世界史最高！！　アレキサンダー大王、ハンニバルとか最高や！！

http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A96889DE3E1E0E0E1E5E7E2E0E3E2EAE0E2E3E29F8891E2E2E3;p=9694E3E4E2E4E0E2E3E2E5E3E2E4
マルクス主義の失墜以来、世界変革を導く理想が失われて久しい。
途方もない貧富の格差、宗教対立、民族対立、横行するテロリズム、
とめどない資本のグローバル化等々を前にして、我々はただ、展望をもてないまま、
シニシズムや一時的な弥縫（びほう）策に終始することを強いられている。
そうした中、本書は、世界史の動力の「構造」を明らかにし、変革のための理想の回復を目指そうとするきわめて野心的な著作である。

サーターアンダギー大王

なんか高２あたりが書きそうな青くせえ文だな

カノッサの屈辱！！！
エンリケ航海王子！！！！！！！

ガウタミープトラ・シャータカルニ王は俺の人生史上TOP10には入るほどのインパクトだった。名前が。

アナーニ事件
カノッサの屈辱
イノケンティウス3世

大好きぴお
小好きぴお

やっぱ西欧近代史こそ至高
白人様の優秀さに惚れる
それをいち早く猿まねできたジャップは今でも恩恵得てるからな

ガチホモの歴史だな

ローマ人の物語、ルビコン以前まで読んだが
ハンニバル、大スキピオ、スッラに濡れそう

アレキサンダーが世界史なら水滸伝は中国史になるだろ

アンティゴノスなんたら
セレウコスなんたら
プトレマイオスなんたら

オクタヴィアナル

ちんこにはちんこを。まんこにはまんこを。　

呉れる肛門会議

フランシスコ・シャビエル　　えってなった

ゴルディオン・ノット

三国志が一行で終わってた衝撃

ジャップが「下克上でござるｗｗｗ」とか言ってワーワーお山の大将争いしてた時に
欧州では三兵戦術とか国民軍がうまれてたんだよね

高いぞハゲｗｗｗ資産共有しろやｗｗｗ知識も共有やでｗｗｗｗ

ローマ人の名前ってなんでアヌスアヌス入ってるんだろう
トライアヌス･･･

小○○つうか、後継者みたいな感じの意味があるらしい。
オクタウィウス→オクタウィアヌス、ユスティヌス→ユスティニアヌス

何で中国史は戦国とか三国とか分裂時代ばっか人気なんだ。
統一王朝とかすげー面白いのに。
アッバース朝vs唐とか超ワクワクするだろ。

>>19
西欧で国民軍が生まれたのは19世紀の初頭
しかも国民軍なんて秦や匈奴の時代からあるし
戦国時代と同時期の欧州なんて雑魚の極みだぞｗ

スペイン王国やフランス王国ですら織田家や武田家、毛利家と良い勝負ｗ

>>23
でも当時日本に滞在した宣教師は、本国スペインに、
「日本は海軍力が弱いので沿岸部を占領、拠点にして征服できる。」と報告してるんだよな。

実際海軍はそうでも、陸軍は圧倒的だから占領はできんだろうが。
外征能力はしょぼいが、国内での戦争なら世界最強クラスだった当時の日本は。

>>19
戦国時代のジャップは相当強かったと思う
やっぱ戦争してると科学も戦術も発展するよね

ジャップが相当強いってｗｗｗ騎兵や砲兵は貧弱だし
そもそも兵科分けもあいまいで戦国の後期にようやく備が出来たくらいだぞ

「パルメニオン！」ごっこやろーぜ

>>22
タラス河畔で一蹴されたしな
まぁあの時代の東アジアは総途上国な感じで面白くない

ファラリスの雄牛

白人は優秀とかそんなんじゃなくて
武力で脅す事覚えて搾取する事が出来るようになったから強い

白人も大概だよ
ただ、早い時期に都市国家をつくり富を独占したのが大きく
発展途上の国じゃ武器や戦術で差がありすぎる
アレキサンダーとかまさに、ペルシャ打倒以降は無双ゲーだしな

>>24
してないよｗ捏造乙ｗ
しかも、マニラで少数の日本人にスペイン兵がボッコボコにされたという

ズールー　　　　　アステカ
　　　　　日本
　　ヴァイキング　モンゴル

>>31
ペルシャ帝国は当時内紛と反乱、離反でボロボロ
しかも風流に流れて、軍人は北方の遊牧民やギリシャ地方の部族民などの野蛮で屈強な異民族が主体

アレクサンドロスの賛美書を見れば解るがマケドニアもギリシャも相当未開で技術的にも行政的にも遅れてる
その分戦闘意欲が旺盛で艱難に耐えるから兵士にうってつけだけどね

>>34
どこと比べて遅れてるのか言えればな。
あの時代というより、それ以前、それ以後も
あの地域が世界史の中心だよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:MakedonischesReich.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Achaemenid-empire-500BCE.png

ペルシャ帝国もアレキサンダーも支配した領域はそんなに変わんないのに
アレキサンダーだけ評価されすぎだろ

チャンドラグプタって何人もいるんだよな

>>35
世界史習ってないなら知ったかすんなよｗｗ
ペルシャは当然として、カルタゴ、秦や六国と比べるとほとんど土人と変わらない
当のギリシャ人が書いた色々な文物読めばオマエでも理解できるはず

>>38
だから具体的に優れた点を言えよｗ
兵器でも良いわ
まぁ聞くまでもないことだが

>>38でも今は、そんな事はどうでもいいんだ。重要な事じゃない

助けてへファイスティオン・・・

ヒストリエスレか

>>39
ペルシャや中国は当然に領域国家で人や家を把握して課税してたが
ギリシャ地方の都市国家は他の集落を攻め落としても奴隷狩りして大雑把な年賦金を取るだけの軍事バカ

ペルシャやカルタゴでは染色した織物や陶器、高度な農業による余剰穀物を生産していたが
ギリシャ地方の住人は全て輸入や略奪でゲット、もしくはフェニキアやペルシャ人職人に高額を出して招くか拉致って生産
後々輸入の対価になった銀や陶器も元々ペルシャの元にいた鉱夫やフェニキア職人のお陰で開発出来た有様

>>39
学問にしたってほとんど全部エジプトの丸ぱくり
武具の製法もエジプトやペルシャの傭兵として出稼ぎするうちに年月掛けて学んだものだしな
ギリシャが世界史の中心とか聞いて呆れるｗｗ

ワンガンアクダ!ワンガンアクダ!

ヒストリエは次いつでるんだよ

ハンニバルのハンってハングルのハンじゃないの。
やっぱり朝鮮系だろうか。

大学の1年とか2年くらいまではおぼろげに覚えてるんだけど、
それ以降は何もかもすっかり抜けてしまう

世界史で一番面白いのは独ビスマルク、仏ナポレオン３、英パーマストン

>>43
それ中学で習ったのか？

ヒストリエはきっと未完で終わる

神聖ローマ帝国がどんどん切り取られようとしてる時のヴァレンシュタインたんとかオイゲンたんがヤバイ

同時期にオスマントルコ軍がいるのに日本が最強の軍隊だったとか笑わせるなバカウヨ

>>50
きみももうちょっとスマートに反論してみせてよ

>>53
オスマントルコではない、偉大なるオスマンの帝国なのである

アレキサンダーは戦闘狂すぎて味方にまで愛想つかされるレベル
それでヤケになって単身で近くの街の城壁越えて斬り込むとか頭おかしいだろ

>>32
高橋裕史『イエズス会の世界戦略』
アレッサンドロ・ヴァリニャーノ、ペドロ・デ・ラ・クルスの書簡をそれぞれ参照。

少なくとも海軍は圧倒的に欧州。
ただ当時のスペインの根拠地マニラが日本から遠い上、本国とも距離があり難しいということ。

>>53
「戦闘だけなら」最強クラス。
オスマン帝国と並んで世界最多の鉄砲保有数、熟練の兵士50万人を抱えていた。
ただ辺境の島国の上、船も貧弱なので対外戦争はダメだが。

対外戦は海戦が致命的にｳﾝｺだったよな
鉄甲船とか瀬戸内海専用だし

メムノン遅い！

あの頃の日本の船で外海なんかに出たら沈んじゃうよぅ

ジークフリート線

ラムセス２世

>>61-62
おまえら、ほのぼのしてて良いわ
何か書かなきゃと思って思い付いたの書いたんだろ

>>57
特定の条件下なら戦国武将最強っすよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってんだお前

マジノ線

なんかよく十字軍はロマンチックに語られているけどその実態は云々とか言われるけど
今時ロマンチックに語ってる奴なんていないよね
てか、イスラム世界の戦争の凄まじさに比べりゃ十字軍なんか屁でもない

長安の西方、街亭で行われた北伐第一戦
先鋒馬謖軍が壊滅し、趙雲・�ｹ芝の囮軍も打ち破られ惨敗だった。
本営に響く失望のため息、どこからか聞こえる「だから長安を突けと言ったのに」の声
無言で撤退の準備を始める兵士たち。丞相の諸葛亮は独り幕舎で泣いていた
益州戦で手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる君主と将軍たち……
それを現在の蜀で得ることは殆ど不可能と言ってよかった

「どうすりゃいいんだ……」諸葛亮は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、諸葛亮ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい床机の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って内政の建て直しをしなくちゃな」諸葛亮は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、諸葛亮はふと気付いた

「あれ……？本陣に人の気配がある……？」
幕舎から飛び出した諸葛亮が目にしたのは、祁山の本陣を埋めつくさんばかりの蜀軍兵士だった
千切れそうなほどに蜀漢旗が振られ、地鳴りのように軍楽隊の銅鑼が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする諸葛亮の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「孔明、出陣だ、早く行くぞ」声の方に振り返った諸葛亮は目を疑った
「か……関羽将軍？」 　「なんだ孔明、居眠りでもしてたのか？」
「ち……張飛将軍？」 　「どうした孔明、われら悲願の長安攻略戦の始まりではないか」
「劉備さま……」 　諸葛亮は半分パニックになりながら部隊配置を見上げた
子午道：関羽 黄忠 法正　駱谷道：張飛 馬超 ホウ統　斜谷道：趙雲 魏延 諸葛亮
　本陣：劉備 馬良
暫時、唖然としていた諸葛亮だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる……勝てるんだ！」
姜維から羽毛扇を受け取り、本陣へ全力疾走する諸葛亮、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった……

翌日、幕舎で冷たくなっている諸葛亮が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

鉄砲保有数最多って言っても火薬を自力でほぼ精算できないんで
輸入先押さえられたら終わるんですけどね

エジプトなんてダッセー！ギリシャ最高や！
→ギリシャなんてダッセー！ローマ最高や！
エジプト()笑

クンニバル

この間ヒストリーチャンネルでやってたムガル帝国の特集が面白かった
チェインメイルとプレート繋いだ鎧着せた重装の戦闘象とか複合弓、馬鹿デカい大砲とか

ジョン・ホークウッド(笑)
鉄腕ゲッツ(核爆)
マクシミリアン1世(暗黒微笑)

フリードリヒ2世をもっと評価してよ！

>>68
信長時代は硝酸だけ輸入に頼っていたが、その後は小便から作る技術を確立してなかった？

>>74
原料がトイレの下の床の古い土で
化学反応を必要とするので、一度採取してしまうと、１０年から２０年は同じ場所からは採取できない
よって、陸戦最強の根拠となる世界最多の鉄砲数を補う火薬を
調達できるだけの量はそろわなかった

>>74
自前でまかなえるほどの量産技術が確立したのは鎖国後
江戸時代が進んでから

>>73
斜陣で一世を風靡した上にナポレオンも一応尊敬してるんだから評価されてるだろ

>>10
もうすぐカエサル厨になるなw

ギボンのベリサリウス厨っぷりは異常。

五賢帝にマルクスアウレリウスいれるなって

むしろハドリアヌスが一歩間違ったらリアルで暴君扱いになるとこだった

五賢帝よりもウェスパシアヌスとかのほうが好きです
でも、カエサルがもっと好きです

このページで古代世界の人口とＧＤＰ比較を見るとローマしょぼすぎてワロス

ttp://www.geocities.jp/the_rome_world/

>>64
そりゃ世界中どこでも万能に戦える軍隊なんて存在しないし。
あのモンゴルも馬が通用しない森や湿地帯では相当苦戦している。

>>75
だから「戦闘だけなら」と限定したのに。当時の日本が世界最強だった訳じゃない。
秀吉の朝鮮戦役でも、戦闘には勝っていたが、補給や現地のゲリラ戦術で泥沼化しただろ。
兵士個人ではその能力を買われて当時のアジア各地で傭兵をやっている。
アンボイナ事件で捕らわれた日本人傭兵のようにな。

マルクス＝アウレリス＝アントニウス

ユスティニアナル

クンニバル

・カタクラフト　　　→　重騎兵
・クリバナリウス　→　超重騎兵
・ドラグーン　　　　→　銃騎兵


騎兵の名前カッコよすぎだろ(´･ω･｀)

>>83
GDPが漢やインド諸国のほうが高かったのは事実だが、
人口はいくらなんでも少なすぎる。
例えば2世紀ならローマの人口は約100万人、帝国全体で5000万から7000万ほどと見積もられてるのに。

>>1
アレクサンドロス大王と呼べよ糞虫野郎
シーザーとか言う奴も絶対に許さない
絶対にだ

トラドラとかいう皇后もいたな

ハドリアヌスが孤高な感じでいい。
ガチホモだけど。

>>89
俺もちょっと不思議。ローマは最盛期（３世紀初頭？）には１５０万都市だった
と聞いた覚えがあるんだよな

>>90
世界史選択してたらアレキサンダーなんて呼ばないよな。
アレクサンドロス大王と呼ぶよな。

特攻野郎Ａチームスレか？

ドリフタ−ズスレか？

>>57
なら、その2人が愚かだったというだけの話
日本の水軍が恐ろしく脆弱でも、スペイン艦隊もオスマン海軍に西地中海の制海権を握られ続ける程度の水準
陸軍はスペイン王国とハプスブルグ領の軍隊を足しても半分を下回る上に
練度も士気も軍事組織の高度さも段違いに劣る
>>75
スペイン王国は国家予算の１／４〜１／３以上をインディアスからの金銀輸入に頼っていたが
それでも国家予算20年分以上の負債を抱えて2度破産してる
>>89
ギリシャ、ローマ関連の推定は常に過大、ローマ内部に100万人も住むのは物理的に無理
アテナイやスパルタも最大限4万人、帝国全体の人口も軍事力から推し量ると最大3000万

カール大帝！

ローマ：トータルウォー最高すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
「金床と鎚」再現するとつええｗｗｗｗｗｗ

>>99
西ローマがどんだけ絶望的な状況だったかよくわかるよな

>>57
高橋さんの本読んでないけど
宣教師が植民地支配の先兵として活動した事を証明する意図で書いた本だから
そのような主旨で引用してる部分には逆に色眼鏡つけるくらいの気持ちで読んだ方がいいよ

>>67
吉村田ｗｗｗ

>>83
産業革命前は一人当たりの生産力はどの地域も大して変わらなかったから
基本的には人口＝GDP

>>67
warota

>>101
色眼鏡で見た結果やっぱり尖兵でした。
だって疑いようのないくらいそのままだもん。

>>73
プロイセンはビスマルク１択なんだよ

２ｃｈもほどほどにしとけよ受験生

ギリシャローマは過大評価されている

9〜10世紀くらいで住むとしたら
コンスタンティノープルとバグダードどっちが良い？

>>22
タラス河畔の戦いって対戦カードだけ聞くと世界史最強クラスのドリームマッチなのに
紙の伝来（笑）しか話題にならないしょぼい戦いでがっかりした

東洋史専攻だったけど質問ある？

暗黒時代の田舎よりイスラムの先進性に惹かれるよね

>>111
唯物史観って未だに影響力強いの？

米は小麦の数倍の単位面積あたりの収穫量がある
だから東アジアは人口が多い
ただ、大量に水が無いと稲作無理だけど

>>113
日本のはしらんけど、中国の歴史教科書は唯物史観に基づいて書かれてた。
中国史については中国より日本のほうが進んでて、
先生も台湾の研究施設などを中心に利用してたみたいだ

ヒストリエは俺が生きている間に終わらない気がする。

世界史をおもしろく学べる本教えろ。
歴史小説がいい。
出来れば司馬遼太郎並みにおもしろいのだ

>>97
スペインの海軍力をなめ過ぎ。
太平洋や大西洋をはるばる越えて、世界中に植民地を築き上げてる。
オスマン艦隊はプレウェザ辺りから西洋艦隊に対する優位を失っていく。

過大と思う根拠は？当時のローマは旧城壁を越えて市街が広がっていた上に、
水道橋、帝国各地から運ばれる物産で十分な人口増加に耐えたのだが。
ギリシャの都市が大したことなかったのは同意。

>>101
秀吉が朝鮮出兵の際にフィリピンに脅しをかけているし、宣教師にそういう役割もあったのは事実でしょ。
実際征服活動をするかは別にして。

ローマの歴代のトップ達は小麦の輸送が滞る事が無いよう
常に穀倉を立て増ししたりオスティア港を整備してる
時には私費で穀物を買い付けて配給とかも

ギリシャはそもそも人口増やす気なかったしな
土地が痩せてて食い物輸入しないと食えなかったってのと
犯罪や騒乱の無い快適な生活をおくりたいのならば
あまりでかくない規模くらいの都市がよいって当のギリシャ人が言ってるから
だからあいつらは人口が増えたらよそに植民してあたらしい都市を作った

パンと競技場―ギリシア・ローマ時代の政治と都市の社会学的歴史
この本はマジお勧め

>>7
かわいい

http://www.amazon.co.jp/dp/4309225314



この本、100%面白いやろ…

イギリスが海賊さえ利用しなければスペインは今頃……
いや、どの道駄目か

ポンペイ展に行かざるをえない

ヒストリエ最近トーンダウンしてないか
つかアレキサンダー側はあんまりおもしろく感じない
エウメネスだせエウメネス

グローバル・ヒストリーっていう分野がおもしろすぎるから、お前ら調べてみろ

アレクサンドロス
モンテスマ
ラグナル
フビライハン
シャカ

シヴィライゼーション思いだした

アレキサンダーとかチンギスとかほんと伝説の人間だよな
実際に存在したのかねしかし

チンギスって調べれば調べるほど凄まじい狂人だったな