西洋の 騎士 と日本の 騎馬武者 どっちが強いの?

大井競馬場で「相馬野馬追」を再現、騎馬武者が疾走

【8月30日 AFP】都内の大井競馬場（Tokyo City Keiba）で29日、福島県相馬地方の
伝統行事「相馬野馬追（Soma Nomaoi）」の実演が行われた。「相馬野馬追」は1000年以上も
昔の武士の戦を再現する祭りで、よろい姿の騎馬武者たちが大井競馬場の本馬場を疾走した。

リンク先に画像あり
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2751738/6122460


_/_/_/_/スレ立て依頼所_/_/_/_/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283049861/236

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（ ・○・ ）　＜　し、新幹線じゃないんだからね！
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C（ 　　　・ク　＜　急須だお！
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弓使える後者

モンゴル騎兵最強

弓なんて馬上で使ったらそうそう当たるもんじゃない。

鈍重な騎士は遠距離から武士の弓くらって全滅するだろうな

騎士の装備は何？

遊牧民の戦士が一番強い

雨流俊樹VS筧十兵衛


十兵衛が勝ったはずだが・・・

フランカスロウが最強

モンゴルの偽装撤退が最強

騎士様とかゴミだろ
武士最強

機動性が高く弓が使える奴

ガンダム１機で武士１万は殺せるだろ

信長は対西洋騎兵戦を結構研究してたらしい。
生きてたら当然白豚どもをボコってくれただろうよ。

馬から落ちたらただの缶詰やぞ

>>6
モンゴル騎兵みたいに弓矢を集団で斉射する戦い方じゃないだろジャップの騎馬武者は。

戦国時代の日本の馬は今のロバサイズだからね。
http://livedoor.blogimg.jp/ss361092/imgs/8/d/8d5087d2.JPG

当時の日本の馬って小型だったんだろ
重装備の重いオッサン乗っけたら短時間でダウンするレベル
時代劇みたいに現代の競走馬に騎乗でokなら勝ち目あるかね

中央アジアの騎兵最強

十字軍みたいな蛮行は日本の田舎武者には無理

ソースの画像がけっこうシュールで好きでした

日本の驢馬じゃお話になんねえって秋山好古が言ってた

馬乗って闘ったわけじゃないでしょ

どっちも戦闘開始直後には、一斉に弓を放つわけだが
たぶん西洋の場合はクロスボウだろうから、飛距離が長く強力
日本の弓は相手に届かず、傷一つ付けられずに負けると思う

>>25
え、クレシーの戦い知らないの？

ワールシュタットで決着ついてるんじゃないの？

セイバーvsアサシン？

弓を持ってる方かな
剣（笑）刀（笑）槍（笑）
まあ最強は銃だけどね

おっと日本か

日本みたいに山だらけじゃ馬なんておしゃれアイテムでしかないだろ

日本の騎馬武者は銃持ってんだろ？

和弓の弱さは異常

モンゴルで傭兵できる突撃騎兵があれば他の兵科はいらない

いつもの奴
http://maps.google.com/maps?cbp=1,9.99504562410715,,0,10.698194796922357&cbll=40.457636,-80.00767&layer=c&ie=UTF8&panoid=W_ox0QPcWyPqWGNPiK91Nw&ll=40.459103,-80.00669&spn=0.006204,0.00913&z=17&source=embed

日本刀じゃ騎士のフルメタルアーマーぶち抜けるの？

馬上では槍をうまく扱えない。って、センゴクでいってたよ

>>26
知らない
ググッてみたがクロスボウ負けたのか……

>>35をもう一歩動かしたら真横からみえる

武士って弓とか手裏剣に長けてたらしいし
タイマン張ったら一方的だろ

神保軍団こそ最強であろう

日本はガラパゴってたからあんなヘナチョコ装備でやってこれたんだよね。
大陸だったら速攻で侵略されるレベル。

>>33
和弓の飛距離はイギリスのロングボウに匹敵するよ。
ソースは新紀元社 武器事典。

ランス突撃vs流鏑馬か

どれだけ遠距離攻撃ができるかって事だろ
弓＞槍＞剣

>>41
長城とか名前が志那くさい

攻め込んでくる地形による
日本だったらまず勝てる

http://www.youtube.com/watch?v=ehpNcnRahLY

>>38
地形的な不利と戦術のまずさで負けただけで武装の優劣と勝敗が直接関係あると思わない方がいいよ

ゴツい槍に突かれて騎馬武者の負けかな
日本の槍じゃ西洋甲冑は貫けないし

鎌倉・室町当たりまでの騎馬武者のことを言ってるなら間違いなく武士。
槍も弓も剣も使える上、士気も高く幼い頃から軍事訓練積んでるし。 西洋には馬上弓の概念ないからね

>>18

◇和種馬の体力
和種馬はその小柄な体型から甲冑武者を乗せるとよたよたとしか走れない、と誤解されていますが、
約3.5kmをノンストップで速歩、駈歩で問題なく走り続けられることを確めました。
機会があれば何処まで走り続けられるか確認してみたいと思います。

ttp://www.marvellouswings.com/Kattyuu/Reviw/Review.html

大鎧のカッコよさは異常
世界一カッコイイわ

>>52
大きさ的にはポニーだけどなｗｗ

騎士→一対一の闘いに特化
武者→他対一の闘いにも対応するように考えてある

防具ばかり重くしても、機動性がなければ死んだ駒なんだよ。

ジャップの貧弱な鉄生産量じゃ消耗戦になったら終わり

平原なら重装騎兵の突撃を騎馬武者程度で防げるとは思えない

山岳や荒れ地が多い日本の様な地形では話は別だが
あと高温多湿な環境で重装備だとすぐバテそうだし

>>50
ディスカバリーだと普通に貫いてたんだけどな

騎馬武者って槍なの？
もののけ姫に出てた斬馬刀みたいな奴の方が強そう

>>57
高温多湿の環境は大きいよな。西洋のような鉄鎧完全装備なんかしたら、
夏の合戦では熱中症で死ぬレベルだな。

日本の馬が小さいと言うけど、西洋の騎士が乗っていた重量種は
ギャロップができないからノシノシ突進するだけだよ。つまり、軍馬には向いてない。

のちに小回りのきく小柄の馬を使ってカラコールという戦術を使うようになる。

海の民最強他は雑魚

もし鎧を貫けないとしても馬に当てたら落馬して鎧の重量で死ぬんじゃね？

>>47
結局そうだよね。
日本みたいな山岳地帯なら軽量で小回りのきく武者、ヨーロッパみたいな広い平原地帯なら突進力のある騎士。

>>55
そうそう。武士は集団でも強い。元寇で武士は一対一の戦いを挑んで苦戦、とか珍説が一般的だけど
それ以前の源平合戦とかの絵巻物や一次資料に集団戦法を匂わせる記述ばっかだからな

さっき横山チンギスハン読んだからモンゴル騎兵が最強だと思う。

>>64
だな。もう解決したなこれ。

フランスのジャンタームの突撃をあの貧相な鎧で防げるとは思えん

あとモンゴルが強いのは情報戦の賜物よ？

騎士のあの魔界村の槍みたいなやつカッコいい

http://www.youtube.com/watch?v=eGLwi6JpBGg&feature=related

西洋騎士ってほんとに漫画みたいなガチガチの装備なんだろうか？
明らかに動けなさそうなんだが・・・

そういやプレートってのは儀式用で
戦闘のときはチェインメイルが基本なんじゃなかったっけ

>>58
まじでか
日本の槍の刀身と柄の接合強度って低いと思ってたが違うんだな

重騎兵のチャージは西洋世界ではあんまり用いられなかったみたいな話をニュー速で見たな
モンゴルがよく使ってたとか

>>74
重騎兵の突撃って
十七世紀が最盛期だろ
中世であんなんやったら、槍で刺されるわ

鉄砲を持ってるやつが勝つ

日本には”騎馬隊”の戦術がないだろう

>>77
全く必要がないからな。
山と湿地帯と森ばっかだから。

どうせまたポニーとか言って分かった気になってるバカがいるんだろ

>>71
甲冑着てエアロビクス
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg

>>77
日本の地形が大きい。
馬を有効に使える地形ではない。
すぐそこに山があり、常に地形が傾斜している日本の土地には、突進型の
鎧はむしろ死に装束。
前田慶次くらいの筋力でもなければ扱いきれない。

>>65
飛鳥時代とかまでは投石機とかスコーピオンみたいな大型投槍器まであったしな

地図を見ると分かると思うが、だだっ広い欧州の平野部の戦闘と
日本みたいに急斜面の山ばかりの地形だと戦闘も装備も変わるんだよな
その上高温多湿だから西洋鎧は錆やすいし、とても野を越え山を越えは大変
日本では西洋騎士は役立たずだし、欧州で騎馬武者は防御が弱い

フルプレートなら攻撃が通らなそう
プレートメイルならイケる

馬はせいぜい、移動、通信に使うのみ。
日本で馬を戦闘に使うとなると、余程の巧みな馬術が必要とされる。

>>64
戦場がどこかによるってことか

このスレに来る人にオススメのゲーム

http://sega.jp/pc/soft/medieval2/

RTSが苦手じゃなくてそこそこのグラボつんでるならやる価値あるよ！

スチームだとかなり安かったはず。（ただし英語版になる）

>>83
日本も西洋も鎧は非戦闘員が持ったり自分で担いだりして戦闘になりそうなら着るもの

http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports002161.jpg

西洋人がガチガチの鎧を身に付ける理由は、まさに対決のためのものだと思う。
本当の戦場ではそんなに重装備にはしないだろう。
まあ、金持ちの貴族は豪華な重装備をするだろうけど、実際に前線には立たない。

単独の強さなら馬上で弓使える日本の方が強いと思う

>>87
このゲーム、AIがアホォすぎてすぐ飽きる

日本の馬はポニーくらいの大きさで走っても速さが15キロ程度だと聞いた。
ヨーロッパの圧勝。

このスレにもいるけど日本の騎馬は蒙古馬だから
モンゴル騎馬隊と同種の馬なんだぞ
それをまず理解してからレスしろよ

いや、実際弓さえなけりゃ重騎兵の独壇場だよ

平地であれ山岳地であれ、白兵戦で一番重要なのは、ひとりひとりの機動性だ。
重い装備で戦果を挙げるなど馬鹿げてる。
あれは相手に対する威嚇の意味があり、全員がやるものでもない。

騎士が馬から落ちるだけで死ぬは嘘。
http://www.youtube.com/watch?v=WMuNXWFPewg
.

フルプレートアーマーを全員が着用していて
かつ、それがあらゆる攻撃を受け付けないほどの防御力
という前提なら、西洋の軍勢は歴史的に負け無しのはずだよな。

>>87
次作のShougun2でいいだろ

モンゴルには負けてるしな
鎌倉武士なら勝つんじゃないの

>>96
15世紀くらいまでは兵の9割がレザーアーマーだもんな

>>98
何？フルプレートで騎士に攻撃できない？

(´・ω・`)馬を殺せばいいじゃない

>>99
絶対に西洋騎士対日本のMOD出るよな

ヨーロッパと言っても北欧、南欧と東欧は山がちじゃないか？

騎乗槍の突進に勝てるわけねえ
弓騎兵ならクロスボウの方が強い

>>98
すごい重くて馬から下りたら一人で動けなかったらしい

重い重い言われてるけど大鎧とフルプレートならそんなに重さかわらんだろ

>>71
甲冑と言ってもブリキ缶に毛が生えたレベルの代物だぜ？
せいぜいが厚さ1〜2mm

むしろ日本の当世具足のほうが装甲が厚いと思う　
日本は火力不足で鋳造技術が低かったので薄い鉄板が造れなかった

RTSをやったらフランスが最強でした
日本は中堅といったところ

プレートアーマーは全身に重みがかかるから
なんとか動けるレベルではあったそうだぞ

下馬騎士をご存じでない(´ω｀)

>>99　またGEISYAが暗殺するんだろうか・・・

平均的な装備から言うと日本の方がはるかに重武装
足軽でも胴鎧くらいは標準装備だった。西洋は乞食が槍持ってるだけのスタイルｗ

(´・ω・｀)ケンカの強さには個体差がある

まあ半分はネタ的な批評なんだろうけど
日本刀だけは妙に評価高いんだよな
鎧は和弓はシカトされてる割に

武士も騎士もどこらへんの時代なんだよ
戦国時代と江戸の真ん中あたりの武士でも能力違うし
騎士も十字軍のあたりをさすのだとしたら１２世紀とか時代背景も違ってくるよね？

西洋騎士の一斉チャージの格好良さは異常

>>106
>>80

全宇宙全次元すら俺を構成する素粒子の大きさにもはるかに満たない俺が最強だから

足軽は武士と認められてない地域もあるほどだし
あんまり参考にならないような

━━━━Ｏヽ（◆）ノ━━━━ﾛﾆニ＞
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　　　　　　 　 (_ヽ

これが最強の武士だ！

│足┃　 ／＼
│軽┃／＿＿＼
│女┃（ ・`ω・´）
　￣　　/━∪━⊃━━＜＞ （(i)）
　　 　　し'⌒∪

和弓の威力がロングボウ以上ってのはディスカバリーCHかなんかでやってたな。
直進性もいいし、何より振動しにくい上下非対称の形状と握り位置なので
馬上戦向き。
ただし、矢尻の都合で、ロングボウはチェーンメイルを貫けたが
和弓は弾き返されてしまった。
貫けなくても骨折れそうだけど。

>>121
騎士バージョン希望
百年戦争くらいの。もうちょっと古くてもいいけど。

>>121
こういうスレがν速がVIP臭くなったことの証明だよね

>>123
西欧の冶金技術パネェナ

http://www.icefalcon.com/
西洋甲冑を売ってる海外のｻｲﾄ

騎士厨しねええw

>>126
その技術を持ってしても日本刀のキレ味に叶わないんだからどうなってんだって話だよな

フルプレートってサイズがちゃんと合ってればすげー動けるらしいぞ

>>56
お前･･･江戸時代までの日本の冶金は世界トップレベルだぞ

http://store.fastcommerce.com/icefalcon/new-fluer-de-lis-placard-15th-century-breastplate-ff80818123928a090123a4572f2e106b-p.html
西洋甲冑と言っても下っ端が身につけるのはこのレベル
槍で思い切り突けば簡単に貫通するだろうし　それが故に日本人が思っているより遥かに軽くて動きやすいよ

長弓素通しの西洋のプレートメイルと銃弾すら防ぐ日本のコンポジットメイルじゃ喧嘩にならん

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>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
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>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

CIV4のモンゴル騎兵弱すぎ
プラエトリアンが鎚鉾兵並なんだから
ケシクは騎士並の強さを与えるべき

>>125
sageカスにν速語られても

>>129
日本刀は玉鋼の精製技術が異様によかったからなんだよな
すげえ手間かかるらしいけど

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
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>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

>>136
ただの事実の指摘だよ。語るほどのものを今のν速は持っていない

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

日本刀で西洋甲冑突き抜けるってホルホルしてるけど、バカジャネーノw
火縄銃に対応できる甲冑がなくて西洋の甲冑を丸パクリした甲冑を
徳川家康が関ヶ原で身につけてたぐらいなのに。

南蛮胴具足とかいって西洋の甲冑をパクろうとしたけど、うまく造れなかったらしいなw

http://dramatic-history.com/art/2007/culture/tokugawa/exh-daitoku07.htm

>>139
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>133
でも南蛮具足や当世具足と呼ばれる鎧は、身に着けて腰掛けると独力で立ち上がる事もできなかったと言われる代物だから
それはそれで問題が

でも装甲の厚さが　日本の南蛮具足＞西洋式プレートメイルなのは事実だよな

そういや戦車って殷の頃から原理は同じだ
移動しながら飛び道具で攻撃できるってアイデアは昔からあったんだなぁ

どっちも味があってかっこいい

>>142
んな草いAAで煽るなよ

>>141
>日本刀で西洋甲冑突き抜ける

誰かこんなこと言ったか？槍や弓なら貫けるって話は出てたけど。

騎馬武者は弓騎兵だから槍騎兵より強いよ。
ソースはローマトータルウォー

>>146
ニュー速のレベルなんて昔からこんなもんだろ。
ひろゆきが管理人じゃなくなったあたりから政治的な工作やなんやらは感じるようになったが。とくに運営。

伊達政宗が騎馬銃隊作って真田幸村隊に突撃
真田隊はしゃがんでやり過ごしたあとに槍衾で押収



って実際あったのかな？

ポーランドの騎士団はモンゴル軍に蹂躙されたけど、
日本の武士団はモンゴル軍を皆殺しにしたよ。だから武士団のほうが強い。
ソースは歴史

>>149
それを本気で言っているならもうどうしようもないな

>>141
石炭がほとんど産出しない日本では火力不足で薄い鉄板をうまく作れなかったが故に
装甲が異常に分厚くなったんだよ　

銃弾を跳ね返す防御力を手に入れたが、まともに動けなくなって使い物にならなくなったが

>>146
まあまずレスとスレの違いを勉強してから書き込めよsageカス

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50
>51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150
>151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199,200
>201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249,250
>251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299,300
>301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349,350
>351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400
>401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449,450
>451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479,480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,497,498,499,500

ID:grbtNfiD0
おVIPに帰れよ

>>152
じゃあお前の言う昔のニュー速ってどんなよ？
具体的に何年前くらい？

>>154
いやもうスレ自体が草いじゃん
まとめサイト暇な時見るけど草によくこんなスレ立ってるのがわかる

>>157
腐れニコ厨流入以前

西洋の騎士団　５万人で１万人のモンゴル軍に皆殺しにされる
日本の武士団　５万人で１５万人のモンゴル軍を皆殺しにする

よって武士の圧勝です。

ポイントでスレ立てできるようになってからのν速はゴミみたいなもんだよ

武士＞モンゴル騎兵＞騎士

>>158
じゃあなんでいちいち>>121って付けてるんだ？
下手な言い訳するなよ

>>159
古参のニュー速民は大抵ニコの１０万番台以下の垢を持ってると知った上での発言か？

>>163
この「スレ」定期的に立つね、だからだろ。こんなスレが定期的に立つなんて草いなぁってことだよ
説明されなきゃわからんとか馬鹿かカス

>>164
ソースは？統計データよこせやカス

マジレスすると、それぞれが自分のホームに敵を招待して合戦
するしかない。でもそれをやると恐らくホーム側が勝つ
故に騎士と武士は引き分け

１対１なら騎馬武者
多人数なら騎士
でもそれら以上に強いのが、モンゴルとかコサックとかの奴ら

いわゆる騎士ってフランスイギリスあたりのこと言ってんだよな？
あいつら海鮮って結構やってたんだっけ？
海鮮っていうとスペインやオランダの印象あるよな

世界史の資料集見て思ったんだけど
何で遊牧民って定期的に民族自体が変わるの？

>>166
このレスでもうお前が新参に過ぎないことが伺える。
あと草いの意味が分かるまでROMってろ。

>>171
お、ソースがないから逃げたよ

モンゴル軍と地上戦を強いられた騎士団と
海上戦で撃退した日本を同列には比較できないっしょ

モンゴル軍の撃退に成功したのは日本だけじゃない
インドネシアのマジャパヒト王国はモンゴルの遠征軍を撃退してるし
エジプトのマムルーク朝は地上戦でモンゴル軍を殲滅した

>>169
さすがにそれは歴史を知らなすぎ

ニコニコが最初に紹介されたのがこのν即
そしてまだ自前の鯖を持ってなくYoutubeに多大な迷惑をかけていたな……
お前らはYoutubeにごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)

>>173

おいおい地上戦やってるって
海上戦で撃退はしてないぞ
できなかったって言った方がいいかもしれないけど

>>151
地理条件（陸続き）の違い、兵隊の数・質（騎士に相対した蒙古正規軍と日本を相手にした蒙古・中国・朝鮮混成軍）の違いを
検討してないのでソースにならない

>>176
なんで出来なかったの？

鎌倉武士の戦い方

>戦場では、敵、味方相互に対陣しながら鬨（とき）の声をあげ、両軍あい接するや、互いの将は名乗りをあげ、
>自己の系譜・功名を語る。
>
>この口合戦を皮切りに矢合（やあわせ）となり、以後双方が射戦に移り、機を見て突出し、馬を馳せながらよき敵をさがす。
>これに遭遇するや一騎打ちで雌雄を決する。一騎打ちは往々にして組打ちによって勝負を決し、古来、功名の最たるものとされた。
>〈将は将をねらう〉、これが少なくとも源平時代の戦闘様式の基本であり、騎馬の士が雑兵の手にかかることは恥とされた。

元寇できたのって大半が朝鮮人じゃん

>>180
大半っていうぐらい多かったっけ？

>>172
ニコが出来た当時、ニュー速でも結構盛り上がりました。
そんでニコがアカウント制に移行するとき、最初は１０万人までしか解放されませんでした。
そのことがニュー速にスレがたつやいなや、ニュー速民達はこぞってアカウントを取りに行きましたとさ。
オレは少し出遅れて７万台だった。

分かったか？分かったら草いの意味がわかるまでROMってろ。

>>178
説明するのめんどくさいんでwikiでも見てきてください

平地でオゴダイ時代の蒙古正規軍とぶつかったら武士も普通に勝てねえよ

>>182
いや、だから統計データは？信頼できるやつな
お前の戯言はいいから

>>185
もういいや。お前何出しても信じそうにないし。
で、草いの意味は分かったか？

朝鮮人もだけれどかなりが南宋の水軍で構成されていた記憶がある

モンゴル人が海を渡ってきた、とはいえないような気がしないでもない・・・

>>180
そんなこと言ったら元軍自体の構成人員が・・・

モンゴル人、馬がなければ・・・
あ、結構強そう

大半が朝鮮・中国人兵である元軍に勝ったぐらいでジャップは調子に乗りすぎ。
当時のドイツは大空位時代直前の混乱の次期だから、まともに対抗することができなかっただけ。

>>186
なんでそうやって逃げるの？ソースないならないって言えばいいじゃん
僕の口からでまかせのハッタリでしたって

ＶＩＰ臭いを省略して草いって意味で俺は使ってるんだけど。ソースはアンサイクロペディア（ｷﾘｯ

栃木と宮城は邪魔だから消えろよ。

シナチョンってなんであんなに戦争弱いんだろうなｗｗ

>>190
全然調子乗ってないよ
元寇といえば神風のお陰、朝鮮、ベトナムの抵抗のお陰
中国人朝鮮人が弱くて助かった
元は本気じゃなかった

ってのがよく日本人が言う元寇じゃん

鎌倉武士の切り込み攻撃最強だろ。
モンゴル兵もパニくるよ。

宇宙の騎士

>>194
ソースは？

>>191
じゃあ本当に草いレスをしてやるよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>197
脳内

モンゴルが２回目の攻撃の時は日本の弓は改良されて
長距離攻撃が可能になってたからな。

>>199
脳内にソースがある証拠は？

>>201
そんな困る

神風ってのは明治政府がこじつけたんだよ。
愚民を洗脳するためにな、ソースソースとかバカの知恵遅れは
死ねよ。

>>191
まあ古参ぶって「今の〜は…」みたいなレスすると更なる古参が出てきてバカにされるのもとても２ちゃんらしい流れだな。
どこの板から来たかしらんがニュー速でデフォで下げるやつなんて珍しいぞ。

そもそも砂漠や熱帯林みたいな騎馬兵が生かせない所じゃ元も普通に負けてるからな
日本が勝っても別に称賛する程のことじゃない

弘安の役で来た敵って、朝鮮３万南宋３万元４万くらいだったっけ？
前々から元軍に備えて兵も配備してきて、防塁とか最大限使っても、何とか追い返すのが精一杯だったんだから
台風がなければ確実に橋頭堡は築かれてたよね

まあ日本っていっても実質九州勢だけだったんだけどな

>>204
ニュー速だけアゲをデフォにする設定ってあんのか？

それともこの板から出ないヒキコモリなの？

西洋騎士の方がかっこいいよ
デモンズやろうぜ

>>54
いや、やっぱサラブレッドが異常なだけだろ・・・

>>204
結局ソースなくて逃げたと思ったんだけど、で、ソースは？
ｓａｇｅは専ブラの設定変えるのだるいからだし、いちいちんなことしか突っ込めないお前が悲しい

で、ソースは？

おい歴史スレなんだからほかの話でもりあがんなﾊﾞｶ

胸甲騎兵、かっけええ！

フリードリヒ大王閣下に敬礼！
http://www.youtube.com/watch?v=iFKDnjjbB7o
.
.

蒙古騎兵＞＞武士＞騎士だな
ソースはチンギス4だがｗ

>>206
調べればわかるとおもうけど、ｺｳｱﾝの役、２ヶ月以上元軍は橋頭堡築けて無かった上に疫病が蔓延、
武士団の夜間コマンド作戦で徐々に消耗してたから無理だったと思うよ。元々、元は艦船による遠征は得意じゃないし、鎌倉武士団は精強だったし

じゃモンゴルもヨーロッパも撃退したバイバルスさん最強ってことで

>>215
まぁそうなんだけど、こっちは文永でほんとぎりぎり運だけで勝てただけだから、弘安は万全の体勢だったわけじゃん
対する向こうは海を渡った上での上陸戦で騎兵もあんまり使えない状況
にもかかわらずこっちは何ヶ月も対陣させられて決定打与えられなかったってのが、もう地力が違うよね
１対１なら、その時代の世界の中でも武士は強い方だと思うけど

>>217
でもあの場合、急ぐ必要があったのは蒙古側で、日本側は別に急ぐ必要も無かったんじゃない？

>>217
とりあえずwiki見てきなよ

勝った負けた以前に戦おうともしなかった弱っちい
腰抜け半島人が必死なのはこのスレですか？

満洲八旗

西洋の甲冑はブリキマンみたいに動けないがスキが無い

>>211
>>182を見て10万以下のやつは相当数がニュー速民だという答えが出せないなら、
お前の頭は飾りだからバレーボールか何かと取替えたほうがいいぞ。軽い分そっちのがマシだから。

>>223
お前マジ頭大丈夫？お前の推測、思い込みでしかないじゃんそれ
2chの戯言で他人に納得させようとか正気か？

見てきたかのように日本の馬は鎧来た武士なんて
乗せられないなんていうけどそんな馬合戦に使うわけねーだろ

>>224
信じたくないなら信じないでいいよ。
当時…ニコが出来たときだから３、４年くらい前か。
そのときお前がニュー速民じゃなかったことの証明にはなったし。

>>226
はいはいわろっちわろっち
信じたくないなら信じなくてもいいよ、とか宗教みたいっすね＾＾宗教と違い哲学もなにもないただの虚構だけど

>>191

西洋の騎士様を瞬殺したイェニチェリ軍団をコテンパンに叩きのめしたティムール軍団が世界最強

>>217
長引けば長引くほど武士が有利なんだから決定打なんて与える必要ねーよｗ

>>213
それナポレオンの胸甲騎兵では？

>>227
確かに推測だが、そう推測するに足りる根拠をオレは示したからな。
その仮説を否定したいならそれに足りる根拠を持ってこいよ。
嘘だなんだと口先でわめいてないで、なぜ嘘だと言えるのか。
具体的にこういう理由で、その推測は間違ってるってな。

まあ話を元に戻して、オレがお前に言いたいのは一言。
古参ぶった超新参乙ｗｗｗ
これだけだ。

ID:grbtNfiD0

>>231
どこが推測たりうる根拠なの？お前の書き込みにはなんのソースもないじゃん
お前の思い込みで完結しているだけ

>>191

弓が使える騎馬武者が強いという結論で宜しいか？

【日中韓】ＮＨＫスペシャル、灼熱アジア第2回「中東　砂漠の富の争奪戦」　15分後、24時15分から放送

　脱石油時代にもエネルギーの覇権を狙う中東諸国。
アブダビの環境実験都市、カタールの液化天然ガスプラントなど、
新エネルギー基地が続々誕生。日本は食い込んでいけるのか

　“沸騰するアジア経済”の渦中にカメラを入れ、
日本企業のしれつな闘いに密着する新シリーズ。
第2回は、脱石油の時代でもエネルギー覇権をねらう「中東諸国」。

　アブダビの環境実験都市、カタールの液化天然ガスプラントなど、
新エネルギー基地が続々誕生。
高い技術力と、ていねいな仕事への信頼感で、中東で仕事を受注してきた日本企業は、
アジア企業の猛追をうけ、国際分業で存在感が問われている。
日本企業の壮絶な闘いを追う。

http://tv.yahoo.co.jp/program/282961/?date=20100830&stime=2415&ch=8200

>>233
はいはい
おまえの勝ちおまえの勝ち〜

>>231
おまえも、こんなんくだらない奴相手にするなよｗ

本州唯一の日本在来種である木曽馬は、写真で見ると結構でかいと思う。
ttp://www.zb.ztv.ne.jp/dx5tqc5k/kisoumayuma/photo/pic022.jpg

ネー元帥の騎兵単独突撃
http://www.youtube.com/watch?v=97dBfdNrf9A

格好いいが、無謀だったな。
騎士の最終形態がナポレオンの胸甲騎兵なんだと思う。

日本の騎馬武者は騎士というんだよ
武士は昔、歩士と騎士に分類されたんだよ

http://www.youtube.com/watch?v=LIt3gTNLcHU

こういうランスチャージって未体験だから梃子摺ると思うよ
足軽の集団戦が発達する室町までは苦戦する

比較する時代を決めないとどうともいえない

どっちも火縄銃でイチコロだろ

身軽な武士が鈍重な西洋騎士に一撃離脱を繰返し圧倒する光景しか浮かばない

17世紀初期のスペイン
・最初　スペイン傭兵（テルシオ？） vs 重騎兵によるカラコール
・後半　長槍兵 vs 長槍兵
http://www.youtube.com/watch?v=26C758K4Fc0

>>244
映画アラトリステのラストシーン、ロクロワの戦いだね
テルシオ萌え

>>242
火縄でイチコロって方陣組める事が前提だけどな

なんで騎士は鈍重みたいな設定なのかわからん
最終的には重騎兵と言っても装甲は胸甲のみだぞ

なんにしても日本の戦国時代後期の足軽の個々の錬度は当時世界一だろ・・・

農民最強だよ。
古今東西、農民を兵隊にした奴が勝利する。

近世近代はパンピーをいかに効率よく戦力化できるかがものを言う

>>248
錬度は兎も角
戦国後期にようやく独立して作戦を行える備が生まれた時点でなぁ…
同時期にマウリッツや少し遅れてグスタフ・アドルフの軍制が生まれているわけで
先進的とか世界一とかは言えない

大筒で一掃すればいい

全然関係ないけど織田は農民徴兵やめて傭兵制度つくった癖に
なんで兵隊の質が低かったんだ？

山本が逮捕されなければテレ東で対決放映されたのに･･･。

時代を考えると

　　鎖帷子　ＶＳ　大鎧

　　フルプレート　ＶＳ　当世具足


で、丁度良い対決に一見なりそうだが、はっきりいって　ガ　タ　イ　が全然違うので
（戦国で日本人平均150cm）チャージで悉くふっとばされて終わりだろう。
あと　　鎖帷子　ＶＳ　大鎧　だとﾔｧﾔｧﾜﾚｺｿﾜ　とか一人ずつ出てきて名乗ってる内にタコ。
義経のﾊｯｿｳ飛びでそこだけ勝つかも知れない。でも当時西洋にもスゴイのいたかも。


日本刀などの装備面よりもガタイと戦法の点が勝敗への影響は大きいと考える。

>>90
西洋甲冑って大抵馬上槍試合の鎧のイメージなんだよな
実際にはあんな視界のせまい首すら回せない鎧で戦場に出てた訳じゃない

>>254
飛び道具の時代になると体の小ささはメリットになるんだけどねぇ

あの時代の白人も大してガタイよくないぞ
平均150くらいだろ

>>254
当時の西洋なんて下手したら同時期の日本より身長低いよ

騎士は馬に乗ってる分には強いだろうが
馬から落ちたら人間の缶詰みたいなもんだからな
その点武士は元から馬に乗ったまま戦う気なんて無いから鎧兜も動きやすく出来てるだろ

肉食ってる上流階級と麦しか食えない平民の身長差がすごかったんだよな

単純に身体の大きさが違いすぎて比較にならない
日本人って１５０ｃｍくらいしかなかったろ

>>256
まぁぶっちゃけ大ざっぱに話すしか無いような話題だから、飛び道具（大弓VSクロスボウとか）
とか考え始めると「じゃあ他にも要素を」とか始まってｇｄｇｄになって終わるのがこの手のスレだしな。
大砲とか。

飛び道具だとロングボウと大弓で割と長距離線はいいかんじ？クロスボウの出てくる中距離だと
総なめにされて終わると思う。総じて西洋が押し気味か。

紀元前だとアキレスさんとか出てこられちゃってもう目も当てらんない。でもヤマトタケルでなんとか
いけるか？

ガニー軍曹の兵器大百科で奇しくも同時代に現われた、東西の改良鉄製剣、
つまり日本刀と西洋剣の比較検証やってたけど、
突き、叩き、対人、対鎧の全てで日本刀が圧勝。
何より西洋剣では西洋の鉄鎧、日本の鎧は貫通しないけど、
日本刀は西洋の鉄鎧でさえ貫通してた。

>>260
むこうの騎士はその肉食ってる方だから・・・

まぁ農奴的なもんを歩兵で、とか始まるとそれこそじゃあ人数はどこまで、とか地形はとか
気候はとか始まるからきりがないんよね。それぞれの地形・気候・戦法に見合った装備だろうから
自国エリアに引き込んだ方の勝ちとか。
あとそれぞれ有名な将軍とか戦士とか上げ始めちゃって終わるｗ

ナショナルジオグラフィックで日本刀が世界最高の剣だとか偉いマンセーしてたけど
あれ言ってることがかなり間違ってて笑える

>>265
ふ〜ん。ガニー軍曹はヒストリーチャンネルだけど。

>>263
鎧の無い状態の人体三人切ったら賞味期限が切れると噂の日本刀、でもそもそもサブウェポンだし
あんまり関係ないと思うよ。比べるなら槍じゃないかな。

>>267
集団戦なのか個人戦なのかはっきりする必要あるな。
あと刃こぼれするのは刃の面積広い西洋刀はさらにひどいよ

>>268
それぞれ話してる奴の状況設定が違って、スレのコンセンサスを取るころにはスレ自体の
賞味期限が切れるという正に無限ループをここ十年近く繰り返してきた訳です。

でも西洋の剣は刃こぼれ以前にありゃ鈍器だしねぇ

平地なら騎士
山岳なら侍

ｵｲ、チョン!頭の中をみせてみろよ！
　　 ∧_,,∧　　　ﾊﾟｶｯ　　__,,
　｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ　　彡　　∨　∨
　　/　つ#｀Д´>　　ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
　 （　　( つ　　O
　　し' と＿)＿)

　　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　 ∧_,,∧　　ｵｰｲ、コイツ、脳味噌が無いぞぉ！
　｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ
　　/　つ#｀Д´>　み、見るなﾆﾀﾞ！
　 （　　( つ　　O
　　し' と＿)＿)　　　∧_,,∧

なっ、本当だろ！
　　 ∧_,,∧　　 ∧_,,∧　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ　( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡　本当に無いや！
　　/　つ#｀Д´>⊂　 ヽ　　　糞でも入れとくか？
　 （　　( つ　　O　　　)
　　し' と＿)＿)　　し´　 ∧_,,∧

　　∧_,,∧
　　　人
　　（＿） 　〜 ∞
　 （＿＿）
　 <ＴДＴ>　……ｱ､ｱｲｺﾞｰ
　 ( つ　O
　　＿)＿)

個人戦設定だとただ単にそいつの技量によるで終っちまわないか
武士対騎士なら集団戦の設定じゃないの

日本だって西洋の甲冑に匹敵する鎧は造れたけど
結局は需要が無いから廃れたんだろ

>>273
上の方で作れないと結論づけられてる

まあ一朝一夕でできるもんじゃねぇわな

>>272
集団戦なら集団戦の定義必要だよ。

フランク王国あたりまでは少人数の突撃で中世の西洋ではフランス国王でさえ千人も集められなかった。
百年戦争以後には増えるけど、
それこそメインだった弓隊とか石弓隊もいれなきゃ。

>>201
あっあっあっ

鉄板に模様を刻み込んで軽くした鎧があったよね

>>259
大鎧は騎馬戦用の甲冑だし、
西洋の甲冑も歩行用と騎馬用は違うと思うよ。

BBC制作の関ヶ原の戦い

Tokugawa Ieyasu at the Battle of Sekigahara 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=v8DWGbQpcS8
Tokugawa Ieyasu at the Battle of Sekigahara 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=AG7ojREcHZs

前近代において日本人と西洋人の体格には現在のような差はなかった、
というような主張がなされている。
たしかに日本人と西洋人との文化交流が始まった16世紀後半当時、両者には
あまり体格差がなかったのは事実だろう。
しかし、それはたまたま西洋の人口が増加して１人当たりの食物摂取量が減っ
たためにおこったことであり、
下記のとおり1350年のペストの大流行以降1500年くらいまでは西洋の人口減少
のため、1人あたりの食物摂取量が増え、両者には相当体格差があっただろう。
肉の摂取量
イギリス　1400−10年（農 民）：72kg/人/年（197g/day）
　　 1600−10年（住民平均）：33kg/人/年 （90g/day）
ドイツ　　1400−10 年（住民平均）：100kg/人/年（274g/day）
　　　　　1500−10年（農村住民）：12kg/人/年 （33g/day）
フランス　1480年 （ラングドッグ農村労働者）：40kg/人/年（110g/day）
　　　　　1700−10年（ジェヴォーダン農村住民）：2−10kg/人/年（5−27g/day）

また、それ以前やそれ以降においても軍隊を構成する騎士などの上流階級や
都市住民などの中流階級または傭兵に限定してみれば肉の摂取量は相当あり、
体格も同時代の日本人より恵まれていたことだろう。
http://d.hatena.ne.jp/kuiiji_harris/20091224/1261657291

ローマ人はチビだった。

>>258
だよな
そんな大きい奴居なかったと思う

そりゃ人種が違うんだから背が低いのは当たり前だろ
良くある白人で背が高いってのはアングロサクソンが降りてきてからの事だし

>>263
元々刀ってのは鎧の隙間を突いたり接近戦で振り回して当てるくらいで「切る」とは程遠い使い方だったんだよね
短い棒みたいなもん
そうなると体積の大きい西洋剣のほうが打撃のダメージはデカイ

>>279
日本の合戦って、石の投げ合いと弓の撃ち合いだろw
そんな白兵戦ホントにやったのかよ。

日本人と欧米人の体格、体力的に騎士の方が強いだろ
武士なんて身長160無かっただろｗ

ナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ござる（笑）

はい論破

日本の合戦って陣形とかなかったの？

さすがにポニー言ってる奴はいないか

>>284
横に切るんじゃなくて、鎧を貫通させて体に刺す
日本刀の切れ味が良いのは本当だけど使い主が下手だとすぐ折れる

>>285
弓を撃ち合うだけで戦争が終わるとでも思ってんの？
相手の占有地を奪うにはどうしても白兵戦は必要

さすがに日本の馬をポニーとか言う奴は減ったな。
モンゴルも西洋も小柄な馬を使ってたからな。

>>279
やっぱ小早川秀秋に鉄砲撃ちかけたことになってるのかｗ

騎馬武者って戦う時は馬から降りてたって聞いたんだけど

カエサルもフリードリッヒもナポレオンも日本軍を打ち破った事がない
いかに日本人が優秀か如実にわかる事例

>>291
石だの矢だのも無限じゃないしな

お前らは馬鹿すぐる
ナイトが強いのは当然に決まっている
黄金の鉄の塊で出来ているナイトが貧弱装備に遅れをとるはずは無い

>>294
歩兵主流の時代の合戦では騎兵ってあんま役立たない。

騎士っていつごろの？
マノンレスコーのプッチーニ盤のほうを見ているが
これも騎士だぞ
18世紀？頃までありなの？
宗教じゃなくて女に狂って終わった騎士の話だが

封建制時代のが騎士。絶対王政時代のは単なる騎兵だろ。
騎士厨ども。

マノンレスコーの正式タイトルが
『騎士デ・グリューとマノン・レスコーの物語』（Histoire du chevalier Des Grieux et de Manon Lescaut ）
というんだけどなぁ・・・

インド象騎兵と西洋騎士どっちが強いの？

>>302
象糞弱いです＞＜

>>303
( ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞ！
じゃあ野生のアフリカ像と騎士はどっちが強いの！

象が暴れるだけで終了じゃね

とりあえずwikiで簡便

その後のザマの戦い（紀元前202年）で、ハンニバルは80頭の戦象を運用した。
戦闘の序盤でハンニバルは戦象を突撃させたが、ローマの将軍大スキピオは、事前にこれを予測し各中隊の間隔を広く取らせていた。
戦象はその隙間を通り過ぎてしまい、方向転換のために停止したところを始末された。紀元前46年、
ガイウス・ユリウス・カエサルは、タプソスの戦いで、指揮下の軍団に戦象の足を斧で狙うように指示した。
突撃が回避され、足をなぎ払われると戦象はあえなく無力化した。
この戦いは西洋における最後の大規模な戦象の使用となった。


戦象にはいくつかの致命的な弱点があった。
その性質上、前進以外の戦術行動は不可能であり、方向転換や急停止は至難の業だった。ザマの戦いで大スキピオはその性質を利用した。また、高所に位置するために、騎乗するものが狙われやすく、象使いが殺されると戦象は制御を失って暴走した。
また、銃声や鉦のような大音響にも弱かった。
ただし、これは訓練である程度克服することが可能だった。
ムガル帝国では、火器の発する轟音に慣らすため、幼い頃から耳元で銃声を聞かせる訓練が施された。このため、ムガル軍では戦象に銃兵を乗せることも可能だった。
さらに象は火も恐れ、嗅覚が敏感なために悪臭も苦手であったので、
ローマ軍は豚に火をつけて戦場に放つ事で戦象に対処したこともあった。
こうした弱点をつかれ象の行動が制御できなくなると象使いは味方の被害を防ぐために急所を刺して象を殺した。そのため象の急所部分には予め大きな釘が取り付けられており、象使いがそれを鎚で叩く事により致命傷が与えられるように備えられていた。

また、象の皮膚は一般に分厚いため原始的な矢や鉄砲などの飛び道具に強かったが、一方で足の付け根などの皮膚の柔らかい部分が弱点となることが多かった。そのため東南アジアなどでは象の足下に護衛用の兵を置くこともあった。
他にも象に鎧を着せる場合もあったが、その場合は大抵ラメラーアーマーや鎖帷子だったので鎧の作成には大変な時間と労力がかかった。

現代に生きる剣道の達人（乗馬経験あり）と
欧州の代表者５人ずつ集めて勝ち抜き戦やれば解決

>>299
18世紀だと、騎士階級は完全に形骸化して単なる下級貴族。

武者巫女最強

西洋の騎士団は戦争しない。身代金目当ての人質ゲームをしてる。
だから農民出身の雑兵が本気出して殺しに来ると皆殺しにされるぬるい連中。
ソースはクレシーの戦い。

>>310
日本も村同士の合戦だと割とそんな感じだけどね(´・ω・`)

日本の武士は捕虜になるのは最大の屈辱。切腹モノだけど。
西洋は身代金払えばすぐに開放してもらえた。戦争も余り死者が出ない。

http://kenuchka.paslog.jp/article/532512.html
当時の農村の次男三男以下は、耕す田畑を持たないことからも、
積極的に大名や国衆の足軽となり、近隣諸国に出向いては戦場で掠奪を行い、
人質をとって身代金を要求したりして、身銭を稼いでいたらしい。

・『百姓から見た戦国大名』(2006)　黒田基樹　ちくま新書
・『新版 雑兵たちの戦場』(2005)　藤木久志　朝日選書
・『刀狩り』(2005)　 藤木久志　岩波新書

西洋は騎士同士の戦いでは死者が余りでない。
日本は武士同士の戦いでも多くの死者が出る。

西洋の戦争はぬるかった。

つまり､藤吉郎みたいな奴がウロウロしてたってことか

この時代の人達はこういう文化のもとこういう暮らしをしていた ってことがわかるオススメの本を教えてくれよ

武士の戦争は敵の首を切り取って恩賞もらうのが目的という、殺伐とした戦争。
騎士の戦争は相手を生け捕って身代金を分捕るのが目的という、ゆとり戦争。

同じ金目当てでもこうも違う。

ばら戦争や異民族相手の十字軍はそんなゆとりはなかった。ガチだった。

>>292
騎手も馬も鎧着けまくりの重装備してる馬が
小さいわけないだろ

モンゴルにぼろ負けした西洋騎士団と
モンゴルを寄せ付けなかった日本の侍を一緒にするなよ

あれ、日本の合戦て弁当持参で近隣の農民なんかが見物してなかったっけ？
まあ城塞都市の有無を考えたらどっちが悲惨な戦争だったか分かるかと

ともかく防御重視の西洋騎士と敏捷重視の騎馬武者でいったら分が悪いのは
西洋騎士じゃなかろうかと思うが

弁当もって見物ってホントなの？
何で略奪とかなかったの？

竜騎士

スワ騎士最強

弓も使える、降りて槍も振るえる騎馬武者は汎用性が高い
あとこういうスレじゃ大抵時代が無視される
騎士も中世頃とルネサンス頃じゃ装備違う

騎馬で疾走するのに西洋と日本じゃ地形がうんたんうんたん

竜騎兵は単に馬で移動するだけで馬上で銃は使わない。豆知。

イカとタコどっちが強いの？

>>320
陸路はるばるやってきた騎馬民族と
多数の朝鮮人付きで海路渡ってやってきた騎馬民族一緒にすんなｗ

死んだのはポーランド人ばっかだったらしい。
西欧が負けたと言うより東欧が負けたという感じ。

ナショナルジオグラフィクとかヒストリーチャンネルとかで
検証みたいなのして欲しい

全盛期のスペインは何で日本を征服しなかったの？

国力だったら日本の方が全然大きかったから

国力が大きい日本は何で世界に出て行けなかったの？

海を越えて拠点を作るってのはそれだけ大変だってことだろ

宗教的情熱だよな。日本にも世界をキリスト教化しなければ！なんてカルト教団があったらおもしろかったかもな

>>336
本願寺が天下を取っていれば、あるいはｗ

もっと日本で火打石が取れたら最強国になれた

Luck→PLuck!

日本の騎馬武者が西洋の土地に放り出される→そこそこ戦うも最後は死ぬ

西洋の騎士が日本の土地に放り出される→パニックになって逃げ出そうとするも百姓の竹やりで殺される

こんな感じ

>>332
内戦状態だったから、とても侵略できそうにないって
宣教師が報告してる。

>>340
なにと戦うんだよ

何で日本っていつまでも封建制が続いたの？
市民階級が成長しなかったの？

>>343
江戸時代に商人・町人が勃興したじゃん
だから明治維新でスムーズに移行できた

誰が相手でもモンゴル人が背面射撃で無双だろ

>>6
騎馬武者もカテゴリ的には重装弓騎兵
速度は大して変わらん

後、100年戦争時イングランドの長弓がフランスの騎士の鎧に弾かれたって記述がある
ディスカバリーチャンネルの実験でも鎧は貫通しなかった

>>316
コメディお江戸でござる

>>344
日本の明治維新を市民革命と言わないのは、
市民階級が自発的に起こした革命じゃないからなのか？

>>341
でもスペインって基本的に戦争に乗じて植民地広げてるよね
インカ帝国滅ぼした時もインカと仲悪い国と同盟結んで滅ぼしたし
幕末の頃もイギリスやフランスがそういうの狙ってたし

>>287
おいィ？

>>349
中南米のは部族単位の争いに乗じてるね
日本の場合は規模が出かかったのかも

>>348
まあ、そう
武士階級が自分から身分を捨てて市民になった
とても珍しいケース

>>327
じゃあ最強は伊達の騎馬鉄砲隊って事か

>>349
当時の日本は世界一火縄銃を保有していた

フルメタルアーマーとタイマンかぁ

明治維新で天皇なんて持ち上げるから、現代に至るまで禍根を残したんだよ。
あのとき徳川も天皇も容赦なく断頭台に載せるべきだった。

>>356
独裁国家になってたかもな

>>356
幕末の尊王攘夷の流れとか､中央集権国家のシステムづくりとか
そこらへんから勉強しなおしだね､キミ

>>356
そりゃ無理だ
「天皇に政権をお返しする」というのが明治維新の大義名分だからね
それに徳川慶喜の首を切らなかったのは褒めるべき所だよ

日本に市民革命がなかったのは日本人がそこまで貧しくなかったからだろうな

天皇がいたからスムーズに民主化出来た面もあるのにね

>>356
ルイとマリーアントワネットみたいに天皇も海外に逃げだそうとしてたらそうなってたかもな

>>353
あんま役に立たなかったらしいけどなｗ

ヨーロッパは国王殺しても、せいぜい日本で言う大名の処刑と同じ

>>361
そうそう
いきなり民主化しようとしてもイラクやアフガンみたいになるから
国民を纏める象徴が必要なのよね

>>354
そもそも稲作地域は動員兵力が桁違い

中近世のヨーロッパってどういう戦争してたか、いまいちイメージできない。

こういうゲーム作ったら売れそうだな
世界の色々な戦士になって異民族と戦うみたいな

皮の鎧って西洋の剣には結構有効だったっぽいな
日本刀にはバッサリ切られてたけど

>>386
チンギスハーン・蒼き狼と白き牝鹿IVがお勧め

>>356
権威をあらかたギロチンにかけた結果求心力が消えて内紛でグダグダになったおフランスの真似はちょっと・・・

>>368
朝鮮民族が最強じゃないと連日電話やネット攻撃を受ける

>>367
古代から近代までの戦術の変化の大体の流れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%95%99%E7%BE%A9

>>367
兵站が貧弱だから略奪が基本

>>368
その昔AoCってゲームで朝鮮が無いのに激怒して電凸
拡張パックで朝鮮導入も弱すぎる史実じゃないと電凸

しまいにはネット対戦じゃ朝鮮使用禁止になるほどのチート勢力に

モンゴルの騎兵が一番強い

>>368
現実に即して中世やったらモンゴル最強すぎてゲームバランス崩壊するよ

>>356
ねーよ。てか歴史の流れ的に無理。

Civ4やってて思うのはあんな簡単に騎乗取れるのはおかしい
あと弓騎兵はもっと強くていいハズ

>>377
雰囲気だけ味わえればいいんだよ
曹操とナポレオンが戦ったりするの見たいじゃない

>>380
それ勝負にならないって

>>379
個人的には鐙の技術も作って獲得したら騎乗兵が強化とかもいいかなとか思った

>>381
出典元が三国志演義なら古代中国人も良い勝負するかもしれないｗ

>>382
だよなーやっぱ鐙だよな

>>380
ナポレオンてｗ
近世の人物だぞ。歴史勉強し直せ。
言ってみたら火縄銃の時代とアサルトライフルの時代くらい全然世代が違う。

でも鐙に2000ビーカーとかいうのもなんかおかしい気もする

火炎放射器があるビザンツが最強だろ

>>387
蜀にも虎戦車ってのがあったんじゃなかったっけ

騎士ってバケツみたいの被って格好悪いね。

日本の鎧って世界一美しいよな。

バケツも中々
衣装もうちょっと汚した方がカッコ良いだろうけど
http://www.age2.tv/rd05/src/up9355.jpg

>>391
何でねじり鉢巻してんの

バケツ、だせぇw

孝明天皇は暗殺されたよ！

騎士は雑魚過ぎて相手にならん。

でもチュートン騎士団は悪役みたいな兜や鎧着ててかっこいい

http://img02.hamazo.tv/usr/kakegawatogei/henry8.jpg

>>397
きめえw
騎士のセンス悪すぎw

急に思い出した　周富徳
どうしたらいいのか

武士の強弱については秀吉が行った文禄・慶長の役ですでに結論は出ているyo
200年の泰平を謳歌した朝鮮軍7千人に対しては水陸合わせて１６万以上
の大軍により質量ともに圧倒できたが、明軍に対しては、李如松率いる 李家軍
4万3千人に圧倒されてわずか３ケ月たらずで支配領域を朝鮮半島全土から南朝鮮沿岸
部のみに追いやられたことからも両軍の強さがわかる。
やれ朝鮮半島の寒さにやられただの、やれ朝鮮半島の貧しさ故に食料の調達が
できなかったなどの見苦しい言い訳をするが、明国征服を目的に水陸合わせて
１６万以上の大軍で侵攻しておいて甘ったれた言い訳なんて通用しない。
朝鮮半島の寒さや食料調達の難しさは明軍４万３千人にしても同じなんだから。
むしろ明軍がやってきた文禄２年正月の時点では日本側がホームに対し明側が
アウェーの状態なのだから日本軍の方が明軍より強ければ、朝鮮半島の外に撃退
できるはずなのに。現実は明軍４万３千の来襲で水陸16万以上の軍勢がいながら
占領地を朝鮮半島全土から南朝鮮沿岸部分のみに追いやられたのだから日本軍より
明軍の方が強いことが証明されたともいえる。
120年間にわたる戦国時代の集大成とも言うべきこの当時の日本軍から
して この程度だから武士の強さなど知れている。

また、慶長の役だって、朝鮮南部４道の征服を目的に水陸合わせて14万以上
の大軍で攻め込んでいながら実態は沿岸部に倭城を作ってそこに立て籠
もり攻め寄せる明・朝鮮軍相手に何度か撃退したこと(泗川を戦い他）を
さも日本軍の強さとして主張しているが、城攻めについては基本守城勢が有利
なのだから、敵を撃退した後どのような戦果を獲得したかが重要だが、
どの戦いについても追撃戦を行っていない。
すなわち撃退するのがやっとだったと言うことだ｡（朝鮮半島沿岸部に水陸合わ
せて14万以上も駐留していながら）
明軍に対する唯一の野戦での勝利である碧蹄館の戦いについても、瞬く間
に平壌を取り返した明軍が日本軍を侮り李如松率いる李家軍1万2千人が
先行してソウルの日本軍４万１千人の攻めかかった戦争だ。
以前は碧蹄館の戦いに投入された明軍は4万だったといわれていたが、
それだとそれから1か月後のソウル放棄・講和交渉の開始が説明できない。
（ソウル放棄の直接的理由は兵糧庫を明軍に焼かれたことだが、そもそも
平壌奪回戦もおこなわずソウル周辺で防備を固めていたのは明軍の脅威に
さらされていたからであり、つまりは碧蹄館の戦いで明の全軍近くを相
手にして勝利を納めていたのであれば理屈に合わない。）

>>397
これ騎士じゃなくて剣闘士の仮面だろ

>>398
センスいいだろｗｗ

↓例のコピペ

>>402
ヘンリー8世のだとなんかで見たぞ

>>400
騎士の集大成とも言える十字軍のグダグダぶりに比べたら
きっぱり撤退できただけマシだな。

小西行長とか宗氏とかなんかあったんでしょ？多分

ベルセルクに出てくるアドンの鎧は動けなさそうだけどな

>>406
コンスタンティノープル攻略出来りゃグダグダどころか十分凄いじゃねぇか

>>409
そもそも、ビザンツからの救援要請で始まったのに、
なんでビザンツ征服してんだよw笑うしかないでしょw

マジレスするとセイバーちゃんかわいい

マジレスしていい？
チビでガリでハゲな日本猿が白人様に勝てると思ってるの？

>>410
スポンサーの意向だっけ?
借金返さないから取り立てて　→　いいよー、じゃあ占領してくるわ。
でコンスタンティノープル制圧。

>>410
細けぇことは気にすんな！
第一回でエルサレムも所詮ただの街だということが分かってからは
宗教心からやってた奴なんて聖王ルイくらいなもんだ

>>410
弟に帝位奪われたけどワシこそが正統なローマ皇帝
金やるからワシに手を貸せ教会も統合させるから
って言われたから

>>410
当時のビザンツ皇帝の兄弟がアホだから仕方ない

歩兵だったら、西洋の圧勝だろう。
盾という発想が日本にはなかったからな。

とにかく十字軍のグダグダぶりは酷すぎw

>>417
まーた盾厨か

剣道とフェンシングで戦えば参考程度にはなるだろ

>>412
マジレスすると
長弓が引けて騎射が出来る騎馬武者は、10倍の矛や槍持った歩兵に勝てた。モンゴルを見ても分かる様に、弓騎兵は鉄砲が出るまで中世最強兵科。

有名なイングランドの長弓兵は、技術力が低くて丸木弓に鉄の鏃。
同時代の日本の武士は、合成弓に鋼の鏃。

>>419
>>1は馬上を想定してるっぽいから
あんま参考にならんと思うｗ

>>417
盾は一部分しか守れない。鎧を着れば全部守れるが、盾に鎧は騎兵じゃないと無理
さらに鎧を貫通する武器、弓や槍は盾を持ったら扱えないから 金属鎧が発達すると盾は使われなくなる。
>>419
剣道もフェンシングも平和な時代に町中や室内で戦う物
戦場とは別

もっと火打石が取れたなら関が原を並び歩く戦列歩兵がみれたのに

武者鎧なんて西洋の剣の重量の前には紙に等しそうだけど、実際どうなの

>>424
所詮ラメラアーマーの延長だからなぁ・・

西洋剣はお前らの思ったよりペランペランだぞ

>>423
火縄式でもフリント式でも戦力には大差無いよ。
江戸開府までは五分で、幕末までにヨーロッパで起こった技術革新は
野戦砲の大規模運用、後込め式銃、ガトリングガン。
他は微々たる差

>>427
ミニエー弾は？

野戦砲の大規模運用に関しては
大阪冬の陣でやってたじゃん
エゲレスやオランダから大砲買ってたけど

>>424
ヨーロッパのフルプレートって、全身覆う分結構薄いぞ

統合運用、マウリッツの軍制改革、徴兵制なんかだな
ヨーロッパで起こった技術以外の大きな変革は
この三つが上手くかみ合ったナポレオン率いるフランス軍は糞強かった

>>428

ライフルも含まれてもいいかな。射程が5割は違うらしいし。

>>429
それは攻城戦じゃね?

この手のスレになると必ず鈴木眞也みたいなキチガイ作家の言うことや2chのレスをいくつか拾っただけな中学生の
知識（核爆）自慢大会になるな
西洋剣は打撃武器だの戦争の大半は投石と弓の飛び道具勝負だとか、頭痛くなってくるわ

>>416
まあ文禄・慶長の役の時の明の万暦帝もアンゲロス兄弟クラスの暗君だけどな

>>433
>西洋剣は打撃武器だの

ホントはどんな武器なの？

>>18
信長は当然のこと、当時、都によしみのある武将はアラブ馬を手に入れていたので厳密には正しい認識ではない
都から遠く離れた越後にもかかわらず、謙信なんかも持ってた

中世はモンゴル軍最強でないの？
色んな兵科使えるし。

>>437
歴史上そのモンゴル兵をコテンパンにして追い返したのは言わずとしれた日本の鎌倉武士とアサッシンだけ
どちらもモンゴル兵の皮鎧を余裕で切り裂く刀剣を有していたという特徴がある
日本は刀、彼の連中はダマスカスソード

イランのアサシンは皆殺しにされたろ
十字軍のころのアサシンとゴッチャになってないか
モンゴル兵を追い払ったのはエジプトのマムルーク達だぞ

>>438
沖縄も追い返してなかったっけ？

逆に､モンゴル兵はなんで弱化したんだ？

優秀な指揮官不足とか､
周辺諸国が対応策考えたとかか？

>>391
お馬さんが裾踏んでずっこけそうだけど
素直に格好良いわあ

というか中世ヨーロッパってあれだけ何度も騎馬民族にボコボコにされといて
馬上弓の概念が無いってどんだけ脳筋なんだよ

>>443
中世ヨーロッパの戦争はとっつかまえて身代金取るからあんまり殺傷しちゃうと稼ぎが減るとかじゃね

騎馬は歩兵の五倍戦力だっけか

モンゴルみたいな遊牧民族は略奪で持ってるから焦土作戦に弱いんだよな

ヨーロッパはフン族にフルボッコされたのに全く学習しないんだな

>>441
同化させるべきスタンダードを作れなかったからだろ

帝国全土の人民に押し付けられるほどモンゴル文化は発展してなかった

>>446
確かに農耕民との通商は必要だけど
遊牧民は基本草が生えてて家畜を養えるのならやっていけるんだよね多分
冬のルーシや東欧でも動いてる事から
>>447

フンはアエティウスに痛い目にあってるからな
ある程度の水準の軍と指揮官がいれば対抗できたという事
決して遊牧民無双ではない

馬に乗ってるのは体当たりが有利なわけ？

騎馬隊と歩兵を分けて運用してた大陸の奴らはともかく
日本の場合馬に乗るのはぶっちゃけ逃げる時のためだろ

その手の説が一昔前まで蔓延ったけど
そんなの時と場合で馬を使い分けてるだろ
騎馬での突撃がなきゃ太刀なんて武器がハッテンするわけないんだし

秀吉の朝鮮出兵で日本と戦った中国朝鮮の将軍が日本軍について騎兵のことを語ってるから、日本はちゃんと騎兵を運営してたんだよ
日本の馬は小さいとか、言い出すやつがいるけど、モンゴル馬はもっと小さかった
なんか、歴史学の世界では過激な言説がもっともらしくもてはやされる傾向がある
●●はこうだった！！みたいなせつは信じるなよ
たとえば、「信長の鉄砲三千丁は嘘で、三段重列は嘘だった」、とか言ってるのは、嘘な

太刀は元祖サーベルだからな
ナポレオン時代になってやっと世界史が日本に追いついたってとこだろ

鐙が無い時代の騎兵は使い物にならないって言説も、近年の実証実験で嘘だってわかっちゃったし

後、ヨーロッパ騎士が馬から落ちたら動けないとかも思いっきり嘘だからな
ヨーロッパ騎士の実戦用全身甲冑と、日本の大鎧は20キログラムで同じ重さだ

飛び道具は反則でござる

>>449
ヨーロッパ側はそのある程度の水準の軍をそうやすやすと動員できないから大変だったんだよ

遊牧民は生活そのものが軍事力と直結してたから（馬の世話　馬の扱いが生活の一部だった）　人口あたりの騎馬部隊の動員力が半端なかった

おなじ人口だと定住民は馬を世話する人も扱う人も専門職のごく少数に限られて　騎馬として動員できるキャパシティが圧倒的に少なかった

1万の民が入れば　定住都市側だとせいぜい数百騎の部隊編成が関の山　対して遊牧民側は数千騎が動員できた　1万の民の殆どが馬を育て日頃から馬を扱えたからこそ可能にした動員力

正規戦よりゲリラ戦を、率いて勝つほうが一番賢く難しい。なので大越が一番強い。
二番目はモンゴルの正規軍を、撃退した鎌倉武士
三番目はモンゴルの局地軍を破ったマムルーク

>>450
騎馬突撃の打撃力と、機動力
弓騎兵なら敵を一方的にアウトレンジし続けられる

>>457
なるほど強兵科を大量に使えたから強かったんだな
戦争は数か

遊牧民は弱点として人口が凄く少ない
農耕民に比べると食料が安定しなくてすぐ死ぬ
食えないから騎馬民族はしょっちゅう中国に攻めてくるし
マムルークも食えなくて売られた遊牧民の奴隷

1400年当時の人口
イングランド・ウェールズ　375万人
日本　1250万人

日本に騎馬隊はなかったって本当？

>>463
ロバ隊ならいたよ

いたよ
近代の騎兵科みたいな扱いではなかったけどね
多くて数百騎程度だろヨーロッパと変わらん規模はいた

内燃機関前までは封建制度で侍に中世以降文明ボーナス…ってCiv:Rの話違うのか

>>465
どういう戦い方してたんですか？

女騎士と姫武将のエロ画像数の差をなんとかすべき

>>468
女騎士のほうがエロい

騎兵の使い方なんてヌミディア騎兵から変わってないだろ敵側面から撹乱だよ
日本の場合首を討ち取る必要から馬上から槍で刺した後下馬して首を取ることもあった
馬上で組み打つ技術が柔術に残ってたりする

全裸のスパルタ王さんも混ぜてやれよ

重装騎兵には砲兵ぶつけろよ、常識的に

>>470
それって、騎馬と歩兵がごちゃ混ぜになったのが突撃しただけじゃないの？
側面から攪乱とか、そんな戦略的に騎馬隊運用した合戦って日本にあるの？

ないだろ
正面からぶつかり合ったらどっちが生き残るとかはひとまず置いといて、
騎兵の集団戦闘の練度という点では確実に欧州の方が上

戦略じゃなくて戦術レベルだろう

韓国の馬鹿どもが、騎馬の起源は韓国とかいってたな
まんま、日本の騎馬弓矢ぱくっててね

チンギス４だと間接攻撃できる分騎馬武者のほうが有利

>>473
騎馬と歩兵の進軍速度ぜんぜん違うのにごちゃ混ぜになって突撃できるわけねーだろ

>>478
長篠の戦い３　戦いの「実像」騎馬隊
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/index.html

コルテスのアステカ征服

http://www.youtube.com/watch?v=_YzZaLPxsig#t=4m25s

ジョヴァンニ・デ・メディチ vs ゲオルク・フォン・フルンツベルク

http://www.youtube.com/watch?v=ALT-LdjsvSY

>>473-474
一ノ谷の戦いがある。
騎馬で迂回して裏の断崖絶壁から奇襲。
騎馬戦術の好例。

武者頑駄無vsナイトガンダム スレか

ゲームとかで西洋のナイトが歩兵なのにランス持ってると笑えるよね。
ランスは馬上で使うもんだろってw

名前がランスロットなら歩兵でも所持して可。

あげ

>>478
長槍持った歩兵に正面から突撃したら騎兵が全滅するがな

>>1
モンゴルの騎兵にきまってんだろ

ナイトもサムライもあいつらに比べたらガキ以下

一騎打ちならモンゴル人なんてガキ以下
なんせあいつら兜も鎧も皮だし、武器と言ったら半弓とナイフ程度だろ。

ν速もこの程度かガッカリだよ。

去勢しなかった当時の日本じゃ理路整然とした騎馬隊なんて無理

つうかモンゴルの騎兵って一騎打ちなんてしないだろ
定住しない遊牧民ゆえの機動力が持ち味なんだし

日本の馬は去勢しないってホントなのか？

日本の馬ってポニーみたいだったんじゃないに

>>487
お前は槍一本持たされただけで、自分を殺そうとして太った馬にまたがり猛然と突っ込んでくる騎馬武者数騎相手に平静を保っていられるのか
すごいな。しかもその後ろには兵隊のおまけつきなんだけど
あとモンゴルは完全弓ゲーだと思ってる馬鹿が多いけど、モンゴル周辺の遊牧民族同様、軍の過半を占める重騎兵の突撃で勝負決めるから

ポニーって言うと戦国板とか日本史板の連中がブチ切れるよw

>>493
明治になってから去勢するようになった
蹄鉄もなかったし馬を扱う技術だと後進国だった

蹄鉄がなかったというのは、結構痛いね。
ハミや鞍はさすがにあったのか。鐙は便器みたいな形で独特だよな。
拍車はあったのかな。

西洋の 騎士 と日本の 騎馬武者 どっちが強いの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283165907/

【レス抽出】
対象スレ：西洋の 騎士 と日本の 騎馬武者 どっちが強いの?
キーワード：弓騎兵

抽出レス数：8


安心した

>>497
蹄鉄は騎兵戦闘に絶対必要な装備ではない。
単にひづめの摩耗や割れを防ぐためだけのもの。

長途の遠征や悪路の行軍に多少不便だったろうけど。
ただそれだけの話。

リュウ使い1万人と
ガイル使い1万人どっちが強いの？

みたいなばかげた質問

"knight vs samurai"で検索するとかなりヒットするな
外人も興味あるみたいだ

ただそれだけってレベルかなあ。
戦争中に大半を費やす時間は移動だろうし。

昔の馬ってロバみたいな胴長短足で、武将が足を伸ばしたら足が地面に
つくほどだったんでしょ？
足をバタバタさせたら、惰力がついて馬も楽チンって感じでｗｗｗ

>>501
リュウ使いが勝つな
ウメハラがいるからな

かげのきし

>>502
西と東の端っこで何でこんな似た制度が生まれたんだろうな。
不思議だ。

お前らPS3のブレイドストームやれよ
騎士も騎馬武者もモンゴルも出てくるぞ

>>508
このスレの住人はそういうのじゃなくて、
M2TWとかのRTSが大好きなんだと思うよ。

>>507
ロマンがあるからだろ

>>509
鈴木説信じるようなアホー知恵遅れレベルの連中もやってるのかと思うと吐き気がする