなくて単なる業務妨害での逮捕なんだから。

国立図書館は？

国立図書館も、図書館のクロールやってる

>>118
でもみんなが寝静まっておやすみな時間帯ではないよね

>>29

不正アクセス防止法読んでから言ってね。

国会図書館な

>>124-125
国立国会図書館は、図書館データベースについてはクローリングしません。

>>126
逆でいわゆるテレホタイムを避けた時間帯にしたらしいよ

国会図書館は、図書館に一言言って、クロールやってる

>>121
いや、インターネットというのは公道とか
もっというと公海のようなところで
取り放題になるのが嫌ならそんなところにデータベースを公開するべきではないし
自分で制限するのは普通だと思うけどな。
逆に言えば、制限する気が無いで置いたデータを
見るな！などと要求する権利はない。
見せたくない人がいるならそんなところで大々的に公開すべきではない。

そもそも、同様の機能を持ったソフトは、図書館曰く合法と言う不思議
で、じゃあ何が問題だったのか聞くと、事前に許可とってないからと言う返答

そして、配慮してほしかったと締めくくったわけだが
お前は万引き少年事故死事件でインタビュー受けたおばはんかと

嫌ならアクセス制限すりゃいいだけだしな

被害者が起訴起こしたら勝てるけど、二十日間の拘留で完全に洗脳されてるからもう意味ないよね。

捜査に問題はない、とか
愛知県警は恥を恥と思うこともできないんだな
無能で堕落した汚職警察そのものだな

図書館「知らんわからん俺は悪くない」
メーカー「知らん」
警察「俺も悪くない」

こういうことか

>120
普通にすると思う
民間企業官公庁で普通にデータを公開してるのを利用する事ある

アメリカのYahooなんかそれ前提で作ってある気がする
また、一括DLが出来る親切なサイトもある
情報公開するんだったら、無用な制限を付けないと言う考え方もあって良い

愛知県警も、昔から無能だからな

愛知県警、MDIS、岡崎市立中央図書館の三馬鹿直列によって起きた奇跡の逮捕。

>>120
おまえひとつのサイトにアクセスする＝1リクエストと思ってるのか?
おっさん世代はほんと無知だな
呆れかえる

>>120
> 1時間に3600回もPOSTリクエストするなんて

もしかしてお前の世界では1時間＝3600分だったりするのか？　手に負えないな。

で、曲がりなりにも綺麗なホームページを持って
検索機能を備えてるようなサイトを立ち上げてる所は
それなりにコンピュータに詳しい人が関わって作っていると考えられる。
まさか、図書館やその背後のシステム会社(MDIS)に詳しい人が
一人もいないなんて利用者から分かりようがないし
配慮しようがないんだよね。

このサイトを運営してる人達は、データベースの設計や仕様には疎いから
配慮してあげなきゃ
なんて言ってる人がいたら、そいつはエスパーだw
そんな分かりようのない内部事情に対して配慮しろってのはあり得ない。

>>135
「あんな奴らと、もう関わりたくない」と思うだろうな

>>120
2chやるなよ

気象庁のサイトで、全観測点の最新データを毎時自動取得して利用
なんてしたくなるだろ？

図書館がメンテを怠っただけの話じゃん

本当に偉い人は自分の無知を素直に認める人だってじっちゃんがゆってた

日本からネット系の産業なくなるぞ

公開やめろよｗ

そういえば毎日0時以降最初のアクセスをトリガーに
各都道府県のテレビ番組情報をyahooから取得してるけど
やっぱり怒られるかな

Webページへのアクセス前に電話かなにかで了解を取らないと逮捕か。

>>146
気象庁の場合はちゃんと「やらないで」って書いてるから違法とか別としてかわいそうかも
もしかしたら天下り先からデータを売りたいだけかもしんないけど

で随意契約で岡崎市と三菱の癒着から
ゴミシステムを採用して
無実の罪を着せて一人の市民を犯罪者にした
担当は竹槍で殺されるべきだよな
家康公も泣いてるで

糞システムすぎる

>>36
>コピペ

Jカスの誤報だろ。

社内システム構築のような雑な仕事のノリで外部向けのWebシステムを作るからこうなる。

アクセス集中や時間切れなどの理由によりアクセスできません。
もう一度トップページからやり直してください。

>151
YahooならOKと思う。問題があれば、自分でガードすると思う
以前YahooJapanから大量データを取得してた。しばらくしてブラウザ以外はガードされるようになった

しかもこのソフト、6つの市だったか複数の図書館で使われてるんだよな
総額2億も税金ぼったくっておいてこのレベルのものしか作れないという

２ちゃんねるは、企業による過去ログの自動取得があったので
●を作ったんだよな。

お前らがネットでいくら呟いても警察の対応が変わるわけないだろｗ
現実を考えろよ

%を検索ワードに入れると逮捕されて犯罪者のレッテルを貼られる
岡崎市

そう言えば、ソース流用って噂はどうなった？

このシステムって、ＡＳＰのセッションにＤＢ接続を紐つけるシステムで
ＨＴＴＰクライアントがクッキー食べない場合を全く考慮してなくて、
データベース接続を使い切って止まったんだってな。
２００４年でこんなソフトを納めて商売になるとか、官公庁相手の商売はボロくていいな。

SQLインジェクションも余裕でひっかかるんじゃね？

この図書館長の発言はスゲーむかつくんだけど、
こんな石器時代の認識持った奴が館長とか、笑わせてくれるよな。
老害だろこれ。

図書館側の想定しているシステム利用法なんて利用者側にわかるわけないじゃん
というかネットへ開放せずにLAN内でおさめとけよそんな糞システム

>>165
町の小さなIT屋でも簡単に作れそうなものなのに入札には参加しないのかね
年間費用3000万、初期費用6000万くらいでしょ、ぼろ儲けだと思うんだが
実績ナイト入札参加出来ないのかね

総理を追及する野党が、ニコ動で話題になってるぞって国会で言っちゃう世の中
一度晒されて大火事になると、そうそうは忘れ去られないし

ある意味とても怖い時代だ

>>169
実際にはメーカー系くらいしか参加できないんじゃないかな

>>169
入札参加の前に特定業者向け仕様書になってるか、入札業者を吟味選定して入札。
入る隙間がないんじゃないか？
ひんと＞応札金額

入札資格である程度の規模がある程度の会社でないとダメとか。

規模とごにょごにょできる業者

三菱電機インフォメーションシステムズ株式会社 MDIS
三菱電機インフォメーションシステムズ株式会社 MDIS
三菱電機インフォメーションシステムズ株式会社 MDIS

>>169
公共事業の入札には普通は様々な条件がある
会社の規模を考慮する会社格付け、会社の所在地、実績など

>169
一般的には信用の無い零細業者に入札資格は無いのじゃない？
信用≒倒産しない、の意味
業者も応札するのにも費用がかかるので、見込みの無い時は辞退する。あるいは問題外の高値で入札する

大手のＳＩヤーはやヴぁい

>>165
クッキーとタイムアウトだけでDB接続管理して接続数オーバーってこと？
それ公開する資格ねえだろｗ恥知らずｗ

>>169
町の小さなIT屋（実態は請負・派遣屋）を下請けに使って安く作るんだよ
でも設計が悪いし、多重請負で賃金安い技術者が最終的に作るから
糞なシステムになる

談合会社の作った糞ソフト

コネ入社の無能ITドカタに作らせたらこんなもんだろ

MDISがシステム受注
MDISが派遣会社Aから人を買う
派遣会社Aが派遣会社Bから人を買う
派遣会社Bが派遣会社Cから人を買う
派遣会社Cが派遣会社Dから人を買う
派遣会社Dが派遣会社Eから人を買う

派遣会社Eに勤めるMさんが呼ばれてシステムを作る。

人件費としてMDISが派遣会社Aに1010万円払う
派遣会社Aが派遣会社Bに810万円払う
派遣会社Bが派遣会社Cに610万円払う
派遣会社Cが派遣会社Dに410万円払う
派遣会社Dが派遣会社Eに210万円払う
派遣会社EがMさんに10万円払う

数字が大袈裟だけれど、これがIT業界の実態
Mさんみたいな友達いるけど「多い時は8社くらい通されてた」と言っていた

>>119
お前はもう少しオベンキョしてから来い。

糞まみれの弱小ゲーム会社の外注発注がまだマトモに見える（　´∀｀）

地雷サイトを踏んだら逮捕です

>>132
それは「ご自由にお取りください」って書いてあったからって、全部持って行くようなものだろ

>>187
「ご自由にお取りください」
って書いてあるのは、全体が見えるから全部持っていくということが可能だが
しかし、今回のようなサイトの場合、全部ってのは利用者からは見えない
サイトが繋がらなくなったとしてもそれは相手が拒否設定をしているのか
システムが落ちてるのかという区別も利用者側からは付きにくい。

したがって、
「ご自由にお取りください」って書いてあるのを全部持っていく
なんて例は全くの筋違い。
全部が見えない状態であって、あり得ないくらい貧弱なバグ付きサイトなんて利用者からは想像も付かないからね。

>>167
（市民）図書館のシステム知識レベルは、一般企業からみれば雑魚
ITパスポートの試験問題を理解すらできないだろう

男の1秒に1回はアクセスしすぎ
システム会社の職務怠慢もひどすぎる
図書館のデジタル音痴、老害っぷりは目も覆うほどのひどさ

つまり一番立場的に弱い個人にしわ寄せが行ったんだろう

だから図書館側としては利用者に配慮して欲しかったのならきちんと
「外装に金使いすぎて、システムけちったら
もっさり泥沼インターネットシステム(MDIS)というところにバグだらけの使えないシステム入れられました」
ってちゃんと明記しとかないと。

1秒に1回とか言ってる馬鹿は死ねばいいのに。

相変わらずなんだな公務員さま方は

糞システムに糞プログラムぶつけたら逮捕されたでござる

>>189
管理者とはいってもそんな専門知識無くても処理できるだろ。
問題解決の方法を知らないという陳腐なお話し。

>>190
＞男の1秒に1回はアクセスしすぎ
定義もなく勝手なこと言っても解決しない。
1秒に1回がアクセスしすぎなら、毎秒何回までがよくてその根拠は？

しかしこんな糞システムで商売してんのが露呈しても余裕でやっていけんだからなあ・・

この板で、この流れなら図書館の責任転嫁戦術も
あながち間違いじゃないかも

>>195
管理者なら最低限の専門知識は必要でしょ
ユーザなら操作方法さえ知っていればいいけど

要はバグ的な不具合じゃなくて仕様そのものが糞だったんだろ？

糞だねえ
このレベルだったらセキュリティも噴飯物だろうなってくらいｗ

>>198
専門知識は要らないと思う。
これは相談した相手が悪かったのと、そういう相手なりの質問ができなったんだと思う。
専門知識のレベルじゃなくて、ごく普通の問題解決能力としての質問が。

例を出していいかどうかわかないけど、
・アクセス数が多いが、これはどう判断すればよいか？
・アクセス頻度とシステムダウンの関係は？
・システムダウンしない限界アクセス頻度はどれくらいか？（その根拠は？）
・このアクセスでシステムダウンするのは何が欠けているのか？（なぜ無かったのか？）
・このアクセスでシステムダウンしないようにするには何が必要か？
のような仕様部分を確認すれば、何が問題かぼんやりとわかってくると思う。

同じ URL に１秒に１回はアクセスしすぎだが
今回はそんなアホな話じゃない。

さすがMDIS、みんなの憧れの企業だな。

> そして、図書館では、利用者自らが他の利用者に迷惑をかけないよう配慮すべきだとしている。
あ？こんな図書館の館長とっととクビにしろやゴミ

サイト見たけど一般ユーザ向けのユーザビリティもクソだし
視覚障害者向けとかのユニバーサルデザインもこれっぽっちも考えられてないな。

公共機関にゴミソフトウェア売りつけて儲けてる三菱電機インフォメーションシステムズ（MDIS）って
良心の呵責とかないのかね？

リクエストを投げて、
そのレスポンスが返ってきて、
それから次のリクエストを投げるという
相手のサーバーのスペックに合わせてアクセス回数が決まる
充分配慮したアクセスなんだよ。
しかもそれに「加えて」１秒ずつ待ってる。

だから Internet Explorer で見る方が 10 倍以上サーバーに迷惑かかると思う。

>>201
ああ、知識って言い方がまずかったな
言いたいことは判ったよ

誰でもアクセスできるネットに公開している以上そんな言い訳は通用しない

>>110
２ｃｈがクソだからjane作ったりしてるのと一緒

>>36
何歳だい？

夜の9時に小学生がPCやってちゃいけないよ

さっさと
「ごめんなさいミスでした」って認めろや
中国以下だな

>>180
最初の奴が気合入れて作れば金も沢山入るし
良い物がつくれてwin-winじゃん
要は上流の奴らが無能ってことか

非を認めない糞公務員

>>162
民主国家じゃなくて警察国家なわけか

>>205
公共施設おいしいれす(^q^)

>>38
そのコピペよく見るけどTRCってシステム屋じゃねーし

逮捕された男がやってたことは

図書館サイトで本を調べる
↓
タイトルと著者をメモる
↓
次の本を調べる

これと同じだからなー
攻撃する目的があったなら１秒１回なんて設定にはしない

>>38
> おまけに、この業界トップのＴＲＣが指名に入ってなくて

TRCは図書館システムやってないだろ
図書館に本とかMARCデータとかアイテムを流してるとこだ

もうこの際中央図書館がわざわざクローリングするとか言ってるだけど
それも無駄なので中央図書館が地方の図書館の蔵書も含めて
クラウドとしてサーバー貸し出せばいいだけだろ

どうせ本なんてISBNで管理できるんだし

>>219
ISBNが無い本ってめちゃくちゃ多いんだぜ
個人出版物、地元の本、出版社がくれる非売品の本

>>220
まあISBNの無かった時代の物まででてくるだろうから
そういうのは個別に管理番号発行すればいいだけだしな
大部分は本の場合ISBNその他商品はJANコードなどで
管理できるんだし

唯一この手のデータだけでは集中管理すれば利用者もお得だし無駄に
個別システムを作るのも省ける

糞システムに税金無駄遣いし
普通にアクセスした人を逮捕したのか

岡崎署、岡崎市、岡崎図書館
は謝罪するべき

使用時には利用者側がデッドロックされないように推測して使わないといけないのか
すごいシステムだな

民間企業なら担当者が釣りあげられてるぐらいだけどｗ

これからもこんな逮捕、当たり前のようにあるんだろうな

地方分権とかいうのが絵空事
腐敗の温床でしかないのが良く分かる事例だよな
国の機関ならまだ全国区のニュースで叩けるのに

この不具合修正してない図書館がまだ30館くらいあるんだっけ？
また逮捕者出るんかな

システム屋と図書館が不正入札→バックマージンのズブズブ関係で、共犯で公金横領でもしてるんだろ。
じゃねーと、こんな異常な反応は示さんよ。

Transfer Object

ハイパー責任の擦り付けタイム

役所が設計から積算まで管理してるのは土木と建築くらいで後は業者のドンブリ勘定だからな

こんだけ人去って過疎っても荒らしだけは去らず居ついてるんだよ
過疎なうえに荒らしたり無駄に煽ったりするから、わずかに残った人まで書かなくなってしまって超過疎

糞サイトにアクセスしただけで逮捕されるこんな世の中じゃ

この問題は有耶無耶にしちゃいけないな
エロ画像欲しくて何度もリロードしていたら
ある日突然お前らの家に警察来て逮捕されるようなもんだからな

三菱を業務停止にしろよ

こんな情報収集を予定してないだろjk

他者への迷惑を判断する材料として
下記を公開せよ
出来ないなら、謝罪してクソ仕様を修正しろ

・ネットワーク図
・wwwサーバのコンフィグ
・FWのコンフィグ
・ロードバランサ（あれば）のコンフィグ
・機器一覧

クローラとかに限らずここのシステムって１時間に４００アクセスまでしか対応してなかったんだから
カウンタつけてあと何アクセスまで使えますみたいなの表示してないとわからんわな
急にヤフーニュースとかからリンクはられるだけでも終わるレベル

非は絶対に認めない糞公務員

2chで実況してたら逮捕されたってレベルか

こんな糞システムに2億近くも出してたお役所
その会社も天下りかなんかなんだろう

よくみたら８社指名で６社辞退ってｗｗ
談合じゃねえか

こういうのは日曜プログラマーに毛が生えた程度の素人がSE名乗って、
関数やクラスをまとめもせずにベタ書きで作ってるだろ。
機能しか実装しないから当然穴も開きまくり。

そんなのよくある話さ。

>>242
それどころか日曜プログラマーが作ったものを流用しただけ疑惑もある
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/fig/20100821/9.png

なんかこの話題で騒いでるのってネット・IT界隈だけだよね
一般の人にとっては至極どうでもいいこと
警察に捕まった人＝犯罪者だし

これグーグル先生がちょろっとクロールしてなめても落ちてたかもな

>>7
電話したけどナルトススレの奴ら相手にしてるみたいにわけわからなかった。

>>244
警察に捕まった人＝犯罪者なわけねーだろｗ

つか、警察に捕まったバカの話題と図書館の糞システムがヒドイって話題は
繋がってるだけで別の話題

>>242
実のところシステム関係ではこういうソース流用事態は珍しくないんだが
元の動作を理解せずに弄りまわして何となく作っちゃうので予期しないバグが起きやすい

まあ普通はこんな穴テスト段階で不具合見つかるんだけど
設計した奴もクソだったんだろうね

>>132
それは極論暴論の類でしかない。著作権の問題だってあるわけだし。
そういうフリーソフトウェア財団（FSF）的な考え方や、
フェアユース、パブリックドメイン的な考え方が
ネットの一部に存在するのは事実だけれども、
それがネット全体の考え方にはならない。

>>146
他にもいろいろあるだろうね
公営競技（公営ギャンブル）のレース結果取得利用とか

>>151
テレビ番組情報にも著作権は当然あるわけで
そのあたりが法律で認められる私的利用の範囲内でおさまっているのかどうか

仮にも適正なアクセス方法を規定していたならともかく
これで逮捕はおかしんじゃないかなあ

>>36
■【10/09/02】 - エクセルアートを自分で作ろう
ttp://renpou.com/cgi-bin/news/index.html#3982
> 「方法は任せますよ、アクセスでもエクセルでも好きな方を使って、データ内のアイテム数を調べてください」
> 数分後・・・データを「秀丸」で開き、一行ずつエクセルに「コピー&ペースト」している彼がいた。
> Oさん、それ三万行くらいあるんですけど・・・それ、もしかして少林寺三十六房の新しい修行?

御大が更新してるな
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100902.html

この図書館職員、「ハイ」しか言わないんだったらいらないだろ
バイトか小学生にお小遣いあげて番させておけば良い
税金の無駄

>>188
> サイトが繋がらなくなったとしてもそれは相手が拒否設定をしているのか
> システムが落ちてるのかという区別も利用者側からは付きにくい。
それは利用者側で症状を切り分けて原因を特定するべきだし
区別が付かないのであれば問い合わせるべき

岡崎市立中央図書館はWebサイトや検索システム公開するの止めてくれよ。
まちだよりとかで新着図書紹介すればいいじゃん。
なんでトラブルの種になるシステムを公開してんだよ。

MDISもクソみたいな言い訳しやがって、インターネット向けのシステム開発止めちまえｗ

今回は著作権とかは関係ないっしょ

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ まとめサイトの中の人が MDIS に電凸したよー

基本的に広報の人が対応するんだけど個別案件の詳細は言わないね。
あと「MDISは不具合とは認識していません」とはっきり主張していた。
なので「上限低いのは仕様？」って聞いたけど「それ未発表なので答えられない」と。
「なんでそれ知ってるの」みたいになったんで「実測値ヽ(*´ー｀*)ノ」って言ったら困ってた。

あと「社内での不具合/障害/保守情報の共有はできています」と断言したよ。
だから「じゃあ他で同じ事起きてるのにどうして岡崎はちゃんとメンテできなかったの？」
って聞いたら困ってた。

また電話するねーつって切った。今日はガチャ切りされなかった。

ν速みたいなスレ消費型じゃなくスラドあたりで議論するか
はてな民におまかせしたほうがいいんじゃないか、まとめ人

いーのいーの。みんなの意見とかも参考にしてるから。
質問内容これ聞いとけとか，自分の声だけでも録音しとけとか，
けっこうみなさんのおかげです状態ですお。

スラドとかはてなーはねえ，こう言うと叩かれるだろうけどねえ，
偏りが激しすぎて議論にならんのだよね，わらい。
あと議論に終始して動かないから。あいつら。
具体的に電凸したりするアクティブさってねらーに勝るものなしだよ。
で，その報告とかが役に立ってる。

だから２ちゃんでやるのがよいのだ。

MDISは早く謝っちまえよ
放置してたら祭りになりかねないぞ

MDIS流謝罪術
http://www.mdis.co.jp/news/topics/2010/0903.html

( ´ー｀)y-~~~ これの会議のために10時前にかけた電話を
15時まで会議中ですつって待たせたのか

>>261
謝罪して無い上に不具合を認めてないね

一般的なサイトをブラウザで閲覧すると秒間3,4回はアクセスするから1秒1回を異常という奴はさっさと回線きれよ

この事件自体は本当に胸糞だが、関連スレは面白いなぁ
完走した今朝のスレ含めて、寝る前に夢中で読んでしまった


今朝のスレで多かった「逮捕された男性が悪い」「1秒1回は多い」と思ってる人はもしかして、24時間常にプログラム動かしてると思ってたのだろうか？
実際は1日に1回、1秒ごとに1回データを読む作業をやってるだけ、しかも作業自体は数十分で終わるんでしょ？
このあたりがわかりにくいから、男性が悪いと勘違いしちゃう人が後を絶たないんだろうな。
自分もスレをしっかり読むまでわかんなかったし。


こりゃたぶん記事の書き方が悪いな
Jカスはもっと知恵つけろよ

あ、あとまとめ人や電凸した人マジで乙
根っからの文系人間だけど応援してる

>>264
この件を正確に伝えられる記者が、日本にどれだけいるのかなあ
ちと不安

>>265
電凸したまとめ人が大喜びしております。
基本的には他の人の作業結果のまとめなので，まとめ人より
検証とか取材とか頑張った人をほめてつかぁさい。

どっちも偉いのでほめてつかぁす
おつかれちゃん

最近のＩＴ使いは中高年からはるかに進化していてそれを利用して姑息で卑怯で社会を転覆させるような違法コピーやらを行っている
コンピューター使いの言い訳なんて社会には通用しないってことだけは覚えておけ！
おまえらがどんな言い訳しようが普通に振る舞ってるだけで他人に不愉快な思いをさせていることを自覚したほうがいい
２ちゃんねるでも　　あらおひさしぶりだの、うんたらちんたら、笑えもしない独特な不愉快表現のオンパレード
生きてるだけで周囲に嫌われる遺伝子もった一種の障害者みたいなもんだわ
一部のコンピューターヲタがいくら弁解しようが社会はまだそこまで技術的には達していないし　　　　　
おまえらを許すようないいイメージももっていない　　　　　　
むしろ孤立して、社会的にはつぶされるくらいの層だと認識したほうがいい

三菱電機がここまで無能の集団だとは思わなかったわ

Anonymous FTPをパス無しで全開、しかも書き込み可で放置してたとか、もはや知的障害を疑うレベル

おまいらって頭いいんだな　さっぱりわからん

>>272
町に一つしかない公衆便所を一定の時間帯占有する人がいたので逮捕された。
その人は町に一つしかないとは夢にも考えてなかった。

>>269
図書館長なんかはリアルでこう思ってそうだな

>>269
そのとおり
今回の一連の事態においてもソフトウェアの違法コピーがされた疑いが濃厚

>>271
> Anonymous FTPをパス無しで全開、しかも書き込み可で放置してたとか、もはや知的障害を疑うレベル
しかもそれを発見していながら管理者に通報せず放置していたことを日記で自慢するとか
公的機関の研究員とやらも知的障害を疑われるレベル

むしろ図書間に入館したら建物ごと崩壊して
気づいたら逮捕されたレベル

＞ソフトウェアの違法コピーがされた疑いが濃厚

は？

極太の釣り針は本物と見分けがつかない法則

>>244
警察に捕まった人＝犯罪者じゃないから騒いでんだろ！

>>244
秋田のカッペがバカなのはわかった

男性の使用したクローラは一般的に「大量アクセスとは言えない」って事を
一般人でも分かりやすいように具体的な比較対照が欲しいな

GoogleやYahooのクローラのアクセス頻度はどの位とか
RSSとかWebブラウザ搭載のアンテナ的なものはどの程度とか
棒グラフとかで視覚化して貰えると分かり易い

MDISや警察はどうやっても、「男性が大量アクセスした」って事にしたいみたいだし
いまだに一秒一回アクセスとか勘違いしてる人いるし

中の人がだんだん MDIS の広報の人と仲良くなってくる！ふしぎ！

というわけで昨日か一昨日から合計四回目の電話をしました。
付き合ってる彼女ともこんなに電話しません。画面の向こうなので。

えー。超訳で。
「大量アクセスってどんくらいー？」　「定量的にはちょっと言えません・・・」
「F5ポチポチから SYN Flood 五万発とかまであるよー」　「えー，まあ，たしかに・・・」
「どんくらいー？」　「文書に出てる通りとしか・・・」

「じゃーさー，岡崎で警察と技術協力したってのはー？」　「それはないです」
「えー，ないのー？　愛知県警の中の人が言ってたよー」　「ないです」

って感じでした。

>>269>>275
この件についてはお前ら一般人の方が迷惑かけてるって
さっき俺が説明したろ？

>>254
今回の場合サーバは落ちていないうえに
クライアントからのリクエストに対して
「内部エラーが発生したから時間おいてリクエストしてね」
という意味のエラーコードしか返してないから
クライアント側が
・自分のリクエストのせいでサービス提供障害が発生している
のか、それとも
・他人のリクエストのせいでサービス提供障害が発生している
のかわからない。というかそもそも
・他の利用者もサービスを利用できない事態
なのか、それとも
・自分だけの接続エラー
なのかわからない

>>254
いや、普通に考えて原因を特定する責任があるのは利用者側では無く、設置者側だろ？
一体何を言ってるんだ？

>>281
一般的と言うより、この方法だと
図書館のサーバーの能力にそったアクセス量よりぬるいと
工作員以外なら理解できるはず。

Google は数十億に及ぶウェブページを持っていると書いてあるので、
15 年かけて 1 回ずつ取得したとしても
毎時 19000 ページクロールし続けていることになるね。
まあ同じサイトに連続じゃないだろうけど。

一般人には
Microsoft Internet Explorer や
Microsoft Office Visio や
Adobe Acrobat の方が
何倍も酷い連続大量アクセスすると
教えてあげればいいんじゃないかな？

[email protected]

公開メールアドレス
ご意見はこちらに

アク禁にしなかったのが悪い

>>276
なんかいい表現だな

今から警察のサイトに一日一回アクセスして、不正アクセスで逮捕されるか試してみる

実はパートのおぼちゃんが手動で表示ページを切り替えていたらしいよ。
「もう死にそうだった」って泣きながらインタビューに答えてた。

>>290
不正アクセスではないだろうｊｋ

これだから、さんでんさんは…

2chに例えた場合、スレッドを開くと
レス番 1
レス番 2
レス番 3
...
レス番 1000
ていうリンクが並んでて、それぞれクリックしないと内容読めない糞仕様
逮捕された人は内容だけ抽出して一つのページにまとめるプログラムを作って動かしてたわけだな

>>261
とりあえず大事なこと忘れてませんかって問い合わせしといた

図書館側の公式見解で
「5年前にはプログラムによる大量アクセス（違うけど）は想定できなかった」
ってあるけど
これは、システム導入を請け負ったMDIS側も想定外だったってことで理解していいのかな？

5年前から既にしょぼかったMDISってこと？

>>261
どこもかしこも「大量アクセス」と表現してるが、
そもそも10分間に1000回のアクセスを「大量アクセス」とは言わない。

1996年に、自動ＷＥＢ保存ツール波乗野郎が公開されて、わりと使われたのに、
2005年に自動巡回ソフトを想定してないとかぁ。

Vegas95 Proxy も有りました。

>>264
その1日数十分のアクセスで鯖を21回も落とせば悪いわ。

アクセスの動機も人より早く新刊ゲットしたいってなんて幼稚なもんだからまったく擁護できんわ。

どう考えてもシステム設計の問題だわ

>>297
MDISが大量アクセス認識は、笑い者になるよなぁ。
ちゃんと書けばいいのに
1分間に1000件以上のアクセスによりってｗ

どんなシステムでも担当者がクズだとこうなるよ

下請けどこかしらないけど、
年収500万の人がいる会社が受注して、
年収250万の人がシステムを作る。
大規模になればもう一階層が増える。
なんつー効率の悪さだろうな。

昔から機械ができないんでPCを否定し続けた老害がそのままきてるから日本やばい

1秒ごとにアクセスしてなにがしたいんだよ

>>296
robots.txtを配置してることから
今回のプログラムに限らず自動収集スクリプトが巡回しにくることはわかってるんじゃね

>>307
新着図書のチェック
同じページを１秒ごとにリロードしてたんじゃないよ

BOT作ってまで図書館に新刊何はいったか逐一知りたいなんて相当に粘着質だよね。

岡崎市民の99.999%はそんなの知らなくても生きていけると思うよ。

この板ってこんなに情弱とレス乞食多かったっけか

図書館業務の本分は実際に訪れた利用者に本を閲覧させたり貸し出すことであって1秒間に1回のアクセスに耐えることではない。
そこんとこ重要ね。

>>311
夏前後はいつもこんなもん
そのうち飽きて消える奴が多いからそれまで気にしなければいい

>>300
落としたのはMDIS

>>312
なら世界に公開せずにLAN内にしておけばよかったねw

インターネットって怖いな
こんな危ないもの、国が総力を挙げて使用禁止にするべきじゃね？

>>315
うん。webで蔵書検索なんてさせない方がよかったと思うよ。
図書館なんて住所と地図と利用可能時間だけのシンプルなサイトで充分だと思う。

これいつまでこんなことやってんだろ
図書館とMDISと警察で責任のなすりつけ合い
ただ図書館のサイトにアクセスしてただけでいきなり逮捕された被害者は置き去り

IT国家があきれるね日本

訳も分からず逮捕した警察が一番クソなのは変わらん
次にウソついて責任逃れしようとしてるMDIS

>>113
個人用なら、密林からISBNで漢字表記引っ張ってきてDB登録すれば終了！なのにNE！

三菱はくそ
ってことでおk
異論は断固認めない

>>318
責任のなすりつけ合いなんかやってないよ
タッグを組んで「我々に問題はない。悪いのは男性。」と言って
セカンドレイプしてるんだよ

共犯者と言う単語が脳裏に浮かびますな＜タッグ

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100902.html#p01
図書館側の認識はこんな感じ
「IT業者に洗脳済みの地方公務員」丸出し
未来世紀ブラジルかチェンジリングかｗ

>>324
5月の逮捕時点でこれって……すげーな。
なんか事情があって隠してると思ってたが、じつは天然か？

>>277
産総研研究員絡みの方面ね

>>284
分からないのを分からないままに放置して原因究明をサボっていただなんて

>>285
利用者側が一方的にやりたい放題だなんてことはあり得ない

>>322-323
男性側が容疑（被疑事実）を認めているのでセカンドレイプにはならない

＞平成23年1月初旬には、サーバーの入替を主とするシステムの更新
http://www.library.okazaki.aichi.jp/tosho/about/files/20100901.html

更新だから随契、これって事件前から決まってたんだっけ？
きちんと説明しないから疑惑の図書館だよ。

まぁ大抵の冤罪事件では、自白が判決の決定打になってるわけだが
むしろ取り調べの公開を求める根拠にもなっているわけで

>>326
＞>>284-285
＞利用者側が一方的にやりたい放題だなんてことはあり得ない
基本は利用者側のやりたい放題でいいしょ。
それを相手の当事者がどう理解するのか、次に客観的な第三者がどう判断するのか
てことでいいんじゃないの？

ただ今回の場合、当事者がシステム落とされて犯罪者だと判断し被害届けだして
それを受けた捜査する側も犯罪だと断定した。

で次に、>>326は犯罪だと思うのかどうかが問題になるんだが、犯罪だと思う？

>>326
>分からないのを分からないままに放置して原因究明をサボっていただなんて

それは設置者側の話だよね
原因究明どころか自分の所で使ってる鯖の仕様もほとんどわかってなくて
なんで落ちたのかも分からないまま警察に届けてるというサボってたなんてレベルではない
元から何も知らない人が、税金を垂れ流して著しく低品質なシステムを設置した

>利用者側が一方的にやりたい放題だなんてことはあり得ない

設置者が何も知らずに考えずに勉強せずにやりたい放題ってことの方があり得ないよ

>>330
MDISがそのようなことはありませんって言ってるのが本当なら
まさしく幼児が日本刀振り回してる状態じゃないかな。

俺は地元だからはっきり言っておくけど

こんな低品質で最初から壊れかけたバグシステムに無駄に税金を投入してたのは岡崎市の恥
自分達が何も知らなかったんだということを堂々と言い続ける厚顔無恥な態度は、恥の上塗り
知らなかったなら何故入れる前に勉強しない？
入れなければならない事情があったとしても
入れてから5年間何も勉強せずに遊び惚けてパッパラパーなまま
トラブルが起き、5年間遊び過ぎて何も知らないので
警察さん助けてなんてあり得ない話だ

ネットに公開する以上、ネット上の利用者に迷惑をかけない最低限の知識くらい持って欲しいものだ

既に寂れている誰も通らなくなったスラム街の康生に金かけてリブラをつくった割に
中身はすっからかん、職員の頭もすっからかん
あの図書館は恥の象徴でしかない
ジャズだなんだと飾り立てても、岡崎でジャズなんて聴いてる奴ほとんど居ないし
本当にあれは滑稽な建物だ

通販で品薄人気商品売って鯖落とされても
被害届ださない人たちは本当にえらいね。

メルマガで懸賞情報を送るときには、アクセスが殺到してサーバーが落ちないように
メールを出す時間をバラバラにするという。
それでもつながらないことが多いけどね。

前田章夫氏は#librahack関連呟き参加者に喧嘩を売っているのだろうか？
http://news.ap.teacup.com/reference/306.html
なかなか面白かった

>>335 の記事
世界標準って書き方は良くない気がするなあ。
ほら、児童ポルノのむちゃくちゃな論理のこともあるし。

あと職員にストレスがたまるのはクレームを受けるからではなく、
受けた提言をそのまま上へ流せないからだろ。
お前ら(前田章夫)が聞いてあげないからじゃん。

窓口が提言を受け止める必要はなく、それは自分達の仕事だ。と、職員に言ってやらないのが悪いんだろ！

>>326
どうした？なんか嫌なことでもあったのか？
高木先生が違法コピー？
具体的に何の法律に違反するどんな行為をやったのさ？
アクセス制限なしで公開されていたサービスにアクセスしても何の犯罪にもならんぞ？
「わからない」っていうのは
「（サーバの返すコードが適切ではなかったせいで）クライアント側からは
そもそも『図書館の検索サービスに障害が発生している』と認識することは不可能だった」
という意味だぞ
なんで「不具合が発生したのを承知で原因を調べようとしなかった」みたいに解釈してるんだよ
煽るなら日本語の解釈ぐらい真面目にやれよ
夏厨よりタチ悪いなｗ

スレに関係者が居たりしてね？

この程度のアクセスなら一般人が使ってるブラウザでもできるだろ。
図書館の公務員が無能だとしても逮捕て、ソフト会社と警察は何しとんねん

ソフト会社「ス、スーパーハッカー怖いっすよね（＾＾；」
警察「ネット犯罪てんすう高いのれす( ^p^)」

一番糞なのが三菱だろ
次に図書館

かわいそうなのが岡崎市民

>情報収集のために使われる手段が、他の利用者に迷惑をかけていないかどうかについて、ご配慮をお願いいたします。

捕まえてからいうな

責任回避や言い訳、「私はやるべき事をやりました」アピールは大人の行動ではあるけど後から突っ込まれないようにすることが肝要
これだと納入で業者との間に何か疚しいことでもあるのかと

ｒｙ）
図書館が導入しているコンピュータシステムのソフトウエアを開発した会社に連絡し、調査したところ、本を検索したり予約したりする一般利用とは異なり、
短時間に大量のアクセスが行われていることがわかりました。これによって、それまでは問題なく閲覧できていた図書館のホームページが閲覧できない
現象がたびたび発生していたということですが、誰が何のために行っているのか不明なため、図書館も対応に苦慮していました。
しかし、このような状態を放置しておくことは、より多くの方にご迷惑をかけることになるので、警察に、このような事例が他にも存在するのか、
犯罪性はあるのか、また相談窓口はないか、といったことについて相談し、最終的には被害届を提出しました。
その後の捜査により、大量アクセスを行った人物が逮捕され、報道によりますと、起訴猶予処分となっているとのことです。
このコンピュータシステムは平成17年に導入しましたが、その時点で自動プログラムを用いて短時間に大量の図書データ情報を入手できるような事態は、
想定していませんでした。今回の事例により、そのような情報入手の方法があることを認識し、本年7月、大量アクセスに対応できるよう、コンピュータシステムの
改善を行ったところです。
ホームページは誰にでも開かれています。もちろん事前の申請の必要もありませんが、利用者の方におかれましては、情報収集のために使われる手段が、
他の利用者に迷惑をかけていないかどうかについて、ご配慮をお願いいたします。
　なお、平成23年1月初旬には、サーバーの入替を主とするシステムの更新を行います。これにより、図書館業務の機能強化を行うとともに、今回のような、
大量アクセスへの対応はもちろんのこと、市民の皆さんの使い易さの向上を図ってまいります。

平成２２年９月１日

岡崎市立中央図書館
http://www.library.okazaki.aichi.jp/tosho/about/files/20100901.html

1秒1回のアクセスで33000回だと9時間ちょいか
14日で割ると一日40分くらい

>>343
ひどいよなあ
うまいこと被害者ヅラして
ちゃっかりハードの更新が妥当な風にみせて・・
火事場泥棒みたいなもんだ
このレベルの無駄を「仕分け」してったらすごいんだろうけどな・・

お前らアスペ気質には当然の行為には擁護したくなる成分があるんだろうな。

警告もなしにいきなり逮捕とか酷いって
まるで万引きで捕まって警察に連絡されて泣を入れる中学生のようだな。

愛知さん今日も乙でーす

まとめサイトの中の人が昨日電凸したのでメモをまとめたよ。
http://www26.atwiki.jp/librahack/pages/24.html

二度寝するよ

逮捕とか酷い↓
被害届もでて実際に被害もでてるのだから捕まえて当然。

逮捕前に警告とかないのかよ↓
万引きで警察に連絡されて酷いとかいってる中学生かよ。

無罪じゃないのかよ↓
捕まえてみて聴取したところ、犯意は無かったとわかったので起訴猶予。当たり前

糞システム入れた図書館の責任は？↓
他図書館での導入実績の豊富なMELILを選定したのは普通のこと。
男性がBOTでアクセスするまでは問題もなかった。

不具合を放置したMDISの責任は？
岡崎市とMDISとの間でどんな契約してるか知らんからなんともいえん。

>>349
時系列読むとlibrahackも大概アホだな。

>>350
お前も馬鹿なりに頑張ってるんだろうけど
レス乞食っぷりが露骨すぎて飽きる

図書館側がサイトでお知らせとして「大量アクセスによって困っている」とメッセージを出してれば
大事にならずに済んだかもな。
その場合三菱の糞さは表に出ないまま、機材更新だけされておしまい。

図書館三菱警察と全てが糞対応

>>354
librahackもな。登場人物全員がまぬけ。

そんでこの利用者が逮捕される図書館はまだあるの？

図書館は廃止でいいな
アニメの殿堂をかわりにつくれ

ニュース速報なんかで釣り糸垂らして遊んでないで、ツイッターで#librahackってつけて
暴れてきてほしいもんだわ。　広い海に出ろよｗ

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100829.html#p01

アニメ8: cookie非対応クライアントによる連続アクセスと
cookieオンのブラウザのアクセスが混在したときの様子

たしかに、これは惨い

>>343
適切な利用方法について何のアナウンスもなかったのにいきなり逮捕したくせして

なんかやたらと男も悪い、逮捕は仕方ないって言いたがる人いるけど、
正直なとこ、ほんとにこんな何の悪意もないことで逮捕されても別にいいと思ってんの？

男も今思えばもう少し配慮することは可能だったとしても、
一般人はいきなり逮捕されるなんて思ってないから、そこまで考えないぜ。
どっかのサイトにアクセスしてつながらなかったら、えーい、おらーってF5何回か押してみたりとか、
そういうことくらいするやついるだろ、別に深く考えず。

今回のとF5は関係ないが、要は別に故意にシステム止めようなんて考えてなくても、
結果的にある程度負荷をかけるなんてことは、深く気にせずにやることありえるぜ。

こんなんで簡単に逮捕される危険があることについて、別にかまわないという感覚なの？

>>361
悪意の無いいたずらで線路に石置いても逮捕されるよ。

三菱が嘘ついて動かない以上、図書館としては警察に相談するしか手は無いからな。
誰か一人まともなら起きなかった悲喜劇。
実際、他の図書館のケースでは大事にならずに収束してる。

>>352
しまった馬鹿なのがばれたっ！
('A`)ｩﾎﾞｧｰ

---

とりあえず，あとから「こうしておけばよかったのにね」は何とでも言えるので。
少なくとも「まさか10分回に640回のアクセスで鯖のリソースが尽きる」とは
誰が予測できたであろうかと。10分間に640回。たったの640回。
毎秒1回ペースだとのこり40回。10分間に他の人が40人いたらアウト。
普段一時間に平均400人程度のアクセス（図書館調べ）。10分間に67人弱。
ギリギリアウトでギリギリ落ちた。この落ち方を当時予測できたかといえば，

ふつうムリ。

そんな超能力みたいなことを求めたらダメ。そういうことなので問題視してる。
超能力を発揮できなかったlibrahack氏以外は全部「超能力前提」ってとこに問題がある。

ってこと。

>>362
線路に石を置くのは明確に悪意のあるいたずらだからな。そりゃ捕まるだろう。
的外れな例えで馬鹿が露見しちゃうな。

>>364
１円玉置いたり石置いたりするなってのは小学校で必ず注意されるいたずらじゃないか？　時代が違うのか。

>>363
3月31日の時点でアク禁くらったのかそうでないのかはもっと真面目に調査するべきじゃないか？
25日の時点でもなぜそうなったのか深く考えてないみたいだし。

愛知県岡崎市の人口は373,107人。
30％の人が1日1冊検索すると落ちるシステム。
3％の人が1日10冊検索すると落ちるシステム。

すげーな、これが3千万円か。

>>365
経験的に「さくらはプロセス負荷が上がったら該当するプロセスを殺す」と知っていたら，
まず「データが取れないのはプロセス殺されたのかな？」と予測しても不思議はないよ。
アクセス禁止を喰らったのかどうか，クライアントのデータ取得件数だけを見ていたよう
なので，区別はつかなかったのも仕方ない。
3/25だってそう。仕様変更されたという事実が「自分のせいだ」とはふつう考えられない。
そういうアナウンスがあれば別だけどね。お知らせとかで「連続してアクセスする人がいる
ので，URLを変更するように修正しました」とか書かれていたのに続けていたのなら，それ
は librahack 氏の不注意だと思うけど，そういうアナウンス等は一切なかった。

>>365
正直今だから思えることで、常識的には十分配慮したレベルの1秒1回以下程度で、
深刻な事態になるとは予想してなくても、考慮不足とは言えるが仕方ないレベルでもある。

そっちにしても（考慮不足は事実だとしても）逮捕される理由にはならない。

＞悪意の無いいたずらで線路に石置いても逮捕されるよ。
罪状が違うだろあほかよ。

偽計業務妨害に過失罪はない、故意または未必の故意が必要

>>367
デバッグすればアク禁かどうかすぐ気がつくんじゃねーの？
思い込みで判断して何も調べなかったんじゃね？

>>365
普通に事故が起こると予測できるだろ。
俺だったらそんなガキ3発は殴ってるわ。
擁護に値しない例を出してどうするよ。

ここで掲示されてるグラフを見るとよくわかるよ。
ブラウザでアクセスするだけで秒間30アクセスくらいだそうだ。
http://d.hatena.ne.jp/yKulo/20100903/1283529737

約一秒間に一回を上回らない頻度のアクセスがどれだけ気を使っていたか，
よくわかる話だとは思わないかな。

>>370
さくらに移してしばらくは正しく動いていたわけだから，デバッグの必要性なんかないよね。
動かなくなったのは外的要因だろう，と考え，経験に裏打ちされたプロセス殺しと予測。
自宅に移してみるとそのままで動いた。なんだやっぱりプロセス殺しか。
別に何の不思議もない思考の流れだよ。

>>372
それを一定時間に集中して継続するのが問題だったんだろ。人間なら断続的になる。
そのケースならまとめにあるように市民から苦情が寄せられて三菱が「利用者が増えて今のシステムでは
対応できなくなりました」っつって穏便にまともなシステムに更新されてたんだろうな。

>>366
3%の岡崎市民1万人がリアルで図書館にに来たらどんな光景になるか考えてみろよwwwww
どんな大型ショッピングモールだよwww

>>373
>経験に裏打ちされたプロセス殺しと予測

つまり予断と思い込みだな。デバッグの最大の敵だ。

問題は、悪く見ても過失でしかない行為で、過失罪のない偽計業務妨害とみなされて逮捕されてる点だよ。
１秒１回以下ってのは常識的に十分配慮されてると思うが、例え配慮不足だったとしても罪にとえる行為じゃないんだよ。

罪に問えない過失で何の警告もなくいきなり逮捕される
という事実自体が、常識的に考えてとんでもないことだぞ。

>>373
つーかプロセス殺しならもう一回動かしてみればわｋるんじゃないの？
食らった事ないから分からんけど。さくらはログ見れないしな。

>>377
そこがポイントだよな。
これが警察からの問い合わせで済んでれば、多少ことが大げさになった
で済む話だったのに、最もクリティカルなミスは逮捕の決断だよね。

そこまで配慮しないと逮捕される
異常事態だと思わないか？

>>374
「それ」がどれかよくわからないね。
Yahooの例だと並列アクセスで合計30本/秒程度，これのこと？
それとも「約一秒に一回を30分前後」のこと？
前者でも後者でもふつうに耐えられて当然のアクセス頻度だよってことなんだけど。

まとめにはまだ反映させてにないけど，岡崎の物件ではハードウェア構成も明らかに
なっていて，三菱のサーバ機が入っていることがわかってる。
五年前の機械だけど，性能的には今でも充分使い物になるはずの内容。
でもポンコツになったのはソフトが悪すぎたから。そのへんは結論が出ているのよね。

目に見えないむこうのサーバが非常識なまでにポンコツだった，なんてことを感づけ
ないのが問題だ，という主張なら，ああ，そうか，プログラマーと魔法使いの区別が
つかない人なんだ，かわいそうだね，と思うだけにしておくよ。

>>376
デバッグはバグを取ることを意味するって知ってるかな？
バグって落ちたわけじゃないことも読めたかな？

>>382
サーバについての情報を参照しておおよその性能を把握していたら
まさか秒間1アクセスで落ちるなんて思いもよらないよなあ。

>>377
プログラムを作った、という時点で故意と判断したのかもな。
図書館側から見れば何回か対策してもしつこく攻撃されてるとしかとれないし。

>>383
書いたプログラムが意図したとおり動かなかったんだから、デバッグだろ？
トラブルシュートでも良いけど。

>>379
落ち着け。
実際に再起動させたかどうかは明らかになっていない。
当時再起動させてもデータは取れないだろうけどね。
で，データの取得件数でプログラムの動作をチェックしていた。
つまりはそういうことだ。

しかも仮に感づけなかったのが問題だったとしても、それは過失であって逮捕される理由にはならない。

>>386
そしたらデバッグコード入れてどこまで正常に動いてるのか調べない？

>>385
デバッグの意味がわからないのか。
意図した通り動いていたんだよ。昨日まではね。
今日動かなくなったのはバグではないことくらいわかるよね。
プログラムは自分で自分を書き換えるように作らなければポリモーフしないんだから。

トラブルシュートならトラブルが解決すればそれでいいことはわかるよね？
だから自宅に移したんだ。解決したじゃないか。それ以上なにが必要？

>>384
落ちるって言ってもタイムアウトや503になったわけじゃないから外部からは謎だしな

>>388
どうして？昨日まではちゃんと動いていたのに？
外的要因なら外的要因を取り除けばいい。
「さくらでは止まる」→「さくら以外ではうまくいく」
自宅に移したことに何の問題もないよ？

つまり全てにおいて「深く考えなかった」んだろ。だから事態が最後まで進んだ。

図書館とそのシステムを作ったバカが糞
それが理解出来ない脳みそも糞

糞は便所にサッサと流すべき
臭い

>>392
だから過失であって犯罪じゃない。

>>389
つまりプログラムに間違いは無く、プロセスも正常に動いているのにサイトが見えないという状態になってたはずだよな。

>>394
うん。登場人物全てがミスをした不幸なケースだな。

>>395
プロセスが正常だったかどうかは，librahack氏にとって
「正常でなかった」という認識だったとしか言えないね。

ミスで簡単に逮捕される。
ミスで逮捕されたのに名誉回復されてない。
不幸ですませられないだろ。

>>397
25日の時点で図書館サイトの仕様変更があったんだから、また何か仕様変更があったのかと考えるんじゃないの。
経験に裏打ちされた行動としては。

>>399
URLの仕様変更などについては目視確認くらいしたかもしれないね。
で，変更などはなかった。
だから「さくらが止めたのかなあ」って判断した。

何の不思議もないよ？

自動車運転ミスって事故起こしても逮捕されない世の中が良いんですね？

>>401
それは不適切な例えだね。

>>400
アクセスを？　最後まで走ってるかどうかはログでも書き出せばすぐ分かるしなー。

だからさ、ツイッターでやってこいよｗ　自分の意見に自信があるんならなｗ

>>403
君は話題を追うこともできないくらい頭が悪いのかい？
昨日まで最後まで走っていた。プログラムに変更はない。→デバッグの必要はない
仕様変更くらい確認しただろう→WEBシステム側に変更はない→対応の必要はない
さくらはプロセスを殺すことがある→自宅に移して動かした→うまくいった

アクセスなんて話出てないんだけど？頭の中に妖精が住んでるタイプの人？

「デバッグの必要はない」という時点でもう言うべき事はないな。

馬鹿定義の「デバッグ」の意味までエスパーできないからね。
君がそう思うならそうなんだろう。君の中では。

>>401
事故によって人を害したり、他の物を壊したりしたら
それは触法行為だから逮捕される。

しかし今回の場合、違法性は全く無い行為での逮捕だから問題になっている。

裁判までいったら、「故意」の部分がひっくり返って無罪だから
メンツのために起訴猶予
どこまでも不細工な話

librahackのスクリプトのデバッグなんてどうでもよくね？
webスクレイピングなんてトライアンドエラーの繰り返しで作るだろうしな

名誉毀損で訴えたら5000万円くらい貰えるんじゃね？

国家賠償法あたりかな

>>411
その判例見てみたい

メールを出す度に、メーラーデーモンと名乗る人から脅迫状のようなものが
届きます。
しかも、私が出しているメールの内容を盗聴しているようです。
愛知県警さん　メーラーデーモンを早く逮捕してください。

>>414
愛知県警さんがログを解析して逮捕してくれますので
被害届を出しましょう。

>>414
それメーラーデーモンじゃなくて、メーラーダエモン

>>416
ギャグなのか、ネタなのか、ジョークなのか、冗談なのかはっきりしてくれ

メーラーダエモンさん、すべて英語の文字で書かれてあるのをどうして日本人の私が理解できるのでしょうか？
私はするべきことは何度も問いただしたはずです。
せめて私が書いた、郵便番号・ご住所・お名前・電話番号は英語ではなく日本語で書いて欲しかったです！
(評価日時 ： 2005年 11月 5日 0時 23分)

メーラーダエモンさん、そういう風に言われるのならこの商品を２９０００円で買って頂けるのでしょうか？
どのようなお考えなのでしょうか？もし買われるのならはっきりと日本語でお知らせ願えるのでしょうか？
お待ちしています。
(評価日時 ： 2005年 11月 5日 0時 48分) (最新)

知恵遅れの図書館ｗｗｗｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/midnight571exp/33966505.html
なんだこのバカ

>>417　悪かった

>>414
それメーラーデーモンじゃなくて、メーラーダエモンとw

>>406は>>390にレスしない時点で釣り確定だと思うんだがなあ

＞デバッグ
とかわけわからないこと言い出したの見たときは
知ったかプログラマかと思ったけど

ついに高木先生がアニメ化したか

以前、はじめてDBに関わる案件やったとき
社内に誰もDB詳しい人いなくて参考書買ってきて作った
よくわからんから一回見に行くたびにセッション開始→切断みたいなことを
やってて偉い遅いなぁと悩んだことがあったが
おそらくITってそんなレベルの奴が色んなとこで色んな物を作ってる業界なんですよね

>>424
まあそんなもんでも「三菱」ってついてりゃ３０００万で売れる
買う側が質を見極められるようになればすぐ変わるようなもんではあるけど

ウェブで検索できるシステムだけが3000万？

>>426
タグも含めてだけど
タグなんて一度に蔵書全部やるわけ無いし、普通はランニングコストに
含めるだろうから予算を元に積算するならシステムが先だろうな。

>>424
そう言えば例えば、DIMMの1バイトが0x3fでは無い時に0x3fに
書き換えるプログラムと依頼すると、言葉に錯覚するのか0x3fかどうか
評価してからライトする奴がいるんよ。

そこはフラッシュメモリか？
評価する必要がどこに？
と突っ込み。

>>428

すまん、1分くらい考えないとわからんかった。
しかし、依頼したアルゴリズムに忠実だよな。

依頼の仕方が意地悪じゃね？

結局はなんだよ　
1回の操作で　無駄な演算が行われて
鯖があぼーんしたって話だろ？
なら悪いとかなんにもないじゃない

さすが天下の三菱様

>>429
実際にはもう少し込み入ったとこでよく似たことが起きるけど
例だからシンプルにしただけで、あんな依頼しませんよｗ

趣旨だけとってほしい:-)

>>420
馬鹿はネットをいじるな

>>57
怖い

上手く纏めて下さってるサイトがあった。
tp://d.hatena.ne.jp/essa/20100904

ことの本質が理解出来てないお馬鹿さんはよく読んでおいた方がいい

パロマはまだ不具合のある湯沸し機を探しているというのに・・・

>>434
普通にアクセスするんじゃなくて、botで情報を攫っていく時には了解とってくれって話な。

>>437
ブラウザもクリックの後は例えば自動で各ファイルにアクセス
繰り返すわけだけどどうやって区別するの？

>>436
パナソニック（旧松下電器産業）はまだ不具合のある湯沸し機を探しているし
パロマでさえまだ不具合のある湯沸し機を探しているというのに・・・

>>420
前記事の悪ネスの記事もなかなか味わい深いな
マジキチの臭いがぷんぷんする

>>438
同じアドレスから大量のアクセスがあればクローラとみなしてるんじゃないの？
まとめサイト見てもそんな感じだし。

高木さんのサイト
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100811.html
によれば/robots.txtで全てのクローラを拒否してたみたいだから、図書館側の言い分としては筋が通ってる。

robotsなんて紳士協定だけどな

だからこそ守らないといけない

robots.txtでDisallowしてもインデックスしないだけでアクセスはしてきたりするし

>>441
それより図書館法違反って、こっちのほうが重大じゃないか
なんか色々ザルっぽいのがみえてきてすごいな

>>444
まとめ見ると他の図書館ではそれで障害が出なくなってるから、主要な検索エンジンは
紳士的なんじゃね。

>>445
バグが原因で泥縄対策したら違反した。というアホらしい話。
もうMDISは徹頭徹尾ダメ。

>>443
大手企業によるクローラが見逃してくれるってだけで
どうしても守らなければならないという種のものではない。
本当に、クローラとか全て辞めて欲しいなら
鯖自体公開するのやめれば？
岡崎市立図書館はネット上から消滅させたらいいじゃん。
迷惑でしかない鯖なんだし。

まぁ本気でクローラされたくないならrobots.txtより.htaccess等で規制するわな

>>447
でも意思表示してることは事実だろ。多分この事件で唯一の。
アク禁したときとかに逐次サイトで意思表示してればその時点で解決してたろうにな。

>>448
ここのはIISだぜ

アク禁じゃなくて警告ページにリダイレクトするとか、一手間かけてればなー。

>>450
web.configって書くよりわかりやすいだろ？

>>449
残念ながら守らなければいけないということは全く関係無い。
そんな低品質な化石化してる鯖なんか繋ぐなよ。
インターネットの進化の妨害でしかないし。
設置したとき既に化石。

>>453
意思表示してるかどうか、警告してるかどうかは何よりも重要だろ。

見える所に警告文出しておくほうが簡単

>>454
アクセスの間隔をどうしろという意思表示ではないし
何を許して何を断っているという意思表示でもないからな。

そういう指定をしたいのなら文章で書けば？
それとも文章かける職員がいなかったの？

>>454
今回の件で何よりも重要なのは
繋ぎたければ、普通の能力の仕様で作られたシステムを繋いでください
1秒1回程度のアクセスでも耐えられないような粗大ゴミは
ネットに大公開しないでねv
ってだけのこと。


税金使って粗大ゴミを、ネットの利用者達の迷惑になるように設置した。
そういう悪質な悪戯はやめてね。
税金使って悪戯とか本当にやめてね。

>>456
だから図書館は逐次意思表示すべきだった、と言ってるだろ。
新着情報もあるみたいだし。
そしてlibrahackも/robots.txtを読んで疑問を持つべきだった。
で、念のため問い合わせてれば100％認められなかったろうな。

まぁ一番悪いのはMDISだけど。

>>458
/robots.txtが意思表示で、守らないといけない(>>443)って言いきってるわけだから
図書館は逐次意思表示する必要なんてないよね。おまえの考えでは。

守らないといけないようなものではないし
疑問を持つべきだったわけでもない。
そもそもこの鯖を運営してる奴の頭の中は空っぽかもしれないなんて
ところから考えないといけないような話だよね。
実際に空っぽだったからこんなことになっちゃったわけだけど。
迷惑なだけだからそういう人や団体は、ほんとに鯖公開とかやめとけ。

そもそもRFCで定義されてるわけでもないものを個人開発のプログラムに実装しろってのはちょっと・・・

>>460
しなくてもいいけど、他人のサイトに対して使ってトラブル起こしたならその責任はとらないとな。
自分のとこだけで完結するならどうでもいいけど。

robots.txt を見ないクローラなら 30 分あればかなりまともな物ができそうだが、
robots.txt を見る物を造ろうと思ったら、1 ヶ月くらいかかるかも…
なので個人の趣味プログラマーには無理があるような。

サイト横断無しなら簡単そうだけどなあ。

webをまとめてゲットするツールとか、たいがいrobots.txtなんて見ないしな。

地元の図書館蔵書がクソすぎるんだけどどうすればまともになるんだよ

>>461
トラブルってのが通常考えられないような酷いアクセスを行った上での物ならともかく
そうじゃないからな。

通常では考えられないほど低品質な粗大ゴミに
少し触ったら、勝手に崩れ落ちたという感じのトラブルだから
粗大ゴミを積み上げてた図書館自身の問題だな。
崩れるのが嫌なら、最初から公開するなよと。

>>462
岡崎図書館限定のツールなんだから、
http://www.library.okazaki.aichi.jp/robots.txt
を自分で読めばいいだけじゃね？

そもそもUser Agentなんて自称なんだから、Mozillaを名乗ったIEみたいにndl-japanを名乗ることも可能なんじゃね

図書館のくせにrobots.txt で検索エンジンを全部はじいてるとか、
なに考えてるんだって感じだよな。
うんこシステムだからはじかざるをえないんだろうけど。

>>468
三菱からすると、
アクセスが１件もなけりゃトラブルも０、こりゃいいねと
ほんとそこまでイヤなら公開なんかすんなよｗ
馬鹿じゃねえの

>>441-466
義務論、努力目標論、もし論、これらを時々の都合で引っ張りだして
論じてるから何言いたいのかさっぱりわからん。

論点を明確にできないか？

・自作プログラムを他人のサイトに使う時は結果に細心の注意を払え
・/robots.txtで検索エンジンを拒否してる場合、そのサイトにはbotを使ってはいけない

この２点だな。教訓は。

>>471
だからそんなでっち上げの俺様ルールなんて作るなよと。

>>470
どうしたらダメさ加減が図書館側に伝わるかだろ。

岡崎市民じゃないgoogleに対して公開してやる道義なんてないわけで。
見たきゃ手でクリックして見ろと。

>>473
伝わらない。自分でできないから外部に委託してる。

>>474
それはいろいろ取り違えていると思うよ。
googleとかはgoogle避けがあるサイトは「避けてくれてる」だけ。
google側から見えないわけではないし
自主的に避けてくれてるだけ。

googleは拒否してもカーリルはOKとか
つかカーリルはrobots.txt見てねえって事だよな？

>>466
それは librahack さんがどう考えていたかはなんとも言えんなあ。

ところで、オイラはかなり大規模なクローラーです。
主目的は国会図書館がやろうとしていて web.archive.org が既にやっている過去データの保存＆公開です。
web.archive.org が出来た時は、先を越された！と思いました。
１年前くらいまで約15年間、ほぼノンストップで世界中をクロールし続けてきました。

そんなオイラは robots.txt を無視する事については自分の中では、
librahack さんと偶然同じ「ブラウザより負荷が軽くなるレベルのウェイト」を入れる事で
折り合いがついています。

>>4
アホが図書館にイタズラした。
当然のようにとっつかまったアホ、小便漏らしながら命乞い。
なぜか薄ら馬鹿のニュー速の連中がドヤ顔。

webarchiveってペタ行ってたっけ？

2ペタ超えてた

みんなやさしいな
無償で図書館とMDISの問題点洗って対策考えてやってるのか
公益性あるからどんどんやってくれ

なんか図書館界って閉鎖的だね

>>483
図書館は自由を保障してるので自由であるためには開かれていないといけないんですが、そんなこと面倒くさくって一々やってられるか！
下を読みゃあわかるんでつよ、読みゃあ。

図書館の自由に関する宣言
日本図書館協会
　４．わが国においては、図書館が国民の知る自由を保障するのではなく、国民に対する「思想善導」の機関として、
　　　国民の知る自由を妨げる役割さえ果たした歴史的事実があることを忘れてはならない。
　　　図書館は、この反省の上に、国民の知る自由を守り、ひろげていく責任を果たすことが必要である。

この任務を果たすため、図書館は次のことを確認し実践する。
第１　図書館は資料収集の自由を有する
　１．図書館は、国民の知る自由を保障する機関として、国民のあらゆる資料要求にこたえなければならない。
　２．（略）
　３．図書館は、成文化された収集方針を公開して、広く社会からの批判と協力を得るようにつとめる。

http://www.library.okazaki.aichi.jp/tosho/about/activity.html
http://www.jla.or.jp/ziyuu.htm

図書館法
（図書館奉仕）
第三条
四 　他の図書館、国立国会図書館、地方公共団体の議会に附置する図書室及び学校に附属する図書館又は
　　　図書室と緊密に連絡し、協力し、図書館資料の相互貸借を行うこと。
　　　（略）
九 　学校、博物館、公民館、研究所等と緊密に連絡し、協力すること。

（運営の状況に関する情報の提供）
第七条の四 　図書館は、当該図書館の図書館奉仕に関する地域住民その他の関係者の理解を深めるとともに、
　　　　　　　　　これらの者との連携及び協力の推進に資するため、当該図書館の運営の状況に関する情報を積極的に提供するよう努めなければならない。

http://www.library.okazaki.aichi.jp/tosho/about/activity.html
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%90%7d%8f%91%8a%d9%96%40&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25HO118&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

>>343
他の利用者に迷惑をかけていないかどうかについて、ご配慮をお願いいたします。

利用者側の責任を問う前に、サーバー設置者としての責任を果たしていただきたいものだわ。
無能にも程がある。

アクションリスト

●図書館
館長は男性宅に赴き、謝罪の辞職。
システム担当者に仕様書を読める程度のスキルを身につけさせる。無理なら、技術者を一人雇う。

●警察
逮捕の判断を下した担当者を降格処分。県警本部長以下、県警幹部は男性宅に赴き、謝罪の後辞任。
ハイテク犯罪担当部署全員にITパスポート試験くらいは取らせる。

●裁判官
逮捕状出した裁判官は司法資格剥奪。

●ＭＤＩＳ
速やかに倒産。

●被害者男性
県警、図書館、市、ＭＤＩＳに対して損害賠償請求。

これが一般企業だったらどうだったか考えてみるといい。
システムを作った会社が悪いなんて言い訳は通用するか？
あくまでも責任はサイトを運営してる図書館側にあるだろ。
お役所的な責任を取ろうとしない体質が露骨に出てる。
甘ったれるんじゃないよ。

>>478
公開しないの？

>>489
諦めてやめた。
データの整理がとっくに個人の限界を越えてるのと、
プロジェクトにする能力がオイラに無いことと、
既に web.archive.org がある事くらいが理由。

マジかよ、図書館のサイトで更新連打してくる