創作物にリアルを求めちゃいかんのか？

生々しい業界描く漫画『「バクマン。』第９巻

大ヒット漫画『バクマン。』の最新刊、第９巻がこのほど刊行され、これまでの記録的な売り上げ部数をさらに伸ばしている。
ヒット作の宿命ともいえるだろうか。漫画業界のあまりにも生々しい現実を暴露するような内容は業界内でも話題を集め、賛否両論渦巻いている。
先日、文芸誌の編集者やフリーのライターら約１０人で集まった会合の場に出席したのだが、そこでこのバクマンが話題にのぼった。
「これまでにない切り口。抜群に面白い」という意見が出る一方で、「業界の裏話をここまで描いてしまっていいのか。
ここまで出すのは“反則”ではないか」という批判的な意見も多く、新刊を心待ちにして読んでいる立場としては少々、戸惑った。
たとえどんなに厳しい現実であっても、勇気と根性で立ち向かい、生きる道を自ら切り開いていく。
そんな魂を伝えるのが少年漫画が受け持つ一つの大きな使命であるとするならば、確かにバクマンは“両刃の剣”ともいえる危うい作品であることは間違いない。
仲の良い高校生２人組がプロの漫画家を目指すというストーリー。
原作は大場つぐみ、作画は小畑健。いわずとしれた大ベストセラー漫画『ＤＥＡＴＨ　ＮＯＴＥ　デスノート』を生み出した名コンビで、バクマンの主人公２人組の生き方と、そのまま重なる部分が多い。
週刊で連載する場合、原稿を量産する必要があるため、たいてい漫画家一人では負担が大き過ぎ、アシスタントを数人雇うことが多い。
だが、そうなると原稿料だけでは収支が赤字となり、コミックスが売れて初めて収入が発生するという、厳しい漫画界の現実も赤裸々に明かされる。
「印税数億円」というプロ漫画家は実は一握りで、必死の努力でようやくデビューできたものの、ほとんどの漫画家が貧乏生活をしている…。こんな事実を突きつけるのだ。
「これから漫画家を目指そうという青少年たちの夢を挫折させてどうする」。こう激怒した編集者の意見も、もっともだとうなずかせてしまう残酷なリアリティーに満ちた作品でもあるのだ。
だが、それでも、厳しい漫画界を勝ち抜いてきた２人だからこそ描ける臨場感あふれる渾身作は圧倒的に面白い。業界内での“賛否両論”はしばらく続くだろうが、刮目すべき傑作である。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000533-san-ent

いかんでしょ

バクマンにマジレスする連中大杉

全ては写実から始まる

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
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　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　
　　 | 　　　 /､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　ー 'ﾉ　 !､`ー '　l　　（自分を売っちゃ）いかんのか？
　ノ　　ﾉヽ/ 　　． ,ｲ　　 'ヽ　 ﾉ 　
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　ﾟ ´...:^ー^:'　 /　　　　　
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
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お前ら2次元に求めまくってっるじゃん
あ、あれは理想か

2次キャラが現実に居たらキモいだけだろう
最終的には、「リアルじゃない」事そのもの、「嘘」そのものを嗜好しているだけだからだ

はい。

事実は小説よりも奇なりっつー言葉があってな

リアルを求めるなら現実で十分だろ

内部的リアルと現実世界のリアルを混同してはいけない

(´・ω・｀)冨樫が描かない理由を教えてくれよ

いらね
美少女がキャッキャうふふしてりゃいいよ
ただし二次元に限るがな

CGリアルに作ったのに
リアルじゃない件

求めて良い作品とダメな作品があるだろ

リアルなマンコ描かれても

漫画を描く人は三種類いる

日常の中の日常を描く者
日常の中の非日常を描く者
非日常の中で非日常を描く者

この三種類だ
名作は大抵日常の中の非日常の世界
非日常における非日常の世界は受けない

>>17
漫画は全て
非日常の中の日常だよ？

非日常の中の日常が抜けてる

けいおんとかは日常系と謳ってるくせに全然リアルじゃない
それをヲタにいうとアニメにリアルを求めるなと怒られる
もっとリアルにしたほうがキャラも可愛く見えるしおもしろくなると思うんだけど

にちじょうにちじょう

偶像になんたらかんたら

あんまりリアル求めてもつまんなくなるだけ

バクマン別に知られたらまずいことは描いてないよな

飛び抜けて非現実的だといいんだけど
中途半端にリアルだったり中途半端に非現実的だと嫌かな

>>17
おまえは何を言っているんだ

>>20
経血の匂いまでしそうな生々しいキャラとかいやだよ

創作の中に無理やりリアルさを求めると全然リアルにならない上に
なんか気持ち悪くなるんだよな
モテキの作者みたいに

現実性と整合性はイコールではない
最近の漫画とかは整合性のないモノばかり
現実世界じゃなくても合理性や無矛盾性ってものがなかったら
その世界自体成り立ってないだろって思う

現実味がない：らきすた、みなみけ
現実味がある：ひだまり、けいおん

ということか

現実世界に近いことをリアルだとしてるなら
そこには人間の数だけのリアルがあるから
万人にとってリアルな創作物なんて無いと思う

>>20
リアルは人によって様々だろう
俺のリアルがお前のリアルかというと違う
けどけいおんのは同意

>>20
お前らの言うリアルも偏っているから、ない方がいい。

おおかみさんは何？駄作だけど
非日常の非日常？

キンタマー

「これはリアルだからいい」という意見はありだが
「これはリアルじゃないから駄目」という意見はなし
それなら許してやるよ

おもしろけりゃ何でもいいし

バクマンが本当にリアルとか思ってるヤツいるのか

まあ、けいおん厨は早く死んでくれないかなとは思っている

非日常でいいんだが、その非日常の中で作った世界観をぶち壊すようなでたらめ設定はダメだな
そういうとこに矛盾を作るなら結局なんでもありだろみたいにしらける

リアルにすることによって面白くなる部分はそれでいい
ただリアルであれば必ず面白くなるというわけでは無いのにリアルって言葉が神格化されすぎだとは思う

>>20
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世間の不条理で人が苦しんでるのを描くだけでリアルとか言われるんだから楽な話だろ

おまえらの言うリアルって何

リアルを求めるのは良いけど揚げ足をとるかのようなことを始める奴は困る

小畑健の関わる作品って
なんか途中で異様に持ち上げられた挙句、結末近くなってから貶されてる気が。

> だが、それでも、厳しい漫画界を勝ち抜いてきた２人だからこそ描ける臨場感あふれる
> 渾身作は圧倒的に面白い。業界内での“賛否両論”はしばらく続くだろうが、刮目すべき傑作である。　

デスノでも囲碁でも途中まではこんな感じ

リアルさ
三章＞二章＞四章＞一章

けいおんみたいな美少女動物園は内輪で楽しんでろって感じだな

いけなくはないよ
ただ売れないという結果が付くだけ

ウシジマくんはリアルとかいうのも困るな

レイプ、不治の病、記憶喪失ネタがくればリアルとか言われる気がする

リアルよりもリアリティだよ。
リアルに思わせる描写が全て。

一言にリアルを求めると言ってもいろいろあると思うけどね
例えばキン肉マンなんかの話をするならば、ネプチューンマンが
稲妻を直に掴んでサンダーサーベルとか称して武器として
投げつけるのはリアルでは不可能な事だとしても許容できるけど
重い物のほうが先に落ちるというのは許容できないとか
だいたいそんな感じ

>>42　蛸壺屋はある種のファンタジーだろ

非日常世界での日常漫画は好きだな

エ◯漫画にリアルも糞もあるか

>>50
ああいう、負の部分を抽出して誇張した作品はリアルだとか言われるけど
その逆は叩かれがちなのは
人間、悪いことはなぜか信じちゃうみたいな性質があるからかなあと思いました

レイプ物でフェラはまだしも騎乗位はダメだろとかあるよな

（自分の求めるリアリティじゃなくて権威に認められたリアルや他人のリアルのモノマネは）いかんでしょ

厳しい→リアル　ぬるくて甘い描写→ファンタジー
みたいによく言われるけど、別に現実もそこまで厳しくて悲惨でもないと思う

>>35
タマキーン

>>57
国民性（という名の特殊な洗脳かもしれないが）もあるでしょうけどな。
仕事はつらくても理不尽でも頑張らなきゃいけない、とか、
きちんと年代ごとのレールに乗ってる人は幸せでドロップアウトした連中はもう駄目とか。

漫画家なんて昔っから単行本で忙しい貧乏死ぬ死ぬって愚痴と言い訳ばっかかいてるじゃん
今更夢とか・・・

リアルとリアリティは違う

>>57
無駄に人が死んだり歪んだキャラに支離滅裂なこと言わせれば高尚
みたいな風潮はあるよね

創作物にリアル求める人って現実とフィクションの区別がついてないんだと思う

ラッキーマン

>>57
夢のあるリアル系作品が増えてくれればいいんだけどね
最近の青年誌は面白いけど読んでてテンション下がる

バクマンはジャンプ編集部みたいな業界ネタ尽きたら途端につまらなくなったｗ

ちょっと寓話的な作りのもんの方が好きだ

ドラゴンボールが実写になって楽しくなっただろうか

ドラゴンボールが実写になって楽しくなっただろうか

エロ漫画にリアルを持ち込んだら
アナルセックスでチンコがうんこまみれで尿道炎になるとか
ロリとセックスしたら絵陰部裂傷で病院直行とか
たぶんもの凄く萎えると思うのでファンタジーのままでいいです＾＾

ゾラ＞モーパッサン＞＞フローベール＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユゴー（笑）サンド（笑）ミュッセ（笑）
ってことか

結局面白いかどうかだよね。
リアルな方が良い場合もリアルじゃない方が良い場合もある。

>>73
そもそもエロ漫画にリアルを求める奴なんていないだろ

ズボンはけよ

この漫画見難いんだよな
もう少しすっきりして欲しい

虹と惨事の区別がつかない頭の弱い子はいつも叫んでるね

あまりにもリアルな世界観作ると現実との矛盾で突っ込まれる
現代に似ている世界くらいで丁度良い

リアルｗ

「ボヴァリー夫人は私だ」
「もっとリアリティを徹底しないといけない」→ピンぼけ睡蓮写真

リアルを追求すると無難でつまらんものにしかならん

（創造だけじゃ）いかんのか

レアリスムを徹底した結果がシュルレアリスムだよ！！

お前らさっきからエーテル操りすぎだろ

>>73
アナルSEXとか誰得なんだろうっていつも思う
あんなん痛そうなだけで全然抜けないんだけど
何か自分の尻の穴を無意識に引き締めてしまうし

声優業界の裏話を描くまでは評価しない

冒険→財宝はあきらめる
スポーツ→普通に負ける
恋愛→ライバルに負ける
音楽→飽きて解散

負けたらリアル

ネットで横のつながりが爆発的に広がったせいで
創作物に関して見る目が異常に厳しくなってる感じだな

てす

40歳にもなってTVドラマ、漫画、アニメで得た情報を正しいと思ってる人間もいるからな
基本的にあれらは全て虚構だとバカでもわかるレベルにしておいた方がいい

ただのご都合、手抜きのおしつけなのに、「お約束」という免罪符で誤魔化すな
それに不満を漏らしたらリアリティばっか求めるなとか　あほか

王道の何たるかを理解しろ

>>73
アナル入れるのにどれだけ調教必要かも知らんのか、とは思うな
いきなり入れたら裂けるわ

いかんでしょ

バクマンの主人公って藤子不二雄をなぞっているだけだよね
新妻エイジなんてまんま手塚治虫じゃん

サイコーはアイデアを絶対に考えない

リアルとリアリティの違いが分かってないアホは求めちゃダメー。

目新しい事なんぞ描いちゃ居らんのだら

よくかんがえたらぜんぜんだいじょうぶなのに
あさってのほうこうへどんどんかんがえをすすめていくと
げんじつにもんだいをつくってしまったりして
きょこうからでられないひとになります

一ジャンルとしてはありじゃないの。
何にでも押しつけたらいかんだろうけど。

オタクにとって創作物は現実逃避の手段なんだから、リアルでの生活を想起させるような内容はダメ
そうして架空の世界から抜け出せなくなっていき、現実での生活は悪化するばかり

>>1
「業界でタブー視されてた現場に深く切り込んだから身内に叩かれた」
ネタそれだけ、それ以外宣伝じゃねぇかうんこめ

蛸壺屋スレか

いかんな
リアリティを求めるあまりに創作物としての破綻をみた作品は数知れず

リアルって「ボクはアシ代の相場を知ってます、バクマン読んだし」とかか？

いかんでしょ

創作物の範囲が限りなく狭いアホが多いな

>>57
楽観本より悲観本のほうが受けるらしい

>>30
現実味がある：らき☆すた
現実味がない：ひだまり みなみけ けいおん


親が出ない作品は総じてゴミクズ

非現実的な要素をリアルに表現できるものが良作

>>42
実際、実力差と言うか才能の差から来る軋轢とか
あまり仲良くないメンバー同士の気まずい沈黙とか
そんなけいおんみんな見たくないだろ

>>109
悲観作品を創作と捉えているなら逆に考えれば健全なんだろうけどなぁ。
なんかそんな感じじゃないからなぁ・・・。

>>110
それらの作品全部ゴミクズだろ

リアルやってるうちになんか向こうに突き抜けちゃったみたいなのなら読んだり観たりしたい

いわゆる日常系ってオタクが思う理想の女の子像なだけでリアルではないよね？

>>113
鬱エンドが話題になるのと一緒じゃねーかな

カイジは結構リアルだよな

てす

>>110
要するにそれ町最高ということか

創作にリアルを求める方がイカレテル
何が楽しくて妄想の中ででも苦労せにゃあかんのだ

実写じゃなくていいけど、もっとゴルゴみたいな劇画タッチが主流になってほしい。

たしかにレイプもので騎乗位はリアリティに欠ける

リアルを求めるならアニメキャラのカラフルな髪の色とか大きな目玉につっこめよ

>>121
その妄想が面白いと感じるのも、リアルな取材や調査があるからなんだ。
完全なファンタジーなんて童話の世界だよ。

現実をリアルに描く作品ってのは、その作品を作ることそれ自体が
何かを社会に問いかけるという目的と化していて、娯楽性は二の次になってしまっている場合も多い

取材してないリアリティの無さと
取材した上でのリアリティの無さ は明らかに別物

取材したりキチっとその分野に関する情報を集め、整理して、
その上で創られる物語は間違いなく面白い。
妄想だけで創られる物語は、所詮子供しか楽しめない。

ロマン主義象徴主義全否定とか中々思い切ったこと言うじゃねぇか

>>129
浪漫主義や象徴主義で創られたアニメや漫画ってのはどんなのか教えてくれよ。

漫画読んでリアルだったらどーたらこーたら始める人たちがめんどくさいだけですお。

リアルとリアリティの区別が付いてないやつが多すぎ
「リアルリアリティ」提唱者の超先生の伝説作品ToHerat志保シナリオをプレイしてから意見を言うべき。

ま、空想科学的なものならばOKだな。
笑えるしｗ
ネットにいるような否定論者はただ見下すだけだからまっことつまらん。

そんなことより大場つぐみの正体をいい加減教えろよ

読者が面白いと思えば、そういう内容でもいいだろ

>>130
ロマン主義ならレ・ミゼラブルとか何度かアニメ化されてるはずだろ
象徴主義は知らんが、クリムトとか使われてるからエルフェン・リートとか？真面目に見たことないけど

>>134
もしかして、ガモウひろしなんじゃないか・・・
まさかとは思うが・・・

リアルを追求するほどデティールが気になってくる

けいおんは嫌いだけどリアルじゃないからうんぬんの批判はおかしいと思う
信者がけいおんはリアルとか言ってるのはどうかと思うけど

VIPでやれ

ありえないことが起こってると萎えるわ
これは単に作者の勉強不足、というか勘違いだろ、みたいなやつ

アニメやら漫画やらの表現が物理的におかしいとか言っていい気になってるバカっているよね

絵で言えばデッサン厨みたいなものか
目的と手段が入れ替わっちゃうタイプ

現実をテーマにしたものの中で変な物理現象をさせたらおかしいと思うけど
ファンタジー要素があるならおかしいと思わないよ！

中途半端が一番危険
やたらと多い設定は粗と矛盾だらけ、それをスルー出来るほどの勢いも無い

リアルさと面白さに関連性はないだろw

そろそろデスノもリボーンもブリーチも、ジャンプの人気作品のアンソロがガチホモ本ばかりってところに触れて欲しいもんだ
毎年膨大な数のホモ同人が製作されるって点にもｗ

>>1
また乱立か、壊れるなぁ（怒）

サーフィンスレやっぱり落ちてるじゃないか（怒）
君じゃ話にならないから、誰か責任者呼んできてくれ（怒）

面白いのはリアルな漫画じゃない
リアリティのある漫画だよ
99％本当で1％嘘のある漫画よりも、
99％嘘で1％本当の方がリアリティがあって面白い

けいおんからはリアルもリアリティも感じられないよね

>>150
露伴先生？

中途半端なのか一番いかんでしょ
アンリアルなモノならとことんアンリアルにしてみろよと思う

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11851157

なんだこの厨二病（驚愕）

>>154
訴訟…

求めていい作品と求めてはいけない作品があると思います

>>17
たしかに銀河鉄道９９９もガンダムも受けなかったよな

「創作物・虚構を励みにして現実を頑張ろう」っていう考え方って
いつの間にやら消し飛んでしまったよね。

ミリオタ消滅しろ。アニメにごちゃごちゃいちゃもんつけてくんな

アニオタきもい

なんか漫画の舞台がうちの近くとか聞いてびっくらこいた

>>158
一度何らかの失敗したらどうにもならないとか、
現実の闇の底が深すぎる面があるからな。

リアリティの無い創作物って隅から隅までご都合主義って事じゃん

やっぱり野獣スレ>>893行かなかったじゃないか（怒）
君じゃ話にならないから、誰か責任者呼んできてくれ（怒）

申し訳ないがマルチ糞野郎はNG

現実は体験させられてんだからよー
フィクションぐらいハッピーにして

ラノベ信者にありがちな
リアルを売りにして他の作品けなして回るも
いざ自分たちの支持する作品のリアルさを否定されると、
創作物にリアルを求めるなんて、と発言を180度変える癖は何とかならんのかね

大体リアリティと「現実と一緒」を混同してるやつ多すぎ。

高校球児スレやっぱり落ちてるじゃないか（怒）
君じゃ話にならないから、誰か責任者呼んできてくれ（怒）

ガンダムのこの時代のが後の時代より強くておかしいとか
ドラゴンボールの戦闘力の計算式とかでケンカしてるやつって傍から見たら基地外だけど
そういう楽しみ方なんだよな

でもゲフォも死んでる状態で在庫品薄5800代が安売りされるとは思わないんだけど

キモヲタに都合のいいリアルに嫌悪感抱くわ

リアリティを求めるなら、ピンク色の髪の毛など認めないよな？

鬱展開（笑）や王道ストーリーなら成功しているところで失敗させるだけでリアルとか言ってる奴らは
恋空をリアルとか言ってるスイーツと何も変わらない

現実世界的なリアルじゃなくて
作品内でのリアルさが重要だよね

耳を澄ませばってヴァイオリン作りのために留学したり、小説家目指したり、
あんなにしっかり進路を見据えた中学生同士の恋愛って普通ありえないけど、
現実世界的な生活臭があって、それがとってもリアルに感じ面白く感じる

日常を描いたつもりでもオタの妄想で美化したり、全体的に小奇麗過ぎて全然生活臭を感じない作品はつまらない
例えばサマーウォーズとからきすたとか

>>175
一理ある

リアルの追求こそが創作のあるべき姿っていう考え方は
明治の早い段階で紹介された西洋文学が自然主義文学だった影響
むしろ逆にいい加減その過剰なくびきから解放されてもいいと思うんだけどな

けいおんの先週のライブのMCのグダグダ感が「リアル」とか言っちゃう馬鹿いるけどさ
あれきっとこうなるに違いないって想像上のグダグダ感出しすぎてるだけのただの不快な演出だから
日本は芸者、侍の国みたいなのを女子校のライブに当てはめたようなもんだよ
あんな不愉快に長時間続くMCが「リアル」にあってたまるか
学園祭ライブ見たことあるのかよ本当に、妄想も大概にしろ

けいおんはゴミ

けいおんのMCのシーンは文化祭で1話使い切るための時間稼ぎじゃないの？

面白ければどうでもいい

あの引き伸ばしMCを面白いとか言う奴は脳味噌腐ってる

AVで顔射とかアンアン言ってるのがリアルなわけねーだろ

とか女に言われたら、うるせー馬鹿って言っちゃうよね

>>178
村上春樹はとっくに開放されてるな

リアリティが必要とされる作品とされない作品があるってことだろ
ただ説得力は大抵必要、リアリズムより重要
ジャンルにはルールがあってこれに従えばお約束として許される
でも外れるときは作品自体がユーザーをそこまで説得させないと駄目、ABとか高いハードルは結局これを要求されてる