なぜ年寄りは戦争に負けたくせに偉そうに戦争体験語るのか 勝ってから自慢しろ

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1 ゲームクリエイター(千葉県)

戦争の悲惨さを語り継ぐ「戦争語り部コーナー」が28日、大淀町の町文化会館で初めて開かれた。
終戦直後の混乱する中国北部から引き揚げてきたり、学徒動員された元兵士ら10人の体験談に、夏休み最後の土曜日を利用して集まった小中学生ら約70人が聴き入った。
小中学校にボランティアを派遣する町学校支援地域本部が夏休み宿題支援として、戦争を語り継ぐために企画した。
会場には、戦場での幸運を祈るお守り「千人針」や、入隊する兵士に贈った日の丸への寄せ書き、軍服なども展示した。
元同町長の森勝彦さん(78)が体験を証言。森さんは終戦直前に父親の仕事の都合で中国北部の地方都市・張家口に滞在していた。
旧満州(現中国東北部)にソ連軍が侵攻した後、北京に避難した。中学生だった森さんは学徒動員から除隊となり、母親と一緒に列車で逃げた。
ゲリラに襲撃されたが、駅を守備していた日本兵が撃退し、兵士たちは畑のリンゴをもぎ、「みんな元気で帰れよ」と投げ入れてくれたという。
栄養失調で毎日子どもが死んでいくのを目の当たりにし、森さんは「悲惨な状況だった」と振り返る。

http://mainichi.jp/area/nara/news/20100829ddlk29040296000c.html
2 韓国人(catv?):2010/08/29(日) 22:34:13.88 ID:xNVCcJy2Q
はい
3 モデラー(兵庫県):2010/08/29(日) 22:34:14.78 ID:ZEgZrsQu0
これは手厳しい
4 FR-F2(東京都):2010/08/29(日) 22:34:51.04 ID:oNsoZMy+0
勝った自慢したら人殺しが偉そうに とか言うくせに
5 児童文学作家(catv?):2010/08/29(日) 22:36:37.49 ID:rvh8S6oc0
リルぷりっのアニメパンツ買ってきた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1282474604/6

6 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2010/08/22(日) 20:00:38 ID:J51IgxZr0
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan02717.jpg

6 ゲームクリエイター(千葉県):2010/08/29(日) 22:36:40.30 ID:JDp/uoUQP
稀代の英雄として祀ってあげるよ
敗残兵の話なんぞ聞く気にもならん
7 家畜人工授精師(アラバマ州):2010/08/29(日) 22:36:56.15 ID:cmvD+JF6P
ネトウヨはなぜ戦争を正当化するの?
8 石工(大阪府):2010/08/29(日) 22:37:01.95 ID:sXg5Z+ST0
日露戦争のあとはそうだったんだろうな、年寄りの自慢
その結果が・・
9 スクリプト荒らし(関西地方):2010/08/29(日) 22:37:30.61 ID:pG+d7Hxj0
>>1
どこが自慢なんだよ
10 都道府県議会議員(愛知県):2010/08/29(日) 22:37:50.85 ID:u/sagCV20
>>7
負けたから正当化すべきじゃないの?
勝ったら正当化してもいいの?
11 タルト(チリ):2010/08/29(日) 22:38:09.54 ID:43lNML8h0
ソ連とオーストラリアが手のひら返したから日本負けたんだったっけ
12 ネット乞食(四国地方):2010/08/29(日) 22:38:40.43 ID:7Bdg8A6F0
全員端っこのほうでコソコソ逃げ回ってた奴らばかりだからね
んでその子孫が俺達
13 タンタンメン(京都府):2010/08/29(日) 22:39:07.90 ID:2G8+u4x10
日清日露で勝って調子に乗った結果だろ
14 建築家(千葉県):2010/08/29(日) 22:40:06.27 ID:zbsJzG5p0
ごもっともな意見だが
そんな話をする人達も居なくなっちゃったしここは一つ
15 ソーイングスタッフ(宮城県):2010/08/29(日) 22:43:15.47 ID:JnHCSic10
俺らは全く関係ないのにいつまで背負わすつもりなのか
16 ニート(佐賀県):2010/08/29(日) 22:45:49.55 ID:YSbcdM1S0
勝ち負け以前にジャングルで迷ってただけのうちの爺さん
17 棋士(福岡県):2010/08/29(日) 22:49:53.47 ID:ke9cLYQX0
>>4
は?言わないし
18 発明家(catv?):2010/08/29(日) 22:50:31.65 ID:KOAN2tjs0
負けた戦争は、何の価値もない
19 韓国人(埼玉県):2010/08/29(日) 22:51:40.88 ID:AZZJVDQv0
この前俺がバスに乗ってた時に80くらいのジジイ3人が乗り込んできて
年寄りに席譲らんかいコラァ〜!今の日本はワシらが
辛い戦争乗り越えて成り立ってんだぞゴラァ〜!的に吼えてたんだが
「あんたらが戦争負けたからこうなってんでしょ!!」って50くらいのババアが恫喝しててワロタ
ジジイどもは返答出来ずにポカーンとしてた
20 落語家(京都府):2010/08/29(日) 22:54:11.54 ID:PNbMvKxu0
パラシュート爆弾製造で軍部からの表彰状あるわ
21 心理療法士(愛知県):2010/08/29(日) 22:54:21.56 ID:qvN65fo40
>>19
それいいな
今度使わせてもらうわ
22 歯科医師(千葉県):2010/08/29(日) 22:55:06.27 ID:UYZCn50I0
勝ち組ですからwww
23 サラリーマン(アラバマ州):2010/08/29(日) 22:58:09.19 ID:ZIZoSIts0
>>19
80歳でも終戦の時は14歳だもん、敗戦の責任はそいつらにないだろう
そりゃポカーンとするわ
24 宗教家(兵庫県):2010/08/29(日) 23:02:30.64 ID:WLEa6ZXV0
「戦争を知らない若者は」と口にする奴は
よほど今の若者に戦争体験をさせたいと見える
25 漫画原作者(栃木県):2010/08/29(日) 23:02:47.03 ID:TAzh1y850
悲惨な戦争を繰り返さないように、話したくないのを我慢して話しているのに、
お前らと来たら
26 ゲームクリエイター(千葉県):2010/08/29(日) 23:04:15.21 ID:JDp/uoUQP
>>25
余計なお世話
さっさと三途の川渡れ
27 社会のゴミ(福岡県):2010/08/29(日) 23:05:59.93 ID:5k0YsW9Y0
戦争の悲惨さを伝えようとする話はよく聞くけど
あの戦争はどこが悪くて負けたのかを言う声は少ないよね。
これじゃ戦争がおきるたびに悲惨な目にあうんじゃないの?
28 相場師(福岡県):2010/08/29(日) 23:06:03.83 ID:njX3Bgn40
悲惨な戦争を繰り返さないようにって
悲惨になったのは糞軍部のいいなりのまま戦ってたせいじゃん
勝てないって分かった時点で降伏しろよ、貴重な人材がどれだけ失われたことか
29 大工(東京都):2010/08/29(日) 23:07:42.80 ID:y/h60ngC0
戦争を体験してない人間は未熟だとか言った評論家だか作家だかもいたしな
30 書家(愛媛県):2010/08/29(日) 23:08:26.63 ID:MRkZD2yJ0
偉そうに話す老人は戦争に行ってない奴。戦争に行った祖父は戦死した。
31 家畜人工授精師(神奈川県):2010/08/29(日) 23:08:33.87 ID:6rd0CLqgP
今の日本は戦争なんて起きないから安心しろ
戦争が起きる前に中国かアメリカの属国になるから
32 花屋(福岡県):2010/08/29(日) 23:09:27.96 ID:plIUDVGS0
戦争にいったからってどうだってんだ
アフリカなんて年中内戦やってるぜ
33 書家(愛媛県):2010/08/29(日) 23:09:55.72 ID:MRkZD2yJ0
今の日本はアメリカの属国ですがなにか?
34 詩人(catv?):2010/08/30(月) 01:46:47.66 ID:EA7c9jFl0
>>27
水木の漫画ですら書いてるだろ。
色々あるが、結局は物量差。
負けたり死んだりしても華が咲くなんていう発想が悪い。
35 カウンセラー(静岡県):2010/08/30(月) 08:54:10.60 ID:Zu6uPh910
底辺どもは、こういう話をちゃんと聞いておくべきだよ。
戦争始まって一番悲惨なめに遭うのは、底辺層なんだからね。

>>27
> あの戦争はどこが悪くて負けたのかを言う声は少ないよね。

君の知らないところでさんざん議論されとるよ。
36 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:04:03.96 ID:A0YJnYjV0
何かつっかかられてるんだけど、ここに書くの始めてだから書いていいか分んないんだけど、どうかな?
37 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:05:15.56 ID:A0YJnYjV0
何かかけないっぽいです
38 アンチアフィブログ(群馬県):2010/08/30(月) 09:08:36.93 ID:7GFkaYVL0
>>35
なんも知らん若造があーでもないこーでもない言ってるだけじゃん
39 理容師(空):2010/08/30(月) 09:15:11.69 ID:opXjUQ700
米軍駐留時代の日本に戦争を能動的に起こせる能力はないのに
大東亜戦争の反省話など無意味。今はいかに超大国の狭間で生きるかの時代だってのに。
40 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:17:10.15 ID:A0YJnYjV0
あ、かけるっぽいです。まとめると
さっき何か威張ってる高校3年くらいの人と
衝突しました。そんだけです
でもその人はニコ生やってたっぽいです

スカイプアカウントは持ってますが何が必要なのかわかんないです。
わかるのはスカイプのダミーだと思われるkagika”ko1128
41 工芸家(アラバマ州):2010/08/30(月) 09:18:24.71 ID:99cXcGvzP
今、語ってるのは末期に徴収されたヤツだから
訓練もなにも受けてないただのド素人。軍人ですらない。
だから碌なこと言わないし、実際悲惨な目にしかあってない
42 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:25:55.02 ID:A0YJnYjV0
あんまりしんけんにうけとめてくれてないっぽいのでもっかいいいます
40 のは思ってるより真剣です、向こうのでかたで変わります
このさきは見てる人に任せます。日本は日本です。韓国ではないです
43 SV-98(広島県):2010/08/30(月) 09:28:38.26 ID:O3Eor2aK0
そりゃ戦争の勝ち負けを決めたような層は極一部のエリートだしもう死んでるだろ
44 国会議員(西日本):2010/08/30(月) 09:29:36.86 ID:cTfo+7UT0
有能な軍人は全部戦死しちゃったしな
戦争体験者でのうのうと生きていられるじじいの神経が理解できない
挙句の果てに戦争反対とか
生きてるだけで罪だよ
45 かまってちゃん(大阪府):2010/08/30(月) 09:32:05.63 ID:9bSLj1aX0
戦争に参加した兵士に勝ったも負けたもあるかよ そんなこともわからんのかアホの1は・・・・・
46 動物看護士(千葉県):2010/08/30(月) 09:38:22.38 ID:y6y9NAi80
戦争なんて最も愚かなもんを、
マトモに論じる必要なんて全くない。

偉そうに語るなんて痴呆のやること。

せいぜい「戦争m9」って言えば充分なレベル。
47 騎手(福岡県):2010/08/30(月) 09:39:33.28 ID:QEYsTIFj0
>>44はアホですか?
48 国会議員(西日本):2010/08/30(月) 09:41:34.15 ID:cTfo+7UT0
覚悟の問題だよ
もし戦時中覚悟があったなら今生きてるはずないだろ
中学生でもわかる理屈
49 騎手(福岡県):2010/08/30(月) 09:42:50.77 ID:QEYsTIFj0
なるほど、>>48が中学生以下なのは分かった。
50 工芸家(アラバマ州):2010/08/30(月) 09:43:23.11 ID:99cXcGvzP
>>46
愚かなものをやってしまったことについてマトモに論じないやつこそ痴呆。
51 ファッションアドバイザー(埼玉県):2010/08/30(月) 09:44:55.96 ID:lwiACq2Q0
人口一億も居ないのに一億総懺悔って言うけど
官民合わせて、本当に悪いのは1千万ぐらいだよね
52 宮大工(滋賀県):2010/08/30(月) 09:45:21.70 ID:V+dGbomU0
自分の知らない話を聞くと機嫌が悪くなるタイプだな
扱いづらい人
53 国会議員(西日本):2010/08/30(月) 09:48:08.80 ID:cTfo+7UT0
懺悔でも反省でも何でもいいから勝手にやってろよ
だが未来のある子供に腐った思想を押し付けるな
それは戦争より人殺しより大きな罪
54 ファッションアドバイザー(USA):2010/08/30(月) 09:50:29.76 ID:JDvKZpmg0
まあ確かに、あの覚あらば皆玉砕の精神(つまり作戦としては無謀だがその勇気は称えるべき)
で戦った日本軍の、その勇気ある者達の多くは死んでしまい、
実は生き残ったの者の方は、賢い者も居ただろうが勇気なき者が残ったわけだからな・・

そう考えると、今の日本人は・・戦前、いや少なくとも勇気あり死んでいった人達の子孫では無いかもしれんな。

55 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:50:44.00 ID:A0YJnYjV0
書くところを間違えたかも、、、、
10年ごとかに『今は、東の朝鮮の東京だけど』
って言われて我慢出来ないでしょ?
自分は無理!!
56 音楽家(豪):2010/08/30(月) 09:54:28.24 ID:A0YJnYjV0
書くところを間違えたかも、、、、
10年ごとかに『今は、東の朝鮮の東京だけど』
って言われて我慢出来ないでしょ?
自分は無理!!
57 プロデューサー(千葉県):2010/08/30(月) 09:57:31.78 ID:oUMytN7K0
突然理不尽な命令くらって命賭けの行動強いられたのに
無事生き延びたんだから認めてやれよ

上で命令してただけのカスは死んでいいよ
58 田作(新潟県):2010/08/30(月) 09:59:40.16 ID:5gzP7JzV0
へぇ〜 人殺した事あるんだ〜
って言うと黙るよ
59 動物看護士(千葉県):2010/08/30(月) 10:01:06.16 ID:y6y9NAi80
>>50
戦争なんつー国同士のバカな権利の奪い合いのただの喧嘩に、
グダグダ理由を付けたがる上に、
偉そうに語り出す様な輩ども以上の痴呆なんておらんよw
60 モデラー(大阪府):2010/08/30(月) 10:10:56.56 ID:Ku+80btN0
あいつらが無謀な戦争に踏み切って負けやがったから今の情けない外交下手な日本があるんだ。
結果論だけど、あのとき米英に譲歩してた方が失うものが少なかった。
軍部や政府の一部からも「対米戦争はもって半年」と開戦前から散々声が出てた。

大東亜戦争は自衛戦争だと言われるしその面も確かにあるけど、日本が不必要に米英を刺激する
動きをしていたことも確かだ。
その中でもナチスと同盟を結んだのは最低最悪の外交的失敗。
対ソ連を想定していたんだろうが、その後の独ソの流動的な関係に日本は全くついて行けてなかった。
仏印進駐も全く無意味。米英を怒らせただけ。
外交センスのかけらもない。

挙句に開戦してみれば、半年間の快進撃に自ら酔いしれて講和努力を怠り、長期戦に引きずり込まれた。
米英軍はアサルトライフルや機関銃を装備して攻撃してくるのに、日本軍は三八式歩兵銃で
バカみたいに銃剣突撃するだけ。
航空戦力優位と自分で証明しておいて、それを生かすこともしなかった。
武器弾薬や食料がなくても戦えると豪語する牟田口廉也陸軍中将のような無能指揮官が
兵を無駄死にさせまくった。

こんなやつらを「お国のために戦った英霊」と持ち上げるのは吐き気がする。
使われた兵は本当に気の毒だった。
61 工芸家(アラバマ州):2010/08/30(月) 10:25:13.51 ID:99cXcGvzP
>>60
あいつらって国民のこと?それとも軍部の一部である主戦論派のこと?
それともマスメディアのこと?
62 作家(catv?):2010/08/30(月) 10:26:15.40 ID:B9G0vqtb0
自宅の玄関と違って他人も中にいるのに
開け放とうとする神経は理解できない
63 作家(catv?):2010/08/30(月) 10:28:26.80 ID:B9G0vqtb0
軍部の暴走と言っても世論に乗っかっただけだから
生贄を作るとしたらメディアくらいしかないね
64 営業職(大分県):2010/08/30(月) 10:29:34.47 ID:BxjpFMn60
朝鮮人が実際は日本のお陰で土人の暮らしから抜け出せたのに
まるで日本に搾取されたせいで貧乏になったみたいな妄想してるのよりはましだろw
65 映画評論家(静岡県):2010/08/30(月) 10:46:20.91 ID:CFnXuOm70
弱い犬ほどよく吠えるってね
66 ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/08/30(月) 10:50:31.85 ID:s3l/PO/20
三島さんも言っていたが、戦時中ってのは、なんとも言えない高揚感があるらしいじゃないか
67 仲居(USA):2010/08/30(月) 10:53:27.11 ID:NcqXNlvz0

勝っても負けても
戦争体験というものは大切ですよ
喧嘩だって勝ったり負けたりしながら
経験を積んでいくわけですから
この記事なんてあなたは空爆の経験なんてあるのですか
そう思わず突っ込みそうになったのですが
ちゃんとあるんですよね

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100830k0000m040114000c.html
68 スクリプト荒らし(北海道):2010/08/30(月) 11:06:53.39 ID:KxMmBuf10
下っ端の一兵卒ごときだった爺さんが
ドヤ顔で「俺は当時から戦争に反対だったんじゃ!」と語り出すのはウザいな
69 国会議員(西日本):2010/08/30(月) 11:08:24.84 ID:cTfo+7UT0
戦時中に戦争反対してたのならまだ救いようがあるけどね
戦争賛美戦争反対どっちにしろ覚悟と気概のある人は死んじゃってるよ
70 バレエダンサー(catv?):2010/08/30(月) 11:11:34.01 ID:4xBVyECc0
当時反対していたから何?
何も行動してないくせに
71 アフィブロガー(大阪府):2010/08/30(月) 11:19:17.43 ID:fjALs/480
こんな素晴らしい正義の御戦に反対した奴って何なの?
米英の走狗なの?

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300506_00000&seg_number=004

>三国条約を締結したる際に、三国政府が厳粛に誓いましたることは、
>これを要約しますれば、万邦をして各々(おのおの)そのところを
>えしむることが、世界恒久平和の先決要件であるとの信念のもとに、
>日本および独伊は各々(おのおの)、大東亜および欧州の諸地域に
>おきまして、主導国家たるの自覚と責任観念等を持ちまして、相互
>に密接に協力し、各民族の共存共栄の実をあぐるにたる新秩序を建
>設。以て、世界平和の確立に寄与しようということであります。
72 刑務官(兵庫県):2010/08/30(月) 11:23:51.76 ID:E7ilEJZr0
埃被った昔話を聞くより、イラクやアフガンに行ってた帰還兵の
よりタイムリーな話を聞く方が説得力がある。
「戦争を否定するためには戦争を知らねばならない」という理屈は
結局「戦争を無くしてはいけない」というパラドックスだからな。
73 レミントンM700(catv?):2010/08/30(月) 11:25:20.35 ID:i/6vAXrS0
>>66
小泉総理の時みたいな感じなんじゃないのか
74 議員(新潟県):2010/08/30(月) 11:46:20.52 ID:r6lbHJZ+0
ジジイのさらに前の世代がロシアに勝って自慢した結果があれだろ
75 潜水士(奈良県):2010/08/30(月) 12:01:44.89 ID:E2LwlPsO0
アメリカ様に歯向かうとどんな悲惨な目に合うのか
って事を未来の人間に伝える仕事です
76 音楽家(アラバマ州):2010/08/30(月) 12:04:28.85 ID:rKcibgLu0
1945年のアメリカ
http://books.google.co.jp/books?id=4ksEAAAAMBAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false

日本の軍人も採りあげられてるけど文明のレベルが違いすぎる
このころの日本はやっと天皇が神じゃなくなったんだよね・・・
77 高卒(関西地方):2010/08/30(月) 12:05:29.78 ID:EjQXyBpL0
天皇が神とか当時だって本気で信じてたのか?
怪しいもんだ
78 音楽家(アラバマ州):2010/08/30(月) 12:07:29.49 ID:rKcibgLu0
信じちゃいねーだろうけどタテマエではそういうことになってたんだろ
タテマエでは
79 投資家(アラバマ州)
>>74
確実にそれはあると思う。
婆さんが日露戦争よりも10年以上すぎて生まれた時も、
戦争勝利の歌が歌われていた。