ひろゆき「コミュニケーションスキルを過剰に要求する現代社会が、多くのひきこもりを生んでいる」
1 ： 検察官(アラバマ州)：
元2ちゃんねる管理人ひろゆき氏との対談で芽生えた「外に出ない＝ダメな人」という固定観念とコミュニケーション至上主義社会への疑問
「コミュニケーション至上主義」が多くの引きこもりを生んでいる
次に引きこもりの人たちが社会に復帰するために必要なのは、コミュニケーション力を身につけることだといわれている。
しかし、ひろゆき氏の次の問いかけも、また新鮮だった。
「なぜ現代社会は、コミュニケーションスキルを過剰に要求しているのか？」
電話のかけ方や接し方を教えないと、社会の一員にはなれない。コミュニケーションレベルが上がってしまったのではないかというのだ。
視聴者からも「過剰過ぎる。ホント疲れる」「コミュニケーションって概念に圧力かけさせすぎ」などと、書き込みが入っていく。
社会を見回せば、能力よりも要領のいい人が出世していく。逆に、コミュニケーションの下手な人は、実力とは関係なく
ソンする事も少なくない。日本が「コミュニケーション至上主義」の社会になっていることも、多くの引きこもりを生みだし、
社会復帰を妨げる背景にあるといえる。
ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が、プログラマーとしては非常に優秀だったのに、
サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。彼は誤解を解こうと、一生懸命
説明するものの、話がシドロモドロのため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、会社を解雇され、
家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。
話上手な人が、社会で上手く立ち回る一方で、コミュニケーション能力に難があると生きにくい、いまの日本を象徴する話だ。
「僕も電話が苦手なんですよね。他人に電話するのが嫌いで、電話発信はほとんどしない。相手の人が忙しそうだから、そこに割り込むのが嫌なんです」
と、ひろゆき氏も明かす。
http://diamond.jp/articles/-/9175
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2 ： 検察官(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:36:18.28 ID:pC3nkfT10 BE:119580522-PLT(23411)
家の中でも稼げる仕事を見つけるのも1つの方法
改めて思ったことは、学校を何事もなく卒業して、就職できたとしても、周囲にチヤホヤされ、挫折することも、
傷つく経験も積んでこなかった人が増えているのではないかということである。自分が中心で周りが自分に
合わせてくれる、そんな自己万能感を持ったまま、大人になってしまった人たちにとって、社会に出てからは、
必ずしも自分の思い通りになるわけではない。どこかで傷ついて、あるいは折り合いをつけながら、社会に
適応していくことが求められる。しかし、地域や家庭、会社といった共同体が崩壊していく中で、子どもの頃から
の自己万能感の傷つく体験を得られる環境がなくなってきているのではないか。
最後に、ひろゆき氏が締めた言葉は、非常に的確だと思えるので、そのままの言葉を紹介したい。
「病気と病気じゃない人の区分けだけは、ハッキリさせたほうがいい。診てもらって、病気じゃなったとしたら、
家の中ででもできる仕事を探す。周りには、安く仕入れたものを高くネットオークションで売る人もいるし、
オンラインゲームの監視業務や武器の名前を付ける仕事に就いた元引きこもりもいる。ネットゲームの中で
カネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。家の中にいたって、カネを稼げる仕事は、増えてきて
いるんです。楽しんでいるのであれば、それはそれでいいと思うし、外に出たければ、オフ会でも呼びかけて、
勝手に出ればいい」
3 ： グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/27(金) 10:36:19.69 ID:Q2L5goVV0
甘え
4 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 10:37:22.72 ID:bbCwELZzP
オンラインゲームの武器の名前を付ける仕事に就きたい
5 ： 歌手(コネチカット州)：2010/08/27(金) 10:37:58.15 ID:o2JLjuKgP
本当に優秀なPGならアダルトサイトなんかにひっかからない
6 ： 動物看護士(長屋)：2010/08/27(金) 10:38:24.69 ID:nT14Hu+y0
賠償金も払わないカスが偉そうな事言いやがって
7 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 10:38:35.25 ID:VMCEDFjmP
ひろゆきさんお金貸してください
エロは偉大だからな
9 ： アンチアフィブログ(大阪府)：2010/08/27(金) 10:39:16.72 ID:NL6BINUl0
昔は皆まとめていやおうなく適応させられたがが
いまは豊かになったのでひきこもれるようになっただけ
いまは豊かになったのでひきこもれるようになっただけ
10 ： 金持ち(滋賀県)：2010/08/27(金) 10:39:34.45 ID:9Wsetdjy0
でも言葉としては曖昧だから、自分の都合のいいように取ればいいよ
11 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 10:39:50.97 ID:Txbtn9/o0
コミュニケーション能力とは
・コミュニケーション能力の無い上司にも合わせられる能力
・コミュニケーション能力の無い顧客にも合わせられる能力
・コミュニケーション能力の無い知人にも合わせられる能力
・コミュニケーション能力の無い上司にも合わせられる能力
・コミュニケーション能力の無い顧客にも合わせられる能力
・コミュニケーション能力の無い知人にも合わせられる能力
12 ： 歌手(愛知県)：2010/08/27(金) 10:39:54.40 ID:PKfaIQTlP
> 元2ちゃんねる管理人ひろゆき氏
これからもずっとこの肩書きで呼ばれ続けるんだろうか
これからもずっとこの肩書きで呼ばれ続けるんだろうか
おいらはコミュニケーションスキルを過剰に要求する現代社会が、
多くのひきこもりを生んでいると思いますです。。。
多くのひきこもりを生んでいると思いますです。。。
14 ： 登山家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:41:09.63 ID:KJJrGg0k0
武器の名前を考えるとか円卓の騎士で強い武器をつくれたことがない俺には不向き
15 ： SV-98(石川県)：2010/08/27(金) 10:41:11.94 ID:2s3Ejoym0
＞安く仕入れたものを高くネットオークションで売る人もいるし、
＞オンラインゲームの監視業務や武器の名前を付ける仕事に就いた元引きこもりもいる。
＞ネットゲームの中でカネを売るというリアルマネートレードという仕事もある
こんなことしててもなぁ…
その後どうすんのよっていう…
＞オンラインゲームの監視業務や武器の名前を付ける仕事に就いた元引きこもりもいる。
＞ネットゲームの中でカネを売るというリアルマネートレードという仕事もある
こんなことしててもなぁ…
その後どうすんのよっていう…
16 ： 宇宙飛行士(千葉県)：2010/08/27(金) 10:41:32.63 ID:joBII8au0
転売やネトゲのRMTを仕事とは言いたくないなぁ
17 ： ニュースキャスター(茨城県)：2010/08/27(金) 10:41:34.17 ID:7rw1YfrF0
ひろゆきさんかっこいい
18 ： ダイバー(神奈川県)：2010/08/27(金) 10:41:38.94 ID:lW8gop/L0
俺たちは悪くない
みんな、幸せになろうね。なろうね。
精神医学（笑）なんて非科学的なんだから病気と病気じゃない人の区分けなんてどうとでもなるよ
＞ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が
草動画の社員ってやっぱキモイんだな
草動画の社員ってやっぱキモイんだな
せやな
「コミュニケーションを要求するからひきこもりが増えた」
ここまではまあある程度同意できるが、コミュニケーションが必要なものである限り
やはりひきこもりが社会不適合のクズという状況は変わらないな
>>15
だからもうBIでいいんじゃね？っていう
だからもうBIでいいんじゃね？っていう
25 ： SV-98(北海道)：2010/08/27(金) 10:42:30.20 ID:5RESK90W0
昔から話し上手は社会で上手く立ち回れるもんだろ
たらこは何無茶苦茶言ってるんだ
たらこは何無茶苦茶言ってるんだ
26 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 10:42:46.71 ID:2s4Kuyaq0
そんなに必要な能力なら子供のころから特訓しろよ
28 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 10:43:13.85 ID:RvTNHr470
オンラインゲームの武器の名前を付けるだけで金が貰える仕事があるなら紹介して頂きたい物です
29 ： ナレーター(USA)：2010/08/27(金) 10:43:32.49 ID:28DttWR+0
同じです
電話はすでに
相手やこちらの都合を無視しても良いと判断した際や
相手が電話レヴェルの民度の人種に限定される
緊急ツールですね
電話はその受け答え中に完全に他の作業が停止するので
まったく無駄な作業です
しかも要件は数十秒で済むのに
だらだらとくだらない話をしちゃいますからね
無駄の象徴です
じゃなきゃメールです
30 ： 和菓子製造技能士(大分県)：2010/08/27(金) 10:43:38.02 ID:cixnk9Qe0
おまえはGLAYか
楽しなこれからはってかｗｗｗｗ
楽しなこれからはってかｗｗｗｗ
はい
32 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 10:43:57.07 ID:p0Sjf0a/0
環境に適応できない生物は絶滅するしかないのよ。
環境がコミュニケーション能力を求めるなら、コミュニケーション能力を獲得するしかないのよ。
環境を自分に都合のいいように変えるなんて出来ないのよ。
環境がコミュニケーション能力を求めるなら、コミュニケーション能力を獲得するしかないのよ。
環境を自分に都合のいいように変えるなんて出来ないのよ。
ひろゆき仕事くれ
34 ： プロデューサー(山形県)：2010/08/27(金) 10:44:55.72 ID:28feOV180
江戸時代とかのコミュ障ってどうしてたの？
野垂れ死んでたの？
野垂れ死んでたの？
35 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 10:45:06.94 ID:O3N8TWUiP
ウィンドウズメッセンジャーの広告塔だったよなひろゆき
つまり電話からメッセへって言いたいんじゃねーの
スマートフォンにアプリあるんだろ
つまり電話からメッセへって言いたいんじゃねーの
スマートフォンにアプリあるんだろ
37 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 10:45:10.59 ID:/s1vTVGs0
RMTは仕事でもなんでもないんだがｗ
たらこが家でできる仕事をくれよ
たらこが家でできる仕事をくれよ
38 ： 版画家(埼玉県)：2010/08/27(金) 10:45:45.51 ID:SnhtI1uX0
> 家の中でも稼げる仕事を見つけるのも1つの方法
このへん詳しく
まじで他人と関わるのがわずらわしくてもう外で働こうって気がこれっぽちもないんだ
働きたいんだが人間に関わるのが嫌な人はかなり多いと思う
このへん詳しく
まじで他人と関わるのがわずらわしくてもう外で働こうって気がこれっぽちもないんだ
働きたいんだが人間に関わるのが嫌な人はかなり多いと思う
普通のコミュ能力があれば十分だから安心して社会に出ろよ
40 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 10:46:00.01 ID:WaBCbYbk0
家で出来る仕事かあ
2ちゃんねる管理人してた頃って儲かってたのかな？ひろゆき
雑誌とか書籍のギャランティは省いて
2ちゃんねる管理人してた頃って儲かってたのかな？ひろゆき
雑誌とか書籍のギャランティは省いて
アスペルガーって、あいつか。
あいつはアスペルガーと言うよりは…。
ま、コミュニケーション障害なのは間違いないが。
あいつはアスペルガーと言うよりは…。
ま、コミュニケーション障害なのは間違いないが。
43 ： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 10:47:04.54 ID:e5WglZmm0
電話してくる奴のウザさは異常
だらだら意味もねーことしゃべりたくねーんだよメールでいいだろが
だらだら意味もねーことしゃべりたくねーんだよメールでいいだろが
（ ‘д‘）y-~~＜こいつの場合は自我の押しつけだろ コミュニケーションを自己主張と勘違いしてるひろゆき君のような痛い奴が多いからひきこもりが増えるのであって、現代社会において他人とのコミュニケーション能力なんていらない仕事は非常に多い
ひろゆき君の知能がネットの知識程度なだけ
ひろゆき君の知能がネットの知識程度なだけ
46 ： サクソニア セミ・ポンプ(京都府)：2010/08/27(金) 10:48:08.32 ID:8+fX5PKr0
俺もアスペだけど、警察に連れていれたときはなんとも無かった
こいつが捕まったのは全然別に理由だろ
甘えんなカス死ね
こいつが捕まったのは全然別に理由だろ
甘えんなカス死ね
47 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 10:48:10.82 ID:p0Sjf0a/0
48 ： 版画家(埼玉県)：2010/08/27(金) 10:48:19.63 ID:SnhtI1uX0
>>42
煽りはいいから教えろよ
煽りはいいから教えろよ
49 ： 金持ち(滋賀県)：2010/08/27(金) 10:48:37.65 ID:9Wsetdjy0
>>47
危うきに近寄らず
危うきに近寄らず
50 ： 歌人(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:49:02.21 ID:rb87Q2gm0
電話するのってメール書くの面倒とかすぐ返事欲しいとか
自分の都合の押し付けだよな
自分の都合の押し付けだよな
51 ： H&K MSG-90(兵庫県)：2010/08/27(金) 10:49:11.55 ID:M9jopq0r0
たらこはコミュニケーション能力あるからなあ。友達も居るし。
ほんとにコミュ能力がないと、社会から分断されざるを得なくなるのよ。
ほんとにコミュ能力がないと、社会から分断されざるを得なくなるのよ。
外見とコミュ力で評価されるのは納得いかんわ
54 ： 絵本作家(長屋)：2010/08/27(金) 10:49:41.35 ID:Mma4HMUO0
メールも電話もない時代は会話でしかコミュニケーションが取れなかったんだから強制的に話し上手になるよね
55 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 10:49:45.46 ID:WaBCbYbk0
>>43
「今何してる？」→「用件（だらだらと）」→「最近に何やってんの？」→「今度遊びに云々」→「じゃ、バイバイ」
これが基本の1セットだからな。
オプションで、「オススメの漫画教えて」等が付く
本当うざい
「今何してる？」→「用件（だらだらと）」→「最近に何やってんの？」→「今度遊びに云々」→「じゃ、バイバイ」
これが基本の1セットだからな。
オプションで、「オススメの漫画教えて」等が付く
本当うざい
56 ： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 10:49:55.88 ID:e5WglZmm0
57 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 10:50:13.06 ID:Q92hO2+g0
コミュニケーション取れない野生動物がいたらすぐに死ぬだろ
根本的に間違ってるんだよな
そういうのが死なないでネット上に浮遊してるから社会が混乱する
とっとと隔離施設にでもぶち込んだほうがいい
根本的に間違ってるんだよな
そういうのが死なないでネット上に浮遊してるから社会が混乱する
とっとと隔離施設にでもぶち込んだほうがいい
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59 ： 看護師(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:50:44.00 ID:Sq9NZwEN0
主旨はわかるけど、電話の作法は関係ないんじゃないかな
コミュニケーション力というか、自己アピール力というか
履歴書の長所欄に堂々と嘘を書ける力というか
コミュニケーション力というか、自己アピール力というか
履歴書の長所欄に堂々と嘘を書ける力というか
61 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 10:51:49.24 ID:2s4Kuyaq0
62 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 10:51:59.09 ID:l9FI9Lv0P
うちの親戚って遊びに行っても部屋から出てこない奴とか
出てきても挨拶すらしないやつとかだらけだけど
不思議と許容されてるな
そういう事をちゃんとしなきゃっていう考え方って
確かに過剰のような気がする
出てきても挨拶すらしないやつとかだらけだけど
不思議と許容されてるな
そういう事をちゃんとしなきゃっていう考え方って
確かに過剰のような気がする
63 ： 海上保安官(神奈川県)：2010/08/27(金) 10:52:05.13 ID:iRBDC4pP0
コミュニケーションは取れるけど、取るのが嫌で引きこもってるのがニュー速民だろ？
初対面で二度と会うことのない人なら気軽に話せるけど、仲良くもないのにずっとそばにいなきゃいけない環境が嫌なんだよ
初対面で二度と会うことのない人なら気軽に話せるけど、仲良くもないのにずっとそばにいなきゃいけない環境が嫌なんだよ
64 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 10:52:05.78 ID:O3N8TWUiP
Beポイント２のこのキモハゲは何なの
65 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 10:52:14.84 ID:WaBCbYbk0
コミュ力とかって親の教育次第らしいね
自分の意見をはっきり言えず、反抗期がなかったりするとコミュ力無しの
ニートやひきこもりになりやすいらしい。
自分の意見をはっきり言えず、反抗期がなかったりするとコミュ力無しの
ニートやひきこもりになりやすいらしい。
67 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:52:49.83 ID:wsidkdoC0
コミュ力は磨くもんじゃなくて発揮するもの
コミュ力ないので仕事できませんとか言ってる奴は所詮甘え
コミュ力ないので仕事できませんとか言ってる奴は所詮甘え
過剰に要求されてきてるのは同意できるが
いくら優秀でもあまりにコミュニケーション能力が低いのはいらんわ
いくら優秀でもあまりにコミュニケーション能力が低いのはいらんわ
69 ： 救急救命士(アラビア)：2010/08/27(金) 10:53:09.09 ID:bUvpztjp0
相変わらず詭弁だらけでワラタ
70 ： 宮大工(岐阜県)：2010/08/27(金) 10:53:09.59 ID:p2TOV+FP0
中野智基（享年34）
beポイント:2
登録日:2010-08-21
紹介文
命日 2010/08/17
独身、身長175ｃｍ、体重65ｋｇ
今は魂が抜けて21グラム軽くなりました
会社員時代に鬱病を患い、死亡当時は求職中でした
趣味：パソコン、プログレ、アイドル（ハロプロ、AKB、ももクロ等）
ギター、ベースの腕前は、一流を自負していました
笑顔 http://www.geocities.jp/nakano_34_death/before.jpg
死亡当時 http://www.geocities.jp/nakano_34_death/after.jpg
beポイント:2
登録日:2010-08-21
紹介文
命日 2010/08/17
独身、身長175ｃｍ、体重65ｋｇ
今は魂が抜けて21グラム軽くなりました
会社員時代に鬱病を患い、死亡当時は求職中でした
趣味：パソコン、プログレ、アイドル（ハロプロ、AKB、ももクロ等）
ギター、ベースの腕前は、一流を自負していました
笑顔 http://www.geocities.jp/nakano_34_death/before.jpg
死亡当時 http://www.geocities.jp/nakano_34_death/after.jpg
せやせや
こみゅにけーしょんを取る相手がいない
73 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 10:53:58.07 ID:gbXDCRtl0
74 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 10:54:01.83 ID:O3N8TWUiP
75 ： バイヤー(東京都)：2010/08/27(金) 10:54:16.23 ID:PrIyDP940
社会のせいにすんなよ
76 ： 通関士(大阪府)：2010/08/27(金) 10:54:37.23 ID:vJ6vpkcT0
＞現代社会が
はいはい
時代のせい
社会のせい
はいはい
時代のせい
社会のせい
相手の趣味を簡単に興味ないとかくだらないなんて言う輩とまともに話が出来るなんて
そっちの方が特殊な技能だと思うんだが
そっちの方が特殊な技能だと思うんだが
79 ： 歌手(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 10:55:08.04 ID:QbdNuy5EP
社会人の電話の話し方や接し方ってのはただの様式なんだから勉強したら誰でも身に付くだろ。
コミュ力がないって別の問題だ。トンチンカンなこといってんな。
コミュ力がないって別の問題だ。トンチンカンなこといってんな。
80 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 10:55:32.05 ID:w03N8qgh0
日本の場合コミュ力＝協調性だからな
ひきこもりは別として社会に認められるために社会にあわせていくのは社会主義国みたいだな
ひきこもりは別として社会に認められるために社会にあわせていくのは社会主義国みたいだな
81 ： 家畜人工授精師(神奈川県)：2010/08/27(金) 10:55:39.58 ID:P1teOS960
能力の高い人って コミュニケーション能力の高い人も能力の高い人じゃないん？
82 ： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 10:56:23.35 ID:e5WglZmm0
>>70
上は普通のおっさんって感じだが下ヤバすぎ精神病か
上は普通のおっさんって感じだが下ヤバすぎ精神病か
83 ： 歯科衛生士(千葉県)：2010/08/27(金) 10:56:24.69 ID:kXM5tdei0
コミュ力ってのが具体的にどんなのかってわかんねーんだよなぁ
他愛も無い話したり、付き合いで飲みに行ったりぐらいは誰でもできるだろうし
他愛も無い話したり、付き合いで飲みに行ったりぐらいは誰でもできるだろうし
84 ： VSS(茨城県)：2010/08/27(金) 10:56:59.99 ID:JTVa8nEG0
家庭は大事だと思うよ
両親が仲良しで家族全員お喋りな人とか引きこもりになるわけがない
両親が仲良しで家族全員お喋りな人とか引きこもりになるわけがない
85 ： セラピスト(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:57:49.87 ID:zMxwz4jb0
ネトゲのRMTはだめだろ
86 ： 彫刻家(長屋)：2010/08/27(金) 10:57:50.47 ID:7jOmDlkU0
>>75-76
引きこもりが１人２人なら個人のせいだけど数十万人もいるんだからこれは社会のせいだろ
引きこもりが１人２人なら個人のせいだけど数十万人もいるんだからこれは社会のせいだろ
87 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 10:58:02.34 ID:O3N8TWUiP
コミュ力無いのって実は相手の方だったりするんだぜ
論理破綻してる事をわめきちらす
意味がわからない用語を使う
自分だけの意味内容で喋る
論理破綻してる事をわめきちらす
意味がわからない用語を使う
自分だけの意味内容で喋る
88 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 10:58:04.07 ID:Txbtn9/o0
企業の言う「コミュニケーション能力」
・怒号の飛び交う荒みきった職場に適応して自らも怒号を発する能力
・ヒステリックなクソ上司の攻撃の矛先を何の責任もない他人にふりむける能力
・問題発生したら即土下座して企業側の問題ではなくあくまでも個人の努力不足だと認める能力
・顧客からの正当なクレームも不当なクレームと同様に受け流して企業改善に繋げずに済ます能力
・同僚と一致結束するが決して労組に入らず、競争心は高いが決して無能上司を追い落とさない能力
・いつもハキハキと発言しアグレッシブに行動するが、企業からの不当な仕打ちには黙って耐える能力
・怒号の飛び交う荒みきった職場に適応して自らも怒号を発する能力
・ヒステリックなクソ上司の攻撃の矛先を何の責任もない他人にふりむける能力
・問題発生したら即土下座して企業側の問題ではなくあくまでも個人の努力不足だと認める能力
・顧客からの正当なクレームも不当なクレームと同様に受け流して企業改善に繋げずに済ます能力
・同僚と一致結束するが決して労組に入らず、競争心は高いが決して無能上司を追い落とさない能力
・いつもハキハキと発言しアグレッシブに行動するが、企業からの不当な仕打ちには黙って耐える能力
89 ： 教員(東京都)：2010/08/27(金) 10:58:07.84 ID:GYAhBl/O0
短期間なら場を取り繕ったり人に合わせたりもできるが
それ毎日続くとなると発狂しそうになる
それ毎日続くとなると発狂しそうになる
90 ： モデル(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:58:16.25 ID:0dERVj4C0
>>66
何か指摘するとヒス起こす、意見言っても子供の言うことだと半笑いで聞き流す
俺が好きなもの買ったりして持って帰ると「こういうの好きなの？どこがどう良いの？いやいいんだけどねｗで、何がいいのこれ？いやいいんだけどねｗｗ」
こんな両親の元で育ったけど見事にコミュ力無しになりました
何か指摘するとヒス起こす、意見言っても子供の言うことだと半笑いで聞き流す
俺が好きなもの買ったりして持って帰ると「こういうの好きなの？どこがどう良いの？いやいいんだけどねｗで、何がいいのこれ？いやいいんだけどねｗｗ」
こんな両親の元で育ったけど見事にコミュ力無しになりました
91 ： 中国人(兵庫県)：2010/08/27(金) 10:58:46.10 ID:+tPIW89y0
＞相手の人が忙しそうだから、そこに割り込むのが嫌なんです
これはすっげーわかるわーｗ
集中できてる時につまらない用事で中断させられるとほんと頭に来る
これはすっげーわかるわーｗ
集中できてる時につまらない用事で中断させられるとほんと頭に来る
92 ： 看護師(アラバマ州)：2010/08/27(金) 10:59:01.85 ID:Sq9NZwEN0
93 ： メンヘラ(大分県)：2010/08/27(金) 10:59:02.28 ID:U5dMC4TN0
かつてコミュ力なくてもできた仕事は殆ど機械でできるようになってしまった
94 ： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 10:59:16.90 ID:e5WglZmm0
コンビニもこんな感じが理想だよな
客「よう」
店員「おぉ」
客「調子は？」
店員「しんどいな」
客「まあそういうな」
店員「いつものか？」
客「あぁ。マイルドセブン10ミリな」
店員「あいよ 300円」
客「まって。ドリンクも買う
店員「先に持って来い」
客「すまん」
店員「いつもありがとな」
客「おう」
客「よう」
店員「おぉ」
客「調子は？」
店員「しんどいな」
客「まあそういうな」
店員「いつものか？」
客「あぁ。マイルドセブン10ミリな」
店員「あいよ 300円」
客「まって。ドリンクも買う
店員「先に持って来い」
客「すまん」
店員「いつもありがとな」
客「おう」
95 ： 動物看護士(長屋)：2010/08/27(金) 10:59:20.83 ID:nT14Hu+y0
>>70
即NGBe入れたよ
即NGBe入れたよ
96 ： H&K MSG-90(兵庫県)：2010/08/27(金) 10:59:21.16 ID:M9jopq0r0
俺、昔、店屋を見て回ってるだけで、店員に切れられたぞ。
「そんなんだから、話しかけづらいのよ！」
わずか数分しか居なかったし、全くの初対面なのに、
相手がそう言って怒り出した。
あっちもあっちでおかしな人だったんだとは思うけど、その日一日、落ち込んだ。
「そんなんだから、話しかけづらいのよ！」
わずか数分しか居なかったし、全くの初対面なのに、
相手がそう言って怒り出した。
あっちもあっちでおかしな人だったんだとは思うけど、その日一日、落ち込んだ。
[ ：：━◎]ﾉ ネトゲの武器に名前を付ける仕事は
厨２スキルが高くないと無理そう．
厨２スキルが高くないと無理そう．
98 ： 通関士(愛知県)：2010/08/27(金) 10:59:30.06 ID:uXsGMNR70
話しあわせるなんてプライドなくせば誰でも出来るだろ
ダメ人間に限って無駄にプライド持ってんだよな
ダメ人間に限って無駄にプライド持ってんだよな
99 ： 歌手(静岡県)：2010/08/27(金) 10:59:34.54 ID:XoHRJZmW0
コミュ障の俺は常に一定の対応しかしない人によって態度を変えない
というか変えられない
常に丁寧な言葉と愛想笑いでよそよそしく相手するのが一番楽だとわかった
からこれでいいけどな
一番困るのはゴルフとかに強力に誘われた時だな
上手く断るのに非常に苦労しなければならない
というか変えられない
常に丁寧な言葉と愛想笑いでよそよそしく相手するのが一番楽だとわかった
からこれでいいけどな
一番困るのはゴルフとかに強力に誘われた時だな
上手く断るのに非常に苦労しなければならない
100 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 10:59:40.83 ID:WaBCbYbk0
101 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 10:59:44.13 ID:dd3bjZfH0
>>94
そんなに喋りたくない
そんなに喋りたくない
102 ： 歌手(鹿児島県)：2010/08/27(金) 10:59:53.36 ID:04BKtb2VP
>>83
その誰でも出来る事が出来ない奴がヒキったりニートしてるんだよｗ
その誰でも出来る事が出来ない奴がヒキったりニートしてるんだよｗ
103 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 11:00:03.56 ID:p0Sjf0a/0
104 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:00:09.98 ID:O3N8TWUiP
トルマ店員みたいなのがコミュ力なのか？
105 ： モデル(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:00:38.49 ID:0dERVj4C0
>>100
２ｃｈでくらい言わせてくれよ
２ｃｈでくらい言わせてくれよ
106 ： 建築家(dion軍)：2010/08/27(金) 11:01:24.09 ID:1v7i8nlHP
コミュ能力があるなら能力ないやつともうまく合わせてみせろよ
結局そいつにとって都合のいいコミュ能力なんだよな
結局そいつにとって都合のいいコミュ能力なんだよな
107 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:01:26.50 ID:ljq1BWrDP
コミュ力身につければ良いだけだろ
甘えだな
甘えだな
アホボケとか上司に文句言われながら仕事を覚えるのが嫌だったなぁ
失敗するのは当然なんだからもっと事務的に教えろよと思う
上司は「お前に早く仕事を覚えてもらいたくて期待してるから俺は怒ってるんだ」っていうけど
俺が萎縮して何も言い返さないこと気づいてるだろうに
失敗するのは当然なんだからもっと事務的に教えろよと思う
上司は「お前に早く仕事を覚えてもらいたくて期待してるから俺は怒ってるんだ」っていうけど
俺が萎縮して何も言い返さないこと気づいてるだろうに
109 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:01:40.94 ID:O3N8TWUiP
いやでもマジで
クソ親の子供は精神を病むよ
クソ親の子供は精神を病むよ
110 ： はり師(関西地方)：2010/08/27(金) 11:01:44.30 ID:XfqpS8ZQ0
これ観てた たらこさんが少し優しくなってたのが印象的だった
か弱い小動物を見るような感じ
か弱い小動物を見るような感じ
111 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(福岡県)：2010/08/27(金) 11:01:47.22 ID:PCWJoFY20
リア充も想像力はないからねぇ・・・
112 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 11:01:54.04 ID:Txbtn9/o0
アホ上司「一々聞きにこないで自分で考えて行動しろとは言ったが勝手に判断して行動するとは何事だ」
アホ上司「お前が書いて俺が手直しした文書（の直した所）がまずくて俺が上から怒られたのはお前のせいだ」
アホ上司「近頃の若い奴らはダメだ。俺の若い頃は優秀だった。だからって部長に過去のことは聞くなよ」
アホ上司「俺がお前を担当につけ、俺がお前に指示を出し、俺がお前から報告を受けたんだから、お前の業績は俺のもの」
アホ上司「日頃さんざん虐め倒してる部下を飲みに誘ったのに断られた。最近の若い奴は・・・」
アホ上司「新人のくせになに休憩してんだ！ （…あ、労務監査だ） こら、なんでもっと休憩しないんだ！」
アホ上司「お前が書いて俺が手直しした文書（の直した所）がまずくて俺が上から怒られたのはお前のせいだ」
アホ上司「近頃の若い奴らはダメだ。俺の若い頃は優秀だった。だからって部長に過去のことは聞くなよ」
アホ上司「俺がお前を担当につけ、俺がお前に指示を出し、俺がお前から報告を受けたんだから、お前の業績は俺のもの」
アホ上司「日頃さんざん虐め倒してる部下を飲みに誘ったのに断られた。最近の若い奴は・・・」
アホ上司「新人のくせになに休憩してんだ！ （…あ、労務監査だ） こら、なんでもっと休憩しないんだ！」
113 ： 作家(大阪府)：2010/08/27(金) 11:01:55.23 ID:IlJP5dCb0
親に「いかなるときでも私に話しかけるな」って言われて育ったからかコミュ能力皆無だわ
114 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 11:02:26.36 ID:2s4Kuyaq0
コミュ能力がすごいあっても低学歴だったり低身長だと結局ｺﾞﾐあつかいだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 11:02:27.37 ID:/s1vTVGs0
>>70
タカアンドトシのトシをだめにしたかんじだな
タカアンドトシのトシをだめにしたかんじだな
116 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 11:02:44.51 ID:Y9+PBnOhP
コミュ能力は低いけど空気読み能力は高いらしい俺みたいなのは居ないの？
117 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:03:09.93 ID:eoO9ODby0
たらこって障害者差別にも厳しいよな
自分が顔面障害だからって偽善者気取っててんじゃねえよ
自分が顔面障害だからって偽善者気取っててんじゃねえよ
118 ： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 11:03:23.92 ID:e5WglZmm0
119 ： ネトゲ厨(福岡県)：2010/08/27(金) 11:03:28.17 ID:S+WinV3B0
親がどうとか言ってる奴らは小学校すら行ってないの？
友達できりゃそんなの自然に身につくだろ
友達できりゃそんなの自然に身につくだろ
120 ： 脚本家(群馬県)：2010/08/27(金) 11:03:29.32 ID:VSGUCUVA0
121 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:03:35.79 ID:xB2CEtGl0
コミュニケーションスキルなんて
営業とか接客業だけでいいだろ？
技術職に求めんじゃねえよ
営業とか接客業だけでいいだろ？
技術職に求めんじゃねえよ
122 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 11:03:38.84 ID:2s4Kuyaq0
そもそも能力なんてつけるのが間違いだと思うわ
上司にこびうることなんてだれでもできるからね
上司にこびうることなんてだれでもできるからね
123 ： 歌手(コネチカット州)：2010/08/27(金) 11:03:42.79 ID:7NJqK3EtP
>>64
モペキチ
モペキチ
124 ： 歌人(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:04:09.76 ID:rb87Q2gm0
125 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:04:17.54 ID:WaBCbYbk0
126 ： タンドリーチキン(長屋)：2010/08/27(金) 11:04:44.49 ID:k5pHtIQv0
>>116
コミュ力低いと皮肉を言われてるのにも気付かないんだよな
コミュ力低いと皮肉を言われてるのにも気付かないんだよな
127 ： 負けを認めろ(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:05:06.43 ID:ew60twdf0
コミュニケーションスキルっていろいろ混同されるけど
１、相手の言ってる事を正確に理解する
２、自分の言いたい事を相手に理解できるように正確に伝える
これだけだろ
人と友達になれるとか仲良くなれるとかそんなもんは別もの
対人関係が苦手とか関係ない、だからひきこもりとかにも直接繋がらない
それがわかってない時点でコミュニケーションスキル無いだろ
１、相手の言ってる事を正確に理解する
２、自分の言いたい事を相手に理解できるように正確に伝える
これだけだろ
人と友達になれるとか仲良くなれるとかそんなもんは別もの
対人関係が苦手とか関係ない、だからひきこもりとかにも直接繋がらない
それがわかってない時点でコミュニケーションスキル無いだろ
128 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:05:21.54 ID:gbXDCRtl0
129 ： ネイルアーティスト(関東地方)：2010/08/27(金) 11:05:41.94 ID:MXfopTc60
昔は職人になれた人も今は社会不適合者だろうな
130 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:06:04.29 ID:gbXDCRtl0
>>119
学校とかコミュ強が速攻グループ作るからダメだろ
学校とかコミュ強が速攻グループ作るからダメだろ
131 ： 版画家(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:06:08.72 ID:SnhtI1uX0
ここ見てると結局自我の押し付けに勝てるかどうかなんだな、↑で言ってる人居たが
俺には無理そうだ
俺には無理そうだ
132 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:06:13.35 ID:WaBCbYbk0
>>127
ヒキやニートが抱える不安はそこじゃねえなあ多分
ヒキやニートが抱える不安はそこじゃねえなあ多分
133 ： 内閣総理大臣(関東)：2010/08/27(金) 11:06:18.77 ID:KpiFl+PZO
134 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:06:47.85 ID:gbXDCRtl0
135 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 11:06:54.63 ID:2s4Kuyaq0
能力能力連呼してる奴ってこれいがいになにもない無能なの？
ふつうもっとほかに誇れるものあると思うがね
これだけに固執してるあたり何もないとしたらコミュ力とやらがつかわれる職場には関係なさそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふつうもっとほかに誇れるものあると思うがね
これだけに固執してるあたり何もないとしたらコミュ力とやらがつかわれる職場には関係なさそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136 ： 司法書士(大阪府)：2010/08/27(金) 11:07:07.67 ID:O/WYcwCy0
どんな人だって包丁持った男に追い掛け回されたら
叫び声上げながら逃げまわるだろ
腰が抜けるかもしれないし、運動以外の緊張で心拍数もあがる、頭も真っ白になる、汗も出る
コミュ障は他人と接するときに↑の症状が出る
社会人としては絶望的
普通の人からすると「え？何が怖いの？」
コミュ障からすると「包丁持った男に追われたら怖いだろ？」
普通の人「え？他人と話すのと、襲われるのがイコール？ｗｗｗ」
叫び声上げながら逃げまわるだろ
腰が抜けるかもしれないし、運動以外の緊張で心拍数もあがる、頭も真っ白になる、汗も出る
コミュ障は他人と接するときに↑の症状が出る
社会人としては絶望的
普通の人からすると「え？何が怖いの？」
コミュ障からすると「包丁持った男に追われたら怖いだろ？」
普通の人「え？他人と話すのと、襲われるのがイコール？ｗｗｗ」
137 ： スクリプト荒らし(長屋)：2010/08/27(金) 11:07:12.37 ID:AdMAOnPX0
そもそも能力ってなんじゃそりゃ
普通の事が出来ないだけじゃん、レベル上がったとかアホかと
普通の事が出来ないだけじゃん、レベル上がったとかアホかと
138 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:07:26.19 ID:eoO9ODby0
コミュニケーション能力高くて何か得でもするの？
コミュ力磨けば磨くほど人付き合いの機会が増えて
ますます煩わしくなるだけだよね
コミュ力磨けば磨くほど人付き合いの機会が増えて
ますます煩わしくなるだけだよね
139 ： スクリプト荒らし(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:08:35.63 ID:ZN9XGDcK0 BE:718848386-PLT(12072)
７０年代後半、高度成長が終わったことで競争はさらに激化し、苛烈になってる
という事実をきちんと押さえないといけない。競争が激化するってどういうことだ？
なんであろうとアラを探して アラ鍋は福岡ではフグチリより美味いと言われてるんだが、
蹴落とすようになるわけだ。
140 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(福岡県)：2010/08/27(金) 11:08:38.64 ID:PCWJoFY20
>>138
低かったら損をするじょー
低かったら損をするじょー
141 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:08:41.26 ID:gbXDCRtl0
>>138
いやいや、そういうのが好きなのがコミュ強だろ
いやいや、そういうのが好きなのがコミュ強だろ
142 ： バイヤー(山梨県)：2010/08/27(金) 11:08:54.67 ID:rN5vrkE40
苦しいこともあるだろう
言い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらにじっと耐えてゆくのが
男の修行である
by 山本五十六
言い度いこともあるだろう
不満なこともあるだろう
腹の立つこともあるだろう
泣き度いこともあるだろう
これらにじっと耐えてゆくのが
男の修行である
by 山本五十六
143 ： 司法書士(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:08:55.66 ID:Lo8WenLS0
てｓ
144 ： 歌手(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 11:09:21.73 ID:noBwHO2fP
何がわからないのか、どうしたいのか口にしないコミュ力ゼロの新人は使えん。
145 ： 通関士(大阪府)：2010/08/27(金) 11:09:27.43 ID:vJ6vpkcT0
146 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:09:41.79 ID:w03N8qgh0
147 ： 海上保安官(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:09:50.44 ID:iRBDC4pP0
このブサイクを治してくれれば、コミュ力発揮できるのに
裁判に出廷もしない奴がコミュニケーションを語るとは。
149 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:09:54.81 ID:xB2CEtGl0
150 ： はり師(愛知県)：2010/08/27(金) 11:10:16.64 ID:whmdJ4Ie0
>>70
これ狼のだろ
これ狼のだろ
151 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 11:10:41.51 ID:Txbtn9/o0
>>127
３、上司の意見が間違っていてもそれに従い、悪い結果は自分がかぶる
３、上司の意見が間違っていてもそれに従い、悪い結果は自分がかぶる
＞ネットゲームの中でカネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。
いや、これは違うだろｗｗｗｗ
大抵は規約違反だし、某有名チョンゲじゃ社員がやってタイーホ＆解雇されたじゃないか
第一、支那人か超絶廃人じゃないと儲けが少なすぎて食っていけないと思う
廃人でもＢＯＴやら使わないとまともに稼ぎにならない気がする
いや、これは違うだろｗｗｗｗ
大抵は規約違反だし、某有名チョンゲじゃ社員がやってタイーホ＆解雇されたじゃないか
第一、支那人か超絶廃人じゃないと儲けが少なすぎて食っていけないと思う
廃人でもＢＯＴやら使わないとまともに稼ぎにならない気がする
153 ： 馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/27(金) 11:10:51.62 ID:75NvnBrh0
俺は逆だと思うんだよな。
コミュニケーションを要求しなさ過ぎてると思うんだよ。
メール送るより、明らかに電話する方が速効性があるし、意図も伝わる。
つまり、”コミュニケーションのやり方”を過剰に変化させた現代社会が問題。
コミュニケーションを要求しなさ過ぎてると思うんだよ。
メール送るより、明らかに電話する方が速効性があるし、意図も伝わる。
つまり、”コミュニケーションのやり方”を過剰に変化させた現代社会が問題。
154 ： 歌人(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:10:55.34 ID:rb87Q2gm0
155 ： 整備士(山口県)：2010/08/27(金) 11:11:18.65 ID:4aelIPYC0
多分普通のはずなのに、こういうスレを見て自分はコミュ力低いんだと錯覚し、
普通の会話すら疑心暗鬼になり、だんだんとコミュ力が減衰していく。。。気がする。
中高では放課後とか速攻帰っていたからか、人と長く一緒にいるのが苦痛でならん。
初対面とかは結構色々話せるんだけど、一緒にいる時間が長くなると会話が出来ない。。。
話題がねーんだよ、話題が。この辺にコミュ力の違いがあるんだろうなぁ。
普通の会話すら疑心暗鬼になり、だんだんとコミュ力が減衰していく。。。気がする。
中高では放課後とか速攻帰っていたからか、人と長く一緒にいるのが苦痛でならん。
初対面とかは結構色々話せるんだけど、一緒にいる時間が長くなると会話が出来ない。。。
話題がねーんだよ、話題が。この辺にコミュ力の違いがあるんだろうなぁ。
157 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 11:11:30.48 ID:p0Sjf0a/0
>>154
でも聞きだす必要がないんだよな。
でも聞きだす必要がないんだよな。
158 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:11:35.13 ID:RvTNHr470
159 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:11:49.75 ID:w03N8qgh0
>>144
そんなこといってどうしたいのかはっきり言ったら「わがままだ」とか言うんだろ？
そんなこといってどうしたいのかはっきり言ったら「わがままだ」とか言うんだろ？
160 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 11:12:08.32 ID:/s1vTVGs0
上司でもコミュ力低い奴いるよな
新人に向かって「自分で考えてやれ」とか言うやつは典型
新人に向かって「自分で考えてやれ」とか言うやつは典型
仕事ができる職人さんの会話聞いてるとびっくりする時がある
職人A「おい、まっちゃん、あれ」
職人B「ほい１９ミリ、これの件どう？」
職人「NCまわしといた」
あれとかこれとか目線でやりとりしたり新人の俺にはちんぷんかんぷんだったな
職人A「おい、まっちゃん、あれ」
職人B「ほい１９ミリ、これの件どう？」
職人「NCまわしといた」
あれとかこれとか目線でやりとりしたり新人の俺にはちんぷんかんぷんだったな
162 ： 技術者(福岡県)：2010/08/27(金) 11:12:34.95 ID:/rZsGsns0
本当はある程度の会話と常識があるだけでいいと思うけど人から気に入られやすい人間が出世するのは日本だけだろうか
163 ： 馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/27(金) 11:13:03.26 ID:75NvnBrh0
>>160
ネットで「ググれ」ってすぐ言う奴いるけど、あれと似てるな
ネットで「ググれ」ってすぐ言う奴いるけど、あれと似てるな
164 ： スポーツ選手(岡山県)：2010/08/27(金) 11:13:07.41 ID:Z9IlDkCI0
そんなにコミュ力上がって立ち回るのが上手い奴が上にきたなら
日本の外交はもっとましになっていいんじゃないの
それとも身内オンリーの能力なのか・・・
日本の外交はもっとましになっていいんじゃないの
それとも身内オンリーの能力なのか・・・
165 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:13:16.71 ID:O3N8TWUiP
>>161
だいたいおんなじ事繰り返してる職場だとツーカーになるもんよ
だいたいおんなじ事繰り返してる職場だとツーカーになるもんよ
166 ： ツアーコンダクター(東京都)：2010/08/27(金) 11:13:46.41 ID:EibUG2Ck0
>>161
キモヲタの会話が理解できないのと一緒
キモヲタの会話が理解できないのと一緒
167 ： カッペ(新潟県)：2010/08/27(金) 11:13:49.72 ID:Txbtn9/o0
>>164
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 2
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 2
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
168 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:13:58.00 ID:RvTNHr470
>>162
そんなのばっかりだから俺みたいに努力しない人間が生まれるのだよ
そんなのばっかりだから俺みたいに努力しない人間が生まれるのだよ
169 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:14:08.42 ID:O3N8TWUiP
170 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:14:18.86 ID:eoO9ODby0
男なら拳一つでコミュニケーション可能だろ
171 ： 騎手(大阪府)：2010/08/27(金) 11:14:24.16 ID:knB7zpXD0
コミュ力が全てのニコ生で儲けてるやつがよく言うよｗ
172 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:15:06.74 ID:WaBCbYbk0
飲み会に誘われて行きたいと思うか行きたくないと思うかで、ひとつ分岐する
173 ： 通関士(大阪府)：2010/08/27(金) 11:15:28.87 ID:vJ6vpkcT0
>>160
下に対するコミュ力は求められていない
下に対するコミュ力は求められていない
174 ： 馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/27(金) 11:15:56.92 ID:75NvnBrh0
>>164
ガラパゴス化
ガラパゴス化
176 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:16:04.03 ID:l4wHDNbD0
過剰か？昔よりは大分、「個人の重視」ってテーマで軽く見られていると思うぞ。
昔だったら、飲み会とか全体会議とか、有無いわさず連れて行かれて、有無を
いわさず予備知識の有無も確認せず発言を求められる。空気読めない奴は途端
にハブだｗ
いまのほうがコミュスキルを過剰に要求しているって、そりゃ何も現状を理解して
いないだけじゃねーかｗ
昔だったら、飲み会とか全体会議とか、有無いわさず連れて行かれて、有無を
いわさず予備知識の有無も確認せず発言を求められる。空気読めない奴は途端
にハブだｗ
いまのほうがコミュスキルを過剰に要求しているって、そりゃ何も現状を理解して
いないだけじゃねーかｗ
177 ： 司法書士(大阪府)：2010/08/27(金) 11:16:22.29 ID:O/WYcwCy0
ひきこもりは人間が怖いんだよ
人前で文字を書くと手が震えて何も書けない
他人と話すと顔面そうはく、目も焦点がさだまらない、声が出ない
怖い事じゃないのに脳が怖いと判断してしまう
神経系がおかしくなって正常な反応が出ない
慣れることもない、トラウマが増えてひどくなる
人前で文字を書くと手が震えて何も書けない
他人と話すと顔面そうはく、目も焦点がさだまらない、声が出ない
怖い事じゃないのに脳が怖いと判断してしまう
神経系がおかしくなって正常な反応が出ない
慣れることもない、トラウマが増えてひどくなる
178 ： 建築家(dion軍)：2010/08/27(金) 11:16:26.69 ID:Et/FvIJNP
だから虹があるからいいって何度言えば分るんですかね
179 ： 歌手(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 11:16:50.94 ID:vtAMsNuSP
リア充とか糞お笑いがやる様な
他人を貶めるけど自分自身も貶められるコミュニケーションなんかを平気でやれる程プライド低くないんだけど
アイツらはハブにされない為には靴も舐めるからな
ビビり過ぎなんだよ、独りになることに
他人を貶めるけど自分自身も貶められるコミュニケーションなんかを平気でやれる程プライド低くないんだけど
アイツらはハブにされない為には靴も舐めるからな
ビビり過ぎなんだよ、独りになることに
180 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:16:52.87 ID:gbXDCRtl0
181 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:17:05.05 ID:O3N8TWUiP
>>174
会社とネットじゃ条件が違うだろ
会社とネットじゃ条件が違うだろ
182 ： 歌手(静岡県)：2010/08/27(金) 11:17:06.45 ID:XoHRJZmW0
他人の感情が嫌だ
一々表面に出さないで欲しいんだよ
一々表面に出さないで欲しいんだよ
183 ： 内閣総理大臣(関東)：2010/08/27(金) 11:17:09.31 ID:KpiFl+PZO
>>127
逆に「コミュニケーションスキル」を強調する人に限って
＞ １、相手の言ってる事を正確に理解する
＞ ２、自分の言いたい事を相手に理解できるように正確に伝える
この能力が欠けてるように思うがな。
日本社会でいう「コミュニケーションスキル」ってのは
上に引用した２つの事が出来ること、ではなく、
「それが出来ない時に、如何に相手に責任や非を押し付けられるか」
の能力でしかないと思うな。
ぶっちゃけ「押しが強い」以外の意味はないんじゃないか。
・自分の話が伝わってない可能性を疑わない
・自分の話が伝わってないかも知れないときに、
相手に合わせた説明をする気がない
・それで齟齬が起きても、理解できない相手が悪いと主張する
こういう特徴が。
逆に「コミュニケーションスキル」を強調する人に限って
＞ １、相手の言ってる事を正確に理解する
＞ ２、自分の言いたい事を相手に理解できるように正確に伝える
この能力が欠けてるように思うがな。
日本社会でいう「コミュニケーションスキル」ってのは
上に引用した２つの事が出来ること、ではなく、
「それが出来ない時に、如何に相手に責任や非を押し付けられるか」
の能力でしかないと思うな。
ぶっちゃけ「押しが強い」以外の意味はないんじゃないか。
・自分の話が伝わってない可能性を疑わない
・自分の話が伝わってないかも知れないときに、
相手に合わせた説明をする気がない
・それで齟齬が起きても、理解できない相手が悪いと主張する
こういう特徴が。
184 ： 外交官(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:17:12.12 ID:rxI6A6IQ0
>>177
せやな
せやな
186 ： カッペ(鹿児島県)：2010/08/27(金) 11:17:52.38 ID:CHwW9nho0
>>1
＞身近で働くアスペルガー障害を持った人が、プログラマーとしては非常に優秀だったのに、サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された
サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまいってなんだよ
＞身近で働くアスペルガー障害を持った人が、プログラマーとしては非常に優秀だったのに、サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された
サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまいってなんだよ
187 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:17:54.44 ID:RvTNHr470
結論
コミュニケーションスキルを求めるのは、企業が人を取りたくない理由のいいわけです
コミュニケーションスキルを求めるのは、企業が人を取りたくない理由のいいわけです
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| | ・ ・ | ＜ どうなんだ？はっきりしろおめー
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189 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:18:18.86 ID:w03N8qgh0
190 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:18:27.19 ID:gbXDCRtl0
192 ： 中国人(関西・北陸)：2010/08/27(金) 11:18:40.67 ID:bHmq7W2QO
なんだかんだ言ってユーザーに媚びてるなひろゆき
こんな奴の話真に受けると無駄にパワー使う人生になるよ
こんな奴の話真に受けると無駄にパワー使う人生になるよ
193 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 11:18:54.35 ID:2s4Kuyaq0
実際一人でする仕事って少ないわな
195 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 11:19:03.79 ID:/s1vTVGs0
196 ： 負けを認めろ(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:19:07.17 ID:zubYoaLD0
自宅で出来る仕事が増えているっていうけど
ほんとうに自宅で仕事をするだけだと、交友が全く無くなるだろ
ほんとうに自宅で仕事をするだけだと、交友が全く無くなるだろ
197 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:19:14.44 ID:l4wHDNbD0
198 ： 児童文学作家(広島県)：2010/08/27(金) 11:19:25.22 ID:+ZpxHYge0
199 ： 国会議員(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 11:19:26.97 ID:gusBL7gSO
相手の言いたいことはわかるからアスペルガーではないと思うんだけど、
人と会話が続かない、会話することが疲れるからなるべく雑談したくないわ
これも精神病の一種かな？
人と会話が続かない、会話することが疲れるからなるべく雑談したくないわ
これも精神病の一種かな？
200 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:19:37.49 ID:xB2CEtGl0
自宅で出来る仕事ってIT系だろ？
ITはコミュニケーションスキルないと無理
ITはコミュニケーションスキルないと無理
201 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:19:38.14 ID:eoO9ODby0
コミュニケーション能力最強のおしゃべりブサイク女と、
全く何も喋らない超絶美少女
どっちを選ぶか考えたら何が大事か分かるだろ
全く何も喋らない超絶美少女
どっちを選ぶか考えたら何が大事か分かるだろ
202 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:19:38.70 ID:ljq1BWrDP
203 ： 写真家(dion軍)：2010/08/27(金) 11:19:48.47 ID:N4mbxTlL0
こちらから何を話しても口を開いてくれない人とは
どうやってコミュニケーションとればいいの？
どうやってコミュニケーションとればいいの？
204 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:20:40.00 ID:O3N8TWUiP
>>201
なるほど
なるほど
大してコミュスキルなんかいらないって
むしろ、周りがばたばたと自滅していくので、普通にしてるだけですごくスキルがあると想われる
むしろ、周りがばたばたと自滅していくので、普通にしてるだけですごくスキルがあると想われる
206 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:20:53.27 ID:gbXDCRtl0
>>201
どっちもいらねー、両方そこそこがいいわ。
どっちもいらねー、両方そこそこがいいわ。
207 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/27(金) 11:21:00.89 ID:2s4Kuyaq0
208 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 11:21:01.40 ID:D9OVelwcP
「ほうれんそう」と「はい/いいえ」の意志疎通が出来れば問題ない
しかし、それすら出来ない奴がいるから問題なのだ
コミュ力が無い奴はコミュ力が必要ない所で生きてけばいいだけで引きこもりは甘え
しかし、それすら出来ない奴がいるから問題なのだ
コミュ力が無い奴はコミュ力が必要ない所で生きてけばいいだけで引きこもりは甘え
209 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:21:39.27 ID:gbXDCRtl0
人の気持を推し量る事に長けてるからひきこもりなんじゃないの
これは逆にコミュニケーションスキルが高いと見れないか
これは逆にコミュニケーションスキルが高いと見れないか
211 ： 社会保険労務士(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:22:40.84 ID:JT8D9GP/0
「でも～したら～するんだろ？」って言うやつは本当にコミュ力ないと思う
213 ： 海上保安官(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:23:16.32 ID:iRBDC4pP0
214 ： モデラー(福井県)：2010/08/27(金) 11:23:24.01 ID:ZNn2YKi80
コミュニュケーションの敷居が上がったのが先か、多くの引きこもりやニートが生まれたのが先か
215 ： モデル(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:23:27.11 ID:0dERVj4C0
お前らの言うコミュ力ならバイトだけどそれなりに意思疎通できてるし俺大丈夫じゃん
社会的にはバカ騒ぎできるリア充がコミュ力あるって言うんじゃないの？一緒にいて面白いやつというか
社会的にはバカ騒ぎできるリア充がコミュ力あるって言うんじゃないの？一緒にいて面白いやつというか
216 ： 歌手(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 11:24:08.83 ID:vtAMsNuSP
なんだかんだ言ってもやっぱひろゆきは優しい奴だろ‥‥
217 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:24:29.07 ID:RvTNHr470
218 ： ファイナンシャル・プランナー(岐阜県)：2010/08/27(金) 11:24:37.00 ID:CEnIEyHQ0
>>210
但し家族は除く
但し家族は除く
219 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:24:41.01 ID:xB2CEtGl0
>>210
キャバクラ行っても楽しめないだろう
キャバクラ行っても楽しめないだろう
220 ： ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:24:44.06 ID:zrKW1aLe0
理論上、本当の引きこもりは世に出てこないから
俺らが接することもないわけじゃん
また架空の敵を作り出して叩いてるのかお前らｗｗｗ
俺らが接することもないわけじゃん
また架空の敵を作り出して叩いてるのかお前らｗｗｗ
221 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(福岡県)：2010/08/27(金) 11:24:46.85 ID:PCWJoFY20
>>210
いや単に人が怖いだけじゃないか？推し量れなくても怖いんだろうし。。
いや単に人が怖いだけじゃないか？推し量れなくても怖いんだろうし。。
222 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:24:51.47 ID:O3N8TWUiP
「上司との話題に困る」
「客を喜ばせるにはどうすればいいか？」
↑
こんなのひきこもりが悩んでるコミュ力とは一切関係ない
「客を喜ばせるにはどうすればいいか？」
↑
こんなのひきこもりが悩んでるコミュ力とは一切関係ない
224 ： スクリプト荒らし(長屋)：2010/08/27(金) 11:25:33.76 ID:AdMAOnPX0
225 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 11:25:43.76 ID:/s1vTVGs0
休憩時間が無言の奴はガチ
226 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:25:46.89 ID:ljq1BWrDP
>>209
ビル掃除や介護でもやれよ
ビル掃除や介護でもやれよ
227 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:26:05.41 ID:gbXDCRtl0
なんつーか、カナヅチみたいなもんなんだよなコミュ障は。
泳げる奴は、自然と水に浮かべるんだよ。
泳げる奴は、自然と水に浮かべるんだよ。
>>136
凄い的確な表現だ
凄い的確な表現だ
229 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:26:16.77 ID:eoO9ODby0
コミュニケーション力が大事なら、
心優しい俺たちより傍若無人なDQNが女にもててるわけがない
心優しい俺たちより傍若無人なDQNが女にもててるわけがない
230 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 11:26:19.82 ID:Q92hO2+g0
231 ： ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:26:23.38 ID:zrKW1aLe0
232 ： コンサルタント(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:26:29.29 ID:Crnc5opj0
本当は相手がなんも思ってないのに、過剰に憂慮して不愉快にさせたと思い込む
それで行動できなくなっちゃうって人はいるだろうな
それで行動できなくなっちゃうって人はいるだろうな
233 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:26:32.63 ID:l4wHDNbD0
234 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:26:54.85 ID:gbXDCRtl0
235 ： ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:27:48.99 ID:zrKW1aLe0
職場で働いているという時点で引きこもりじゃないｗｗｗ
236 ： 歌手(宮城県)：2010/08/27(金) 11:27:59.51 ID:pYjDEFS2P
メールか書面が一番いいよな
文章をよく練って要点だけ伝えられて効率的だし
後で言った言わないの問題にならないし
文章をよく練って要点だけ伝えられて効率的だし
後で言った言わないの問題にならないし
237 ： 洋菓子製造技能士(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:28:03.03 ID:DemROnok0
なんで組織で仕事するのにP2P的なコミュニケーションがいるんだ
キモオタとでも不良とでも優等生とでも仲良くやれる真リア充みたいのがまとめればいいんじゃないか
キモオタとでも不良とでも優等生とでも仲良くやれる真リア充みたいのがまとめればいいんじゃないか
238 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:28:15.43 ID:WaBCbYbk0
>>191
まぁ飲み会って部分には何を入れてもいい。パチンコでもカラオケでも。
ただ、そこで「行きましょ！」って言える人は当然周りにも受けがいい
「（行きたくないけども）行きます」って言う人もまぁまぁそう。
「えっとその、いや、俺はやめておきます（早く家帰ってゆっくりしたい・・・）。」←これはコミュ障
っていう考え方だったんだけど、違うかな？
こういう時に、遊ぶ意欲はあるがそれを伝えられない程日常会話がままならない人の事をコミュ障っていうのか？
分かんなくなってきた
まぁ飲み会って部分には何を入れてもいい。パチンコでもカラオケでも。
ただ、そこで「行きましょ！」って言える人は当然周りにも受けがいい
「（行きたくないけども）行きます」って言う人もまぁまぁそう。
「えっとその、いや、俺はやめておきます（早く家帰ってゆっくりしたい・・・）。」←これはコミュ障
っていう考え方だったんだけど、違うかな？
こういう時に、遊ぶ意欲はあるがそれを伝えられない程日常会話がままならない人の事をコミュ障っていうのか？
分かんなくなってきた
239 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:28:27.45 ID:eoO9ODby0
>>209
SOHO
SOHO
240 ： 演歌歌手(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:28:29.66 ID:xB2CEtGl0
ひきこもりってメンヘラだから
配達とか清掃やらせてもすぐ
配達とか清掃やらせてもすぐ
241 ： ナレーター(USA)：2010/08/27(金) 11:28:30.87 ID:28DttWR+0
[おはよう]
[いやもう昼ですから]
[今日は何を食べるの?]
[なんでですか?]
[たまには一緒にどう?]
[なにをですか?]
[食事 ご馳走するよ]
[弁当があるので結構です]
[そう]
[ほかになにか?]
[いや...]
242 ： 小説家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:28:43.93 ID:wXJOyqR70
コミュ力とか、新しい概念を導入して差別を煽るのは広告屋の得意技だな。
243 ： 彫刻家(東京都)：2010/08/27(金) 11:29:13.52 ID:u6X/wN/30
ルールは勝者が決めるんだよ
コミュ能力がある奴が勝ってるんだから、それに従え
コミュ能力がある奴が勝ってるんだから、それに従え
244 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:29:24.14 ID:UAwT5JMA0
>>215
>>一緒にいて面白いやつ
これだろうな
何処のコミュニティに行っても気さくな奴、絡みやすい奴が強い
DQN、ヤンキーがコミュニケーション能力高いとよく言われているが
自分のグループでしかまともに喋れない奴がコミュニケーション能力高いってのはよくわからんわ
>>一緒にいて面白いやつ
これだろうな
何処のコミュニティに行っても気さくな奴、絡みやすい奴が強い
DQN、ヤンキーがコミュニケーション能力高いとよく言われているが
自分のグループでしかまともに喋れない奴がコミュニケーション能力高いってのはよくわからんわ
245 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:29:25.94 ID:l4wHDNbD0
>>239
コミュスキルないSOHOってのは破綻まっしぐら
コミュスキルないSOHOってのは破綻まっしぐら
246 ： 歌手(関西地方)：2010/08/27(金) 11:29:26.31 ID:w06VFThXP
>>239
コネがなきゃ二束三文のやっすい仕事取り合うしかないだろ
コネがなきゃ二束三文のやっすい仕事取り合うしかないだろ
247 ： 64式7.62mm小銃(茨城県)：2010/08/27(金) 11:29:37.65 ID:VmapjIv50
>>238
主体性のある人間がコミュ症になっちゃうの？
主体性のある人間がコミュ症になっちゃうの？
248 ： 声優(大阪府)：2010/08/27(金) 11:29:45.47 ID:nGkDH6k80 BE:2570832285-2BP(0)
三木谷にそれ言ってやれよww
249 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:29:53.86 ID:gbXDCRtl0
250 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:30:01.99 ID:l4wHDNbD0
しかしよくしゃべるやつほど辞めていくやつ多いイメージあるけどな
252 ： 非国民(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:31:35.75 ID:SXyq9os80
SOHOとかの方がコミュ力いるだろ
そもそも仕事を取るのは営業力がいるし
リーマンよりよほど人間付き合いをしていかないとだめ
そもそも仕事を取るのは営業力がいるし
リーマンよりよほど人間付き合いをしていかないとだめ
253 ： 歌手(関西地方)：2010/08/27(金) 11:32:04.12 ID:w06VFThXP
254 ： 歌手(宮城県)：2010/08/27(金) 11:32:14.73 ID:pYjDEFS2P
リアルの会話だと即座に返答しなきゃいけないから
あうあうあ～ってなる
２ｃｈだと考える時間があっていい
あうあうあ～ってなる
２ｃｈだと考える時間があっていい
255 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:32:26.97 ID:VYgr2hV20
コミュ力ってなんだろ
気が合わない人といかに上手に付き合えるかってこと？
気が合わない人といかに上手に付き合えるかってこと？
256 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:33:14.23 ID:l4wHDNbD0
>>251
コミュ力っていうのを過剰に受け取って、んで上っ面だけ無理して取り繕ってる奴はやたら弱い
コミュ力っていうのを過剰に受け取って、んで上っ面だけ無理して取り繕ってる奴はやたら弱い
257 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:33:18.33 ID:Dtd/eT1C0
>>253
じゃあ、なんなの？
じゃあ、なんなの？
というか、コミュ力低い人は言葉数が少なくてもやってける職人とか
一次産業に従事したりしてたんじゃないのか？
無理に全員がリーマンになる必要もないんだし。
一次産業に従事したりしてたんじゃないのか？
無理に全員がリーマンになる必要もないんだし。
259 ： ナレーター(USA)：2010/08/27(金) 11:33:58.74 ID:28DttWR+0
260 ： 探検家(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:34:31.97 ID:XjRXE/0c0
俺は引き籠もって自宅にいるだけで収入を得だして10年だけど
ハッキリ言って遊びに誘ったり誘われたりする友達はほぼゼロだな
親戚の以外は、知人などの結婚式や葬式に出た記憶もほとんどない。いや全く無い
年齢と共に不安だけはどんどん大きくなっていくわ
ハッキリ言って遊びに誘ったり誘われたりする友達はほぼゼロだな
親戚の以外は、知人などの結婚式や葬式に出た記憶もほとんどない。いや全く無い
年齢と共に不安だけはどんどん大きくなっていくわ
261 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:34:37.13 ID:l4wHDNbD0
>>255
ビジネスの世界だと、まず言わなきゃいけないことは絶対に言わなきゃいけない。
タイミングとかはあるけど、言えないのは一番よくない。
その前提でコミュニケーションをスムーズにできることが求められている。
言わなきゃいけないことを言わずはぐらかして後で破綻するのが一番よくない。
ビジネスの世界だと、まず言わなきゃいけないことは絶対に言わなきゃいけない。
タイミングとかはあるけど、言えないのは一番よくない。
その前提でコミュニケーションをスムーズにできることが求められている。
言わなきゃいけないことを言わずはぐらかして後で破綻するのが一番よくない。
262 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:34:46.14 ID:Dtd/eT1C0
>>256
当然だろ無理してるんだから
当然だろ無理してるんだから
263 ： 宗教家(東京都)：2010/08/27(金) 11:34:48.15 ID:DeEWVKXt0
ひろゆきの言うことには賛成だが、
逆に日本にはあまりにも他人とのコミュニケーションする努力をしない奴が多すぎる
下手、上手い、じゃなくてそうする努力がみられない
これじゃあ社会的な人間として失格だよ
日本は両極端だな
逆に日本にはあまりにも他人とのコミュニケーションする努力をしない奴が多すぎる
下手、上手い、じゃなくてそうする努力がみられない
これじゃあ社会的な人間として失格だよ
日本は両極端だな
264 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:34:49.20 ID:WaBCbYbk0
>>257
人付き合いが苦手な人、面倒臭がりな人
人付き合いが苦手な人、面倒臭がりな人
265 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 11:34:51.94 ID:wPKGaJgkP
２ちゃん始めてからコミュ力が明らかに低下したよね(´・ω・｀)
>>260
趣味でも持ってみれば？
趣味でも持ってみれば？
267 ： 64式7.62mm小銃(茨城県)：2010/08/27(金) 11:35:28.22 ID:VmapjIv50
268 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:35:39.27 ID:RvTNHr470
270 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:36:11.74 ID:UAwT5JMA0
>>262
てことは喋るの好きというのはとてつもない長所だな
てことは喋るの好きというのはとてつもない長所だな
271 ： 殺し屋(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:36:13.17 ID:l4wHDNbD0
>>265
書き逃げできるからなｗ
あと、結論ない中で延々人の悪口言ってもしょうがない。
結論がある中で人が喋るのは有益なコミュニケーション。
んで会話の中でその結論を必要に応じて修正していく
ことも必要。
書き逃げできるからなｗ
あと、結論ない中で延々人の悪口言ってもしょうがない。
結論がある中で人が喋るのは有益なコミュニケーション。
んで会話の中でその結論を必要に応じて修正していく
ことも必要。
272 ： ベネリM3(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:36:35.03 ID:2+trjr3q0
>>263
他所の国の事情は、どんな感じなの？
他所の国の事情は、どんな感じなの？
273 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:36:35.21 ID:Dtd/eT1C0
274 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:37:01.60 ID:RvTNHr470
>>265
俺は上がったよ、前は今よりも壊滅的だったから
俺は上がったよ、前は今よりも壊滅的だったから
275 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:37:07.85 ID:Dr0Cctpc0
この文脈でのコミュニケーションスキルが低い人＝アスペみたいな人って事なら
その逆のコミュニケーションスキルが高い人って共感能力が高い人っていう意味になりそうだけど
そう考えるとそれが高すぎたり過大に要求する人って
相手の感情を勝手によみとって（読み取ったつもりになって）
それに基づいて行動する人って事になっちゃいそう
よく言うと人をまとめる能力があってリーダーになりやすいタイプで
悪く言うと独裁的だったり偏執だったりナルシストだったり
大げさに泣いたり演技してでも自分の意見を通すタイプの人かも？
その逆のコミュニケーションスキルが高い人って共感能力が高い人っていう意味になりそうだけど
そう考えるとそれが高すぎたり過大に要求する人って
相手の感情を勝手によみとって（読み取ったつもりになって）
それに基づいて行動する人って事になっちゃいそう
よく言うと人をまとめる能力があってリーダーになりやすいタイプで
悪く言うと独裁的だったり偏執だったりナルシストだったり
大げさに泣いたり演技してでも自分の意見を通すタイプの人かも？
276 ： ニュースキャスター(沖縄県)：2010/08/27(金) 11:37:15.11 ID:ay/vZfGv0
うんちぶりぶり
277 ： 探検家(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:37:23.12 ID:XjRXE/0c0
結婚式や葬式に出た回数がそいつのコミュニケーション能力のバロメータだと思う
278 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:37:29.23 ID:gbXDCRtl0
279 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:37:45.70 ID:WaBCbYbk0
280 ： ファイナンシャル・プランナー(岐阜県)：2010/08/27(金) 11:37:48.29 ID:CEnIEyHQ0
すぐ相手を見下そうとして煽り出すν速民には縁遠い話だよね
281 ： 建築家(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:38:10.84 ID:QtEXhgJLP
最近ひろゆきの言うことが薄っぺらく感じるようになった
昔は自由人だなあと感じてたけど
昔は自由人だなあと感じてたけど
282 ： 内閣総理大臣(catv?)：2010/08/27(金) 11:38:39.69 ID:qSDcpxG/0
コミュ力高い人ってなんで、飲み会とか食事をご褒美として与えてくるんだろ
お前と飲むのはそんなに楽しいことなんですか？
お前と飲むのはそんなに楽しいことなんですか？
283 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:38:46.75 ID:gbXDCRtl0
>>281
昔からそんなもんだろ
昔からそんなもんだろ
284 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:38:47.93 ID:7AA04dCJP
問題は、日本は東アジアのウジウジした母性原理の国なのに
社会体制だけは開放的でカラッとした父性原理の欧米のやり方を真似てること。
非リア充の女々しい国民なのに、欧米のリア充の生活を強いられてる。
社会体制だけは開放的でカラッとした父性原理の欧米のやり方を真似てること。
非リア充の女々しい国民なのに、欧米のリア充の生活を強いられてる。
285 ： 歌手(宮城県)：2010/08/27(金) 11:39:02.69 ID:pYjDEFS2P
議論なんかしたって何の結論も出ないのに
議論万能みたいな風潮カスだわ
議論万能みたいな風潮カスだわ
287 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:39:48.53 ID:eoO9ODby0
宇宙に出てコミュニケーション能力が高まったニュータイプのはずの
アムロとシャアでさえ分かり合えないんだから、
人類なんて全員コミュ力無いと諦めるべき
アムロとシャアでさえ分かり合えないんだから、
人類なんて全員コミュ力無いと諦めるべき
288 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 11:40:09.80 ID:Q92hO2+g0
人間って基本的にやりたいことは全部出来るように生まれてくるから
そいつに何か出来ないことがあるならそいつが悪いんだよ
努力っていうか鍛錬不足
そいつに何か出来ないことがあるならそいつが悪いんだよ
努力っていうか鍛錬不足
289 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:40:43.97 ID:Dtd/eT1C0
290 ： 実業家(dion軍)：2010/08/27(金) 11:40:57.48 ID:BvGCsLUa0
富野由悠季も同じ事言ってた
昔はみんな田舎者で、初対面でまともに話せる奴なんかいなかったと
昔はみんな田舎者で、初対面でまともに話せる奴なんかいなかったと
291 ： モデラー(福井県)：2010/08/27(金) 11:41:15.47 ID:ZNn2YKi80
>>286
そういうのって日本だけなのかな？
そういうのって日本だけなのかな？
292 ： モデル(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:41:25.80 ID:0dERVj4C0
>>265
話せる人が皆無だったから2chのおかげでコミュ力0から2くらいにはなった
話せる人が皆無だったから2chのおかげでコミュ力0から2くらいにはなった
293 ： 64式7.62mm小銃(茨城県)：2010/08/27(金) 11:41:36.21 ID:VmapjIv50
なんでも周りに流されてホイホイ付き合うってことがコミュニケーション能力なの？
周りとの趣味が合わない人からすれば、コミュ能力と引換に主体性を捨てなきゃいけないね
周りとの趣味が合わない人からすれば、コミュ能力と引換に主体性を捨てなきゃいけないね
294 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:41:59.36 ID:UAwT5JMA0
>>289
そのへんの共通の話題に出来るもののうち、一つでも得意分野ｗ好きな事がある奴が羨ましいよｗ
そのへんの共通の話題に出来るもののうち、一つでも得意分野ｗ好きな事がある奴が羨ましいよｗ
296 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:42:10.21 ID:lEiKlPfB0
まれに、どんな偶然が重なったのか居心地のいい職場がある
297 ： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:42:35.25 ID:YcV6qZSx0
先輩や上司と一緒にエレベーターに乗ったときに
狭い空間で二人っきりだと何となく気まずいから、
何でもいいからパッと話しかけてくる奴はコミュ力があるし、営業をやっても契約が取れる奴
でも駄目な奴は自分からは一言もしゃべろうとしない
そう、駄目な奴は、相手から振られた話に応対するだけしかしない
狭い空間で二人っきりだと何となく気まずいから、
何でもいいからパッと話しかけてくる奴はコミュ力があるし、営業をやっても契約が取れる奴
でも駄目な奴は自分からは一言もしゃべろうとしない
そう、駄目な奴は、相手から振られた話に応対するだけしかしない
298 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 11:42:40.34 ID:D9OVelwcP
そういや以前に昇進を拒否する奴等がニュースになってたな
管理側になると高いコミュ力が要求されるから俺には無理だ
プレッシャーに堪えられん
管理側になると高いコミュ力が要求されるから俺には無理だ
プレッシャーに堪えられん
299 ： 詩人(茨城県)：2010/08/27(金) 11:42:52.58 ID:O2EPeo2r0
コミュ力って結局自分を捨てるってことだよね
300 ： 建築家(長屋)：2010/08/27(金) 11:43:01.74 ID:oQMU1oMhP
不動産系の会社の説明会行ったらバリバリの体育会系で聞くだけでもつらかった
狂信的な熱血な会社員ばっかで恐ろしくもあったぜ・・・ 当然1次面接辞退
狂信的な熱血な会社員ばっかで恐ろしくもあったぜ・・・ 当然1次面接辞退
301 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 11:43:13.08 ID:1Wjq8dPPP
302 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:44:01.46 ID:7AA04dCJP
ID:Q92hO2+g0
だからこういう人は、江戸時代にでも帰って赤ん坊のうちに死んだらいいんだよ。
なんで人間社会に福祉が生まれたのか全く理解してない。
北朝鮮に帰化した方がいいよ。
だからこういう人は、江戸時代にでも帰って赤ん坊のうちに死んだらいいんだよ。
なんで人間社会に福祉が生まれたのか全く理解してない。
北朝鮮に帰化した方がいいよ。
303 ： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:44:18.67 ID:YcV6qZSx0
キャバクラとか行っても、自分からは話のネタを振れない女って意外といるからな
客の方からいちいち何かネタを振らないとしゃべらない奴
まぁどこにでもいるってことだよ
こういう奴のことをコミュ力がないというんだよ
客の方からいちいち何かネタを振らないとしゃべらない奴
まぁどこにでもいるってことだよ
こういう奴のことをコミュ力がないというんだよ
304 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 11:44:20.60 ID:RvTNHr470
>>293
それが日本でいうコミュニケーション能力だろ？
それが日本でいうコミュニケーション能力だろ？
305 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:44:24.78 ID:O3N8TWUiP
>>288
おまえはウザい妄想を押し付け過ぎる
おまえはウザい妄想を押し付け過ぎる
306 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 11:44:44.02 ID:os5LNX/VP
コミュ力重視過剰で生産性が下がってる業界ってのが、日本には少なくないよね
簡単な例で言えば、営業マンが毎日のようにあいさつにきて広告チラシを渡していく
ようなことが多い。メールで済むのにわざわざ人やとってクライアントと「コミュ」しなきゃ
いけない業界
簡単な例で言えば、営業マンが毎日のようにあいさつにきて広告チラシを渡していく
ようなことが多い。メールで済むのにわざわざ人やとってクライアントと「コミュ」しなきゃ
いけない業界
307 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:45:11.31 ID:gbXDCRtl0
>>298
俺も給料安くてもいいから、店長とかやりたくないな。
この前、バイト先の会社説明会受けたんだが
早い人は6ヶ月で店長とか。
バイトの採用とかシフトの管理までやらな行けないなんて
やだなーっておもた。
俺も給料安くてもいいから、店長とかやりたくないな。
この前、バイト先の会社説明会受けたんだが
早い人は6ヶ月で店長とか。
バイトの採用とかシフトの管理までやらな行けないなんて
やだなーっておもた。
308 ： 音楽家(東京都)：2010/08/27(金) 11:45:23.88 ID:d4XxCRfl0
そうそう都市化が始まる前なんて
コミュニティーは閉鎖的な村社会だからな。
コミュニティーは閉鎖的な村社会だからな。
309 ： マフィア(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:45:51.55 ID:TG62cr2X0
こういう時サッカーとかやきうとか映画とか千葉鼠好きとか万人ウケする趣味を持ってると便利だ
皆知ってるから話のとっかかりができる
皆知ってるから話のとっかかりができる
310 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:46:08.47 ID:ljq1BWrDP
女とsexするのも
以前はナンパだったが、今はネットだもんなｗ
コミュ力ないやつ増えるわな
以前はナンパだったが、今はネットだもんなｗ
コミュ力ないやつ増えるわな
311 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:46:19.53 ID:gbXDCRtl0
>>301
アメリカ人も相当無理して理性を抑えつけてるよな
アメリカ人も相当無理して理性を抑えつけてるよな
312 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:46:21.64 ID:Dr0Cctpc0
314 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:46:51.78 ID:eoO9ODby0
そんなにコミュニケーション大事ならみんな鉄仮面かぶればいい
個性はコミュニケーションの邪魔だろう
個性はコミュニケーションの邪魔だろう
315 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:46:52.73 ID:7AA04dCJP
316 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:47:01.94 ID:WaBCbYbk0
転売とかRMTとかなんでそんなこと思いつくんだ
ひろゆきまさかRMTしたことあるの？
ひろゆきまさかRMTしたことあるの？
318 ： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:47:23.52 ID:YcV6qZSx0
某自動車メーカーが、エコのために停車するたびにエンジンがストップするのを開発してたけど
上司と一緒に車に乗ってると、あれはコミュ力のない奴には厳しいんだよ
車内で無音の時間が流れるから
こういうのは本当に気まずいから、エンジンが止まる度に何かネタ振りをしないと駄目になる
コミュ力のない奴には死活問題だ
上司と一緒に車に乗ってると、あれはコミュ力のない奴には厳しいんだよ
車内で無音の時間が流れるから
こういうのは本当に気まずいから、エンジンが止まる度に何かネタ振りをしないと駄目になる
コミュ力のない奴には死活問題だ
319 ： ベネリM3(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:47:25.25 ID:2+trjr3q0
>>309
知らん話なら相槌うつだけでも良いんだよ。
知らん話なら相槌うつだけでも良いんだよ。
320 ： 歌人(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:47:27.41 ID:rb87Q2gm0
空気読んで話題降るっていうのはやるけどものすごい疲れるんだよな
さらっと出来る奴がうらやましい
さらっと出来る奴がうらやましい
321 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:47:45.00 ID:Dtd/eT1C0
322 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:48:21.28 ID:O3N8TWUiP
無音が気まずいなら音楽でも流せよ
323 ： 彫刻家(東京都)：2010/08/27(金) 11:48:36.29 ID:u6X/wN/30
コミュ力すら無いくせにグローバルビジョンを語るなよ
まぁ、コンプレックスなんだろうけど
まぁ、コンプレックスなんだろうけど
324 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 11:48:39.23 ID:BbjqLvtX0
こないだ牛乳配達の奴が集金先の家を「クライアント」って言っててﾜﾗﾀ
ネットでも妙にクライアントとかミーティングとかプレゼンとかビジネス語を使いたがる奴っているけど
実世界じゃこういう職業なんだろうな。普通の企業でもそんな頻繁に出てこねーよ
ネットでも妙にクライアントとかミーティングとかプレゼンとかビジネス語を使いたがる奴っているけど
実世界じゃこういう職業なんだろうな。普通の企業でもそんな頻繁に出てこねーよ
325 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:48:46.73 ID:UAwT5JMA0
326 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:48:48.38 ID:7AA04dCJP
328 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 11:49:00.29 ID:Vy4JEQI80
要求するとか関係なくコミュ力あったほうが人生楽しい
329 ： マフィア(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:49:04.55 ID:TG62cr2X0
前居た職場で凄い人がいたなあ
コンピュータ関係の仕事なのにPCの知識はゼロに近い
といって進捗とか書類作りとかそういう裏方の仕事に長けているわけじゃない
本当に何もできないのにコミュニケーション能力とちょっとの英語力で上まで上り詰めてきちゃって積んでる人が
コンピュータ関係の仕事なのにPCの知識はゼロに近い
といって進捗とか書類作りとかそういう裏方の仕事に長けているわけじゃない
本当に何もできないのにコミュニケーション能力とちょっとの英語力で上まで上り詰めてきちゃって積んでる人が
330 ： ソーイングスタッフ(福岡県)：2010/08/27(金) 11:49:13.59 ID:ySUCl2F80
>>70
なんか心にくるな
なんか心にくるな
331 ： 占い師(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:49:17.47 ID:brV9u5Ql0
客商売やサービス業をやってるとよく判る。近頃じゃ、ストレス解消のためにワザと因縁付けてくる奴もいるから
トラブルにならないように客を捌けるようになってやっと、一人前だからな。そんなに簡単なことじゃないよ。
トラブルにならないように客を捌けるようになってやっと、一人前だからな。そんなに簡単なことじゃないよ。
332 ： 内閣総理大臣(catv?)：2010/08/27(金) 11:49:26.02 ID:qSDcpxG/0
333 ： ファイナンシャル・プランナー(岐阜県)：2010/08/27(金) 11:50:34.47 ID:CEnIEyHQ0
334 ： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:51:26.32 ID:YcV6qZSx0
コミュ力のない奴とは、突き詰めると、自分からは話しかけない奴なんだよ
話してみると面白いとか面白くないというのは、次の問題でしかない
話してみると面白いとか面白くないというのは、次の問題でしかない
335 ： 宮大工(北海道)：2010/08/27(金) 11:51:26.47 ID:DmQpZEJ20
コミュ力ってかコミュニストだよね。同じキーワードを用いて同一存在になって
同調圧力に屈しない者は粛清。
価値観の多様性は認められずグループ内で支配者と被支配者に二分化される。
反抗的な人間はコミュ力という名のゲバ棒でタコ殴りだ。
同調圧力に屈しない者は粛清。
価値観の多様性は認められずグループ内で支配者と被支配者に二分化される。
反抗的な人間はコミュ力という名のゲバ棒でタコ殴りだ。
336 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:51:40.61 ID:gbXDCRtl0
337 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:51:47.06 ID:eoO9ODby0
平日昼間からこんなスレでID真っ赤にしてるやつらがコミュニケーション語るって・・・
>>333
仕事が出来るか出来ないかじゃね？
仕事が出来るか出来ないかじゃね？
339 ： 海上保安官(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:52:18.20 ID:tAQ5/Wqu0
自称アスペ死ね
340 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 11:52:27.64 ID:Vy4JEQI80
逆に、ここの連中のコミュニケーション能力に対する憎悪が凄い
「自分を殺すこと」「他人に迎合すること」がコミュニケーション能力だと本気で言ってる
「自分を殺すこと」「他人に迎合すること」がコミュニケーション能力だと本気で言ってる
341 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:52:57.78 ID:w03N8qgh0
日本は天才って感じの人が少ないって言うけど
それは社会全体が協調性を重視してるから天才も周りと合わせるしかない
もし合わせられなかったらコミュ障認定
だから天才が出てこれないだけで本当はたくさんいるんだろうな
それは社会全体が協調性を重視してるから天才も周りと合わせるしかない
もし合わせられなかったらコミュ障認定
だから天才が出てこれないだけで本当はたくさんいるんだろうな
342 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:53:11.23 ID:VYgr2hV20
美容師とか凄いよな
>>334
興味がないから話しかけないんだろうよ
興味がないから話しかけないんだろうよ
344 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:53:27.21 ID:UAwT5JMA0
>>321
実際に顔を見合わせての一瞬で答えが必要な雑談
顔を見合わせることなく、答えなくてもいい答えるまで時間かけてもいい途中で場を離れてもいいネットの掲示板とじゃ全然違う分野だよ
現に掲示板は良くてもチャット苦手な人って少なくないだろ？
あれは顔は見えなくとも掲示板よりは間の面で実際の雑談に近いからだよ
実際に顔を見合わせての一瞬で答えが必要な雑談
顔を見合わせることなく、答えなくてもいい答えるまで時間かけてもいい途中で場を離れてもいいネットの掲示板とじゃ全然違う分野だよ
現に掲示板は良くてもチャット苦手な人って少なくないだろ？
あれは顔は見えなくとも掲示板よりは間の面で実際の雑談に近いからだよ
>>340
言ってません、、
言ってません、、
346 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 11:53:41.05 ID:gbXDCRtl0
347 ： 潜水士(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:53:43.40 ID:1sCGT7BD0
元々人と合わせるのが苦手で一人で映画とか見て遊んでたら
「＊＊の分野はあいつに聞け」みたいに思われて仲間が勝手にできてきたな。
コミュニケーション能力要求される奴って何の特技もないんだろうな。
「＊＊の分野はあいつに聞け」みたいに思われて仲間が勝手にできてきたな。
コミュニケーション能力要求される奴って何の特技もないんだろうな。
348 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 11:53:47.28 ID:Q92hO2+g0
>>334
納得
納得
350 ： マフィア(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:54:14.07 ID:TG62cr2X0
351 ： アニメーター(千葉県)：2010/08/27(金) 11:54:27.02 ID:Io2PUICH0
お前らの雄叫びが凄いな…
そんなに悩んでいたのか
そんなに悩んでいたのか
353 ： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:54:36.86 ID:YcV6qZSx0
>>343
うん、それをコミュ力がないという
うん、それをコミュ力がないという
354 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:54:39.44 ID:ikXrmn150
じじばばをやっつけろー
年金廃止ー
団塊をやっつけろー
金持ちは敵だー
あと何かあったっけ？
年金廃止ー
団塊をやっつけろー
金持ちは敵だー
あと何かあったっけ？
355 ： パイロット(関西・北陸)：2010/08/27(金) 11:55:38.06 ID:DF6fLziPO
砂混じりのコミュニケーション
356 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 11:55:46.05 ID:Dtd/eT1C0
>>344
どっちにしろ人との接触だろ？
どっちにしろ人との接触だろ？
357 ： H&K G3SG/1(福島県)：2010/08/27(金) 11:55:51.21 ID:eoO9ODby0
>>340
事故の欲望のままにコミュニケーションしたら、
どこぞの声優会社の社長のように権力で女を食い物にするだろ
自己主体でも他者主体でもコミュニケーションなんか醜いものなんだよ
賢明な人間ほどそれに気づいて、人から離れていく
事故の欲望のままにコミュニケーションしたら、
どこぞの声優会社の社長のように権力で女を食い物にするだろ
自己主体でも他者主体でもコミュニケーションなんか醜いものなんだよ
賢明な人間ほどそれに気づいて、人から離れていく
358 ： フードコーディネーター(東京都)：2010/08/27(金) 11:55:51.85 ID:U/MFG27o0
なんで個に過剰要求するのかといえば、組織として
個の関係を請け負ってた部分が破綻したからだ。
日本が単に乱世気味なんだわな。
飲みニケーションとかやってるレベルのおっさん世代なんか、
コミュニケーションスキル全然ないけど普通に仕事はこなしてたわけで。
個の関係を請け負ってた部分が破綻したからだ。
日本が単に乱世気味なんだわな。
飲みニケーションとかやってるレベルのおっさん世代なんか、
コミュニケーションスキル全然ないけど普通に仕事はこなしてたわけで。
359 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:55:53.02 ID:Dr0Cctpc0
>>313
特に女性がドラマに出てくるような（通販番組みたいな？）キャリアウーマンで
料理がうまくてパーティをよく開く人みたいな役割を社会的に押し付けられてて
～80年代のフェミニズム運動とメディアでのステレオタイプな描写が
明後日の方向に結びついてしまって
「女性だからこうするべき」という考えをやめようと言う運動だったのに
逆に過去とは違うだけの（ドラマの登場人物みたいな）女性像を押し付けられるようになっただけで
女性の自由が無くなってしまったって問題になったりしてるってなんかで読んだ
特に女性がドラマに出てくるような（通販番組みたいな？）キャリアウーマンで
料理がうまくてパーティをよく開く人みたいな役割を社会的に押し付けられてて
～80年代のフェミニズム運動とメディアでのステレオタイプな描写が
明後日の方向に結びついてしまって
「女性だからこうするべき」という考えをやめようと言う運動だったのに
逆に過去とは違うだけの（ドラマの登場人物みたいな）女性像を押し付けられるようになっただけで
女性の自由が無くなってしまったって問題になったりしてるってなんかで読んだ
360 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:56:00.79 ID:7AA04dCJP
361 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 11:56:39.50 ID:O3N8TWUiP
現実のコミュニケーションは
変な事言ってもログが残んないから便利よ
けっこうみんな忘れてるから
だから気楽に喋って平気なんだわ
変な事言ってもログが残んないから便利よ
けっこうみんな忘れてるから
だから気楽に喋って平気なんだわ
362 ： 歌人(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:57:30.79 ID:rb87Q2gm0
話かけることにおいては外人はすごい
ただ日本在住が長い外人は
あんまやたらと話かけなくなってるなw
やっぱ文化じゃないの
ただ日本在住が長い外人は
あんまやたらと話かけなくなってるなw
やっぱ文化じゃないの
363 ： 薬剤師(愛知県)：2010/08/27(金) 11:57:48.30 ID:WtHuoOrr0 BE:423567528-PLT(12000)
俺が数日前に立てたのに、スレタイ一つで随分とスレが伸びるな・・
ひろゆき×池上正樹対談。テーマ「昨今は無駄にコミュニケーションスキルが要求される」「引きこもり」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282754477/
365 ： マフィア(埼玉県)：2010/08/27(金) 11:58:15.37 ID:TG62cr2X0
パーティをよく開く人っているなぁ
そういうの好きな人の脳味噌の中身見てみたいわ
今後の参考になるかもしれん
そういうの好きな人の脳味噌の中身見てみたいわ
今後の参考になるかもしれん
366 ： 演歌歌手(コネチカット州)：2010/08/27(金) 11:58:29.18 ID:+DHbd9yGO
昨日代々木駅でひろゆきっぽいヤツを見た
367 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 11:58:40.65 ID:7AA04dCJP
>>348
それは人間の知や理性の敗北だとは思いませんか？
都合の悪いとこ、弱いとこを切り捨てて、スッキリするのですか？
いつ苦悩するんですか？苦悩しないんですか？
あなたには中国や北朝鮮への移住をおススメします。
思想的に相性バッチリだと思われます。
それは人間の知や理性の敗北だとは思いませんか？
都合の悪いとこ、弱いとこを切り捨てて、スッキリするのですか？
いつ苦悩するんですか？苦悩しないんですか？
あなたには中国や北朝鮮への移住をおススメします。
思想的に相性バッチリだと思われます。
368 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 11:58:47.05 ID:WaBCbYbk0
>>356
実生活にほぼ関係なく、顔も名前も知らない人間と
匿名で共通の話題について雑談するのが好きなんだよ。
書き込むまでに考える時間があるし、好き勝手言えるし、逃げる事も出来る。
実生活で知り合いとかとはこうはいかんだろう。
実生活にほぼ関係なく、顔も名前も知らない人間と
匿名で共通の話題について雑談するのが好きなんだよ。
書き込むまでに考える時間があるし、好き勝手言えるし、逃げる事も出来る。
実生活で知り合いとかとはこうはいかんだろう。
369 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 11:58:52.67 ID:UAwT5JMA0
370 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 11:58:55.17 ID:ikXrmn150
372 ： 俳人(神奈川県)：2010/08/27(金) 11:59:54.63 ID:uHeVz2IY0
俺の場合、声が甲高いのがかなりの障害になってる
大きい声出すと周りの連中に笑われることもあったし、俺がコミュケーション能力が無いのは確実に声が甲高いせい
容姿は多少直せても声はそう簡単に直せない
大きい声出すと周りの連中に笑われることもあったし、俺がコミュケーション能力が無いのは確実に声が甲高いせい
容姿は多少直せても声はそう簡単に直せない
373 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(東京都)：2010/08/27(金) 12:00:07.84 ID:UPatZJZ40
アスペ最強伝説
374 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 12:00:25.90 ID:Dr0Cctpc0
375 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:00:33.95 ID:UAwT5JMA0
>>342
あの職ほどピンキリはないだろｗ
あの職ほどピンキリはないだろｗ
376 ： アフィブロガー(千葉県)：2010/08/27(金) 12:00:46.20 ID:s6M6Vnvq0
極論大人数でデモでも何でもするような流れが出来れば少しは変わると思う
377 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 12:00:58.88 ID:7AA04dCJP
>>362
イタリアを歩いていると、スウェーデン人からフィリピン人から
どんどん話しかけられました。今は何時だとかここに行くにはどう行けばいいだとか。
見ず知らずの他人に話しかけるのに全く躊躇が無い文化なんですよね。
逆に躊躇してしまうのが日韓です。シャイで閉鎖的な国民です。
イタリアを歩いていると、スウェーデン人からフィリピン人から
どんどん話しかけられました。今は何時だとかここに行くにはどう行けばいいだとか。
見ず知らずの他人に話しかけるのに全く躊躇が無い文化なんですよね。
逆に躊躇してしまうのが日韓です。シャイで閉鎖的な国民です。
379 ： 整備士(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 12:01:19.57 ID:+DHbd9yGO
家柄至上主義
学歴至上主義
恋愛至上主義
コミュニケーション至上主義 ←new!
学歴至上主義
恋愛至上主義
コミュニケーション至上主義 ←new!
380 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 12:01:21.47 ID:Dtd/eT1C0
381 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 12:03:27.18 ID:os5LNX/VP
>>325 >>327
例えば医薬品業界のように、医薬品情報を医師や薬剤師に伝えたり接待
するために多くの販売員を企業が雇う行為により、医療コストが上昇することは、
保険料や税金の無駄遣いという側面も出てくるよ。
他の企業活動でも、生産性が低いことは、長時間労働やワークライフバランスの
低下という日本に独特の問題を起こしてる。いわば、日本企業のコミュ重視路線は、
合成の誤謬に陥ってるって意味で問題なのであって、個別企業の立場からだけで
論じるべきテーマでャないのかなとおもう。
例えば医薬品業界のように、医薬品情報を医師や薬剤師に伝えたり接待
するために多くの販売員を企業が雇う行為により、医療コストが上昇することは、
保険料や税金の無駄遣いという側面も出てくるよ。
他の企業活動でも、生産性が低いことは、長時間労働やワークライフバランスの
低下という日本に独特の問題を起こしてる。いわば、日本企業のコミュ重視路線は、
合成の誤謬に陥ってるって意味で問題なのであって、個別企業の立場からだけで
論じるべきテーマでャないのかなとおもう。
382 ： 俳人(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:03:27.92 ID:uHeVz2IY0
383 ： 整備士(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 12:03:32.53 ID:+DHbd9yGO
ﾜﾛﾀｗ
ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が、プログラマーとしては非常に優秀だったのに、
サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。彼は誤解を解こうと、一生懸命
説明するものの、話がシドロモドロのため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、会社を解雇され、
家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。
ひろゆき氏はここで、身近で働くアスペルガー障害を持った人が、プログラマーとしては非常に優秀だったのに、
サーバーがアダルトサイトにアクセスしてしまい、警察に逮捕された話を紹介した。彼は誤解を解こうと、一生懸命
説明するものの、話がシドロモドロのため、理解できない警察は、23日間勾留。出てきたときには、会社を解雇され、
家賃も払えなくなって、ホームレス寸前にまでなったという。
384 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 12:03:59.59 ID:Dr0Cctpc0
>>378
アニメ声の人ってゆっくりしゃべってもアニメ声じゃね？
アニメ声の人ってゆっくりしゃべってもアニメ声じゃね？
385 ： 獣医師(広島県)：2010/08/27(金) 12:04:06.40 ID:cRHg7Uep0
>>379
疲れる社会だなｗ
疲れる社会だなｗ
386 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 12:04:43.26 ID:Dtd/eT1C0
387 ： 漫画原作者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:05:03.71 ID:+5DwGY3V0
自分語り ←自分に語るものがない、相手の話を聞いてても大概つまらん
悪口 ←ついていけない
他人の噂 ←間違った情報がちらほら、聞く気にもなれない
コミュニケーション無理ぽ
悪口 ←ついていけない
他人の噂 ←間違った情報がちらほら、聞く気にもなれない
コミュニケーション無理ぽ
>>382
声優でも目指せば？変わった声なんかいくらでもいるぞ
声優でも目指せば？変わった声なんかいくらでもいるぞ
389 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:05:10.01 ID:WaBCbYbk0
390 ： 薬剤師(愛知県)：2010/08/27(金) 12:05:22.55 ID:WtHuoOrr0 BE:476513429-PLT(12000)
391 ： 整備士(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 12:05:27.67 ID:+DHbd9yGO
>>382
ホワイトボード持ち歩いて筆談すればおk
ホワイトボード持ち歩いて筆談すればおk
>>382
「話し方」でずいぶんと印象が変わるもんだぜ？
甲高い声なら、大声で早口にしゃべると、余裕がないようなテンパった感じに聞こえたりしねえかな？
ゆっくり静かに話すなら、声は高くとも、少なからず冷静なイメージが出そう。
「話し方」でずいぶんと印象が変わるもんだぜ？
甲高い声なら、大声で早口にしゃべると、余裕がないようなテンパった感じに聞こえたりしねえかな？
ゆっくり静かに話すなら、声は高くとも、少なからず冷静なイメージが出そう。
393 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:05:42.83 ID:UAwT5JMA0
>>379
生まれながらの能力、家庭で決まる要素が薄いコミュ至上主義が比較的優しい気がするわ
生まれながらの能力、家庭で決まる要素が薄いコミュ至上主義が比較的優しい気がするわ
394 ： モデラー(福井県)：2010/08/27(金) 12:06:06.40 ID:ZNn2YKi80
395 ： 俳人(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:06:07.34 ID:uHeVz2IY0
俺なんか電話とかインターホンとか機会越しだと女だと思われるんだぞ
これでコミュケーション能力を身につけろと言われても無理な話だ
これでコミュケーション能力を身につけろと言われても無理な話だ
396 ： ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:06:15.24 ID:chUk4Ns20 BE:87264768-2BP(4546)
両隣仕切りで分かれてる回転寿司店やれば儲かるかな。
397 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:06:55.14 ID:WaBCbYbk0
>>395
聞きてえ
聞きてえ
>>395
お前の場合は「声」以前になにか問題がないか？
お前の場合は「声」以前になにか問題がないか？
>>395
勃起した
勃起した
401 ： 俳人(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:07:58.11 ID:uHeVz2IY0
>>398
声で女だと思われることに他の問題なんてない
声で女だと思われることに他の問題なんてない
>>401
うｐ
うｐ
403 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 12:09:25.00 ID:Zrbrvv7jP
404 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:09:25.71 ID:WaBCbYbk0
405 ： 宮大工(北海道)：2010/08/27(金) 12:09:27.82 ID:DmQpZEJ20
生れてこのかた一人だけ本当にコミュ力高い人間と会ったことあるけど
そういう人は本当に毒がない。
コミュ力なんて言葉も使わないし話べたでも話せる空気を作る。
コミュ無い人間を馬鹿にしてるのは同じくコミュ力が無くて同調することでしか
仲間を作れない哀れな人間だろ。同じコミュ症なら静かに引きこもってればいいのに
調子乗って俺はコミュ力あるぜ～みたいに言い出すからうぜえんだよ。
馬のクソでも食ってろ
そういう人は本当に毒がない。
コミュ力なんて言葉も使わないし話べたでも話せる空気を作る。
コミュ無い人間を馬鹿にしてるのは同じくコミュ力が無くて同調することでしか
仲間を作れない哀れな人間だろ。同じコミュ症なら静かに引きこもってればいいのに
調子乗って俺はコミュ力あるぜ～みたいに言い出すからうぜえんだよ。
馬のクソでも食ってろ
406 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:09:31.32 ID:UAwT5JMA0
声の整形って結構金になりそうだな
明らかにコミュニケーション取る上で重要な要素なのに軽く見られてるし
明らかにコミュニケーション取る上で重要な要素なのに軽く見られてるし
407 ： スクリプト荒らし(大阪府)：2010/08/27(金) 12:10:28.32 ID:HUMehLQp0
在宅の仕事してぇなあ 接客商売してるけどいい加減ウンザリ
408 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 12:11:41.63 ID:Zrbrvv7jP
409 ： フードコーディネーター(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:11:43.19 ID:VdwCMKrF0
コミュ力って誰でも話せないとコミュ力にならんだろ
DQNのコミュ力が高く見えるとしたら単純にDQNが増えているってことだ
DQNのコミュ力が高く見えるとしたら単純にDQNが増えているってことだ
>>406
でも実際は自在に声をコントロールする手術ってないよね？ボイストレーニングとか？
でも実際は自在に声をコントロールする手術ってないよね？ボイストレーニングとか？
411 ： 薬剤師(愛知県)：2010/08/27(金) 12:12:47.25 ID:WtHuoOrr0 BE:1694266188-PLT(12000)
412 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 12:13:13.34 ID:1Wjq8dPPP
気持ち悪い芸人ブームで素人でも冗談言ってテンション高くないと相手にされない
ギャアギャア騒いでる大学生みたいにさ
そういう風潮がコミュニケーションを怖がらせる原因なんじゃないの
ギャアギャア騒いでる大学生みたいにさ
そういう風潮がコミュニケーションを怖がらせる原因なんじゃないの
>>409
つまりタモリを見習えば、、
つまりタモリを見習えば、、
要領のいいというのも能力
バランス感覚が求められているたけ
バランス感覚が求められているたけ
416 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:15:03.81 ID:WaBCbYbk0
>>412
本当マジでその風潮は勘弁して欲しい。
ずぶの素人が「ネタ」とか言ってギャグかましたりするんだぜ
それにノらないといつの間にかノリ悪い人間と見なされて白眼視
お前ら芸人かってくらいテンション上げる事に情熱を注いでる
本当マジでその風潮は勘弁して欲しい。
ずぶの素人が「ネタ」とか言ってギャグかましたりするんだぜ
それにノらないといつの間にかノリ悪い人間と見なされて白眼視
お前ら芸人かってくらいテンション上げる事に情熱を注いでる
417 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 12:15:28.69 ID:Dr0Cctpc0
418 ： 薬剤師(愛知県)：2010/08/27(金) 12:15:41.60 ID:WtHuoOrr0 BE:953024966-PLT(12000)
419 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:16:11.08 ID:wsidkdoC0
昔の日本はもっと厳かだったはずなんだけど
現代社会のせいってのはあながち間違いでもないだろ
現代社会のせいってのはあながち間違いでもないだろ
422 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 12:17:09.23 ID:gbXDCRtl0
>>416
紳助とかああいうノリな
紳助とかああいうノリな
423 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/08/27(金) 12:17:44.12 ID:a5ivG3x+O BE:199770023-2BP(666)
＞相手の人が忙しそうだから
その割には会議とかによく遅刻するそうだな
忙しいと思うなら遅刻するな
424 ： キリスト教信者(宮城県)：2010/08/27(金) 12:18:06.01 ID:L/TVLfDO0
気配りとかそういうのをコミュ能力だとか言い換えて
自分らと合わないのは全部コミュ能力がアウトにしてんじゃねえのかね
そういうレッテル一方的に突きつける奴が周りの空気呼んだり他人への気配りが十分できてるとは思えないが
自分らと合わないのは全部コミュ能力がアウトにしてんじゃねえのかね
そういうレッテル一方的に突きつける奴が周りの空気呼んだり他人への気配りが十分できてるとは思えないが
425 ： アニオタ(dion軍)：2010/08/27(金) 12:18:19.71 ID:sxrvlPox0
勉強頑張って良い会社入るのが幸せみたいな感じで頑張ってきたのに、
コミュ力不足でつまづいて挫折する奴とか居るんだろうなあ。
コミュ力が大事だなんて教えてくれなかったじゃないか！みたいな。
コミュ力不足でつまづいて挫折する奴とか居るんだろうなあ。
コミュ力が大事だなんて教えてくれなかったじゃないか！みたいな。
コミュ力ってのは空気を作り空気にあわせ空気に壊さない能力だな。
問題をなぁなぁで済ましてくのは楽だ。でも右肩下がりで経済が縮小して全体のパイが減り続ける中では
どこかでだれかを蹴落とさなきゃ楽しい空気は維持できない。だからこれから空気の読み愛に参加する
やつらは蹴落とされる運命が待ってる。それでも必死に無能上司に合わせている新卒はかわいそう。
問題をなぁなぁで済ましてくのは楽だ。でも右肩下がりで経済が縮小して全体のパイが減り続ける中では
どこかでだれかを蹴落とさなきゃ楽しい空気は維持できない。だからこれから空気の読み愛に参加する
やつらは蹴落とされる運命が待ってる。それでも必死に無能上司に合わせている新卒はかわいそう。
427 ： たい焼き(東京都)：2010/08/27(金) 12:19:23.47 ID:I6+NZ2nX0
おまえらの言うコミュニケーション能力って面白い話を聞かせてくれることって感じなんだよな
話す必要がないなら話さなくて良いしつまらない話しかできなくても良いじゃん
おまえらはそれをコミュ力がないって言うけど普通に話ができればいいだろ
それにおまえらの言うコミュ力が高い奴はつまんない奴とも楽しいトークができるんだぜ
おまえらの言うコミュ力がない人間ってのは自分に下駄を穿かせてくれない人間ってことなんだろアホくさ
話す必要がないなら話さなくて良いしつまらない話しかできなくても良いじゃん
おまえらはそれをコミュ力がないって言うけど普通に話ができればいいだろ
それにおまえらの言うコミュ力が高い奴はつまんない奴とも楽しいトークができるんだぜ
おまえらの言うコミュ力がない人間ってのは自分に下駄を穿かせてくれない人間ってことなんだろアホくさ
428 ： 整備士(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 12:19:59.54 ID:+DHbd9yGO
声が高くて小さくてどもりでこもり気味で、話しかけたら八割方「えっ？」て聞き返される俺涙目
429 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 12:20:02.06 ID:Zrbrvv7jP
>>416
俺らだってここでもなんか面白い事言えよ的空気になっちゃってるけどな
俺らだってここでもなんか面白い事言えよ的空気になっちゃってるけどな
430 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 12:20:30.95 ID:d4yi7v2eP
コミュ障だけは一生治る気がしない
431 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:21:36.35 ID:UAwT5JMA0
432 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:21:39.91 ID:Vy4JEQI80
ひろゆきも最近しょうもない話ばっかしてるな。メディアに出過ぎ
433 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 12:21:48.50 ID:OLM9GsfZP
インド人でさえアメリカの大手IT企業でSEをやってたりするし、
実際はコミュニケーション力なんて大していらないんだよな。
実際はコミュニケーション力なんて大していらないんだよな。
434 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:21:52.41 ID:X3ujYhhH0
引きこもりたい……
最近のひろゆきって政界出る準備してるよね絶対
436 ： 宮大工(北海道)：2010/08/27(金) 12:22:57.47 ID:DmQpZEJ20
>>429
会話の中の面白いことと一発芸は違うだろ
会話の中の面白いことと一発芸は違うだろ
437 ： トラベルライター(空)：2010/08/27(金) 12:23:05.73 ID:D053C2Hj0
>>427
社会経験ないからだろｗ
結局、必要なことを確実に伝え、交渉の必要があるなら、
先方の意図も汲みつつ自分の条件ももって冷静に判断
できる能力のが大事。
でも2chだけでなく、日本人の全般が、お笑いとか勢いとか
そういうの求める空気はあると思う。そんなその場の誤魔化し
技術は仕事じゃ何の役にも立たないが。
社会経験ないからだろｗ
結局、必要なことを確実に伝え、交渉の必要があるなら、
先方の意図も汲みつつ自分の条件ももって冷静に判断
できる能力のが大事。
でも2chだけでなく、日本人の全般が、お笑いとか勢いとか
そういうの求める空気はあると思う。そんなその場の誤魔化し
技術は仕事じゃ何の役にも立たないが。
438 ： M24 SWS(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:23:11.10 ID:lEiKlPfB0
社交性弱者は精神病と認めて国が保護すべき
439 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 12:23:11.90 ID:RvTNHr470
学校だと、体育で運動が平均以下のヤツはハブられます
ソースは俺です
ソースは俺です
440 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 12:23:31.89 ID:Pz6POnTPP
日本のIT業界が象徴的だよね
これって結局老人が自分が楽に仕事できる相手（成果は二の次）を選び続けてきた結果だよね
なんていうか、多様性の排除の極みか
だから日本は滑落してるんだよ
これって結局老人が自分が楽に仕事できる相手（成果は二の次）を選び続けてきた結果だよね
なんていうか、多様性の排除の極みか
だから日本は滑落してるんだよ
441 ： 建築家(神奈川県)：2010/08/27(金) 12:23:47.65 ID:fkLk668QP
・「自分は存在するべくして存在している」という気持ちがある。
・絶対的な（説明や選択の余地を与えない）権威を受け入れない。
・特定のことをあっさりと否定する。
・創造的思考を必要としない儀式的なシステムには、欲求不満を募らせる。
・家庭でも学校でも、独自のやり方をするので、白い目で見られる。
・自分に似たような意識のものが周囲に誰もいないと、しばしば内向的になり、
誰からも理解してもらえないと感じる。そういう人間にとって学校生活は非常に難しくなる。
・絶対的な（説明や選択の余地を与えない）権威を受け入れない。
・特定のことをあっさりと否定する。
・創造的思考を必要としない儀式的なシステムには、欲求不満を募らせる。
・家庭でも学校でも、独自のやり方をするので、白い目で見られる。
・自分に似たような意識のものが周囲に誰もいないと、しばしば内向的になり、
誰からも理解してもらえないと感じる。そういう人間にとって学校生活は非常に難しくなる。
442 ： 獣医師(広島県)：2010/08/27(金) 12:24:06.60 ID:cRHg7Uep0
コミュ力不足というより他人のテンションや空気についていけない
443 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:24:33.60 ID:Vy4JEQI80
話がつまらんから友達ができない、っていうのを社会のせいにするなよ
444 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 12:25:15.57 ID:os5LNX/VP
例えば、ほぼ同じ機能を持った製品をA社とB社が扱っていて、
A社のは５０００円、B社のは４５００円、
A社は丁寧なコミュ上手営業マンが接待に行き、B社はメール告知のみ
このとき、クライアント企業担当者が高額なA社製品を選ぶとしたら、
その担当者は背信行為で批判されるべきなんだが、日本ではそのへんが
いい加減であり、最終的な消費者や資金提供する公的機関が不必要な
負担をしている場合が多い。コミュ過剰社会の病理だな
A社のは５０００円、B社のは４５００円、
A社は丁寧なコミュ上手営業マンが接待に行き、B社はメール告知のみ
このとき、クライアント企業担当者が高額なA社製品を選ぶとしたら、
その担当者は背信行為で批判されるべきなんだが、日本ではそのへんが
いい加減であり、最終的な消費者や資金提供する公的機関が不必要な
負担をしている場合が多い。コミュ過剰社会の病理だな
445 ： アニオタ(dion軍)：2010/08/27(金) 12:25:46.61 ID:sxrvlPox0
446 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:26:08.16 ID:UAwT5JMA0
447 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 12:26:09.48 ID:Pz6POnTPP
でも、日本人特有のルールでガチガチにしておいて実は日本に引きこもってることに
気が付いてない人が多いのでしたｗｗ
大手企業の参上みるとコミュ重視といいつつ能力主義の海外を排除して
引きこもってるだけだよねｗ
気が付いてない人が多いのでしたｗｗ
大手企業の参上みるとコミュ重視といいつつ能力主義の海外を排除して
引きこもってるだけだよねｗ
448 ： 職人(埼玉県)：2010/08/27(金) 12:26:12.53 ID:1e4tWeW60
おうっぴろしきにしてはごうりてきなこといってんな＞＜ｂ
449 ： 演歌歌手(京都府)：2010/08/27(金) 12:26:18.88 ID:Kmkmnhdv0
雇う側からしたら仕事が出来たら誰でもいいけど、
誰でもできる仕事なら美人かコミュ力あるほうがいいよね
専門職か研究職つけよお前ら
誰でもできる仕事なら美人かコミュ力あるほうがいいよね
専門職か研究職つけよお前ら
450 ： SV-98(茨城県)：2010/08/27(金) 12:26:35.23 ID:P0jYfTkZ0
対面でのコミュなんて、汎用性以外最悪の手段なんだけどね
必要悪と言ってもいいくらいの
必要悪と言ってもいいくらいの
>>437
難しい交渉をまとめる際に、仕事以外の共通の話題で盛り上がったりして、
「仲」を良くして置く事は、人間関係・交渉ごとを円滑に進める上で、合理的な方法だぜ？
取引先や仕事仲間で、酒を飲むのはそういう効果が認められてきたからなんだし。
難しい交渉をまとめる際に、仕事以外の共通の話題で盛り上がったりして、
「仲」を良くして置く事は、人間関係・交渉ごとを円滑に進める上で、合理的な方法だぜ？
取引先や仕事仲間で、酒を飲むのはそういう効果が認められてきたからなんだし。
453 ： 大学芋(埼玉県)：2010/08/27(金) 12:28:46.67 ID:Dr0Cctpc0
>>446
でも大阪では話には必ずオチをつけないといけないんでしょ・・・？
でも大阪では話には必ずオチをつけないといけないんでしょ・・・？
454 ： 宮大工(北海道)：2010/08/27(金) 12:29:07.35 ID:DmQpZEJ20
>>413
2chですらコミュ障なのかお前
2chですらコミュ障なのかお前
456 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 12:29:39.27 ID:Pz6POnTPP
あと時間切り売りのバイトなどに高度な接客を求めすぎ
海外だとチップ払うレベルのことを要求してるんだぞ
そりゃ息苦しいわなｗ
海外だとチップ払うレベルのことを要求してるんだぞ
そりゃ息苦しいわなｗ
457 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:30:04.19 ID:UAwT5JMA0
458 ： コンセプター(栃木県)：2010/08/27(金) 12:30:32.09 ID:Dtd/eT1C0
459 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 12:31:00.10 ID:Zrbrvv7jP
>>436
そのレベルのコミュ力の話じゃないと思うが
そのレベルのコミュ力の話じゃないと思うが
460 ： 演歌歌手(京都府)：2010/08/27(金) 12:31:17.63 ID:Kmkmnhdv0
>>457
文系でも経済や法律に特化するとか色々あるだろ
文系でも経済や法律に特化するとか色々あるだろ
461 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:32:18.20 ID:WaBCbYbk0
コミュ力が無いなら無いなりに
そう必要としない職に有り付けるための能力が無いのは自分のせいだよね
そう必要としない職に有り付けるための能力が無いのは自分のせいだよね
462 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:32:47.52 ID:UAwT5JMA0
大阪は治安的にコミュどころの話じゃないだろ、、、察してやれ
464 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 12:34:11.53 ID:p0Sjf0a/0
訓練でどうにでもなるものだからなあ。
465 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:34:36.30 ID:UAwT5JMA0
466 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:35:30.85 ID:Vy4JEQI80
「口下手だから営業で活躍できないとは限らない」ってよく言われてる事じゃん。
決めつけすぎなんじゃないの
決めつけすぎなんじゃないの
467 ： メンヘラ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:35:35.48 ID:AIztSGbC0
同じフツメンでも口が上手い奴の方がモテる
何度実感しただろうかクソがっ！
何度実感しただろうかクソがっ！
470 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:37:55.56 ID:WaBCbYbk0
>>468
金持ちなら金持ちらしく札束ちらつかせとけ
金持ちなら金持ちらしく札束ちらつかせとけ
471 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 12:38:04.64 ID:kJE7acrt0
だって日本人ってアホだもんｗ
会話にウィットがない。いつからこんなに一般的国民がアホになったのか興味深いぐらい
戦後、落語からお笑い芸人のような池沼レベルの笑いにシフトしてしまった
ギャーギャー騒げばコミュニケーションとってる、と勘違いされる。
会話にウィットがない。いつからこんなに一般的国民がアホになったのか興味深いぐらい
戦後、落語からお笑い芸人のような池沼レベルの笑いにシフトしてしまった
ギャーギャー騒げばコミュニケーションとってる、と勘違いされる。
472 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:39:16.79 ID:UAwT5JMA0
>>470
コミュニティ内でザコの金持ちは車出し、割り勘要員でしかない現実
コミュニティ内でザコの金持ちは車出し、割り勘要員でしかない現実
どんな仕事をするにもコミュニケーションは必須でしょうに
コミュ力を必要としない仕事なんてライン工と警備員くらいだろ
コミュ力を必要としない仕事なんてライン工と警備員くらいだろ
474 ： フランキ・スパス12(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:39:56.66 ID:Wtloqgis0
やたら電話してくる奴ってうざい
メールじゃなくて
メールじゃなくて
475 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 12:39:58.70 ID:OLM9GsfZP
>>469それはどうかな。
外国だと自分の気持ちを優先するけど、それでうまくいってるんだよね。
外国だと自分の気持ちを優先するけど、それでうまくいってるんだよね。
2chばっかやってるからだめなのかな
2chで時間割と無くなるし会話も2chで得た情報を知ったげに話すだけだし
2chで時間割と無くなるし会話も2chで得た情報を知ったげに話すだけだし
477 ： 薬剤師(愛知県)：2010/08/27(金) 12:42:05.58 ID:WtHuoOrr0 BE:264729252-PLT(12000)
一般的にコミュ能力って何を指すのか知らんが空気読めないのはむしろ中年で
気を使いすぎて溶け込めないのが若者じゃないの
気を使いすぎて溶け込めないのが若者じゃないの
480 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 12:43:31.28 ID:VYgr2hV20
口べたより、ヘラヘラしてる人のほうが嫌だな
なんとなく信用できないっていうか
なんとなく信用できないっていうか
481 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 12:46:23.28 ID:kJE7acrt0
アスペは甘え
>>481
40までにウン十億かせいでリタイヤ後、悠々自適の金持ち生活送るような人たちか。
40までにウン十億かせいでリタイヤ後、悠々自適の金持ち生活送るような人たちか。
コミュ二ヶ－ション能力だけで生きてるおれは、どうすりゃいいんだ？
487 ： 整備士(空)：2010/08/27(金) 12:48:43.09 ID:RfLYkKZv0
>>451
それは否定しないよ。
だけど、まずは確実な交渉ができること。事実をストレートに伝えること。
事実を違う方法で伝えればいいコミュニケーションになることもあるけど、
それはちゃんと相手が理解してくれる土壌があっての話で、だからといっ
て、その円滑な仲だからといって事実を歪めるのはよくない。後々の不信
にもつながるからね。
難しい交渉ならなおのこと、「仲」を主にしちゃいけないよ。
まずは事実を伝えた上での交渉ができること、仲良しになるのはその後だ。
それは否定しないよ。
だけど、まずは確実な交渉ができること。事実をストレートに伝えること。
事実を違う方法で伝えればいいコミュニケーションになることもあるけど、
それはちゃんと相手が理解してくれる土壌があっての話で、だからといっ
て、その円滑な仲だからといって事実を歪めるのはよくない。後々の不信
にもつながるからね。
難しい交渉ならなおのこと、「仲」を主にしちゃいけないよ。
まずは事実を伝えた上での交渉ができること、仲良しになるのはその後だ。
488 ： 救急救命士(四国地方)：2010/08/27(金) 12:49:07.02 ID:jnlDEtUH0
さいきんひろゆくさんが同意できることばかり言ってる
489 ： ネットワークエンジニア(福岡県)：2010/08/27(金) 12:49:39.49 ID:WaBCbYbk0
490 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 12:51:25.14 ID:Zrbrvv7jP
会社で喧嘩しても良い事ないからな
責任求められるのは嫌だ
責任求められるのは嫌だ
>>487
事実を伝えるのは、仕事をする上でのルールみたいなもんで、
コミュ力とか人間関係とか仲とか関係ないよね。
＞ちゃんと相手が理解してくれる土壌があっての話
この土壌を豊かにすることが努力（酒など）であって、土壌が豊かになればなるほど
難しい交渉ごともよりスムーズにこなせるようになる・・・といいなぁ
事実を伝えるのは、仕事をする上でのルールみたいなもんで、
コミュ力とか人間関係とか仲とか関係ないよね。
＞ちゃんと相手が理解してくれる土壌があっての話
この土壌を豊かにすることが努力（酒など）であって、土壌が豊かになればなるほど
難しい交渉ごともよりスムーズにこなせるようになる・・・といいなぁ
まさに休憩時間、業務とまったく関係のないとこでコミュ力求められるのが日本。
こっちは何も考えず自然にしてるのに輪に加わらないと異分子のように扱われる。
まー大学生にもなって学食で一人で食えないとか言ってる民族だからなぁ
島国だししょうがないのかもな
こっちは何も考えず自然にしてるのに輪に加わらないと異分子のように扱われる。
まー大学生にもなって学食で一人で食えないとか言ってる民族だからなぁ
島国だししょうがないのかもな
昔は無口で不器用な頑固モノでもいい嫁さんをゲットできたものだが
現代はコミュニケーション力がないと一生童貞かぁ
現代はコミュニケーション力がないと一生童貞かぁ
494 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 12:52:12.54 ID:OLM9GsfZP
>>478まぁ、そうだね。
でも、飲み会ってのとは仕事がどうこうってのとは関係ないんじゃないか？
でも、飲み会ってのとは仕事がどうこうってのとは関係ないんじゃないか？
495 ： L96A1(アラバマ州)：2010/08/27(金) 12:52:33.66 ID:Qq/pm/D30
一般人の電話は廃止すべき
残していいのは企業のサポート窓口ぐらい。
残していいのは企業のサポート窓口ぐらい。
496 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:52:51.43 ID:Vy4JEQI80
497 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 12:52:52.22 ID:9Pdy8SLA0
最近はオタが多いわけだし。
オタコミュニケーションが求められる社会だと思うけどな。
酒飲みながら野球の話とか、そんなの昭和の世界だ。
今はアニメ、ゲームに詳しい奴がコミュニケーションを制する。
お前らの出番だぞ。
オタコミュニケーションが求められる社会だと思うけどな。
酒飲みながら野球の話とか、そんなの昭和の世界だ。
今はアニメ、ゲームに詳しい奴がコミュニケーションを制する。
お前らの出番だぞ。
>>491
コミュ力のないやつは、先に思い込みの上でのコミュニケーションが
先走って事実を歪めるようなことを言う。というところで関係あるよ。
んで土壌ってのは、相手が自分を確実な仕事してくれるという信頼が
あって始めて確固たる土台になる。言葉が先走るだけの馴れ合いコミュ
ニケーションで作った土壌ってのはかなり弱いよ。
特にいま、予算削減予算削減で、取引先がどんどん淘汰されていく中、
金額などの数字以上にその信頼ってのは重視されるようになっている。
コミュ力のないやつは、先に思い込みの上でのコミュニケーションが
先走って事実を歪めるようなことを言う。というところで関係あるよ。
んで土壌ってのは、相手が自分を確実な仕事してくれるという信頼が
あって始めて確固たる土台になる。言葉が先走るだけの馴れ合いコミュ
ニケーションで作った土壌ってのはかなり弱いよ。
特にいま、予算削減予算削減で、取引先がどんどん淘汰されていく中、
金額などの数字以上にその信頼ってのは重視されるようになっている。
499 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:54:26.44 ID:UAwT5JMA0
500 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 12:54:51.84 ID:9Pdy8SLA0
そもそも政治経済スポーツ芸能の話がよくて。
アニメゲームの話はダメみたいな変な思い込みがコミュ障を生んでる気がする。
大人同士がアニメで仲良くなってもいいんだよ。
アニメゲームの話はダメみたいな変な思い込みがコミュ障を生んでる気がする。
大人同士がアニメで仲良くなってもいいんだよ。
＞ネットゲームの中でカネを売るというリアルマネートレードという仕事もある
え？
502 ： プログラマ(福岡県)：2010/08/27(金) 12:54:56.52 ID:tkEEe5340
>>497
お前外出ろよｗ
お前外出ろよｗ
503 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 12:55:28.25 ID:kJE7acrt0
これ逆に言うとコミュ力必要なくても生きていけるんだよ
アメリカは20パーセントぐらいの人間がマジで読み書きできないよ？
そりゃ言葉でコミュニケーションとれないとダメだわｗｗ日本は異常。
アメリカは20パーセントぐらいの人間がマジで読み書きできないよ？
そりゃ言葉でコミュニケーションとれないとダメだわｗｗ日本は異常。
>>494
お付き合いなんてのは時間外労働みたいな部分がないかい？
休日ゴルフ（接待含む）や飲み会なんかも。
「私の仕事はココからココまでなんだから、それ以外はお給料上げてよ」っていえる環境は日本には殆どないような。
お付き合いなんてのは時間外労働みたいな部分がないかい？
休日ゴルフ（接待含む）や飲み会なんかも。
「私の仕事はココからココまでなんだから、それ以外はお給料上げてよ」っていえる環境は日本には殆どないような。
505 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 12:56:55.66 ID:kJE7acrt0
506 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:57:26.04 ID:Vy4JEQI80
507 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 12:58:13.49 ID:OLM9GsfZP
>>498
>相手が自分を確実な仕事してくれるという信頼
そうか、今はこんな当たり前の、取引をする上で最低限のルールさえも守れない奴らだらけなのか
確かに、予想外の泥棒みたいな真似する奴は居るには居たな・・・
>>506
いや、決め付けてるつもりはさらさら無いが、そういう人は少なからず居ると思うんだが。
※ 時間外労働（≒お付き合い）
>相手が自分を確実な仕事してくれるという信頼
そうか、今はこんな当たり前の、取引をする上で最低限のルールさえも守れない奴らだらけなのか
確かに、予想外の泥棒みたいな真似する奴は居るには居たな・・・
>>506
いや、決め付けてるつもりはさらさら無いが、そういう人は少なからず居ると思うんだが。
※ 時間外労働（≒お付き合い）
509 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 12:59:26.26 ID:UAwT5JMA0
>>507
使い捨ての兵隊としてだけどな
使い捨ての兵隊としてだけどな
510 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 12:59:52.05 ID:Vy4JEQI80
日本だってSEやプログラマーは飲み会とかあんまりやってないイメージなんだけど
511 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:00:11.00 ID:Zrbrvv7jP
513 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:01:11.00 ID:42/7YPg10
小売の接客も昭和時代並みの適当さなら俺でもやれる
今の時代はサービス過剰で高度なコミュニケーション能力が要求されるんで俺には無理
今の時代はサービス過剰で高度なコミュニケーション能力が要求されるんで俺には無理
515 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:01:53.58 ID:Zrbrvv7jP
516 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 13:02:28.48 ID:BbjqLvtX0
子供の頃はその空間でイジメでも起こらない限りは
コミュ障や劣等生はいわゆる「おみそ」扱いなんだよな。
教師だけじゃなく、優等生やガキ大将、とにかく周囲から手厚い庇護を受けながら生きていける。
（まあその裏には「ボクはこいつよりランクが上」っていう
幼い優越感みたいなのをを満たす感覚があるんだろうけどね）
それが社会に出た途端にそういう一種の特別扱いが無くなるんだよな。
ヒラなら有能無能の分け隔てなく一定のラインを要求してくるし、
その期待に応えなければそりゃ「怒られる」。
当然といえば当然の話で、どれだけ劣っていても
（留年とかしない限り）同年代の奴と「同等」の立場だった今までの世界が
そいつに対して甘すぎたというか、都合よすぎただけなんだけどな。
でもそいつからしてみたらいきなりハシゴを外されたようなもんで、
だから他人のせいにしたがるし、卑屈になる。
ますます殻に閉じこもって、普通の会話すらロクに出来なくなる。
コミュ障や劣等生はいわゆる「おみそ」扱いなんだよな。
教師だけじゃなく、優等生やガキ大将、とにかく周囲から手厚い庇護を受けながら生きていける。
（まあその裏には「ボクはこいつよりランクが上」っていう
幼い優越感みたいなのをを満たす感覚があるんだろうけどね）
それが社会に出た途端にそういう一種の特別扱いが無くなるんだよな。
ヒラなら有能無能の分け隔てなく一定のラインを要求してくるし、
その期待に応えなければそりゃ「怒られる」。
当然といえば当然の話で、どれだけ劣っていても
（留年とかしない限り）同年代の奴と「同等」の立場だった今までの世界が
そいつに対して甘すぎたというか、都合よすぎただけなんだけどな。
でもそいつからしてみたらいきなりハシゴを外されたようなもんで、
だから他人のせいにしたがるし、卑屈になる。
ますます殻に閉じこもって、普通の会話すらロクに出来なくなる。
517 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:03:15.08 ID:OLM9GsfZP
>>504給料を上げてもらえる理由にはなるかもしれんが、
お付き合いなんてしてもしなくても仕事上での相手との関係はほとんど変わんないだろう。
ゴルフ場も釣り場も無くて、宗教上の理由で飲酒が禁止されている国とかどうなっちゃうのって感じだし。
お付き合いなんてしてもしなくても仕事上での相手との関係はほとんど変わんないだろう。
ゴルフ場も釣り場も無くて、宗教上の理由で飲酒が禁止されている国とかどうなっちゃうのって感じだし。
518 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:03:39.62 ID:Zrbrvv7jP
>>516
おみそに配慮した鬼ごっこほどつまらないものは無かった
おみそに配慮した鬼ごっこほどつまらないものは無かった
519 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:04:14.71 ID:kJE7acrt0
>>516
まぁ、契約の話だからなぁ
会社にコミュスキルを求められるのにそれをもってなかったら、
野球ができない野球選手みたいなもの
そしてコミュスキルは全ての分野で役に立つ。人と関わらない仕事はほぼありえないし、それこそが人の本質だからな
まぁ、契約の話だからなぁ
会社にコミュスキルを求められるのにそれをもってなかったら、
野球ができない野球選手みたいなもの
そしてコミュスキルは全ての分野で役に立つ。人と関わらない仕事はほぼありえないし、それこそが人の本質だからな
520 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 13:04:27.10 ID:w03N8qgh0
イカタコウィルスの作者といいコミュ力なくても技術力がある奴がいるのは明らかだろ
こういう人材を雇用しないで仕事中に雑談してコミュ力（）とか言ってるアホを雇用してるから日本はダメなんだろ
こういう人材を雇用しないで仕事中に雑談してコミュ力（）とか言ってるアホを雇用してるから日本はダメなんだろ
521 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 13:05:06.43 ID:9Pdy8SLA0
>>505
政治経済はアニメゲームの一要素として語ることも可能だけどな。
ラブプラスの経済効果とか、児ポ規制とか、普通にニュースでやってるし。
アニメゲーム好きみたいな軟派な部分を人前に晒せるかが重要なんだと思う。
昔の人は酒や風俗でそれを行ってたわけだし。
政治経済はアニメゲームの一要素として語ることも可能だけどな。
ラブプラスの経済効果とか、児ポ規制とか、普通にニュースでやってるし。
アニメゲーム好きみたいな軟派な部分を人前に晒せるかが重要なんだと思う。
昔の人は酒や風俗でそれを行ってたわけだし。
522 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 13:05:34.43 ID:UAwT5JMA0
523 ： 潜水士(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 13:07:12.82 ID:Py1YZFlWO
逆にコミュ力だけでいいならむこうのギークやナードが上に行くよりも難易度低いだろ
524 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:08:13.41 ID:kJE7acrt0
>>521
不可能だよｗｗ
お前がニートすぎてアホなだけｗｗ
そんなものはビズにおいてチンカス以下。言ってしまえば世間話以上にはならないし、
それ以上に関連付けができないから話が広がらない
円高の話をすれば無限に話が広がるが、お前の言う話では帰結が見えるから身のためになる結論はほとんど得られない。
野球の話しかできない馬鹿もアニメの話しかできない馬鹿も一緒なんだよ。
不可能だよｗｗ
お前がニートすぎてアホなだけｗｗ
そんなものはビズにおいてチンカス以下。言ってしまえば世間話以上にはならないし、
それ以上に関連付けができないから話が広がらない
円高の話をすれば無限に話が広がるが、お前の言う話では帰結が見えるから身のためになる結論はほとんど得られない。
野球の話しかできない馬鹿もアニメの話しかできない馬鹿も一緒なんだよ。
525 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:08:29.29 ID:Zrbrvv7jP
>>523
ヤンキーとオタクが仲良くできる日本の方が優れているかもな
ヤンキーとオタクが仲良くできる日本の方が優れているかもな
>>522
>>教育を仕事に合わせる
俺もこれ強く思うんだけど、でもいまの教育ってかなり方向性が違うよね。
社会に出たときに、何をしなくちゃいけないか、どうお金を稼いでどういう
お金を払ってどういう手続きして、どういう意思疎通をするか、どう問題を
解決するか・・・・。
大学でそういうことちょっとやるとマスコミで取り上げられるくらいに大騒ぎ
になるから困ったものｗ
正直、いまの研究か高校の延長（しかも高校よりは薄い）の教養かどっち
がメインかわからん大学教育よりも、中高までに社会的な常識を教えて、
ふつうに稼いで税金納めてって社会生活の基礎知識を学んだほうがいい
んだと思うが・・・・どうだろう。
>>教育を仕事に合わせる
俺もこれ強く思うんだけど、でもいまの教育ってかなり方向性が違うよね。
社会に出たときに、何をしなくちゃいけないか、どうお金を稼いでどういう
お金を払ってどういう手続きして、どういう意思疎通をするか、どう問題を
解決するか・・・・。
大学でそういうことちょっとやるとマスコミで取り上げられるくらいに大騒ぎ
になるから困ったものｗ
正直、いまの研究か高校の延長（しかも高校よりは薄い）の教養かどっち
がメインかわからん大学教育よりも、中高までに社会的な常識を教えて、
ふつうに稼いで税金納めてって社会生活の基礎知識を学んだほうがいい
んだと思うが・・・・どうだろう。
>>517
海外の話は殆ど知らんよ。人からの又聞きみないな噂話程度。
日本の中小企業あたりじゃ、飲み会の出席率が悪いような奴は、陰口を叩かれ、つまはじきにされ、
仕事でも美味しい話は回ってこなくなり、どんどん居づらくやりづらくなるような事ってのはよく聞く話だけどな。
海外の話は殆ど知らんよ。人からの又聞きみないな噂話程度。
日本の中小企業あたりじゃ、飲み会の出席率が悪いような奴は、陰口を叩かれ、つまはじきにされ、
仕事でも美味しい話は回ってこなくなり、どんどん居づらくやりづらくなるような事ってのはよく聞く話だけどな。
528 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 13:09:03.31 ID:1Wjq8dPPP
ほうれんそうが出来てある程度雑談ができてればそれで十分だったのが
過剰に場を盛り上げなきゃいけない同調圧力とそれを肯定する芸人モドキ
これがなくならないとコミュ忌避の傾向は今後も続いてくだろうな
過剰に場を盛り上げなきゃいけない同調圧力とそれを肯定する芸人モドキ
これがなくならないとコミュ忌避の傾向は今後も続いてくだろうな
529 ： 歯科医師(北海道)：2010/08/27(金) 13:10:34.41 ID:1MsTOmHC0
どうみてもひろゆきのせいです
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
530 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:10:38.27 ID:kJE7acrt0
531 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:10:54.47 ID:Zrbrvv7jP
>>528
いやいやそんな圧力どこにもないから
いやいやそんな圧力どこにもないから
あぅあぅあー
533 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 13:12:04.70 ID:BbjqLvtX0
子供の頃は「悪いこと」をしない限りどんだけ能力なくても「怒られ/嫌われなかった」のに
社会に出ると「能力がないこと」が「悪いこと」になってしまって「怒られ/嫌われる」ようになる
だから何か自分から喋り出すのに憶病になる。
相手の気分を害さないか、怒られたり嫌われたりしないか怖くなって自分からは何も言い出せなくなる。
すると、社会ってのは厄介なもんで「自分から何もしない」ってのも悪いことと看做されて、
本格的に家族以外の他人が怖くなるんだよな。
店員等に話せるのは要するに自分が絶対的に上の立場だからであって、
自分と同等か自分よりも立場が上の人にはまともに目を見れなくなる。そしてコミュ障へ
社会に出ると「能力がないこと」が「悪いこと」になってしまって「怒られ/嫌われる」ようになる
だから何か自分から喋り出すのに憶病になる。
相手の気分を害さないか、怒られたり嫌われたりしないか怖くなって自分からは何も言い出せなくなる。
すると、社会ってのは厄介なもんで「自分から何もしない」ってのも悪いことと看做されて、
本格的に家族以外の他人が怖くなるんだよな。
店員等に話せるのは要するに自分が絶対的に上の立場だからであって、
自分と同等か自分よりも立場が上の人にはまともに目を見れなくなる。そしてコミュ障へ
534 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:12:20.61 ID:OLM9GsfZP
>>514国単位ではなく、業界単位で考えろ。
535 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 13:12:23.53 ID:9Pdy8SLA0
>>524
あれ。
「酒飲んで仲良くなるのは無理だ」「世間話が続かない」「下ネタなんて言えないよ～」的な話題じゃなかったのか。
業務上の会話なんて普通に仕事してりゃできるだろ。
＋αの部分でとまどってるみたいなから。
そこはアニメゲームでいいんでは、と言ってるんだが。
あれ。
「酒飲んで仲良くなるのは無理だ」「世間話が続かない」「下ネタなんて言えないよ～」的な話題じゃなかったのか。
業務上の会話なんて普通に仕事してりゃできるだろ。
＋αの部分でとまどってるみたいなから。
そこはアニメゲームでいいんでは、と言ってるんだが。
＞話上手な人が、社会で上手く立ち回る一方で、コミュニケーション能力に難があると生きにくい、いまの日本を象徴する話だ。
脳味噌腐ってんじゃねーの
そうじゃない国があんのかよ
脳味噌腐ってんじゃねーの
そうじゃない国があんのかよ
>>534
大手IT業界だけの話？
大手IT業界だけの話？
538 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 13:14:03.17 ID:p0Sjf0a/0
コミュ力無い人ってすごいそれをコンプレックスに思ってんだな。
大丈夫だよ。
なくても何とかなってる人一杯居るよ。
逆にあってもなんともなってない人も一杯居るし。
コミュ力だけで判断されるほど世の中は単純に出来てないから大丈夫。
大丈夫だよ。
なくても何とかなってる人一杯居るよ。
逆にあってもなんともなってない人も一杯居るし。
コミュ力だけで判断されるほど世の中は単純に出来てないから大丈夫。
539 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:14:08.18 ID:kJE7acrt0
>>535
アニメゲームの話題は仕事とは大抵無関係なオタク的知識を要求するから万人に通用しない。
それだけの話だろ
お前が酒の席で横の馬鹿に海外サッカーの話題を話されて、
しらねーよｗｗって言ったら「は？ありえねー」って言われたらどう思う？
アニメゲームの話題は仕事とは大抵無関係なオタク的知識を要求するから万人に通用しない。
それだけの話だろ
お前が酒の席で横の馬鹿に海外サッカーの話題を話されて、
しらねーよｗｗって言ったら「は？ありえねー」って言われたらどう思う？
540 ： 芸能人(東京都)：2010/08/27(金) 13:14:32.67 ID:j9XElbcP0
>>536
欧米の接客業なんてコミュ力必要ないぜ
欧米の接客業なんてコミュ力必要ないぜ
541 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:14:34.88 ID:HHZPu7yG0
542 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:14:36.96 ID:Vy4JEQI80
別に飲み会で一発芸したりテンション高くなくても何も苦労しないわ
ただ飲み会で盛り上げ役にはならないってだけで
想像で語ってるだけだろ
ただ飲み会で盛り上げ役にはならないってだけで
想像で語ってるだけだろ
543 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:14:37.52 ID:Zrbrvv7jP
>>537
仮に大手ITでも日本では土建屋みたいな酒飲んで円滑文化だけどね
仮に大手ITでも日本では土建屋みたいな酒飲んで円滑文化だけどね
544 ： ロリコン(神奈川県)：2010/08/27(金) 13:14:49.72 ID:c5dm26Kz0
相手と直接話して信用ってのが出来上がってゆくんだ
既に社会的に認知されてる人や有名人でもない限り、メールだけで人間社会で生きていこうってのは難しいな
既に社会的に認知されてる人や有名人でもない限り、メールだけで人間社会で生きていこうってのは難しいな
>>530
でもある程度の地盤はできているんだよなぁ。
高校までで（もっというと中学ですら）日本の教育ってのは、
社会制度勉強して、政党の役割も、税金の種類も選挙権も
何もかも、教科書的には覚えさせられるんだぜ。
日本の都道府県の名前全部覚えて、各地の産業体制を
知って・・・。
んで他の分野でも、一応は日本語を文法レベルで理解し、
工業の現場で使えるくらいの数学は一通り修めて、電気
だってオームの法則覚えて大雑把ではあるけど電圧と、
電力の関係を理解し、また別の分野では一人暮らしに十分
な料理や裁縫まで覚えてさらに旋盤や金属加工のさわりも
体で覚えることができる。
こういう教育の場を積極的に活用しないで、やれ大学大学
ってやってると人間としての知識置き去りにされたまま、
頭の中身だけ量の多い空っぽな大人になっちゃうと思う。
まぁ感情論だｗ
でもある程度の地盤はできているんだよなぁ。
高校までで（もっというと中学ですら）日本の教育ってのは、
社会制度勉強して、政党の役割も、税金の種類も選挙権も
何もかも、教科書的には覚えさせられるんだぜ。
日本の都道府県の名前全部覚えて、各地の産業体制を
知って・・・。
んで他の分野でも、一応は日本語を文法レベルで理解し、
工業の現場で使えるくらいの数学は一通り修めて、電気
だってオームの法則覚えて大雑把ではあるけど電圧と、
電力の関係を理解し、また別の分野では一人暮らしに十分
な料理や裁縫まで覚えてさらに旋盤や金属加工のさわりも
体で覚えることができる。
こういう教育の場を積極的に活用しないで、やれ大学大学
ってやってると人間としての知識置き去りにされたまま、
頭の中身だけ量の多い空っぽな大人になっちゃうと思う。
まぁ感情論だｗ
546 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 13:16:03.70 ID:1Wjq8dPPP
>>531
おやじが営業やってるけど取引先の社長には無理矢理テンション上げてくだらない冗談言ってるぞ
おやじが営業やってるけど取引先の社長には無理矢理テンション上げてくだらない冗談言ってるぞ
547 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:16:19.26 ID:kJE7acrt0
548 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:17:00.91 ID:HHZPu7yG0
549 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:18:42.37 ID:OLM9GsfZP
>>547んなーこたない。
断っても仕事には響かんわ。
断っても仕事には響かんわ。
550 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:18:58.55 ID:Zrbrvv7jP
551 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:19:55.07 ID:kJE7acrt0
552 ： 整備士(東京都)：2010/08/27(金) 13:20:13.95 ID:wUHnY2gh0
そんなことをしていて金になるのかよくわからない
社会ルールや企業ルールって多いよな
社会ルールや企業ルールって多いよな
553 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 13:21:40.32 ID:9Pdy8SLA0
>>539
オタク的知識と言うのは深く狭くの方向だけじゃなくて、広く浅くの方向もあるんだけどな。
海外サッカーの話題振られてイナズマイレブンの話題で返し、○○のモデルは○○、みたいな話になって、そこでコミュニケーションが成立してしまうのが正しいんだよ。
オタク的知識と言うのは深く狭くの方向だけじゃなくて、広く浅くの方向もあるんだけどな。
海外サッカーの話題振られてイナズマイレブンの話題で返し、○○のモデルは○○、みたいな話になって、そこでコミュニケーションが成立してしまうのが正しいんだよ。
554 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 13:21:43.43 ID:Y9+PBnOhP
伸びてるかと思ったから赤くて長文かよ
その割には、過剰に要求されるコミュ能力すら定義されてないとか、便所過ぎるだろ
その割には、過剰に要求されるコミュ能力すら定義されてないとか、便所過ぎるだろ
555 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 13:21:54.65 ID:UAwT5JMA0
欧米も何も仕事や社会なんて人との繋がりで成り立っているんだから仲良くなった方が有利に決まってるだろｗ
そりゃ日本よりもアメリカの方がコスト重視かもしらんが、同じようなコストなら仲良い方と契約するわ
そりゃ日本よりもアメリカの方がコスト重視かもしらんが、同じようなコストなら仲良い方と契約するわ
556 ：(東京都) ◆NocheI5klU ：2010/08/27(金) 13:22:01.48 ID:dhT45PJNO BE:652622843-PLT(12321)
実際疲れたってのは多いかも。楽を選んだのもいるだろうけど
でもネットやゲーム内とかで気付かず求めたりもしてるんじゃ無い？
ただ表現出来る場所の違いなだけで、コミュ障とひとくくりにするのは乱暴だとは思うけどねぇ
557 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:23:24.51 ID:Zrbrvv7jP
558 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:23:57.94 ID:OLM9GsfZP
>>551ねーわ。
家族見捨てて付き合えだとか、俺の酒が飲めねーのかとかやってたら逆に訴えられるぞ。
家族見捨てて付き合えだとか、俺の酒が飲めねーのかとかやってたら逆に訴えられるぞ。
559 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/08/27(金) 13:25:04.14 ID:ztM14HOF0
媚売って相手の顔を伺って嘘をつく能力
560 ： 教員(兵庫県)：2010/08/27(金) 13:25:13.93 ID:r/Ab1UPB0
昔は変人で無口なオヤジでも職持って一家構えて長年定住していれば
地域コミュニティのなかで存在感があったけど
だれにとっても赤の他人同士の市場化社会ではコミュニケーションスキルが
地域コミュニティのなかで存在感があったけど
だれにとっても赤の他人同士の市場化社会ではコミュニケーションスキルが
561 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 13:25:21.49 ID:p0Sjf0a/0
>>558
すぐに極論に走るのは2ch脳の悪い癖
すぐに極論に走るのは2ch脳の悪い癖
562 ： 歯科医師(北海道)：2010/08/27(金) 13:25:41.77 ID:1MsTOmHC0
転売とRMTは駄目だろ
563 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:25:52.29 ID:Zrbrvv7jP
564 ： かまってちゃん(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:25:54.87 ID:mCbeASmJ0
そうだそうだー
俺がひきこもりなのは俺じゃなく社会が悪い
このまま社会が変わるまで俺は引きこもり続ける!!
俺がひきこもりなのは俺じゃなく社会が悪い
このまま社会が変わるまで俺は引きこもり続ける!!
565 ： 放送作家(dion軍)：2010/08/27(金) 13:26:24.79 ID:JJ/Fe5U+0
忙しそうにするやつは確かにウザいな
566 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:27:00.21 ID:kJE7acrt0
>>553
そこでコミュニケーションは「成立する」だろうが、（大の大人同士でひどく拒んで成立しないということ自体が稀だが）
お前にイナズマイレブンの話題を出されたらだいたいのサッカー好きは「こいつと俺の嗜好は違うから話しても面白くねーな」と深層心理で考えるはずだよ。あんまり「合わない人間」のレッテルを貼られるだろう。
それを相手に「イナズマイレブンを話題にして、二人の関係性を崩さずにコミュニケーションがとれない世の中はおかしい」って考えるお前はお前で独善的。
興味ないものを語る人間をうぜえ・・・・と考えて遠ざけるのは人の自由だ。
結論として、海外サッカーの話題を振られた際、イナズマイレブンでは「良好な関係性が得られる」会話が続くことは難しいと言える。
ドラゴンボールとかは万人にしられているので、この限りではないかもしれない
そこでコミュニケーションは「成立する」だろうが、（大の大人同士でひどく拒んで成立しないということ自体が稀だが）
お前にイナズマイレブンの話題を出されたらだいたいのサッカー好きは「こいつと俺の嗜好は違うから話しても面白くねーな」と深層心理で考えるはずだよ。あんまり「合わない人間」のレッテルを貼られるだろう。
それを相手に「イナズマイレブンを話題にして、二人の関係性を崩さずにコミュニケーションがとれない世の中はおかしい」って考えるお前はお前で独善的。
興味ないものを語る人間をうぜえ・・・・と考えて遠ざけるのは人の自由だ。
結論として、海外サッカーの話題を振られた際、イナズマイレブンでは「良好な関係性が得られる」会話が続くことは難しいと言える。
ドラゴンボールとかは万人にしられているので、この限りではないかもしれない
567 ： 翻訳家(新潟県)：2010/08/27(金) 13:27:37.70 ID:rmEhn4sa0
最近は教えずに相手が理解してると思ってるパターンに困る
ただでさえ、こっちは上司がなにしてるかなんて知らんから、合わせようがないってのに
ただでさえ、こっちは上司がなにしてるかなんて知らんから、合わせようがないってのに
568 ： 歌人(東京都)：2010/08/27(金) 13:27:41.27 ID:yQnpCGws0
元々日本人はコミュニケーション能力は高くない
黙って黙々とやる職人型が多いんだ
高度なコミュニケーションとやらを求める時代じゃ
日本人の多くは引きこもり化していくだろう
外国人の移民が必要
黙って黙々とやる職人型が多いんだ
高度なコミュニケーションとやらを求める時代じゃ
日本人の多くは引きこもり化していくだろう
外国人の移民が必要
569 ： 家畜人工授精師(catv?)：2010/08/27(金) 13:28:02.67 ID:dEJp412pi
別に仕事にも困っていない
ただ気の合う友達が少数で
好んで友達数だけを増やそうなんて思わない人間までも
コミュ力なしとか言い出す世の中だからな。
ただ気の合う友達が少数で
好んで友達数だけを増やそうなんて思わない人間までも
コミュ力なしとか言い出す世の中だからな。
570 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/08/27(金) 13:28:27.56 ID:ztM14HOF0
571 ： リセットボタン(東京都)：2010/08/27(金) 13:28:29.37 ID:IR+qt6XI0
お前らひろゆきは金があるから引きこもれるんだからな
親の遺産ない奴はそろそろ動いとけ
親の遺産ない奴はそろそろ動いとけ
572 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 13:28:36.71 ID:UAwT5JMA0
>>568
奥田にヒキコモリ問題を聞いた場合の解
奥田にヒキコモリ問題を聞いた場合の解
573 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:28:45.06 ID:kJE7acrt0
>>558
そんな人間、日本でももはや稀有だろ
アメリカは「チーム」の繋がりは太いよ。日本人は誤解しがち。
そもそもコミュニティの強固さと自閉性がアメリカ社会になかったのなら、今の今まで教会文化が続いてない。
そんな人間、日本でももはや稀有だろ
アメリカは「チーム」の繋がりは太いよ。日本人は誤解しがち。
そもそもコミュニティの強固さと自閉性がアメリカ社会になかったのなら、今の今まで教会文化が続いてない。
574 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:29:38.98 ID:Vy4JEQI80
>>568
職人型なら職人やってればいいじゃん
職人型なら職人やってればいいじゃん
575 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:29:46.77 ID:Zrbrvv7jP
576 ： 歯科医師(北海道)：2010/08/27(金) 13:30:13.32 ID:1MsTOmHC0
全ての人間がコミュ力を持たないといけないというのが教育の方針だからな
家の中の仕事でもメールで伝えづらい事やら自分が相手にしっかり伝えなければならない
場合なんて腐る程あるから結局コミュ力が無いと仕事して成立しない。
たらこは何を言っているのか。
場合なんて腐る程あるから結局コミュ力が無いと仕事して成立しない。
たらこは何を言っているのか。
578 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:32:05.11 ID:Vy4JEQI80
>>576
いや職人になればいいじゃん
いや職人になればいいじゃん
579 ： ファイナンシャル・プランナー(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 13:32:05.49 ID:Sf/bxsjMO
ひろゆ子はいいこと言うなぁ
科学が発達すれば、究極の形では全くコミュニケーションがいらなくなることは明らかなんだし
今からやり始めたっていいと思うわ
家にいながら買い物して仕事してデータ送ってってのが最終的な形だろ
科学が発達すれば、究極の形では全くコミュニケーションがいらなくなることは明らかなんだし
今からやり始めたっていいと思うわ
家にいながら買い物して仕事してデータ送ってってのが最終的な形だろ
581 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 13:33:02.80 ID:PwoCbIZfP
コミュ力が無いってのは致命的だからな。幼少期の過ごし方に問題ある事が多いんだろ
582 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:34:20.88 ID:kJE7acrt0
>>579
よくお前みたいなこと言う奴がいるけど、
コミュニケーションは人間の本能に根ざしたれっきとした「娯楽」だから無理。
人が飯を食うのと同じぐらい、人間の本能でコミュニケーションは楽しいものだと思わせるように人間はできてる。
よくお前みたいなこと言う奴がいるけど、
コミュニケーションは人間の本能に根ざしたれっきとした「娯楽」だから無理。
人が飯を食うのと同じぐらい、人間の本能でコミュニケーションは楽しいものだと思わせるように人間はできてる。
583 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:34:43.64 ID:Zrbrvv7jP
584 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:35:43.85 ID:kJE7acrt0
あー仕事戻りたくねー
585 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:36:16.50 ID:Vy4JEQI80
586 ： 監督(埼玉県)：2010/08/27(金) 13:36:18.18 ID:UHBBKHlq0
587 ： 歯科医師(北海道)：2010/08/27(金) 13:36:58.08 ID:1MsTOmHC0
>>585
冤罪事件の恐ろしさを知らないのか
冤罪事件の恐ろしさを知らないのか
588 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:37:11.61 ID:Zrbrvv7jP
>>585
まあ事実障害者なんですけどね
まあ事実障害者なんですけどね
589 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 13:37:30.79 ID:9Pdy8SLA0
>>566
海外サッカーを見るほどのサッカー好きならイナイレぐらい当然かじってるだろう。
もしイナイレが通じなければキャプ翼でもウイイレでも何でもいい。
そうやって得意フィールドで、相手にも通じそうなパスを出すのがコミュ力だと思うが。
こっちは海外サッカーなんてまったく知らない上に興味もないわけだから、相手に一方的に話させると相槌展開になるぞ。
海外サッカーを見るほどのサッカー好きならイナイレぐらい当然かじってるだろう。
もしイナイレが通じなければキャプ翼でもウイイレでも何でもいい。
そうやって得意フィールドで、相手にも通じそうなパスを出すのがコミュ力だと思うが。
こっちは海外サッカーなんてまったく知らない上に興味もないわけだから、相手に一方的に話させると相槌展開になるぞ。
590 ： 演歌歌手(京都府)：2010/08/27(金) 13:38:27.96 ID:Kmkmnhdv0
黙って紫応援してろよ京都
能無しであればあるほどコミュニュケーションみたいなものを大事にするからな
ある意味正しい選択なんだが
ある意味正しい選択なんだが
592 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:39:01.83 ID:Vy4JEQI80
＞海外サッカーを見るほどのサッカー好きならイナイレぐらい当然かじってるだろう。
おいこの感覚やばいぞ
おいこの感覚やばいぞ
593 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:39:10.58 ID:HHZPu7yG0
わからない話でも、コミュニケーションする能力
>>125
ふし子それ空気そのものや
ふし子それ空気そのものや
595 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:39:44.38 ID:OLM9GsfZP
てか、そんなに興味の範囲が狭い人間とかいるの？
腐敗死体とかの話でもない限りいろいろ聞きたくなるけど。
腐敗死体とかの話でもない限りいろいろ聞きたくなるけど。
596 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:39:48.85 ID:HHZPu7yG0
そもそもイナイレってなんだ ゲーム？
ウイイレはゲームだよな？
ウイイレはゲームだよな？
597 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:40:08.53 ID:kJE7acrt0
>>589
そういう局地的なお話をしてるんじゃないんだが・・・・
そもそも俺の周りのサカヲタでイナイレかじってる人間なんてほとんどいねーよ。あれは子供が見るもので、アニオタでもない限り成人して食いつく機会すらない。外でろ。
＞そうやって得意フィールドで、相手にも通じそうなパスを出すのがコミュ力だと思うが。
それはその通りだが、「通じそうな」という基準においてズレてるお前みたいな奴はコミュ力がない、とレッテルを貼られるだろうね、という話をしている
そういう局地的なお話をしてるんじゃないんだが・・・・
そもそも俺の周りのサカヲタでイナイレかじってる人間なんてほとんどいねーよ。あれは子供が見るもので、アニオタでもない限り成人して食いつく機会すらない。外でろ。
＞そうやって得意フィールドで、相手にも通じそうなパスを出すのがコミュ力だと思うが。
それはその通りだが、「通じそうな」という基準においてズレてるお前みたいな奴はコミュ力がない、とレッテルを貼られるだろうね、という話をしている
598 ： 売れない役者(大阪府)：2010/08/27(金) 13:40:18.66 ID:UAwT5JMA0
>>589
ネタかどうかわかりにくい
ネタかどうかわかりにくい
599 ： 教員(兵庫県)：2010/08/27(金) 13:40:28.99 ID:r/Ab1UPB0
ひろゆきのアスペの例は極端すぎてひろゆきの論にとってうまくないな
でも要旨には賛成
でも要旨には賛成
600 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:41:07.66 ID:Zrbrvv7jP
601 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:41:52.49 ID:kJE7acrt0
ID:9Pdy8SLA0みたいな「自分の趣味や教養以外の蘊蓄を当然のものとして語る」人間
は、一番嫌われてコミュ力がないと思われることは間違いない。いい反面教師だなｗｗ
は、一番嫌われてコミュ力がないと思われることは間違いない。いい反面教師だなｗｗ
602 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 13:42:11.20 ID:0HYcjgCoP
引きこもりが在宅の仕事できるように政府で支援しろ
603 ： デザイナー(東京都)：2010/08/27(金) 13:42:16.38 ID:x4LJKp+v0
>>578
製造業や農業などの一次産業が次々と海外へ…
製造業や農業などの一次産業が次々と海外へ…
604 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 13:42:26.17 ID:p0Sjf0a/0
相手に気持ちよく話させるのも立派なコミュニケーション能力だぞ。
わかってる振りしたり、無理やり共通のフィールドに引きずり込む必要はない。
わかってる振りしたり、無理やり共通のフィールドに引きずり込む必要はない。
605 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:43:40.69 ID:kJE7acrt0
606 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:43:43.93 ID:HHZPu7yG0
そもそも分かる内容以外は話せない、という時点でもうコミュ障
607 ： カウンセラー(新潟県)：2010/08/27(金) 13:43:44.48 ID:bCQORLrQ0
そもそも日本は縦社会だって知ってた？
608 ： アニオタ(愛知県)：2010/08/27(金) 13:43:52.92 ID:Db8xxurl0
>>541
このバカモンが
このバカモンが
609 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:45:00.61 ID:HHZPu7yG0
610 ： ホスト(岐阜県)：2010/08/27(金) 13:45:47.11 ID:K/0w9+mC0
＞家の中でも稼げる仕事
・・・そういう仕事紹介してくれるサイトとかどこかにありませんか・・・(ヽ´ω`)
・・・そういう仕事紹介してくれるサイトとかどこかにありませんか・・・(ヽ´ω`)
611 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:46:23.96 ID:HHZPu7yG0
612 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:46:35.73 ID:ikXrmn150
実際問題家の中で出来る仕事より外回りの方が遙かに楽なんだけどね＾＾
613 ： 獣医師(広島県)：2010/08/27(金) 13:46:59.46 ID:cRHg7Uep0
国が障害を障害として認めないからこういうことになったんだろ。
先天的なものじゃないから対策が必要で、碌な対策もできないから国の責任にされるのが嫌で放置した結果だよｗ
先天的なものじゃないから対策が必要で、碌な対策もできないから国の責任にされるのが嫌で放置した結果だよｗ
614 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:47:25.66 ID:Zrbrvv7jP
>>602
在宅だからって打ち合せしなくていいってわけじゃないぜ
在宅だからって打ち合せしなくていいってわけじゃないぜ
615 ： サウンドクリエーター(東京都)：2010/08/27(金) 13:47:35.49 ID:kJE7acrt0
>>612
そう！！それがわかってねーよなｗｗｗニートはｗｗ
そう！！それがわかってねーよなｗｗｗニートはｗｗ
616 ： ネット乞食(catv?)：2010/08/27(金) 13:47:55.35 ID:qs7sgpABQ
能力があるならサポートしてやればいいだけだな
617 ： 歯科医師(北海道)：2010/08/27(金) 13:48:20.69 ID:1MsTOmHC0
>>615
猛暑の中汗だくで動き回るんでしょ？
猛暑の中汗だくで動き回るんでしょ？
618 ： タンタンメン(dion軍)：2010/08/27(金) 13:48:40.24 ID:o4VrVD8N0
すげーな
似たようなスレ何個か立ってたのにスレタイにひろゆきって入れるだけでこんなに伸びるのか
似たようなスレ何個か立ってたのにスレタイにひろゆきって入れるだけでこんなに伸びるのか
>>182
美しくないんだよな
美しくないんだよな
620 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 13:49:10.62 ID:Vy4JEQI80
>>617
それコミュニケーション能力関係なくね？
それコミュニケーション能力関係なくね？
621 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:50:22.15 ID:ikXrmn150
>>617
基本車で移動するし、相手先の事務所も冷房効いてるし
時間調整でコンビニ寄って冷房効いた車で休憩してるか、喫茶店とかファミレスで休んでるか
だから涼しいよ？
時間調整、休憩が出来るから、結構楽なのだ＾＾
基本車で移動するし、相手先の事務所も冷房効いてるし
時間調整でコンビニ寄って冷房効いた車で休憩してるか、喫茶店とかファミレスで休んでるか
だから涼しいよ？
時間調整、休憩が出来るから、結構楽なのだ＾＾
622 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:50:30.83 ID:Zrbrvv7jP
623 ： 建築家(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 13:51:45.70 ID:/QsVFBJKP
>>621家だったらそれにくわえて横になれるけどな
目の前に居ない人とコミュニケーションとるって普通に人と会うよかスキルいるよな
>>199
何もしゃべること無くなるもんな。
何もしゃべること無くなるもんな。
626 ： 幼稚園の先生(埼玉県)：2010/08/27(金) 13:53:25.09 ID:ztM14HOF0
え、移動チャリなんすけど…
627 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:54:39.76 ID:Zrbrvv7jP
628 ： アニオタ(愛知県)：2010/08/27(金) 13:54:47.19 ID:Db8xxurl0
自己責任ブームといいコミュ能力ブームといい
減点制度が蔓延しているとしか思えない
減点制度が蔓延しているとしか思えない
629 ： 中卒(山形県)：2010/08/27(金) 13:56:05.51 ID:HbcKDhv70
たらこは余計な事言うな
ひきこもり権の侵害として国会に通報する
ひきこもり権の侵害として国会に通報する
630 ： 小説家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:56:21.10 ID:wXJOyqR70
「○○みたいな人は職場で浮く」とか「××は受け入れられない」みたいに語る人は、
無自覚に「職場」とか「世間」を主語にしてるよな。
自分の意見として語るべきなんじゃないのか？ 自分も集団の構成員ならば。
「俺はいいんだけど世間の人が気にするから」みたいなのは卑怯。
○○みたいな人は職場で浮く
↓
○○みたない人は俺は嫌いだから相手にしないようにする
○○は不適切な人事と考えるから俺は会議で発言させない
無自覚に「職場」とか「世間」を主語にしてるよな。
自分の意見として語るべきなんじゃないのか？ 自分も集団の構成員ならば。
「俺はいいんだけど世間の人が気にするから」みたいなのは卑怯。
○○みたいな人は職場で浮く
↓
○○みたない人は俺は嫌いだから相手にしないようにする
○○は不適切な人事と考えるから俺は会議で発言させない
631 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 13:57:30.89 ID:p0Sjf0a/0
>>630
言いたい事はわかるが主語ではないなw
言いたい事はわかるが主語ではないなw
632 ： 発明家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:57:36.14 ID:H/HHjBFZ0
633 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 13:57:46.10 ID:Zrbrvv7jP
634 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 13:58:55.22 ID:HHZPu7yG0
>>630
日本語の勉強から始めろ
日本語の勉強から始めろ
635 ： 奇蹟のカーニバル(東京都)：2010/08/27(金) 13:59:13.05 ID:DpOd+mre0
でもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力は必要だよ。
どこから過剰って判断が難しいけど。
ネトゲやってて思うけど、テキストだけのやり取りは実際の会話より
誤解を生みやすいと思う。
どこから過剰って判断が難しいけど。
ネトゲやってて思うけど、テキストだけのやり取りは実際の会話より
誤解を生みやすいと思う。
636 ： 翻訳家(京都府)：2010/08/27(金) 13:59:26.66 ID:9Pdy8SLA0
>>605
その「相槌以外」がイナイレやウイイレの話なんだよ。
サッカーなんて全く知らない、ワールドカップすら見たことない人間が、サカオタ相手にしたら、どうしても相槌打つ以外なくなるだろ。
「イタリアのチーム○○が…」
「イタリアいいですね。スパゲッティおいしいし。スパゲッティは何が好きですか」
みたいな展開にしたら相手は白けるだろ。
サッカーが主題なんだから、サッカーで自分のわかる範囲の話をしないといけない。
その「相槌以外」がイナイレやウイイレの話なんだよ。
サッカーなんて全く知らない、ワールドカップすら見たことない人間が、サカオタ相手にしたら、どうしても相槌打つ以外なくなるだろ。
「イタリアのチーム○○が…」
「イタリアいいですね。スパゲッティおいしいし。スパゲッティは何が好きですか」
みたいな展開にしたら相手は白けるだろ。
サッカーが主題なんだから、サッカーで自分のわかる範囲の話をしないといけない。
637 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 14:01:05.46 ID:Zrbrvv7jP
638 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:01:19.95 ID:HHZPu7yG0
ｺﾐｭ力ってもっと具体的に頼むわ
自分の都合でｺﾐｭ力ｺﾐｭ力言われても困る
自分の都合でｺﾐｭ力ｺﾐｭ力言われても困る
640 ： ホスト(岐阜県)：2010/08/27(金) 14:05:53.98 ID:K/0w9+mC0
641 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 14:07:49.26 ID:Q92hO2+g0
>>367
宇宙行きたいなら山崎直子みたいに宇宙行かなきゃ駄目なんだよ
それが出来ない人生ってのは駄目なんだ
出来ないことに対して苦悩するのもいいが、それよりは出来るように片付けていくほうがええよ
でそれを苦悩とは呼ばないだろう
宇宙行きたいなら山崎直子みたいに宇宙行かなきゃ駄目なんだよ
それが出来ない人生ってのは駄目なんだ
出来ないことに対して苦悩するのもいいが、それよりは出来るように片付けていくほうがええよ
でそれを苦悩とは呼ばないだろう
642 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:08:26.38 ID:oMBKX4xy0
>>639
キョドらないよう細心の注意を払う
キョドらないよう細心の注意を払う
643 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 14:08:46.45 ID:Zrbrvv7jP
>>640
一般論語る上で私の意見いれても仕方ねえだろ
一般論語る上で私の意見いれても仕方ねえだろ
644 ： 獣医師(広島県)：2010/08/27(金) 14:08:50.85 ID:cRHg7Uep0
645 ： メイド(大阪府)：2010/08/27(金) 14:09:51.78 ID:bfcn18Vf0
>>642
無理な要求は止めろ
無理な要求は止めろ
646 ： 発明家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:11:45.34 ID:H/HHjBFZ0
きょどってる奴
人の目を見て話さない奴
自分に自信がない奴の特徴
人の目を見て話さない奴
自分に自信がない奴の特徴
648 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 14:12:32.43 ID:p0Sjf0a/0
649 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 14:13:16.28 ID:Q92hO2+g0
宇宙に行きたい豚がいたとする
豚は宇宙に行かない限り満たされることはない
呟くだけだ
宇宙にいかないのだから、宇宙にいくまでは豚は満たされない
満たされないから呟き続ける
豚がやらなければならないことは一刻も早く宇宙へいくことだ
これはあくまで宇宙に行きたい豚の話だが
どれも同じようなことだ
宇宙にいけない豚は宇宙にいけないことを妬み呟く
呟きをやめるには宇宙にいくしかない
豚は宇宙に行かない限り満たされることはない
呟くだけだ
宇宙にいかないのだから、宇宙にいくまでは豚は満たされない
満たされないから呟き続ける
豚がやらなければならないことは一刻も早く宇宙へいくことだ
これはあくまで宇宙に行きたい豚の話だが
どれも同じようなことだ
宇宙にいけない豚は宇宙にいけないことを妬み呟く
呟きをやめるには宇宙にいくしかない
650 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 14:13:59.71 ID:/s1vTVGs0
世間ってのは自分の意見をいかにも一般的な認識として語りたいときに使う便利な主語
651 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 14:14:05.11 ID:Zrbrvv7jP
>>644
おれは世間とか一般論は存在すると思うけどな
フロイトだかユングの言うところの深層意識下での共通認識というか
○○と聞いてパッと思いつく最大公約数的な価値観というか
逆に例外を押し通したい輩が
価値観の多様性やお前の中ではな的意見で煙に巻いてくる
おれは世間とか一般論は存在すると思うけどな
フロイトだかユングの言うところの深層意識下での共通認識というか
○○と聞いてパッと思いつく最大公約数的な価値観というか
逆に例外を押し通したい輩が
価値観の多様性やお前の中ではな的意見で煙に巻いてくる
652 ： 小説家(山形県)：2010/08/27(金) 14:16:39.66 ID:8hUAq6000
「できない奴は文句を言うな」って言葉はどこか変な気がするんだよなあ
何か矛盾してるっぽいんだけど
何か矛盾してるっぽいんだけど
戦争できない国の求められるのが単純な筋力ではなくコミュニケーション力な訳なんですよ。
最近半引きこもりの俺が気が付いたのが頭で考えてるスピードに比べて口から出る声が追いつかないってこと
だからゆっくりゆっくり考えてさらにゆっくりはっきり口を動かすようにしてる
結局会話はキャッチボールだからしっかりと相手に取りやすいように投げて
確実にキャッチする必要があると
お互いが相手に向けて投げないとキャッチボールは成立しないと
だからゆっくりゆっくり考えてさらにゆっくりはっきり口を動かすようにしてる
結局会話はキャッチボールだからしっかりと相手に取りやすいように投げて
確実にキャッチする必要があると
お互いが相手に向けて投げないとキャッチボールは成立しないと
655 ： 歌手(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 14:20:04.67 ID:1TaGnkNZP
カミュ障(笑)
656 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:24:03.98 ID:HHZPu7yG0
相手が予想外の反応をしてくるから面白いんじゃないのか？
657 ： メイド(大阪府)：2010/08/27(金) 14:24:12.13 ID:bfcn18Vf0
>>653
国の外交の場合、腕力を伴わない言葉は無意味だぜ
国の外交の場合、腕力を伴わない言葉は無意味だぜ
で、結局口下手はどうすればいいの？
何がなんでも自己主張すればいいの？
何がなんでも自己主張すればいいの？
659 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 14:31:46.16 ID:BbjqLvtX0
とある日の俺と後輩の女との飲み会の会話
「○○さんって趣味とかありますか？そうなんですかパソコンが好きなんですかー
そういえば私この間ですね、ヨッチって友達と一緒に海に行ったんですけど
それがすごい楽しくて、しかも私ってデジカメを持ってるじゃないですか？
デジカメでいろいろ撮って家でパソコンに取り込もうとしたんですよ、
そしたら家にデジカメを忘れてきてたんですｗｗｗｗｗｗごめんねってヨッチに言ったんですけど
ヨッチは笑って「写真には残せないけど、私達のこの思い出は一生物だよ」って言ってくれたんですー
ところで○○さんって趣味とかありますか？そうなんですかパソコンが好きなんですかー」
「○○さんって趣味とかありますか？そうなんですかパソコンが好きなんですかー
そういえば私この間ですね、ヨッチって友達と一緒に海に行ったんですけど
それがすごい楽しくて、しかも私ってデジカメを持ってるじゃないですか？
デジカメでいろいろ撮って家でパソコンに取り込もうとしたんですよ、
そしたら家にデジカメを忘れてきてたんですｗｗｗｗｗｗごめんねってヨッチに言ったんですけど
ヨッチは笑って「写真には残せないけど、私達のこの思い出は一生物だよ」って言ってくれたんですー
ところで○○さんって趣味とかありますか？そうなんですかパソコンが好きなんですかー」
本人の努力とか環境とか関係無しにコミュニケーションが苦手な人間は存在する
それはもう遺伝子レベルで決まっているので無理に改善しようとすると余計なトラブルが起きるんだよね
それはもう遺伝子レベルで決まっているので無理に改善しようとすると余計なトラブルが起きるんだよね
661 ： 陶芸家(岡山県)：2010/08/27(金) 14:34:08.14 ID:1T0xfG0x0
性根も悪く、能力が無いのに口だけ上手な奴が上に行くから衰退する
662 ： 歯科衛生士(西日本)：2010/08/27(金) 14:34:58.49 ID:/s1vTVGs0
だいたい親父がブサメンでコミュ障のくせに
ブスなカーチャンと見合い結婚なんかするから
生まれた子供の俺もコミュ障で困る羽目になる
ブスなカーチャンと見合い結婚なんかするから
生まれた子供の俺もコミュ障で困る羽目になる
663 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 14:37:54.64 ID:f1ElmhwkP
能力が無ければ上には行けないでしょ
コミュニケーション至上主義？
相変わらず馬鹿なこと言ってんね、まやよきは。
こんなん昔っからだろ。むしろ昔になればなるほど
コミュニケーション能力の高さが重要視されてたわけ。
>>逆に、コミュニケーションの下手な人は、
>>実力とは関係なくソンする事も少なくない。
コミュニケーション能力ない時点で「実力は無い」んだが。
件のプログラマーも話すのがダメなら筆談にすればいいのさ。
コミュニケーション能力というのはあらゆるスキルの基礎に
位置している能力なので、それが求められるのは至極自然な流れじゃん。
人間なんて他人と接することで社会を形成してるわけ。
どんなに素晴らしい着想があっても他人に伝達してなんぼじゃん。
それができないんじゃ、実力なんてないのとおなじじゃん。
相変わらず馬鹿なこと言ってんね、まやよきは。
こんなん昔っからだろ。むしろ昔になればなるほど
コミュニケーション能力の高さが重要視されてたわけ。
>>逆に、コミュニケーションの下手な人は、
>>実力とは関係なくソンする事も少なくない。
コミュニケーション能力ない時点で「実力は無い」んだが。
件のプログラマーも話すのがダメなら筆談にすればいいのさ。
コミュニケーション能力というのはあらゆるスキルの基礎に
位置している能力なので、それが求められるのは至極自然な流れじゃん。
人間なんて他人と接することで社会を形成してるわけ。
どんなに素晴らしい着想があっても他人に伝達してなんぼじゃん。
それができないんじゃ、実力なんてないのとおなじじゃん。
665 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:38:49.78 ID:oMBKX4xy0
666 ： メイド(大阪府)：2010/08/27(金) 14:40:23.58 ID:bfcn18Vf0
>>664
アスペ全否定かよ・・・
アスペ全否定かよ・・・
667 ： 監督(静岡県)：2010/08/27(金) 14:43:39.20 ID:mQ12b6+c0
仕事は一切感情を挟まず事務的なやり取りだけで完了させて欲しいわ
>>664
アホ過ぎる
アホ過ぎる
669 ： 映画評論家(兵庫県)：2010/08/27(金) 14:47:32.49 ID:COsDt7/00
まぁ、これはひろゆきの言ってることは理解できる。
最近は、常にコミュとってないと不安っていう強迫概念みたいなもんが生まれてるしな。
ツイッタなんかで一日中どうでもいい事書き続けてるのはその典型例だよね。
最近は、常にコミュとってないと不安っていう強迫概念みたいなもんが生まれてるしな。
ツイッタなんかで一日中どうでもいい事書き続けてるのはその典型例だよね。
670 ： マッサージ師(千葉県)：2010/08/27(金) 14:49:11.28 ID:z8SxM3yv0
関係無いかもしんないけど、
テレビでよくやってる企業の社員洗脳ドキュメンタリーすげーキモイ
消費者に媚びうってサービス過剰の方向ばっか向いてるから
しわ寄せがこっちに来るんだよ
無駄に仕事増やして残業増えて休日は寝るだけ
疲れてまともに人生送れない絶望感与えて何が社会奉仕だ、クソが
テレビでよくやってる企業の社員洗脳ドキュメンタリーすげーキモイ
消費者に媚びうってサービス過剰の方向ばっか向いてるから
しわ寄せがこっちに来るんだよ
無駄に仕事増やして残業増えて休日は寝るだけ
疲れてまともに人生送れない絶望感与えて何が社会奉仕だ、クソが
671 ： カウンセラー(新潟県)：2010/08/27(金) 14:49:19.09 ID:bCQORLrQ0
本音と建前を空気を読んで使い分ける文化は気疲れしちゃうな
672 ： 小説家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:50:02.90 ID:wXJOyqR70
日本的コミュ力にあふれた外交
中国「この条約を飲め」
外交官「ええー、すげえ日本に不利だけど･･････」
大使「なにしてるんだ、キミ。応じるぞ」
外交官「国益を損ねるかと･･････」
大使「大先輩もずっとこうしてきたんだ。中国がヘソを曲げたら、
政治的圧力が来て、我々の出世どころか省の仕事が止まるぞ。
それに日本人観光客が中国で嫌がらせを受けたらどうする？」
外交官「みんなに迷惑をかけちゃいけないよな･･････」
大使「あ、中国さん、これから本省に連絡しますんで、ちょっとお待ちを」
多くの日本の会社員のみなさんはこういう場面でNOといわないのが
大人の態度と思ってるんじゃないの？ 利益の最大化より被害の最小化ね。
中国「この条約を飲め」
外交官「ええー、すげえ日本に不利だけど･･････」
大使「なにしてるんだ、キミ。応じるぞ」
外交官「国益を損ねるかと･･････」
大使「大先輩もずっとこうしてきたんだ。中国がヘソを曲げたら、
政治的圧力が来て、我々の出世どころか省の仕事が止まるぞ。
それに日本人観光客が中国で嫌がらせを受けたらどうする？」
外交官「みんなに迷惑をかけちゃいけないよな･･････」
大使「あ、中国さん、これから本省に連絡しますんで、ちょっとお待ちを」
多くの日本の会社員のみなさんはこういう場面でNOといわないのが
大人の態度と思ってるんじゃないの？ 利益の最大化より被害の最小化ね。
673 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:50:53.11 ID:oMBKX4xy0
>>671
地球に向いてないんだな
地球に向いてないんだな
674 ： ネットワークエンジニア(岐阜県)：2010/08/27(金) 14:51:09.45 ID:9QPkof5k0
おまえら何真に受けてんだよ
たらこが新しい金儲けに目を付けただけの話だろうが
たらこが新しい金儲けに目を付けただけの話だろうが
>>666
アスペって病気じゃん。本来ならそういう人を助けるのが社会じゃん。
弱い人らは、働きたくても働けないわけじゃん。だから働ける人らが助けるんじゃん。
今の社会は、そういう病人にまで働けって社会に放り出してる嫌な社会じゃんかよ。
まやよきの話って、弱い人を無理やりカタチだけ自立させて、とりあえず社会との
接点を見出したいだけの話に見える。ネット使った商売なんて成功率が低く、
長く続かないこと知っててすすめてる無責任な意見だし。
「できない人」を「実はできるんです」とか「できるようにしない社会が悪い」とか言うのって、
たんにそういう人らの面倒を見るのが嫌で、社会の荒波にぶん投げてるだけじゃん。
「できない人」はおそらくずっと「できない人」なんだよ。それをみとめないまやよきは卑怯じゃん。
アスペって病気じゃん。本来ならそういう人を助けるのが社会じゃん。
弱い人らは、働きたくても働けないわけじゃん。だから働ける人らが助けるんじゃん。
今の社会は、そういう病人にまで働けって社会に放り出してる嫌な社会じゃんかよ。
まやよきの話って、弱い人を無理やりカタチだけ自立させて、とりあえず社会との
接点を見出したいだけの話に見える。ネット使った商売なんて成功率が低く、
長く続かないこと知っててすすめてる無責任な意見だし。
「できない人」を「実はできるんです」とか「できるようにしない社会が悪い」とか言うのって、
たんにそういう人らの面倒を見るのが嫌で、社会の荒波にぶん投げてるだけじゃん。
「できない人」はおそらくずっと「できない人」なんだよ。それをみとめないまやよきは卑怯じゃん。
676 ： メイド(大阪府)：2010/08/27(金) 14:55:19.50 ID:bfcn18Vf0
677 ： MPS AA-12(宮城県)：2010/08/27(金) 14:56:08.27 ID:pMnrsh9e0
自覚の無いコミュ障害って結構いる気がする
678 ： 映画評論家(東京都)：2010/08/27(金) 14:56:21.99 ID:MGJJo0/z0
俺は自分のことを聞き上手ってことにしてる
だから自分からは一切話し掛けない
だから自分からは一切話し掛けない
679 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 14:56:47.87 ID:yZOol1QMP
>>664
そんな単純じゃないよ
例えばヤンキー校に1人だけ頭が良くて勉強ができる普通の奴が転校してきたとする
勉強できるけどコミュニケーションがうまくとれない
それは彼に実力が無いからだ、というのがお前の主張
けどそれはおかしだろう
なぜならコミュニケーションというのは一人でできるものでなく、相手があって初めて成り立つもの
このヤンキー校においてコミュ障はむしろこの普通の人の方だ、という事になるわけだが、
果たして彼に問題があるのか、それとも別の理由からか
そんな単純じゃないよ
例えばヤンキー校に1人だけ頭が良くて勉強ができる普通の奴が転校してきたとする
勉強できるけどコミュニケーションがうまくとれない
それは彼に実力が無いからだ、というのがお前の主張
けどそれはおかしだろう
なぜならコミュニケーションというのは一人でできるものでなく、相手があって初めて成り立つもの
このヤンキー校においてコミュ障はむしろこの普通の人の方だ、という事になるわけだが、
果たして彼に問題があるのか、それとも別の理由からか
680 ： 宇宙飛行士(長屋)：2010/08/27(金) 14:58:15.15 ID:dUu85fQM0
逆だよ
ひきこもりみてーな本当に普通の会話も出来ないような
知的障害者レベルのコミュ障がいるから
社会はそいつらを除外しようとコミュ能力を見てるんだよ
ひきこもりみてーな本当に普通の会話も出来ないような
知的障害者レベルのコミュ障がいるから
社会はそいつらを除外しようとコミュ能力を見てるんだよ
681 ： プロデューサー(北海道)：2010/08/27(金) 15:00:28.41 ID:fiEzVtiW0
でもネット上では饒舌です
682 ： スポーツ選手(catv?)：2010/08/27(金) 15:00:58.05 ID:gbXDCRtl0
683 ： 建築家(群馬県)：2010/08/27(金) 15:02:15.28 ID:Lqo2EpOo0
ﾌ・・・ﾌﾋｯｗｗｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌｗｗｗｗｗ
ﾄﾞｩﾌｗｗｗｗｗ
>>676
俺もお前も心殺して働く人間の殆どが無自覚のアスペだろｗｗｗ
そんな言い出したらきりないしｗｗｗ
>>679
ヤンキー高入学を選んでる時点でそれは本人の意思なんだし
それを正当な評価へもっていきたいというのは虫が良すぎじゃん。
俺もお前も心殺して働く人間の殆どが無自覚のアスペだろｗｗｗ
そんな言い出したらきりないしｗｗｗ
>>679
ヤンキー高入学を選んでる時点でそれは本人の意思なんだし
それを正当な評価へもっていきたいというのは虫が良すぎじゃん。
685 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:07:48.26 ID:yZOol1QMP
>>684
虫がよすぎる?どういうこと?精神論の問題なのかなこれは?w
つまりこのヤンキー校においてはヤンキーの方がコミュニケーションスキルが高くて、
普通の人のコミュニケーションスキルが低い、
そういう結論になるのかな君の中では
虫がよすぎる?どういうこと?精神論の問題なのかなこれは?w
つまりこのヤンキー校においてはヤンキーの方がコミュニケーションスキルが高くて、
普通の人のコミュニケーションスキルが低い、
そういう結論になるのかな君の中では
686 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 15:08:28.70 ID:Vy4JEQI80
>>679
でもそれを現代日本社会の問題だとか言うのはおかしいよね
でもそれを現代日本社会の問題だとか言うのはおかしいよね
687 ： 建築家(大阪府)：2010/08/27(金) 15:09:10.86 ID:9YHi1grzP BE:1667801366-PLT(21465)
このひろゆきが言う事は三割方無理があるだろ
ひきこもりの多くはコミュニケーションが必要な職場を求めていると思う
688 ： メイド(大阪府)：2010/08/27(金) 15:09:35.46 ID:bfcn18Vf0
>>685
「頭が良くて勉強ができる普通の奴」ならヤンキー校へ
編入することで生じるリスクなんて直感的にわかるわけじゃん。
「自分の評価が下がる」ことを理解の上でヤンキー校へ転校したなら、
その負い目は自分で処理すべきことじゃん。ヤンキー校への編入による
リスクを計算できずに転校した「頭が良くて勉強ができる普通の奴」が
「正当な評価をくれない」と嘆くのってただの馬鹿にしか見えないんだが。
「頭が良くて勉強ができる普通の奴」ならヤンキー校へ
編入することで生じるリスクなんて直感的にわかるわけじゃん。
「自分の評価が下がる」ことを理解の上でヤンキー校へ転校したなら、
その負い目は自分で処理すべきことじゃん。ヤンキー校への編入による
リスクを計算できずに転校した「頭が良くて勉強ができる普通の奴」が
「正当な評価をくれない」と嘆くのってただの馬鹿にしか見えないんだが。
690 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:13:20.05 ID:yZOol1QMP
>>686
別におかしくないんじゃないか?
排外主義的な風潮や保守的な傾向、
現代日本というコミュニティの質が現代日本のコミュニケーションの質を決め、
現代日本のコミュニケーションが現代日本というコミュニティを形作ると考えれば、
今起きている問題の本質がそこに含まれていると考えるのは自然な事だよね
別におかしくないんじゃないか?
排外主義的な風潮や保守的な傾向、
現代日本というコミュニティの質が現代日本のコミュニケーションの質を決め、
現代日本のコミュニケーションが現代日本というコミュニティを形作ると考えれば、
今起きている問題の本質がそこに含まれていると考えるのは自然な事だよね
691 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:13:27.24 ID:oMBKX4xy0
692 ： 小説家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:14:56.84 ID:wXJOyqR70
>>664
>相変わらず馬鹿なこと言ってんね、まやよきは。
>>675
>まやよきの話って、弱い人を
>それをみとめないまやよきは卑怯じゃん。
「まやよき」って、元2ちゃんねる管理人ひろゆき氏のことなのかな。西村博之さん。
コミュニケーションスキルを重視する人がなんでこんな共通性の欠けた無配慮な
呼称を使うんだろう。
わかった、「オマエなら、説明しなくても俺の心がわかるだろう。照れ屋だから言わせるな」
ってことだね。信じてくれてありがとう。
きっと、あなたは生き別れになった僕の双子の兄さんだよね。連絡ください。
>相変わらず馬鹿なこと言ってんね、まやよきは。
>>675
>まやよきの話って、弱い人を
>それをみとめないまやよきは卑怯じゃん。
「まやよき」って、元2ちゃんねる管理人ひろゆき氏のことなのかな。西村博之さん。
コミュニケーションスキルを重視する人がなんでこんな共通性の欠けた無配慮な
呼称を使うんだろう。
わかった、「オマエなら、説明しなくても俺の心がわかるだろう。照れ屋だから言わせるな」
ってことだね。信じてくれてありがとう。
きっと、あなたは生き別れになった僕の双子の兄さんだよね。連絡ください。
694 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:17:03.04 ID:yZOol1QMP
>>689
分かった、君はコミュニケーションスキル以前の問題を提起してるんだね
でもオレが言いたいのはコミュニケーションスキルについてだから
別の例を挙げよう
現役東大生がヤンキー校に教育実習にやってきました
彼は生徒とコミュニケーションがうまくとれません
それは彼が実力がないからか、それとも別の理由があるのか
分かった、君はコミュニケーションスキル以前の問題を提起してるんだね
でもオレが言いたいのはコミュニケーションスキルについてだから
別の例を挙げよう
現役東大生がヤンキー校に教育実習にやってきました
彼は生徒とコミュニケーションがうまくとれません
それは彼が実力がないからか、それとも別の理由があるのか
>>694
実力ないからでしょ？
教師の実力なんてコミュニケーション能力の有無に尽きるじゃん。
ガキ相手に折り合いつけるのって相当なコミュニケーション能力いるし
その能力が長けてるのが良い教師なんじゃね？
実力ないからでしょ？
教師の実力なんてコミュニケーション能力の有無に尽きるじゃん。
ガキ相手に折り合いつけるのって相当なコミュニケーション能力いるし
その能力が長けてるのが良い教師なんじゃね？
696 ： フランキ・スパス12(東日本)：2010/08/27(金) 15:23:37.67 ID:Q92hO2+g0
僕の見ている空の色と君の見ている空の色が同じとは限らないんだから
差異を気にしていても仕方あるまい
一体何に悩むというのかね
差異を気にしていても仕方あるまい
一体何に悩むというのかね
697 ： 僧侶(石川県)：2010/08/27(金) 15:24:30.21 ID:vfG8UNaB0
賠償金払わないのはコミュニケーション能力が足りないからですか？
698 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:25:33.18 ID:yZOol1QMP
>>695
さっきの転校生の例にしろ教育実習生の例にしろ、
おまえらはの結論としては、転校生も教育実習生も実力が無いのが原因で、
それゆえこの二人はコミュニケーションスキルが低い、という判断をしてると思うんだが、
なぜヤンキー校の生徒のコミュニケーションスキルについては全くと言っていいほど言及しないのか
そこがバイアスがかってると思うんだがどうだろう
さっきの転校生の例にしろ教育実習生の例にしろ、
おまえらはの結論としては、転校生も教育実習生も実力が無いのが原因で、
それゆえこの二人はコミュニケーションスキルが低い、という判断をしてると思うんだが、
なぜヤンキー校の生徒のコミュニケーションスキルについては全くと言っていいほど言及しないのか
そこがバイアスがかってると思うんだがどうだろう
699 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:26:05.36 ID:ktGjclbiP
今、動画見てるけど、ひきこもりの定義が完全に間違っている。
一番重要なのは、家族以外の人間関係があるかないか。
この一点がきちんと入ってないと無意味。
だからひろゆきがいうデイトレーダーはひきこもりなんですか？という質問に対しては
経済的活動だからひきこもりじゃないと答えていたが
そうではなくて、デイトレーダーの中にも、ひきこもりはいるし、ひきこもりじゃない人も当然いるということになる。
デイトレーダーでも彼女がいたり、デイトレーダー仲間がいてしょっちゅう集まって飯食ったりしてるとか
友達がいるとか、そういう状況だと、ひきこもりではないと言える。
逆に家族としかコミュニケーションを取る相手がいなくて、彼女も友達もおらず
というデイトレーダーはひきこもりに該当するわけ。
700 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:27:23.29 ID:oMBKX4xy0
>>698
ヤンキーと東大生は棲む世界が違うってことで
ヤンキーと東大生は棲む世界が違うってことで
701 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:28:58.04 ID:ktGjclbiP
ひろゆき自身がひきこもりかどうか、という話については
ひろゆきは、完全にひきこもりの概念からはずれてる。
というのは、企業の取締役をやったりして、そこでの人間関係があるし
ほりえもんの家に行ったり、そういう関係もある。
家族以外の人間関係があるから、ひろゆきはひきこもりではないわけ。
ひろゆきは、完全にひきこもりの概念からはずれてる。
というのは、企業の取締役をやったりして、そこでの人間関係があるし
ほりえもんの家に行ったり、そういう関係もある。
家族以外の人間関係があるから、ひろゆきはひきこもりではないわけ。
まろゆきはいつも少し変な事言うから気にしなくていいよ
703 ： 心理療法士(東京都)：2010/08/27(金) 15:29:59.95 ID:p0Sjf0a/0
>>698
必要とされるコミュ力は環境によって左右されるんじゃないかな。
ヤンキー校という環境の中で必要とされるコミュ力をヤンキーは持っていて、実習生は持っていなかった。
もちろん、他の環境に行ったら実習生のコミュ力が発揮されるだろうけれど、
ヤンキー校に実習に来て、そこで必要とされるコミュ力を持ってないのは明らかに実習生の力不足。
必要とされるコミュ力は環境によって左右されるんじゃないかな。
ヤンキー校という環境の中で必要とされるコミュ力をヤンキーは持っていて、実習生は持っていなかった。
もちろん、他の環境に行ったら実習生のコミュ力が発揮されるだろうけれど、
ヤンキー校に実習に来て、そこで必要とされるコミュ力を持ってないのは明らかに実習生の力不足。
704 ： サクソニア セミ・ポンプ(京都府)：2010/08/27(金) 15:30:19.37 ID:8+fX5PKr0
>>701
真のひきこもりは家族さえ疎遠なんだけどな
真のひきこもりは家族さえ疎遠なんだけどな
705 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:31:36.02 ID:ktGjclbiP
706 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 15:33:13.64 ID:1Wjq8dPPP
コミュ障害のレベルも分からんからな
単に話題が乏しいだけでコミュ障扱いの短絡的なのから
本当に言語野に障害がありそうなタイプまで
大抵は前者でたまたま人見知りで出不精が原因なだけ
こんなの自分の欲する人格以外はコミュ障と決めつけてるバカとかわらん
単に話題が乏しいだけでコミュ障扱いの短絡的なのから
本当に言語野に障害がありそうなタイプまで
大抵は前者でたまたま人見知りで出不精が原因なだけ
こんなの自分の欲する人格以外はコミュ障と決めつけてるバカとかわらん
ひろゆきはあれだよね、まずニートとひきを一緒にしてる。
昔からそんなのいたとか言ってたけど、
それニートのことだと思う。
あと、ひきでもネットで稼げるとか言ってたけど、
これも不自然。そこまで頭のいい人だったら
自分に自信持ってるから、他人に対してコミュニケーション
とるのも苦じゃないから、ひきこもりにならないと思う。
昔からそんなのいたとか言ってたけど、
それニートのことだと思う。
あと、ひきでもネットで稼げるとか言ってたけど、
これも不自然。そこまで頭のいい人だったら
自分に自信持ってるから、他人に対してコミュニケーション
とるのも苦じゃないから、ひきこもりにならないと思う。
708 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 15:35:02.56 ID:tcNY1NjhP
＞電話のかけ方や接し方を教えないと、社会の一員にはなれない。
＞コミュニケーションレベルが上がってしまったのではないか
同級生同士で一生おままごとしてればいいじゃん。
それで生活できれば誰も苦労なんて言葉が存在しなくなるからｗ
＞コミュニケーションレベルが上がってしまったのではないか
同級生同士で一生おままごとしてればいいじゃん。
それで生活できれば誰も苦労なんて言葉が存在しなくなるからｗ
709 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:35:18.61 ID:ktGjclbiP
>>707
ひきこもりとニートの概念って、ちがうみたいによく言われるが
実際は、人間関係が家族以外にあるかどうかだけだよ。
双方とも無職だというのは共通してるし。
だからひきこもりとニートのちがいというのは、たったひとつだけ。
家族以外の人間関係があるかどうか。
ひきこもりとニートの概念って、ちがうみたいによく言われるが
実際は、人間関係が家族以外にあるかどうかだけだよ。
双方とも無職だというのは共通してるし。
だからひきこもりとニートのちがいというのは、たったひとつだけ。
家族以外の人間関係があるかどうか。
そもそもコミュ「能力」って意味がわからないからな。
能力自体は誰にでもあるんだよ。要は好きかどうかとかそういう問題
能力自体は誰にでもあるんだよ。要は好きかどうかとかそういう問題
711 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:35:39.07 ID:yZOol1QMP
712 ： 絵本作家(岩手県)：2010/08/27(金) 15:35:50.12 ID:KYiBRVxn0
どうでもいいわ
713 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:41:47.83 ID:ktGjclbiP
あ、ニートには年齢の幅が規定されてたか。
まあそれは置いておいて、具体的にわかりやすくいうと
いわゆるDQNで、無職だけど、暴走族のコミュニティに属していて、そこらへんで悪さしたりレイプしたりしてる＝ニート
いわゆるオタクで、無職だけど自分が好きなオタク趣味の友達がいて、日曜日にその集まりがあると出席している＝ニート
無職で、家でゴロゴロしてるが、彼女がいて、週末にはデートしたりしている＝ニート
いわゆるオタクで、無職だけど、つながりはネットの中だけで、オタクコミュニティの集まりがあっても参加することはない＝ひきこもり
まあそれは置いておいて、具体的にわかりやすくいうと
いわゆるDQNで、無職だけど、暴走族のコミュニティに属していて、そこらへんで悪さしたりレイプしたりしてる＝ニート
いわゆるオタクで、無職だけど自分が好きなオタク趣味の友達がいて、日曜日にその集まりがあると出席している＝ニート
無職で、家でゴロゴロしてるが、彼女がいて、週末にはデートしたりしている＝ニート
いわゆるオタクで、無職だけど、つながりはネットの中だけで、オタクコミュニティの集まりがあっても参加することはない＝ひきこもり
714 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 15:46:39.73 ID:oMBKX4xy0
>>711
頭が売りの東大生と、腕力が売りのヤンキーとは基本的に合わない
向いてない部分を伸ばそうと一生懸命になるのもいいが
それよりも得意な頭脳の分野で頑張る方が東大生にとってもいいだろう
向こうだって考え方が違う相手よりもマッチョな兄貴分と接する方が楽だろうし
頭が売りの東大生と、腕力が売りのヤンキーとは基本的に合わない
向いてない部分を伸ばそうと一生懸命になるのもいいが
それよりも得意な頭脳の分野で頑張る方が東大生にとってもいいだろう
向こうだって考え方が違う相手よりもマッチョな兄貴分と接する方が楽だろうし
715 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 15:46:40.16 ID:ktGjclbiP
もっと例を
毎日きちんと会社に出勤し、仕事をこなすが、それ以外の週末は家にひきこもって誰とも合わないし
友達も彼女もいない ≠ ひきこもりではない。 職場での人間関係があるとひきこもりの概念から外れる。
ただし、職場で何かのトラブルに巻き込まれたりして、居づらくなってやめてしまったときに
ひきこもりになる可能性が高いから、ひきこもり予備軍とか勝手に名前をつけられている枠には
入ってるかもしれん。
実際この動画でも言ってるが、最初から社会に出たことがない社会経験０のひきこもりと
社会に出てそこで挫折して、ひきこもる２パターンがはっきりわかってるようだ。
毎日きちんと会社に出勤し、仕事をこなすが、それ以外の週末は家にひきこもって誰とも合わないし
友達も彼女もいない ≠ ひきこもりではない。 職場での人間関係があるとひきこもりの概念から外れる。
ただし、職場で何かのトラブルに巻き込まれたりして、居づらくなってやめてしまったときに
ひきこもりになる可能性が高いから、ひきこもり予備軍とか勝手に名前をつけられている枠には
入ってるかもしれん。
実際この動画でも言ってるが、最初から社会に出たことがない社会経験０のひきこもりと
社会に出てそこで挫折して、ひきこもる２パターンがはっきりわかってるようだ。
716 ： 俳人(群馬県)：2010/08/27(金) 15:47:25.53 ID:B39ltdpW0
717 ： プログラマ(愛知県)：2010/08/27(金) 15:51:01.77 ID:9sRmMIZM0
過剰か？？
それより集団で揉まれる経験が不足してんじゃないの
それより集団で揉まれる経験が不足してんじゃないの
718 ： アニメーター(愛知県)：2010/08/27(金) 15:54:50.70 ID:Djl0XxZ40
もともと人間好きの奴がひきこもりになると辛い
逃げ込む場所が無い
逃げ込む場所が無い
719 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 15:55:03.32 ID:LibwIn6QP
720 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 15:57:17.31 ID:Pz6POnTPP
社会人長年やるとどんな無能でもコミュニケーションスキルだけはある程度上がるんだよ、フォーマルな受け答えとかさ
ある意味若者でそういうのがいきなりできてるほうがおかしい
要は世代間闘争というかおっさんのあがきだと思うこれ
ある意味若者でそういうのがいきなりできてるほうがおかしい
要は世代間闘争というかおっさんのあがきだと思うこれ
722 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 15:59:31.91 ID:Zrbrvv7jP
723 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:01:36.46 ID:ktGjclbiP
別に昔からコミュニケーション苦手な人はいたと思うよ。
今にはじまった話じゃない。
この問題は、皆がホワイトカラーを目指そうとするからおかしなことになるわけ。
コミュニケーションを取るのが苦手でもできる仕事があるから、皆そういうところに収まってきたんだろう。
家でできる仕事を探すのがいいんじゃないかとひろゆきは言ってるが
コミュニケーションを取らなくてもよいだとか、コミュニケーションする機会が少ない仕事ってのは
あるから、そういうのを目指すのがいいんじゃないか？
今にはじまった話じゃない。
この問題は、皆がホワイトカラーを目指そうとするからおかしなことになるわけ。
コミュニケーションを取るのが苦手でもできる仕事があるから、皆そういうところに収まってきたんだろう。
家でできる仕事を探すのがいいんじゃないかとひろゆきは言ってるが
コミュニケーションを取らなくてもよいだとか、コミュニケーションする機会が少ない仕事ってのは
あるから、そういうのを目指すのがいいんじゃないか？
724 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 16:01:43.64 ID:Pz6POnTPP
>>722
無能経営者の怠慢経営と無能政治家や無能官僚による失政で
どういしようもなくなって海外海外言ってるけど、直前まではなんとかなるような
空気だったやん
無能な人がいつまでも上に座ってて自分の楽なようにやろうとするから
コミュコミュコミュ・・・ってなってるだけだよ
無能経営者の怠慢経営と無能政治家や無能官僚による失政で
どういしようもなくなって海外海外言ってるけど、直前まではなんとかなるような
空気だったやん
無能な人がいつまでも上に座ってて自分の楽なようにやろうとするから
コミュコミュコミュ・・・ってなってるだけだよ
>>654
スゲーなお前 天才じゃん
スゲーなお前 天才じゃん
726 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:06:23.83 ID:Zrbrvv7jP
>>724
いや上だの政治家だの関係無しに
昔から社会に出たら一定のコミュ力は求めれてきたよ
そしてそれは塾でも少年野球でも部活でも学校生活でも
サークルでも何でも良いけど常に練習の場はあったはずなんだよね
どういう成長過程でコミュ障になっちゃうんだろう？
いや上だの政治家だの関係無しに
昔から社会に出たら一定のコミュ力は求めれてきたよ
そしてそれは塾でも少年野球でも部活でも学校生活でも
サークルでも何でも良いけど常に練習の場はあったはずなんだよね
どういう成長過程でコミュ障になっちゃうんだろう？
727 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 16:09:01.14 ID:yZOol1QMP
>>714
各々個人が得意分野があって、自分の得意分野を伸ばす方に行けばいい、
それはそれで正論なんだけど、コミュニケーション能力とはまた別の問題だろ
コミュニケーション能力が高いとか低いとか要するに何なの?
意思を正確に伝える能力の事か、適当に話をはぐらかしたり、あるいは価値観や認識の違いがあっても協調する能力の事か
ひろゆきが言ってる社会の過剰なコミュニケーションスキルの要求によりひきこもりが生まれている、という推測はあながち嘘ではない気がする
協調できる人がスキルが高い人、できない人はスキルが低い人、という協調性に対する同調圧力が高いからね現代日本は
各々個人が得意分野があって、自分の得意分野を伸ばす方に行けばいい、
それはそれで正論なんだけど、コミュニケーション能力とはまた別の問題だろ
コミュニケーション能力が高いとか低いとか要するに何なの?
意思を正確に伝える能力の事か、適当に話をはぐらかしたり、あるいは価値観や認識の違いがあっても協調する能力の事か
ひろゆきが言ってる社会の過剰なコミュニケーションスキルの要求によりひきこもりが生まれている、という推測はあながち嘘ではない気がする
協調できる人がスキルが高い人、できない人はスキルが低い人、という協調性に対する同調圧力が高いからね現代日本は
728 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 16:09:09.75 ID:Pz6POnTPP
>>726
日本の教育システムも問題なんじゃないの？
とにかく勉強ができればいいみたいな風潮だし
でも日本の糞社会の中では本当に優秀でやっていける人はごく一部で
後は勉強普通でコミュが大事ってすげーレベル低い社会なんだよね
大学入ったら遊べみたいなのはその典型例
日本の教育システムも問題なんじゃないの？
とにかく勉強ができればいいみたいな風潮だし
でも日本の糞社会の中では本当に優秀でやっていける人はごく一部で
後は勉強普通でコミュが大事ってすげーレベル低い社会なんだよね
大学入ったら遊べみたいなのはその典型例
729 ： 芸人(山口県)：2010/08/27(金) 16:13:11.87 ID:1LrDUXgg0
コミュニケーションを仲良くする力と勘違いしてる馬鹿多すぎだろ
この勘違いは底辺だけじゃなくてエリートの中にも存在してる
仲良し子良ししたいなら別のとこでやれ
この勘違いは底辺だけじゃなくてエリートの中にも存在してる
仲良し子良ししたいなら別のとこでやれ
730 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:13:16.51 ID:Zrbrvv7jP
>>728
実際勉強ができれば専門職や研究職に就いて
それほどコミュ力求められないだろう
でもそれにしたって最低限のコミュ力は必要だしそれは何処の国も同じ
能力の無い引きこもりが許される国なんて無いし
能力があれば日本でだって許されるよ
実際勉強ができれば専門職や研究職に就いて
それほどコミュ力求められないだろう
でもそれにしたって最低限のコミュ力は必要だしそれは何処の国も同じ
能力の無い引きこもりが許される国なんて無いし
能力があれば日本でだって許されるよ
731 ： マフィア(千葉県)：2010/08/27(金) 16:14:31.21 ID:nwYFO7dL0
＞実際勉強ができれば専門職や研究職に就いて
＞それほどコミュ力求められないだろう
これはないわ
＞それほどコミュ力求められないだろう
これはないわ
732 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:16:39.16 ID:Zrbrvv7jP
>>731
3行目も含めた上で？
3行目も含めた上で？
>>730
その最低限の基準が人によって違うんだろ
その最低限の基準が人によって違うんだろ
734 ： 歌手(dion軍)：2010/08/27(金) 16:17:15.10 ID:1Wjq8dPPP
735 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:19:02.53 ID:Zrbrvv7jP
>>733
むしろ職種によって違うかな
むしろ職種によって違うかな
終身雇用や正社員制度の土台でもあった社員教育の崩壊ってこともあるな
あと派遣やなんかで個人単位で労働すると、組織の一部として動くよりも、単調な人間関係になりやすい
したがって因果の逆立ちというか循環論法みたいな面がある
あと派遣やなんかで個人単位で労働すると、組織の一部として動くよりも、単調な人間関係になりやすい
したがって因果の逆立ちというか循環論法みたいな面がある
737 ： もう4時か(千葉県)：2010/08/27(金) 16:21:08.88 ID:SSunLnGN0
タバコミュニケーション
飲みニケーション
パチンコミュニケーション
キャバコミュニケーション
俺の会社だと
会社の上司世代(40～60)は大抵この手のコミュニケーションを求めてくる
人間として尊敬できない人が多くないか？
逆に30位までの先輩はすごく寛容性高いし尊敬出来る人が多いな
飲みニケーション
パチンコミュニケーション
キャバコミュニケーション
俺の会社だと
会社の上司世代(40～60)は大抵この手のコミュニケーションを求めてくる
人間として尊敬できない人が多くないか？
逆に30位までの先輩はすごく寛容性高いし尊敬出来る人が多いな
739 ： 翻訳家(岩手県)：2010/08/27(金) 16:26:51.25 ID:zacQjORH0
740 ：ひろゆき：2010/08/27(金) 16:29:01.59 ID:nBYt7hBo0 BE:63252-S★(1075188)
テープお越しとか、自宅で出来る仕事は多くあるけど、
高い給与を求めるから見つからないんだと思うんだよね。
741 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:29:25.32 ID:Zrbrvv7jP
>>737
ウチは飲みニケーションくらいしか要求されないかな
それも上期下期に1度づつ
あとは経済、IR、営業スキーム、ゴルフ、ITガジェットが主
正直運もあるけど何度か転職してみて
この辺は企業規模に大きく左右されると思うよ
ウチは飲みニケーションくらいしか要求されないかな
それも上期下期に1度づつ
あとは経済、IR、営業スキーム、ゴルフ、ITガジェットが主
正直運もあるけど何度か転職してみて
この辺は企業規模に大きく左右されると思うよ
742 ： 建築家(アラバマ州)：2010/08/27(金) 16:31:16.41 ID:yZOol1QMP
>>730
最低限のボーダーラインが引けない、という問題が多くのコミュ障を生んでるんだと思う
みんなが赤信号でも横断歩道渡ろうって言ってる時に渡らないって言い張るコミュ障いるだろ
これと同じようなケースが無数にあり、悪さとまではいかなくてもこういう経験を共有することによって仲間意識
を芽生えさせたりとかいう風潮はいくらでもあるから
でもここでは仲間意識と道路交通法違反が対立する形になって、そこでコミュ障は仲間意識を選択しないんだよね
ま、どっちか一方をコミュ障って呼ぶのもほんと失礼な話だと思うけど
最低限のボーダーラインが引けない、という問題が多くのコミュ障を生んでるんだと思う
みんなが赤信号でも横断歩道渡ろうって言ってる時に渡らないって言い張るコミュ障いるだろ
これと同じようなケースが無数にあり、悪さとまではいかなくてもこういう経験を共有することによって仲間意識
を芽生えさせたりとかいう風潮はいくらでもあるから
でもここでは仲間意識と道路交通法違反が対立する形になって、そこでコミュ障は仲間意識を選択しないんだよね
ま、どっちか一方をコミュ障って呼ぶのもほんと失礼な話だと思うけど
743 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:31:36.36 ID:BbjqLvtX0
テープ起こしなんて「まず基本となるノートPCセットを36万8000円でお買い上げいただく必要があります」詐欺ばっかりだろ
744 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:33:37.74 ID:ktGjclbiP BE:216317478-2BP(2932)
745 ： 消防官(石川県)：2010/08/27(金) 16:33:50.59 ID:l0GhHOlS0
>740安い給料でもいいんだよ、その仕事を受ける為に人と会話するのが無理なんだよｗｗｗ
>>742
結局少数派ってことなのかね
結局少数派ってことなのかね
747 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:35:41.02 ID:Zrbrvv7jP
748 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:36:10.48 ID:ktGjclbiP
（ ＾ω＾）ひろゆきが来てうれしいお
ひろゆきには感謝しているからね
２ちゃんが今もあることに
ひろゆきには感謝しているからね
２ちゃんが今もあることに
749 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:37:00.26 ID:Zrbrvv7jP
>>746
実に民主主義的ではないか
実に民主主義的ではないか
750 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:38:40.34 ID:BbjqLvtX0
2010年現在の在宅ワークアルバイトなんて講習/設備費詐欺か
一度登録させておいて何か月も仕事来ないっていう詐欺紛いばっかりだと思う
それでも本気で在宅で金を稼ぐ事を考えてるなら
換金制のポイントサイトに100個くらい登録しまくって
毎日2時間ほど使ってしこしこクリックしてるのが一番コスパいい。
ローリスクでいくなら（ローリターンを辞さないなら）これで月2～3マンはいくよ
一度登録させておいて何か月も仕事来ないっていう詐欺紛いばっかりだと思う
それでも本気で在宅で金を稼ぐ事を考えてるなら
換金制のポイントサイトに100個くらい登録しまくって
毎日2時間ほど使ってしこしこクリックしてるのが一番コスパいい。
ローリスクでいくなら（ローリターンを辞さないなら）これで月2～3マンはいくよ
751 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:39:24.95 ID:ktGjclbiP
あー。確かに在宅ワークは、詐欺が多いからそれは気をつけないとだめだと思う。
昔から詐欺がよくあると聞くからな。
752 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:39:43.22 ID:Zrbrvv7jP
>>750
ヤフオク回すのが一番効率良いわ
ヤフオク回すのが一番効率良いわ
753 ：ひろゆき：2010/08/27(金) 16:40:20.55 ID:nBYt7hBo0 BE:397297-S★(1075188)
＞安い給料でもいいんだよ、その仕事を受ける為に人と会話するのが無理なんだよｗｗｗ
時給がどれくらい低くてもやる？
全部オンラインで、電話も無い仕事。
754 ： 裁判官(アラバマ州)：2010/08/27(金) 16:40:29.51 ID:xeBe/ody0
ひろゆきの話が理解できない奴は世の中から取り残されてると思ったほうがいいだろうな。
実に的確な指摘してるわ。
実に的確な指摘してるわ。
755 ： FR-F1(神奈川県)：2010/08/27(金) 16:40:41.08 ID:43UmM0eu0
よくぞ言ってくれたクチビル馬鹿死ね
756 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:43:29.35 ID:BbjqLvtX0
757 ： 映画評論家(愛知県)：2010/08/27(金) 16:43:35.04 ID:DyG5f2nm0
物理合理主義の時代から
精神合理主義に変わってきた
モダンとポストモダンの違いとも言える
精神合理主義に変わってきた
モダンとポストモダンの違いとも言える
758 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:43:36.98 ID:Zrbrvv7jP
759 ： サクソニア セミ・ポンプ(秋田県)：2010/08/27(金) 16:44:25.55 ID:gZ6A26Mf0
自給１００円でもいいんだけど
どこで募集してるんだyo
どこで募集してるんだyo
760 ： ソーイングスタッフ(京都府)：2010/08/27(金) 16:44:48.41 ID:Vy4JEQI80
>>754
うわ、卑怯なコミュニケーション法きたな
うわ、卑怯なコミュニケーション法きたな
761 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:45:17.39 ID:ktGjclbiP
ひろゆきの時給話は、ベーシックインカムのときに時給１００円とか言ってたのが
印象に残ってるからなー。
ベーシックインカムも今の日本には存在していないし、生活していかなきゃいかんことを考えたら
ワープロで打つだけだとか、テープ起こしでも、時給５００円ぐらいは必要なんじゃない？
逆にそれ以下になると、やるっていう人はいても、自立を前提に考えるとかなり厳しいかと。
時給５００円で８時間するとして、１日４０００円でしょ。
４０００円×３０日＝１２万円。休みなしでやっても１２万円。
印象に残ってるからなー。
ベーシックインカムも今の日本には存在していないし、生活していかなきゃいかんことを考えたら
ワープロで打つだけだとか、テープ起こしでも、時給５００円ぐらいは必要なんじゃない？
逆にそれ以下になると、やるっていう人はいても、自立を前提に考えるとかなり厳しいかと。
時給５００円で８時間するとして、１日４０００円でしょ。
４０００円×３０日＝１２万円。休みなしでやっても１２万円。
762 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:45:52.21 ID:Zrbrvv7jP
>>759
時給100円じゃ暮らせないだろ
時給100円じゃ暮らせないだろ
763 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:47:09.13 ID:BbjqLvtX0
どーしても人と関われないニートなら時給150円くらいでもやるんじゃないの
週休3日の朝から夕方までのマターリ労働でも月3万近くいくから
家に2万入れて1万を小遣いにすれば親も何も言ってこないよ
年金や健康保険をどうするかは知らん
週休3日の朝から夕方までのマターリ労働でも月3万近くいくから
家に2万入れて1万を小遣いにすれば親も何も言ってこないよ
年金や健康保険をどうするかは知らん
764 ： 消防官(石川県)：2010/08/27(金) 16:47:31.33 ID:l0GhHOlS0
>>753
コンビニバイトが700円な地域だし、引きこもりで仕事できるなら時給400～500円で十分かな
コンビニバイトが700円な地域だし、引きこもりで仕事できるなら時給400～500円で十分かな
765 ： サクソニア セミ・ポンプ(秋田県)：2010/08/27(金) 16:48:01.82 ID:gZ6A26Mf0
>>762
親と同居してるから大丈夫。
親と同居してるから大丈夫。
766 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:49:11.24 ID:BbjqLvtX0
767 ： 調教師(catv?)：2010/08/27(金) 16:49:17.19 ID:rjj1JoBc0
引きこもりとニートでヤクザ作ろうぜ
768 ： ネット乞食(東京都)：2010/08/27(金) 16:50:05.49 ID:cKS1TgxW0
たいして能力なんて皆変わらないんだからコミュ力ある方選ぶだろ普通
769 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:50:19.54 ID:ktGjclbiP
時給１００円とか、逆にこんな金を稼げないなら、つらくても外で働いてやるっていう
モチベーションを発生させるかもしれないから、そういう点では良いかもわからん。
でもひきこもりの人は、基本真面目だからもくもくとこなしてしまうかもわからん。
そうなると奴隷みたいな感じがしてやだな。次につながりそうにないし。
何か次につながることにお金を使うことができないじゃね。
モチベーションを発生させるかもしれないから、そういう点では良いかもわからん。
でもひきこもりの人は、基本真面目だからもくもくとこなしてしまうかもわからん。
そうなると奴隷みたいな感じがしてやだな。次につながりそうにないし。
何か次につながることにお金を使うことができないじゃね。
770 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 16:51:02.43 ID:ikXrmn150
データ入力とかのなら、今でもあるだろ。
タッチタイピングで大量にデータ入力出来るやつなら、時給５００円余裕で行く。
指がつるけどｗ
ワープロ検定１級くらい持ってる人なら、何とかなるんじゃねーの？
タッチタイピングで大量にデータ入力出来るやつなら、時給５００円余裕で行く。
指がつるけどｗ
ワープロ検定１級くらい持ってる人なら、何とかなるんじゃねーの？
771 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 16:51:06.33 ID:ljq1BWrDP
>>766現実的な問題として税金と生活費はどうしてもかかるからな
773 ：ひろゆき：2010/08/27(金) 16:51:23.36 ID:nBYt7hBo0 BE:63825-S★(1075188)
＞自立を前提に考えるとかなり厳しいかと。
自立を考えるなら、「普通」の仕事をしたほうがいいかと。
何もしないよりは、何かしてるほうが、履歴書も埋まるし、暇も潰せると思うんですけどね。
コミュ力を求められず、出社も求められず、
普通の仕事のような給料てのを探してたら、見つからないのは当たり前なような。
774 ： 漫画原作者(長屋)：2010/08/27(金) 16:52:17.04 ID:I2eHLtEDi
いいこと言ってるけど誰だよ
775 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:53:11.78 ID:BbjqLvtX0
それこそコンビニバイトやってりゃいいじゃん、って思うのは浅はかなのかな
夜間とかなら本当に最低限の対人スキルでいいぞ
それでいて社会生活送る上で基本的な事はだいたい身に付くと思う
コミュ力は知らんが「広く浅い一般常識・マナー」は学べるんじゃないの
その上お金もらえるなんて一石何鳥だよ最高だな
さあみんなコンビニへGO
夜間とかなら本当に最低限の対人スキルでいいぞ
それでいて社会生活送る上で基本的な事はだいたい身に付くと思う
コミュ力は知らんが「広く浅い一般常識・マナー」は学べるんじゃないの
その上お金もらえるなんて一石何鳥だよ最高だな
さあみんなコンビニへGO
776 ： 教員(神奈川県)：2010/08/27(金) 16:53:38.46 ID:DPzyx5pJ0
＞ネットゲームの中で
＞カネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。
こんなもの引き合いにせんでくれ……
はっきりと禁止されてる行為だし。
＞カネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。
こんなもの引き合いにせんでくれ……
はっきりと禁止されてる行為だし。
777 ： フードコーディネーター(秋田県)：2010/08/27(金) 16:53:40.68 ID:sgyVHWyq0
コミュ力ないと他のスキルもあまり上がらないよ
778 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:53:54.66 ID:Zrbrvv7jP
779 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:54:01.92 ID:BbjqLvtX0
>>772
小さな寮でもありゃいいんだよな
小さな寮でもありゃいいんだよな
780 ： サクソニア セミ・ポンプ(京都府)：2010/08/27(金) 16:54:21.93 ID:8+fX5PKr0
781 ： H&K PSG-1(広島県)：2010/08/27(金) 16:54:47.85 ID:oIjpLVRn0
コミュ充
782 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 16:55:44.23 ID:ikXrmn150
コンビニは大変だろｗ
本屋がいいぞ。
俺でも出来たから＾＾
雑誌の発売日覚えて、出版社、代表的なコミックの発売日、コミックのタイトル そういったもん覚えておけばオッケー
本屋来るやつはそんな変なの来ないし、店員同士もコミュ苦手なやつが多いからｗ
本屋がいいぞ。
俺でも出来たから＾＾
雑誌の発売日覚えて、出版社、代表的なコミックの発売日、コミックのタイトル そういったもん覚えておけばオッケー
本屋来るやつはそんな変なの来ないし、店員同士もコミュ苦手なやつが多いからｗ
783 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 16:55:47.74 ID:VKY/HC1MP
784 ： ネット乞食(東京都)：2010/08/27(金) 16:55:53.78 ID:cKS1TgxW0
アスペって本当にポスティングや単純作業の仕事もできなくてびっくりした
詐欺にひっかかったら引きこもりはどうするのかしら
外には出られないし恥も晒せないって泣き寝入りとか
外には出られないし恥も晒せないって泣き寝入りとか
786 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:57:05.26 ID:BbjqLvtX0
コンビニも本屋もバイト経験あるけど本屋は割と力仕事じゃないの
コンビニは運送の人が全部やってくれるから並べるだけで楽チン＞＜
コンビニは運送の人が全部やってくれるから並べるだけで楽チン＞＜
787 ： サクソニア セミ・ポンプ(秋田県)：2010/08/27(金) 16:57:09.86 ID:gZ6A26Mf0
788 ： 建築家(catv?)：2010/08/27(金) 16:57:35.87 ID:VKY/HC1MP
ひろゆきさん僕に仕事ください
20歳男です
20歳男です
789 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 16:58:03.03 ID:BbjqLvtX0
>>787
そういうこと言うから給与デフレが起こるんだよ＞＜
そういうこと言うから給与デフレが起こるんだよ＞＜
790 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 16:58:34.11 ID:ljq1BWrDP
しかし無職多すぎだろ
791 ： 調教師(catv?)：2010/08/27(金) 16:59:03.69 ID:rjj1JoBc0
裏ｄｖｄ売るとか犯罪行為でもいい
ヒッキーなんて人生つんでんだから
べつに捕まってもいいだろ
ヒッキーなんて人生つんでんだから
べつに捕まってもいいだろ
所詮仕事は仕事だと割り切れば、ほうれんそうレベルのコミュニケーションなんて誰でもできるだろ
793 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 16:59:22.67 ID:Zrbrvv7jP
何かバカが増えてきたな
結局方向は違えど苦労と給与はトレードオフって事だよ
結局方向は違えど苦労と給与はトレードオフって事だよ
794 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 16:59:25.47 ID:ktGjclbiP
>>773
まあ確かにそうだやね。普通って考えるとおかしなことになるかもしれない。
でもその人、それぞれの立場になって考えると、少なくとも次につながる何かを
できるだけの金額が貯まるぐらいはあったほうがいいかなと。
俺は今、元ひきこもりの単純作業フリーターだけど、これから大型一種免許とかけん引免許を
取得して、経験を積んで、ワークシェアリングを導入してヨーロッパ人よりも労働時間が短くて
休暇も同じぐらいあって、年収３００万円ぐらいの会社をつくって、ひきこもりをいっぱい雇おうと
思うからよろしこ。ニコニコ運送という名前つけたら怒られるのかね。
教習は第一段階が終わったところだお。今夏休みで混んでるから続きはずらしたけども。
まあ確かにそうだやね。普通って考えるとおかしなことになるかもしれない。
でもその人、それぞれの立場になって考えると、少なくとも次につながる何かを
できるだけの金額が貯まるぐらいはあったほうがいいかなと。
俺は今、元ひきこもりの単純作業フリーターだけど、これから大型一種免許とかけん引免許を
取得して、経験を積んで、ワークシェアリングを導入してヨーロッパ人よりも労働時間が短くて
休暇も同じぐらいあって、年収３００万円ぐらいの会社をつくって、ひきこもりをいっぱい雇おうと
思うからよろしこ。ニコニコ運送という名前つけたら怒られるのかね。
教習は第一段階が終わったところだお。今夏休みで混んでるから続きはずらしたけども。
795 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:00:10.78 ID:ikXrmn150
>>786
腰は悪くなる人多いな＾＾
持ち方のこつを早めに覚えるといいぞ。
マニアックな知識があればある程、優遇されるし。
俺とかはプログラムの知識、SEに結局なったくらい勉強してたから、専門書沢山置いて
客からのそっち系の質問全部答えて専門書捜してあげてたわ。
腰は悪くなる人多いな＾＾
持ち方のこつを早めに覚えるといいぞ。
マニアックな知識があればある程、優遇されるし。
俺とかはプログラムの知識、SEに結局なったくらい勉強してたから、専門書沢山置いて
客からのそっち系の質問全部答えて専門書捜してあげてたわ。
796 ： タピオカ(埼玉県)：2010/08/27(金) 17:00:11.28 ID:w03N8qgh0
>>790
中高生もいるよ(＾▽＾)/
中高生もいるよ(＾▽＾)/
ニダーランやってると、私たちと一緒に働きませんか？って広告でるじゃんよ
あれの株式会社ゼロだかって何やる仕事なの？鯖の保守とかすんの？
そこでいいから俺を雇ってくれひろゆき
あれの株式会社ゼロだかって何やる仕事なの？鯖の保守とかすんの？
そこでいいから俺を雇ってくれひろゆき
>>26
なら俺の得意分野のはずなんだが･･･
なら俺の得意分野のはずなんだが･･･
799 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:00:33.84 ID:BbjqLvtX0
>>794
俺は今、元ひきこもりの単純作業フリーターだけど、これから大型一種免許とかけん引免許を
取得して、経験を積んで、ワークシェアリングを導入してヨーロッパ人よりも労働時間が短くて
休暇も同じぐらいあって、年収３００万円ぐらいの会社をつくって、ひきこもりをいっぱい雇おうと
思うからよろしこ。ニコニコ運送という名前つけたら怒られるのかね。
ごめんﾜﾗﾀ
俺は今、元ひきこもりの単純作業フリーターだけど、これから大型一種免許とかけん引免許を
取得して、経験を積んで、ワークシェアリングを導入してヨーロッパ人よりも労働時間が短くて
休暇も同じぐらいあって、年収３００万円ぐらいの会社をつくって、ひきこもりをいっぱい雇おうと
思うからよろしこ。ニコニコ運送という名前つけたら怒られるのかね。
ごめんﾜﾗﾀ
800 ： サクソニア セミ・ポンプ(秋田県)：2010/08/27(金) 17:00:55.17 ID:gZ6A26Mf0
>>796
キャーヽ(^o^)/
キャーヽ(^o^)/
802 ： 弁護士(東京都)：2010/08/27(金) 17:01:42.68 ID:vUe3V53Q0
コミュ力 ≠ 国語力
803 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:02:36.66 ID:Zrbrvv7jP
>>796
中高生如きが日本はダメと言っても説得力無いぞ
中高生如きが日本はダメと言っても説得力無いぞ
804 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:03:42.54 ID:BbjqLvtX0
300万ってプアの代名詞みたいに言われてるが結構高いもんだよ。
年収300万保証で労基を守った拘束時間の求人なんてかけたら
ひきこもりどころか結構イイ感じな学歴/経歴の人がいっぱい来るよ
年収300万保証で労基を守った拘束時間の求人なんてかけたら
ひきこもりどころか結構イイ感じな学歴/経歴の人がいっぱい来るよ
805 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 17:04:19.82 ID:RvTNHr470
>>783
俺は１コメントにつき350円でやりたい
俺は１コメントにつき350円でやりたい
でもひろゆきもコミュへただしひきこもりみたいなもんじゃん。
そんなひろゆきでも年収一億だぜ？
今の日本ならコミュスキルなんて磨かなくたっていくらでも食っていけるじゃん
そんなひろゆきでも年収一億だぜ？
今の日本ならコミュスキルなんて磨かなくたっていくらでも食っていけるじゃん
807 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:05:51.21 ID:QaEZPtmY0
例えば職人にコミュ能力求めてもしゃーないしな
最近くちびるまともなこというね
最近くちびるまともなこというね
808 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:07:26.67 ID:BbjqLvtX0
でも徒手空拳で職人や企業家にはなれないよこのご時世
809 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 17:08:24.44 ID:ktGjclbiP
ひろゆきがいたのに、バイトいかなきゃならん。残念だわ。
ひきこもりの人におすすめしたいのは、家で体を鍛えて、単純作業の肉体労働や。
肉体労働をすると、精神的にもよくなるよ。
じゃあ行ってくるわ。
年収３００万ってのは適当なんだけど、だいたいトラックのドライバーって
１２時間労働で６００万ぐらいじゃね？と適当に仮定して
じゃあ６時間労働で３００万でいけるんじゃないのという話。
でも人が増えたら、社会保障費も上がるからそう単純には行かないか。
そうなるともっと低くなってしまうかもわからん。
ひきこもりの人におすすめしたいのは、家で体を鍛えて、単純作業の肉体労働や。
肉体労働をすると、精神的にもよくなるよ。
じゃあ行ってくるわ。
年収３００万ってのは適当なんだけど、だいたいトラックのドライバーって
１２時間労働で６００万ぐらいじゃね？と適当に仮定して
じゃあ６時間労働で３００万でいけるんじゃないのという話。
でも人が増えたら、社会保障費も上がるからそう単純には行かないか。
そうなるともっと低くなってしまうかもわからん。
810 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:08:54.32 ID:QaEZPtmY0
うわ、くちびる降臨してたのか
811 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:09:25.68 ID:Zrbrvv7jP
812 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 17:09:54.64 ID:ktGjclbiP
さいならっきょ
813 ： 消防官(石川県)：2010/08/27(金) 17:10:46.29 ID:l0GhHOlS0
>807
家具全般の塗装技術と木工道具、工具の使用＆整備が出来てもコミュ求められて無職です＾＾
家具全般の塗装技術と木工道具、工具の使用＆整備が出来てもコミュ求められて無職です＾＾
814 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:11:38.51 ID:Zrbrvv7jP
>>809
昔と違って今の運送屋はワープア職の一つだぞ
昔と違って今の運送屋はワープア職の一つだぞ
815 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:12:01.59 ID:BbjqLvtX0
灘の不細工は不細工だけど灘に行ってるからなぁ
あと若いっての大きいね。仮にあれが中卒で3年ブラブラしても、1年ありゃ高認→大学で取り返せるし、それでもまだ10代
自分の収入と自分の欲しい生活に折り合いを付けて
年収200万くらいで働くのがいいと思う。週末は基本インドアで。
あと若いっての大きいね。仮にあれが中卒で3年ブラブラしても、1年ありゃ高認→大学で取り返せるし、それでもまだ10代
自分の収入と自分の欲しい生活に折り合いを付けて
年収200万くらいで働くのがいいと思う。週末は基本インドアで。
816 ： サクソニア セミ・ポンプ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:13:04.43 ID:ikXrmn150
どんな仕事でもコミュ力無いとコミュ力あるやつの倍の仕事しないと、認めて貰えないからなｗ
大人しく普通に身につけておけ。
そっちの方が遙かに楽だから。
大人しく普通に身につけておけ。
そっちの方が遙かに楽だから。
817 ： 大学芋(神奈川県)：2010/08/27(金) 17:13:16.30 ID:ZBjvL/fk0
ひろゆき降臨してたのか！！
すいませんひきこもりとかいってすいません
すいませんひきこもりとかいってすいません
818 ： VSS(東京都)：2010/08/27(金) 17:13:28.65 ID:Dxbj0dbf0
「病気と病気じゃない人の区分けだけは、ハッキリさせたほうがいい。診てもらって、病気じゃなったとしたら、
家の中ででもできる仕事を探す
雅子に言ってるのか！？鬼女を刺激する気か？
家の中ででもできる仕事を探す
雅子に言ってるのか！？鬼女を刺激する気か？
819 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:13:49.21 ID:Zrbrvv7jP
>>813
そんな職業訓練校で学べるような技術じゃまだコミュ力必要だろう
そんな職業訓練校で学べるような技術じゃまだコミュ力必要だろう
これはひろゆきが正しいな
821 ： タピオカ(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:15:24.01 ID:oMBKX4xy0
>>727
基本は意思を正確に伝える能力だろう
話をはぐらかすはテクニックの一つかな
価値観や認識の違いがあっても強調（協調）する能力は
本来ちゃんと仕事してれば自然と達成されてることだと思う。
過剰なコミュ能力はアレだ
お笑い芸人とかホステス・ホストの人達の真似ごとして仲間内で楽しむ能力かな
所謂リア充の人達が強い分野だろう
私立文型の人は得意だが国立理系の連中は苦手なのが多いｗ
こういう過剰なコミュ能力の押し付けは日本の伝統的な同調圧力よりも
最近の皆明るく仲良くの風潮のせいだと思う
形式ばったことは止めてフランクにやろうとして逆に息苦しくなるパターンｗ
儀式だったら型どおりやってその後はバイバイで済むのに。。。
基本は意思を正確に伝える能力だろう
話をはぐらかすはテクニックの一つかな
価値観や認識の違いがあっても強調（協調）する能力は
本来ちゃんと仕事してれば自然と達成されてることだと思う。
過剰なコミュ能力はアレだ
お笑い芸人とかホステス・ホストの人達の真似ごとして仲間内で楽しむ能力かな
所謂リア充の人達が強い分野だろう
私立文型の人は得意だが国立理系の連中は苦手なのが多いｗ
こういう過剰なコミュ能力の押し付けは日本の伝統的な同調圧力よりも
最近の皆明るく仲良くの風潮のせいだと思う
形式ばったことは止めてフランクにやろうとして逆に息苦しくなるパターンｗ
儀式だったら型どおりやってその後はバイバイで済むのに。。。
822 ： ネット乞食(東京都)：2010/08/27(金) 17:15:31.22 ID:cKS1TgxW0
コミュ力って具体的にどんな時にそんな障害になるかね。
飲食の接客でも定型句覚えて、後は若干の機転さえあればしのげるものばかりだろ？
いつそんな難解なコミュ力が求められてるんだ。社内全部英語とかか。
飲食の接客でも定型句覚えて、後は若干の機転さえあればしのげるものばかりだろ？
いつそんな難解なコミュ力が求められてるんだ。社内全部英語とかか。
823 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:15:44.29 ID:BbjqLvtX0
「コミュ力」っつーか「普通の人と普通に会話をする度胸」だよな
持ってないと死ぬって訳ではないが、社会生活を送る事がかなり難しいと思う。
持ってないと死ぬって訳ではないが、社会生活を送る事がかなり難しいと思う。
824 ： 歌手(東京都)：2010/08/27(金) 17:16:02.73 ID:yHNQY+SGP
でもまあ社会に出れば多くの人とコミュニケーションをとらなきゃいけないから
コミュ力重視ってのも分からないでもないんだよな
コミュ力重視ってのも分からないでもないんだよな
825 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:16:41.36 ID:QaEZPtmY0
例えばベラベラくっちゃべる刀職人の作った刀や
ニコニコベラベラよだれ飛ばしながら捌く料理人の魚なんて
誰も欲しくないしな
ニコニコベラベラよだれ飛ばしながら捌く料理人の魚なんて
誰も欲しくないしな
826 ： タコス(山形県)：2010/08/27(金) 17:18:16.16 ID:seeDLEIK0
エロ漫画家なんていいんじゃない？
ニュー即民って手が器用なイメージあるからちょっと練習すればすぐに描けそう
ニュー即民って手が器用なイメージあるからちょっと練習すればすぐに描けそう
827 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:18:40.20 ID:BbjqLvtX0
コミュ力が必要のない仕事なんて探せばいっぱいあるんだよ。ただ、そういう仕事は競争倍率が凄まじいの。
だって、みんなそういう仕事に就きたいんだもんｗ
俺だって好き好んで営業やってないし、そんな仕事に就けるのならすぐに今の会社やめて飛びつくよ。
だって、みんなそういう仕事に就きたいんだもんｗ
俺だって好き好んで営業やってないし、そんな仕事に就けるのならすぐに今の会社やめて飛びつくよ。
828 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:19:20.03 ID:QaEZPtmY0
というよりしゃべる必要がない
ただ最低限、職場の雰囲気を壊さない程度のコミュ能力は当然必要だと思うけどね
てかそれぐらい誰でもあるだろｗ
ただ最低限、職場の雰囲気を壊さない程度のコミュ能力は当然必要だと思うけどね
てかそれぐらい誰でもあるだろｗ
829 ： 消防官(石川県)：2010/08/27(金) 17:22:44.21 ID:l0GhHOlS0
>>819
製作現場までやってきた客にコーヒーがまずいとか服が汚れたとか言われて毎週のように土下座できるコミュ力なんて俺にはねーんだよ
製作現場までやってきた客にコーヒーがまずいとか服が汚れたとか言われて毎週のように土下座できるコミュ力なんて俺にはねーんだよ
830 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 17:22:44.60 ID:ljq1BWrDP
気が利く
機転が利く
コミュ力っつうけど、実際はこの辺が重要だと思うぞ
機転が利く
コミュ力っつうけど、実際はこの辺が重要だと思うぞ
831 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:23:19.63 ID:QaEZPtmY0
てかそういう最低限のものってそもそも能力なのかｗ
人間に歯が生えるように、誰しも持ってるものじゃないのか
人間に歯が生えるように、誰しも持ってるものじゃないのか
832 ： スタイリスト(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:23:25.92 ID:56g0qH2y0
>>828
それがないから困ってる
それがないから困ってる
833 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:23:45.78 ID:HHZPu7yG0
相手に怒られたり嫌われたりするのに慣れてないんじゃないかな
嫌われてもいいや、と思えればコミュはやりやすくなる
嫌われてもいいや、と思えればコミュはやりやすくなる
旅に出てすぐ友達ができる
こいうやつがコミュ力があるんだよ
こいうやつがコミュ力があるんだよ
835 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 17:26:13.55 ID:uINIKQ6yP
要するにあれじゃん、詐欺師の話術の才能でしょ？
人をいかに乗せるかっていう
文系最高峰の総理大臣が話し方うまければ他は無能でももてはやされるんだからそれが現実よね
人をいかに乗せるかっていう
文系最高峰の総理大臣が話し方うまければ他は無能でももてはやされるんだからそれが現実よね
攻略本無しで初見のやり直しの出来ないゲームをするようなもんだな
ＦＦＸＩ、７年続けてて
うち５年半はぼっちプレイ。少なくともここ２年は会話のためにキーボ叩いたことないな
うち５年半はぼっちプレイ。少なくともここ２年は会話のためにキーボ叩いたことないな
838 ： ハローワーク職員(福岡県)：2010/08/27(金) 17:27:35.62 ID:BbjqLvtX0
あと、一日中PCに向かって超低収入の仕事をちまちまやってると誘惑すごいよー
眠いとかサボりたいとかそういう次元の誘惑じゃないからな
「もっと効率よく稼げるんじゃ・・・？」という誘惑
FXとかヤフオクの転売とかアマゾンマケプレのせどりとか。
ハイリスク・（一見）ハイリターンの金儲けならネットにいくらでもあるからなｗ
眠いとかサボりたいとかそういう次元の誘惑じゃないからな
「もっと効率よく稼げるんじゃ・・・？」という誘惑
FXとかヤフオクの転売とかアマゾンマケプレのせどりとか。
ハイリスク・（一見）ハイリターンの金儲けならネットにいくらでもあるからなｗ
839 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:28:00.19 ID:Zrbrvv7jP
>>833
「嫌われてもいいや」ってカードが配られてこないんですがどうしましょう
「嫌われてもいいや」ってカードが配られてこないんですがどうしましょう
841 ： 海上保安官(神奈川県)：2010/08/27(金) 17:29:09.01 ID:tAQ5/Wqu0
飯食える才能とセンスがあればコミュ力必要ないわな
凡人が他人にかまってもらう（人様から金を頂戴する）にはコミュ力が必要
凡人が他人にかまってもらう（人様から金を頂戴する）にはコミュ力が必要
コミュ力っていつどこで必要になるのか分からん
843 ： 救急救命士(アラバマ州)：2010/08/27(金) 17:30:27.77 ID:CnJMp6Fd0
例えば教師ってコミュ力があって、学校も楽しく過ごせた奴しかならない職業なんだよな
だからコミュ苦手な奴とか、コミュ嫌いな奴の気持ちがわからないんだよ
んで結局コミュ好きな奴がひいきされて、負の連鎖になってるんだよな、現状って…
だからコミュ苦手な奴とか、コミュ嫌いな奴の気持ちがわからないんだよ
んで結局コミュ好きな奴がひいきされて、負の連鎖になってるんだよな、現状って…
845 ： SAKO TRG-21(京都府)：2010/08/27(金) 17:34:06.67 ID:PmjYgSXt0
ｶﾞｽﾗｲﾃｨﾝｸﾞ
846 ： ソーイングスタッフ(北海道)：2010/08/27(金) 17:34:20.48 ID:op2cxVcH0
コミュニケーション能力って質問力＋傾聴力だよ
よい聞き手であれってことね。話す力じゃないよ
よい聞き手であれってことね。話す力じゃないよ
847 ： 客室乗務員(北海道)：2010/08/27(金) 17:35:31.92 ID:QaEZPtmY0
落合やイチローみてみ
あいつコミュ能力高いと思う？俺は低いと思う
そういうのを超越した実力があるからいい条件の契約を頂ける
逆に星野みてみ
あいつはコミュ能力がかなり高いと思う
実力はいまいちでもいまや球界のドン（気取り）だ
自分にコミュ能力がないと思うなら落合イチローを目指せばいんじゃね
無理とかいうけど無理なら死ぬしかないわけで
あいつコミュ能力高いと思う？俺は低いと思う
そういうのを超越した実力があるからいい条件の契約を頂ける
逆に星野みてみ
あいつはコミュ能力がかなり高いと思う
実力はいまいちでもいまや球界のドン（気取り）だ
自分にコミュ能力がないと思うなら落合イチローを目指せばいんじゃね
無理とかいうけど無理なら死ぬしかないわけで
848 ： 負けを認めろ(宮城県)：2010/08/27(金) 17:36:14.84 ID:u8S+GU810
羽生はネクラ、野茂はウスノロ、イチローはいけすかないマイペース野郎
>>846
質問するには話さなきゃいけないだろ
質問するには話さなきゃいけないだろ
850 ： FR-F2(埼玉県)：2010/08/27(金) 17:40:33.75 ID:z6KR7mcg0
ひきこもってても自立してれば問題ないじゃん
誰にも迷惑かけてないしほっときゃいいべ
誰にも迷惑かけてないしほっときゃいいべ
851 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:43:12.49 ID:Zrbrvv7jP
>>850
引きこもりがどうやって自立すんだよ
引きこもりがどうやって自立すんだよ
852 ： 議員(千葉県)：2010/08/27(金) 17:43:58.60 ID:/+/4ChU20
コミュ力ないって言ってるヤツらがネットで発言できてることと俺を考察した結果、
お前らが言う「コミュ力がない」の正体は以下の通り
・話題が合わない
ワンピースの話知らなければ、ワンピースの話してるヤツらとは話せない
・恐怖心がある
相手の異変に敏感(過剰反応)、コミュニティ内の評価低下を恐れて自分をさらけ出せない
・見た目、能力などで社会的評価が低い。
イケメンは何もしなくても話しかけてもらえなくて僕は嫉妬します。
お前らが言う「コミュ力がない」の正体は以下の通り
・話題が合わない
ワンピースの話知らなければ、ワンピースの話してるヤツらとは話せない
・恐怖心がある
相手の異変に敏感(過剰反応)、コミュニティ内の評価低下を恐れて自分をさらけ出せない
・見た目、能力などで社会的評価が低い。
イケメンは何もしなくても話しかけてもらえなくて僕は嫉妬します。
853 ： ゴーストライター(catv?)：2010/08/27(金) 17:44:23.28 ID:wKI+3jLh0
>>210
入力(空気を読む)コミュ力がとても高い一方、出力(喋り)がとても低い奴がひきこもりになる気がする
入力(空気を読む)コミュ力がとても高い一方、出力(喋り)がとても低い奴がひきこもりになる気がする
854 ： 幼稚園の先生(長屋)：2010/08/27(金) 17:46:02.44 ID:6H7jk5LN0
コミュ障の人は他人を好きになる(興味を持つ)と良い
相手に興味があれば会話に詰まっても、自ずと質問とか浮かんで来る
好き好きオーラを出せば相手も感じとって心開いてくれて会話もはずむ
けど、興味を持つまでの過程が難しい・・・
話それるけど、例えば上司に怒られて嫌いになるのは仕方ない。嫌いな奴と喋りたくもなくなる
けどその怒った後のフォローができない出来損ないが多いから若者がどんどん、喋らない、ひきこもる生活に陥る。
要するにこの現象の発端は、自分の事しか考えなくなったキチ団塊共の所為
相手に興味があれば会話に詰まっても、自ずと質問とか浮かんで来る
好き好きオーラを出せば相手も感じとって心開いてくれて会話もはずむ
けど、興味を持つまでの過程が難しい・・・
話それるけど、例えば上司に怒られて嫌いになるのは仕方ない。嫌いな奴と喋りたくもなくなる
けどその怒った後のフォローができない出来損ないが多いから若者がどんどん、喋らない、ひきこもる生活に陥る。
要するにこの現象の発端は、自分の事しか考えなくなったキチ団塊共の所為
855 ： FR-F2(埼玉県)：2010/08/27(金) 17:48:52.61 ID:z6KR7mcg0
856 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:50:06.67 ID:Zrbrvv7jP
>>855
おう、そうだそうだ
おう、そうだそうだ
857 ： 演歌歌手(茨城県)：2010/08/27(金) 17:51:42.78 ID:lJyGDgzk0
種銭は？
858 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 17:54:16.07 ID:Zrbrvv7jP
>>857
そうだそうだ！
そうだそうだ！
>>855
デイトレードも才能必要だしなぁ
デイトレードも才能必要だしなぁ
860 ： 歌手(不明なsoftbank)：2010/08/27(金) 18:01:22.51 ID:uINIKQ6yP
聞き上手っつっても、向こうが乗ってこないと何の意味もないわけで・・・
相手のその場の気分に左右されるもんなんて不確かすぎる
相手のその場の気分に左右されるもんなんて不確かすぎる
861 ： メイド(空)：2010/08/27(金) 18:01:34.31 ID:9w9UNaET0
ヒキコモリの甘えを正当化する理由のこじつけに過ぎない。
ヒキコモリは甘え
ヒキコモリは甘え
862 ： 歌手(関西地方)：2010/08/27(金) 18:02:55.71 ID:w06VFThXP
他人すら怖くてひきこもる人間に生活をかけたデイトレなんてする勇気はあるのかね
863 ： ファッションアドバイザー(静岡県)：2010/08/27(金) 18:04:56.79 ID:K461ut280
864 ： ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/27(金) 18:05:34.33 ID:XsetaKEB0
コミュニケーションスキルを過剰に要求する削除議論板が、多くのひきこもりを生んでいる
865 ： ソーイングスタッフ(北海道)：2010/08/27(金) 18:14:38.98 ID:op2cxVcH0
>>1
もともとコミュニケーションはストレスの元だったんだからテキトーで良かったのにな
もともとコミュニケーションはストレスの元だったんだからテキトーで良かったのにな
867 ： 版画家(愛知県)：2010/08/27(金) 18:15:39.47 ID:vy9t5bVM0
てかなんでひろゆき最近やたら社会派なこと言ってんの？
868 ： サクソニア セミ・ポンプ(京都府)：2010/08/27(金) 18:16:49.50 ID:8+fX5PKr0
869 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(愛知県)：2010/08/27(金) 18:20:42.67 ID:8li2AMje0
自分のことを「コミュニケーションスキルが高い」と言ってる奴に限って
周りの人間に自分の意見を押し付けてるだけ、
しかも当人はそれに気が付いてない、というのが多いからなあ
要するに他人に対して無神経なだけなんじゃないかと思う
周りの人間に自分の意見を押し付けてるだけ、
しかも当人はそれに気が付いてない、というのが多いからなあ
要するに他人に対して無神経なだけなんじゃないかと思う
870 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 18:22:55.11 ID:RvTNHr470
871 ： Opera最強伝説(東京都)：2010/08/27(金) 18:24:38.18 ID:FxjyH2320
>>867
たらこですら社会のことについて鬱憤貯めちゃうようなポイズンな世の中になってきたってことだろ
たらこですら社会のことについて鬱憤貯めちゃうようなポイズンな世の中になってきたってことだろ
ひろゆき明らかに劣化ｗ迷走もしてる感じだし、鋭さみたいなもんがなくなってきてるな。
なににしても権力には勝てんな
なににしても権力には勝てんな
873 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 18:25:55.99 ID:xKNyoXn2P
ひろゆきってコミュ力のない人間を馬鹿にしてたじゃん
ほんといい加減だな
ほんといい加減だな
874 ： 大工(岡山県)：2010/08/27(金) 18:29:09.37 ID:xmjrfRIW0
■俺のコミュ能力を伝授してやる。
とりあえず「え、マジですか？」「すごいですね」「あ、それ知ってます」の３つをコンスタントに使えば
どんなジャンルの話題が来ても聞き上手になれるよ。
ケース① iPad自慢の上司
上司「おい村井くん、iPad買ったよ」
おれ「え、マジですか？」
上司「おう、ほら、見てみ、タッチパネルだ」
おれ「すごいですね」
上司「これほら、手をクイッとやると拡大されたりするんだよ」
おれ「あ、それ知ってます、僕にもやらせてもらっていいですか？」
上司「おう、やってみやってみ」
クイッ
おれ「おお、すごいですね」
上司「今日これ使ってプレゼンするんだよ」
おれ「え、マジですか？楽しみです」
ね？簡単でしょ？
とりあえず「え、マジですか？」「すごいですね」「あ、それ知ってます」の３つをコンスタントに使えば
どんなジャンルの話題が来ても聞き上手になれるよ。
ケース① iPad自慢の上司
上司「おい村井くん、iPad買ったよ」
おれ「え、マジですか？」
上司「おう、ほら、見てみ、タッチパネルだ」
おれ「すごいですね」
上司「これほら、手をクイッとやると拡大されたりするんだよ」
おれ「あ、それ知ってます、僕にもやらせてもらっていいですか？」
上司「おう、やってみやってみ」
クイッ
おれ「おお、すごいですね」
上司「今日これ使ってプレゼンするんだよ」
おれ「え、マジですか？楽しみです」
ね？簡単でしょ？
875 ： 船員(茨城県)：2010/08/27(金) 18:32:20.00 ID:3ZBLrzWn0
ところで俺は「自分は人見知りで人が苦手なんで無理です」っていう奴が大嫌いだ。
今年で高３になる女子高生の友達がいるんだけどその子はすごい人見知りで、それを克服して行ったってくだりがあるが
そんなに若い女のコでさえ「人見知りじゃいけない！」って気づいて努力して克服したってのに、３０、４０になるオッサンが「僕人見知りです」って世の中ナメてるとしか思えない。
俺だってえっらい人見知りだった。１０代の頃は電車に乗れない散髪に行けないほど人が苦手だった
でも男が、しかも20歳すぎてるような大人の男が「僕人見知りなんです」なんて言ったところで誰も同情なんてしてくれない。
だから無理やり治した。社会で生きていくために、ホント無理やりに。無理やりでも何でも治す必要があったから。
「人見知り」ってのは女性っぽい特徴だと思う。それも悪い意味での。
『女は女の悪い特徴を持っている男が死ぬほど嫌い』
って俺は思っている。
「人見知り」「すぐ泣く」「ひ弱」「陰口」「他人の目を気にする」・・・
これらは女性的な特徴でしかも女性の悪い部分。
女性なら大なり小なりたいてい誰でも持っている因子。
「女は自分の持っていないものを男に求める」ので、自分にないものを持っている男に惹かれる。
すでに女が持っているようなもの、しかも女の悪い部分を持っている男なんて一番嫌われる部類なわけだ。
上の要因を持っている男なんて好かれるワケないってのはよくわかるだろう。
男的な悪い部分と言えば「暴力」「短気」とかだろうけど、こういう悪い部分を持っている男にはイイオンナ連れてるやつらがいるのもよくわかると思う。
それが周りから見て欠陥であっても、男っぽさの特徴であればオンナは惹かれるときがあると思うのよ。
モテないときはずーっとずーっと、オンナは優しい男に惚れるものだと思ってたのにな。
優しいだけの草食動物みたいな男は、女には去勢されたオスみたいなひ弱な印象しか与えてなかったんだろうな。。。
最近は「優しい」と「弱い」の区別がつくようになったわ。
今年で高３になる女子高生の友達がいるんだけどその子はすごい人見知りで、それを克服して行ったってくだりがあるが
そんなに若い女のコでさえ「人見知りじゃいけない！」って気づいて努力して克服したってのに、３０、４０になるオッサンが「僕人見知りです」って世の中ナメてるとしか思えない。
俺だってえっらい人見知りだった。１０代の頃は電車に乗れない散髪に行けないほど人が苦手だった
でも男が、しかも20歳すぎてるような大人の男が「僕人見知りなんです」なんて言ったところで誰も同情なんてしてくれない。
だから無理やり治した。社会で生きていくために、ホント無理やりに。無理やりでも何でも治す必要があったから。
「人見知り」ってのは女性っぽい特徴だと思う。それも悪い意味での。
『女は女の悪い特徴を持っている男が死ぬほど嫌い』
って俺は思っている。
「人見知り」「すぐ泣く」「ひ弱」「陰口」「他人の目を気にする」・・・
これらは女性的な特徴でしかも女性の悪い部分。
女性なら大なり小なりたいてい誰でも持っている因子。
「女は自分の持っていないものを男に求める」ので、自分にないものを持っている男に惹かれる。
すでに女が持っているようなもの、しかも女の悪い部分を持っている男なんて一番嫌われる部類なわけだ。
上の要因を持っている男なんて好かれるワケないってのはよくわかるだろう。
男的な悪い部分と言えば「暴力」「短気」とかだろうけど、こういう悪い部分を持っている男にはイイオンナ連れてるやつらがいるのもよくわかると思う。
それが周りから見て欠陥であっても、男っぽさの特徴であればオンナは惹かれるときがあると思うのよ。
モテないときはずーっとずーっと、オンナは優しい男に惚れるものだと思ってたのにな。
優しいだけの草食動物みたいな男は、女には去勢されたオスみたいなひ弱な印象しか与えてなかったんだろうな。。。
最近は「優しい」と「弱い」の区別がつくようになったわ。
876 ： 建築家(ネブラスカ州)：2010/08/27(金) 18:32:59.63 ID:PgCT/gpgP
商社＝転売厨
877 ： 大工(岡山県)：2010/08/27(金) 18:34:12.50 ID:xmjrfRIW0
ケース② 月９の話をふってきた可愛い女の後輩
後輩「昨日の月９見ました？キムタクが超カッコよくて～」
おれ「あー、それ知ってるわ、見たことないけど」
後輩「面白いですよ～、ここの近くでロケとかしてたらしいです」
おれ「え、マジで？撮影してたの？キムタク見たかったー」
後輩「私見ましたよ。たくやー、とか叫んじゃった」
おれ「すごいね。こっち向いた？」
後輩「向いてくれませんでした。声が届かなかったのかな」
おれ「すごいね」
後輩「え？」
おれ「マジで？」
後輩「はい？」
おれ「それ知ってるわ」
ね、簡単でしょ？
後輩「昨日の月９見ました？キムタクが超カッコよくて～」
おれ「あー、それ知ってるわ、見たことないけど」
後輩「面白いですよ～、ここの近くでロケとかしてたらしいです」
おれ「え、マジで？撮影してたの？キムタク見たかったー」
後輩「私見ましたよ。たくやー、とか叫んじゃった」
おれ「すごいね。こっち向いた？」
後輩「向いてくれませんでした。声が届かなかったのかな」
おれ「すごいね」
後輩「え？」
おれ「マジで？」
後輩「はい？」
おれ「それ知ってるわ」
ね、簡単でしょ？
878 ： 宮大工(青森県)：2010/08/27(金) 18:34:44.98 ID:LU1l79Ar0
気を遣うのやめてズケズケと物言うようになったら
気遣いがうまいねってよく言われるようになった
もともと気を遣いすぎてコミュニケーション下手ってタイプは気を遣わなくても周りより気を遣ってるんだろうな
ってのを思った
気遣いがうまいねってよく言われるようになった
もともと気を遣いすぎてコミュニケーション下手ってタイプは気を遣わなくても周りより気を遣ってるんだろうな
ってのを思った
この子も金持ちの中で物思い日々成長してる感じやね。まぶしいわあ
日本でいうコミュニケーション能力ってお喋りとお喋りが馴れ合うだけの能力だよね
881 ： 建築家(東京都)：2010/08/27(金) 18:39:05.35 ID:ljq1BWrDP
>>874
ひきこもりの場合
>
> ケース① iPad自慢の上司
>
> 上司「おい村井くん、iPad買ったよ」
> ひき「あっ、そうですか」
> 上司「おう、ほら、見てみ、タッチパネルだ」
> ひき「あっ、iPhoneと同じですね」
> 上司「これほら、手をクイッとやると拡大されたりするんだよ」
> ひき「iPhone持ってますが同じですかね、やらせてもらっていいですか？」
> 上司「おう、やってみやってみ」
> クイッ
> ひき「やっぱりiPhoneと同じですね」
> 上司「今日これ使ってプレゼンするんだよ」
> ひき「あっ、そうなんですか」
ひきこもりの場合
>
> ケース① iPad自慢の上司
>
> 上司「おい村井くん、iPad買ったよ」
> ひき「あっ、そうですか」
> 上司「おう、ほら、見てみ、タッチパネルだ」
> ひき「あっ、iPhoneと同じですね」
> 上司「これほら、手をクイッとやると拡大されたりするんだよ」
> ひき「iPhone持ってますが同じですかね、やらせてもらっていいですか？」
> 上司「おう、やってみやってみ」
> クイッ
> ひき「やっぱりiPhoneと同じですね」
> 上司「今日これ使ってプレゼンするんだよ」
> ひき「あっ、そうなんですか」
882 ： サクソニア セミ・ポンプ(秋田県)：2010/08/27(金) 18:44:25.79 ID:gZ6A26Mf0
>>881
ワロタ
ワロタ
年上との対話がちゃんとできるかが問題だと思うがな
同年代とは平気だが目上相手だと物凄い苦痛を感じるやつ多そう
同年代とは平気だが目上相手だと物凄い苦痛を感じるやつ多そう
884 ： 公認会計士(愛知県)：2010/08/27(金) 18:51:43.17 ID:CV83ZDgS0
>>878
話に間ができるよりはダイレクトに反応してくれたほうが話がしやすいからな
話に間ができるよりはダイレクトに反応してくれたほうが話がしやすいからな
>>883
年上は敬語で下手に出ればいいから楽だろ。年下を面倒見るようなことだ出来ないだろ
年上は敬語で下手に出ればいいから楽だろ。年下を面倒見るようなことだ出来ないだろ
886 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 18:56:53.39 ID:RvTNHr470
>>883
むしろ、同級生徒は無理だが、年上なら平気っていう俺が……
むしろ、同級生徒は無理だが、年上なら平気っていう俺が……
887 ： 動物看護士(熊本県)：2010/08/27(金) 18:58:41.76 ID:ZD3RcTl20
888 ： 歌手(神奈川県)：2010/08/27(金) 19:04:39.34 ID:y1x8MtJFP
糞たらこ死ねよ
問題なのは義務教育でコミュ力をつける教育をしてないことだな
890 ： バイヤー(広島県)：2010/08/27(金) 19:19:29.68 ID:RvTNHr470
何を言っているんだよ、義務教育っていうのは洗脳だろうが
891 ： ファッションアドバイザー(静岡県)：2010/08/27(金) 19:20:33.00 ID:K461ut280
むしろ勉強させすぎて友達と遊ばないからだろ
遊ぶときは一人でゲームやるもんな
遊ぶときは一人でゲームやるもんな
892 ： ツアーコンダクター(東京都)：2010/08/27(金) 19:22:55.65 ID:TxRmk7nt0
コミュ力なんてそんなモン無いと言って育てたほうが絶対会社回るわ
コミュ力って言葉から入ると、その言葉に囚われ続けるから
コミュ力って言葉から入ると、その言葉に囚われ続けるから
893 ： Opera最強伝説(東京都)：2010/08/27(金) 19:28:29.24 ID:FxjyH2320
>>891
なにその典型的な低学歴の僻み
なにその典型的な低学歴の僻み
894 ： AV女優(catv?)：2010/08/27(金) 19:30:55.71 ID:cURDIqA50
>>16
納税してるかどうかだな
納税してるかどうかだな
895 ： 映画監督(東京都)：2010/08/27(金) 19:57:43.91 ID:9c5oN9tA0
ビジネスマナーとか最も気の短い羊水腐ってそうな人物を相手にすることを前提としてるからうんざりする
もっと他人の多少の無礼も笑って許せるような人物を前提としたマナーにしてくれよ
こんなんを要求していたら社会が息苦しくなるだけだ
もっと他人の多少の無礼も笑って許せるような人物を前提としたマナーにしてくれよ
こんなんを要求していたら社会が息苦しくなるだけだ
896 ： 歌手(catv?)：2010/08/27(金) 20:02:43.58 ID:Zrbrvv7jP
＞「病気と病気じゃない人の区分けだけは、ハッキリさせたほうがいい。診てもらって、病気じゃなったとしたら、
＞家の中ででもできる仕事を探す。周りには、安く仕入れたものを高くネットオークションで売る人もいるし、
＞オンラインゲームの監視業務や武器の名前を付ける仕事に就いた元引きこもりもいる。ネットゲームの中で
＞カネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。家の中にいたって、カネを稼げる仕事は、増えてきて
＞いるんです。楽しんでいるのであれば、それはそれでいいと思うし、外に出たければ、オフ会でも呼びかけて、
＞勝手に出ればいい」
周囲にろくなのがいないんだなｗ
＞家の中ででもできる仕事を探す。周りには、安く仕入れたものを高くネットオークションで売る人もいるし、
＞オンラインゲームの監視業務や武器の名前を付ける仕事に就いた元引きこもりもいる。ネットゲームの中で
＞カネを売るというリアルマネートレードという仕事もある。家の中にいたって、カネを稼げる仕事は、増えてきて
＞いるんです。楽しんでいるのであれば、それはそれでいいと思うし、外に出たければ、オフ会でも呼びかけて、
＞勝手に出ればいい」
周囲にろくなのがいないんだなｗ