1 :
宮大工(神奈川県) :
2010/08/25(水) 21:49:23.72 ID:up0KtzjS0 BE:338899032-PLT(12700) ポイント特典 静岡県御殿場市の陸上自衛隊東富士演習場で20日に起きた90式戦車の砲身破裂事故で、陸自富士学校は25日、砲身先端部に土が入ったまま射撃をしたのが主因だったとの調査結果をまとめ、同市などに報告した。
同校などによると、縦列で前進していた戦車小隊のうち最後尾の戦車が道路左側の土手を2.5メートル削り、砲口から土が入ったため、砲弾が発射された際に砲身内部で爆発したという。
また、幹部が砲身に草が付着しているのを見つけ、射撃中止を無線で指示したものの、戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかったことも明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00000085-mai-soci
2 :
コメディアン(三重県) :2010/08/25(水) 21:50:46.02 ID:MX/0f8rO0
土「撃ってみろよ。お前も死ぬぞ」
3 :
劇作家(東京都) :2010/08/25(水) 21:51:17.71 ID:s2f9aGNaP
土が喋るわけねーだろ
4 :
学芸員(東京都) :2010/08/25(水) 21:51:31.67 ID:5SaRcMURP
ピストルの銃身に指突っ込んだまま発射するとどうなるの?
銃も簡単に破裂するしな
6 :
ホスト(埼玉県) :2010/08/25(水) 21:52:07.42 ID:Z1GueQ5o0
漫画かよww
7 :
車掌(神奈川県) :2010/08/25(水) 21:52:59.10 ID:rGjDxsC30
戦場では使えないな
8 :
劇作家(関西地方) :2010/08/25(水) 21:53:11.75 ID:sOtK+tQeP
対戦車には泥が有効なんだね
9 :
ノンフィクション作家(神奈川県) :2010/08/25(水) 21:53:16.45 ID:aL4/sZ7C0
土が入ったぐらいで砲身が吹き飛ぶとか実践に耐えられるのか?
10 :
パン製造技能士(熊本県) :2010/08/25(水) 21:53:19.20 ID:6dik/QOP0
こち亀みたいだな
11 :
官僚(埼玉県) :2010/08/25(水) 21:53:52.01 ID:SIfyE27e0
12 :
学芸員(北海道) :2010/08/25(水) 21:54:15.31 ID:Zqx4uGHvP
確かにシンプルな構造のモノほど強いからな
13 :
自衛官(福岡県) :2010/08/25(水) 21:55:07.97 ID:xMS941Bz0
キートン間違ってたな!
HEATの信管は敏感らしいけど、そゆこと?
15 :
軍人(岩手県) :2010/08/25(水) 21:57:37.88 ID:rfGr3VI80
士だったらえらいこっちゃ
16 :
宮大工(神奈川県) :2010/08/25(水) 21:58:42.13 ID:up0KtzjS0 BE:1581527647-PLT(12700)
恐らく総火演に90式がでないのはこれが原因かなと思ってる。
17 :
AV女優(長屋) :2010/08/25(水) 21:58:58.22 ID:+S9lyW7vi
土「やめておけ、俺はプロだ」
>>16 だから出るようになりますって記事やがな。
19 :
セラピスト(埼玉県) :2010/08/25(水) 22:00:14.35 ID:kLjTP6Gh0
散弾銃が銃身に詰まった土で暴発するのはガセだけど滑空砲は暴発しちゃうのか
20 :
イラストレーター(埼玉県) :2010/08/25(水) 22:00:17.72 ID:aSa0DJgv0
意外な弱点w
21 :
通訳(福岡県) :2010/08/25(水) 22:01:25.54 ID:s8kAwCHq0
>また、幹部が砲身に草が付着しているのを見つけ、射撃中止を無線で指示したものの、戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかったことも明らかにした。 別系統の無線って優先割り込みとかないのか? それか聞き洩らしか?
22 :
宮大工(神奈川県) :2010/08/25(水) 22:01:46.90 ID:up0KtzjS0 BE:3558436079-PLT(12700)
23 :
劇作家(関西地方) :2010/08/25(水) 22:02:14.85 ID:sOtK+tQeP
90式って飾りで実際の戦争には使えないんじゃ・・・
24 :
学芸員(四国地方) :2010/08/25(水) 22:03:32.60 ID:isFn662C0
RPG最強論ににとってかわり土最強論が唱えられるようになるのか
25 :
通訳(東京都) :2010/08/25(水) 22:03:55.52 ID:wpcYRlx50
実際に試してみたのかよ 総火演に出したいからって結論はえーよ
26 :
庭師(catv?) :2010/08/25(水) 22:04:00.15 ID:beOFYUth0
草つけんな
27 :
H&K G3SG/1(広島県) :2010/08/25(水) 22:04:05.88 ID:0LZbiA5Q0
砲身って今も昔も10〜20mm程度の装甲厚しかないからな
28 :
探検家(長屋) :2010/08/25(水) 22:05:05.14 ID:M4aRLgA80
>射撃中止を無線で指示したものの、戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかったことも明らかにした 「傍受」って、なんで演習中に通信の盗聴までしないといけないんだ?ってか、支持を秘密の周波数で送ったのか?
29 :
ファシリティマネジャー(大阪府) :2010/08/25(水) 22:05:18.95 ID:nhjXSLoT0
今後さらに効果的な対戦車土が開発される
30 :
声楽家(東日本) :2010/08/25(水) 22:06:22.27 ID:H/2ByB8k0
一般参加者大勝利wwwwwwww
北朝鮮の兵士がスコップに土盛って戦車に近づく訓練を始めました!
33 :
探検家(山陰地方) :2010/08/25(水) 22:07:25.59 ID:dvzq9maR0
通りすがりの赤土だ覚えておけ、充填!
34 :
劇作家(catv?) :2010/08/25(水) 22:08:03.30 ID:T6tXX38/P
よっしゃあああああああああああああ F2おまえもかよ!とか思ってたけど、救われたわ
35 :
アニオタ(鳥取県) :2010/08/25(水) 22:10:03.12 ID:pMNo7gPY0
本当は砲身のなかに小鳥が巣をしてたんじゃんじゃないのか
>>9 土が詰まって砲身が破裂するなんてはっきり言えば銃や大砲全てで発生するぞ。
たとえ最新型の戦車でも普通にこうなる
意外とこの事故って世界中でよく有るんだよ・・
37 :
スクリプト荒らし(兵庫県) :2010/08/25(水) 22:20:01.58 ID:SdnwjTFX0
トルコは親日国だと思ってたのに・・・
38 :
社員(岩手県) :2010/08/25(水) 22:25:33.98 ID:LBTKy9GL0
マジな理由公表するわけねーじゃんwww
39 :
声楽家(大阪府) :2010/08/25(水) 22:48:25.14 ID:TfOQm8vb0
90式戦車とか言ってるけど、要の砲身はラインメタル製なんだろ? 自衛隊の国産兵器って肝心なところは外国製。
40 :
VSS(アラバマ州) :2010/08/25(水) 22:56:04.86 ID:mTkMgdcm0
ひょっとして人間が腕を突っ込んでも道連れに出来るんじゃね?
41 :
騎手(千葉県) :2010/08/25(水) 22:56:09.65 ID:6eqxoUQS0
昔から言ってるが90式よりも89式を大量調達しておけばよかったのに。
42 :
スクリプト荒らし(兵庫県) :2010/08/25(水) 22:56:54.08 ID:SdnwjTFX0
43 :
劇作家(関西地方) :2010/08/25(水) 22:58:13.24 ID:2oWQNoqXP
土最強や RPGなんて最初からいらんかったんや
44 :
ニート(北海道) :2010/08/25(水) 22:59:05.82 ID:jUyrhiI+0
意外とくだらない理由だったな
45 :
大工(大阪府) :2010/08/25(水) 22:59:46.24 ID:bogLQPCH0
±にみえた
46 :
劇作家(長屋) :2010/08/25(水) 22:59:54.76 ID:L5ueetC0P
至近距離ならナイフの方が有利って言うことを知らないのか
47 :
スポーツ選手(新潟県) :2010/08/25(水) 23:00:45.50 ID:ja2b88XK0
土日にはF-2も復活の予感
48 :
劇作家(アラバマ州) :2010/08/25(水) 23:01:38.05 ID:E6UfBWZ2P
土が詰まっただけで暴発する戦車なんて実戦で使い物になるのか?
>>44 くだらないというか、一番最初に原因として出たのが土が詰まって破裂だよ
このての事故は昔からよくある事だからね
50 :
版画家(茨城県) :2010/08/25(水) 23:03:26.41 ID:gCofDBMG0
砲身を破裂させるほどの衝撃って車内の人間に影響は無かったんだろうか・・・ 装填装置とかもぶっ壊れてそうだ
>最後尾の戦車が道路左側の土手を2.5メートル削り これは砲身で削ったってことなんだろうか だったら相当中まで土が入って固まってしまったんだろうな
52 :
ニート(北海道) :2010/08/25(水) 23:07:34.21 ID:jUyrhiI+0
>>48 土 ←砲弾≡←燃焼ガス≡ 砲尾
土←砲弾≡←燃焼ガス≡ 砲尾
↓渋滞の先頭
土砲弾燃焼ガス≡
↑ここで砲身内圧力が高まる
ボガーン
らしいよ
53 :
俳人(神奈川県) :2010/08/25(水) 23:22:41.56 ID:2f+2CmJS0
>>49 砲塔が詰まって破裂ってんのは確かにあるが
土が詰まったのなんてよくあるか?
ソース頼む
土耳古つええええええ
>>53 ごめん説明が悪かった・・
土が主原因とした破裂は多分かなり少ないと思う。
土を含む異物により砲身破裂と言うのは昔からある事だから、異物による停弾や砲身の異常などで破裂する事は良くあるという意味です
56 :
水先人(神奈川県) :2010/08/26(木) 00:54:01.39 ID:zG7qQmWg0
わろた
57 :
空き管(千葉県) :2010/08/26(木) 03:49:45.60 ID:UcPHlTel0
58 :
キチガイ(長屋) :2010/08/26(木) 04:40:45.57 ID:8ZU2qVXP0
土「90式はブリキ缶だぜ」
59 :
放送作家(大阪府) :2010/08/26(木) 04:45:47.74 ID:MJNv/R/J0
いつの間にかもう20年選手なんやね
60 :
ネイルアーティスト(神奈川県) :2010/08/26(木) 06:09:20.31 ID:afc8iUgP0
教育演習見に行くからこのまま予定通り28日から再開してくれ。
61 :
検察官(東京都) :2010/08/26(木) 06:10:29.12 ID:qrSNCB75P
マンホールに墜落したウリナラストライクを笑えない さすがアジア土人
さすがバカウヨが賛美する国防の要・戦車様ですね
63 :
整体師(宮城県) :2010/08/26(木) 06:43:36.64 ID:+5GQeszu0
>>62 砲口に土が入ったらどんな戦車でも砲身破裂するわw
むしろしない戦車があったら教えて欲しいぐらい
キャップしとけよ
65 :
学者(関西地方) :2010/08/26(木) 06:59:49.11 ID:qsPknUfJP
土が詰まって爆破したというのは分かったけど なんで砲身に土が詰まってるんだよ
66 :
伊達巻(アラバマ州) :2010/08/26(木) 07:02:32.27 ID:YOh/rbnz0
最新の戦車なら撃つ前に砲身を自動で掃除することぐらいできないのかよ
67 :
仲居(USA) :2010/08/26(木) 07:14:41.60 ID:AmgXKbPn0
68 :
整体師(宮城県) :2010/08/26(木) 07:49:12.76 ID:+5GQeszu0
>>67 >縦列で前進していた戦車小隊のうち最後尾の戦車が道路左側の土手を2.5メートル削り、砲口から土が入ったため
大方砲身向けた時に土手削ったんだろう
土が入ったというよりは、土が詰まったという方が正しいのでは
69 :
たい焼き(アラバマ州) :2010/08/26(木) 07:50:15.96 ID:vpVsDe3E0
恐竜を絶滅させたという隕石は直径10km〜15kmで この戦車砲の10倍以上にスピードで地表と激突 威力ありすぎ
70 :
僧侶(アラビア) :2010/08/26(木) 07:53:38.13 ID:NuN3VGef0
短砲身で歩兵直援チハ最強。 こんな事故は皆無。
71 :
モデル(福井県) :2010/08/26(木) 07:55:29.15 ID:z1EWPLar0
朝鮮戦争再開したらK2の砲に土を詰める工作員が出てきたりして
72 :
学者(東京都) :2010/08/26(木) 07:58:59.22 ID:uNtv3PDTP
>また、幹部が砲身に草が付着しているのを見つけ、射撃中止を無線で指示したものの、戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかったことも明らかにした。 馬鹿じゃねえのこいつら
73 :
グラフィックデザイナー(アラバマ州) :2010/08/26(木) 08:01:45.71 ID:0eR8HStA0
自衛隊員で土田とかそんな名字の兵士が 上官に理不尽にぶん殴られてそう
74 :
かまってちゃん(北海道) :2010/08/26(木) 08:14:20.22 ID:/h2jObKGO
土曜日つえー
75 :
検察官(長屋) :2010/08/26(木) 08:20:32.20 ID:9m8mur9jP
>>1 情報化されてない戦車はクソだな。無線周波数が手動とかWW2レベル。
76 :
柔道整復師(アラバマ州) :2010/08/26(木) 08:20:43.73 ID:aNgqAwn20
77 :
検察官(長屋) :2010/08/26(木) 08:23:10.10 ID:9m8mur9jP
装填したままだから砲身内のチェックなんてのしようがないな。 先端に異物センサーでも付けるか?
78 :
営業職(鳥取県) :2010/08/26(木) 08:23:26.20 ID:MMDqia640
>>71 昔は火炎瓶を投げつけたりしたものだが。悲惨な日本軍歩兵。
北朝鮮の歩兵はそれなくても、泥団子でも投げつけるってか?
土最強、冬季のぬかるんだロシアの大地最強
80 :
歯科医師(千葉県) :2010/08/26(木) 08:34:54.11 ID:+W5tXYcM0
いざ実戦ということになったら次々とトラブルが発生しそうだなこの戦車www
81 :
豊和M1500ヘビーバレル(東京都) :2010/08/26(木) 08:36:00.18 ID:bkA2HJrx0
>>48 土どころか火薬の煙がこびりついただけで暴発する事すらある
だからあらゆる銃砲は射撃後の手入れ(銃身内部の清掃)が欠かせない
銃身(砲身)と弾の間には、ほんの微妙な隙間が存在する。
隙間が少ないと弾と銃身の摩擦抵抗が大きくなって弾が先に進まず
装薬の燃焼ガス圧力の行き場が無くなって砲身を破壊(暴発)する。
隙間が多いとそこから燃焼ガスが逃げていって弾が飛ばない。
ほどよい隙間で初めて弾が勢い良く飛んでいくわけ。
土なんてぶち込んだら、そりゃ暴発するわ
82 :
鉈(アラバマ州) :2010/08/26(木) 08:38:15.57 ID:Irarim+e0
>>81 そうでもない
中の人的意見
>土。。。か。。。オラ的には微妙とおもたけど。いやね、ちょっとした土だと「弾より先行する、漏洩燃焼ガス」が砲内を掃除してくれるもんで。よっぽど大量に詰めたんぢゃねえ?という感じ。
>about 10 hours ago via YoruFukurou
>
>あくまでも個人的な感想でしかないのだけれども、刺さったレベルぢゃねえのかな。と言う気がすますた。もっとも、訓練弾は最初から分割され、ポイントポイントで接続してる状態なんで、実弾よりも物理的外乱に弱い可能性もありますけれども、
>about 10 hours ago via YoruFukurou in reply to Knife02
>
>あくまでもオラの経験上からの感想でしかないのだけれどもね。だから確定ぢゃあないです。が、実弾だったら大丈夫だった可能性はありんす。
>about 10 hours ago via YoruFukurou in reply to Knife02
83 :
豊和M1500ヘビーバレル(東京都) :2010/08/26(木) 08:41:09.44 ID:bkA2HJrx0
>>64 もちろん、普段はしてる
戦闘行動中は当然しない
84 :
コンサルタント(青森県) :2010/08/26(木) 08:42:05.68 ID:s9JXnQZa0
>幹部が砲身に草が付着しているのを見つけ、射撃中止を無線で指示したものの、 >戦車側は別系統の無線を聞いていたため傍受していなかったことも明らかにした。 草くらいで何ビビッてんのwwとか思ってたんじゃねーだろな? しかし2.5mも土手削ってるんなら、結構な量が詰まったんだろうな。
85 :
かまってちゃん(北海道) :2010/08/26(木) 08:44:55.96 ID:/h2jObKGO
相当ガッチリつまってたんだろうな 撃てば大抵何とかなるから逆に油断してたんじゃないの
86 :
高校生(アラバマ州) :2010/08/26(木) 08:47:16.79 ID:UONI5wll0
装填する時,穴のぞいて見ないのかね? 自動装填か
87 :
版画家(静岡県) :2010/08/26(木) 08:55:25.16 ID:tyV99aBn0
古い大砲は筒の先からブラシでゴミ落とすもんな
88 :
豊和M1500ヘビーバレル(東京都) :2010/08/26(木) 08:59:07.22 ID:bkA2HJrx0
>>82 口径の大きい砲ほど漏洩する燃焼ガス(わずかな隙間から漏れる)が多く
なって砲身を掃除してはくれるんだけど、それにも限度があるから。口径と
異物の量とによるかな
でかい砲に一掴みの土くらいならまず問題ないけど、小銃にそれやったら
大概暴発する
今回は土手削って砲身に草生えてたって言ってるくらいだから、暴発しても
まったくおかしくない。
あと、まず問題ないって言ったけど、可能性がゼロってわけじゃないし、
ゼロじゃない方の可能性を引き当てた時が恐ろしい事になるので、おれは
そんな状態で絶対に射撃命令は出さないな。やりたきゃ一人で遠くでやって
くれって感じ。
89 :
投資家(長屋) :2010/08/26(木) 09:00:27.53 ID:0pkz2x3T0
砲身に石入れると破裂するのは映画の話 って聞いたけどウソかよ!
90 :
郵便配達員(兵庫県) :2010/08/26(木) 09:06:57.19 ID:ScXH3bM70
中国の対戦車兵は10年前まで土嚢背負ってたしな
91 :
技術者(catv?) :2010/08/26(木) 09:13:46.84 ID:Jqx/SJg+0
そんな脆弱な砲を今まで使ってたのかよ シャッター付けろ
92 :
整体師(沖縄県) :2010/08/26(木) 09:14:11.87 ID:n37oaDxV0
小銃も砲身を絶えず掃除しないといけないと言ってたが本当なんだな。
93 :
タンタンメン(埼玉県) :2010/08/26(木) 09:14:20.02 ID:0/lpF/lS0
男の人が射精するときに尿道口を指でおさえたらどうなるの? さっそく彼氏でやってみよ。 今日は午前中の講義さぼってまた〜りイチャイチャしてるんだよね。
94 :
技術者(catv?) :2010/08/26(木) 09:15:34.83 ID:Jqx/SJg+0
95 :
投資家(長屋) :2010/08/26(木) 09:15:47.60 ID:0pkz2x3T0
96 :
検察官(福岡県) :2010/08/26(木) 09:20:48.37 ID:IhRKlAdwP
実弾だったらどうなっていたんだ・・・戦車が吹き飛ぶのか・・・?
ゲリラは泥団子で戦車に対抗できるなw
98 :
ヤクザ(兵庫県) :2010/08/26(木) 09:49:39.37 ID:rJwXBw5Z0
>>88 滑腔砲って漏洩ガスも施条砲に比べて少ないって聞いたけど。
99 :
整体師(宮城県) :2010/08/26(木) 09:53:02.86 ID:+5GQeszu0
>>98 少ないとしても、砲口をふさがれたらそりゃ砲身も破裂するさ
100 :
[―{}@{}@{}-] 学者(大分県) :2010/08/26(木) 09:54:05.47 ID:qQtYj8tWP
陸士かと思ったら土だった
101 :
翻訳家(兵庫県) :2010/08/26(木) 09:55:30.97 ID:0R92VJLk0
インディージョーンズの、大砲に石詰めるアレは 実戦でも使える技だってことか
102 :
探偵(愛知県) :2010/08/26(木) 09:55:35.18 ID:4sxhvv/x0
砲身が破裂しても、砲塔内部は無事なもんなの?
103 :
検察官(東京都) :2010/08/26(木) 09:58:20.59 ID:gt8m6xY4P
まだこの問題クリアできていないのか 今も昔も土最強だな
爆裂弾道交差点っていう題名の話が戦場まんがシリーズにあったよね 飛燕か何かを装備した飛行隊で筒内爆発事故が多発して…って奴
>>102 薬室の強度は砲身のそれよりずっと高いので,砲身が先に割れて圧力が逃げます
106 :
速記士(静岡県) :2010/08/26(木) 10:05:35.20 ID:UgjIQ0M50
単なる輸入とライセンス生産の違いも判らんのはなぜ?
107 :
学者(茨城県) :2010/08/26(木) 10:08:37.79 ID:VJNptA08P
戦場ロマンの方で独露の戦車が吹雪の中で半分凍りついてて 相手に気が付いて必死で砲塔の氷剥がしてお互いぶっ放したら 砲身内の雪が凍ってて両方爆死したってのあったな
108 :
芸術家(千葉県) :2010/08/26(木) 10:13:02.54 ID:fycbBk9G0
そういえばイラクでM1A2辺りが砲身ラッパにしてる映像あったよな
砲弾に安全装置はないのか 発射して何メートル飛ばないと信管が作動しないとか
>>109 これは砲内の空気の問題だと思う
2m以上も土手を削ったんだからおそらく土で完全に詰まってたんじゃないだろうか
そんな状態で弾を撃ったから砲内の空気が弾と土に挟まれて以上に加圧されて
土が抜ける前に砲身の耐圧限界突破して割れたとか
訓練弾ってTPFSDSだよね? とするとそもそも信管も炸薬も入ってない
>>108 ttp://dntaao.exblog.jp/140197/ 椰子の実に首を突っ込んだら、そこに爆竹放り込まれて爆発したトムみたいな感じに
>>111 一部のメディアだと「砲弾が爆発」って伝えているから、そのまま砲弾が爆発したと思っている人はいるかも
ソースの変態は「砲身破裂」と伝えており、これはかなり正確な表現だけど、
続く文章で「砲弾が発射された際に砲身内部で爆発」と書いているし
もっとも、土が詰まったことで逃げ場を失ったガスにより砲身内の圧力が高まり…といった書き方は、
一般向けの説明としてはかえって分かりにくいのかも知れないけど