【速報】 竹島問題・韓国の主張覆す古地図発見

　日韓両国が領有権を主張する竹島問題で、韓国側の領有の根拠のひとつを覆す１７世紀末ごろの朝鮮の木版印刷の
古地図が神戸市立博物館で見つかっていたことが２２日、分かった。韓国側は、当時、竹島が「子山（于山）」と呼ばれ、
この時期に朝鮮国漁民が「子山は朝鮮の領土」と鳥取藩に主張し認められたという記録があることを有力な根拠としている。

ところが、この地図の子山は実際の竹島と方角も距離も違う位置に記載されており、別の島の可能性が高いという。

　見つかったのは「地図」と題された朝鮮の地図帳の中の「江原道図」。記載の地名から１６８４〜１７６７年の間に朝鮮半島で
流通したとみられる。当時の朝鮮半島の古地図が確認されたのは初めてという。

　地図では、朝鮮半島の東側にある鬱陵島のすぐ南側に「子山」という島が描かれている。実際の竹島の位置は鬱陵島の
南東９２キロにあり、位置も方角も異なる。

　子山が問題になるのは、１６９６年に朝鮮国の漁民、安龍福が日本に密航した際、自身が所持する朝鮮図に鬱陵島と
子山島が記載されていると供述した記録が島根県・隠岐の「村上家文書」にあるからだ。

　安龍福は鳥取藩によって追放、送還された後の取調べで、自ら鳥取藩主と交渉して「松島（現在の竹島）は即ち子山島、此れ亦我国の地（子山島は朝鮮領）」
と認めさせたと朝鮮側に証言したとされる。

　このため、竹島をめぐる領有問題が持ち上がった後年には、韓国で領有権を日本に認めさせた「英雄」とされている。
　朝鮮でこれまで見つかった古地図は、鬱陵島近くの東や西に「子山」の「子」の字が変化したとみられる「于山」という島が描かれており、
日本側は于山は、竹島ではないとしていた。しかし、この古地図は安龍福の時代ではないことが問題点のひとつだった。しかし、今回の地図は、
安龍福の生きた時代で、その地図の記載から、安龍福が実際の竹島ではない島を自国領と主張したことを示す可能性が高いという。

　島根県竹島問題研究会の杉原隆・副座長は「安龍福の時代の地図が見つかったことで、子山島の位置が竹島の領有権の根拠にはなり得ないものであることが改めて明らかになった」と話している。
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100823/edc1008230200000-n1.htm

神戸市立博物館　竹島問題・韓国の主張覆す古地図発見 (1)
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/education/100823/edc1008230200000-p1.jpg

古地図好きだなw

捏造ニダ

証拠なんて関係なく騒いだもの勝ち

客観的事実で韓国を説得することは出来ないといい加減悟れ
基地外は殴るしかないんだよ

頭の中お花畑の政治家多いよな
理念とかいうレベルの話じゃないっての

test

まだやってたのか
もう日本の領土って確定したじゃん

理屈が通じる相手じゃないって分かれや！ボケ！

サークルKサンクス

韓国政府だって韓国の主張に正当性があるとは思ってないよ
これはもうそういう問題じゃない

>>9
最初から英国のごとく無視しとばよかったのにな
クソ真面目に取りあうからこうなる

ampm

これは前から日本が主張してたやつだよな。
ウルルン島とセットの島

キチガイに言語は通じない
武力を以て理解させねばならないわけだ

竹島奪還作戦の為の海自訓練があるらしいじゃない
いよいよってことだな

>>9
スルーしても日本政府が勝手に話進めるんだから仕方ないやろが！

余裕で日本領です

竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

はいはい余裕で竹島

詳しい説明サンクスＫサークル

証拠とか根拠とか裏付けとか、そういうの通じないからなぁ
ﾁｮﾝも話し合いじゃ負けるの分かってるから、全然関係ない国に嘘広めて
外堀固めて世論動かそうとしてるんだろうし

ｻﾝｸｽKｻﾝｸｽ。これなら日本が怒るのも当然なきがする

ちゃんと保護しておかないとパクられるか燃やされるぞ

>>18
詳しいサンクスがトンスル

どうすんのバカコリアは？泣けよ喚けよ

竹島のチョンどもを追い出せば終わりなのになんでそれをやらんのだ
わざわざ終わったことのために土下座はするくせに
まじ無能政府

さっさと国際法廷いけばいいだろ
どういう結果がでるにせよこんな問題いつまでも続けんなよ

国際法廷を恐れ、絶対に行こうとしない韓国

こんな証拠が何億個あろうが無駄
実行支配してる国の勝ち

火山活動で知らん間に吹き飛んだんでねーの？

>>28
今の政府なら韓国有利に動いてくれるんじゃね？

占領されても放置してる国

実質もう韓国のもんだろ
占拠したもんがちってどんな戦国時代だよ

于山島が移動したﾆﾀﾞ

文字の無い国（朝鮮）が何を主張してるんだかｗ

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　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　　　　　　　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::　

しかもなぜか韓国側に配慮しはじめる
圧倒的なソース出して終結させればいいのに(捏造ﾆﾀﾞとか言われようが)

これはまた勝利したって事でいいよな？

ｸｿﾁｮﾝ涙目って奴だメシウマ

そろそろ竹島は、護衛艦の艦砲射撃で一斉射撃してはどうか

砲撃するのは構わんが、島がなくなったら領有も何もなくなって
公海扱いになるから漁業資源や海底資源がとれなくなる

もう今更古地図とか何の意味もないだろ

「謝罪の意味をこめて、独島は韓国にお渡しするというのが良いかと。」 by菅

>>41
俺もそう思う。不法でも実質占拠してる奴のほうが強い。
それでまた、そういう国に踏み込んだ談話をする国って(笑)

>>15
＞竹島奪還作戦の為の海自訓練があるらしいじゃない

これマジなん？

サンケイの熱さもうざいな
あいつらにちょこちょこ理論で反論しててもキリがねぇよ

残念だがどう見てももはや竹島は向こうの島だ
日韓での共同管理っつー形で手を打つってのは無理なん？

どうせ良心的な日本人が協力して燃やされて終わり

>>41
いや意味はあるだろあっちの主張が古地図こねくり回したようなのばっかだからな

面倒だから竹島アメリカさんにミサイル落とさせて消滅させろよ

軍事政権の暴走であり侵略行為だって事を世界に宣伝するのが一番いい
あの頃の韓国は自国民虐殺とかやりまくってるから、その辺を穿り返すのが効果的だと思うぞ
で、古地図持ち出して来たときはこれで反論

お前ら馬鹿だから知らないだろうけど、竹島領有権問題は日本が一番有利な立場なんだぞ。
韓国は国際法で禁止されてる軍隊出しちゃったらもうどうにもならない。裁判になれば100％
韓国が負けちゃう。日本は国際法に則って正確かつ紳士に振る舞ってきたから日本が一番
有利なんだ。お前らバカウヨはよく覚えとけよ。

どんだけ有利でも、政府自体が韓国の機嫌を損ねないようにヘコヘコしてるんだから意味ないじゃん

今の政権なら「竹島は韓国の領土です、テヘ」って見解をうっかり発表しかねない。

もう竹島、核で沈めちゃえよ
そうすりゃ悩まなくて済む

そしたら対馬が竹島になる

証拠証拠といって実行支配をしない日本側が相当に頭悪い

つーか、歴史的証拠歴史的証拠って五月蝿いけどサンフランシスコ平和条約だけで基本終了なんだろ？
100年前にここは俺らの土地だったから今日も俺らの土地なって理屈が全く意味分からん

ネトウヨ大敗北

>>57
そーそーｗ

それ言い出したらアメリカ大陸やオーストラリアはどうなるんねん、って感じでガキの喧嘩と同レベルだよな

都合の悪い情報は見ざる聞かざるなのでいくら物的証拠がでてきても意味がないﾆﾀﾞねー

国交断絶・国外追放

なんでそんなに竹島が欲しいんだ向こうの人は。
あんなちっこい島どうでもいいだろ

>>62
領海が欲しいんだろ

>>63
たったそんだけのことなのかよ。
もうこんな面倒くさい争いせずにあげちゃえばいいんじゃね

>>64
お前の年収の何％かを永久に俺にクレよｗ

領土なんて時代と共に変わるだろ　
竹島は今も昔も日本領だけど

日本人が領土問題って事が分からない限り韓国の勝ちだろこの問題

めんどくせーから独島は韓国のものでいいよ

>>15
>竹島奪還作戦の為の海自訓練があるらしいじゃない
ある訳ねーしｗ

>>62
メタンハイドレートって知ってるか？

>>64
おまえバカだろ

どうでもいいわ
ごめんやけど

チョン、シナ、ソ連
とことんついてないな
3国とも滅べよ

まぁ当時の測量技術がしょぼいから
これだけだとなんともいえんな

http://www.youtube.com/watch?v=E9yQaxNiRzo

てか、この手の地図は腐るほどあるので、
そんなに報道するようなものでもないんだが・・・・

Dokdo or takeshimaにいる人たちなんか是の何倍もの価値のある地図探し出しているけどね。
はっきり言って、クソ記事

良かったな、これが神田の古書店で見つかろうものなら、謎の高額買い付けが即座に行われてただろう
数ヶ月後には捏造された地図になって「日本の主張覆す発見」てスクープにｗ

竹島は日本の領土だし、
領土問題は面倒くさくないし、
捏造した地図に価値はないし。

地図がいくら出ようと「韓国の領土」となるのは時間の問題

彼らには国としての文明がほとんどないから歴史を捏造できるんだろうな
これは強みだろｗ

そろそろ朝鮮人はホロコーストされてもいいと思う

>>1
詳しい説明トンスル

>>64
こんな馬鹿まだいるのか

なんかもう日本て袋小路なのかね
正直半島に譲歩し続けてるのが理解できない
朝鮮併合なんて謝罪する事一つもないだろよ

その資料を返還するニダ！
複製は許さないニダよ

後々「焼失」する予定ニダ・・・

チョンはキチガイだから納得しないニダ

どんな資料が出て来ても、今現在韓国領なのは覆せないんだが

>>82
今までの日本政府の対応は割譲しているも同然だろ

もう核爆弾で島ごと消しちまえよ

>>86
いや、今も昔も日本領のままだぞ。　
占拠されてるが。言葉気をつけないと

あの島を無くすのに核なんかいらんよ

>>86お前といい岩手といい…最近の在日は生活保護目当てで北上してんのか？
先進国面して国際法廷に出てこないのは朝鮮人の方だろ
軍隊派遣じゃアウトだから警察ですとか意味わからん
『大韓民国が支配したニダ』って宣言しろよ

>>89
そんな定義上の話で繕っても現実は変わらないぞ

朝鮮って国が無かったのにおかしいよね

>>91
いまの状況が韓国にとって最良なんだから、
あえて裁判に出てくるなんていうリスク犯すかよ
強盗犯に出頭しろって言ってるのと同じだからな
そんなこともわからんのか

もはや証拠とか関係ないだろ

>>87
お前の家の玄関前で暴走族が騒いでたら
そこは暴走族の土地になるわけ？

>>88
アメリカ軍の基地にするのが効率的

アメリカに委譲するのはいい案だ

>>92
現実は不法占拠。
繕う、とかそんな問題でなくて、こちらがそんな程度の言語センスだと、事情知らない外人には
武力で居座られてるイメージが伝わらない。国際理解にも影響するから決して使うべきでない。　
「○○領」ってのはもっと正式なものなんだからさ

未熟な国ｖｓヘタレな国

だから、竹島と独島は別の島だって前から言ってるだろ

>>96
竹島の件に当てはめればその通り。
国際的な場では警察はいないからな
こんな岩が不法占拠されているなんて他国にとってはどうでもいいし

竹島占領されちゃってるじゃん

>>86

武力を行使するにしても
十分な証拠と根回しが必要だと
ネグロポンテさんが言っていたじゃありませんか
竹島の占拠問題は
今日明日の問題ではないので
まだ2年ほどの猶予はありますよ

1893年度にドイツが領布した地図
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_23923.jpg.html

占領されてることと相手国領になることとは全然別だぞ
権利の主張さえしっかりしてれば国際法定で争う権利は留保出来る
ただ相手が出てこないけど

この国の政府のおかしい所だよな。

>>99
事情を知っていようが知っていまいが、外人にはどうでも良いことだからな
こんな何の紛争も起きてない係争に外国が首突っ込む理由あるか？

アメリカ様が日本側で動いてくれなければ韓国の領土になるだろう

>>107
だからちゃんと伝わるようにしないとダメなんだ、という話をしてるんだけど

>>96

なると思っているのが韓国ですよ
君たちに対する一連の洗脳工作
例えば韓国は日本と同等もしくはそれ以上の国家である
技術開発能力は日本を超えた
経済力で日本を超える
武力も劣らず戦闘能力が高い
文化は韓国が上
日本の剣道や武術はただのスポーツで実戦力ではない
サムライ魂は捏造
こういったことを繰り返し摺り込むことで
君たちにさまざまな譲歩をさせて
交渉を優位に運ぼうとしているわけです
ちゃんと気づいておかないといけませんよ

日韓共同の暫定水域とすることで事実上領土問題を棚上げ
島自体の資源性がほとんどないこと
領土問題であり当事者の交渉での解決の余地がほとんど見込めないこと
などを考えればそう悪い状況ではないけどな実際

>>104
流石はドイツ

（-@∀@）　日本のテレビが全力で隠蔽するので安心して下さい

付け加えると
東海という名称を
国際的にプロパガンダを進めているのも
竹島やEEZや軍事水域と密接に関係しています
韓国だから放置しても良いというのは
政治屋さんの考え方であって
韓国が北朝鮮や中国に取り込まれれば
中国の軍艦が日本海に堂々と展開することになるわけです
竹島は良いリスニング/ジャミング･スポットになるでしょうね

>>109
伝えても軍事的紛争にでもならない限り、外国は力を貸さないって言ってるんだよ

北方領土と竹島は常駐されちゃってるけど、尖閣諸島は大丈夫かな？
中国に取られないか心配だ。

現行犯に証拠突きつけたって意味は無い。
憲法改正して武力奪還すべし。

日本国民が暴れるしかないのさ

今は竹島の話をしてんだけど

>>115
一人で何言ってるの？アスペさん

>>94
お前在日かなんかなの？
っていう煽りはやめるけどさ、なんで日本が韓国の都合に合わせなくちゃいけないのか、って思うんだがね
だからこんな掲示板でも不快感全開の意見が出るワケだ
領土問題ってのは残念ながら21世紀になった今日でも国家にとって非常に根源的に大切な問題なんだよ
現状の政府はまぁあんな対応だけどさ、その反面、島嶼防衛の演習をするなんて声高に言うのも久しぶりなんだぜ？
韓国が言うように警察がいるってだけなら本来退去すべきは韓国なんだよ？
それとも韓国はまだ大航海時代が続いてんのか？

>>110
>韓国は日本と同等もしくはそれ以上の国家である
>文化は韓国が上

これ失笑モンだよな、何百回やろうと日本人誰一人そう思わないんだがｗ

ニッテイの捏造ニダ
それよりトンスル飲むニダ

韓国は中国さえも下に見てんのよ、マジな話

>>124
でも西海に関しては騒がないよ。東シナ海の呼び名を黙認してる

>>115
日本は軍事紛争にする気は毛頭無いだろう？「だからこそ情報はちゃんと」と言ってんだが？
それを自分から「あれは韓国領」とか言ってるあんたのはマイナスの態度だってｗ

何百年も屈辱ばかり受けてきたせいで正常な関係という感覚がないんだな
ある意味哀れな国だ

あっちの学者や政府の人間は正統性がないのをわかった上で主張して、子供を洗脳してるんだから何の意味もないんだよな
キチガイに言葉は通じない

仮に自衛隊で排除しても
その後のファビョりまくるのが怖い

>>129
ファビョるのはいつものことだろ
あいつらは実力行使すれば黙るよ

>>121
合わせる必要は無い
相手の都合に合わせず取り戻すっていうのは外交的にいろいろ手段はあるが
日本政府がそのほとんどを実行しようとしないだけ

仮に力づくで取り返しても平和的実行支配って要件を満たさないのでは…？
そんな訳で今現在の韓国の実行支配も無効だと俺は考えている

ルールは力のあるやつが作る
口げんかでもビビったら負け

殴らないとわかからない低レベルの民族だからな

>>1
国際法廷から逃げるな韓国

>>128-129
まぁ現状そうなんだけどさ
皆がそういう思考停止になったら終わりじゃねぇのって思う
正直マトモに相手するのが間違いなのかも

>>133
力のあるアメリカ様は何とおっしゃてるのですか？

お得意の捏造ロビー活動で
ドクトで日本軍に虐殺されたニダ！ってほざいてまわりそう
従軍慰安婦の嘘っぱちみたいに

>>131
ん？単にあんたが悲観的な視点からの意見だったのならスマン
民度って言葉を考えると日本は実力行使は本来選択肢にないんだよな
ヤツらが大好きな世界の意見ってヤツに、国際法廷に引きずり出す為の外交力の足りなさがねぇ…

ぶっちゃけ
クラスター爆弾全部あそこで"廃棄処分"すりゃいいのに

これだけネットが普及して情報に国境が無くなってるんだから
韓国人だっていずれ自分達が国際法違反して不法占拠している事を知ると思うよ。
漁民を人質にとって竹島を不法占拠したと言う卑劣な犯罪事実もいずれ韓国人は知るだろう。
それを知った時、韓国人は自らが悪い事をやっていた事を理解し竹島を返還すると思う。

俺は思わないw
そんな人たちじゃないwww

人じゃないしな

>>141
いや、俺は韓国人を信じるよ。
今の韓国人は悪い洗脳を受けて都合の悪い情報が全く入っていないから
竹島の不法占拠を正当化しているだけだとね。

>>133

その通りです
韓国はまあなたがたを
はったりでビビらせようとしているわけです

http://www.worldmapper.org/display.php?selected=169
http://www.worldmapper.org/display.php?selected=279
http://en.wikivisual.com/images/c/ca/WorldMilitarySpending.jpg

同レベルで戦うなよ

>>143
信じる根拠がなさすぎる
中国相手に「中国文化は韓国が作った」とか主張する国だぞ

>>140
身近な隣国に中国って国とロシアって国があるの知ってる？
韓国に限っても軍事政権からの教育を是とした情報操作の結果が今なんだけどね
善悪で判断するのは不毛だけど、契約って概念すら利己的に概念曲げちまう相手は厄介だよ

竹島は絶対取り返さなきゃならんよ。実行力支配のために漁民死んでるしな

>>143
＞これだけネットが普及して情報に国境が無くなってるんだから

これアンタのレスだよな？

＞今の韓国人は悪い洗脳を受けて都合の悪い情報が全く入っていないから

これアンタのレスだよな？

＞　安龍福は鳥取藩によって追放、送還された後の取調べで、自ら鳥取藩主と交渉して「松島（現在の竹島）は即ち子山島、此れ亦我国の地（子山島は朝鮮領）」
と認めさせたと朝鮮側に証言したとされる。


駄目じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味あるんかこれ
朝鮮名小山は韓国領と主張するだけだろ

そういう古地図は文化遺産ﾆﾀﾞ。返還すべきﾆﾀﾞ

>>59
北海道ってそんな訛りあるの？どうなるんねんとか。

実効支配され続ければそのうち領有権を失うんじゃないの・

軍事力とかはあんま意味無い
日本の主張を支持してくれる国がどんだけいるかってのと
韓国内での諜報謀略がどんだけできるかってところだな

>>150
やっぱり引っかかるよなそこ
密航→捕まる→強制送還→証拠レスで主張
普通信じねぇよなｗ
使節ですらないのに同時の国主がそんな話するかっての

対馬ももう1/10くらい韓国領土みたいなもんだろうしな

>>153
領土の定義に実効支配も含まれるからな

波で壊れないように島を保護してくれてから
撤退してくれるのが最高にいいよな

そんなの関係ねぇ！

いくつ日本の領土だという証拠が見つかれば韓国は納得するんだ？

発見って今までもしこたまあったような気がするんだけど

日本のものだと確定したら、島を失うだけでなく、
犯罪行為も立証されるからね

しばらくしたら韓国側からも竹島が韓国領土だったという1000年くらい前の資料が偶然発見されるな

>>143
そんなふうに思っていた時期が俺にもあったよ。
でもあいつらは「悪い洗脳を受けて都合の悪い情報が全く入っていない」じゃなくて、
「悪い洗脳を受けて都合の悪い情報を今後も一生聞きいれる気がない」んだ。

>>157
最近こうやって言うヤツ多いな
同じネットなら２ch以外も見てみようか
多少曖昧な部分あるけど、実効支配が有効なのは基本的に発見じだぞ
だから最近は特に、日本の火山列島近辺で海底火山活動が活発になって新島出現が疑われる場合は中国海軍や同盟国のアメリカでさえ艦艇を派遣するんだよ
現在韓国が竹島に於いてやってる行動はどこまで行っても不法占拠
その実力に疑問が無くもないが国際連合加盟国である以上は国際法に準ずるべきなんだよね
ってか日本人自体がこういった問題から教育といい日常の情報といい切り離されすぎなんだよ

漁業権が問題なんだよね。
つーか、多くの日本人漁民殺害されてる事件ど〜して問題にならないの？
戦後、拉致以上の話だと思うけど。

でも正直いくらこういう“証拠”が見つかった所で
韓国が居座ってる限り全く意味ないよね（´･ω･`）

こういう場合、「物理的に」韓国にお引取りいただく以外方法はないんだけど
現在の日本にはそのような手段は取れるわけないし

面倒だから日本は自衛隊から軍隊にして武力で叩くといい

実効支配してて罪悪感があってあんなに騒いでるんだろ。韓国人はいい人たちだな。

当時の朝鮮半島に地図を作る程の知性を持った
生き物はいなかった。

∴この地図は日本の主張である。

>>12
漁師ぶち殺されて強制的に実行支配されたんだぞ
無視ってわけにはいかんだろ

>>166
日本人が近づかなければ問題ないから

声の大きい方が勝つ
声の小さい日本の負け

どんな証拠が出たって、都合の悪いものは見えない聞こえない。
どうせ裁判は実現しないし、実効支配し国民を洗脳し続ける韓国の方が遥かに有利さ。

実効支配してる様子の写真を何百年かしたら裁判に出しそうｗ
こうやって住んでましたって。

つまり、昔から卑しく捏造を何とも思わないクズ民族だったって事だろ
わざと違う場所を差した地図を持ち込んで、竹島じゃないならいいやって鳥取藩主に思わせる汚いやり口
昔も今も朝鮮人はゴミクズだな

古地図(笑)
証拠(笑)

実行支配してる者の前には屁の突っ張りにもならんな

竹島占領されても周りの海が重要なんだから無視しろ

>日韓両国が領有権を主張する竹島問題

まだこんな事言ってんのか。「韓国が不法に占拠している竹島問題」だろう。

古地図？バカだろ
さっさと奪い返しに行け

どうせ仕舞いには実効支配してるほうが領有権を持つとか言い出すんだから
さっさと取り返せよ。

>>177

実効支配というのは
武力を持ってその土地を占拠せしめ
継続的に支配を行うという意味ですよ
つまり
日本が同じ方法で奪回を行っても
異議を唱えても聞く相手がいないということです
何度も言いますが
日本を甘くみないほうが良いですよ
韓国のために何度も忠告をしているのですが

http://staff.imsa.edu/socsci/jvictory/help_07/exemplary_papers/tu_09_4/pearl_harbor.jpg

>>177
実行支配→×
不法占有→○

日本が、毎年　外交ルートで抗議を続けてるかぎりいつまでたって
『実行支配』という状態にならない事を知らない無知ｗ→>>177

朝鮮人はどうしようもねーな

盗難や紛失に気をつけよう。

もし、竹島が日本へ返還されたとしたら賠償金はどれくらいに成るんだろ
数兆円くらいには成るよな

まだウダウダ言ってんのかよ鳥取土人は。
長野土人並みのゴネ厨だな。

経緯から考えて都合のいいこじつけだろう韓国の主張なんて
それが前提として今の状態

日本がまた盗んだニダ
韓国に早く返すニダ
そして燃やしてしまうニダ

>>182
でも今までもこれからも武力使ってまで竹島奪回する気が日本にはないよね（´･ω･`）
日韓関係を悪化させてまで竹島を奪おうなんて、歴代の政権が誰もやろうとしてないし

まぁ、領土問題を損得勘定で判断するからこうなるんだけど
領土なんて損得抜きで守るべきものって考えが、政治家にも国民にもない

竹島は米軍基地にしちゃえよもう

ﾐﾄﾒﾅｲニダ

証拠とかそういうのあの民族には関係無いから。

>>190
現実　今の時期に武力奪還ってのは非現実的。
幾ら正論で固めてても、武力行使＝問答無用で悪　認定されるのが関の山。

やるなら、韓国が武力侵攻してきた時に強硬な態度ですべきだった。
特に近隣猟師が拘束＆殺されまくってた時にね。
フォーランド紛争で英がアルゼンチンに対してしたような強硬な態度で
望まなかった事が今の状態を生んだしね。

今は、時期を見るべき時。　
今後　機会があれば全力で奪還できる実行力があるかで決まる。

やっぱり、朝鮮人は併合時に浄化してしまえば良かったんだよな

古書店から、日本国領土である事の証拠をせっせと買い取っては、燃やしたり変造している朝鮮人。
それを見過ごし、友好ですよと笑う日本人。

何を今更

抗日のシンボル化しちゃったからもう事実関係なんてどうでもいいんだよな

ところで抗日って一発変換できるのってどうなのよIME

>>198
だって中国産ですし。

でも実効支配してるのは韓国なので、何のプラスにもならないんだけどな

>>98
寝言は寝て言え
自分達じゃ管理できませんからどうか助けて下さい、
ってアメリカ様に泣きつくのがそんなにいい策なのかよ

主権国家としてこれ以上恥の上塗りはできねーよ

>>104
チョンが憤死するなwww

>>104
こっちは境界もちゃんと描いてあるぜｗ
http://rumsey.geogarage.com/maps/g2449071.html

この画像の年代識別したらつい最近のものと判明したんだけど？

画像の年代識別って何だよ

捏造と強姦が国技なだけはあるな

領土問題なんて、歴史を掘り返しても無意味なんだがなぁ。

>>51
日本は何もしないでくださいってことですね

>>205
なんでも嘘を言ってると疑うのは良くないぞ
お隣では作成日時が100年前のデジカメ画像があってもおかしくない
いやむしろ普通かもしれない

多分、130年前に撮影された、韓国人が竹島でペプシマークみたいな旗を振っている衛星写真が見つかるはず。

最後には、金九が飛車に乗って上陸した写真も出てくるな。

>>1
朝鮮人の密航者に藩主がわざわざ会うか？しかも密航の犯罪者に領土云々の話をするわけないと思うんだが？

博物館に放火されたりこの古地図が盗まれたりしないようにしないといかんな

西郷どんの征韓論は先見の明があったんだなぁ。

日本もこんな捏造するようになったか
終わりだなぁ、ほんと

不法占拠した制裁と賠償請求するのがまともな国

さっさと国交切れよ

精度の無い古地図なんかで争ったって、もう何の結論も出ないだろう。
日本の物になるならそれでいいし・折半するならそれでもいい。
韓国の物になってもまぁ今実効支配してるのが韓国だから
今と変わらないから別にいい。

ってか興味ない。

このまま占拠され続けて既成事実化するんだろうな

覆すも何も最初から不法占拠してるだけじゃ

ここは歴史をはっきりさせるためにも裁判しよう

韓国が竹島の領有権を主張しだしたのは
李承晩ラインをひいて不法占拠してからだからな
昔は韓国政府は竹島の存在すら知らなかったんじゃないか

どうせあいつら最後は感情論だから
理論が正しくても無駄無駄
バカは殴らないということを聞かない

韓国「当時は測量技術が発達しておらず現在の竹島の位置をそう書き間違えただけニダ」

チョンが捏造だと反論するに1000キムチ

も、模造ニダー！賠償するニダー！

水掛け論争すなぁ・・・

>>225
お前が勝てば2000キムチ手に入るわけだが嬉しいか？

詳しい説明サンクス

俺も１０００キムチでfinal answer

でっていう
こんな資料で韓国の実効支配を終わらせられるわけでもない
なにもすすんでねぇよ

どうすれば話は進むんだ？
他の国は一切絡んできてないのか？

やっぱキムチ１０００もいらない　メンゴメンゴ

ネトウヨの捏造だろ

正直、どうでもいい。
戦争を生き抜いた反日韓嫌なじじいばばあならまだしも、
ネット情報に翻弄されたにわか反日嫌韓多すぎだろ。
こんな事でそこまでヒートアップ出来るって平和ボケだな。

武力で占領してるくせに、地図云々とか言っている国だからな。
何発見されても無駄。

>>232
今のままでは100年経っても進展はない
韓国が国際司法裁判所に出てくる可能性はゼロだし
日本が竹島を武力で奪還する可能性もゼロに限りなく近い

こういう話し合いで解決できない問題が発生した場合の最終解決手段が
戦争という手段なんだろうけど、まぁ無理だよね

お互い自分の国内でうちにはこういう資料があるからうちに正当性があるとか言ってても意味がないよな
両方の資料、根拠を戦わせて結論を導かないと意味がないわけで
それは国際法廷であってもいいし政府間でやるのが望ましいけど、両国の民間の有志同士がやってもいいじゃないか
いまのままじゃ両国ともオナニーしてるのと同じことだろ

詳しい説明セブン&アイ・ホールディングス

さっさと竹島返せ

>>238
だから、法廷でって日本は言ってんだろ

>>241
出たら韓国の負け確定なのに来るわけがない

それを分かっててホウテイデーホウテイデーしか言わない日本の害務省

>>241
で、いつやるんだよ
このままじゃ永遠にやらないだろね＞法廷
俺は白黒はっきりつけるだけなら別に政府主導でやる必要が無いと言ってるわけで

証拠とかどうでもいい
声が大きい方が勝つ

対馬辺りを占領されたときに日本がどう動くのかを見てみたい

この手のニュースも見あきたな
政府やる気あんの

>>245
占領されないだろ。対馬には自衛隊がいるし
ヘタレ韓国には自衛隊と交戦する度胸など無し

実効支配してるもの勝ちだよｗ
ネトウヨしぼうｗ

どんな有力な証拠でてこようが意味ない訳で

竹島は大韓帝国固有の領土であり、日帝のものではない！！！！！

ちゃんとコピー取れよ。

>>248

じゃこれはフィリピン人の勝ちですね

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282537301/l50

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何度覆れば気がすむんだよ

そんな古地図を発見するようでは反省が足りない

日本国内で日本人に向けて嫌韓を訴えるアホなネトウヨ団体なんかより
韓国相手に領土問題や歴史問題で論戦を挑む市民団体を作れよ
そのほうが遥かに建設的だよ

竹島での日本の漁民抑留４０００人殺害の賠償ぐらい言うべき。

まだこの問題やってたのかよｗｗｗｗ
朝鮮人ってバカだねー

まあ謎の放火で燃えちゃうんだけどね

でも実効支配されてるからな。
朝鮮学校なんかに文句つける暇があったら竹島行って殺されてこいよネトウヨ。

竹島に米軍岩国基地を移転しろ

日帝による捏造に違いないニダ

韓国人に歴史など必要ない
必要なのは韓国への愛

いまさらどんな証拠が見つかろうと
韓国が独島が日本の物だと認めるはずがない

対抗するように向こうで別の資料がみつかるんだろうな
馬鹿馬鹿しい

いや、独島は元から日本の物じゃないよ
独島と竹島は別の島だから

おーい！チョンども逃げるなよー
はやく国際裁判しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何回決定的な証拠が見つかったら気が済むんだよｗ

エンコリが閉鎖する前は、こういう資料が次から次から貼られてたよな
南チョンも全く反論出来なかったし
あの手のサイトがあれば面白いんだけどな

資料が見つかっても聞き入れない、国際司法に持っていっても逃げ続ける
でも現在実効支配してるのは韓国。この状態がヤバい。

裁判に出廷しないなら自衛の為の武力を行使すると脅さないといけないのに
肝心の総理大臣が「竹島は日本の領土か？イエスかーノーで答えろ」と聞かれて
イエスと言えないこの状態。

竹島ごときで武力はないわ

>>234
もうネットの域から出てるだろ…

ブサヨ発狂ｗ

┌──────────────────────――─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　∩　 　 　 　 　 　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　 　丿　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 レ（＿フ　　　　　　 　 　 　　 　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ｜
│　　　　　　　　 　　 　 　Now Koreating.....　　　　　　　　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　 （捏造中） 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　｜
└────────────────────────―┘

武力行使をするのなら、朝鮮戦争が再開した時が
最初で最後のチャンスだな
うまくいけば、北にも負けてメシウマだ

竹島は日本の領土です

いっそぶっ壊す？

2nx Thread Viewer - 【竹島問題】「韓国領」明示1949年の米国の地図を発見[08/13]
http://2nx.info/view/kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281661906

これ韓国の主張する地図なんだけどさ
http://file.chosunonline.com//article/2010/08/13/969787525916746307.jpg

JAPAN SEA(日本海)表記なんだよね
どうするの韓国？

摸造ばっかしているから、つじつまが合わなくなってきてるんだろうな・・・

模造て

>>274
かわいいなおい

>>278
日本人に向けて「どうするの韓国？とか言っても意味無いわけで

もしも国際裁判で日本領土だと確定したら、火病って竹島爆破しそう

竹島諦めて済州島を日本領にしようぜ

もはや証拠とかどうでもいいだろあいつらは
政治的な主張ができれば何でもいいと思ってる
一回経済制裁して痛い目に遭わせないと理解できない

>>278
竹島といい日本海といい
こいつらのゴネ得はとどまるところを知らないな
今の政府じゃだめだろうけどさなんとかしろや

無理が通れば道理が引っ込むを地で逝ってるキチガイ国家だからな
力付くでわからせる以外ないんだよ


本当にヒトモドキだよ，奴らは

姦国が北チョン問題と暗にリンクさせてるうちは強く出れないんだろう

あいつらにら理論とか実証は通じないのが難点だな

>>208
> >>51
> 日本は何もしないでくださいってことですね

お前は馬鹿だな

実効支配で頂くニダ

ありきたりだが、言いたいので言う。


チョン涙目ww

数ヵ月後たぶんチョンが謎の地図を出してくる
嘘だったら目でピーナツ噛んでやる

米軍基地移転先

修学旅行で日本にきてわざわざドクトはわが領土なんて横断幕掲げるくらいのキチガイっぷり

日本も大人の対応とか言ってないで徹底的に応戦すりゃいいのに

力で応戦する前に領有の正当性についての議論があるべき
その結果を両国民が共有すればいいだけの話

>>50
仙石の日韓基本条約のに対するスタンスを竹島に利用するわけだね。

>>295
逆にそのくらいしないと島を我が物にすることはできないんだよ
日本はしないから、竹島を完全にとられた

竹島にこだわってる奴は保守じゃなくてアホウヨ
よく考えれば理由はわかる

>>300
漁業関係者等は？

>>279
捏造の事を模造という保守系の書き込みをたまに見るんだけどわざとなの？

>>300
北方領土の方が資源もあるし住人のいるし、比べ物にならないほと重要なのにな
相手がロシアで無理だというのなら、韓国相手に取り返すのも事実上無理だから諦めれば良いのに

どんな証拠があっても竹島の占拠止めないだろうな
北方領土を還さないロシアと一緒で汚い国は崩壊しない限り無理

これはもう侵略されてる事が確定したわけだから
自衛隊が竹島上陸・奪還作戦を発動できるレベル

抽出 ID:Jobd13Ts0 (3回)

51 名前： 学芸員(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 04:21:43.46 ID:Jobd13Ts0 [1/3]
お前ら馬鹿だから知らないだろうけど、竹島領有権問題は日本が一番有利な立場なんだぞ。
韓国は国際法で禁止されてる軍隊出しちゃったらもうどうにもならない。裁判になれば100％
韓国が負けちゃう。日本は国際法に則って正確かつ紳士に振る舞ってきたから日本が一番
有利なんだ。お前らバカウヨはよく覚えとけよ。

58 名前： 学芸員(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 04:51:26.79 ID:Jobd13Ts0 [2/3]
ネトウヨ大敗北

290 名前： 学芸員(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 16:20:24.89 ID:Jobd13Ts0 [3/3]
>>208
> >>51
> 日本は何もしないでくださいってことですね

お前は馬鹿だな

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

あいつらが自分から引く訳はないんだから
さっさと第三者絡めてけり付けろよ
放っておくとアホが返還しちゃう

Σ（ﾟдﾟlll）　返還・・・・

どっちが正しいとかいう問題じゃないんだよ。
裁判だってそうだろ？正しいと"思わせた"方が勝ち。
捏造ニダー<丶｀∀´>って言われて終わりだから。
そもそも、あんな民族とまともに関わってきたのが間違い。

ていうか何なんだよ俺の名前欄…

民主なら姦国に返還する資料リストに追加だなw

地図でどうやって取り戻すの？

自民党すらやらなかったのに、民主党に期待するのも無駄。

もうどうにもなんねえよ

自民党の売国奴政権が駄目の基礎を作って、韓傀儡政権である民主党がとどめを刺すんだろう。
竹島や日韓交渉にかかわった売国奴は政治家本人及び親戚縁者一同全員切腹すべき

韓国はサンフランシスコ条約締結までに、
対馬、波浪島、竹島を自国領土であると主張する意見書を米国に提出。
対馬は日本領であることが明らかで、
竹島についても韓国が支配した過去はないとして米国は拒絶。
波浪島はそもそも実在しない島で、韓国は米国側に位置を尋ねられ、
「日本海にある小島」などと返答し、 “島の捜索”を始めた。

じゃあそろそろ韓国に謝罪と賠償でも要求しようか

>>316
要求により韓国国民が非常に大きな苦痛を受けた
謝罪と賠償を要求する

目の前にある白い物を黒いと言い、目の前にある黒い物を白いと言う朝鮮土人が
いかにあろうとこれを認める訳がないだろｗ
つまり論議の余地は無いってこった
朝鮮土人を一方的に追い込むべく、事務的に、北チョン風に言えば無慈悲に
来たる日に備えただ淡々と事実を積み上げていけばいい
朝鮮土人に配慮や反論の余地など与えてはならないのだ

>>318
まあ、いくら積んでも現実は変わらんけどね

竹島は日本領
これが変わらない事実

>>320
竹島とその周辺海域を支配しているのがここ数十年韓国であるというのも
明らかな事実
日本領だろうがなんだろうが、日本が自由に扱える状態に無いことに目を向けないでどうするんだ

在日くん必死だなｗ

>>322
結局、ネトウヨくんの愛国心もその程度か

在日丸出しの反日レス連発w

どこまでも姑息な奴等だなw

韓国が国際司法裁判所に出る気が全くない以上、どんな証拠を突きつけようと
無視されればそれまで
国際社会に訴えようにも、犬も食わない領土問題に首を突っ込むバカはいない
かと言って、経済制裁などを行うには、日本と韓国は付き合いが深すぎる
対韓貿易黒字だけでも約３兆、日本に来る韓国人観光客250万以上
経済制裁となれば、これらはゼロにはならないだろうが激減するのは確実だし
(韓国の方が打撃を受けるとはいえ)日本も大きな被害を受けることになろう
当然、経済制裁が新たな雇用を創出するとは考えにくく、経済成長を促進するとも思えない
本来は領土問題はそういう損得で語る話ではないのだが
戦後日本は長年そういう損得で物を語ってきた上に、領土問題について
国民の意識は恐ろしいほど低い
「何となく竹島は日本の領土だと思う」とは考えていても
「経済制裁や戦争をしてでも竹島を取り戻せ！」という動きにはなりそうにない

世論の後押しがないのに政府が勝手にやる訳がない

ほらν速民の出番だぞ
ユニバーサルメルカトル図法を使って
「子山」のきちんとした緯度経度を出してやれ

正直、竹島やるからそこに強制連行で連れてこられたと言ってる方々をお送りしましょう。
インフラ？知りませんよ、韓国領なのでしょう？

在日って日本に住んでるのに
どうして韓国の肩を持つのですか

　　　　　　　　　　 :;
　　　　　　　　;　　ﾉ)
　　　　　　　∫　/(
　　　　　　;: ﾉし:::::::ヾ:;
　　　　　((ｲ::::　　　:::ﾉﾉ
　　　　　　ゝ::::　　　::从
　　　　　　 :ヽ::::　　:::丿;
　　　　　　　 ゝ人ｿ
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　　　..∧_,,∧　‖
　　　< ｀∀´ >つ　
　　　(つ　　 /
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒ ￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

糞ガキは殴られないと分からないから、いい加減に武力行使できるように憲法改正せんと。
このままじゃ対馬までとられちまう。

>>330

国際紛争を解決するための武力行使と、国の交戦権は憲法で封じられてます。

けど、武装した連中が日本の領土を占拠しているのを、排除することは
憲法で禁止された武力行使には当たりません。

韓国人知識層が団体で「見せろや」と来る
　　　　　　　　　　↓
少しでも問題点があれば、針小棒大に喚く
　　　　　　　　　　↓
つっこむところがなければ、「捏造だ」」と喚く


日本側が古地図見つけたところで、意味無いような気がする。

野蛮な侵略国相手に正論を唱えても無駄。
占領されて５０年たっていきなり戦争はできないから、更なる侵略を防ぐために憲法改正すべき。

竹島は返してもらい、日本海は東海にすれば丸くおさまるな。

>>323
在日じゃ、日本の法律なんて知る訳無いかｗ

実効支配してる所に自衛隊をもっていって攻撃すれば、それは宣戦布告をする事だし
自衛隊にはそもそも先制攻撃できる権限は無いのだよ
ましてや海上警察である海保は言うまでも無い

愛国心云々じゃなく、違法占拠してればそれが当然とかいう思考がおかしい
「我らこそは世界の中心」とか思い込んでる在日の頭なんてその程度の馬鹿の集団

日本は配慮配慮といって、ネガキャンを全くしない
これまで積み重ねてきた事実を元に、これを加えればもうチョンの汚い口も塞がるというもの
理不尽で卑怯で汚い相手に対しては、それなりのやり方があるって事をいい加減理解しないと

　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ 竹島は返してよ〜
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

とりあえず、するしないは置いといて
いつでも占拠してる連中を排除する為の行動を取る事は可能なんですね

地図が発見されようがどーにもならん

あいつ等その島じゃないの判ってて開き直って言い張ってんだもの

■狂ったようにネトウヨ連呼し反日スレ立て依頼しまくる福岡県のチョンw

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古地図探してる間に竹島どころか対馬まで取られてやんの

早く国際司法裁判所に出頭しろ。

意味ねぇよ
最初からｺﾞﾈ得狙いなんだから