自衛隊ってぶっちゃけ強いの？２２万人もいるし装備もいいし強いよね

1 ：エンジニア(神奈川県)：2010/08/29(日) 18:49:45.74 ID:LeuEzbUE0● BE:303221849-PLT(12001) ポイント特典

陸自最大の実弾演習公開

公開された陸上自衛隊の「富士総合火力演習」。姿を隠すために発射された
発煙弾。陸自富士教導団などの隊員約２４００人が参加した

http://www.afpbb.com/article/politics/2751712/6120905

2 ：バランス考えろ(神奈川県)：2010/08/29(日) 18:51:05.70 ID:jVpuaL7i0

ロスケの方が強いわ
http://www.youtube.com/watch?v=ALgxbHOTIIs&feature=related

3 ：ゲームクリエイター(コネチカット州)：2010/08/29(日) 18:51:33.65 ID:uerp1YvEP

相手が丸腰なら余裕で勝てる

4 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 18:51:41.03 ID:m84HFNA60

そりゃ強いよ
最新兵器あれば人数なんていらない
工場だって機械化されてるから人いらないだろ？

5 ：発明家(catv?)：2010/08/29(日) 18:51:48.13 ID:NozkuFQx0

中国の軍システムってどうなってるんだろ？
召集かければ10億人ぐらい集まるのかな

6 ：モデラー(兵庫県)：2010/08/29(日) 18:52:08.73 ID:ZEgZrsQu0

たとえ強くても専守防衛っていうルールがある以上は外からの一撃目で大ダメージ受けて
100％の力出せずに即効駆逐されて終わりそう

7 ：教員(神奈川県)：2010/08/29(日) 18:52:57.52 ID:kJH6Njir0

まーたｺﾋﾟﾍﾟでしか会話できないｳﾖさんが沸いちゃうぞ…

8 ：伊達巻(中部地方)：2010/08/29(日) 18:53:01.35 ID:3wEPdpe60

そこそこだよ。演習で韓国軍に大敗するレベル

9 ：作曲家(山口県)：2010/08/29(日) 18:53:01.51 ID:mxuEOBMg0

>>3
無理
国会の承認が必要

10 ：映画監督(岩手県)：2010/08/29(日) 18:54:17.93 ID:2kC7R8AY0

戦車の命中精度には定評g

11 ：作曲家(千葉県)：2010/08/29(日) 18:54:33.07 ID:Q5QdW5RA0

ハワイ獲得してれば領海広がって凄い軍備増強してたのかな

12 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 18:55:24.48 ID:NG0n93kMP

今まで殺したのは自国民を200人ほどという最強軍隊

13 ：コンサルタント(三重県)：2010/08/29(日) 18:55:29.16 ID:pTTuasXl0

軍備とか数はおいといて指揮官の腕がわからない。
普段血を吐くような訓練をしてる警察特殊部隊でも指揮が糞で隊員が死んだりするし。

14 ：もう4時か(愛知県)：2010/08/29(日) 18:56:06.77 ID:4WGNPk0t0

後方支援さえあれば7Dだけで平壌を陥落させられるという現実。

15 ：歯科衛生士(静岡県)：2010/08/29(日) 18:56:22.57 ID:e49am3Ea0

自衛官自ら今の状態では実戦は無理ぽって言ってたからなぁ

16 ：農家(静岡県)：2010/08/29(日) 18:56:41.18 ID:Mafx7YTP0

許可待ちの間にやられる

17 ：チンカス(兵庫県)：2010/08/29(日) 18:56:59.53 ID:VFxFV+QB0

弱いよ　擬人化したら小六の女の子レベル

18 ：ニート(佐賀県)：2010/08/29(日) 18:57:07.50 ID:YSbcdM1S0

帝国のままだったら強かったの？

19 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 18:57:46.04 ID:ZhjHAZK30

>>13
日本の警察は上部がアホすぎて話にならない
豚に真珠とはまさにこのこと

20 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 18:57:46.46 ID:u7OS5zLWP

相手による

21 ：建築家(新潟県)：2010/08/29(日) 18:57:53.77 ID:GeFDGR9t0

一人１００匹殺しても、チャンコロ２２００匹しか殺せﾈｰぞ

22 ：ドライバー(東京都)：2010/08/29(日) 18:58:25.55 ID:6c3R0gGp0

どうせSATの林みたいに、
上がクソで何も出来ないうちに大打撃を受けてあぼーん。

23 ：高卒(群馬県)：2010/08/29(日) 18:59:00.97 ID:sPDP3U/B0

ノウハウが無いから最初に大勢死にそうだな

24 ：オウム真理教信者(三重県)：2010/08/29(日) 18:59:43.56 ID:83iGEDRP0

装備はよくても運用がなぁ

25 ：職人(山口県)：2010/08/29(日) 18:59:48.15 ID:w7HCsHvr0

訓練でカエルとかヘビを捌いて食うってマジ？

26 ：サウンドクリエーター(catv?)：2010/08/29(日) 18:59:50.50 ID:T3cBAT380

装備さえ整えばアメリカと同等て統合幕僚長が言ってた

27 ：レオナルド・ディカプリオ(大阪府)：2010/08/29(日) 19:00:38.29 ID:GApB9V8F0

専守防衛と東京一極集中ってかなりやばい組み合わせ

28 ：教員(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:00:42.86 ID:azZoEI6F0

>>1
総火演いってきたぞ
兵器とか全然詳しくないけど面白かった
音が半端ない

だけど、暑すぎ。人多すぎ
帰りダッシュでタクシー乗り場まで行って帰ったけど、ノンビリしてたらいつまであそこにいたか分からん

29 ：弁理士(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:00:48.79 ID:yE9VSdlj0

現代日本人にはあまり知られてないが、旧軍が兵を大量に集めたのは、昭和１０年頃からであり、それまでは、今の自衛隊並の規模だった。

30 ：リセットボタン(千葉県)：2010/08/29(日) 19:01:25.57 ID:19u5HBGL0

王者の剣持っててもレベルが1だからなぁ
そりゃ王者の剣持ってるレベル30には負けますよ

31 ：指揮者(長屋)：2010/08/29(日) 19:01:35.31 ID:d6q/FAI20

>>11
財政破綻して国内経済を外資が堂々と仕切ってそう

32 ：絶対に許さない(愛媛県)：2010/08/29(日) 19:02:17.60 ID:mCcPC/Q20

法の制約がきつすぎるだろ
他所の国の軍隊は何でもありで自衛隊だけ縛りプレイとか

33 ：グラウンドキーパー(静岡県)：2010/08/29(日) 19:02:50.75 ID:Db0fVjlA0

ってか兵隊っているの？全部機械でいいじゃん

34 ：作業療法士(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:02:51.03 ID:o0EEgKLe0

すくねぇ

35 ：刑務官(岩手県)：2010/08/29(日) 19:03:53.35 ID:xLRpzgHc0

>>28
火砲の音が規格外の音だったわw
後ろの兄ちゃんがびっくりして俺の背中に
ジュースぶちかますぐらいだもんな

去年の話だけど

36 ：ニュースキャスター(秋田県)：2010/08/29(日) 19:04:22.92 ID:JMoylCcH0

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame112727.jpg

37 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 19:05:33.01 ID:0AmFZsq80

自衛隊が攻撃していいのは正当防衛の範囲内のみ
敵から攻撃→自衛隊攻撃受ける→国会「１回だけ攻撃していいよ」
今の法だと敵から攻撃されてこちらが被害受けてからじゃないとこっちは攻撃できない

素晴らしいシステム

38 ：指揮者(長屋)：2010/08/29(日) 19:06:55.21 ID:d6q/FAI20

戦艦も戦略爆撃機も空母も原潜もないのに・・・・

39 ：ゲームクリエイター(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:07:01.20 ID:m6zubOR9P

中央即応連隊　　
http://www.mod.go.jp/gsdf/crr/index.html
第一空挺団
http://www.mod.go.jp/gsdf/1abnb/

こいつらは自衛隊の精鋭で強い

40 ：チンカス(京都府)：2010/08/29(日) 19:07:28.06 ID:Ng0/CADt0

強いってなったらさらに予算削減されるし弱いってことにしよう

41 ：レス乞食(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:07:36.86 ID:9nVKc/F+0

日本のパートタイム自衛官ＶＳ徴兵韓国人なら　韓国人が強いだろうな
自衛官レンジャー訓練あがりＶＳ韓国海兵隊でも互角か韓国が強い
自衛隊も弱いわけじゃないと思う。

42 ：コンサルタント(愛知県)：2010/08/29(日) 19:08:04.46 ID:Wkm8S6Qf0

>>37
しかも「自分が」攻撃されないと反撃出来ないしなｗ
仲間が横で撃たれて応戦してても「がんばれー」と応援することしか出来ないｗ

43 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 19:08:22.39 ID:fheenlwp0

他国の軍隊は軍法にやっちゃいけないことを記載している
自衛隊は法によりやっていいことのみを記載している
この差は大きいって誰か言ってたな

44 ：ゲームクリエイター(dion軍)：2010/08/29(日) 19:08:36.08 ID:K2OD6zvZP

>>37
文字だけの掲示板で皮肉を書くなよ
わからんやつが本当にいるんだから

この極めて異常な憲法を変えなければならない

45 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/08/29(日) 19:08:42.41 ID:rVEMKwqf0

1週間だけ、という期間限定で米国以外からの通常攻撃（核以外）なら耐えられる

って話を聞いた事はある。
本当かどうかは知らないけど。

46 ：歌手(愛知県)：2010/08/29(日) 19:09:11.00 ID:+Een/Gju0

中国の1億の歩兵に無抵抗で踏みつぶされるな

47 ：詩人(大阪府)：2010/08/29(日) 19:09:43.34 ID:jbPtJxLm0

ラディッツより弱いからたいした事ない。

48 ：刑務官(岩手県)：2010/08/29(日) 19:09:59.86 ID:xLRpzgHc0

>>39
特作も含めば最強だな
マッチョ率は全自衛隊の中でもトップだろう

49 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:10:02.04 ID:A1Wzm7XI0

>>45
そんなもんでしょ。
物資の備蓄から考えて

50 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 19:10:46.05 ID:NG0n93kMP

>>45
耐えられるってどこまでを指すんだよ

51 ：歌人(山口県)：2010/08/29(日) 19:11:26.73 ID:JKvHS32A0

支那に対抗できる程度の軍事力くらいは必要だと思うよ

52 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 19:12:23.51 ID:ZFolCfpA0

最初の反撃はクビ覚悟で現場が独断専行する予定。

上がアホなせいで旧軍と同じこと繰り返す羽目に。

53 ：動物看護士(鳥取県)：2010/08/29(日) 19:13:10.94 ID:WBvn5tlQ0

中卒ニートから自衛官候補生になろうと思うんだが、ぶっちゃけどうよ？
体力もつくし何かと出費が抑えられるし良いと思うんだけど。

54 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 19:13:23.84 ID:fheenlwp0

>>45
ソ連全盛期時代の話だなたしか
弾薬備蓄1週間ってたいしたことなさそうだが
当時のソ連相手に陸海空自の火薬投射量で1週間分というと
なかなかの量らしいよ

55 ：和菓子製造技能士(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:13:30.27 ID:foNK/oKB0

弱いっつうか戦う組織として銃器に対する考えがおかしい

モロUZIコピーの機関けん銃がアホ過ぎる。削り出しってアホか！
プレス加工で充分なんだよあの手の銃は。
89式小銃も一丁が高すぎるし。税金の使い方下手すぎんだろ。

56 ：絶対に許さない(愛媛県)：2010/08/29(日) 19:13:31.40 ID:mCcPC/Q20

>>46
いくら人口が多いからって１億人も兵士がいたら財政破綻するわｗ

57 ：絶対に許さない(catv?)：2010/08/29(日) 19:13:41.19 ID:CeJv2cyc0

>>45
一週間以上も日本を攻撃し、自衛隊を屈服させる能力のある軍隊が米国以外存在しないという現実。
ただ弾薬・燃料の備蓄は昔と違って今は結構あるって話なんだけど。

58 ：人間の恥(福岡県)：2010/08/29(日) 19:14:30.15 ID:0Hq+7U750

中国って現在進行形でチベットとかフィリピンに攻め込んでるんだろ
場数が違いすぎる

59 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/08/29(日) 19:15:07.05 ID:rVEMKwqf0

>>50
日本本土まで侵攻させない、空・海を抜けてきても上陸の水際で戦線維持、かねぇ。
首都だけは死守とかだったら怖いなｗ

60 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 19:15:13.50 ID:NG0n93kMP

>>53
そういうはけ口として自衛隊の雇用対策としての意味が大きいんだが、
そのせいで犯罪者養成機関になってるんだよね

61 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 19:15:18.04 ID:0AmFZsq80

>>53
筆記は自信あるか？
去年から倍率上がってるから簡単には受からないぞ

62 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 19:15:48.41 ID:dSMCrUcY0

10式戦車で抜いた
ロシアがT-95？中止して中国の戦車も軽くするそうだし
M1A3が軽量化という話聞いたけど
第4世代は情報化と軽量化がトレンドになるのかな

63 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 19:15:55.02 ID:3d8lC+C6P

>>29
22万はないだろｗ
10個師団しかないじゃん

64 ：チンカス(京都府)：2010/08/29(日) 19:15:57.73 ID:Ng0/CADt0

中国とか内乱起きそうだから日本に全兵力向けるのは間違いなく無理だし
それをいえばロシアもそうだし、日本を本気で攻撃できる国はアメ様以外いない

65 ：動物看護士(鳥取県)：2010/08/29(日) 19:16:32.39 ID:WBvn5tlQ0

>>60
こええ　ガリヒョロだから真っ先にカモにされるわ
あと体躯会計のノリも好きじゃねえし
>>61
ない　筆記ってなにすんの
大学はFランしか受からないレベル

66 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/08/29(日) 19:16:41.47 ID:rVEMKwqf0

>>54
>>57
ああ、本当の話なのか。
んじゃ結構強いんだなｗ

67 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 19:16:43.31 ID:m84HFNA60

中国人口多いからって武器や兵器は数限られてるからな
大戦中のロシアみたいに２人で銃一丁とかもたされても困るだろ

68 ： L96A1(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:17:11.82 ID:R7fSTrlp0

明らかにゴミ軍隊だろｗ

69 ：ニュースキャスター(秋田県)：2010/08/29(日) 19:17:12.99 ID:JMoylCcH0

実戦経験が無いとか言いながら、実は世界各地で極秘任務をこなしてるんでしょ？

70 ：経営コンサルタント(dion軍)：2010/08/29(日) 19:17:43.29 ID:n6fvyY0n0

防大の奴に日本って軍事費かけてるから実際は強いんじゃねっていったら
ほとんど人件費に消えてるから弱いよって一蹴された

71 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:17:45.13 ID:A1Wzm7XI0

>>60
犯罪率は一般人のが圧倒的に高いけどな

72 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 19:18:01.96 ID:WPq2nqSQP

歩兵　中160万　朝100万　米65万　韓50万　露43万　台22万　日14.5万
戦車　露21000　中7000　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600←小泉/片山が削減
戦闘機　米3500　中1700　露1500　朝/韓/台400　日350←小泉/片山が削減

防衛支出GDP比
　朝17％>>>>>米中露4％>>>>>韓台欧2-2.5％>>世界平均２％>>>>>>日本0.8％

しかも更に削ろうとしている

経団連　　「国防を削って法人減税でオレにカネよこせ！」
左翼・公明「国防を削ってアタシの選挙区にばら撒く福祉予算をよこせ！」

1950-1980年　所要防衛力論　　隣国から国防するのに必要な分は整備
1980-2010年　基盤的防衛力論　アメリカ助けてくれるし、最小限の基盤だけで
　　　　　　　　　　　　　　　いいじゃん

今回　　　　基盤的防衛力見直し　大規模侵攻なんて起こらない
　　　　　　　　　　　　　　　　最小限度以下に削っちゃえ！
　　　　　　　　　　　　　　　　陸自なんて公務員だろ？削れ削れ！

左翼と経団連はうんこ

73 ： L96A1(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:18:09.63 ID:R7fSTrlp0

>>66
攻める方が圧倒的に大変なんだっつのｗ

74 ：ファイナンシャル・プランナー(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:18:25.66 ID:rKgc3oL10

>>71
ソース

75 ：はり師(長屋)：2010/08/29(日) 19:18:38.46 ID:YHfEpX6n0

陸海空どれも小さい単位ならなかなか
でも結局はドズル閣下の名言に尽きる

76 ：評論家(兵庫県)：2010/08/29(日) 19:19:03.83 ID:MmopuYMC0

強いわけねーだろ、射撃の技術あるならオリンピックや世界大会で金メダルやトロフィーとってるよｗｗｗ下手くそだからいつもショボランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 19:19:44.51 ID:0AmFZsq80

>>65
３教科の筆記がある
候補生だけじゃなくて曹も受けたらどうよ

78 ：マフィア(大阪府)：2010/08/29(日) 19:20:08.27 ID:MWJhJDNY0

中学の同級生で自衛隊行ったやつは全員頭も体も最低レベルだったな。
ばかでも体だけは一丁前の白人黒人国家に比べたら負けるんじゃね。

79 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 19:20:21.20 ID:m84HFNA60

イージス艦６隻は世界から見て脅威だけどな

80 ：セラピスト(鳥取県)：2010/08/29(日) 19:20:24.77 ID:ueKuY+7l0

>>9
国より中国朝鮮のご機嫌取りを優先する売国政治家だらけなのにねー
金玉握られてるようなもんだわ

81 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 19:20:45.46 ID:fheenlwp0

>>71
仮にも特別職国家公務員だぞｗ
全体より犯罪率高かったら吹くわ

82 ：プロデューサー(大阪府)：2010/08/29(日) 19:20:52.27 ID:lj7/E2vF0

人間躊躇無く撃てるのかなっつう疑問はあるな

83 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/08/29(日) 19:21:01.98 ID:rVEMKwqf0

>>75
ビグザム量産か

84 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 19:21:26.70 ID:NG0n93kMP

>>71
当たり前だろw
自衛隊は国民の財産と生命を守るっていう崇高で不可欠な任務を追ってるんだから、
ただ一人の犯罪者も許されないんだよ
自衛隊をなんだと思ってんだ？

85 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 19:22:21.84 ID:dSMCrUcY0

>>85
量産型ビグザム・・・フォルムは好きだけど重力下じゃただの木偶じゃねｗ

86 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/08/29(日) 19:22:24.66 ID:LkPuRIWLP BE:1805924148-2BP(1526)

>>72
九州程度の大きさしか無い台湾より戦車少ないのかよ…これで国を守れんの？

87 ：宇宙飛行士(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:22:30.07 ID:LI1BcEb/0

だから敵を撃つのに許可がいる軍隊なんか最弱に決まってんだろ

88 ：非国民(長野県)：2010/08/29(日) 19:22:39.83 ID:7HruR6Fm0

自衛隊が強いわけねーだろ
旧軍じゃないんだから

89 ：家畜人工授精師(catv?)：2010/08/29(日) 19:22:46.79 ID:vAsLIEoFP BE:842024472-2BP(4800)

敵と相対したときに迷わずトリガー引けるの？

90 ：宇宙飛行士(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:22:53.95 ID:rA64Oi/A0

>>79
逆に6しかないの？って一般人は思っちゃう
そんな脅威なん

91 ：ヘルスボーイ(兵庫県)：2010/08/29(日) 19:22:57.20 ID:PrwOzdFP0

人口比率にあってないよな２２万人

92 ：刑務官(岩手県)：2010/08/29(日) 19:23:02.18 ID:xLRpzgHc0

>>65
Fラン受かる学力あるなら行けるんじゃ？
体力というか身体基準・身辺調査・虫歯とか
視力が基準から著しく外れてたらもうアウト

93 ：レオナルド・ディカプリオ(大阪府)：2010/08/29(日) 19:23:12.65 ID:GApB9V8F0

>>87
それで終わるわなｗ

94 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 19:24:02.38 ID:3d8lC+C6P

>>87
牟田口も似た様な事いってたよねｗ

95 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:24:23.51 ID:A1Wzm7XI0

警察官職務執行法、緊急避難、武器防護射撃って名目で敵は撃てるよ

96 ： SR-25(神奈川県)：2010/08/29(日) 19:24:44.57 ID:m+5BqMVY0

国家公務員の人件費の多くは自衛隊
ここをうまく削減できなければ未来はない
退職後の年金とか考えただけで恐ろしいね

97 ：鳶職(神奈川県)：2010/08/29(日) 19:24:45.71 ID:PyO4aMuL0

>>89
それ毎回聞くけどなんなん？

98 ：相場師(熊本県)：2010/08/29(日) 19:25:45.64 ID:NKlGcaoO0

>>86
帝国陸軍の真髄は歩兵にあるのだ
日本の国土では戦車など張りぼてに過ぎないのだよ

99 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 19:25:50.37 ID:0AmFZsq80

>>84
人間なんだから０％はありえないよ
それに公務員の中じゃ犯罪割合は少ないし
警察や教師のほうが多いだろ多分

100 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:26:00.48 ID:ZCvw1lv20

戦争が始まると良い人から先に死ぬ

"Good gook is only dead one."(良いアジア人は死んだアジア人だ。)という的確な警句がある
日本を守るという熱い使命を持ってる自衛官は、幕府を守るために戦った白虎隊とそっくりだ
戦争が始まるとかわいそうな死に方をするだろう

私は田中角栄さんを尊敬している。戦争を回避するための技術の天才だからだ

101 ：行政官(catv?)：2010/08/29(日) 19:26:27.17 ID:G1fxMV/T0

あとはホンダがASIMOの戦闘員バージョンを100万体作れば米軍にも勝つる。

102 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 19:26:40.22 ID:3d8lC+C6P

つーか自衛隊は駐屯地に隔離されてるんだから
ほかの公務員と犯罪率同等だったらやばいだろｗ

103 ：作業療法士(大分県)：2010/08/29(日) 19:27:29.46 ID:gVFQrJLh0

強くても最高司令官はじめ用兵する奴が間抜け揃いだからダメだな。
あんまりニュースになっていないが、今回のパキスタン派遣も丸腰で行かせやがったしな。

104 ：ホスト(千葉県)：2010/08/29(日) 19:27:36.60 ID:6/MVyCtb0

今時歩兵の数なんて何の意味もないよ、核をどれだけ保有してるかに尽きる

105 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 19:28:14.62 ID:pf4IY4LY0

中国みたいな悪い国も世界には在るんだから
しっかりして貰わないと困るわ

106 ：相場師(長屋)：2010/08/29(日) 19:28:19.46 ID:2+Ru057+0

ってか、専守防衛だとしてもさ、
一度、本格的に日本全土で演習をしたほうがいいよね。

仮に、ミサイルを撃ち込まれたって想定で。
んで、自衛隊の指揮官がしょっぱなのミサイルで仮に、大量に死んだことにして
指令がマヒしないで即座に防衛体制に移れるか否かを。

107 ：建築物環境衛生”管理”技術者(茨城県)：2010/08/29(日) 19:29:12.10 ID:noW0WxV90

自衛隊は交戦権の下で人を殺したことは無い。平和を守る自衛隊。

108 ：トラベルライター(静岡県)：2010/08/29(日) 19:29:13.36 ID:ocvfTqrT0

後方へ「おーい弾もってこーい
後方「もうないっす」
で、終わり。

109 ：高卒(群馬県)：2010/08/29(日) 19:29:17.78 ID:sPDP3U/B0

つうか日本は落とすのに苦労する割には戦利品が少なすぎるだろ

110 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 19:29:22.15 ID:dSMCrUcY0

>>90
2位くらいだっけ
トップの米国はいろいろ論外ｗ
というかイージス護衛艦が最大限運用できてるのか気になる
教えて軍オタ

111 ：美術家(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:29:59.41 ID:8vR7cryU0

ガンダム、ヴァルキリー配備済み自衛隊の実力は凄い。

112 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 19:30:00.22 ID:m84HFNA60

>>90
外観は戦艦大和のようなハリネズミのように大砲や機銃はほとんどありませんが
ミサイルなどが格納されています。
どんな攻撃でも強力レーダーでキャッチし、ミサイルや魚雷を発射して破壊します。
まさに最強の戦艦です。主砲の最大射程40キロの戦艦大和は、射程100キロの対艦ミサイル搭載のイージス艦に
近づくことができず、赤子も同然です。

中国の単なるミサイル駆逐艦はミサイルで攻撃するがミサイルを迎撃できない。対艦対潜対航空機ミサイルである。
防御能力がないのである。
これに対して日本やアメリカのイージス艦は対空対艦そして対ミサイル迎撃ができる。レーダーが違うのである。
中国にイージス艦が存在するとは聞いたことがない。しかし日本近海では、米軍のイージス艦80隻のうち8隻が活動し
近隣諸国に脅威を与えている。

113 ：歌人(愛知県)：2010/08/29(日) 19:30:54.94 ID:fm+y4GN+0

22万人もっていうけどニュー即民は何万人もいるのにまるで無力だぞ

114 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 19:32:03.09 ID:NG0n93kMP

>>99
根絶が難しいのは事実だが、その任務の特殊性重要性を考えると
俺ら国民が最も厳しい視点でもって犯罪を犯す自衛隊員と、それを生み出す環境を糾弾することは義務に近いことだと思うぞ

115 ：宇宙飛行士(埼玉県)：2010/08/29(日) 19:32:45.52 ID:LI1BcEb/0

おまけに人口の割に兵員は少ないし軍事費もGDPの割に圧倒的に少ないし
実践経験はないしでまだまだ削減しようとしてるし今左翼政権

116 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:33:58.21 ID:A1Wzm7XI0

>>114
犯罪者に無職多いから、犯罪者を生み出す土壌である無職を糾弾するのは義務だよね

117 ：モテ男(東京都)：2010/08/29(日) 19:34:31.85 ID:IA5evMeH0

>>79
ノーフォークやサンディエゴの港の遊覧船乗ると
イージス艦なんて腐るほど並んでるからな

118 ：相場師(長屋)：2010/08/29(日) 19:34:40.44 ID:2+Ru057+0

>>99
自衛隊は多いよ。犯罪。
ただ、警察や教師より、国民が面白がらないんで、あまり取り上げられないってだけ。
やっぱ軍隊＝野蛮＝戦地ではよくあること。
なイメージと
警察、教師は犯罪なんかしない聖職みたいなイメージが自衛隊よりはあるので、マスコミが必ず取り上げる。
この差でしょ。

119 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 19:34:42.44 ID:0AmFZsq80

アメリカ：７９隻
日本：６隻
スペイン：４隻
ノルフェー：４隻
韓国：２隻

ちょっとググってみたけどイージス持ってる国ってこんだけなのかよ
アメリカの数がチートすぎるだろ・・・勝てるわけない

120 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 19:35:05.64 ID:8UPH/ieBP

まず国民が低レベルなのに
そこから出てくる政治家や公務員に高レベル求めてどうすんだよ

121 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 19:35:51.20 ID:m84HFNA60

有事法制に関する政府国会答弁では、北朝鮮のミサイル(ノドン・テポドン)発射の恐れがあれば国会の議決を必要とせず
現場の判断のみで直ちに先制攻撃・ミサイル攻撃を行うことが出来ます。
ロケットに燃料補給などの兆候があれば、日本への発射の意思が「ある・ない」にかかわらず先制攻撃を行うことができます。
国会には事後報告でOKです。

122 ：相場師(長屋)：2010/08/29(日) 19:37:20.12 ID:2+Ru057+0

田母神ちゃんのような人を許容できない自衛隊では無理だろ。
軍隊は若干の暴走気味でないと。それを文民が抑える。
これぐらいがちょうどいい。

123 ：タルト(福岡県)：2010/08/29(日) 19:37:27.16 ID:qjhcJewt0

>>1
最高司令官が誰か知ってるか？

124 ：外交官(中部地方)：2010/08/29(日) 19:37:59.00 ID:3PNVvJQy0

徴兵韓兵の強さはアジア随一

125 ：たこ焼き(関西地方)：2010/08/29(日) 19:38:11.45 ID:Ld/QkEYw0

結局米軍が最強なのはわかったけど
海兵隊と陸軍どっちが強いの？

126 ：学者(岩手県)：2010/08/29(日) 19:38:57.33 ID:LZjGgavN0

>>13
幹部が２～３年で転勤するから、部隊に愛着がわかないんだよな。
空自は、テキトーな仕事する向上心の無い幹部が大多数。情熱がなさ過ぎる。
成果が目に見える頃には転勤。そりゃヤル気起きんわ。

127 ：家畜人工授精師(神奈川県)：2010/08/29(日) 19:39:00.96 ID:QJ+V1EoAP

>>119
ｲｰｼﾞｽの防衛範囲と国土を考えたらアメリカが多いのもしょうがないんじゃない

128 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 19:40:07.60 ID:dSMCrUcY0

>>122
多くの国民もおそらく政治化も自衛隊や防衛省などについて
恐ろしく関心がないから文民統制できるのかというｗ

129 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:40:58.84 ID:JSjQuvBxP

空自ってAC-130ガンシップは保有しているんだっけ？
アパッチとかF-15,F-2の演習もあったのかなぁ

130 ：社員(catv?)：2010/08/29(日) 19:42:08.13 ID:3rLoJxhM0

>>129
AC130はアメリカだけだろうて

131 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 19:43:05.88 ID:yvkigybH0

>>118
そもそも、警務隊が逮捕してるから情報を手に入れるのが難しいからじゃないの

132 ：カーナビ(dion軍)：2010/08/29(日) 19:43:24.70 ID:Gn6e9Pcy0

SLGで安い兵器を大量に生産して玉砕で突っ込むと意外にいける

133 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 19:43:29.84 ID:ItKxxuR2P

>>126
同じ場所に何年もいられる曹は何かを変えたくても
それをする権限がない、だからと言って幹部になったら
そんなことをする暇もなく転勤って話だからなぁ
俺が聞いたのは海の話だがどこも似たようなもんなんだろうな

134 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:45:06.35 ID:A1Wzm7XI0

>>128
文民統制ってのは単に総理や防衛大臣が文民であること、だが

135 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 19:45:47.26 ID:3d8lC+C6P

転勤はいいんじゃないの
あんまり指揮官が同一部隊にとどまると私兵部隊になりかねん
クーデターのほうが心配

136 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 19:46:20.57 ID:m84HFNA60

>>127
たしかに日本の２５倍の面積あるしなアメリカ

137 ：社員(catv?)：2010/08/29(日) 19:47:11.72 ID:3rLoJxhM0

幹部候補生で空飛びたいけどFラン詰んだ

138 ：スタイリスト(新潟県)：2010/08/29(日) 19:47:53.48 ID:tU9x5meg0

医官って外部からも募集してんの？

139 ：実業家(新潟県)：2010/08/29(日) 19:48:24.25 ID:83xM/t7l0

イギリスのロイヤルアーミー、ロイヤルマリーンって強いの？

140 ：学者(岩手県)：2010/08/29(日) 19:48:35.30 ID:LZjGgavN0

>>133
そうそう。幹部が、上を見てばかりで、前を見ない。口で指揮して、背中で指揮しない。
指揮官は、５年程続けさせないと駄目だよ。

141 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 19:49:06.52 ID:dSMCrUcY0

>>134
そうだったかすまん
直接的に関係があるのは総理や大臣でその主体は国民にあるものだと思ってた

142 ：公務員(catv?)：2010/08/29(日) 19:49:52.67 ID:rjTZhn9k0

>>112
イージス艦の機密情報漏れてなかったっけ？
もうじき中国がコピー品つくっちゃんじゃない？

143 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 19:51:22.70 ID:A1Wzm7XI0

>>142
漏れたのは運用上のデータ、らしい
設計図なんて1術校にないだろ

144 ：公務員(catv?)：2010/08/29(日) 19:52:02.47 ID:rjTZhn9k0

去年の夏、陸自の全隊員の住所、家族漏れたよね。
有事になったら、正直全然だめでしょ。

145 ：鉈(神奈川県)：2010/08/29(日) 19:52:11.90 ID:6bmwNqAa0

とりあえず、核ミサイルを造れば安心
核を造るだけで外交・軍事の２つの問題を解決できるぞ

146 ：絵本作家(愛知県)：2010/08/29(日) 19:52:18.76 ID:Kj4+vMY70

>>142
とっくに出来てますが？

147 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 19:52:45.50 ID:fheenlwp0

>>142
肝心のところはブラックボックスだからな
イージス艦って30年前くらいからあるんだが
今の段階でようやく中国が類似品を出せる程度
アメリカもスパイ事件ってすごく多くて時には通信暗号が漏れてた時もあるくらい
そんななかで未だに類似品がデル程度ってのはブラックボックスは守られてるんだろね

148 ：政治厨(アラバマ州)：2010/08/29(日) 19:54:17.31 ID:ylz+nHAY0

>>145
確実に円高も解消されるなｗ
経済制裁も下るけどｗｗ

149 ：モテ男(東京都)：2010/08/29(日) 19:56:04.36 ID:IA5evMeH0

>>138
防衛医大出て辞める奴も多いから
中途採用は多い

150 ：モテ男(東京都)：2010/08/29(日) 19:57:41.95 ID:IA5evMeH0

>>145
北朝鮮の何が解決したの?

151 ：児童文学作家(東京都)：2010/08/29(日) 19:58:26.76 ID:BD6evkz60

>>112
漁船に衝突しててんやわんやだったろうが
なーにがイージスだよ

152 ：絵本作家(愛知県)：2010/08/29(日) 19:58:57.22 ID:Kj4+vMY70

そう言えば先々週のたかじんの委員会で
某メーカーが核弾頭の「部品」を管理してるってやつ見た人いる？
あくまで部品だから非核三原則に抵触しないってやつ
たしか勝谷が言ってたから信用できん

153 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 19:59:08.05 ID:yvkigybH0

>>151
小型船には、かなり弱い

154 ：公務員(catv?)：2010/08/29(日) 20:01:12.13 ID:rjTZhn9k0

>>153
なんだイージスなんてもったいぶってるけど瞬殺じゃないか

155 ：アンチアフィブログ(鳥取県)：2010/08/29(日) 20:02:32.95 ID:aNe4hMcG0

昨日、BSのBSJ？だかでやってた自衛隊の新人パイロットの番組が面白かった。
誰か見た人いる？

156 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 20:02:52.07 ID:P0qtb5ZKP

日本が戦争することになったら徴兵だよ、マジで。
自衛隊だけじゃ兵隊が足りないよ

157 ：通訳(新潟県)：2010/08/29(日) 20:03:45.95 ID:nA5gB6CT0

最高指揮官が・・・

158 ：家畜人工授精師(dion軍)：2010/08/29(日) 20:04:35.89 ID:Wj4EI3b3P

イージスってそんなに凄いんだ
でも地上からイージスの迎撃ミサイルが尽きるまで砲撃したら簡単に落ちるんじゃないの？

159 ：登山家(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:04:50.73 ID:JZchYJuW0

そういや今年から演習を中継するとか聞いたが、どうなったの?

160 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 20:04:55.83 ID:NG0n93kMP

>>151
防空艦だからな
あたごの件は、それを操る士官がチンパンジーレベルだったから
こんな連中がイージス艦を操って国防の最前線なんざ、弱さを証明してるようなもんだね

161 ：落語家(静岡県)：2010/08/29(日) 20:05:05.31 ID:eZjbQ5lB0

主力戦闘機の更新に穴開けそうな国が強いわけ無い

162 ：公務員(catv?)：2010/08/29(日) 20:05:11.87 ID:rjTZhn9k0

なんで次期最高指揮官がまだ生きてるの？

163 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:05:28.86 ID:FiY+PNnJP

政権変わったのだから防衛費1%枠とかやめてしまえ

164 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 20:06:35.85 ID:zxm1ifsA0

>>158
一度に二千発くらい打てばそりゃ落ちる。

165 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 20:06:57.51 ID:ZhjHAZK30

空と陸とで何で迷彩違うの？
海は陸の2型着用してるけど、航空は何か別の用途があるのか？

166 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:10:05.61 ID:dSMCrUcY0

対潜ロケットやCIWSなんかもあるから防空以外まったくだめってわけでもないような
気もするけど

167 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:10:06.60 ID:yvkigybH0

>>154
戦闘行動中なら無理だが、港で停泊してる時なら撃沈できるかもな
ちなみに、アメリカで実際にあった

168 ：家畜人工授精師(群馬県)：2010/08/29(日) 20:10:57.67 ID:kQxLINVMP

あたご事件ってどっちが悪いと思う？

169 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:10:58.95 ID:ZFolCfpA0

イージス艦は所属する艦隊にイージスシステムを装備させる艦であって
イージス艦単体の戦闘力なんて意味ねーよ。

170 ：工芸家(秋田県)：2010/08/29(日) 20:11:19.97 ID:v762BB5u0

一般曹候補生と自衛官候補生受けてみるけど今年も倍率凄いんだろうな
馬鹿だから確実に落ちる…　でもこれ以上家でだらだら出来ないし死にたい

171 ：モテ男(東京都)：2010/08/29(日) 20:11:33.90 ID:IA5evMeH0

>>168
漁船だろ

172 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:11:51.11 ID:fheenlwp0

>>167
あれも大破したけど修理して復帰してるからな
あれから停泊中もアメリカは過度ともいえる警戒をするようになったし

173 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:12:30.83 ID:A1Wzm7XI0

>>168
漁船

174 ：ゴーストライター(奈良県)：2010/08/29(日) 20:13:02.86 ID:WLqsUbjR0

自軍を過大評価すると失敗するのは過去の最大の教訓
常に過小評価して増強した方がいいな

175 ：社会保険労務士(北海道)：2010/08/29(日) 20:13:52.76 ID:37cydOKO0

大規模空母艦隊を運用できるのは米軍と自衛隊だけ

176 ：美術家(栃木県)：2010/08/29(日) 20:14:14.29 ID:+Ndjos3x0

>>168
どう見ても漁船

177 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:14:26.31 ID:wm7QM6fg0

漁船轢いてケラケラ笑ってるイージス艦なんてもう要りません。

178 ：声楽家(静岡県)：2010/08/29(日) 20:14:50.96 ID:JFK49Jr90

>>168
海難審判で7:3くらいじゃなかったか？

179 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:15:00.48 ID:fheenlwp0

>>168
どっちも悪い
あたごの過失割合が大きく割かれたのは右舷に他船を見る船が避航船との原則ため
遺族側主張の進路にしろあたご主張の進路にしろ漁船も義務違反だ

180 ： SV-98(大阪府)：2010/08/29(日) 20:15:15.06 ID:c8KUl1sM0

>>43
青山だっけか
ポジティブとネガティブ

181 ：家畜人工授精師(群馬県)：2010/08/29(日) 20:15:21.46 ID:kQxLINVMP

でも記事とかみるとどうみてもあたごを悪としたいみたいだけどどう思う？

182 ：社会保険労務士(北海道)：2010/08/29(日) 20:15:32.62 ID:37cydOKO0

中国が空母持つなどといってるが空母の運用は非常に難しくノウハウを必要とするもの
ちゃんと使えるようになるまでは20年はかかるらしい

183 ：行政官(福井県)：2010/08/29(日) 20:16:15.31 ID:stK79kRs0

実戦の経験が無いんだから弱いだろ。
道場剣法みたいなもんだ。

184 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:16:35.57 ID:wm7QM6fg0

あたごは見張りたて忘れ→警告無しで漁船轢いたんだろーがアホかおまえら。
漁船は作業なんかしてたら周り見てねーよ。

185 ：潜水士(北海道)：2010/08/29(日) 20:16:37.53 ID:z8cCDnDi0

どんなに訓練、演習してても
実際に危険地域にでも行って実戦かましてくるような
そんな特殊部隊でもいないと全く日本には箔が無い

186 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:17:43.10 ID:yvkigybH0

>>184
いやでも、見える大きさだろ

187 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:17:48.07 ID:3d8lC+C6P

まぁ交通事故でもどちらか一方が悪いなんてことはまずないし
おまわりが交通事故起こしたら叩かれるのと一緒で
プロがやったらそりゃね

188 ：ネット乞食(東京都)：2010/08/29(日) 20:17:55.84 ID:kpvUEc8e0

>>1
バキスレthx

189 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 20:18:07.97 ID:pf4IY4LY0

>>184
じゃあやっぱり漁船がほぼ悪いんだな

190 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:18:07.18 ID:A1Wzm7XI0

>>184
漁船は漁労中じゃねーよｗ

191 ：トラベルライター(千葉県)：2010/08/29(日) 20:18:29.47 ID:RDxbjTCG0

戦いは数ですよ

192 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:19:27.43 ID:fheenlwp0

>>184
見張りは立ててたし、見張りも報告あげてるよ
当直士官が漁船の動静に関して無頓着だったので
衝突直前まで避航措置をとらなかっただけで

193 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:19:45.57 ID:yvkigybH0

そもそも、国際的には軍艦に優先権があるらしいな
国内法も改正すべき

194 ：アニオタ(大阪府)：2010/08/29(日) 20:19:51.86 ID:ekU2Kblp0

発砲許可が降りずに全滅

195 ：トラベルライター(千葉県)：2010/08/29(日) 20:20:07.33 ID:RDxbjTCG0

>>184
情弱は本気でこんなこと信じてるから怖い

196 ：児童文学作家(東京都)：2010/08/29(日) 20:20:28.62 ID:BD6evkz60

どっちが悪くてもどうでもいいよ
漁船程度にてこずるザコ
核の傘の一割も国防の役に立ってないのは確か

197 ：漫才師(長屋)：2010/08/29(日) 20:20:37.82 ID:15fNptvp0

戦前は参謀教育ばかりして指揮官教育を怠ってたけど
さすがに今は反省してちゃんとどちらもやってるよね

198 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:20:52.25 ID:wm7QM6fg0

>>186
明かりが上のほうにあるから見えない
さらに戦艦は巨大すぎて遠近感も速度もわかりにくい。
あたごにが見張りサボらなければ警告で阻止できた事故
あたごが明らかに悪い。

199 ：レス乞食(関東・甲信越)：2010/08/29(日) 20:21:46.66 ID:YUKmjxkxO

>>175
まぁ有史上機動艦隊使って派手にドンパチやったのは日本とアメリカだけだしw
イギリスですらあの程度なんだから

200 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:21:47.15 ID:3d8lC+C6P

>>198
戦艦てｗ
イージスなんて巡洋艦クラスだろせいぜい

201 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:21:51.31 ID:ZFolCfpA0

>>198
戦艦ってｗ
軍艦は全部戦艦のＴＢＳかお前はｗ

202 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:22:33.92 ID:A1Wzm7XI0

>>198
艦首直下でもない限り、明かりが見えないなんてねーよ
知ったかは口閉じてろ

203 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:23:01.78 ID:9zB+WoQZP

女、子供をレイプするときだけ強いカス集団だよ。

204 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:23:05.30 ID:wm7QM6fg0

>>202
遠近感がわからないといってるんだよバカだなｗ

205 ：宮大工(長屋)：2010/08/29(日) 20:23:54.46 ID:o6ZQIcUe0

ウイニーで情報漏らすぐらいだし強いわけなかろうが

206 ：ゲームクリエイター(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:24:07.53 ID:swpvcpHvP

>>204
>>198
＞明かりが上のほうにあるから見えない
＞明かりが上のほうにあるから見えない
＞明かりが上のほうにあるから見えない
＞明かりが上のほうにあるから見えない
＞明かりが上のほうにあるから見えない
＞明かりが上のほうにあるから見えない

207 ：家畜人工授精師(dion軍)：2010/08/29(日) 20:24:19.63 ID:Z/XZuliWP

今日の宣戦布告スレか

208 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:24:24.59 ID:yvkigybH0

まあ、一般人は区別つかないよな
軍艦だろうが戦艦だろうがどうでもいい感じの空気だろ
俺は分かるからな

209 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:24:26.70 ID:dSMCrUcY0

中国の空母って艦載機はSu-33？
フランカーファミリー萌えるよね

210 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:24:44.67 ID:A1Wzm7XI0

>>204
＞明かりが上のほうにあるから見えない

211 ： H&K G3SG/1(大阪府)：2010/08/29(日) 20:24:53.72 ID:TWzpuVg50

自衛隊なんて底辺の受け皿の一つだからな
曹なった奴はいかに定年まで問題起こさずやりぬくかって考えの奴ばっか

212 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:25:19.92 ID:wm7QM6fg0

自衛隊擁護するためなら一般の被害者まで捏造して叩こうとするのなおまえらって
全員死ねばいいのに。

213 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:25:38.01 ID:dSMCrUcY0

>>208
F-117が戦闘機・・・そう思っていた時期が俺にも有りました・・

214 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 20:25:50.71 ID:NG0n93kMP

>>211
それ以外にどういう考えを持てっていうんだ？
ベンチャー企業みたいに、上に逆らって新しい風でもふかすのか？

215 ： VIPPER(兵庫県)：2010/08/29(日) 20:26:04.86 ID:j3s/7yOb0

戦争始まったら辞職するってヤツが多い
まあそんなとこ

216 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:26:10.19 ID:yvkigybH0

>>212
逆に自衛隊が悪くなくても散々叩くクセに

217 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:26:18.97 ID:/oqbpCtJ0

どっちが悪いかは今裁判してるからどっちでもいいけど、
交通事故は強さと関係ないと思うます

218 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 20:26:23.33 ID:UxCxtXxGP

>>212
お前は日本の国防を否定したいだけだろ死ね外患

219 ：書家(大阪府)：2010/08/29(日) 20:26:37.10 ID:w4gc1YCO0

島国なのに海曹不足
艦艇要員希望が少なくて、成績下位者が飛ばされることもある本末転倒な艦もある

自民党時にすら何故か行政職と一律に下げられる給料
ﾐﾝｽになってみれば新規人員すら削減
その上、特別職も削減対象のみんなの党を国民は支持

いっそのこと自衛隊解散でもして他国の脅威に露骨に晒されてみないと、
この国の人間が国防とか意識することないと思う。

220 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:27:04.23 ID:/oqbpCtJ0

>>212
お前免許持ってないだろ。

221 ：殺し屋(大阪府)：2010/08/29(日) 20:27:06.62 ID:AZZJVDQv0

女でもできる仕事　公務員は女でもできる仕事

222 ：書家(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:27:24.16 ID:E1M9BgFx0

>>36
これって自衛隊がこっそりベトナムに派兵されてたことがモチーフだよね
ベトナム以降もやってるのかね

223 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:27:45.33 ID:wm7QM6fg0

あたがは「よけてもらう」立場
だったら警告するのが当然だろ？そのための準備もしていたのに機能しなかった。やはりあたごが悪い。
>>218　被害者侮辱してまで国防支持しねーよ。てめーが死ね！！

224 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:27:54.03 ID:fheenlwp0

>>215
あまり知られてないが、防衛出動とか治安維持という状態になると
退職そのものを制限することができる
まぁ逃げて人生潰して刑務所いくやつもいるかもしれんがな

225 ：レス乞食(長野県)：2010/08/29(日) 20:28:01.46 ID:bHziIgR10

そもそもアメリカにとって人間との戦いなんて肩慣らし程度だろ
本命は宇宙人

てかアメリカが総力戦やればアメリカ以外の全世界の国相手に勝てるの？
核ありよ

226 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 20:28:43.83 ID:pf4IY4LY0

>>212
韓国船はこの場合完全に加害者じゃない？
というか、韓国っていつでもどこでもどんな相手に対しても殆どの場合加害者じゃない

227 ：もう4時か(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:28:56.90 ID:dP/EMXVe0

命を掛けてこの腐った国を守ろうと士気を保てているとしたら、
どうやって教育してるのか方法を教えてもらいたいものだな。

228 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:29:04.93 ID:/oqbpCtJ0

>>223
そのりくつはおかしい
だったらよけなかった方が悪いことになるだろ

229 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:29:32.77 ID:A1Wzm7XI0

くらまの事故は完全に日本が被害者だったな、
なぜか当時の最高指揮官どのが韓国に配慮しろとか言ってたけど

230 ： SR-25(大阪府)：2010/08/29(日) 20:30:22.36 ID:HFIXs+mT0

また植民地の土人が吠えてんのか

231 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 20:30:27.36 ID:zxm1ifsA0

>>219
一度民主に任せてみたらいい……で任せたらこの惨状。
似た感じで一度自衛隊なくしたらいいも、やってみたらとんでもないことなったりするんだろね。

まぁ、ショック療法にはなるだろうけど。
そして極端に走る国民柄のために、超絶軍事大国化をひた走るんですね。

232 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:30:28.62 ID:fheenlwp0

>>223
それは違う立場でいったらあたごは避ける立場
まぁ双方ともに危険や疑問を感じたら警告信号を発信するべきなんだが
保持船である漁船側はあたごの避航措置に危険を感じた時点で警告を行わないといけない

233 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:30:49.34 ID:9zB+WoQZP

>>224
戦後も日本国が存在してたらそうなるなｗ

234 ：家畜人工授精師(群馬県)：2010/08/29(日) 20:31:07.36 ID:kQxLINVMP

まぁ俺海自なんですがね
まぁやっぱり近づく漁船が悪いと思うよな
はっきりいって、漁船は海の暴走族状態

235 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:31:14.64 ID:koiAL2l00

F-35ってどうなの

236 ： SR-25(大阪府)：2010/08/29(日) 20:31:55.87 ID:HFIXs+mT0

日本に植民地にされてｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰって泣いてた土人が生意気なんだよｗ
自分の国もどきも守れなかった乳出しヘタレがｗ

237 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:32:36.25 ID:A1Wzm7XI0

>>234
群馬に海自の部隊なんてないだろ

238 ：ベネリM3(東京都)：2010/08/29(日) 20:32:57.67 ID:esTa3cah0

25万人くらいいたろ
公務員人件費のなかで一番の金の無駄
なのになぜか公務員たたきの対象にならない
不思議！

239 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/29(日) 20:32:59.18 ID:wm7QM6fg0

>>232漁船にとってイージス艦が接近してくるのは日常ではない。だからこそ不慣れな漁船に対してやはり警告する必要があった。

・・自衛隊脳なんてこんなもん。誰も正面から反論できない。
おまえらのうんこ人生では捏造でうまくやってこれたんだろーがな。一生それで通るわけないだろバーカｗ

240 ： 10歳小学5年生(東京都)：2010/08/29(日) 20:33:12.48 ID:c1UN8MNI0

つおい日本

241 ：警務官(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:33:13.46 ID:AYeMDexx0

>>201
大きさで戦闘艦に戦力を測ることのできない現代に
そういう歴史的な定義を持ち出すお前も相当感覚が古い
イージス艦を戦艦と呼んだって何ら支障ない

242 ：家畜人工授精師(群馬県)：2010/08/29(日) 20:33:16.03 ID:kQxLINVMP

>>237
休みだよ

243 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:33:48.33 ID:yvkigybH0

>>223
国内法の不備だろ
国際法だと軍艦に優先権があるらしいし

244 ： H&K G3SG/1(大阪府)：2010/08/29(日) 20:34:02.03 ID:TWzpuVg50

>>242
階級は？何年目？

245 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:34:17.91 ID:dSMCrUcY0

>>235
まとめちゃうとやっぱり無理がくるよね＾＾っていう
ずるずるいっちゃっていろいろダメそうな感じが

246 ：潜水士(北海道)：2010/08/29(日) 20:34:21.32 ID:z8cCDnDi0

>>225
その割には中東にずいぶん手を焼いてるな

247 ：はり師(大阪府)：2010/08/29(日) 20:34:33.81 ID:CDuRSdXk0

大和クラスの船体にイージスシステム積んでVLS並べまくれば最強じゃね？
もちろん46cmAGSも付けてね。

248 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:34:44.56 ID:yvkigybH0

>>241
戦艦と呼ばれるものは、存在しないぞ
今は

249 ：コンセプター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:34:50.89 ID:Plg9I09a0

なんでお前ら延々答えのない話で喧嘩してるの？

250 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 20:35:06.64 ID:pf4IY4LY0

>>239
そんな人を殺したけど慣れてないからうまく死体遺棄できなかった、死体を破損するつもりは無かった

みたいな加害者の言い分言われても……

251 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:35:20.60 ID:ZFolCfpA0

>>241
馬鹿乙ｗ
戦艦とか巡洋艦とかは戦闘力で分けてるわけじゃねぇ。

252 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:36:05.58 ID:/oqbpCtJ0

気狂い千葉は煽りたいだけというのはよくわかった

253 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/08/29(日) 20:36:16.89 ID:siqndfIV0

>>241
戦艦は艦の種類の名前だ

254 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:36:17.66 ID:3d8lC+C6P

>>241
どう強弁してもイージス艦を戦艦て呼ぶのは多分お前だけだがなｗ

255 ： H&K G3SG/1(大阪府)：2010/08/29(日) 20:36:43.26 ID:TWzpuVg50

一般人からしたら戦艦も駆逐艦もイージス艦も区別つかんわな

256 ：殺し屋(大阪府)：2010/08/29(日) 20:37:25.62 ID:AZZJVDQv0

女でもできる仕事　公務員は女でもできる仕事

257 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:37:25.95 ID:/oqbpCtJ0

>>251
乗用車をトラックって言っても問題ないよね？同じ車だし

258 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:38:05.15 ID:fheenlwp0

>>239
あの海域は大型船も多く航行する海域だ
不慣れなんて理由で小型船舶操縦士としての義務を怠っては
何のための免許？って話になる
免許をもって海に出た以上船長は乗員にたいして責任も発生する
そんな理由を事故の言い訳にするなんて最低だわな

259 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:38:17.75 ID:dSMCrUcY0

実際のところゴエイカーンでいいの？
あと海自のあのCMて・・

260 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:38:33.74 ID:yvkigybH0

>>255
一般人は、戦艦を軍に所属する艦船を全部いうと思ってるからな

261 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:38:52.28 ID:3d8lC+C6P

わかんねぇなら戦闘艦ていえばいいのにねｗ
みずぽも爆撃機は全部同じだと思っててB-52を空母から発艦させるとかわけのわからん国会質問してたｗ

262 ：セラピスト(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:39:01.99 ID:wYgZmn+i0

ウン千年も演習くりかえしてきた∀ガンダムの月の軍隊みたいなもんなんだろ。

263 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:39:03.44 ID:A1Wzm7XI0

お互いに回避する義務があり、どちらも怠った
だから一方的にどちらかが悪いとは言えない

ってのがFAだろ

264 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 20:39:10.40 ID:zxm1ifsA0

>>247
そういう武器庫みたいな艦は一発食らえば最後になる。
大和みたいな戦艦だと分厚い装甲があだになって、ミサイルの誘爆の破壊をモロにうけて即死。一人も生き残れん。
万全の防備が期待できるならいいけど、何の事故があるかわからんしね。

265 ：児童文学作家(東京都)：2010/08/29(日) 20:39:20.87 ID:BD6evkz60

話が全然進まなくなっちまったな
あーあ事故の話なんてすんじゃなかった

266 ：占い師(中国地方)：2010/08/29(日) 20:39:25.63 ID:gwDr4vEK0

文句言いながらも泣いている俺がいる

267 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/08/29(日) 20:39:57.35 ID:koiAL2l00

>>245
そっか
じゃあF-Xはどれがいいのかな

268 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 20:40:18.06 ID:+iXHk5GFO

ミサイル駆逐艦

×トマホーク等の巡航ミサイル搭載駆逐艦
○スタンダード等の艦隊防空ミサイル搭載駆逐艦

269 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 20:40:44.67 ID:NG0n93kMP

>>263
海難審判の結果が全てだろ
あたごと漁船で7:3だっけか
どっちが悪いっていう二元論になったら、あたごのほうが悪いってことだな

270 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 20:42:14.29 ID:A1Wzm7XI0

>>269
自動車と自転車・歩行者の事故でも自動車の割合が高くなるだろ？
サイズ桁違いのあたごと漁船で7:3になった意味を考えたほうがいいんじゃないの

271 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:42:29.59 ID:dSMCrUcY0

>>267
軍オタに聞いてくれｗｗｗ
どれも一長一短な感じがして・・・個人的にはF-15FXが見たい

272 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:42:32.94 ID:yvkigybH0

>>261
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY9ezbAQw.jpg

273 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 20:42:38.73 ID:pf4IY4LY0

>>269
二元論になったらそりゃ漁船のほうが悪いんじゃない？

274 ：学芸員(関西地方)：2010/08/29(日) 20:42:48.34 ID:/oqbpCtJ0

友達が海自の士官だけど大変そう。
それでも、艦勤務で鬱になってだいぶ楽な仕事に回してもらったらしいんだけど。

275 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 20:43:12.41 ID:fheenlwp0

>>270
この場合サイズは関係ない

276 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 20:43:49.05 ID:NG0n93kMP

>>270
そりゃ、より高いところにより高性能な監視装置を持っているあたごが悪くなるのは当然だが
それがどうした？
それが海難審判というものだが

277 ： L96A1(チリ)：2010/08/29(日) 20:43:49.20 ID:ghumR7hQ0

すべて机上の空論って感じだな

278 ：書家(大阪府)：2010/08/29(日) 20:43:55.32 ID:w4gc1YCO0

>>238
・自民時代でも行政職とともに給料sage
・唯一、若年退職者制度導入。ほとんどの人間が55前に定年→旗振り
・民主党になって、新規人員削減（曹候補募集人員sage。2士制度は自衛隊候補生になって人員も大幅にダウン）
・みんなの党でも削減対象
・その上みんなの党改革案では、公務員の中で唯一権利付随から除外

十分に不遇の目見てるからじゃね？
今だと、官品支給も削減されてるから、実質の初任給手取り１０万いかない可能性もあるんだろ。
まさに奴隷すな

279 ：占い師(長屋)：2010/08/29(日) 20:44:00.59 ID:CMn5bg8Y0

不謹慎だけど、「自衛隊不要論者息してる？」って事態になんねぇかな

280 ：警務官(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:44:51.58 ID:AYeMDexx0

>>248 >>251 >>253 >>254
君らの読んでいる軍事雑誌では今でもそういう区別にこだわっているのだろうが、
まず「戦艦」で辞書を引いてみたらどうなの。広辞苑でもなんでもいいから。

狭義の戦艦というのはミズーリ級が一部最近まで使われていたくらいで、
現代に存在しないにもかかわらず、そんなことで揚げ足をとっているのは滑稽だね

281 ：警務官(アラバマ州)：2010/08/29(日) 20:45:16.02 ID:AYeMDexx0

あぁすまんアイオワ級だった

282 ：ホスト(千葉県)：2010/08/29(日) 20:45:53.63 ID:6/MVyCtb0

被爆国だから核持たないなんて池沼の発想だよあと専守防衛も

283 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:46:02.77 ID:yvkigybH0

>>280
お前の戦艦は戦闘艦だろ

284 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/08/29(日) 20:46:11.84 ID:pf4IY4LY0

>>279
多分そんな事態にはならないと思うよ
韓国が日本に攻め込んで民間人殺したり、拉致して犯罪者釈放の道具にしたり、領土を侵略したって
自衛隊不要論者は主張を続けるんだから
日本が無くなって物理的に息ができない状態になればそりゃそうなるだろうけどね

285 ：家畜人工授精師(山形県)：2010/08/29(日) 20:46:14.53 ID:NG0n93kMP

>>280
いちいち言葉の定義で叩いてるやつはきもいよな
知識量で上下を決めたがる軍ヲタの馬鹿さ加減をそのまま出してる。

286 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 20:46:17.14 ID:zxm1ifsA0

そんなことよりカレー食おうぜ

287 ：児童文学作家(東京都)：2010/08/29(日) 20:47:04.50 ID:BD6evkz60

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水掛け論

　

288 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/08/29(日) 20:47:06.86 ID:UxCxtXxGP

>>284
そいつらは韓国人なんだから日本が無くなっても息はできるだろ

289 ：国会議員(長崎県)：2010/08/29(日) 20:47:25.97 ID:MAXMjB7q0

>>280
戦艦に狭義も広義もないわ。戦闘艦を略して戦艦と書いたなら揚げ足を取られる原因になるからやめろ。

290 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 20:47:42.82 ID:dSMCrUcY0

実際カレーってどれくらいうまいのよ

291 ：はり師(熊本県)：2010/08/29(日) 20:48:06.83 ID:EWOzYDKq0

漁船さんは命をかけてる当たり屋さんなんだから、あたご側が悪くないとかわいそうだよ。

292 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:48:31.10 ID:3d8lC+C6P

>>285
でも偉そうな講釈たれてそういう基本的な知識もないという馬脚を現している姿を見ると
つい突っ込んじゃうんだよねｗ

293 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 20:49:22.54 ID:zxm1ifsA0

>>284
あれだろ。
柱に括り付けられ、人民解放軍の兵士に銃口突きつけられ処刑されるそのときも、
自衛隊のせいでこうなったと言いつづけるんだよな、あの手の連中。
とりあえず頭の上にろうそく乗せてともしてればいいよね。

294 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 20:51:39.62 ID:+iXHk5GFO

>>1
もう10年もすれば中国に一方的に占領される実力しかない。
中国に沖縄上空の制空権を奪われ占領される→九州に上陸され橋頭堡を築かれる。
この段階で負け。日本なんぞたった5個師団7万人あれば占領出来る。

295 ：カウンセラー(山形県)：2010/08/29(日) 20:52:22.73 ID:ar8wFV9e0

陸は幹部以外の優秀な奴は警察消防警備とか行くからカスしか残らないって言ってた

296 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 20:53:01.86 ID:yvkigybH0

>>294
中国人みんなで、筏で来ても負ける

297 ：教員(catv?)：2010/08/29(日) 20:54:10.73 ID:ysaaDWmt0

というかさっきMilitaryTimesみててこんな記事があった
http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/08/marine-game-pits-marines-against-chinese-082810w/

OperationFlashPoint新作の宣伝をここでするかねｗ

298 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 20:55:47.78 ID:DhKtyf7vP

税金を掠める戦力としては最強、軍隊としては最弱。

299 ：映画監督(岩手県)：2010/08/29(日) 20:57:03.99 ID:2kC7R8AY0

>>119
一番下はデータリンクないただのハリボテだぞ

300 ：警務官(アラバマ州)：2010/08/29(日) 21:00:11.01 ID:AYeMDexx0

>>283 >>289
戦艦を現代の辞書で引けば第一の意味は「戦闘艦、軍艦」と書かれているわけだけど、
それは君らの中では不正確で、排水量等で定める歴史的な定義が正しいと言いたいわけでしょ？
国語辞典にけちを付けてまで、ここでその区別が必要な理由は何？
揚げ足をとられる原因になるって、揚げ足をとる側が悪いようにしか思えないのだけど？

ましてあたごの事故原因は船舶の操舵マナー（ルール）に関する話題で、
安全保障論とは関係ないのだから。

301 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:02:48.39 ID:+iXHk5GFO

>>296
物資の輸送さえ出来れば大規模な着上陸能力は必要無い。そもそも日本は大規模な戦力を展開出来ないだろうからね
中国が空母を持てば広域な対潜作戦が可能になるから輸送阻止はますます難しくなる。

だから沖縄を取られると日本は負けなのよ。旧式戦闘機でも南九州まで行けるから。
在日米軍が居る内は不可能だけど、いなくなれば話は変わってくる。

302 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 21:03:33.62 ID:yvkigybH0

>>300
それは、一般的には正しいが俺は正確には違うと言いたいだけ
キモい軍オタだからどうしても反応してしまう
俺たちが、議論してるのはAppleをPCに含めるか程度のレベル

303 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 21:03:41.61 ID:3d8lC+C6P

もうやめとけよｗ
巨大なとか枕言葉ついてたじゃんｗ
イージスを大和みたいにばかでかい船だと思って戦艦て呼んだんでしょうがｗ

304 ：フランキ・スパス15(中国地方)：2010/08/29(日) 21:04:51.74 ID:qfYxh6o70

ロシアが北海道から
朝鮮が福岡から
中国が長崎から
それぞれ侵攻してきた場合耐えれるの？

305 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:05:26.53 ID:+iXHk5GFO

>>300
戦艦の定義は運用国が戦艦だと分類すれば戦艦になる。
それだけの話

306 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 21:06:28.05 ID:fheenlwp0

そもそも今の時代、戦艦やら巡洋艦やらを定義する国際的な基準は存在しないわけで
艦種の決定は各国海軍に委ねられてる
あたごは護衛艦あたごであってそれ以上でもそれ以下でもないわな

307 ：コンセプター(富山県)：2010/08/29(日) 21:06:45.50 ID:dSMCrUcY0

言い方に難癖つける奴もそれに対して熱弁する+iXHk5GFOも
お互い様じゃねｗチラ裏なんで何言ったってかまわないけどｗ

308 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 21:06:46.34 ID:ZFolCfpA0

>>300
どこの辞書だよ。
まさかgoo辞書とか言わねーだろうなｗ

309 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/08/29(日) 21:07:01.88 ID:p+ItBzC+0

カツ丼はカツ丼であって
天丼や中華丼をさしてカツ丼と言った奴がいるならば
正しい名前を知ってるならば何かしら言いたくなるだろう

ましてや辞書ですらいい加減な使い方をしているならば

310 ：もう4時か(栃木県)：2010/08/29(日) 21:07:09.24 ID:WDLiHDqc0

>>199
ホルホルしてるところ悪いけど日本のノウハウはもう失われてるだろ

311 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 21:10:19.63 ID:mH5yD8MpP

C4作ってみたいんだけど、簡単に作れるかな？

312 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:10:29.67 ID:+iXHk5GFO

>>304
現状耐えられる。
ロシアは極東への大規模な戦力移転しての侵攻はNATOとの兼ね合いで難しい。

中国はまだ戦力的に不可能。ただし10年後在日米軍と第七艦隊が日本に居ないと怪しい
朝鮮は問題外

313 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 21:13:00.93 ID:DhKtyf7vP

>>304、>>312
そんな、ナチスかイラクみたいな侵攻をしたら、した国が
国際的な非難/制裁に耐えられないだろ。

314 ：鳶職(神奈川県)：2010/08/29(日) 21:13:25.49 ID:C30AMomx0

中国が総動員すると兵力800万以上らしいな

315 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/08/29(日) 21:15:09.92 ID:p+ItBzC+0

>>313
拒否権発動！

316 ：盲導犬訓練士(福岡県)：2010/08/29(日) 21:16:00.79 ID:eAALfbLb0

>>313
ナチスの数十倍虐殺しまくって現状でも国際的な非難受けまくってる国に何期待してるんだ

317 ：声楽家(奈良県)：2010/08/29(日) 21:16:59.38 ID:r5M7rysB0

>>311
C4は難しいんじゃね？
TNTならビンラディンが動画で紹介してたよ

318 ：幼稚園の先生(東京都)：2010/08/29(日) 21:17:23.33 ID:dFqBsFjT0

とりあえず竹島奪還作戦をやればわかるだろ？

319 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/08/29(日) 21:17:40.10 ID:gIMPSiNz0 BE:48271627-PLT(14700)

>>63
昭和十二年だと、17個師団、25万人だったみたいよ(´･ω･`)

320 ：国会議員(長崎県)：2010/08/29(日) 21:19:04.68 ID:MAXMjB7q0

中国軍ってどのくらいの揚陸能力があるのかのう。
民間船とかまで徴用すればかなりのもんになりそうな。

321 ：タルト(神奈川県)：2010/08/29(日) 21:20:41.59 ID:/R2qp0Ch0

>>286
日曜日なのにか？

322 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 21:21:34.49 ID:ZhjHAZK30

誰か>>165に答えてくれ

323 ：ヤクザ(神奈川県)：2010/08/29(日) 21:23:50.41 ID:ZFolCfpA0

>>321
食べたい日がカレー曜日だ

324 ：ソーイングスタッフ(大阪府)：2010/08/29(日) 21:24:06.95 ID:s5kBrsY+0

理想：装備も練度もアジア最強(ｷﾘｯ!

現実：サバゲで韓国陸軍にボコられましたｗ

325 ：ニュースキャスター(秋田県)：2010/08/29(日) 21:26:02.16 ID:JMoylCcH0

>>324
未だにそれをドヤ顔で言うんすか

326 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:26:40.68 ID:+iXHk5GFO

>>319
戦時になれば予備役に召集がかかるから、23000人×50個師団で120万人は編成出来たわけで

今は確か5万人程度しか予備役が居ないわけで

327 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/08/29(日) 21:29:17.69 ID:vGaetnrI0

22万もいるっていうけど、郵便局員や全国警察よりも少ないじゃんｗｗｗｗｗ

328 ：家畜人工授精師(神奈川県)：2010/08/29(日) 21:29:52.75 ID:W716IUTiP

弾が少ないから弱い

329 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 21:33:13.90 ID:fheenlwp0

>>327
最初は陸自だけで30万以上が最低限の人員といわれてた
まぁ普通に考えて軍隊で治安維持をするような状況が発生したら
人足りないわな
武器があってもそういう仕事はマンパワーだから
警察並みの治安維持をしようとおもえば少なくても警察程度には頭数いると

330 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:35:21.61 ID:+iXHk5GFO

というか
予備役が全国に5万人しか居ない軍隊の陸軍現役師団の充足率が8割強って
どうやって戦うつもりなんだろう
海自も殆どの船が定員割れって、どうやって戦うつもりなんだろう。

331 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 21:35:52.13 ID:ZhjHAZK30

ホーチミン　イズ　サノバビッチ！

332 ：評論家(埼玉県)：2010/08/29(日) 21:36:15.73 ID:29b8ynEv0

航空機も時代遅れになりつつあるんでしょ？だめだよ
アメリカに金やるからよろしく！って言っとけばおk

333 ：声楽家(奈良県)：2010/08/29(日) 21:36:18.40 ID:r5M7rysB0

不況なんで自衛隊員もどんどん削減していきますよー

334 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 21:37:13.39 ID:ZhjHAZK30

自衛隊入ろうか警察入ろうか迷うわ
俺がやりたい内容は警察なんだが、趣味は思いっきり自衛隊

335 ：レオナルド・ディカプリオ(広島県)：2010/08/29(日) 21:38:26.40 ID:fheenlwp0

>>330
艦艇が定員まで充足するのは就役訓練くらいじゃないかな？
正直いって定員までいなくてもオペレーションできるようになってんだ
乗員の負担は増えるけど

336 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 21:38:48.60 ID:mH5yD8MpP

>>317
TNTって相当威力高いんじゃないの・・？誰もいない土手で実験出来る程度のものじゃないと

337 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 21:39:16.96 ID:ZhjHAZK30

89式もいいけどやっぱ64式だよなぁ

338 ：速記士(東京都)：2010/08/29(日) 21:40:54.80 ID:VRY4ya6i0

見に行ったけど凄かった
90式のスリルありすぎ
あとコミケは自衛官雇えよ

339 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 21:45:54.03 ID:ZhjHAZK30

>>338
自衛官いたよ

340 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:46:35.73 ID:+iXHk5GFO

>>335
詳しい事はわからんけど
有事に疲労が溜まったり、作業量が増えたり、軍隊である以上負傷者だって出るだろうに
かなり心配になるんだが

341 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/08/29(日) 21:52:36.65 ID:mH5yD8MpP

陸上自衛隊ってM4使ってるのかな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/US-_Solder.jpg

342 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/08/29(日) 21:55:21.21 ID:gIMPSiNz0 BE:137916285-PLT(14700)

http://nagamochi.info/src/up31263.jpg

343 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 21:57:36.55 ID:m84HFNA60

>>337
あのポンコツはダメだ
重いしすぐ不発になるんじゃねーよ

344 ：ドラグノフ(山梨県)：2010/08/29(日) 21:58:25.83 ID:PQplWck80

それなりに強いけど
所詮核保有国には適わない

345 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 21:59:54.57 ID:+iXHk5GFO

陸自の74式戦車って、北朝鮮の暴風号とかいう骨董品に辛うじて勝てるレベルなんだぜ

346 ：声楽家(静岡県)：2010/08/29(日) 22:04:05.43 ID:JFK49Jr90

人口が1億超えてるのに常備兵力少なすぎだろ。
普通科なんて北方と富士教以外は全然装甲車が配備されてないし12旅団なんて空中機動旅団なんていっておきながらヘリの配備のために戦車大隊廃止になっておまけにそのヘリすら充分な数はないしな

347 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 22:08:47.37 ID:+iXHk5GFO

>>346
有事になれば鈴○や佐○急便からトラックを徴発するので
装甲車なんて不要です
なんてマジで考えてそう

348 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 22:09:35.42 ID:ZhjHAZK30

>>343
見た目だけの話、めちゃくちゃ良いと思うんだ

349 ：声楽家(静岡県)：2010/08/29(日) 22:11:59.34 ID:JFK49Jr90

>>341
特殊作戦群は使ってることがほぼ確実となってるよ

350 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:12:55.53 ID:8uKUsmAW0

人民解放軍は２００万いるんだっけ

351 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:13:52.90 ID:LodXsb39P

>>341
特殊部隊にはあるらしい。

352 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 22:14:19.94 ID:ZhjHAZK30

>>349
マジで！？
陸自2型迷彩とM4の共演か・・・
しかも特殊作戦群のことだからブーニーハットも被るんだろうな・・・
たまんねえ

353 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 22:14:39.93 ID:DhKtyf7vP

>>346
ヘリ機動ができない戦車隊が廃止されたのは当然だし、
旅団全体が同時にヘリ機動する部隊にする予定なんか
最初からないじゃない。

354 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:17:03.80 ID:LodXsb39P

>>347
陸に兵力は不要って政治家や評論家が言いまくるからこうなるんだよ。
実際、自衛隊は相当ヤバい状況だと思うけどな。

自民党も流石にこれはまずいとテコ入れしようとしたら、ミンスになってしもうた。
ミンスで再起不能説が濃厚になってる。

355 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 22:19:00.70 ID:m84HFNA60

迎撃されたミサイルは、核爆発を起こしません。ただの鉄クズになって墜ちるだけです。
ついでに言えば、核兵器の爆発による放射性物質の飛散は原発事故のそれに比べて小規模です。
ですから日本程度の面積の国で一発や二発核爆発が起きても、それのみで他国に無視できないほどの
被害が及ぶことはほとんどありません（大量に放射性物質を撒き散らすタイプの核弾頭もありますから一概には言えませんが

356 ：レス乞食(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:20:29.04 ID:9nVKc/F+0

昔は２等陸士なんて引きこもりとか池沼寸前の馬鹿が入るとこだったのに

357 ：家畜人工授精師(catv?)：2010/08/29(日) 22:21:56.40 ID:no144iPZP

>>355
> 迎撃されたミサイルは、核爆発を起こしません。
これマジ？

358 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 22:22:13.63 ID:DhKtyf7vP

>>354
民主党になってから減らされた部門なんてないだろ。
むしろ、潜水艦の定数増とかF-2の増産とか、増やす方の話
ばかり出てきている。
民主政権ですら、防衛予算に手をつけられない日本の政治
こそがヤバい。

359 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:22:52.90 ID:LodXsb39P

>>355
そもそも、核兵器っても絶対兵器ではないからな、日本以外では。
日本では「軍事力による防衛はやめましょう」という、核兵器で狙われたら終わりだから、
軍事力は捨ててしまってもいいじゃないかという論が蔓延してるよな。

国を守ることを考えるのも悪で、そもそも国家や民族を捨て去るべきだという発想が未だ強いし。
そんで韓国になんでも勝てないゴミみたいな国になってしまったわね。

360 ： VIPPER(神奈川県)：2010/08/29(日) 22:23:00.43 ID:LSMH9jAE0

総火演見てきたよ
初めて見たけど迫力半端ない
音速超えた速度で飛んでくミサイルとかやばい
あれ狙われたら一溜りもないんじゃないの
遠い目標まであっという間に着弾するの見てると距離感覚おかしくなる
みんな一度は見てみるべき

361 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 22:23:28.32 ID:zxm1ifsA0

>>350
最低200万で、戦時になれば2000万くらいまで増えるんでね。
旧ソ連でさえ人口2億なのに全盛期は1000万とかふざけた兵力もってたし、北朝鮮は予備入れると800万は根こそぎ動員かけられるそうな。
社会主義国は人海戦術してくるからけたがちがうねえ。

362 ：営業職(石川県)：2010/08/29(日) 22:24:12.45 ID:zxm1ifsA0

>>357
一応まじ。

363 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:24:39.17 ID:LodXsb39P

>>357
核兵器ってのはデリケートな兵器だから。
爆縮レンズってのがあって、それのタイミングや方向が少しでも狂うと起爆しないよ。

364 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:26:05.27 ID:LodXsb39P

>>358
今の防衛予算は麻生時代のそのままだから。
来年度からがミンス予算に切り替わる。

365 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/08/29(日) 22:26:20.44 ID:gIMPSiNz0 BE:144812467-PLT(14700)

>>363
そうか、起爆させないと、臨界点に達しないわけね(´･ω･`)

366 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 22:27:12.92 ID:+iXHk5GFO

>>357
核爆発させるには、ウランを二つにわけて片方をもう片方に爆薬でぶつけるか

プルトニウムの周りを爆薬で囲って同時に爆発させます。

弾頭内部にダメージが行くとこの機構が狂うので核爆発しません。

367 ：経営コンサルタント(長屋)：2010/08/29(日) 22:27:33.41 ID:FR2lx+Jb0

>>360
俺も見にいったぞ。
ミサイル？があそこから熱海まで打てると聞いて驚いたｗ

368 ：探偵(中国地方)：2010/08/29(日) 22:28:09.35 ID:pF0nHvk80

国内にいる間は戦闘する事は無いからいい職なのかもね
災難救助活動はするけど、火災現場の消防士の方が危険だろうし

擬似戦闘の訓練としてヤクザや珍走を殲滅するとかすればいいのに

369 ：デザイナー(東日本)：2010/08/29(日) 22:28:55.14 ID:Oq7n0P030

ボディービルダーが強いとは限らない

370 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 22:30:39.13 ID:+iXHk5GFO

>>261
北朝鮮800万は嘘。そもそも武器食糧が無い。
女子供老人含めた訓練人口総数であっても、800万も動員すれば社会が崩壊する
精々頑張って100万ちょい。

371 ：みのる：2010/08/29(日) 22:31:04.22 ID:0nXVbw/e0 BE:8575698-2BP(3123)

弾薬には限りがあるが、精神力には限りがない。

372 ：営業職(長屋)：2010/08/29(日) 22:32:44.18 ID:7AiL5eV20

パトレイバー2の冒頭みたいになるんじゃないの

373 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 22:35:53.06 ID:+iXHk5GFO

徒手空拳の人民を何十万集めて突撃させても
機関銃で武装した5000人にあっさり全員殺される。

374 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/08/29(日) 22:36:02.59 ID:p+ItBzC+0

>>367
そりゃ榴弾砲だな
熱海市よりも遠くに～と
小田原市よりも遠くに～ってやつ

375 ：家畜人工授精師(dion軍)：2010/08/29(日) 22:37:04.81 ID:KlSUTON0P

来月曹と士の試験受けるんだけど
記述で8割とって面接で変な事言わなければ受かる？

376 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:37:24.11 ID:LodXsb39P

>>372
ああいうのは実はPKO全般でよくあることだから。
セルビアの時にも大問題になっている。

自衛隊の場合、「宣戦布告」みたいに国内に敵が現れた方が深刻だろうな。
未だマスメディアやミンスの一部みたいなのにアレなのは多いし。

377 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 22:38:35.21 ID:ZhjHAZK30

自衛隊にはMP5が似合いそうなんだがなぁ
９ｍｍ機関拳銃は格好悪すぎる

378 ：船員(愛知県)：2010/08/29(日) 22:38:54.13 ID:AZo/teSc0

韓国に負けた？
精鋭部隊を送り込んだの？

379 ：声優(静岡県)：2010/08/29(日) 22:39:19.90 ID:0AmFZsq80

>>334
自衛隊行こうぜ自衛隊
俺は来年海行くよ

380 ：中学生(岡山県)：2010/08/29(日) 22:39:37.49 ID:hnkusOS20

自衛隊って北朝鮮に拉致された人たちを奪還できんの？

381 ：声楽家(静岡県)：2010/08/29(日) 22:41:07.03 ID:JFK49Jr90

>>353
日本海側の守りを担当する部隊に戦車が一両もないのは問題だろ

382 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 22:43:23.54 ID:DhKtyf7vP

>>376
「アレなのが多い」なんていうのは日本人だけが思ってること
で、世界的に見たら国家主義的な国民だろ。
イラクで高遠さんら３人が誘拐されバッシングを受けたとき、
ヨーロッパだったら英雄だと言われたように。

383 ：パティシエ(関東)：2010/08/29(日) 22:43:26.03 ID:+iXHk5GFO

>>380
コマンドで救出作戦やると救出出来なかった被拉致日本人が皆殺しにされるが

成否は兎も角やってついでに情報局の建物爆撃ぐらいしても、韓国しか文句言わないだろうし国際問題にもならないだろうね

384 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:43:29.90 ID:LodXsb39P

>>377
「拳銃」じゃないと駄目とかいう馬鹿マスメディア対策だからな・・・

385 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 22:44:51.34 ID:ZhjHAZK30

>>379
掘らないでねっ☆

386 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:45:06.12 ID:LodXsb39P

>>382
あの3人は余りにも怪し過ぎたじゃないか。
イタリア人の人質みたいに殺される時に「イタリア万歳」って叫んだなんて壮絶なエピソードもないし。

387 ：負けを認めろ(東京都)：2010/08/29(日) 22:46:27.80 ID:GPyNbfT/0

ふた昔前、自衛隊員の購読雑誌で一番多くの
自衛隊員に読まれていたものは「レモンピープル」である。

まめな

388 ：リセットボタン(長屋)：2010/08/29(日) 22:47:10.42 ID:ZrTNdKBd0

>>382　あの3人はあまりのもプロ市民臭したからな
ナカムラサト師は全然叩かれなかっただろ

389 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 22:48:08.60 ID:m84HFNA60

イージスBMDシステムにおいて重要な要素であるSM-3ブロックIIの発展開発は日米共同で行われており
これによって開発されるSM-3ブロックIIAは2015年より配備開始される予定のイージスBMD5.1に組み込まれる。
イージスBMD5.1搭載艦は、1隻で南西諸島を除いた日本列島全域を防護可能であり
また、より高速で高射程の射程5500km程度の中距離弾道弾（IRBM）まで迎撃可能になる予定である。

390 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 22:49:01.02 ID:DhKtyf7vP

>>384
Wikipediaにも載ってたと思うけど、それデマだから。
自衛隊はPKO第一回目のカンボジアのときから、自動小銃
を持っていってる。
天下りのために新しい銃器を作ったら失敗作になっただけ
なのを左翼のせいにするなよ。

391 ：声楽家(静岡県)：2010/08/29(日) 22:49:57.35 ID:JFK49Jr90

3人組は郡山以外の家族がひどかったからなカメラの前ファビョる姿で印象悪くしたようなもんだな

392 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 22:50:47.99 ID:ZhjHAZK30

>>390
え？それ本当なら問題じゃないの？
あくまでも非武装で自己防衛のために拳銃（無理やりマシンガンにした）を所持許可もらったんだから

393 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:51:20.27 ID:LodXsb39P

>>390
天下りってのはどうかなと思う。

自衛隊的には、「拳銃」でなんとかしろと言われた際の事を先回りして想定していたんじゃないの。
そもそも、あんな少数発注で利権も糞もないだろと思うが。
ATMをMATと言い換えたり、あれこれ苦労してるからな。

394 ：スタイリスト(catv?)：2010/08/29(日) 22:51:22.24 ID:A1Wzm7XI0

カマキリ顔の人の家族とかひどかったもんな、
拉致がわかった次の日に自衛隊撤退デモとかやってたろ

395 ：行政書士(島根県)：2010/08/29(日) 22:52:36.41 ID:8Jt2A5Sd0

>>380
相手が国軍だとまた難しいのかもしれないけど
イラクで拉致られた邦人3人を救出するために
海自の特殊部隊を動かす計画が存在したという話がある

396 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 22:53:14.83 ID:LodXsb39P

>>394
イスラエル製CD-Rで送られてくる犯行声明とかなｗ

397 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 22:57:42.60 ID:DhKtyf7vP

>>393
そんなの100％憶測だろ。拳銃だけで行けって言われたら
行くのか？自衛隊は、スーダンでの投票支援のように危険
と判断した国際貢献は断っているじゃないか。
ミネベアが受けている受注は機関拳銃だけじゃないんだから、
他のと合わせれば天下りのタネになるだろ。

398 ：かまってちゃん(catv?)：2010/08/29(日) 23:01:38.14 ID:Ba5q5Mhu0

自衛隊が強いならば米軍はいらないな。今の自衛隊は米軍がいないと成り立たない
というのは情けない話ではあるが。さてはて。アメリカに頼らない自衛隊を作りたい
ならば、防衛費を今の倍以上にしないとな。あと、核武装、原子力潜水艦は必須になる。
さすがにこれは現実的ではないから、米国依存を減らしていく努力をしないとな。
その場合でも防衛費の増額は必要だろう。これから財政状況が厳しい日本でそれが
出来るかどうか、だな。中国か、馬鹿南チョン、屑北チョンでもいいから日本の端あたりで
地域紛争でも起こさない限り、平和ボケした日本人の目は覚めないだろう。実際に
そうでもしない限り、防衛費の増額は望めそうも無い。

399 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/08/29(日) 23:02:08.84 ID:p+ItBzC+0

つかググったら
カンボジアPKOが92年で
機関拳銃が99年

全然関係無いしｗ
そもそも指揮官用だし

400 ：行政書士(島根県)：2010/08/29(日) 23:03:11.28 ID:8Jt2A5Sd0

M9用の追加銃床が作られないのは無加工で取り付けられないからじゃないのか

401 ：家畜人工授精師(福岡県)：2010/08/29(日) 23:03:59.88 ID:4VUufanGP

村上龍が日本の自衛隊は世界トップクラスって言ってた
村上龍が

402 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:05:10.89 ID:LodXsb39P

>>398
普通の国の左翼は盧武鉉みたいに、軍事拡大とアメリカへの依存度低下を考える。
が、日本の場合は逆だからな。

「国家や民族を無くしていくこと」が重要だという発想だからね。
だから、国家の基盤である防衛力もどんどん減らしていこうとする。

にこれこそが、日本の戦後の特殊性なのだ。
日本のマスメディアはその言論力とイデオロギーで国を支配できると奢っているのだ。

403 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/08/29(日) 23:05:55.53 ID:DtVfD15z0

何人も国民を拉致されてる海自や
伊豆諸島まで爆撃機で領空侵犯されて威嚇射撃の一発も打てない空自や
圧倒的に頭数が足りない陸自
存在すらしない海兵隊　
攻撃力ゼロ　戦力投射能力ゼロ

悪いのは政治の方ですけどね。さすがにアンノウンのエスコートしかできないなんちゃって軍は
どうにかしたほうがいいとおもうよ。ロシアなんかカニごときのために平気で人殺すんだぞ。

404 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:06:49.57 ID:X43MOCj20

拾い
漁船団は海の珍走団(多分暴走族の事)。
普段から飲酒操船、急速回頭、進路妨害etcはあたりまえ。
軍艦・大型船は漁船の操舵(進路)が予測不能な為、法規とは別に直進でやり過ごすのが慣習になっている。
て感じの事が書いてありましたが、全国的な事なのか勝浦の事なのかは書いてありませんでした。

金平丸だっけ？
この航跡を見れば二回もあたごの前を横切っている
よくもまぁ被害者ヅラできたもんだわな

405 ：登山家(大阪府)：2010/08/29(日) 23:07:49.23 ID:eOrszC2I0

守ること前提だから装備とか人員とか関係ないよね
先に手を出せないならどこの国の軍隊でも負ける

406 ：豊和M1500ヘビーバレル(北海道)：2010/08/29(日) 23:08:40.45 ID:yvkigybH0

>>403
足しとけ、冷戦時にレーダーでロストして空港にMigに着陸した

407 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:10:50.42 ID:LodXsb39P

>>406
自衛隊は装備面でまともになったのは80年代の中曽根軍拡から。
それまでの自衛隊は正直酷い装備だった。

北朝鮮の拉致船が寄り付かなくなったのもその後だな。

408 ：行政書士(島根県)：2010/08/29(日) 23:15:30.31 ID:8Jt2A5Sd0

消防の手伝いとか雪祭りとかで忙しいのに、防衛力なんか求めるのは酷ですよね

409 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/08/29(日) 23:15:37.93 ID:DhKtyf7vP

>>407
装備って？また金の話か。防衛予算を増やしたから拉致が
なくなったというのか？
たかんじんの番組で元海自幹部が言ってたけど、当時の自衛
隊の艦長は、目の前を不審船が横切っても無視してたんだよ。
政治問題を起こすと出世できなくなるからって。
お金の話じゃない。

410 ：音楽家(チリ)：2010/08/29(日) 23:16:33.66 ID:joQatkRz0

代紋のテロ編見てると、強さよりも動きにくさが目立ってたけど実際はどうなのかな

411 ：アニオタ(福岡県)：2010/08/29(日) 23:17:06.86 ID:m84HFNA60

ミサイル発射を最初に捉えるのはアメリカの早期警戒衛星である。
日本の保有する情報収集衛星は、原理的にリアルタイムでの情報収集は不可能であるため
衛星による早期警戒情報は基本的には米軍に頼ることになる。

412 ：ヤクザ(岐阜県)：2010/08/29(日) 23:17:14.58 ID:qea2od490

自衛隊は人員も装備も絶対数が足りなさすぎ。
陸自はもちろんだが、海自の艦船（特に潜水艦）と空自の戦闘機数は少なくとも今の倍にはした方が良い。
変な自主規制的な数量制限は無くした方が良い。
アジアは最早軍拡の時代に入っている。

413 ：エンジニア(中国地方)：2010/08/29(日) 23:17:37.40 ID:oKqZ41NE0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11921773

414 ：中学生(岡山県)：2010/08/29(日) 23:18:43.34 ID:hnkusOS20

>>383
全員奪還は不可能ってことか
何も手を打たないよりましに見えるけどな
特戦や空挺の人はどう思ってるんだろう

415 ： VSS(東京都)：2010/08/29(日) 23:18:54.72 ID:Xa6N2hUV0

9条無くせば日本人も目覚めるんじゃないのかな

416 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:19:05.69 ID:LodXsb39P

>>409
たかじんの話だけが事実とは思わないし、恐らく今後事実が語られるとも思えない。

ま、それはともかくミグをなぜロストしたかというと、当時の自衛隊には低空から侵入する
飛行機を発見するレーダーが無かったからだよ。

その後になってE-2Cの様なAEWが導入されたり、戦闘機にルックダウン走査が
できるようになってからはそれはなくなったが。

417 ：運用家族(東海・関東)：2010/08/29(日) 23:20:08.18 ID:CF+ozsPQO

八百長でしかミサイルを撃ち落とせない組織

418 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:22:05.50 ID:LodXsb39P

>>410
政治的には今は小泉内閣時代の有事法制があるから、一応マシにはなってる。
自衛隊自身もゲリラコマンド戦が最もあり得るシナリオとして市街戦訓練するようになっている。

あの漫画の想定だと80年代だから、当時の自衛隊ならああなってもおかしくないだろう。

419 ：ネイルアーティスト(栃木県)：2010/08/29(日) 23:23:04.74 ID:DtVfD15z0

>>406
> 何人も国民を拉致されてる海自や
> 伊豆諸島まで爆撃機で領空侵犯されて威嚇射撃の一発も打てない空自や
> 圧倒的に頭数が足りない陸自
> 存在すらしない海兵隊　
> 攻撃力ゼロ　戦力投射能力ゼロ
日本の戦闘機に対地攻撃能力要らない（キリッ）　→　レーダーが下に向かないクソ仕様　→　相手に低空飛行されたらオワリ
＞冷戦時にレーダーでロストして空港にMig

420 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:25:49.93 ID:LodXsb39P

>>419
ロケットですら軍事利用だとか妨害されて無誘導で打ち上げていたんだもんな。
無誘導で衛星を打ち上げるなんてアホなことやったのは日本だけだな。

社会党とそのケツ持ちであるマスメディアの足の引っ張り方は異常

421 ：ニュースキャスター(秋田県)：2010/08/29(日) 23:32:40.70 ID:JMoylCcH0

問題を起こすと出世できなくなるって・・・
いざって時には命令無視して発泡するとか信じてた俺はアホみたいですね

422 ：チンカス(沖縄県)：2010/08/29(日) 23:37:33.76 ID:37a377Nd0

軍用asimoとか極秘で作ってたりしないかなぁ

423 ：船員(新潟県)：2010/08/29(日) 23:39:55.28 ID:5AcXeQAc0

自称
元台湾軍通信兵が、警備の方に無線機についてあれこれ聞いていた

424 ：鵜飼い(静岡県)：2010/08/29(日) 23:47:40.64 ID:ZhjHAZK30

>>422
それターミネーターや

425 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:49:52.53 ID:FSraWDTS0

一度も実戦したことない将官ばっかで指揮して戦争勝てるん？

426 ：芸人(catv?)：2010/08/29(日) 23:51:22.14 ID:4QUl17+q0

>>425
「戦闘」ならともかく、「実戦」なら常にやってるだろ

427 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/08/29(日) 23:52:24.22 ID:FSraWDTS0

>>425
え？

428 ：漁業(島根県)：2010/08/30(月) 00:00:30.48 ID:8Jt2A5Sd0

>>422
本気でガンダム作ってるよ

429 ：書家(神奈川県)：2010/08/30(月) 00:02:19.99 ID:GLlRajeY0

２２万もいんのか
その割には見ないよね

430 ：ネットワークエンジニア(dion軍)：2010/08/30(月) 00:03:54.46 ID:dZSyKvIr0

日本列島まるごと７０年前にタイムスリップしたらアメリカに勝てるの

431 ： Opera最強伝説(アラバマ州)：2010/08/30(月) 00:04:17.22 ID:TXxtsypk0

>>376
有事となったら上を無視して現場が勝手に動くんじゃね。

432 ：郵便配達員(茨城県)：2010/08/30(月) 00:05:26.43 ID:OlqMGPCB0

マジで存在意味ないな。拉致被害者助けにいかないし、事故や犯罪で国益を損なうだけ。
どうせ若い連中なんて１８－２０はゴロゴロしてるだけなんだから、徴兵制にして人員大幅削減すればいいよ。

433 ：探検家(東京都)：2010/08/30(月) 00:19:16.15 ID:TLzF15UO0 BE:695243726-2BP(1051)

28日の行ってきたよー
写真もいっぱい撮ったよー

434 ：声優(静岡県)：2010/08/30(月) 00:25:44.09 ID:CcCNQDv+0

>>徴兵制にして人員大幅削減すればいいよ。
えっ？

435 ：小説家(愛知県)：2010/08/30(月) 00:34:13.73 ID:S5ZM36RA0

>>429

日本は1億3千万に対する23万人。人口比0.19％
国民1000人に対し2人が自衛隊員って計算。

この割合は
中国（12億人に対する250万人。0.21％）
ブラジル（1億7千万人に対する31万人。0.18％）に近い。

ちなみに
アメリカは2億7千万人に対する、正規軍140万人（0.52％）
イギリスは5900万人に対する、正規軍21.5万人（0.36％）

436 ：工芸家(東京都)：2010/08/30(月) 00:42:35.32 ID:s+GFzaByP

>>432、>>434
徴兵制じゃなくても、志願による予備役制で十分。
実はすでに即応予備自衛官という制度はあるが、自衛隊
経験者（除隊者）しか受け入れないという制度上の仕掛け
によって、部隊の整備が困難な状況になっている。

>>435
警察官の総数が28万人だから、少なくない人数であること
はたしか。

437 ：工芸家(dion軍)：2010/08/30(月) 00:46:59.79 ID:yJTIJkGJP

北海道には犬も歩けば棒にあたるくらい居る

一週間雪の中で合宿すると、24時間×7日で一ヶ月の勤務終了で
残り20日休みになったりするんだと…

10数年前イラクに行ったときは手当て月50万円出た

438 ： M24 SWS(アラバマ州)：2010/08/30(月) 00:49:01.00 ID:8Bs22gxW0

【レス抽出】
対象スレ：自衛隊ってぶっちゃけ強いの？２２万人もいるし装備もいいし強いよね
キーワード：ゴジラ
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

439 ：大学芋(dion軍)：2010/08/30(月) 01:27:38.03 ID:ISf1PU+e0

大学中退後ニートしてた同級生が去年幹部候補生試験（海自）に合格して入隊したのには驚いた
元ニートの将校って自分でネタにしてるが国防が不安でならないｗ

440 ：マッサージ師(大阪府)：2010/08/30(月) 01:49:35.67 ID:X8RpVCI/0

白兵戦がえらく弱いんですってね

441 ：宗教家(北海道)：2010/08/30(月) 01:52:05.51 ID:f8PAHxZ40

自衛隊は防御力は高いが攻撃力を持たない
攻撃はアメリカ任せ
自衛隊だけじゃ満足に戦争もできんようにされてしまった
これは由々しき問題

442 ：プロデューサー(栃木県)：2010/08/30(月) 03:09:42.41 ID:08qCmIv10

俺の友人の自衛隊員は上官にこう言われているそうだ
「有事になったら俺は逃げる。だからお前も逃げろ。」
多分どこいっても現在の自衛隊の士気なんてこんなもんだろ
お手軽公務員といった感覚

443 ：工芸家(catv?)：2010/08/30(月) 03:16:28.55 ID:Hh9vk+JAP

朝鮮人程度なら一瞬で全滅させて
奴隷にできるくらい

444 ：バランス考えろ(山口県)：2010/08/30(月) 03:45:21.94 ID:Z7LB3xAx0

味方のF15をF15で撃墜するぐらい強い。

445 ：庭師(東京都)：2010/08/30(月) 03:51:38.22 ID:C6D3lxbI0

>>270
馬鹿過ぎワロタ
裁判記録なのに言ってんだこいつ
お前の妄想なんて誰も興味ねーよ

446 ：石工(埼玉県)：2010/08/30(月) 04:00:16.13 ID:t5Em8yQq0

防衛予算の3～4割が人件費って聞いた

447 ：マフィア(埼玉県)：2010/08/30(月) 05:06:52.39 ID:GNVgtFoU0

韓国軍とサバゲーしてボコボコにされたんだろ？
強いわけねーよな

448 ：建築家(千葉県)：2010/08/30(月) 05:16:22.00 ID:O9VFh0va0

>>447
韓国側が土地勘あるとこでやるんだから当然だわ
FPSでマップの構造知り尽くしてるクランと全く知らないクランが戦うようなものだ

449 ：まりもっこり(東海)：2010/08/30(月) 05:18:04.53 ID:b5BEl0ZRO

海・・・世界に誇れる
空・・・まあまあ
陸・・・うんこ、ビチビチうんこ

です。

450 ：工芸家(東京都)：2010/08/30(月) 05:50:34.09 ID:s+GFzaByP

>>319
正社員を優遇というより、非正規を冷遇してるのが問題なんでしょ
舛添が、最低賃金引き上げ問題のときに言ってたじゃない。
「会社が倒産するからそれはできない」と。
正規と非正規の待遇を完全に同等にした上で、終身雇用を続けたい
なら勝手に続ければいい。

451 ： AV監督(長屋)：2010/08/30(月) 05:51:39.93 ID:scRd+C9p0

>>441
防御力って肉の壁か

452 ：メイド(東京都)：2010/08/30(月) 05:52:12.68 ID:8qmN5W8V0

そこそこ強いんだけど囲まれてる仮想敵がヤクザなところばかりなんでねぇｗ

453 ：看護師(アラバマ州)：2010/08/30(月) 06:11:29.84 ID:aedRHO/gP

演習でいっつも負けてるじゃん

454 ：大学芋(福岡県)：2010/08/30(月) 06:21:05.62 ID:TB9rwMu30

>>447
戦争がサバゲーのルールならどこの国が勝ってもおかしくないだろ
実際は最新のミサイルがガンガン落ちてきて終了だわ

455 ： FR-F1(石川県)：2010/08/30(月) 06:23:13.78 ID:7KeBCOoQ0

>>76
>強いわけねーだろ、射撃の技術あるならオリンピックや世界大会で金メダルや
>トロフィーとってるよｗｗｗ下手くそだからいつもショボランクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

射撃のトップクラスの人は大会に出ていないと聞いたが・・・・・？
でもこれは他国も同じだから、条件は一緒かな。

456 ：いい男(福岡県)：2010/08/30(月) 06:27:20.19 ID:7COQVCUd0

アメリカの戦法は昔の騎士道のように兵士と兵士が真っ向戦わずに
一般市民を無差別攻撃するよね、原爆でまとめて殺したり
これが一番効果的なんだよ、岩窟日本帝国も降参しただろ
自軍も犠牲も少ないし、少ない資金で戦争に勝利できる
その戦法を日本も採用すればいい

457 ：ノンフィクション作家(千葉県)：2010/08/30(月) 06:28:21.73 ID:McVjWSWh0

>>418
警察の無線ぶっ壊されて
送電線の鉄塔２つ倒されたらマジで東京アウトなん？

458 ：風俗嬢(神奈川県)：2010/08/30(月) 08:07:59.18 ID:Qw/gLQAW0

>>338
スタッフに自衛官結構いるだろｗ

459 ：添乗員(岩手県)：2010/08/30(月) 08:16:10.84 ID:7Cjc9nd90

>>449
MAMORに、「陸自が米陸軍と共同訓練やって、米軍の姿勢やプロ意識とあまりに差があった」って
参加した幹部が言ってたほどだしな。お役所っぽさ前回

460 ：放射線技師(東京都)：2010/08/30(月) 09:10:23.17 ID:U2kxjj1u0

>>39
それよか精鋭のSBUと特殊作戦群って奴らが海自と陸自にいる

461 ：放射線技師(東京都)：2010/08/30(月) 09:23:20.09 ID:U2kxjj1u0

>>379
俺も来年横須賀配属だ

462 ：ファイナンシャル・プランナー(catv?)：2010/08/30(月) 09:51:54.63 ID:5maHXZGL0

>>459
かなり前の軍事研究でも、共同訓練で
高台のコンクリートトーチカに突撃掛ける
陸自に対して、
米陸軍「あんな強固な敵陣地は、空軍に位置を教えてJDAMで吹き飛ばして貰ってから突撃だろ
、自衛隊はクレージー（笑）」
なんて記事があったな

463 ：建築家(千葉県)：2010/08/30(月) 09:54:14.51 ID:O9VFh0va0

近接航空支援が期待できるほど空自に余力が無いから・・・

464 ：珍種の魚(アラバマ州)：2010/08/30(月) 09:56:06.02 ID:YHdm16Ji0

実戦では隊員のほとんどが敵前逃亡するだろうな

465 ：看護師(東京都)：2010/08/30(月) 09:58:01.21 ID:M0d3hEaHP

466 ：システムエンジニア(静岡県)：2010/08/30(月) 10:02:28.98 ID:CUGH6Mrj0

そりゃ冷戦時代、仮にソ連や中国共産党軍が
北海道や新潟、九州・沖縄から上陸したとして
1週間耐えることができるっつっても
その間にどのくらいの被害や侵攻を受けるんだって話だろ。

1週間後に講和ないし停戦状態になったとして
本土は資源・施設・経済がボロボロ、死傷者多数
領土として九州以西、青森以北を失って
守り切ったといえるのか？

467 ：システムエンジニア(静岡県)：2010/08/30(月) 10:05:15.28 ID:CUGH6Mrj0

>>462
陣地攻略をなんで航空隊に任せにゃいかんのだ！これは我々の管轄だ！！
って感じなんだろうなぁｗ
旧軍からまったく進歩ねぇ

468 ：キリスト教信者(アラバマ州)：2010/08/30(月) 10:05:49.34 ID:e+oxhjEs0 BE:512480276-PLT(33081)

1週間もあればアメリカちゃんが助けに来てくれるからダイジョーブ！
とかそういう意味なんじゃないかと思ってたんだけど違うの？

469 ：スクリプト荒らし(アラビア)：2010/08/30(月) 10:34:26.82 ID:Djlgh1QX0

明治維新から30年僅かで無名の小国日本がロシアをぶっとばし
いま現在も経済戦争を戦って世界屈指の働きをしている日本民族が弱いわけないだろ
弱いのは経済戦争に参加してないお前らニートだけだ
ばかやろう

470 ：仲居(USA)：2010/08/30(月) 10:40:25.24 ID:NcqXNlvz0

自衛隊単体ではどうでしょうね
軍事衛星による情報リンクなどは
米軍に依存しているし
米国の兵器に関しては
いわゆるキル･スイッチがあるので
戦闘を行う対象に制限もあるでしょうし
韓国もまったく同じですが

http://www.globalfirepower.com/

471 ：中学生(東京都)：2010/08/30(月) 10:43:29.33 ID:n7rV54hI0

>>467
そもそもJDAMを導入しようかという話がちょっと前に出てきた程度で
元々空自の対地支援能力は恐ろしく低い
平和主義だのなんだのの縛りもあるがそもそもリソース不足なんでね
そして陸自も空自もその辺わかってるんで
どうしても必要なとき以外は自分の領分できっちり仕事する事だけに集中してる

>>468
1ヶ月はかかる

472 ：仲居(USA)：2010/08/30(月) 10:44:21.83 ID:NcqXNlvz0

>>469

日本がロシアに勝てたのは
戦争の資金募集を英国が全面的に引き受けて
米国がロシアの軍事情報をリアルタイムに供給し
英米に呼応した各国が
バルティック艦隊の寄港や通過を拒否した結果ですよ

http://www.hrono.ru/maps/19040127.jpg

473 ：経営コンサルタント(愛知県)：2010/08/30(月) 11:15:11.92 ID:uiWEEgfh0

http://www.youtube.com/watch?v=bBmW5thjpVo
海自横須賀音楽隊のこの女たまらん

474 ：放射線技師(東京都)：2010/08/30(月) 11:22:18.84 ID:U2kxjj1u0

>>464
敵前逃亡は犯罪だぞ

475 ：看護師(アラバマ州)：2010/08/30(月) 11:28:23.00 ID:LF5SiMbOP

>>474
戦後は日本国なんてなくなってるから別にかまわないだろ。
仮に残ってたとしてもアカ弁護士が助けてくれるｗ

476 ：スクリプト荒らし(アラビア)：2010/08/30(月) 12:02:51.10 ID:Djlgh1QX0

>>472
そういう要因もあるがそれだけで戦争に負けないなら
ポーランドもフィンランドもそうすれば良かっただろう
そもそも旅順要塞が落とされてバルチックより訓練された最新鋭の旅順艦隊も全滅し
寄せ集めのバルチックが寄港出来て攻めて来ても東郷艦隊が負けるはずは無かった
東郷が心配したのはバルチック艦隊を1艦も残さず全滅させなければいけないってことだ
日本海開戦てのは日本が朝鮮に兵や武器を送るため制海権を得るのが目的
日露の激戦てのは遼陽会戦や奉天会戦の陸戦だ
当時貧乏国家だった日本が常に兵力や火力でロシアに劣るなか
どんな戦いをしたかもっと知るべき
坂の上の雲とか読むべき
それで何も感じないようなら日本から出て行け

477 ： VSS(catv?)：2010/08/30(月) 12:18:04.33 ID:3PsLclQL0

宣戦布告されたら官は即効で降伏するから戦争にならない
レイプされまくり
虐殺されまくり

478 ：看護師(dion軍)：2010/08/30(月) 12:32:33.01 ID:B+9mu0vUP

弾薬が1週間で尽きちまうんだろ？
あとはアメリカが供給してくれなきゃこの国は戦えなくなってしまう

479 ：トリマー(チリ)：2010/08/30(月) 14:20:06.66 ID:iWj8zgl30

>>476
俺ネトウヨじゃないけどお前気に入らないから日本から出ていけ！
ソースは歴史小説（キリッ！

480 ：写真家(空)：2010/08/30(月) 15:37:29.66 ID:cBMxiBCpQ

>>471
GPS誘導のJDAMは既に導入済みでグァムで訓練とかでしてる
数年前に移動目標にも強い新型のJDAMを導入するとかって話があったけどどうなっかは知らない

まぁ>>467みたいな理由で空対地兵器を導入出来なかった訳では無いし
わざわざ空中給油装置を外したり、輸送機の航続距離に制限をつけたりしてきた感じ

>>478
確か全盛期のソ連相手に射ちまくってという想定で１週間だろ？
現在だと、弾薬の備蓄より隊員数のが問題になってるみたいだが
現状の戦力だと敵に機甲戦力を含めた一個大隊程度の部隊を揚陸されたら水際で撃退するのは不可能に近いらしい

481 ：ニート(アラバマ州)：2010/08/30(月) 15:55:11.24 ID:7yDtLH2s0

機関けん銃の悪口はやめろよ

482 ：小説家(空)：2010/08/30(月) 16:27:10.14 ID:cBMxiBCpQ

>>390
デマじゃないってw
小銃が持って行けたって小銃を持って行くのにもどんだけ国会が荒れたと思っているのかと
しかも、小銃に弾倉を装填する許可は無かったし
こんな状況を回避する為に拳銃という枠内に火力を詰め込むというコンセプトで開発したのが機関拳銃
ただし、配備される頃には情勢が変わり時代遅れになっていたのは確か
んで、一度開発した物を時代遅れになったからという理由で無かった事に出来ないのが自衛隊の悲しい所

483 ：アナウンサー(北海道)：2010/08/30(月) 16:33:55.45 ID:CW7614Kv0

>>480
地雷もクラスター爆弾も使えないでどうやって防衛するのか分からんよな
多連装ロケットもクラスターに引っかかるから威力落ちるしな

484 ：大学芋(福岡県)：2010/08/30(月) 18:44:34.35 ID:TB9rwMu30

日本海上自衛隊戦力が韓国海軍より３．７倍も強いと評価された。
海軍が２７日、国会国防委員会所属ハンナラ党ソン・ヨンソン議員に提出した資料によると
韓国海軍の艦艇は１７３隻で海自の１１４隻より１．５倍も数値は高いが戦闘力は劣るという。
これは日本の艦艇が韓国海軍より大きく、搭載兵器も力強いとされるため。
日本のこんごう型イージズ艦は海軍の代表的な駆逐艦がＦＦ級より６．８倍も戦闘力が高く
海軍の最新戦闘艦であるＫＤＸ－Ⅱより２．５倍も戦闘力が高いと推定された。
駆逐艦と輸送艦など輸送艦艇の戦闘力は攻撃能力、航海能力、輸送能力、防御能力を、潜水艦は手元機動力と
探索指揮統制及び攻撃能力で計算した。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67999

485 ：アナウンサー(北海道)：2010/08/30(月) 19:31:58.17 ID:CW7614Kv0

>>484
もともと気にしてないのだが、韓国なんか

486 ：まりもっこり(アラバマ州)：2010/08/30(月) 20:50:59.04 ID:rab4hdmV0

韓国は竹島の守備隊よりも北の将軍様に気をつけてろよ