「理論追求型の研究者に対する社会のニーズはほとんどない」NEC会長が日本の教育体制を辛辣に批判

日本の大学や学生は危機感を持つべき

新興国や欧米の大学のIT教育では、理論に軸足を置きつつ、プロジェクトマネジメントや設計手法といった企業が求める実践的なカリキュラムを重視している。
これは各国が競争力を獲得するために、明確な戦略を持って教育を変えてきていることの現れだ。例えば中国は2001年に35の大学にソフトウェア関連学部を新設。

韓国は1997年に情報通信部とIT関連機関が情報通信大学（ICU）を設立し、投資金額の7割を政府が負担する、といった取り組みを進めている。一方で、日本の大学は未だに理論重視から抜け出せていない。

差は大学レベルにとどまらない。日本の教育機関を終えた学生を新卒として採用する場合、日本人学生よりも海外からの留学生を採用するというインセンティブがますます大きくなっている。

私の知る限り、留学生はおしなべて日本人学生よりスキルも意識も高い。日本語が流ちょうであるばかりでなく、彼ら彼女らにとっての母国語、つまり、英語をはじめ日本企業にとって魅力的な外国語を自在に操る能力を持っている。

日本に本拠を置く企業である以上、日本人の雇用に貢献したいという意識は当然ある。だが日本人の学生は本気になって努力しないと、就職において留学生に勝てないという危機感を持つべきだ。

詳細はソースで
ttps://it.impressbm.co.jp/e/2010/08/20/2679

NECが必要なくなってきたよね。

まぁNECに対する社会のニーズもほとんど無いんだけどね。

突然興奮するNEC会長

>だが日本人の学生は本気になって努力しないと、
>就職において留学生に勝てないという危機感を持つべきだ。

大企業が技術力重視で採用するようにしたら大学の教育も
自然にそうなるだろ。

そもそも、日本人で英語出来るのは
NECに入らないからw

そういうのを排斥するのが文化だからな
休暇も取らず朝から晩まで蟻みたいに働いて
安くコピーを作る事だけが得意、いや得意だった（過去形）。

大学に金出してるならいいんだが
出さずに文句しか言わないとか終わってんな

日本の財界って、泉井純一や小池隆一みたいなのにはポンと数十億金出してきたのに
日本社会のために金を出さないよね

新卒にどうこう言う前に自分のところの社員を教育しなおせよｗ

最後の一言って感じだな

そりゃニーズじゃなくシーズから研究すんだからニーズ無くて当たり前だろ
なに言ってんだこいつ

僕も思ってました
「社会に役立たない知識こそ教養、実践的なことばかり学んで何になる」みたいな風潮が働いて、
逆に実践的な能力を身につけることが軽視されている気がする

NECなんちゃらから来た野郎SEなのにハード屋の俺より知識無くてマジびっくりしたぜ

>>5
留学生なんか優秀に決まってんじゃん
日本人だって海外に留学してる奴はその辺の現地人より優秀に決まってる

>>16
地元の高校で中の下だった奴がアメリカのどっかの州立大に留学したんだが
しばらくして「なんで俺が数学のクラスでトップとれるんだ？？？」って手紙が来たの思い出した。

ＮＴＴも研究者が山ほどいるけどなにやってるんだかｗ

ごもっともだと思う。俺なんか20年前くらいから実感として思ってた。
ただし日本社会がそれを認めない。俺がこの話を親父にすると烈火の
ごとく怒りだす。自分はどこのＦラン大かわからん文系で、そもそも
自分自身が大学で学んだことを全然覚えてないし、活かしてもない。
俺なんか技術に語学に全てを活かしてるというのに。

NECの存在感って全くなくなったな

> 理論追求型の研究者に対する社会のニーズはほとんどない

当たり前じゃん
発見をすることが理論追求型の使命であって発見されてないものにニーズもあるはずがない
理論追求型の研究者が多すぎるからもっと絞るとべきという理屈なら分かるが

これはあると思うわ
アメリカの大学じゃ電気回路の授業っつったら
もう20年以上前から、基礎理論をベースとしてその設計ソフトの扱い方が主になってる
日本じゃ馬鹿の一つ覚えにひたすら手計算で回路解かせてる、アホちゃうか

中高で日本史や古文やる暇あったら経済と法律とプラグラミングとか教えろよ

＞日本の大学は未だに理論重視から抜け出せていない

アホか？
理論を追求するのが大学の役割だろ
大学まで実践よりの実験系ばかりになったら誰が理論の追求をするんだ？

そもそもソフトウェア工学なんて大学でやることじゃない

NECって、影が薄くなったような気がするんだけど気のせい？

だから学者養成コースと技術者養成コースを分ければいいじゃん。
大学では実学の講義が貧弱で社会にでて使い物にならない。

ここって今でも
・浪人したり留年したヤツは取りません
・パートはDQN社員にムチャ言われても絶対服従、不満ならさっさと辞めろ
って主義貫いてんの？

>>26
そんなもん学生が上手く分かれるわけない。ほとんどみんな技術者に行くんじゃないか？
仮に上手く分かれたとして、企業側は技術者養成コースの学生を取りたがるだろ
学者の門なんて狭いんだから結局学者コースの学生はほとんどが不遇な結果に終わるのが見え見え

大学→理論
高専→実学

ですみわけしてるのに何言ってるのこの人？

実業をある程度習得してる子が欲しい、でもアホはとりたくないから大学入試を突破してる子がいい
↓
大学は実業やれよ!!!

こういう俺様理論なのか？

こんなこと言ってるからNECは駄目なんだよ

各企業が大学を作って望む学生を育てればいい

>>29
高専でもいいんだが、日本の学歴社会が認めない。
それに高専卒の奴ら見てきたが、ちょっと理論が浅い。理論に裏打ちされた
実学が必要なのだ。

>>24
別に理論系はその道に進む人間に任せとけばいいんじゃないの。
ハナから企業に就職しようとしている学生が理論系に進んだとして
院卒じゃ大した結果も残せんだろう。
学卒は言うまでもなく。

無線LANルータ以外欲しい製品がないな
業務用だともっと色々まともなの売ってるのかね

>>1
日本の大学、特に国立地方駅弁、はとうに危機感は持っている。

けど、大変だ、大変だ、と言って右往左往するばかりで何もしていない、というのが現状。

大企業のトップが「日本では基礎研究はすすめません、海外へどうぞ出て行って研究して下さい」
って言ってるようじゃそりゃ優秀な人は海外へ逃げるわな

日本の場合、カリキュラム自体が古いってことはないかね？

大卒でメーカー入ってもほとんどはエクセル使った
四則演算ぐらいしかしないよ、マジで

>>38
お前、どこの馬鹿企業なの？
俺なんか、初歩的な強度計算をマニュアルで解析しただけで
すごい人材だと思われたくらいなのに。

社会のニーズとか関係ねーな。
この世界の真理が知りたいだけだから。

いや、だからその程度なんだろｗ
現場は

>>39
その日がおまえの最盛期だから大事に記憶にしまってろよ

結局のところ即戦力の人材寄越せってことか。

それなら高専か、専門学校の学生でもとっとけ。

NECって家電以外に何かやってたっけ？

日本のIT企業なんて世界で戦えるレベルじゃないのに
日本に留学してまで就職する理由が分からん、アメリカいけよ

>>42
ほう。日本最大の溶接装置を一人で設計した俺に勝てるか？
荷重600Ｔだぞ。強度計算も電卓だけで膨大な量をこなした。

実学なんて自分で勉強するか専門学校行けよ、大学は理論を研究する場所
それができない全体の90%のやつは大学来ないでそういうの専門でやってるところに行ってください

>>43
就職活動して思ったが大卒を採りたい理由がない企業が多い

>>46
>>強度計算も電卓だけで膨大な量をこなした。

これはすごい事なの？

大学は理論を追及するところ
とは思わない
どっちかというと実用・理論の垣根無く、未知の部分を探究するところだと思う

>>42
そうだな。社長の付帯設備重量4Ｔ要求を２Ｔ以下で作って、なおかつ強度
も従来以上のものを作った。これだけで年収以上のコストダウンなのに
これで月収20万とか提示されてブチきれた。

電気系の大学生なんだけれど、
即戦力になるためにはどうすればいいの。

40年労働の前の最後のお休み期間だろ
大学受験頑張って大学でも頑張るとか修行僧じゃないんだから

そのまえに一社単独赤字

>>49
まあ大企業は全部ソフトでやるな。だから単なるオペレーターで理論も公式
も覚えてないからどこをどういじればどうなるかというのが全然わかって
いない。やみくもにソフトに入力してるだけだと思う。

即戦力がいいなら高専生取れよ

どいつもこいつも、日本人はダメだ外国人の方が優秀だの一点張りで辟易するわ

結局のところ日本国内のスタンダードが日本企業の引きこもり癖のおかげで
日本の教育機関が行う日本語ベースの従来の教育でよかったのが
外圧で日本企業がどうにもならなくなってあたふたしてるだけだしなあ・・・

バブル崩壊後もこんな感じで外的要因に影響されてそれまでの
スタンダードを急激に変えたんだよな

そんなことより、思考盗聴器を開発し日本中が思考盗聴だらけになった責任
はどうしてくれるんだ。俺は行く先々の企業でノウハウを思考盗聴で盗まれ
使い捨てにされた。政府は説明責任と賠償金を払うべきだ。
いやだというなら東京で１メガトン。

当然、NECは海外大手企業みたく有給の大学聴講休暇制度とか用意してるんだろうな？

つうかこの会長は英語話せんの？
楽天と言いユニクロと言い英語が公用語になってるらしいが
英語話せたからって仕事出来るとは限らないと思うけどね
自国の文化を大切にしないとグローバルでも活躍出来ないね

下のケツ叩くのもいいけどよ、上は下に言うだけの責任を果たしてるのかね。
それとも経営者側は従業員側に無限に要求する権利でもあるのかね。

これってちょっと前のFランがよく言ってたことだよね
まぁ、そういう即座に金になる研究ってのは放っといても企業の研究所が勝手にやるから
むしろわざわざ大学でやることじゃない

なんかここまでのレスってほとんどＮＥＣを批判してるけど、
これ学生ってほとんど就職するのに、大学側が企業に役に立つ教育してないって批判だろ？
学生はぜんぜん批判されてないのに、なんでみんな怒ってるの？
学閥批判してるだけなのに。

>>64
俺は思考盗聴器を開発して日本中が思考盗聴だらけになった責任を追求
してるんだ。まあやっと思考を図形化することで盗聴されなくなったが。
それでも毎晩就寝中に情報をとろうと電磁波拷問がやまない。

>>49
電卓で計算された解なんて信用できない

>>66
まあ電卓は入力ミスがつきものだから。でも経験値がカバーしてくれる。

電卓一丁だと仕様変更時の再計算がめんどくさいんで
最終的に自分で組んだ
エクセルになってくる

強度解析ってFEMとかでやるんじゃないの？

>>68
電卓といってもプログラム電卓に決まってるだろが。

ボロが出てくるな

そんなことより、ＮＥＣと政府は思考盗聴の説明責任を果たすべきだ。
いやだというなら、何するかわからんよ。

日本の経済界のトップ連中は、結局今でもひたすら「海外を見習え、真似しろ」って言ってりゃ
済むんだから気楽なもんだよな
日本はトップランナーになったんだから、この先は自分で考えられるようにならなきゃならないって
盛んに言われてたのはつい最近の事じゃなかったか

> 理論追求型の研究者に対する社会のニーズはほとんどない
こいつ大学の役割わかってんのかｗ

現在進行形で世界で負けまくってる現役が学生に説教っすかｗ

>>73
いいんだよｗ。どうせゴマスリで成り上がった連中だから、無能なのは
当たり前。もう創業社長なんていなくなったしな。
そんなことより核物質がなくとも1メガトンができることを理解してない
ようだな。あくなでも拒絶するなら制裁を加えることになる。

大企業が下請けとかの職人を散々粗末に扱ってきたから、頭でっかちの現状があるんじゃねーの？

NECがIBMみたいな研究機関を持てばいいじゃない

>>69
普通そのはず。どこの会社でも実績あるメーカーのCAD上とかでシミュレーションを行っていると思う。
電卓とかでどうやって「正しさ」が証明できんのかと思う。

日本人学生の危機感煽ってる場合じゃねーと思うがね。
外需は中国や韓国の企業に淘汰されかかってるのに
外人雇って内需も冷え込まして内需、外需、ともに死ぬつもりなのか？
どう考えても日本企業が無能だからこうなった。

つまんない事に必死になってもいいじゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11819454

>>79
じゃあ計算ソフトの中身をお前理解してるか？なんでもかんでも有限要素法
で計算する必要はない。

何を偉そうに語ろうがＰＣ９８が一瞬で絶命するようなやりかたしかできなかったんだから
言葉に重さはない

＞日本に本拠を置く企業である以上、日本人の雇用に貢献したいという意識は当然ある。
＞だが日本人の学生は本気になって努力しないと、就職において留学生に勝てないという危機感を持つべきだ。

確かに正論だし同意するけど
バブル時代に大量雇用した無能なおっさんを
高給で雇い続けているという矛盾

すげえ無責任な人間が大企業のトップなんだなって感想だな。
糞高いNECのデスクトップも使ってるけど切ろうかな。
煽るだけかよ。

経営者が学生に注文か
堕ちるところまで堕ちたなあ
NECも長くないね

>>79
電卓で十分出来るレベルのお仕事ってことです

日本の財界人の無能臭は異常

なんなのこの電卓溶接スレ

>>84
全てが無能なら大企業はとっくに全て潰れてると思うが

ＮＥＣは頼むから
本体、システムテクノロジー、フィールディング、キャピタルソリューションズ、ネッツエスアイ間で
まともに連絡取り合って仕事して下さい
ＮＥＣグループと仕事してるはずなのに
同時にバラバラの６社とやりとりしてるような
この感覚はなんなんだ

ＮＥＣも非人道的な企業だな。思考盗聴器を開発し、内部告発した人間を
殺したと思われる。電磁波攻撃でな。そして現在、マスコミに狙われると
思考盗聴・電磁波拷問の運命が待っている。騒がれても問題ない奴を
狙って名。だが俺を侮ったのが誤算だったな。お前たちを消滅させるのは
容易なこと。

レスを見て、うすうす変だと思ってたが、やっぱマジキチだったか・・・

大阪のマジキチは工作員だろ

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200905/article_13.html

学問とは、ただむつかしき字を知り、解し難き古文を読み、和歌を楽しみ、詩を作るなど、世上に実のなき文学を言うにあらず。
これらの文学も自ずから人の心を悦ばしめ随分調法なるものなれども、
古来世間の儒者和学者などの申すよう、さまであがめ貴むべきものにあらず。
古来漢学者に世帯持の上手なる者も少なく、和歌をよくして商売に巧者なる町人も稀なり。
これがため心ある町人百姓は、その子の学問に出精するを見て、やがて身代を持ち崩すならんとて親心に心配する者あり。
無理ならぬことなり。畢竟その学問の実に遠くして日用の間に合わぬ証拠なり。

>>95
それを現代においてよしとするかって事じゃないの？
ラテン語だって昔は立派な実学だったのが、現代になって意味がすりかわってしまったとかなんとか

>>90
　ＮＥＣが２８日発表した２０１０年４〜６月期連結決算は純損益が４３１億円の赤字だった。前年同期の赤字３３８億円より悪化した。
持ち分法適用の半導体会社ルネサスエレクトロニクスに関連する損失が影響した。

　売上高は前年同期比１４・２％減の６６７５億円。これまでは連結対象だった半導体事業を４月から持ち分法適用会社としたことが主因。

　事業別では、海外での海底ケーブル事業で契約に遅れが生じたほか、携帯電話はスマートフォンの投入が遅れて販売が不振。
一方でネット経由で情報処理サービスを利用する「クラウドコンピューティング」関連のソフトウエアなどは増収だった。

　１１年３月期連結決算は純利益１５０億円の業績予想を据え置いた。
2010/07/28 18:48 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072801000782.html

さすが優秀な中高年社員を大切にしてるNECさんは違うッスね

大学や大学院って別に企業のためだけに存在するわけじゃないんだけどね。
この会長さんも東大工学部を出ている秀才みたいだけど、自分の同級生を
見ていればそれくらい理解しているだろうに。
理論も重要だが、実学も重要ってな風に論を張ることはできないんだろうかね。
学生にはっぱをかけたい気持ちは理解できるけど、なんか悲しいなあ。

>>98
企業ではなく「社会」にしたら？
ていうか社会を構成してるのは企業が大部分だから

>>97
NECだけに限ってレスしたわけじゃないが…
全てを無能と判断する思考はちょっとなっておもっただけだよ

ようするに嫌だったら中国人雇うぞって脅してるわけだ
だったらこっちは中国で生産するなら買わないってすればいいのに、アメリカ人とかならそういう思考するけど
日本人はしないからどんどん企業に舐められるし、外国企業の工場なんかも建たない

>>100
てか俺はおっさんは全員無能とまでは言ってないがな

ただ日本が凋落の一途なのに何も出来ない現状を見てると
今の日本を支配してるおっさん層は無能が多いなと感じだけ

>>1ＪＡＰにはコミュリョク（）があるじゃん

大学半分にして職業訓練校作ろうぜ

それなら金の困ってる私立大学にそういう人材を育成するよう投資すればいいだろｗ
国におんぶ抱っこしてんじゃねえよ糞企業ｗ

会長、民主党に投票してそうな考え方だなあ。

NECの存在価値もほとんどないんですが

>>105
日本の大学がここまで腐ったのは、学生という商品を買ってくる企業が、
バカでも何でも受験勉強の結果だけを見て買い続けた上に、学生自身にも
無色透明を要求したのが原因なのになw

そもそも大学四年間、しかも最近は三年で就活開始だから、
実質二年ちょっとでそんな能力身に付けられる時間があるわけがないだろうが
能力云々抜かすのなら院卒採るとかせめて学部卒業後から就活開始という社会にしろよ

>>1
他力本願で文句ばっかり言ってる企業の危機感の無さは異常通り越してマジキチレベルな昨今。

まあ日本の教育体制が間違ってるのは分かり切っていたことだが

こんな事言ってるからまともな学生が取れずに会社が傾いてんだろ

結局、会社が人材育成しないで、大学生から即戦力とか言ってるから
会社として機能してなくて傾いていくんだろうね
会社自体がどういう製品を作りたくて、
どういう人材を育てていきたいかっていう哲学を持ってない烏合の衆なんだから、
そりゃ企業は衰退するよ

アインシュタインが要らないってことなんで

つまり馬鹿なんだわなこのオッサン。見方によっては馬鹿でない？


んなの漏れなく誰でもそうだべや。

人事に能力がない会社は中途を採用できない

NECがどんなことで儲けてる会社なのかいまいちわからない。

システムと半導体とPC

学校の延長みたいなもんで
序列を大事にする社会だから自由な研究は馴染まないんだろ

電機6社の中じゃ1番フットワークが重くてSEの評判がずば抜けて悪くて今も昔も何をやっているのかよく分からない赤字筆頭のNECさんが何を言うかと思えば

消費者のニーズがわからない奴らに社会のニーズとか言われたくない
どうせコミョ力不足で何がほしいのか伝えられてないんだろ

いままで散々企業に従順な労働ロボットを求めてきてたくせに、海外勢に押されだしたら
今度は学生と教育機関のせいにするのか？
アホな経営者の典型だな

会社が金かけて人材を育て無くてもいいように大学で育てろって事？

団塊は糞

NECが必要としているのは糞みたいなパーツの寄せ集めのパソコンを超高価格で買ってくれるアホな消費者
絶対に許さんぞ

>>32
それならば高専に苦言を呈すべきじゃないか？

今時NECなんて入りたがる学生なんていないでしょ

たとえばさ、今微分やら積分なんかも含めて数値計算だけじゃなくて
数式計算もほとんどソフトウェアでできるじゃないですか。
微分てのがなんのことか、積分ってのがなんのことかって理論めいた話はもちろん必要として
いろんな関数の微積分を手計算でやらせるってのは理論なのか実学なのかどっちなんだ？

>>127
少なくとも微分して出てきた式は何を表しているのか理解できてなかったら、
モデルに微分を使おうという発想はもてないだろ

昔は、日本を代表する超一流の企業だったのにね。
いつからこんなに凋落したのだろうね。

>>6
当たっていると思う。
日本の企業が新卒主義に凝り固まって学閥形成などしてきたのは
つまりは社員を使いやすい道具化する事しか考えていなかったからだ。

現状をつくり出してきたのは己ら企業人ではないのか？

ついでに青色ダイオードの一件を思い出したよ。w

日本企業とそのトップは、何をやってきたんだ？
その結果が「現状」じゃないのか？