1 :
ネイルアーティスト(栃木県):
./ ,. ' '、 ノ
か ム ぜ お | / ', / は こ
た リ っ 兄 :l. / , i :i、 |、 ゙, ノ' っ う
つ ム た ち ヽ./ /! ./l lヽ :i ', i`) き な
む リ .い .ゃ ./! /|:! | ./ | ! ヽ l ヽ ! l り っ
り ム ム ん / | /!//''|l‐=/、 ! l ,ゝ- ‐‐ヽ、 | | 言 た
よ リ .リ に (, l, :l.|: /_ ァテゝ、ヽ ! ヽテ = 、ヽ ! l わ ら
!!.ム よ 剛 l . :!|:!:|, i` .}{ i゙! ` ´ }.{; 'ィヾ,. ∧ :} /. せ
. リ . 速 ,ゝ ! ! :i '' "´, ‐'='' ´ | i`:} / / て
玉 (. / ', ` i ヒ/ /ソ ゝ. も
は > /人 | 、 ヤ‐ヽ ,イ l /!/ _ ゝ ら
\ _ / ' ':, ヽ. ' ‐ ' ,/ /,r, |i' |' ` ). う
'レ'⌒´ ゝ, ` 、 ,. ' _// ‐‐ 、 ム わ
// >:t' ,. '´ /' _>-‐- 、,_ヽ
// /ノ,._'´ 丿 iヽ , '´ `
/ - ' /-) _' i' ノ‐ ' ヽ、 '
3 :
声楽家(宮城県):2010/08/26(木) 21:39:38.30 ID:Z1ouPlIy0
問題はキレよ
4 :
学者(アラバマ州):2010/08/26(木) 21:40:07.01 ID:WhLKBg2UP
神宮のガンは-5km/hくらいで他と揃う
5 :
グラフィックデザイナー(愛知県):2010/08/26(木) 21:40:25.41 ID:GtGcRzNB0
神宮なら正常かもしれないな
水増しだけど
6 :
ニュースキャスター(鳥取県):2010/08/26(木) 21:40:31.19 ID:cIRtrn030
神宮さんだろ?
7 :
教員(岩手県):2010/08/26(木) 21:40:39.41 ID:Jg4U/ILW0
> 神宮球場で行われた
8 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 21:40:42.54 ID:V1tvB+UUP
神宮はインチキで有名だからなぁ
9 :
船員(大阪府):2010/08/26(木) 21:40:43.98 ID:ly+FhFZq0
スピードガンって統一せんの?
10 :
公務員(岡山県):2010/08/26(木) 21:40:47.95 ID:SeixFZtZ0 BE:248514454-PLT(20351)
神宮は出過ぎ。
161マイルとは
12 :
検察官(dion軍):2010/08/26(木) 21:41:02.43 ID:vHpKNaOPP
>>3 今年から握りを変えたそうでずいぶんキレは増してる
高校から去年まではただの速い棒球だったからな
13 :
公務員(岡山県):2010/08/26(木) 21:41:17.00 ID:SeixFZtZ0 BE:298217838-PLT(20351)
イムが160出したのも神宮だったな。
14 :
モテ男(東京都):2010/08/26(木) 21:41:18.60 ID:h/YW4I+40
なお試合はベイスが9回にも3点追加で攻撃中
横7−3ヤ
15 :
芸人(福岡県):2010/08/26(木) 21:41:24.26 ID:lz9B0Uhm0
毒島スレか
16 :
フードコーディネーター(埼玉県):2010/08/26(木) 21:41:25.48 ID:kCyMdkdJ0
神宮球場は他の球場より10km/hくらい球速が高いね
17 :
獣医師(福島県):2010/08/26(木) 21:41:51.16 ID:QwJGZc3C0
メジャーでは160出てる奴けっこういんの?
18 :
学者(コネチカット州):2010/08/26(木) 21:41:59.93 ID:55bBSvb/P
神宮での計測器はあってないようなもの
19 :
カッペ(大阪府):2010/08/26(木) 21:42:21.58 ID:012khJ+s0
どんだけ設定甘くしてんだw
20 :
政治厨(北海道):2010/08/26(木) 21:42:31.38 ID:KoSxFHV30
スピードガンも正確なやつに統一すれば
21 :
馴れ合い厨(山形県):2010/08/26(木) 21:42:42.86 ID:ipm9d6wE0
そら(ノーコンや話にならんし)そう(問題はキレ)よ
キレってなんなんだよ切れ痔かよ
23 :
学者(catv?):2010/08/26(木) 21:43:54.06 ID:6qPLb9bWP
>>17 オールスター見なかったのか?
ゴロゴロいるよ
あっちは規格外の奴が多い
24 :
検察官(アラバマ州):2010/08/26(木) 21:44:09.33 ID:O7HVxdAVP
まぁでも実測150km/h越えたら相当速いだろ
>>23 それを打っちゃうのもごろごろいるのがメジャー
26 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 21:45:35.39 ID:E6U5JgVMP
27 :
警務官(大阪府):2010/08/26(木) 21:46:37.59 ID:mtCVjwQS0
メジャーなら100マイル以上は計測されそうだな。
28 :
客室乗務員(千葉県):2010/08/26(木) 21:47:00.84 ID:JG7Mf5/L0
早さが自慢の男の人って・・・
問題はキレ
30 :
学者(長屋):2010/08/26(木) 21:47:38.50 ID:OXv9wxA70
>>25 150km/hも160km/hも人間の反射神経からすれば誤差の範囲じゃね?
180km/hくらいでないと打てる奴がいなくならないと思う
31 :
検察官(神奈川県):2010/08/26(木) 21:48:11.11 ID:YMJ7cuj8P
この前の158はマジで155ぐらいは出ていると思う だがこれは誤作動だ
高校時代の寺原のときも感じたけど、こんな記録なんの意味もない
33 :
消防官(東京都):2010/08/26(木) 21:49:03.84 ID:PVcf9rtO0
誤動作疑われちゃう投手の男の人って……
34 :
ペスト・コントロール・オペレーター(北海道):2010/08/26(木) 21:49:09.69 ID:lfWO+I930
>>3 >>29 アホかお前ら
ストレートはノビだろ
基礎も知らん奴は出直してこい
35 :
学者(宮城県):2010/08/26(木) 21:50:00.46 ID:Oo1TmdIsP
いまのプロ野球は話題が少ないから話題づくりでスピード水増ししてるんでよ
36 :
漫画家(愛知県):2010/08/26(木) 21:50:02.55 ID:IvfbfBfB0
誤作動でたったの161かよ
長富を見習えよ
37 :
画家(catv?):2010/08/26(木) 21:50:09.96 ID:UzZN85e70
パワプロでもやってろ
38 :
検察官(神奈川県):2010/08/26(木) 21:50:13.96 ID:YMJ7cuj8P
39 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 21:50:22.71 ID:IwB/CBVgP
六大投手底上げ用になってるもんな
40 :
H&K MSG-90(北海道):2010/08/26(木) 21:50:24.88 ID:Ef/TG6ob0
>>34 今のストレートは微妙に変化するものが人気らしい。
もちろん、「綺麗なストレート」と混ぜて使うけれど。
41 :
弁護士(富山県):2010/08/26(木) 21:50:29.68 ID:8ZhP98Sw0
42 :
僧侶(神奈川県):2010/08/26(木) 21:50:59.13 ID:nP+eQqgI0
表示以上に藤川球児の球は速く見える
あれは打てない
43 :
検察官(catv?):2010/08/26(木) 21:51:29.18 ID:UHcrvIH2P
ヨシノリってローテーション入ってんの?
44 :
歴史家(熊本県):2010/08/26(木) 21:51:29.33 ID:y7amgUxG0
日本人最速?
45 :
通訳(中国四国):2010/08/26(木) 21:51:58.15 ID:eQl70HZF0
だそうと思えば160ぐらいだせる
問題はキレよ
46 :
あるひちゃん(岐阜県):2010/08/26(木) 21:53:39.26 ID:DCAWmS7V0
これからこれは記録扱いなの?
47 :
メイド(北海道):2010/08/26(木) 21:53:45.87 ID:w2S8qTHm0
五十嵐って今何してんの
ところでキムタクに似てるよね
SMAPの方の。
ずっとユウキだと思ってたわ
49 :
政治厨(北海道):2010/08/26(木) 21:55:17.76 ID:KoSxFHV30
50 :
動物看護士(神奈川県):2010/08/26(木) 21:56:11.62 ID:N7Tcq7IC0
俺が160たたき出すにはあと何個ビックマックを食えばいいのだろうか
51 :
司法書士(岡山県):2010/08/26(木) 21:56:51.49 ID:t8aMC77D0
話題作りのために甘くしたら酷い事になったので誤動作扱いにしました
って感じだなw
53 :
学者(アラバマ州):2010/08/26(木) 21:57:07.40 ID:7HnhNcxFP
神宮は参考記録
公式記録ではない
西武ドームなら認める。
日本人メジャー選手で165km出したゴローさんがいるじゃないか
56 :
建築家(catv?):2010/08/26(木) 21:58:26.65 ID:aArnVuAj0
オリンピック種目にすれば何年何十年もかけて170代くらいまで伸びるんじゃね?
58 :
落語家(愛知県):2010/08/26(木) 22:02:24.96 ID:gvUV3eO80
>>30 10キロの差は速度より落ちる具合の差のが重要だからな
59 :
花屋(アラバマ州):2010/08/26(木) 22:06:07.16 ID:QQnwgnWr0
神宮の150は他球場では138
60 :
検察官(長屋):2010/08/26(木) 22:10:00.39 ID:/Mx6xCJYP
神宮は+10
甲子園は+5
マツダが正確
61 :
ペスト・コントロール・オペレーター(北海道):2010/08/26(木) 22:13:31.20 ID:lfWO+I930
あれ?俺なんで真っ赤なの?
もしかして間違ってた?
それならパワプロが悪い
俺のせいじゃないからな
62 :
VSS(長崎県):2010/08/26(木) 22:13:41.20 ID:QlfdjLOo0
ガンの甘い球場で150キロを1回出しただけでも
Max150キロとかいう肩書きになるの?
63 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 22:14:32.14 ID:r6oiDEVWP
なんJでやれ
64 :
SAKO TRG-21(青森県):2010/08/26(木) 22:16:13.23 ID:CbguT2On0
仙台育英佐藤の兄貴だっけ?
66 :
刑務官(宮崎県):2010/08/26(木) 22:17:56.12 ID:EHpKDGea0
67 :
高卒(千葉県):2010/08/26(木) 22:19:23.44 ID:ahKRueQP0
ただの速さより回転数のほうが重要って話はよく聞くな
69 :
思想家(長崎県):2010/08/26(木) 22:22:31.45 ID:h6bOwXVo0
ストレートがホップしてるように見えるピッチャーいるよな
にわかの俺にもはっきり分かるぐらいのやつ
70 :
俳優(栃木県):2010/08/26(木) 22:24:18.64 ID:e9kevei40
江川のストレートなんかはポップしてるように見えたな
明らかにボールの軌道がおかしかった
71 :
アナウンサー(埼玉県):2010/08/26(木) 22:26:35.91 ID:JHVHYBUp0
神宮は甘いっていうが
じゃあどこの球場のガンが「正しい」数字なんだよ
72 :
調教師(大阪府):2010/08/26(木) 22:26:44.26 ID:onVuahNS0
スピードを測ってる位置がオーバースローのリリースポイントが基準だとすれば
アンダースローやサイドスロー、スリークォーターの選手は正確には表示されなくね?
どうなの?
74 :
中学生(埼玉県):2010/08/26(木) 22:31:13.59 ID:K2tb5S050
さすがにこれは誤計測
激甘神宮でも普通なら161はない
75 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 22:31:19.06 ID:r6oiDEVWP
スピードガンに関するダルビッシュさんのtwitter上でのつぶやき まとめ
・神宮は速すぎ!!投手としては嬉しいけど、大学の投手が過剰評価されちゃうんじゃないかと心配
・甲子園、横浜も。基本セ・リーグは出やすいかな。
・Kスタ、スカイマークは左投手かなり出ます。
・西武ドームはやばい厳しい。頑張って146(笑) 去年までは150出てましたよ!
・手持ちのスピードガンはあてにならない。2軍は手持ちだが150キロ出して1軍来たら140キロなんてしょっちゅう。
76 :
漁業(山口県):2010/08/26(木) 22:31:54.67 ID:r3ouU1jy0
mlBでドジャースの抑えやってたころの斉藤の球が、キレキレかつ速かった。
だけど動画さがしてもない・・・・・
77 :
コンサルタント(愛知県):2010/08/26(木) 22:33:35.60 ID:YaHfk/NS0
ピッチングマシーンで各球場のスピードガンを較正しろ
78 :
車掌(長屋):2010/08/26(木) 22:33:45.24 ID:PvilefGc0
>>68 当たらなければどうということはない的な攻め方なら回転は多いほうがいい
79 :
フードコーディネーター(千葉県):2010/08/26(木) 22:33:45.96 ID:68ow3qor0
こいつが甲子園で投げたら160キロ余裕ででるな
メジャーで投げたら165キロ余裕ででるな
80 :
三角関係(長野県):2010/08/26(木) 22:34:46.51 ID:Luh3j6qV0
由規はフォークがないから早いだけでもゴミなんだよな。
スライダーしかないってどういうことよ
81 :
書家(愛媛県):2010/08/26(木) 22:34:58.23 ID:xmSqOIGe0
>>3 中日で副業で野球してる投手なんか
130キロ台前半なのにキレがあって重くて全然打てないって言われてるからな
実際の投球も半分くらいがストレートで自称「速球派投手」
158を西武で出した伊良部は本物ってことか
神宮と甲子園がゲロアマ+5キロくらい
西武ドームが激辛-5キロくらい
西武でコンスタントに150出してたあの頃の松坂は神
84 :
シナリオライター(大阪府):2010/08/26(木) 22:42:14.54 ID:01i98wYQ0
なんで球場で差が出るの?仕組みは同じだろうに
85 :
検察官(東京都):2010/08/26(木) 22:44:23.49 ID:r6oiDEVWP
>>84 初速を測るか終速を測るかで差が出る
って達川が言ってた
達川だから信じていいのかよくわからない
86 :
翻訳家(愛知県):2010/08/26(木) 22:47:23.95 ID:QN3Fj8hU0
由規ってスライダーが凄くね?
あんなの打てねえだろ
87 :
公務員(熊本県):2010/08/26(木) 22:48:58.56 ID:aboRH9MQ0
でもさっき見たら速かったよ
88 :
公務員(東京都):2010/08/26(木) 22:53:18.25 ID:3OK9DedO0
結局どっちだよ
89 :
漁業(山口県):2010/08/26(木) 22:54:30.20 ID:r3ouU1jy0
トレーニングが進化したのもあるだろうけど、
今の若い奴らの体格だか体力だかがアップしたんだろうな。
高校野球とか145キロ投げても好投手だなぐらいの感想の時代。
生でみた沢村栄治のがはやかったわ
あれはマジ160いってたとおもう
91 :
漫画家(アラバマ州):2010/08/26(木) 23:01:53.72 ID:DYMntNml0
またインチキ神宮かよ
神宮だと思ったら神宮
93 :
ホスト(滋賀県):2010/08/26(木) 23:12:32.49 ID:ZOwvPckn0
将来の楽天のエースだろ
明日だ、明日!今日負けても、ベイには明日があるんだ!明日勝ちゃいいんだ!
キレ
ノビ
球威
剛速球
快速球
よくわからんよな
96 :
演出家(中部地方):2010/08/26(木) 23:15:35.75 ID:HoyFrGBq0
インチキ神宮のガンなんとかしろよ
先週広島で投げてた時は150前半がせいぜいだったろ
神宮以外で出したら認める
98 :
不動産(千葉県):2010/08/26(木) 23:17:40.03 ID:M+zrZ0ac0
こんなインチキが日本記録とかやめろやw
152kmの誤計測だろw
99 :
宮大工(福井県):2010/08/26(木) 23:19:16.36 ID:jV6LIG7R0
実際の由規の最速は157`くらい
でも日本人で由規以上に速い球を投げる投手はいないよ
先発ならダルやマーでさえ150`はあまり出ないし
100 :
検察官(catv?):2010/08/26(木) 23:20:07.74 ID:9dSKOUw7P
キレとノビって違うの?
キレたらノビそうだけど
102 :
映画評論家(山形県):2010/08/26(木) 23:22:03.93 ID:I7cJfy210
青葉の婿が変わるのか
103 :
空き管(愛知県):2010/08/26(木) 23:22:06.08 ID:qbTOVmJU0
菊池や今村はプロになって遅くなってるよな
甲子園補正は凄いと思う
104 :
刑務官(岐阜県):2010/08/26(木) 23:22:08.39 ID:CLeEYw6/0
>>90 沢村は140ぐらいだと思うがな
まあ当時の人間にしてみれば剛速球だろう
まともなメットもなく直撃したらえらいことになる時代だからな
105 :
運輸業(長崎県):2010/08/26(木) 23:22:48.21 ID:qCgo8nZf0
メジャーは初速を測るってことで統一してるんだっけか
だからあんな規格外のやつらが多くいる
>>104 でも板東とかの映像見たことあるけど
それ考えると沢村も結構信憑性あると思うわ…板東速かったw
107 :
スリ(東京都):2010/08/26(木) 23:23:51.41 ID:93UhWwm80
108 :
タルト(アラバマ州):2010/08/26(木) 23:24:16.81 ID:jAY+sV/x0
星野が140km級がゴロゴロ出て調子狂ったと
言ったことがあるからかなりザルなのは確実
109 :
文筆家(石川県):2010/08/26(木) 23:24:47.79 ID:JO+7sGMi0
由規がもう一度161km出す前に、我が地元の釜田佳直が161km出す。
>>103 今村の152は長崎だったか、熊本だったかの球場。
110 :
空き管(愛知県):2010/08/26(木) 23:26:01.70 ID:qbTOVmJU0
>>109 高校野球補正か
てか150代以前に130キロそこそこしか出ないのはなんなんだろうなw
111 :
公務員(中国四国):2010/08/26(木) 23:30:41.47 ID:E/VF2n4t0
神宮のガンはおかしいから実質150km台中盤
112 :
VSS(大阪府):2010/08/26(木) 23:32:13.36 ID:BH6nRcvl0
いまどき豚双六なんてお爺ちゃんしか見ないよ
113 :
刑務官(岐阜県):2010/08/26(木) 23:32:34.67 ID:CLeEYw6/0
現地で見た菊池の球は速かったがなあ
白いものが一瞬光ったかと思うとミットに収まってる感じだった
2軍戦は生で見たことないから分からんけど
114 :
スクリプト荒らし(西日本):2010/08/26(木) 23:33:25.94 ID:TMMmMh+Z0
こいつ高校野球記録も作って無かったっけ
115 :
芸能人(アラバマ州):2010/08/26(木) 23:33:49.43 ID:GCqV9S640
千葉マリンスタジアムの向かい風で160出したら認めてやる。
116 :
キリスト教信者(東京都):2010/08/26(木) 23:34:51.77 ID:GMmpmZWZ0
ってことはクルーンが体調万全で神宮で投げたら165くらいは出るのか?
118 :
車掌(長屋):2010/08/26(木) 23:40:59.55 ID:PvilefGc0
>>95,100
感覚的なもんだから傍から見ててもわからんよ
しいて言うなら回転が多くて初速と終速の差が小さいとそんな風に言われる
H2の比呂の球が打てないのはなんで?
120 :
刑務官(岐阜県):2010/08/26(木) 23:47:10.71 ID:CLeEYw6/0
>>106 ノビが凄かったのだろうとは思うな
身長も174センチでそこまで低くないし、
肩も強かったからそれなりの球を投げたのだろうと言う予測はつくなあ
ただ160とか170とかはとても信じられんなw
同時代に活躍した速球帝王ボブフェラーが150後半だったと言われてるんだし
121 :
空き管(愛知県):2010/08/26(木) 23:49:36.70 ID:qbTOVmJU0
一番伸びて速く見えるのは山本昌とか聞いたな
ストレートで136km/hくらいなのに不思議なもんだ
>>120 確かに見た感じ江川みたいなボールだったな。まぁその映像は昔だからバックネット左からだったから錯覚かもだが
速かったのは確か
実際160km行ってたかどうかはわからんwまぁあくまで伝説だろうな
ただボブフェラーという投手知らんけど彼ががそれ位だとしたら沢村もそれ位のスピード投げてる可能性は十分あるんじゃないかと
アメリカチーム抑えたということからすると…やはりストレート半端ないだろうしな
124 :
運輸業(長崎県):2010/08/26(木) 23:55:43.59 ID:qCgo8nZf0
ボブフェラーは実際に測定機使って117マイル出したんだろ
>>90 おじいちゃん、パソコン使えるなんて凄いね^^;
>>104 流石に沢村が140はないわw
高校・大学と野球ブームが長年つづいていた上での怪物投手だぞ
そこまでレベルは低くないはず
アメリカのと対戦だって140だったらあの失点じゃ済まないだろうし
140キロを打てなかったらアメリカからあれだけ点数取れないわ
128 :
ベネリM3(埼玉県):2010/08/27(金) 00:06:23.64 ID:EbIDdbcz0
他球場なら157.8キロくらいだろ
まあそれでも異常だけど、日本人初のスピードがあのガンなのはもったいない
129 :
写真家(長屋):2010/08/27(金) 00:16:44.38 ID:Tu2+wz1p0
>>127 ピッチャーの実力は単純に球速だけじゃ測れんのでなんとも
キレ+球速なら数年前の藤川が最高か
131 :
ツアーコンダクター(東京都):2010/08/27(金) 00:54:49.96 ID:BjhdGkhD0
佐藤由規は先発ピッチャーになっちゃったから
ビュンビュンいくわけにもいかないだろう
抑えだったら160キロもっと早い段階で出してたんじゃないのかな
秋田商の佐藤なんとかはどうなったの?
阪神にいる元遊学館の左腕が当時凄く良い伸びの球投げてた。
> テレビ中継などのスピード表示は152キロ
> テレビ中継などのスピード表示は152キロ
> テレビ中継などのスピード表示は152キロ
135 :
鉄パイプ(東京都):2010/08/27(金) 01:43:20.94 ID:AfS7SHOH0
クルーンもイムもこいつも160出したのは神宮だったな
神宮いい加減にしろ
五十嵐の球速も結局インチキだった訳だ
136 :
L96A1(山梨県):2010/08/27(金) 01:45:58.61 ID:CJ2q5Fn80
なんで場所によってガンが違うんだよwww
統一しろよカスwww
クルーンは実際速いっしょ
速いだけだけど
他球場でも155以上出しまくってるし
-3キロくらいが妥当
140 :
ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州):2010/08/27(金) 07:38:26.69 ID:JynaUtJW0
>>136 がんだけ統一したって意味無いだろ
マウンドの傾斜や土の固さ、気温湿度まで一緒にしなきゃ意味ねーよ
神宮でストラスバーグが投げたら夢の170km夢じゃないな。
すごいスピード(ガン)だな!
福岡ヤフドって甘いのか?
144 :
建築家(dion軍):2010/08/27(金) 08:53:04.52 ID:B5JxidzmP
手応えがあったって本人がいってるけど
145 :
心理療法士(東京都):2010/08/27(金) 11:17:35.90 ID:dulPPoVW0
>>125 バカバカしすぎるw
それキャッチャーの位置もボールの捕球位置もストラスバーグのほうが全然後ろじゃん。
捏造乙。
146 :
整備士(茨城県):2010/08/27(金) 11:52:16.54 ID:Ir7GC1Ib0
で、実際見た感じは与田より速いの?
147 :
エンジニア(宮城県):2010/08/27(金) 11:56:24.28 ID:gXwQJ9PY0
由規が中継ぎならとっくに出してるけどな、神宮だし
凄いのは先発で158出したのが伊良部だけということ
148 :
潜水士(東日本):2010/08/27(金) 12:09:26.24 ID:tEfrBE+60
149 :
建築家(東京都):2010/08/27(金) 12:10:02.95 ID:iiPMIR+gP
次のパワプロでどうなるのか?問題はそこだけだ。
151 :
声優(長崎県):2010/08/27(金) 12:21:54.51 ID:4vVnH0SO0
名前が読めない
154 :
建築家(東京都):2010/08/27(金) 15:24:50.09 ID:3lnSJPRDP
155 :
社会のゴミ(東京都):2010/08/27(金) 15:51:12.86 ID:vPHOVmNe0
というかスピードガンって機械なのになんで甘いとかあるんだよ
壊れてるだけだろそれ
156 :
看護師(アラバマ州):
>>154 だるびっしゅwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww