【さすが民主党】　高速無料化すれば地方の経済が生き返る！ → 下道がガラガラになり商店街の売上半減

高速無料化「死活問題」、国道も商店もガラガラ


全国３７路線５０区間の高速道路で無料化の社会実験が始まって、２８日で２か月が経過した。

　高速道路の通行量が軒並み増える一方で、並行する国道では激減して商店の売り上げが半減するなど、
「死活問題だ」と悲痛な声も上がっている。

　国土交通省によると、実験の対象区間では、１か月間の通行量が平均で約２倍に増える一方、並行する
国道では２割減少した。

　最も明暗を分けたのは、県内の高速道路の９割が無料化された山形県。県を横断する山形自動車道は
通行量が２〜４倍に増えた。日本海側の庄内地方には観光客が押し寄せ、山形道の寒河江サービスエリアの
売店も「来客数は１〜２割増」。しかし、山形道と並行する国道１１２号（西川〜月山）の休日の通行量は全国最大
の５３％も落ち込んだ。山形道は未開通区間もあるため、高速を敬遠して国道を走る車も多かったが、無料化で
一気に高速に流れ、売り上げが１０分の１に減った飲食店もあるという。

　町が素通りされていることに危機感を強めた西川町商工会などは緊急対策会議を設置した。山形道の
サービスエリアにも乗り込み、特産の山菜そばの割引券付きパンフレットを配布。商工会の木村寿和さん
（５８）は「お盆は帰省客で少し回復したが、今後がまた心配」と、追加対策を検討する予定だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100828-OYT1T00477.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100828-249557-1-L.jpg


民主党に投票した奴は片っ端からｷﾁｶﾞｲ病院に隔離するべき
　

いい事思いついた！
高速の道端に商店街作ればいいんだ！

お前入閣しろよ

>>2
はよう総理になれ

下の道も高速にすればいいじゃん

いい事思いついた！
高速を有料化すればいいんだ！

別に高速じゃなくても、人の流れが代わったところ、例えばバイパスができたり
そういうところじゃ同じこと起きてんじゃねえのっと。

日本沈没政権

高速道路の通行料の一部を償還費にあてることにして
国債発行すればいいだろ

ちゅーちゅー吸われてるな。

こんなのやる前から分かってた事だろうが
都市部から田舎に消費しに行く酔狂な奴なんか居る訳ねぇだろ

俺はこうなるとは思っていなかったけど、
俺の記憶によると、まんまこのとおりの展開予想してたヤツがけっこういた記憶がある

あと３年も民主に任せたら日本終われる

>>2
そういやヨーロッパで橋の両側にびっしりお店が立っている所があるのを思い出して
ぐぐったらドイツのクレーマー橋っていうのだった

ありがとう民主党

民主がそこまで考えるわけないだろ

一般道沿いにある商店なら観光客相手にしているわけじゃないだろ。近隣の住民さんが
高速使ってイオンのような大型スーパーに買いに行っているんだろう。

へそまんじゅうもバイパスが出来て終わっちまってたな

大体、高速無料化すれば地方が活性化するっていう理論がまず理解できん
普通に近隣の大都市に買い物客が流出するだけじゃねーのか？大都市に集めやすくなるから企業の支店や物流センターも縮小されるだろうし

毎週日本海に釣りに行ってるわ
往復6000円浮くのはほんと助かる
民主マンセーｗ

社会実験(笑)で潰される店もたまんねーなこりゃ

選挙に勝つための餌だからなｗ
子供手当てだって。

そんなの一部じゃん。

テレビと新聞が儲からないからネットやめろとはならないだろ？

山崎とかいう詐欺師の言うことを信用したアホ政党です。

日本壊滅が目標の民主党は反日テロリストの巣窟です

商店街で減った分、他で消費してるんだから問題ないだろ。

日本人の食事の回数が減ったわけじゃないから代わりに儲けているところはある

>>7
高架のバイパス出来たら
元の下道にあったスタンドとコンビニがすぐ閉店したな。

>>26
ガソリン代に流れてるかもねｗ

土日1000円のときの自民も同じ論調だったけどな
こんな揚げ足取りどうでもいい
地方は努力不足

ありがとう民主党

江戸時代の街道沿いの町並みを生き返らせるために、バイパスを廃止すべき。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/09.html


大都市と地方を短時間でつなぐ高速道路がタダになったら、地方が元気なるという
山崎さんの説がピンときません。いまより過密と過疎がすすむことはないのですか？

山崎養世からの回答

■ 地方の交通コストが劇的に安くなり、しかも便利になれば、地方に住む人、
地方に移る企業が増えていきます。これが最大のポイントです。

■ 次のポイントは高速道路の“元締め”が国（公団）から都道府県に移ることです。
権限と財源を握った地方が多彩な活性化策を高速道路周辺で展開して、真の地方
分散が実現できます。
- - -
ほんとうにありがとうございました。

民主儲「政権交代こそ最大の景気対策（ｷﾘｯ」

無料化はクソ政策

さすが民主党！
順調に日本が崩壊していくね！！

>>2
それは特権でSAとかを経営してるところだろうｗ
つまりあそこが吸ってるだけなんだよな

形を変えた大店法みたいなもんだなｗ

>>33
ブレブレ政党の言う事なんかまともに信じる企業なんて有る訳無いし、
何時制度が終わるか分からないのに地方に移る住む人も居る訳無いわな

ありがとう民主党
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^DJI#chart1:symbol=^dji;range=2y;compare=^ftse+^n225;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

これを問題視し始めると鉄道も道路も全廃しないといけなくなると思うんだけど

民主党大敗北

商店街はネトウヨ

ほんと田舎物はぐだぐだうるせぇやつらだな。
（；^ω^）

>>33
ワロタ
こんな頓珍漢な意見に基づいて実験しちゃうとかステキです民主党

田舎じゃよくあるよね。
いままで近くの大きめの電機店とかデパート行ってたのに
高速できたら隣町のヤマダ電機とかダイエーまででかけてしまうのｗ

しかし昔にストロー効果を言い出した人はすげーな
見事に都市部が地方から吸い上げただけだもんな

ストロー現象が起きるってあれほど言われてたでしょ。
高速無料＝宅配無料みたいなもんだ。
近場の品揃えが悪い店はガクッと打ち上げが落ちる。

商店街の方で頑張らなきゃいけないとこだろ
どうせほとんどの店で年金暮らしのじいさんばあさんが潰れてもまあいいやってスタンスでやってたんだろ

>>26
ということは今までと消費の総量は変わらないってことだよね
でも高速無料化する為に多額の税金が使われてるから結局マイナスだよね

そもそもろくに品物の無い、旧態依然とした産業体系を保ってる連中が
競争にさらされたらこうなるのはわかってるだろうがｗ

これに文句言うなら田舎のインフラは整備しないほうがいいだろｗ

必要なのは物流コストを下げることなんだから
一般利用者の高速無料化なんて必要ないと思うんだけどな

ただ車が多いところにしょうもない商品を並べてる店なんて寄る気にもならん
店が車を呼び寄せるようにならないと駄目だよ
もしくは高速のIC付近に移転でもするか

個人商店なんて無くても困らんだろ

問題は無料化によって渋滞率が上がるとむしろ物流コストが上がる点だろ

社会科実験とか言って実験台にするなよ
生活や人生かかってる人もいるのに

地方を殺すな！を合言葉に郵政民営化反対した民主党が、地方に止めをさしてしまった。

>>54
八戸自動車道のどこに渋滞してる場所があるんだよ

何もない田舎には誰もこないし
金も落とさない現実
田舎って物高いし

自宅とイオンを結ぶ高速が無料になれば、そりゃイオンに行くわな

>>57
無料区間だけを使ってる車なんて居ないんだよ
無料区間ができたことで本線に渋滞が発生してる

花火だから酒でも頼むかと思ってイオンのネットスーパーにアクセスしたら、
花火だから今日は配達しませんってひどすぎだろ

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/05.html

高速道路がタダになると、なぜ景気が良くなるのでしょうか。
なんとなくそんな気もするけど、きちんと教えてください。

山崎養世からの回答

■人びとの行動範囲が広がり、ライフスタイルが変わります。
地域がガラッと一新されるでしょう。
■サラリーマンの地方移住という新たなトレンドが生まれる。
- - -
高速道路が無料になるとサラリーマンが地方に移住する？そうです。

笑い事じゃないんだよ、一が月とどこうっただけでも
おしまいってところは少なくないんだよ？
こんなイベント政策があと半年も続いたらどうなる？

商店街は既得権益の巣窟なんだから、
とっとと潰れたほうがいい。
どうせ、何の役にも立たないものを並べてるにすぎないのだから。

>>60
青森の東北道で渋滞させようとしたら無料化前の8倍くらい車を集中させないと難しいと思うよ

結局こんな部分的な対策してもどこかでかならずほころびがでるんだから
さっさとすべてにおいて理想とされるインフレをやればいいのにね

>>65
なんで青森だけの話してるのアホ？

>>62
>■サラリーマンの地方移住という新たなトレンドが生まれる。
>- - -
>高速道路が無料になるとサラリーマンが地方に移住する？そうです。
ワロスｗ
新幹線の料金が安くなるならありえるかもしれないが車ではまずねーだろｗ

>>63
まぁ商店街がつぶれて、住民は高速料金を払って大型スーパーへ行く
国も増収イオンも増収、まさにウイン-ウインの関係だなw

青森ｗｗｗｗ

まあ高速なんて大都市間を結ぶためのものだからな。当然っちゃ当然

>>67
青森以外でも渋滞なんてほとんどの区間で発生してないから
せいぜい3連休以上のときに影響が多少あったくらいでね
無料化されてない区間でも無料化によって渋滞が誘発されることはなかった

いい事思いついた！
商店街がサービスエリアに移動すればいいんだ！

ジャスコ専用道路作っちゃいな

>>1
結局民主党は馬鹿の集まりだってことだ
ほんと無能ばっかりだよなこのゴミ政党

そんな糞みたいな店の売り上げなんてどうでも良い
住民全体の利便性がどうなるかだろ

>>73
まあその前にさ・・・
限界集落の人はさっさと畳んで都市部にでてきてくれるといいよね
緊急用ヘリとかそういうのを用意しなくて済むし
電気などのライフラインの整備もいらんし

まあ移動に関しては今後長期に渡る維持費を前倒しで移転保証に当てるとかしても
いいかなってところだわｗ

>>75
その馬鹿を選んだのは国民なんですが・・・

大店舗法やったのも小沢でしょ

それに高速無料化で、さらに商店街死滅


民主党・・・

自民党が高速道路作ったら地方が活性化すると嘘をついてばんばん作った。
支持者の土建屋に金をばら撒くために。
空港も港も一緒。
結局、トンネル効果になって地方の人間が都会でお金を落とすようになって
地方はどんどん衰退してる。
民主党は最後の追い打ちをした。
無料化したらますます地方の人は都会で金を使う。
観光産業なんて効果少ないんだから。

政治家は結局自分の支持者だけが得をすれば良いとしか考えてない。
税金に関わって生きてないその他７０％の国民のための政治政党が欲しい。
おまえがやれって？
俺なんか馬鹿でチビで禿げてるのに無理。
イケメンの君、頼むう

>>33
>地方の交通コストが劇的に安くなり、しかも便利になれば、地方に住む人、
>地方に移る企業が増えていきます。

交通が便利になるとむしろ田舎から購買力は吸い上げられちゃうパターンあるよな
新幹線とか出来たらみんな買いに出かけやすくなって地元で買い物しなくなるｗ

商店街なんてどうやっても生き残れないし労働力の無駄だから消えるべきだよ
自然沙汰だと時間かかるからそれを早めてくれた民主党には感謝するべき
商店街は偽装失業のカーニバルだから労働力の産出にも効果覿面だね

>>72
行楽時期の長い渋滞みたいなのは無いだろうけど
輸送にかかる時間が増加してるんだよ
とろとろ走る一般車が増えてるからだろ。
4割増ですらそれ

>>68
仮に九州自動車道が全線無料化になったとして、福岡に勤めるサラリーマンが
福岡県南部や福岡と北九州の狭間に移住する？
こいつマジでおかしいわ。ｗｗｗｗ

九州新幹線がもうすぐ出来るが、あれのおかげで福岡に勤める人のベッドタウンが
久留米以南に広がる可能性は指摘されているし、実際久留米はマンションラッシュ
だけどさ。九州自動車道は今でも営業車で通勤に使ってる人が多く、３車線に拡張
されてるんだがそれでも朝は渋滞する。人の移住が起こるほどの利用者増に対応
するには全然容量がたらない。

高速無料化すれば　交通事故が半減する
これでいいだろう　高速道路に人（子供　老人）歩行者がいないのだから

民主党は田舎の票を切り捨てたか

アクアライン安杉、通行料増えすぎで地元民涙目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282970185/

　昨年８月に値下げされた東京湾アクアラインの今年７月までの交通量について、県は、前年と比べて一日平均４３％増加したと
明らかにした。トラックなど大型車では同７２％と大幅に増えたほか、特に平日での増加が目立った。値下げに伴い、
伸びると思われた南房総地域の観光入り込み客数は、前年比２％増と微増にとどまった。

駐車場がないのに車で出かけたり通勤する人が増えるわけないじゃん

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！無料化に賛成していたヤツ出て来い！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼＼
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　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./　..:: ;;
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>>2-6の流れがオモロすぎwwwwwwwwww

いいじゃん。
これで個人商店みんな潰しちゃえば、
あとは郊外のインター沿いにに異音建てて客を根こそぎ掻き集められるんだから。


これも民意で決まった事だ。
投票した奴は諦めて従え。

民主党は学部教養レベルの経済学や社会学すら学んでなかったってことだよな
結局さ

>>77
> まあ移動に関しては今後長期に渡る維持費を前倒しで移転保証に当てるとかしても
> いいかなってところだわｗ

これこの前自民がやってなかったっけ？

トラックは有料にすればいい

>>83
一応無料化区間されたも走ったことがあって
車が多くてもトラックの制限速度（70〜80）では走れてるけど
なんで輸送時間が増えるの？おかしくない？

これが民意なんだから黙ってよ

ちょっと待て。商店街の売上は下がるけど
高速無料化によって地方の奴らが都会へいったり
通常より旅行者が多いはずだが、その試算はどこいった！？

ぶっちゃけ無料化による恩恵の方が多いと思うぞ。

>>84
自家用車なんて非効率な移動手段で通勤なんてまずありえないよなｗ
一台一台がそれぞれ勝手な目的で動くんだからｗ

仙台県との間の高速が無料にならない限り山形県全体で見た場合は問題ないんだよ

>>92
だってそういう処入れなかった低偏差値か低収入一家の奴が、
松下整形で純粋培養されて出来た集団でそ？
民主の若手なんてのは。

>>94
逆だろ
トラックだけ無料化したらいい

>>76
無料化になるとインターのある地域の価値はあがるだろうけど、そうじゃない地域は価値が
下がってしまう。特に地方に行けば行くほど目的の店までの移動距離が長くなるので、なん
でもかんでもインターに近い方が便利って話になるだろう。地方なら電車の駅よりも価値が
上がるかも知れない。
そうなると、インターから遠い地域は利便性が悪くなるので、ますます過疎化してしまうんじゃ
ないかな。

オイラは電気系学科だったので専門外なんだが、土木系には交通工学って
のがあって、交通流のシミュレーションなんかをやる。流体力学みたいな感じで。

この山崎って人、そういう数値的裏付けは全く無く高速無料化とか言ってるんだな。
ぶっちゃけ、素人でしょ？この人。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

>>101
でもトラックを安くするのも結構残酷な話だったりするけどな
荷主が喜ぶだけで無料なんだからドライバーはますます運転というシビアなことやってるのに
ぎりぎりまで使われる羽目になるよ

そんな贅沢な
田舎じゃガラガラが当たり前だぞ
需要と供給をしらないのかしら

トラックを無料にするのはわかるんだ
国内の物流コストが高いから産業が地方で生まれにくいんだし
インフラそろっていて安くて質の高い労働力あるのにな

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

89 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:07 ID:kcvQtnPZ0
８月３０日は小日本解放記念日

99 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:43:13 ID:qmKhlD4C0
怒れる同士よ、良くやってくれた。

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！
http://kamome.2ch.net/news/
999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

チリで地底に閉じ込められた人は後4ヶ月で助かるけど俺らは後3年助からないんだな

スマートIC増やして、そこに商店街を移せば良い

>>98
そそ。こんな九州のド田舎ですら、極一部の営業車通勤者しかありえない。
全員が自動車通勤なんかしたら一発で飽和するわ。

トラックが一番道傷めるのにトラックだけ無料はねーだろ

>>103
この人に限らず、高速道路行政に関わる人は大抵素人だな
今東京で副知事やってるやつも道路行政をむちゃくちゃにしてたな
関西の道路を因縁つけて凍結して、第二東名・名神を片側3車線から2車線に減らして
SAは普段から仮設トイレが設置されるほど小さく作られて

>>104
うむ、難しいもんだな

>>17
高速使ってイオンになんかいくわけ無いだろｗ
市町村ごとにそれなりのスーパーはある
ヤマザワﾏﾝｾｰ

>>111
やっぱ理想はある程度の距離になると鉄道輸送して各ターミナル駅などからは
トラックで輸送とか昔に戻すのが一番だよ

下道がらがらだけじゃなくて公共交通機関も死んで遠方からの観光客が行きづらくなって
高速道路を降りた先の一時的に観光客が増えた所も減ると思う

サービスエリア大人気だもんな。
高速直結のアウトレットモールとか作る計画もあるし。

そのうち飽きて高速乗らなくなるヤツも出てくるよ。
休日1000円とか無料だからのらなきゃって焦る貧乏人が
遠出するけど、実際やってみたら混んでるわ疲れるわでそれっきりになるだろ。
もともとこんなことでもなけりゃ高速に乗れない貧乏人なんだから
遠出したはいいが、燃料代メシ代あれこれかかってやっぱやめとこってなるんだよ。

>>115
今の物流に求められるスピードと分単位の時刻管理上できるかね？
関東は鉄道輸送既にキャパ足りてないし
人が線路に飛び込んだらどれだけのロスになるか

>>2-6
ｸｿﾜﾛﾀ

トラックも一般車も無料だろう

要するに高速道路と並行で走る一般道に車がいなくなったんだろ
いいことだろうが　交通事故も減って　問題は一般道の商業施設だろ
どこかに移動させろや

>>119
佐川は物流にはスピードが求められるものと、スピードが無くても良いが正確さは
求められるものに分けて、後者を鉄道貨物に分担させてるね。

企業間での部品の輸送なんかは、一週間かけて輸送すればむしろ倉庫代が浮いて
助かるってものもあるから。

>>119
>人が線路に飛び込んだらどれだけのロスになるか
この辺のリスクはいいだしたらキリがない
車だってそんなに変わらん

高速1000円でドライブしまくったが、もういい加減、無味乾燥な高速道は嫌になってきた。
眠いし。
最近は下道走ってるよ。
ETC1000円は、2年ぐらいで丁度いいわ。

>>121
田舎の商店主のリスト作って、
段階的にゲットーに強制隔離しちゃえばいいって事か。。。。

高速道路使って移動するには中途半端な場所に出掛けるのに躊躇してたけど1,000円になってから躊躇しなくなった
確かに変な車が湧いてて色々と驚く事はあるけどな

無料化してねーじゃん

ガソリン値下げ隊とはなんだったのか

社会実験する前からわかってたと思うから、問題ないし。
想定内。

>>124
速く逝くばっかりが車の旅じゃねえしなぁ。
つか、休日だと渋滞ばっかりで速く井家ねえ事の方が多かったな、
うちの県の周辺わorz

下道がすいて多くの地元民は喜んでいるだろうよ
だいたい観光客が廃れた商店街なんて来るわけねーんだよ
少数派の分際で声がでかくてうざい

高速道路走るやつから、通行税とればいいじゃん！

>>123
車の場合は迂回路があるから回避は簡単（一部地域を除く）

>>125
別に強制隔離しなくても自然にいなくなるよ　

>>96
そうだったな。
もうあれからあんまりにいろいろなことが起こって忘れてたわｗ
ちょっと自重するわｗ

>>128
そうでしたっけ？ﾌﾌッ

あれ？高速有料化すればいいんじゃね？

日本中がゴーストタウンと極端に密集した都市だけになっちまったら困る
と思うんだけどなぁ。

これはまた新しい補助金と利権と票田になるかもな

自民の高速1000円よりはマシだろう
あれこそ途中下車したら損するからまったく人が来なくなる

＞車自体は増えたが、他の移動網が軒並み減少。地方への移動者は3割減った
＞かわりに東京（ディズニーランド地域含む）などの都心部へ移動がしやすくなったためか
＞都心部移動者が全体で2割増えた


やった！地方経済が生き返ったよ！

もう何やっても遅いよ！

>>1
俺隔離されちゃうのか

イオンが儲かれば無問題

>>138
なんか映画のカーズの世界観がリアルに出現しそうな感じだな。
既にヒャッハーな人さえ自活できないくらい極端に人が居ない国道沿いって構図が。。。。

つか、アメリカの田舎って既にそうなってる処の方が多くね？

（長崎県）がなんか哀れだ

この人たち国道沿いってとこにメリット見出して商売してたわけでしょ
国道より奥まったとこの人たちに商売教わればいいじゃねえーのｗ

地方のガソリン価格を下げればいいじゃん

高速道路←車　トラックが走る場所
一般道　←人間が移住する場所　
これでいいんだろ　交通事故は絶対減るよ
人（歩行者）　車を分離するんだから

>>145
栄枯衰退
　
ある程度はしかたない

民主党政策の真逆をすれば凄いスピードで経済立て直すんじゃね？

渋滞が緩和されて怒るヤツなんて商店街の馬鹿共だけ

>>151
それは負担してくださいってことなんだけどｗ

山崎君は高速を無料化すれば地方に移住者が出て地方が活性化されると
言ってたわけだが、なんで地方が寂れるのは仕方ないって話になってんの？

商店街とか潰れても問題ないだろ
親から引き継いだ奴ばっかでまともに社会に出たことないからカスばっか
客がいない間漫画読んでるとか、電話しながら応対とか接客態度が悪い奴も多い
チェーン店の方がちゃんと教育できてるから商店街は淘汰されていいよ

電気自動車　まだあ〜ああああああああああ

常日頃から観光客の目的地になるように自治体共々努力することが必要であって
単なる通り道だったからとか甘えるのもいい加減にしろといいたいね
何の努力もしないでよく言えたもんだわ

さすがにこれはやる前から自明の理
ていうか民主党はハナから承知の上
要するに自然淘汰だもん、仕方ないよねって理屈

商店街がガラガラになった山形はもうどうしようもないよな

…ギネス級の風車を作って「エコタウン」と名乗ろうとか頑張らないでください(´･ω･`)
そんなんじゃ人は来ませんし、もうすでに水車で一回失敗してるじゃないですか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>154
地方に誘致するはずの工場が日本の地方を飛び越えて
海外にいっちゃってる以上どうにもならないから

農作物なども外圧で貿易自由化しちゃったので補助金で
食わせてるような状態だしねえ・・・

その上導線用意したらますますだよｗ

下道使ってたころから商店街なんぞ使ってないわ
せいぜい便所かわりのコンビニだけ
バカな商店街の主人は高速道路のせいにして勝手に潰れてろ

いいからさっさと無料化しろよ

下町の商店街は高速のＰエリアにテナントとして入れや

だからその先は儲かってるんだからいいだろ

無料化とかねーよ
乗りたい奴が払えや
道路の修理や事故の片付け、死体の処理とか舐めんな

そもそも高速道路作るってことがそういうことだったわけで
機能不全だったってことをしめしているにすぎない

下町のボロ個人商店街の損失より高速利用者と儲かり始めた店の利益の方が大きいから問題なし

逆に儲けてるところもあるからなんとも言えんね
しいて言えば、高速無料じゃなくて半額って言うだけで財政問題も随分助かったし
トラブルも減って国民の支持も得られただろうに

要するに、新幹線は要らないってこと。

浅い考えがますます首を絞めていく
それがミンスミンスミンス〜

>>169
国土の狭い日本では高速道路の方がいらないよｗ

>>140
はっ？

高速道路を通勤手段にするつもりだったのかこのキチガイ政党は

新幹線を廃止して高速道路にする案には賛成

>>1
馬鹿はスレ立てるなクソネトウヨ

>>171
東京はな・・・新幹線すらない田舎が泣くぞ

だから高速道路無料には出来ません

という地方の１例だけを取った詭弁でしょ。
つか観光地は儲かったんだろ？
ちゃんとマニフェスト通りに無料化しろよ。

まあ社会実験だしw
財政状況からいって無料化は何年もできないから商店街が粗方潰れた後に無料化
終了｡

大型店進出した近くの商店街とか
言いだしたら色んな例はあると思うけど

高速は全国一律30%オフ位でいいんでないの

上限2000円とか言ってたのはどうなったんだ

なにか一個でもいいことあったんですかぁ？？？

>>176
俺も田舎出身だけど田舎は高速鉄道や高速道路の前に
自家用車を捨てて大量輸送を復活させるのが先だろうｗ

そんなこともできないのに高速道路とか贅沢だよ

もう田舎に高速道いらないんじゃないかな

そんなに下道ガラガラになったかなぁ

京葉道路（国道１４号）はいつになったら交通量を減らせるんだよ？
首都高のせいで無料の江戸川区や江東区の京葉道路の方にトラックやらダンプが来るから困るんだよ

ああいうでかいのは高速の方に行けよ

商店街が必要ない
イオンと西友とトライアルで良いじゃん

中心市街地がヤバイからなんとかしようとか言っておきながら、郊外に広規格の道路をバンバン作ったり計画してるっていう地方の現状

>>186
爺さん婆さんの店はマジで何一つ経営努力しないからなー
大型店に負けるのも当然だ

>>188
店閉めたあともずっと店に居続けるからますますシャッター商店街が進むんだよな

商店街がなくなったのは大店法のせいでしょ

>>189
そうそう
俺の田舎も、市が大規模にテコ入れしようとしても住み着いてる老人が反対して結局何もできない
もう奴らの墓標になる運命

無料化区間から半径２００ｋｍはジャスコ禁止にすればいい

末端の1日の売上が1万やそこらの汚い大衆食堂よりも全体の経済効果はどうですか？と

商店街、ジャスコみたいな大型スーパー以前に地方の中小スーパーが出来たら負けるからなあ。
中小スーパーと大型スーパーはそれなりに棲み分けできてるけど

>>138
「こんな山奥に住まなくても」ってとこまで人住んでたりするじゃん
ああいうのってどうなのかね
そういう人らのために道路や水道、電気の整備をしなくちゃいけない

密集したかたまりを作ったほうが、効率的だと思う

>>182
子供が車の排ガスの臭いを嗅ごうと追いかけてた時代ですら土田舎のローカル線は
3時間に1本だったが｡モータリゼーション以前の50年前の時代｡

これで得したのって無料区間を通勤に使える人だけだよね

何か変化を起こせばマイナスとプラスが発生するのは当然だろ？
マイナス面だけ取り上げすぎｗ

>>196
つまり田舎に高度な交通網は必要ないってことだｗ

下道も高速にすればいいかも

大分県は無料化の路線多いけど、結構分散して
良い感じだぜ？別府あたりで渋滞が少なくなったのは
良い傾向じゃないかな？経済効果は知らんけど。

>>189
＞店閉めたあともずっと店に居続けるから
＞ますますシャッター商店街が進むんだよな

これ負の連鎖だな。

商店街はガラガラで、
高速SAは繁盛
ワロタ

あちら立てればこちらが立たずってやつだな。

商店街？


もう20年ぐらい前から死に体だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
田舎には必要ないけど、都市間を結ぶ交通網は必要

こんなん昔からだろｗｗ
20年くらい前は国道わきにドライブインがいっぱいあって
くそまずいラーメンとかを1000円とかで売ってた
それが高速、バイパス、コンビニが整備されて続々とつぶれてった。

東京〜千葉間の道路をもっとなんかする気はないのか？
分散化とかさあ
京葉道路に集中しちゃってんじゃん

甘えだろ、てめえの経営才覚がねえだけだ
それで潰れるのは資本主義の自然淘汰なんだよ

新幹線や飛行機も地方経済にとってマイナスだなｗ

高速の先の地域は振興してるんだから良いだろ

高速道路の土木事業で潤いたい、だが出来た高速は高い料金で
通常は使わないようにして下道の店で金落としてくれ
こんなアホな話が今まで通ってきたわけか

個人商店の経営不振まで公務員の責任にされるんじゃ、役人も嫌になるわなｗ

>>212
そういうことだよね
アウトバーン構想、アメリカのハイウェイ・・と似てるようで違う
いつもながらの日本的利権

>>1はキチガイ病院に隔離すべき

鉄道でもだけど、まあよくある話

魅力がないからだろ
一般向けの魚市場の破壊力は異常

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
山崎君は高速道路を無料化すれば地方に移住する人が出てきて
地方が活性化すると逝ってたんだけどねぇ〜

だれだよ民主党に投票したアホは？

小綺麗な道の駅が出来たら、既存の古汚いドライブインがほとんど消え去ったよね
あれと同じ事

元々無料化前提の高速だったんだから今まで何も対策してこなかった商店が悪い

そして自民脳はいつのまにか「弱者」の味方ｗ

結局さ、国とかが用意したインフラに乗っかるだけの商売して、営業努力とかを全くしてなかったんだろ？
何もかも「お上」頼りなんだよ。
国民性なんだろうね。

>>214
結局合議制政体の場合、既得権益の反発から、財政出動は本来の力を発揮できなくなるんだよな。
サムスンみてりゃわかるけど、国家による資本の集中投下はどうしても偏った形になるわけで
それを無理に全部に行き渡らせた資本投下をすると全く効果がなくなる
(´・ω・`)

そもそも作る時は建設費回収したら無料にしますって言ってたのに

>>2-6で内閣組織しろよ

>>225
維持費の事まで考えてませんでした＞＜；

>>62
やっぱ労働市場の流動化と合わせて高速無料化も必要だな

無料化になって人の移動が増えたところはその分儲かるんだから何も問題ない

パイが増えるわけじゃなく消費先が地方から別のところに移っただけだよね
人口増えなければそうなるわな

どっちをとるかだな
交通事故数は激減してるはずだもの

短距離が無料になったから高速使うようになったって、
それくらいの金ケチってたんなら最初から店で金使わないだろ。

高速1000円のおかげか月に2回ほどドライブに行く
助手席やトランクまでお土産いっぱいにして買えるよ

少しの商店が犠牲になり国民全体が便利になる

こういう現象、バイパス完成後にも、よく起こる出来事なのにｗ

予定通り

地方切捨てます

>>231
高速の追突事故・進入時の衝突が激増してます＾＾＾＾＾＾＾＾

商業だけが経済じゃない

>>233
こんな風に目的地の店は十分流行ってんだよ
割を食ったのは途中の店
今年は国内観光はかなり伸びたと思う

>>237
昨日だっけ？
大阪でスイーツが故障した車を高速の路肩に止めてて車ごと撥ね飛ばされた記事でスレたってたの

不便さに便乗してるだけの商店街が潰れるのは当たり前だな。

全総の失敗をなにも踏襲しない民主党ｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
まあそういうことだな
仕事がなくなったなら仕事のあるところへいけばいいだけ
地方とか山村の人って昔からの土地にしがみ付いて
わめいてるだけに見える

地方の人間の土地とかに関する執着する姿にうんざりして
出てきてる身とすればある意味ざまあと思う

>>33
ﾐﾝｽってほんと何も考えてねーんだな。

あんな死にかけの商店街なんかどうでもええわｗ

>>237
一般道は歩行者自転車自動車が複雑に動くから事故が多いんだよ
高速道路は右折者も歩行者もいないから事故が少ない
だから遠距離を走る車を高速道路で走らせればそれだけ一般道の事故が減る

>>233
週末割引みたいな限定割引くらいがちょうどいいんだよな。
お前らもネットがテレホからブロードバンド化してから、ネットに対する意気込みと有難みが
全く無くなっただろｗ

またネトウヨの予言が的中したか

新しくサービスエリアつくって、そこにねじ込んでやれよｗ
どこもかしこも盛況になる魔法なんて考えつかねーよ。
それか独自のカラー出して、商店街自体を観光地化するしかねーわな。

【さすが民主党】　小沢総理が誕生すれば日本の経済が生き返る！ →

ttp://www.shokokai-yamagata.or.jp/nishikawa/tizu.jpg
しかしモロに無料化の影響を受ける町だな
しかも今まで下道で疲れた人達の休憩だけに頼ってたという

しょせんはパイの食い合いであって、都会のパイを地方が食うかと思ったら地域内の食い合いでしかなかったというわけだ。

高速道路無料になれば一般道の渋滞は減る
物流コストは減る
交通事故死亡者が減る

高速道路有料のままだと
国道付近の商店だけ多少売り上げがあがる
一般道が渋滞する
物流コストが高い
交通事故死亡者が増える

＞＞２５３
交通事故死亡者はここ10年で半減してるけどな。

高速が無料になったからってわざわざ地方に引っ越す人なんていなかった
逆に買い物が都心部にいきやすくなったおかげで地方の人が地元で買い物しなくなった
こういうことですか？

そんなに民主叩き多くないな

>>255

実施する前に、普通はそう考える。

ＧＷ分散化だって、少し考えればダメだってわかる。
でも、バカな政治屋がゴリ押しで変な政策を始めてしまう。

高速の追突事故・進入時の衝突が激増してます
死者は減るよ　間違いない

>>251
街なんてさそれこそ移動手段が未発達な時代は小規模集落か
宿場町として機能してたんだよね
ところがここまで移動手段が発達しちゃうとそりゃ移動距離が伸びるので
ショートカットされるところは増えるよなｗ

高速に並行する国道の交通量減少はいいことじゃないか
効果が見込めたのなら直ちに無料化を進めようぜ！

ETC割引やらで既に下道周りの店は悲鳴上げてたからな
無料化はそれを酷くしたようなもん

そういや、県下トップクラスの売り上げだった7-11が、バイパスが出来たために客が飛んで閉店してたな・・・

>>246
高速に移る車は、事故対策を完全に施された大型国道を走る予定だった車だから対して変わりません＾＾＾＾＾＾＾＾

>>255
そんなに早く地方に引っ越す人が出てくるわけないだろう。

>>263
あのな　高速道路に人は歩いてないし信号もないんだぜ
どうやって人をはねるんだ　教えてくれよ

>>263
いや全然違うよ
ちなみに新4号みたいなのは例外中の例外ね
あんなの全国探してもほとんどない

>>265

おととい、高速道路をウロウロしてて、トラックにはねられた女がいたよ。

>>267
馬鹿じゃねえの
高速道路を歩く方がおかしいんだろうが　

>>268

お前が
「教えてくれよ」
って言ったんだろ？

それに答えただけなのに、
「馬鹿じゃねえの」
とは何だ？ん？

どうでもいいからレス乞食どもは黙れよ

高速1000円の始まる前、
平成20年の高速道路死亡事故件数は77件（上半期）で、
始まった21年、22年の死亡事故件数はそれぞれ73、68件（上半期）
と、交通量が増えたものの減少傾向にある

>>271

>>296
普通に考えてみろよ　高速道に普通　人が歩くか？
そしたらお前が　歩いているの見た
おまえに馬鹿といったんじゃなくて　歩いてる奴にいったんだよ
むきになんなや

>>271
あ…

それって交通量が増えたから速度が下がって死にづらくなったってこと？

まあ、私が商工会の会長なら、各商店の前に
赤黄青の三色旗を掲げるよう要請するけどね＾＾

下らない実験をしていないでさっさと実施しろ

>>1
これはきついね。。。景気対策にならない

昔のアメリカは、選挙権が欲しかったら金を払って登録するという制度を取っていた

日本もそうすればいいと思う

商店街なんて高速に関係なく衰退してるわアホ

目先の損得や自分のことしか頭になく、
長期的・大局的視野が持てない典型的な日本人像をそのまま政党として具現化したのが民主党

さすが有権者の国政参加で誕生した政権だと改めて感嘆するほかない

>>254
まあそれは高速運賃のせいじゃなく、
モータースポーツへの飽き、エコ運転の増加によるものだと思う

商店街なんて元々ガラガラだし、需要ないし、全部撤去しろよ
こういう老害が地方の発展を妨げてんだろ

>>1は目先の損得や自分のことにしか頭に無い人を扱った記事だと思うけどｗ

国内消費額が概ね変化ない状態である地点で大幅な売上アップが生じたら
どこかが割を食っているのは自明の理だろうに

週末1000円で良かったんだよ。
隠れた観光地も活性化したし。

>>281
オレは自動車の衝突安全基準の強化だと思うわ

こんだけやることが裏目に出るとは、さすがとしか言いようがないな。

マニフェスト見れば分かるだろ
完全な都心優遇、特亜優遇内閣なんだから
何考えて投票したの？

民主党の政策って「このお薬はよく効くから痛みはすぐとれますよ〜」って
飲ませて、たしかにその箇所の痛みは取れるんだけど、副作用で他が
悪くなって患者が死ぬって感じだよね。

週末料金上限1000円はよかったな。値下げしたとはいえ地方住民は日常の買い物に1000円
払わないが、都会住民がレジャー目的で高速使う分には1000円上限はうれしい値下げだ。
ストロー効果を抑制しつつ観光客を地方に呼び寄せることが出来ていた。

生産性の低い商店街なんかどうなろうと知ったことじゃない
賢いところは過疎ってもネットとかでちゃんんと稼いでるよ
でも無料化は愚策

>>278
日本も昔は収めた税金の額で選挙権が付与されてたわけだが

>>286
車の性能の向上ってのは大きいな
あと飲酒運転の罰則の強化

>>286
それもあるだろうけど、自動車板金の修理屋さんが
「以前と比べて修理する数が減っている」って言ってたから

>>292
小泉純一郎の爺ちゃんのおかげでなくなった。

まず人通りが無いのに個人店がどんな営業努力しても無駄だと思うが・・・
商店街が何かして成功した例とかあんの？

ようするにバイパス道路になったと思えばいいんだよ
高速道路が無料化になったと思うからおかしくなる

>>293
それもある。

>>294
高齢者ドライバーが増えたことと、トラックが速度制限を守るようになったことで、
一般道の流れる速度自体も落ちてるし、一方で道路は整備されて走りやすくなってる。

>>297

そのバイパス道路脇に店が作れればいいんだけどな

>>294
単純に道路整備や料金施策のおかげだと思うよ
静岡だと西部から中部にかけてはバイパスの無料化、
静岡東部は駿河湾環状道路の開通が結構でかい

地方経済ボロボロにした犯人の一人はジャスコ岡田。
商店街を壊滅させた。

>>296
１の記事はドライブイン的な役割の店の売り上げの話だから商店街衰退とはやや話が違う。

そもそも国民の70パーセントぐらいが高速無料化反対してたんじゃなかったっけ？

>>301
車で買い物にいくことのできない高齢者が増えて大型スーパーも廃れ、いずれ食料品宅配が主流になるだろう。

>>1　バカはスレ立てるな。

>>303
内閣支持率や政党支持率と同じで信用できない数字でしょそれ

>>304
昔は野菜や日用品をトラックに積んで、集落の公民館などに停めて売ってたが、
あれが復活してる田舎が既にある。

高速が無料化したごときで苦しくなるなんて、最初からその程度の価値だってことだな。
高速無料化による人的時間的リソースの節約なんて頭にない>>1

民主党に票を入れた奴、正直に手を挙げろ

痛みに耐えろ

社会情勢の変化によって、繁栄していた地域や業種が衰退するなんてのはザラだが、
高速道路無料化は「政策として意図的に行われたもの」で且つ「明確な成果が出てない」からな。

山形県民の友達はみんな仙台に車走らせてるなー
田舎の中規模なショッピングセンタースルーするよなそりゃ

>>33
収入も無い管理費と維持費だけが掛るお荷物貰っても誰も喜ばないよな
名阪国道みたいに下道扱いでかつ地元商店が営業出来るスペースを作らないと

国道の通過車両減少は明確な成果だろうが

>>314
そのせいで国道沿いの店が売り上げ減ってるって１に書いてあるね。
一般道の車両通行料減少は無料化政策の目的だったっけ？
計画時の目的を達成できてこそ成果でしょ。

下道の渋滞が減ったのはいいね。ただ地元でも老舗の”ドライブイン”が潰れた。
日光宇都宮道路開通の影響と競争激化

ttp://www.fukeiki.com/2010/07/daiko-drive-in.html

ドライブインに魅力あるならみんな寄るだろ
駅前商店街と一緒、努力してないだけ

道の駅は寄る人多いね

>>317
平田食事センターは岡山観光の目的地にもなるほど有名なドライブインだもんな

>>318
高速道路降りてまでは寄らないでしょ。あと、道の駅は当たりはずれがある。

高速無料化で効果があるのは主要幹線道路。
田舎の高速を無料にしたからって、国道沿線商店を廃業に追い込むだけ。
予算がないからって、田舎でテストした民主党がバカ。

東名、名神・中央道の無料まだぁ？（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>317

寄るだろうって、車が通らないのに寄りようがないだろ。
山あいなんかだと、最寄りのインターから10キロとか離れてるんだぞ。

そもそも愛媛の無料区間なんて、高速利用しても20分程度しか時間短縮
ないから、今年のお盆なんかは高速が渋滞して下道がガラガラ。

下道利用した方が早いなんてことになってたしね。

インターのある所はいいけど、そうでないところはどうしようもないよ。

>>315
一般道の車両の減少による、人身事故＆CO2の削減は、無料化の目的の一つだな。
高速道路無料化によって新たにできた交通の流れに合わせて、商売するのが資本主義国家の常識。
商売人の都合に合わせて行動するのか？それじゃ中国共産党の計画経済と同じだね。
しかし読売のフェイクぶりにはあきれるわ。

>>324
「地域活性化」のお題目は結局住民任せの無策ということか。

>>324
クレクレたこらは、対象外なんじゃねの？

>>322
当初は元とったら（いつですかね）無料化の予定がウダウダして無理だわね。
東海道新幹線もいつまでたっても安くならないのと一緒かな。

交通量が多い渋滞になる区間は、有料だって、はなっから言われてるけどね。記者クラブは何も報道してないと

一般道の交通量が減るって言うのは、高速無料化の肯定的な現象なのに、読売は意味を反転させて報道するとは。恐るべし記者クラブ。

首都高（←高速道路でなく自動車専用道）じゃ無理だな無料化。

>>324

それは都会でやった場合の話だろ。

山の中走ってて渋滞もほとんどない国道と、インターチェンジ間が20Kmとかで、その高速
自体がさらに山あいを走ってて民家も何もないような所で無償化しても意味ないよ。

しかしどうみても高速道路降り口付近の大型スーパーが儲かる仕組みに見えて仕方ない
今更だけど民主って自分たちの儲かる方向だけで話を進めてる気がする

>>329

その一般道の交通量が減ることのメリットは？

無償化実験をしている地域では、そのメリットはほとんどなく、デメリットの方が
大きいって話でしょ。

>>330
っつうか、首都圏の有料道路は、渋滞対策で、無料化にならんよ。無料化の想定の範囲内だね。
もちろん渋滞しなければ無料化するだろうけどね。

>>331
無料化したら、民家増えるかも知れないじゃん。

>>329
ただ、国側も従来下道はこれだけ渋滞していたのに無料化で渋滞がこれだけ減少しました！
ってのあまりやってないんだよね

>>334

> >>331
> 無料化したら、民家増えるかも知れないじゃん。

そこへ行く道路は作るのか？
けもの道くらいしかないぞw

>>323
愛媛の無料化区間はありがたいよ
56号は車が少ないと速いけど車が多いとストレス溜まりすぎる
信号が1つもないわけじゃなくて点在してるから結局渋滞してても高速のほうが速い

松山〜伊予の並行一般道は確か4車線化工事してたよね渋滞するからって
あれは無料化で解消されてるんじゃない？
境目が松山ICだから松山IC付近が大変なことになってるとは思うけど、
川内まで伸ばせば拾町の渋滞も回避できるしいいことずくめだ

>>333
違うと思うけどな。読売の印象操作記事によると、無料化によって、今まで儲かってた商売が儲からなくなったと言う話。
一般道の商店を儲からせるために、高速道路をスカスカにしろってのか？　意味が分からん報道だな。

>>338
地域活性化なんて謳わなければよかったんだよ。

>>337

松山−伊予の渋滞は変わってないよ。
エミフル前の渋滞は高速はあんまり関係してないしね。

このお盆は伊予インター近辺はかなり渋滞してた。
伊予インター入り口をすぎて、宇和島方面はがらがらだったけどね。

>>335
記者クラブが、今まで散々、無料化の効果を否定する報道をしてきたからね。

記者クラブではないメディアじゃ、渋滞減少したと報道。
> ゲンダイネット「高速無料化１カ月で渋滞が劇的に減少した」
http://gendai.net/articles/view/syakai/125637

>>339
だって、地域活性化だもん、先進国じゃ何処も無料ベースで、内需の活性化の常識になってるけどね。

はいはい。真実は上杉記者のようなフリージャーナリストが語りますね。

>>342
ちょっと意味が分からない。結局のところ、無料化政策の成果として地域は活性化されたのか？されなかったのか？

>>338

そんなこと言い出せば、受益者でもない人たちの税金まで使って民主の
人気取りのために、一般道の商店をつぶすような事をするのか　とも言えるんだよ。

受益者負担の原則を貫けば、高速利用者も一般道の商店もそれぞれ、
自己責任でや自己努力で成果が得られるんだけどね。

>>344
ちょっと質問の意味が分からない。記事読んだか、今の高速無料化は実験だぞ。実験としては予想の結果は得られたんじゃねぇの？

>>340
お盆だからあまり参考にはならないな
普段はどうなってんの

>>345
無料化による交通の流動性によって一般道のその商店よりも儲かる商店が出てくれば、そんなこと言えなくなるでしょ？

てか民主党は国民の生活第一、友愛（笑）を謳ってるんだから
商店街や国道沿線住民を見捨てちゃいけないよね
そういう意味では言ってることとやってる事に開きがある政策＞無料化

>>346
実験なしに本番やって失敗されたらかなわんわ。

実験の結果、一般道渋滞は減り、SAや高速道路出口の大型店舗の売上が増え、
一般道沿いの店舗の売上が減ったわけだ。

で、この状態は「地域活性化された状態」なんですか？違うんですか？

>>347

お盆の話は、無料化前の連休よりも渋滞してたという意味で書いた
んだけどね。　伊予インター入り口はまだ4車線開通していないから
インターへ侵入する車が並んでた。

通勤時間帯しか知らないけど、平日はいつもと変わらないよ。
ほとんど渋滞無く流れている。

もともと松山インターのある33号と較べて、56号はそれほど酷い渋滞はないからね。

>>349
>商店街や国道沿線住民を見捨てちゃいけないよね
見捨てるって失礼だな、本物の商売人はそんなこと言わないだろう。
そんなこという奴は、弱者ぶった、既得権者だな。

>>352
いや手当たり次第自称弱者を無制限に救おう（笑）ってのがミンス党の売りなんだろ？
普段から偽善的な事ばっかりやってるから
こういう場面で矛盾する

>>351
56号はそれほどでもないからね
伊予川内線のほうがちょっと気になってたんだ
33号との交差点付近で時間帯によってはえげつない混み方をするからね

>>350
大丈夫だよ、困るのは、天下り役人などの既得権者。おれたちパンピーは困らない。
既得権構造の見晴らしが良くなって、なお結構。

>>350
しかも道路維持は地方の財源でやれとか　無理言い過ぎだよな

アラバマ州の主張を要約すると「200％失敗でした！許してください！」ってことか？

>>350

実験の結果が予想と違ってもごり押ししそうだがなw

こんにゃくゼリー問題や、地域別の連休の件のように

>>350
> 実験の結果、一般道渋滞は減り、SAや高速道路出口の大型店舗の売上が増え、
> 一般道沿いの店舗の売上が減ったわけだ。

高速道路無料化の目的の一つに、危険な一般道の渋滞の緩和も含まれてるんだよね。
ようするに、商店の売り上げが減ることは、
商店がこれから先の高速道路無料化の進捗をみながら自身が判断しないとならないだろうな。
ただ、商店が売り上げ云々よりも、人や物の流れによる地域活性化の方が重要なのは自明。

しかし読売、酷い記事だな。　これまで高速の渋滞のみを騒いどいておいて、一般道の渋滞の緩和という無料化の成果が現れたら、
その成果の意味を全く反転させて報道するとはね。パンピー舐めすぎだな。

>>359

なんかそれは都市圏の理屈による活性化のような気がするなぁ・・・

画一化された都市型のスーパーや施設などが、高速のインターの近くに出来て
買い物客が集まるっていうのであれば違うと思う。

山あいで取れた新鮮な野菜や、その地域にあるおいしい食材などを
提供している店に多くの人が訪れて、その地域の自然や味を楽しんでくれる。
そういったのが地域活性化じゃないのか？

都市型のスーパーや施設に行くのなら、それこそ無料化された高速通って
都市の方へ人は出てくでしょ。

本気で地域活性化したいなら道の駅のように「地域住民に使いこなせる利権」を地域に委譲すべき。

思い付いた！
新幹線の無料化もやればよくね？

一日高速乗り放題1000円にしたら目的地の途中のICで降りられて
買い物若しくは食事なんかもできて、少しは経済効果が上がるんではなかろうか。

>>363
沖縄県民の皆さんディスってんの？旅客機無料化もやれよ。

>>361
> 画一化された都市型のスーパーや施設などが、高速のインターの近くに出来て
> 買い物客が集まるっていうのであれば違うと思う。
それって、地域社会が過疎化した原因の一つじゃんかよ。
自民政権のときにアメリカの年次改革要望書を受け入れて大店法が廃止され。日本中に大型店ができ、
地方の駅前がシャッター街になり地域社会が破壊されたんだけどね。

> 山あいで取れた新鮮な野菜や、その地域にあるおいしい食材などを
> 提供している店に多くの人が訪れて、その地域の自然や味を楽しんでくれる。
> そういったのが地域活性化じゃないのか？

人が移り住んで人口が増えるっていうのも地域活性化だろう。

読売、記者クラブに洗脳されてるのかも・・

>>365
いいね。
飛行機も無料化が必要だな。
あとガソリンと軽油も無料にしたい。

読売、搾取しがいがあるだろうなｗ　そう言えば、乙武が嫌いな、愛は地球を救う、やってたなあ。

>>24
降臨してんのか

賭けてもいいが地方人口は増えないね。地方に移住しても就職先がないからだ。
高速道路通勤を想定しているのかもしれないが、無料化区間の終点に就職先が無ければ同じこと。

>>371
それって、高速無料化、以前に、日本が終わってるって事じゃんｗ

でかいレジャー施設だけだろ
盛り上がってるのは

これでＧＷ分散とかされてみ
終わる

>>251
道の駅にしかわにある水沢温泉館は好きなんだけどな。
それよりも大井沢の温泉の方が楽しいけど。
あの地域はR112に頼りすぎであった

>>364
手前のSAPAで過疎ってる地域で使える割引券みたいなもの配ってるけどな。
んな、途中で回り道して行く馬鹿など居らんわ

>>370
これか？どう見ても詐欺師は猪瀬直樹の方だな。
[高速道路無料化のディベート 猪瀬直樹vs山崎養世] - ビデオプレイリスト http://www.dailymotion.com/playlist/x1e70r_fotosintesi2_yyyyy-yyyyvsyyyy#videoId=xej7jv

>>372
だから地域活性化とは地域内の産業育成でなければならないんだよ。
高速道路を無料化して地方に新産業が生まれるのか？
パイの奪い合いをするだけで差し引きゼロという結果にしかならないのではないか？

だから、一般のやつらの高速料金は無料じゃなくていいんだよ！

むしろトラックやバスなんかの輸送システムにこそ、無料開放すべきだろ？
輸送費がかさむから、モノが高くなるのであって流通を支援することが、地域支援になるんじゃ？

>>376
米国シリコンバレーって昔はど田舎。そこに都市ができたんだけどさあ。
高速有料だったらど田舎に都市ができる想像すらできなかっただろうな。

>>377
無料化区間の農産物だけ安くなったらそれはそれで社会問題になりそうだな。

>>378
電車って知ってる？

山形はマジで大変なんだろうな
今年は異常なまでに大量の佐藤錦が送られてきたよ

生まれて初めて佐藤錦でジュース作った
きっと一生に一度の贅沢

>>380
電車って有料なの知ってる？

>>382
知ってるよ。そして明治〜昭和にかけて鉄道駅を中心に街が発展したのも知ってる。

高速道路無料化で　人身事故が減り　子供児童　老人の安全が
守られる分けだから　安全はお金で買えないからね

高速も税金使って無料化してんだから電車だってできるさ

>>381
山形の知り合いが大量にいるの？

（１）狭い国道⇒拡幅しろ
（２）広い国道⇒高速作れ
（３）広い国道＋有料高速⇒無料バイパス作れ
（４）広い国道＋有料高速＋無料バイパス⇒高速無料化しろ
（５）広い国道＋無料高速＋無料バイパス⇒高速無料化やめろ
（６）広い国道＋無料高速＋無料バイパス＋有料高速？？？
何がしたいんだよ＞日本の田舎

>>387
「土建屋に仕事をよこせ。無駄な工事を乱発しろ。」

電車があんだからいいとかいうなら高速なんか作るなよｗ

かつて30年以上前にも行楽地に向かう道路に
渋滞のドライバーを相手に商売していたドライブインがたくさんあったと思うが
それらが道路整備が進み渋滞が無くなって閉店になったのと同じ理由だな

必要な道路もあるけどな

わろたｗ
まあ実際そうなってるわ

実験とかいいからもう全部無料化しちまえ

そもそも商店街なんて地元民を対象にした商売形式でしょうに。
なんで観光客のような一見さんを相手にしてるんだ？

>>394
記事に出てくるのは商店街じゃなくて「商工会」。ドライブインも土産屋も会員だよ。

>>386
仕事関係と趣味関係で6人いるが今までこんなに送られてきたこと無かった
旬なんだろうが、4日で6人一気に。今まで送ってきたこと無い人も示し合わせたようにきた。

高速道路のせいじゃなかろ
ネット通販が成長すれば、実店舗の価値はなくなっていく

ありがとう民主党

>>395
そういうことか！わかったぞ、自民党につながる利権構造が吠えてるんだなｗ

>>394

実際に困ってるのは商店街じゃなくて、道路沿線のレストランや地元の物産販売店、
観光農園などや町おこし施設なんかだよ。

>>397
まぁ、極論言っちゃえば、アマゾンと佐川のコンボがあれば大型スーパーだっていらないって
話になるしね。店舗を持たず倉庫兼配送センターを全国の主要都市に設置すれば、人件費
だって相当削減できるし。でも、合理化、効率化して行くと人が働く余地がなくなり、国内の
空洞化進む一方で物が売れなくなり、税収減でますます財政が厳しくなっちゃうかもね。

高速道路に向かう、または降り口沿いに実験的に商店街を移せばいい。
それで本当に商店街が潤うかどうかやってみろ。

下道がすくのは良いことだ。

電車なんてあちこちの地方で赤字廃線
環境面でも税投入してまで無理に存続させることは車より非効率だよ

SAや道の駅よりドライブインが好きだ

民主党はストロー効果っていう初歩的なことすら理解しとらんです

>>402
無料化したらさあ。ほぼ料金所必要なくなるんだよね、だから安いコストで出入り口増やせるよなあ。

>>407
料金所のゲートなどの設備より、合流するための道路の整備費のほうが
はるかに高いと思う。

血税で無駄な出入り口を作ることだけを考えてるな
田舎の負担で作れよw

ジャスコは高速インター近くにたくさん作っている
岡田ウハウハ

>>408
出入りするならPAかSA内だろうな。

>>410
辺野古じゃないが、もしかしたら議員さんや企業がインター付近の土地を買い占めるかもなぁ・・・

>>411
それなら今もETC限定のを設けてるよな。

東名阪道の名古屋〜上社JCTのみに限って無料化すべき

>>408
へ〜。　詳しいね。

>>409
高速の既得権者の懐に入る金が、地域社会に落ちる可能性が高いので、田舎の税収上がるんじゃないの？

インター付近は別に流行らないだろ
なんで流行ると思うのかが不思議

無料じゃなくて全車終日半額上限1000円で十分
それでもまだまだ交通量に余裕のあるところだけ無料にしてくれ

>>416
信号や制限速度の低い一般道より高速を利用する人が増えるので、車の出入りが集中する
インター付近に店や施設が集まるのは不思議じゃないだろ。

高速どころかバイパスできてから筑紫野のモスがまだ潰れていないの
にはびっくりした。

>>416
要は「観光客の移動ルートの途中にあるかどうか」だよ。高速出入口ならば高い確率で移動ルートの途中にあるので有利。

お願い！早く北陸道を無料化してくれ！
おれ新潟県の者だけど新発田ばっかり2重の無料高速道路ズルい
新潟からほぼ同距離なのに新潟行くのに往復1400円もかかってしまうんだよ

>>400
それだけ観光客に魅力のない町なんだから仕方がないだろうね。
高速道路が無料化されて素通りされるレベルなのだから。

インター付近に店や施設ができるのはわかるけど、必ずしも人が入るかというと
そうでもないからな。

高速利用する人は別にインターを目的地として行ってるわけじゃないから。

>>416
インター周辺はラブホ街（笑）

地方活性化を言うならSA利権も地域に委譲すべきだよな。SA隣接で道の駅を設置して歩いて行き来できるようにすれば、SAで地元の産直野菜を売るのと同じになる。

買い物するにしても観光地か自宅付近でするに決まってるだろ
なんでわざわざインター出口で買い物するんだよ
交通量多くてでかいショッピングセンターがあるならともかく寂れたインターでさぁ

>>422
そういう事だよね。そこが目的地になり得無い所は潰れてもしょうがない。

>>422
観光農園は観光客の目的地になり得るけど、飲食店を目的地化するほど繁盛させるのは難し過ぎるだろ。

イオングループのボンボンがいんのに不抜けたことを
商店街なんて鼻から潰す気まんまんでチュ

>>426
インター近くに巨大店舗を構えているスーパーもある。ジャスコとか。

おまえらテレビ見てないから知らないだろうけど、売り上げ減で悲鳴あげてるのは
並行する幹線道路沿いで営業マン相手に商売してた飲食店だよ。半減だってさ。死ねるね。

観光とかｗ

>>425
利権でもなんでもないと思うんだけど

JRの駅構内は子会社や関連会社が運営・または貸出しているように
道路休憩施設も高速道路会社の子会社が運営・テナント募集してる

既存のインター周辺って、出口によっていける方向がかなり限定されるから、
商業地にするんならつくりを変えたほうが良いと思うわ

>>423
今でもやってるけど、無料化になるとインターを目的地にしたビジネスの市場開拓が本格化
するだろ。

勝ち負けきっちり決めたかったのがミンスなんでしょ？
負け組どもは生保で生きろよｗｗｗ

>>432
地域活性化のために国が企業に命じて家賃を下げさせられるか、ってことよ。

ストローﾜﾛﾀ

車の流れって重要だからそれを変えるってのはちゃんと考えないとダメだよ
道路に中央分離帯出来ちゃうだけで客ぶっ飛んだりするんだから・・・
まあこんなことバカの集団に言っても理解出来ないんだろうけどさ

買い物客がちょっと遠くの品揃えのいい巨大店舗に行ってしまう問題は表面化してないの？

>>422

そもそもそういった地域の観光というのは、大きな施設を利用した観光などと違って
ごく小規模、（地域の産物を旬の間提供するようなもの）だからねぇ・・・

>>421
同じ県でも端と端では手段がないんで交流全然ないんだよね
往復だけで通行料金５千円これにガス代じゃ誰もそうそう行けない
実は県内の有名観光施設のリピーターの鍵は、同じ県内や同範囲の周辺客が握っている
東京からの客ももちろん重要なんだけど、そういう人はそうそうリピートしてくれないから。
無料化にはその活性化を期待しているんだよ。

>>436
JH時代からハイウエイオアシスとかもあったし
新直轄区間だと道の駅をSAPA代用とする例があるよ

>>438
そだね。
今のICの構造は、それぞれの目的とする一般道に以下に合理的に効率よく
合流するかってつくりだモンな。

平日のトラックや営業車のドライバーを当て込んだ店も、構図としては観光客相手の店と同じだろ。
主要移動ルート上に店があったから儲かっていたのであって、主要移動ルートが変われば衰退する。

>>400
なんかルート66かよっていう感じなんだな
あれも道沿いの施設や町が、ハイウェイ出来て寂れたんだっけ

>>33
こいつが元ゴールドマン社員というのに驚いた

>>446
むしろ納得だろ

そもそも高速無料化したところで生き返る地方の経済なんか
観光地とその周辺と集客力の強い大型商業施設くらいだろ。
商店街（笑）や何もない田舎町なんて元から蚊帳の外、商店街って大体駐車場がないじゃん。
そこを問わず全ての地域の住民の高速無料化の効用・便益はそれこそ多大だろ。
ただ東名・名神などもともと交通量の多い高速道路では逆にマイナスとなるだろうが。

バイパスがあったら両端しか行かないのは子供にだってわかるだろ……

消費者もまた労働者だからねえ。いくら消費者優遇政策を立てても、働き口がなくなったら消費は出来ないよ。

かといって無理やり名産品作って
人を集めようとしても失敗するぞ

商店街をサービスエリアに作ればいいじゃんｗ

きっと民主に投票した商店街の人間は歓喜の殉教だな、めでたしめでたし。

ま、ただの通過点になっちまうのは普通わかるわな
SimTowerでエレベーター作り過ぎて途中階の店舗涙目みたいな

毎年2兆くらいの財源はどっからだすの？

高速を制限120kmにしてそれ以下で走るやつは逆に捕まえるとかして
金払って時間を買うっていうハッキリとしたシステムにしろよ

だから言ったのに
想像力足りなさ過ぎやで

国道の渋滞が減ったんならイイじゃん。
高速無料の経済効果ってのは田舎の商店街の売上なんぞじゃなくて
国全体の移動コストが下がることだろ。

広島（仁保〜呉)（呉アクアライン片道950円）
実験無料化
マスコミ報道に惑わされるな　百聞は一見にしかず！！

実験開始後　呉の出口　入口（一か所しかない）3k〜4K渋滞
　　　　　　広島出口　入口（広島都市高速にジョイント）スムーズ

新聞マスコミ報道　呉アクアライン通行料200倍　渋滞4K
テレビも渋滞風景　ドライバーの渋滞苦情だけを取り上げ　喜びの声
はまったく報道してないし　下の道の情報　風景はしなかった
今回もそうだ　下の道のラーメン屋　古い弁当屋　汚い食堂にカメラ
を入れてガラガラの風景を映し出し　店主の苦悩をインタービュー
学童の通学　老人　安全面　喜びの声はまったく報道されてない

総評　下の町の店主へ　ふざけんな　もともと味も悪い　まずい店
　　　に行ってないじゃん　それを車の通行量の減少のせいにするな
　　　呉にもおいしい店あるよ　俺そこいってるよ　店主喜んでるよ

お客が入らないのは店主責任だろうが　うまいラーメン作れよ
うまい弁当作れよ　みんな広島から行くよ　高速使っても下の道使っても

>>1
欧米の主要道路は、大都市周辺は有料
地方部は無料だ。

日本はさっさと先進国に合わせろ。

とっとと、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市周囲以外の、
有料自動車道は、全線無料化しろ


>>1
欧米の主要道路は、大都市周辺は有料
地方部は無料だ。

日本はさっさと先進国に合わせろ。

とっとと、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市周囲以外の、
有料自動車道は、全線無料化しろ

商店街を捨ててインター近くに引っ越ししたり
PAに出店すべく道路会社に交渉したりすりゃいいじゃん

どうせ商店街ができるときは当時の旧道から客を奪ってきたんだろ
既得権死守してんじゃねーよ

温泉街も車中泊やキャンピングカーで
ホテルや旅館は閑古鳥

要するに国民の財布が堅いということだよ
給料が上がらない仕事がない　就職がない　老後が心配　親の心配
そんな状態でお金使いたくないだろう　車も手放したいぐらいだよ
休日は動かないようにしてるよ　無料関係ないよ　タイヤちびるし

民主のこの手の見積はほとんどが外れてるね。
外す度に減棒とかペナルティ作れよ

アタマだけで考えてるとこういう羽目になるんだよな
仕事の段取りと一緒だｗ

過ちて改めざるを過ちと為すって言葉があったが
さて民主は何か手を打つのかね？。党首選が忙しくてそれどころじゃないかｗ

民主に投票した人は今どんな気分なの？
もっと明るい日本になると思ってた？

民主　自民とか　国会議員　日報報告書作成しろよ
ほんとうに仕事してるの？　国会議員　衆議院　参議院
人員減らせ　リストラだよ　地方の役人含めて

>>465
いや違うと思うな。
普通なら理由ありき方法なのだが、
民主の場合逆。
やることを先に決めてあとからへりくつを強引に考えてる。
だから結果がバカらしい事になるんだよね。

高速道路や新幹線ができれば
田舎はさらに過疎化し観光客や購買客が都市部に集中するだけ　っていまや常識なんだが

>>33
こいつは1980年代からタイムスリップでもしてきたんか？

日東道は地味に嬉しいけどな

民主党って・・・無能なだけじゃなく、日本にとって害悪だな

田中角栄が新潟を発展させようとして東京直通の新幹線と高速道路を作ったが
新潟はさらに過疎化しただけだった　関越自動車道建設がなければ新潟はいまごろ100万都市だったかもな

売り上げ減った店もあれば増えた店もあるわけだろ何か問題あるの？

>>473
労働者が派遣社員になって収入が減っても経営者が代りに儲かっているんだから問題無しですよね？

>>1
そりゃ交通量減るんだから当たり前じゃん
馬鹿？

民主＜高速道路無料化したらフェリー会社や鉄道会社に赤字が出たので数百億円の税金で補填します！

つまり、「目的」へお金が流れるようになり
目的の経路にたまたまあるってだけの、無価値な店へはお金が流れ無くなったんだね。

いい事じゃん

>>472
そんなんが無くても鈍行で東京にとんずらしてたって
新潟県民の都会への羨望感は半端ねえっすよ

商店街なんかやる気ないくせにボッタ値だろ。
潰れて当然

弱者を切り捨てる政府を選んだのは君ら自身なんだよねｗ

>>7
駅前ガラガラバイパス沿いは栄え

官僚や政治家が腐敗している！とか言うけれど
マスコミや国民自体も腐敗している件。もう救いが無い。
日本の景気が悪くなったのは政治が悪いから、官僚が悪いから、自分達は何も悪くない！
何の先見の明も無い、安いからと何の考えも無しに飛びつく目の前にある事しか考えられない
愚かで頭の悪い国民に国が振り回されないためにも日本の選挙制度は早急に見直すべき。

仙石氏団体資金　長男側へ
事務所　人件費項目　計320万円　ビル賃貸料に充当

人件費は抜け道　08年度から人件費にしたのは　政治資金改正法の改正を
にらんだ動き　公私混同も甚だしい

総評　政治家とは法律を改正することができる職業
　　　すなわち自分の都合のいいように法律を変える人が多い

小沢総理になったらマニフェスト原点回帰らしいけど、
こういうのもゴリ押ししてくんのかな。
本当の結果が分かるのはちょっと後になるから恐ろしいな。

>>484
こういう人が民主に票を入れちゃうんだろうな。。。

小沢が総理になったら、
そんなことスルーするに決まってるだろ。

>>465
なわけねえよｗｗｗｗ
何も考えてないだけだろｗｗｗｗ

経済と人口が拡大してるときならば、その可能性もあったかもね

>>107
【鳩山内閣】 福島みずほ氏、辻元清美氏、亀井静香氏ら入閣か。★２

143 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 11:12:08 ID:svwhFMLx0
嘘だと言ってよ

197 名前： 投稿日： 2009/08/31(月) 11:14:05 ID:j2coD41Ti
連立とか聞いてないしwwwwwww
しかも社民wwwwww

227 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 11:15:14 ID:/78jPrVZO
どうしてこうなった

315 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/08/31(月) 11:18:19 ID:Elpff+4Y0
これネタだろ？ 冗談だろ？

505 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 11:25:58 ID:WNjbP7wI0
自民にお灸すえる為に民主に入れたけど何でこんな事になるんだ・・・？誰か教えて！

518 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 11:26:35 ID:1QMfOCbe0
国民をバカにするな！
福島・辻元を大臣にするために民主党に入れたんじゃないわい！
民主党に入れた人は、だれも社民党を支持してない！

672 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 11:32:31 ID:HyeOcPH50
>>518
最初から連立しますからよろしくね ってやっていたじゃんｗ

752 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/31(月) 11:35:26 ID:hpDb8WRD0
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

サービスエリアに商店街を作ればいいじゃん

>>489

松山道なんかは200kmほどの間にSAは二つしかないんだぞ。
高速が通過してる市町村がいくらあると思ってるんだ。

>>237
車売れてウハウハじゃなーい

>>461

環境変化による浮沈があるのは当然だけど、今回のは
政府が財源もないのに税金を使って無料化してる。

その税金を使った結果が本当に国民のためになっているのか
というのが問題なんだろう。

>>90
は（´・ω・）？

すごいな。
数十年後には無料化しますとウソをつきつつ
ガンガン税金で道路を作ってきた連中の行為は叩かれ無いってのもすごいな。

自民を支持していた連中（例えばこういう自営業･経営者連中）は
そうやって政治家が「ウソをつき続ける」事によって利益を得てきた連中なんだから、
今度は民主の「別のウソ」に苦しめばいいと思うぞ。