「日本のRPGには自由度がなくアクションアドベンチャーと変わらない」

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1 ： グラフィックデザイナー(三重県)：

「ゲームの技術が発達することにより、見下ろし型のレースゲームやガンシューティングといったジャンルはゆっくりと時代遅れのものになりつつある。
それでもゲーム産業人としての我々は、現代のゲームを記述するのに古風の用語に執着する。これは我々を“RPGとはなにか”という疑問へと導く。
同じゲームの西洋と東洋のバージョンはなぜここまで違ってしまったのだろうか」

そして、「ファンタジーが舞台でターン制の戦闘があるようなRPG（多くがJRPGと分類される）のごく一部にしか「ロールプレイ」の要素がない」と指摘します。

「カットシーンはプレイヤーの入力なしで起こり、プレイヤーは台詞を少しコントロールする。プレイヤーは単にキャラクターが必然的に進行するために存在し、
結果としてプレイヤーのそれぞれは似たような経験をする。ゲームはコントロール可能なキャラクターのプレゼンテーションであり教訓的なものになる。
『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。プレイヤーがキャラクターとどのように関わるか選択することを許し、
彼らの関係がゲームプレイと物語の重要な部分を作る」

バトルシステムはゲームごとに変化するが、キャラクターの能力、ルックス、他のキャラクターとの相互関係に関してはほとんど自由が提供されない。
私はこれらを「シネマティック・ターン制・ナンセンスゲーム」と称することを始めたくなってくる。・・・むしろナンセンスというよりはコンバットか」

「基本的にJRPGには誤ったラベルがつけられている。本質的には多くのアクションアドベンチャーと変わらない」

様々な意味での自由度がなければRPGとはいえない・・・というのが著者たちの主張。RPGへの要求がかなりハイレベルであることが分かります。

例に挙げられた『Mass Effect』を作っているbiowareが「いま超大作を作るのは間違っている」と発言しているのも興味深いところ。
ハイレベルな自由度を持った西洋 RPGとなれば超大作にならざるを得ない状況。いずれはこのジャンルにも市場の淘汰が及ぶ可能性があるのかもしれません。

http://www.inside-games.jp/article/2010/08/22/43878.html
2 ： スポーツ選手(大阪府)：2010/08/22(日) 22:41:41.00 ID:GXQLzCRe0
アリスソフト最強
3 ： アニオタ(大阪府)：2010/08/22(日) 22:42:04.12 ID:tsaU7XsH0
みつめてナイトR-2出せよ
抜くから
4 ： かまってちゃん(長屋)：2010/08/22(日) 22:42:16.87 ID:WTpENa+M0
アクションアドベンチャー舐めんなよ
5 ： 臨床開発(西日本)：2010/08/22(日) 22:43:16.16 ID:wBkBr4Tw0
自由度って悪く言うと「何していいかわからない」だよな。
それを良く思うか悪く思うかだけど
6 ： 評論家(長屋)：2010/08/22(日) 22:43:41.15 ID:jcVaQds20
RPGよりアクションアドベンチャーのほうが面白いからいいだろ
7 ： モテ男(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:44:02.64 ID:l066X/xz0
イースは終わコン
8 ： ファッションデザイナー(大阪府)：2010/08/22(日) 22:44:08.69 ID:11Dsyvqp0
FPSは照準合わせて銃撃つだけ、糞ゲ乙
9 ： 警務官(dion軍)：2010/08/22(日) 22:44:15.66 ID:/j6YynctP
> 『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。プレイヤーがキャラクターとどのように関わるか選択することを許し、
> 彼らの関係がゲームプレイと物語の重要な部分を作る」

は？
10 ： 警務官(中部地方)：2010/08/22(日) 22:44:22.04 ID:VOkS0LhBP
RPGは全てコマンド制にしろ
11 ： 法曹(長崎県)：2010/08/22(日) 22:44:35.86 ID:KSJJkdZ60
所詮ゲームなのに自由度ってなんだよ
12 ： バレエダンサー(新潟県)：2010/08/22(日) 22:44:35.88 ID:ubN04rzB0
メタルギア4はもうちょっとどうにかならんかったのかね
13 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 22:44:59.33 ID:9DC841NqP
ずーっとスレタイと同じこと思ってたから廃れてくれたらうれしい
なにが面白いんだあれ
14 ： 海上保安官(広島県)：2010/08/22(日) 22:45:36.89 ID:pSxeQ9x2P
全部ドラクエのせい
15 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 22:45:37.89 ID:rJp0r5yE0
ペルソナは代表的な糞JRPGだろ　アホか
16 ： かまってちゃん(長屋)：2010/08/22(日) 22:45:37.46 ID:WTpENa+M0
ペルソナシリーズ程度の自由度で良いなら大体のJRPGはOKだろ
17 ： 海上保安官(関西地方)：2010/08/22(日) 22:45:38.98 ID:UuRlCdQUP
アフィ
18 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 22:45:45.27 ID:8Thhvcxh0
名前変更システムが唯一のRPG要素
19 ： モテ男(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:45:52.39 ID:l066X/xz0
逆にバンバン撃ちまくるだけのFPSも理解できん
20 ： 船員(岡山県)：2010/08/22(日) 22:46:09.08 ID:6s/PySfh0
ターン制のクソゲーを楽しんでるやつは馬鹿だと昔から思っていました
21 ： 人間の恥(静岡県)：2010/08/22(日) 22:46:10.80 ID:RyCU3zM/0
むしろアクションアドベンチャーの方がRPGしてますよ。
22 ： 火狐厨(北海道)：2010/08/22(日) 22:46:28.46 ID:uCc+AKpC0
どちらにせよ人気のあるジャンルに最適化されてくだろ
23 ： 発明家(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:46:47.18 ID:osGq7RVS0
> アクションアドベンチャーと変わらない

何か悪いんか？
銃でバンバンしかねえ洋ゲーよりよっぽど高尚だろ
ガラパゴス？お前らこそスパモンゲーだろうが
24 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 22:47:06.79 ID:A1S+FtB4P
自由度とか糞だろ
マルチエンディングとかそういうの糞
仲間が多すぎるのも糞
25 ： 画家(東日本)：2010/08/22(日) 22:47:09.86 ID:sWe1mgaj0
日本人は頭弱いから、一本道がちょうどいいんじゃないのかな。
26 ： 三菱電機社員(関西地方)：2010/08/22(日) 22:47:12.17 ID:GrIHr7qD0
それでやってきてるんだから別にいいんじゃね
27 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 22:47:26.49 ID:rJp0r5yE0
>>23
どこが高尚なんだよｗ
28 ： パティシエ(長野県)：2010/08/22(日) 22:47:37.41 ID:Q7UWdwJt0
ロマサガ！ロマサガ！
29 ： マフィア(関西地方)：2010/08/22(日) 22:47:40.70 ID:oHlhImVH0
そりゃだってクリエイター様の
脳内妄想を具現化したものだもの
JRPGとはそれをただ見るだけのモノ
30 ： ネイルアーティスト(長崎県)：2010/08/22(日) 22:47:48.13 ID:HOLTmONt0
確かに自由度は欲しい
31 ： 鵜飼い(長屋)：2010/08/22(日) 22:48:07.07 ID:D2PKQQ2T0
ボスの部屋には鍵が掛かっている
①何とかの洞窟にある鍵を取りに行く
②ピッキングで開ける
③抜け道を探す
④ボスをスルーする
こういう選択ができるのが自由度か？
32 ： 検察官(千葉県)：2010/08/22(日) 22:48:07.86 ID:ND7rzIV+0
自由度っていうけど
MOD前提の丸投げゲーばっかじゃねえか
33 ： 警務官(東京都)：2010/08/22(日) 22:48:27.62 ID:bzixkNIGP
え？ペルソナってこんな評価されてんの？
34 ： 絵本作家(東京都)：2010/08/22(日) 22:48:28.62 ID:SP8LAMUA0
外人ってペルソナ好きだな
35 ： 建築家(愛知県)：2010/08/22(日) 22:48:37.76 ID:KjcJFX1I0
MMORPGもクソ


MMOやるならアクションゲームをやれ。PlanetSideとかAPBとか
36 ： プログラマ(長野県)：2010/08/22(日) 22:48:40.17 ID:66T4zl3a0
ハハッ！ゲイリー！
37 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県)：2010/08/22(日) 22:48:48.91 ID:o2KkfuX70
>>21
俺もそう思う
JRPGって紙芝居の延長線なんだもん
38 ： 学芸員(長崎県)：2010/08/22(日) 22:49:05.15 ID:vXeW5q7l0
>>31
そうだよ
39 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 22:49:19.55 ID:AyzRMen60
町の人を殺せることを自由度が高いというのはいい加減やめろ
40 ： ネイルアーティスト(群馬県)：2010/08/22(日) 22:49:35.34 ID:DOqarS9I0
同意しようと思ったけどペルソナ誉めてるからやめた
バカじゃねーの
41 ： 警務官(関西地方)：2010/08/22(日) 22:49:43.23 ID:R0KQZ24uP
てかずぅ～と俺のターンで
42 ： ドライバー(宮城県)：2010/08/22(日) 22:49:46.93 ID:TaLATHLV0
自由度とは一体…
43 ： Opera最強伝説(大分県)：2010/08/22(日) 22:49:48.19 ID:TfBCyi2K0
必要なのは自由度と言うか探索要素だろ
44 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 22:49:57.68 ID:CzNz5dCt0
攻略が順不同なだけで
マーカー追っかけるだけの単調なゲームをRPGの標準だというのか
45 ： バイヤー(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:50:09.03 ID:3/XMUuY+0
>>19
理解しようとしたか？
46 ： 鵜飼い(新潟県)：2010/08/22(日) 22:50:20.38 ID:IH3GMAQf0
>>39
殺すことにペナルティを生じるものなら何ら問題無い
47 ： MPS AA-12(千葉県)：2010/08/22(日) 22:50:25.43 ID:IRyrfav50
>>5
俺は命令されないと何もしないから、自由度の高いRPGをプレイするとなかなか進まない
48 ： マフィア(関西地方)：2010/08/22(日) 22:50:29.47 ID:oHlhImVH0
鍵のかかった扉を力づくで壊すぐらいはあってもいいはず
DQ4のオーリンぐらいしかやったことないぞ
49 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 22:50:43.13 ID:DGCIhcIKP
まさにff13のことだな
最終的に行き着くとキャラのステータスは全部同じ
50 ： チンカス(アラバマ州)：2010/08/22(日) 22:50:46.45 ID:V6RZLkdy0
うるせーJRPGに指図すんな
51 ： 中卒(福岡県)：2010/08/22(日) 22:50:52.28 ID:qNS7+ZaE0
アフィアフィアクションアドベンチャーに
自由度を持たせればいい
52 ： 人間の恥(catv?)：2010/08/22(日) 22:51:07.20 ID:9CmU7ArI0
自由度とテーマは反比例する
テーマにこだわると自由度が下がる
洋ゲーは自由度は高いが世界観とか設定は大味じゃん
53 ： 発明家(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:51:13.70 ID:osGq7RVS0
ジャンルのカテゴライズ自体が馬鹿馬鹿しい
ロールプレイングなんて要素であってそれ自体を求めてる奴なんてどこにもいねえから
54 ： 人間の恥(静岡県)：2010/08/22(日) 22:51:24.16 ID:RyCU3zM/0
むしろFPSの方がRPGしてますよ
55 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 22:51:45.49 ID:8Thhvcxh0
そろそろRPGの定義を語ろうぜ
56 ： 空き管(東日本)：2010/08/22(日) 22:51:45.45 ID:HxHJzyAr0
JRPGも殺人洋ゲーも極端すぎなんだよ
バランスいいのを作ってくれ
57 ： ファッションデザイナー(大阪府)：2010/08/22(日) 22:51:57.45 ID:11Dsyvqp0
GTA4つまんかったわー
グラ綺麗になっただけで殆どやってること前作と同じ、自由度高くてもあれじゃ～ね
58 ： ゴーストライター(京都府)：2010/08/22(日) 22:52:17.51 ID:UiG4i+nJ0
一度カオスなMMOやったらRPGとか無理
59 ： 和菓子製造技能士(catv?)：2010/08/22(日) 22:52:18.11 ID:PU9M0vG8Q
自由すぎてもつまらない
レールをたくさん敷いてあらゆる状況を想定する事が大事　
開発者の範疇外の自由はいらない
60 ： バイヤー(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:52:27.27 ID:3/XMUuY+0
まぁ間違い無くＦＦ１３の事を言ってるんだろうな。

一応世界中で売れたけど、
あんなのが「ＲＰＧ」って言われたら、そりゃ納得できない人もいるだろうよ。
61 ： 仲居(千葉県)：2010/08/22(日) 22:52:30.72 ID:V4QO4t610
elonaを商業クオリティーで出せば最強のRPGが誕生する
だれか早く作れ
62 ： SV-98(東京都)：2010/08/22(日) 22:52:33.68 ID:tmMOQMau0
まだRPGとして見てくれてたのか
もはやノベルゲーの延長上のものだと思ってたわ
63 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 22:52:40.12 ID:sVdAPAAg0
>>31
①正統派勇者プレイ
②盗賊プレイ
③暗殺者プレイ
④平民プレイ
だろ
64 ： 作曲家(兵庫県)：2010/08/22(日) 22:52:50.70 ID:oE0ozo530
Gothic4に期待している
65 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 22:53:01.13 ID:CzNz5dCt0
>>49
そのおかげでバランス調整がしやすいわけで
自由度が高すぎるとステータスがばらけるから後半になるほどバランスが崩壊する
どっちがいいかは好みの問題
66 ： コメディアン(滋賀県)：2010/08/22(日) 22:53:03.58 ID:nbk+isVP0
別にそれでいいだろ
自由度自由度うるせえよ
67 ： 投資家(神奈川県)：2010/08/22(日) 22:53:07.86 ID:GDMFCQ4J0
ここでJRPG擁護してるやつってひとつも洋ゲーやったことないの？
68 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 22:53:11.34 ID:aBpcrb+mP
ドラクエもオブリも大好きだけど、FFお前はダメだ
みんなこうじゃないの？
69 ： 救急救命士(千葉県)：2010/08/22(日) 22:53:22.78 ID:fFV9atCk0
自由度持たせるとか言って他のいろいろなところが
犠牲になるからな
70 ： 翻訳家(愛知県)：2010/08/22(日) 22:53:25.53 ID:JlRT7rvw0
ジルオールはまだか
71 ： 警務官(関西地方)：2010/08/22(日) 22:53:31.46 ID:JZ7LdzVIP
洋ゲー厨の言う自由度って
町の人間片っ端から殺すことだろ？
72 ： 商業(福島県)：2010/08/22(日) 22:53:39.48 ID:6m7Ox4Ga0
外人って血噴出させて、グロ怪物だして、適当な濃い顔のキャラ配置して、ヘッドショット出来るようにしとけば喜ぶって感じ
73 ： ドラグノフ(高知県)：2010/08/22(日) 22:53:42.87 ID:oNekdpCu0
ν速民は結構ゲームやってるのね
どんなのやってんだ？
74 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 22:53:46.37 ID:soqCBTER0
RPGがRPGじゃないとかエロゲがゲームじゃないとか
そういう名称自体に「これは違う！」って文句言うのってすっごいどうでもいいことだと思うんだけど・・・
75 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 22:53:47.35 ID:EtIX8wdqP
俺が知る限りシナリオと自由度を両立させたＲＰＧはFF6だけ
世界崩壊後のFF6マジ最高
76 ： 空き管(神奈川県)：2010/08/22(日) 22:53:57.68 ID:y8yDlmJf0
セカンドライフやりゃいいのに
77 ： ソムリエ(空)：2010/08/22(日) 22:54:09.15 ID:GzI8MfNSQ
自由度が高すぎても不安だ。同じゲーム何度もやり直す根性ねーし。
ドラクエとかで船入手して、さあどこ行こうか、って迷うくらいでいいよ。
78 ： 石工(宮城県)：2010/08/22(日) 22:54:09.48 ID:Itb71IY70
自由度求めるならゲームなんかに現ぬかさないでその時間で人生頑張れよ。凄く自由だぞ
ルール制約があってその中で楽しむから「ゲーム」なんだろうが。本物の自由があったらそれはもうゲームじゃないよ
79 ： 学芸員(福島県)：2010/08/22(日) 22:54:49.73 ID:ZkbJUoZM0
自由度は聞きあきた
80 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 22:54:55.61 ID:rJp0r5yE0
無限にレベルが上げられる形式のRPGはそもそもバランスなんて存在しないんだから議論からはずせ
81 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 22:55:14.11 ID:39yiL8aEP
外人にいってもアレだけどペルソナよりメガテンの方が選択肢的な自由度は高いと思うぞ
プレイヤー＝主人公っていうのはメガテン時代から守られてきたことだし
82 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 22:55:21.08 ID:6677cgArP
ルナティっくどーん3は最高だったが、どちらかというとクソゲー扱いだよな
自由度をあげるとバランスが崩れる
一方で昔はバランスが崩れたRPGが多かった
一方でps2あたりのRPGは新規性と繊細なバランスをもっていたが市場は受け入れなかった
83 ： 郵便配達員(北海道)：2010/08/22(日) 22:55:30.11 ID:RZxx1+4a0
>>75
つ　ロマンシングサガ
84 ： 海上保安官(福島県)：2010/08/22(日) 22:55:32.19 ID:mC0bJdlvP
ルナティックドーンこそRPG
85 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 22:56:09.78 ID:aBpcrb+mP
結局は一本道だけどそれを一本道だと感じさせないRPGは素晴らしいな
選択肢でちょっとルートが変わったり仲間が変わったり、それくらいでいいと思うな
86 ： ソーイングスタッフ(愛知県)：2010/08/22(日) 22:56:18.26 ID:cGowUPG10
Ｃｉｖの自由度は異常
87 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 22:56:19.08 ID:DGCIhcIKP
ff12でやっとrpgぽくなったと思ったら
ff13でまた制作者側のオナニームービーを見せつけられる始末
88 ： 都道府県議会議員(dion軍)：2010/08/22(日) 22:56:22.77 ID:wF7x9Fel0
ゆとりに自由度を与えても、自分で考える能力がないのでゲームすらできません
89 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 22:56:27.12 ID:W1UltYuMP
外人はセンス無いから気にしなくていいよ
90 ： 画家(大阪府)：2010/08/22(日) 22:56:37.16 ID:EzXttkqN0
映画とは違う総合芸術の姿を見出してたけど、いつの間にかしょぼい映画になってた
91 ： 田作(東京都)：2010/08/22(日) 22:56:41.48 ID:IGYJkAeb0
ロールプレイングの意味わかってるの？
92 ： H&K PSG-1(宮城県)：2010/08/22(日) 22:57:43.85 ID:dDqyiA8x0
>>88
質問スレ見てるとあいつらが今後の人生どうするのか気になる
93 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 22:57:45.81 ID:rJp0r5yE0
誰か外人にレールプレイング　って言葉を教えてやれよ
94 ： バイヤー(埼玉県)：2010/08/22(日) 22:58:03.18 ID:3/XMUuY+0
結局ここにいる人間の大半は、
自由度のあるなしとか、何がＲＰＧだとかは関係無しに、
外人に日本のゲームを馬鹿にされたのがムカついてるだけにしか見えんな。

今回の事に限らず、いい意味でプライドを捨てて、
色んな物を貪欲に取り入れていかないと、それこそ日本のゲームは終わる。
95 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 22:58:11.04 ID:6677cgArP
少なくともエロゲにくだらん選択肢は不要だと思う
ひとつか二つか重い(わかりやすい)選択肢があればいいのだ

難易度が高いゲームほどシビアな一本の主線をはずしてしまっては
攻略が難しいということがあるが
やさしいゲームにおいては本当にどのような手段を用いても攻略自体はできる
このように自由度と難易度(≒ゲームバランス)は密接である
96 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 22:58:11.28 ID:k2yyMprFP
ff12ってただのおつかいゲーじゃね？
97 ： SV-98(東京都)：2010/08/22(日) 22:58:17.38 ID:tmMOQMau0
>>88
そもそも今の子供はRPGなんかやらない
98 ： 獣医師(中部地方)：2010/08/22(日) 22:58:19.98 ID:YAiXbz+h0
最近海外のJRPG叩きがやたら多いな。なんか気に障ることでもしたか？
99 ： 彫刻家(千葉県)：2010/08/22(日) 22:58:45.33 ID:Yvpt37eO0
ワケあり物件検索サイト

http://www.oshimaland.co.jp/
100 ： トラベルライター(京都府)：2010/08/22(日) 22:58:46.27 ID:aNJNCnZo0
龍が如くとかもJRPGだよなｗ
101 ： 漫画原作者(鹿児島県)：2010/08/22(日) 22:59:11.80 ID:k8vEaO2z0
ペルソナの自由度って色んな女口説けるってだけじゃねーか
102 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 22:59:17.09 ID:aBpcrb+mP
スパロボとかACEみたいなゲームが売れてるんだからしょうがないよ
日本は日本で独自に進むしかない
103 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 22:59:18.60 ID:J29DWrwN0
なんで日本のゲームクリエイたーには
映画かぶれが多いのか
104 ： 検察官(千葉県)：2010/08/22(日) 22:59:29.95 ID:ND7rzIV+0
>>96
やろうと思えばかなり自由度高いだろ
序盤でかなりことできる
105 ： 警務官(愛知県)：2010/08/22(日) 22:59:48.35 ID:iSGGny5QP
DQやFFのことを言ってるならお門違いだな
DQにはカジノ、FFには色んなミニゲームがあって、ちゃんと寄り道場所が用意されてるんだから
106 ： はり師(千葉県)：2010/08/22(日) 23:00:02.57 ID:PipxIFNS0
安易に自由度がないとかすぐ言っちゃうよ
107 ： 石工(宮城県)：2010/08/22(日) 23:00:22.28 ID:Itb71IY70
2Dアクションだけはすげー一本道でつまんねぇと思うけどな
RPGに対しては別にそういう事は感じない
劇見に行って起承転結の転が無いからこの作品は糞だとか言うか？
108 ： ジャーナリスト(長野県)：2010/08/22(日) 23:00:29.90 ID:U92d+wOY0
呼び方がどうあろうとどうでもいいじゃねえか
自由度自由度こだわるRPGって何故か決まってお使いゲーなんだよね
109 ： タンドリーチキン(愛知県)：2010/08/22(日) 23:00:36.55 ID:JOmIwaAz0
確かにRPだけど
全員クラウドやらないといけないゲームを
RPって言うのはねぇ
110 ： 救急救命士(catv?)：2010/08/22(日) 23:00:36.42 ID:Rqw2nbfT0
>>46
アサクリは良かったな
111 ： 探検家(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:00:54.04 ID:cf3KMlp40
和ゲー廚は自由度の高いゲームをしたことが無いからゲームの自由度がどんなものかわかってないよね
112 ： ノンフィクション作家(千葉県)：2010/08/22(日) 23:00:56.05 ID:4262YAqK0
BioWareを叩けるゲームメーカーは少ない
113 ： 警務官(新潟県)：2010/08/22(日) 23:01:02.11 ID:ugMDMJbWP
RPGは今世代で潮流が一気に変わってしまったからな
海外の開発者は高いスペックを活かして作りたかった物を具現化し新たなムーブメントを生み出した
日本人開発者にはそれが出来なかった
発想力、想像力が無く前世代を引き摺ったものしか作れなかった
幼稚臭いキャラクターデザインやモデリング、設定や世界観から抜け出せず
高いハードスペックを活かした体験を生み出せずそこから前世代に留まり続けるJRPGに対する不満が噴出した
114 ： 投資家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:01:09.08 ID:eOHkO4/20
エロゲの選択肢は中に出すか外に出すかだけでいいな
115 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:01:10.69 ID:sVdAPAAg0
おまえらは自由度の意味を勘違いしてる気がする
116 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:01:29.59 ID:J29DWrwN0
oblivionやってろ
117 ： プログラマ(長野県)：2010/08/22(日) 23:01:33.19 ID:66T4zl3a0
プロトタイプ買うことにしたぜええ
楽しみだ
118 ： オウム真理教信者(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:01:36.00 ID:wFYxKTSe0
だからって素のオブリとか糞以下だしまだ道筋があった方が最初の完成度は高い
119 ： サウンドクリエーター(大阪府)：2010/08/22(日) 23:01:43.01 ID:0C6IPIFX0
参加型の物語でいいだろ
120 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:01:46.09 ID:CzNz5dCt0
広い世界でやることがマーカーを追っかけるだけのお使い
いい加減この形式も古いだろ
121 ： 理学療法士(千葉県)：2010/08/22(日) 23:01:46.59 ID:ya5YBV2r0
>>98
どんだけ超超大作作ろうがポケモンの方が売れちゃうから
122 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:01:48.26 ID:soqCBTER0
>>114
外出しする奴なんて小数点以下しかいないから中だし固定でいいよ
123 ： 石工(東京都)：2010/08/22(日) 23:01:48.68 ID:c+pwxBhb0
>>107
ゲームと劇を一緒にしてるお前が糞
124 ： 郵便配達員(北海道)：2010/08/22(日) 23:02:02.01 ID:RZxx1+4a0
自由度がほしけりゃシミュレーションゲームでもやってろ
125 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:02:18.27 ID:aBpcrb+mP
で、結局全部野村が悪いで良いのか？
126 ： 指揮者(福島県)：2010/08/22(日) 23:02:32.59 ID:BR2ETv/r0
>>125
ですね
127 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:02:41.68 ID:J29DWrwN0
>>121
ただポケモンって日本のRPGのなかで一番オブリビヨン寄りだよねｗ
128 ： アフィブロガー(千葉県)：2010/08/22(日) 23:02:47.97 ID:u2g0HMPx0
日本とか西洋とか言う前に昔の名作みたいなクオリティ自体が足りないんじゃねえの？
ゲームやらねえけど
129 ： 実業家(北海道)：2010/08/22(日) 23:02:59.23 ID:bb2VH+Zn0
>>107
それ以前の問題奴らは劇の中に混ざりたい
130 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:02:59.96 ID:fPU/qSthP
恒例のJRPG叩きスレ
131 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 23:03:23.83 ID:AyzRMen60
SIMSでパラメータマックスまで上げたら飽きたんだが、かなり楽しみ方間違ってるんだろうな
日本人と外人じゃゲームに対するスタンスも違うんじゃねえの
132 ： ハローワーク職員(関東・甲信越)：2010/08/22(日) 23:03:28.41 ID:hi4sroxuO
ゲームに自由度が必要なんて全く思わない
不自由さをアイテムや経験で解決していく作業がゲームプレイの本質だから
133 ： 画家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:03:28.21 ID:EzXttkqN0
洋ゲーがあそこまで作家性排除してくるのも謎だわ。
車とか武器とかいじるようにゲーム作ってるようで、すごいと思っても興味はないわ。
134 ： 詩人(長野県)：2010/08/22(日) 23:03:31.13 ID:4uNym64r0
西洋人が一番嫌っているのはアニメ絵。これのせいでゲームに触られもしないことが多いらしい
でも外人にとやかく言われたくないね
135 ： 商業(福島県)：2010/08/22(日) 23:03:32.30 ID:6m7Ox4Ga0
そんなに自由度欲しかったらMMOでもやってりゃ良いじゃん
136 ： ニート(catv?)：2010/08/22(日) 23:03:37.89 ID:PU9M0vG8Q
>>94
まともな意見に見えるか？
137 ： 警務官(関西地方)：2010/08/22(日) 23:03:38.32 ID:JZ7LdzVIP
>>94
中立ぶってるけどあんたの書き込みは常に外人寄りですな
138 ： 作曲家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:03:40.86 ID:mX+sBBev0
自由度が高いとすぐ飽きやすくなるだけだろ
139 ： 弁理士(大阪府)：2010/08/22(日) 23:03:44.40 ID:umTYfQtK0
作業だよ
140 ： 発明家(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:04:21.39 ID:osGq7RVS0
>>125
なんで野村？
141 ： 社会保険労務士(京都府)：2010/08/22(日) 23:04:28.85 ID:oeoIQcaH0
自由度高くてバトルシステムも面白いRPGおしえて
142 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:04:29.77 ID:J29DWrwN0
>>133
ゲームにはゲームのストーリーの語り方があるって外人のおっさんがいってた
フェイブル作ってるおっさんが
143 ： 庭師(福島県)：2010/08/22(日) 23:04:33.84 ID:f9DNMn1v0
オブリを一番楽しんだのも日本
144 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:04:43.90 ID:soqCBTER0
>>140
野村信者落ち着け
145 ： 放射線技師(愛知県)：2010/08/22(日) 23:04:45.71 ID:OYUcOk6m0
>>52
確かに
多分製作者が気合入れて設定作ってテーマを決めると、どうしてもそればっかりを表現しようとしちゃうんだろうね
悪く言えばオナニーってことか

でも自由度が高い＝面白いってのは違うだろうに
何でも出来たらそれだけストーリーとかが陳腐になりそう
146 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:04:59.46 ID:J29DWrwN0
>>141
ポケモン
147 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:05:15.81 ID:Yumkc2+50
これからはA（アジアン）RPGの時代だよ
C（チャイニーズ）RPG
K（コリアン）RPG
148 ： ノブ姉(岐阜県)：2010/08/22(日) 23:05:33.94 ID:bjiJGVYr0
やめちまえ！
149 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:05:34.37 ID:sVdAPAAg0
和物しかやらないってやつは多いけど、洋物しかやらないやつってのはめったにいないよね
150 ： 美容師(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:05:35.55 ID:S61E+cJK0
別に国民性にあってるだろ

日本人なんて、命令されて動くのが普通なんだから
151 ： 翻訳家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:05:40.83 ID:JlRT7rvw0
自由度なんかどううでもいいだろ
物語が面白ければ
152 ： アンチアフィブログ(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:05:54.39 ID:Mu4NaRcZ0
日本のRPGってサラリーマンだよな
時間をかければクリアできる年功序列的な
それが国民性にあっているのだから、国内消費向けのJRPGを作る制作会社の方針はは正しい
153 ： SV-98(東京都)：2010/08/22(日) 23:05:56.32 ID:tmMOQMau0
その肝心のストーリーでさえ陳腐なもんばっかだから叩かれてるんじゃないのか
154 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:06:05.43 ID:tCm0n60OP
日本人にとって自由度が高いってのはネガティブなイメージなんだから
最初から、魔王をぶっ殺せみたく、明確な指針を与えてくれたほうがいいのさ
オブリとかGTAは合わねーだろうな
155 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:06:11.54 ID:CzNz5dCt0
>>138
日本のゲームは基本的に最後まで遊んでもらうことを念頭においている
洋ゲーは途中で脱落しても一向に構わないってスタンスが多い
どっちがいいかは一概には言えないな
156 ： ヘルスボーイ(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:06:20.58 ID:XYyQRxFK0
メタルマックス3はよかったな
自由過ぎて何やったらいいのか迷うぐらい
Fallout3あたりの影響もチラホラ見えるけどｗ
157 ： 警務官(関西地方)：2010/08/22(日) 23:06:47.78 ID:JZ7LdzVIP
自由度という言葉に囚われ自由の無い洋ゲー厨
道具を使うんではなく、道具に使われている人間の典型だよ
158 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:06:49.65 ID:Yumkc2+50
確かに日本のゲームはわらしべ系イベントが多すぎな気もする
個人的には好きだけど
159 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:06:56.39 ID:0GWDXNjyP
>>116
オブリは好きだけどダンジョンとか殆ど似たような感じだからちょっと残念
ボスはもう少し増やしてほしかったな

あと可愛いキャラ作れるようにしてほしかった
MOD導入すりゃいい話だけど
160 ： 指揮者(福島県)：2010/08/22(日) 23:07:12.88 ID:BR2ETv/r0
というか評価してるならもっとペルソナ買えよ毛唐
161 ： 警務官(東京都)：2010/08/22(日) 23:07:14.58 ID:0B73xFNFP
FO3もFF13も素直に楽しめる人間が勝ち組
162 ： 警務官(コネチカット州)：2010/08/22(日) 23:07:32.79 ID:kkIHHMSWP
つーか色々比較されるフォールアウト3も一本道だよね
フォールアウト3くらいの自由度で良いなら
ラジアータストーリーズでも十分なレベルだと思うけど
自由度が良いとか一本道が悪いとかじゃなくて
自分が選択する自分が決める感覚が大事なんだと思う
163 ： 10歳小学5年生(西日本)：2010/08/22(日) 23:07:36.07 ID:EmmG0Ft20
自由度の高いゲームって自由にやってるつもりでイベント探してるだけじゃん
164 ： はり師(東京都)：2010/08/22(日) 23:07:41.74 ID:NXQeENKJ0
外人はRPG嫌いだろ
売れてないよな
165 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:08:02.38 ID:J29DWrwN0
LSDっていうPSのゲームがあるらしい
166 ： L96A1(広島県)：2010/08/22(日) 23:08:10.15 ID:uf7HZyOA0
メインミッションはつまらないゲームしか作れないくせに
サブ要素を充実させることこそゲームの楽しさと思ってるようだが
別にそれが絶対でもないよ、洋ゲーはそこらへんにこだわりすぎたゲームが多い
167 ： キリスト教信者(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:08:11.03 ID:niDyWMWi0
洋ゲーとかＧＴＡしかやったこと無いけどアレが自由度あるとかないわ
168 ： リセットボタン(福島県)：2010/08/22(日) 23:08:15.20 ID:9/r9Gu870
役割を演じてるんだから、RPになるはずなんだが、
ゲームなんだから好きにやらせろって言ってるのかな
169 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:08:23.45 ID:fPU/qSthP
>>154
最初から目的あるのと自由度の高さは両立すると思うけどな
目的を達成するための手段が沢山あればいいんだから
170 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:08:27.91 ID:k2yyMprFP
ペルソナが自由度高いとはどうしても思えないんだが
これJRPGの代表みたいなもんじゃんｗ
171 ： 空き管(東日本)：2010/08/22(日) 23:08:41.36 ID:HxHJzyAr0
>>165
アーカイブスで最近出たぞ
ああいう謎ゲー作れるのは日本の良さだと思う
172 ： 警務官(大阪府)：2010/08/22(日) 23:08:47.36 ID:SqLiWo6jP
フィールド
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame110559.jpg
会話
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野戦
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攻城戦
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防衛戦
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame110569.jpg
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マルチプレイ
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame110573.jpg
173 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:08:53.49 ID:yqw6y4NtP
序盤でレアアイテム手に入れたり味方強化しまくって
途中のボス相手に「うはは、まるでゴミのようだ！」プレイができるゲームが楽しい
ガンダムトゥルーオデッセイとかFF12インターとかSO3DCとか
174 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:08:57.18 ID:sVdAPAAg0
>>145
要するに日本人はテーマやストーリーを重視して、外人はロールプレイを重視するのかな
そんなにストーリーやテーマが重要ならアドベンチャーゲームやったり映画見たり小説読んだほうが良いのに
なんでRPGでそれをやろうとするの？
という外人の疑問はもっともなんじゃね？
175 ： 警察官(岡山県)：2010/08/22(日) 23:08:58.37 ID:imlcCfIq0
人生で我慢しろ
176 ： 売れない役者(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:09:01.72 ID:EWcSzhw30
マップが広いだけで同じ事の繰り返しだけだろ
177 ： ニート(catv?)：2010/08/22(日) 23:09:17.12 ID:PU9M0vG8Q
ケルナグールや太閤立志伝が自由の理想型　　
RPGではないけど
178 ： 海上保安官(コネチカット州)：2010/08/22(日) 23:09:18.79 ID:DIIvaHgAP
自由度ならロマサガ辺りのバランスが限界だな
179 ： 落語家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:09:45.28 ID:VWEQlqgG0
ファミコンがまだ「ブラックボックス」だった頃は、ＲＰＧにも自由という幻想を共有できたんだよ
今はそういう「ブラック」な未知のものとしてコンピュータソフトをプレイできない
だから、みんなオンラインに逃げんだよ
180 ： 消防官(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:09:48.24 ID:BLwerBOf0
無駄にストーリー分かれてもやる時間ないので一本のレールの上走るだけでいいです
181 ： 漫才師(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:09:55.24 ID:E5tyOAaB0
P3,4は糞すぎるだろ
182 ： いい男(catv?)：2010/08/22(日) 23:09:58.44 ID:y4+/VTtG0
お使いゲーはすぐ飽きる。村人とか武器屋としてロールプレイしたいわ
村に来る戦士たちをもてなしたり、ガセ伝説を教えたりできるの
183 ： 都道府県議会議員(dion軍)：2010/08/22(日) 23:09:59.17 ID:wF7x9Fel0
一番の問題は、日本のRPGといわれているジャンルはストーリーが酷すぎる。
FPSよりつまらねえストーリーとかないわｗ
いっそ、海外ドラマの脚本家にでも依頼しろよ。
184 ： SV-98(東京都)：2010/08/22(日) 23:10:03.46 ID:tmMOQMau0
>>162
一本道だけどそれを如何に感じさせないかって技術が欠けてるんだろうな
時のオカリナなんてそういう意味じゃ完成度が高かった
道は決まってるけれどそれを全く感じなかった
185 ： ネット乞食(東京都)：2010/08/22(日) 23:10:10.47 ID:xDQeYj7Y0
和洋を問わず、敵レベルが主人公と連動するタイプが多すぎてウンザリ
作る方はバランス調整しやすくていいんだろうけど、
ユーザーとしては成長や強化の意味が薄れるから楽しさ半減なんだよ
186 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:10:14.96 ID:J29DWrwN0
リアルな画面で
絶対に通り抜けられない柵とかを
絶対に開かないドアとかを
いい加減やめてほしい
ってわけさ
187 ： 警務官(愛知県)：2010/08/22(日) 23:10:19.66 ID:iSGGny5QP
>>150
ドイツ人じゃあるまいし
自由度のあるゲームが日本のクリエーターにゃ作りたくても作れないだけだろ
188 ： 内閣総理大臣(大阪府)：2010/08/22(日) 23:10:36.91 ID:qbISUafp0
物語とか世界感を楽しみながら
レベルが上がって少しずつ強くなっていくささやかな喜び
装備を整えて準備する楽しさ
ボスを倒した時の達成感

そんなんでいいんだよ
ごく小さい喜びを手軽かつ連続的に味わえるのがいい所だ
189 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:10:42.34 ID:aBpcrb+mP
例えばだが、イベントで仲間が毒を食らって瀕死になってその毒を治すのになんちゃらの洞窟の薬草が必要ですと
で、洞窟でボスを倒して薬草取って瀕死の仲間を救ったと思ったら違う直後に仲間がさらわれてとか
こんなイベントの連続でラストまで～ってのは絶対アウトだと思うのよ、何処かで一息付ける様な空白期間入れるだけで
全然違うと思うんだよね、その空白期間にギルドみたいなとこでお使いイベントやったりカジノ行ったり
最近のJRPGはイベントの連続で話し進めてるからダメなんじゃねーの？
190 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:10:44.21 ID:soqCBTER0
このゲームには大量の書物があって、しかも全て読める！とか実際の地形を考えてこのマップは作られてる！とかアピールしてくるけど
正直どうでもいい・・・
本が読めるから何なんだ・・・
191 ： 探偵(愛知県)：2010/08/22(日) 23:10:46.60 ID:PRL5KB/z0
>>156
MM3お使いが多すぎて最悪なんですけど
なにがほーるアウト３だってのｗ
ゴミゲームじゃねーか
192 ： 海上保安官(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:10:58.31 ID:vOosIifkP
FF13の自由度のなさはガチ
フィールド、成長システムなど
特に超一本道のフィールド
193 ： ダイバー(アラビア)：2010/08/22(日) 23:11:13.87 ID:LVxNzVCu0
ゲーム性では圧倒的にアクションアドベンチャー＞＞＞＞RPGだろ
それを自由度がなく変わらないだ？
コマンド受付に制約があった時代だから繁栄しただけなのに何様だRPG
194 ： 石工(宮城県)：2010/08/22(日) 23:11:16.02 ID:Itb71IY70
>>174
別に作り手側が勝手に重視してるだけで日本でもRPGなんて売れてないだろ
どんどん衰退していってるし
195 ： SAKO TRG-21(北海道)：2010/08/22(日) 23:11:24.04 ID:4uLCLc+80
もう日本は任天堂以外新しいジャンル産み出す力のこってねーから
196 ： サウンドクリエーター(大阪府)：2010/08/22(日) 23:11:33.70 ID:0C6IPIFX0
リアルで自由度が欲しいんならもう普通に外出て走り回ってこいと。
197 ： 薬剤師(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:11:35.97 ID:bWevmDlm0
ストーリー部分はホントに眺めてるだけ読んでるだけだからな
目的地AからBに移動することだけが操作のすべてになってる
ここを上手いこと解消した自分で探索しながらストーリーを進めるゲームがやりたい
198 ： 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:11:42.25 ID:q0+fQlCHP
日本のRPGのよくわからないところは、未だにターン制を引きずってるとこだな。
あれって、TRPGが人間相手のゲームだったり、昔のコンピュータの性能が低かったからでしょ。
性能が上がれば、システムが変わって当然だと思うんだけど。
199 ： まりもっこり(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:11:55.12 ID:Nanw/tZN0 BE:846907946-PLT(12400)

ノベルゲーと変わらん
200 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:11:55.70 ID:Yumkc2+50
RPGなのにロールプレイング性をわざと避けているところはあるかも
読み物というか、ノベルゲー文化の流れかもね
201 ： 社会保険労務士(京都府)：2010/08/22(日) 23:12:04.75 ID:oeoIQcaH0
>>146
しね
202 ： 画家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:12:11.56 ID:EzXttkqN0
テーマやストーリーがある中でロールプレイしたいんだろう。
空虚な世界観で、のっぺらぼうなキャラ相手になんでもできますって言われても、という
今はテーマもストーリーもあれだけど…
203 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:12:31.67 ID:J29DWrwN0
>>198
ターン性しか作る技術がないだけだろ
言わせんなよ
204 ： サクソニア セミ・ポンプ(福岡県)：2010/08/22(日) 23:12:31.93 ID:787HMlXh0
外人はペルソナ好きだよな
おもいっきり日本人向けに作られてるのに
205 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 23:12:39.41 ID:yYXLqdbGP
一本道自体は別に悪くねえよ
FF13はすべてがクソだっただけ
206 ： モデラー(静岡県)：2010/08/22(日) 23:12:39.83 ID:679Ptu4y0
洋ゲーのRPGって規模に依存してて
それは実は昔日本のゲームが通った道だったりしてるな。
今頃になって「マップの広さ○○！クエスト数○○！」みたな宣伝してたりして。

日本のRPGはと言えば、ストーリーを見せたいだけであって
適当にボタン連打しとけばゲームが進行しちゃうって感じで
アドベンチャーどころかノベルゲームみたいな物と化してるな。
しかも肝心なストーリーが・・・。
もちろんそれぞれ例外も多いけど。
207 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:12:41.06 ID:yqw6y4NtP
ところでバントロ２はいつでるんだ
208 ： 警務官(大阪府)：2010/08/22(日) 23:12:52.65 ID:SqLiWo6jP
こうやって洋ゲーや和ゲーってジャンル分けして
本気で叩き合ってるやつがいるなら本当に哀れだろ

Fallout3やって次の日にはメダロットでもやって
次の日にはQuakeLiveやってと

雑食最強
209 ： グラフィックデザイナー(長屋)：2010/08/22(日) 23:12:55.30 ID:yZMgYHvX0
一番好きなのはアドベンチャーだなー
シナリオが泣けるのが多い
210 ： 版画家(新潟県)：2010/08/22(日) 23:13:05.87 ID:6Vza5BUS0
もうこのスレタイは見飽きた。日本のRPGが嫌だったら洋ゲーやりゃいいんだよ
211 ： 都道府県議会議員(dion軍)：2010/08/22(日) 23:13:20.91 ID:wF7x9Fel0
白騎士物語は、運営さえしっかりしていれば結構よかったんだよね。
ストーリーはカスのきわみだけれど、アバターを作って主人公PTに紛れ込ませたり、
それをオンラインプレイできたり。そのあたりは評価できる。
212 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:13:25.51 ID:aBpcrb+mP
俺はターン制が全部悪いとは思わないけどな、まったり遊ぶには良い物だ
213 ： [―{}@{}@{}-] 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:13:26.64 ID:IsPF1fDKP
自由度高いなんてのは製作者の手抜きであって甘え。
214 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:13:27.44 ID:J29DWrwN0
ポケモンを馬鹿にするけど
テーマとシステムが完全に調和した
完璧な作品ではないだろうか
215 ： 空き管(東日本)：2010/08/22(日) 23:13:35.69 ID:HxHJzyAr0
FF13はあまりにも一本道すぎたからな
FF10叩いてた自分が霞んで見える
216 ： 警務官(ネブラスカ州)：2010/08/22(日) 23:14:00.95 ID:6+4VIjhFP BE:138452922-2BP(1685)

別に自由度なんかいらない
シナリオ追いたいだけだし
217 ： 実業家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:14:06.76 ID:PW3ySfo50
大風呂敷大作乱発の中、
無人島サバイバルゲーとかもう少し進歩するんじゃないかと期待してたんだが、
需要が狭すぎるのか作品限られてんだよなぁ･･･。
218 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 23:14:08.74 ID:8Thhvcxh0
日本じゃTRPGよりも、それをプレイした体験記の方が流行った
もう根本からRPGというものに向いていないし、理解も出来ていない
219 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:14:15.00 ID:yqw6y4NtP
今シムズ３やってる
人間育てるってより家建てる方が楽しいけど
家作っては壊すっての繰り返してる
220 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:14:18.96 ID:CzNz5dCt0
>>198
ターン制にはターン制の面白さがあるから
何でもかんでもアクションすりゃいいってもんじゃない
221 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:14:22.42 ID:QWwQ7RyiP
はいその通りです。だからJRPGって言うんだよ。
222 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:14:37.06 ID:k2yyMprFP
>>192
11章でおつかいゲーになるから自由度無しってほどでもない
223 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:14:42.08 ID:0GWDXNjyP
RPGで洋ゲーと和ゲーを程よく混ぜた和洋折衷ゲーってない？
224 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:14:46.56 ID:rJp0r5yE0
>>208
こういう相対主義馬鹿ゆとりはなんで議論に割って入ってくるんだろう
完全に無意味
225 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:14:49.64 ID:soqCBTER0
今の時代ジャンル分け自体がもう不毛だろ
226 ： 海上保安官(福島県)：2010/08/22(日) 23:14:50.08 ID:mC0bJdlvP
リンダキューブ
227 ： 放射線技師(愛知県)：2010/08/22(日) 23:14:54.54 ID:OYUcOk6m0
>>174
日本はストーリーありきでゲーム作ってるからじゃないの？

後国民性みたいなのもありそう
日本人は大きく自分の好みからずれてなければ、主人公に感情移入ってか自分を投影できそうだけど
外人は主人公に自分を合わせるんじゃなくて主人公を自分好みにしたいって考えるんじゃない？
228 ： 評論家(長屋)：2010/08/22(日) 23:14:57.16 ID:jcVaQds20
>>217
サバイバルゲーはサバイバルキッズ1で完成してしまったからな
229 ： 石工(東京都)：2010/08/22(日) 23:14:59.67 ID:c+pwxBhb0
>>216
やらずに全部プレイ動画でいいだろｗ
230 ： 売れない役者(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:14:59.98 ID:EWcSzhw30
フルプライスの大作ゲームに何十時間もかけるよりは小物ゲームを取っかえ引っかえやるほうがいい
もう興味を持続させる事が出来ない
今のRPGだと数時間レベルの小物でおもしろいってのは難しいから衰退していくしか無いよね
231 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:15:00.46 ID:w9QwbFcP0
アクションアドベンチャー？
テキストアドベンチャーだろ？
232 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:15:08.06 ID:fPU/qSthP
>>198
シンプルなのは必ずしも悪いことばかりじゃないだろ
普段余りゲームやらない人にも判り易いから大衆向けRPGのドラクエなんかはあれでいい
233 ： 高校生(宮城県)：2010/08/22(日) 23:15:08.17 ID:QKgy8rxj0
ベクターにある２０００円のルナティックドーンって面白い？
このシリーズやったことないんだけどロマサガみたいなもん？
234 ： L96A1(広島県)：2010/08/22(日) 23:15:14.53 ID:uf7HZyOA0
>>208
ようバカ
235 ： 相場師(群馬県)：2010/08/22(日) 23:15:19.14 ID:DuAnA3lo0
>>204
向こうだとプレイヤーの操作で何かアクションが起こるのが評価される
スターオーシャン2のあの膨大なEDや仲間との関係とかも評価されてたね
っというかこういうＲＰＧが俺はいっぱい出て欲しかったんだけどな
236 ： 評論家(静岡県)：2010/08/22(日) 23:15:28.46 ID:Js66k7tz0
関係ないじゃん
自分の国だけ見てろよ
馬鹿じゃないの
237 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:15:30.02 ID:Yumkc2+50
ときメモ・ラブプラス系のコナミ的恋愛シミュレーションと
チュンソフトの影響を受けたノベルギャルゲーの比較と似たようなことかしら
238 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:15:32.08 ID:IKX4sgDh0
【レス抽出】
対象スレ：「日本のRPGには自由度がなくアクションアドベンチャーと変わらない」
キーワード：無限のフロンティア



抽出レス数：0

ν速公認の神ゲーの名前が挙がってないとかν速終わってるな
239 ： AV女優(東日本)：2010/08/22(日) 23:15:35.94 ID:qO51Q9bV0
RPGじゃなくCPG（キャラクタープレイングゲーム）だな
それはそれでお国柄が出ていいんじゃないか
昔のゲームブックにも完全な二人称で語られるものと
ドルアーガのギルとかルパンとかを主人公にした擬似的な二人称で語られるものがあったし
240 ： マッサージ師(秋田県)：2010/08/22(日) 23:15:39.71 ID:zL30HE+w0
進歩のないクリエーターが悪い
241 ： 版画家(新潟県)：2010/08/22(日) 23:15:50.37 ID:6Vza5BUS0
ゲームスレでなんでもかんでもポケモンポケモン言ってる奴が最近多すぎんだよ。
お前らはポケモン埼玉さんにはなれないんだから黙っとけ
242 ： 社員(大阪府)：2010/08/22(日) 23:16:02.07 ID:deVg6/kU0
デモンズソウル以外のPS3のゲームで面白いのがねぇ
頑張って乗り越える感のあるゲームがやりたい

最近白騎士とアンチャーデット買ったけどどっちも面白くなかった
243 ： はり師(千葉県)：2010/08/22(日) 23:16:16.58 ID:RNrLTwcS0
アクションアドベンチャー、たのしいじゃんｗ
244 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 23:16:24.68 ID:yYXLqdbGP
FF10と13の違いは世界マップの有無だろ？
FF10は移動の度に地図が出てたからな。無意識に刷り込まれる。
FF13はどこを歩いているのかすらわからんし、逃げてるだけの糞ストーリー。
245 ： 殺し屋(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:16:27.47 ID:bn787I9X0
＞ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。

やっぱ外国様の感性は理解できねーぜ
246 ： アフィブロガー(愛知県)：2010/08/22(日) 23:16:43.97 ID:LxZmLzOk0
好きなゲームやれよｗ
247 ： ネイルアーティスト(広島県)：2010/08/22(日) 23:16:48.70 ID:w0tThlET0
自由度って難しいよね。
ストーリー通りに進めて行ってあっちのイベントこなさないと
こっから先には行かせません、イベントも起こさせませんってのが普通のRPGなんだろうけど
やってる方としたら「こっち先に行けよイライラすんな」ってストレスを感じる。
リアルな描写になればなるほどそう感じるのか、
昔RPGをやってた頃が子供だったからそう思わなかっただけなのか。
248 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:16:54.84 ID:rJp0r5yE0
日本のRPGは全てゴミだ
249 ： H&K PSG-1(和歌山県)：2010/08/22(日) 23:17:07.46 ID:VrT8OCor0
街のグラフィックはアサシンクリード2みたいなのがいい
ヴェネチア最高やで
250 ： SV-98(東京都)：2010/08/22(日) 23:17:23.00 ID:tmMOQMau0
まあ叩いて貰ってるうちが華だよ
そのうち見向きもされずまたガラパゴスジャンルが増える
251 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:17:33.67 ID:RW8+WuFi0
>>189
よくわかる。

たとえば昔のドラクエ２とかやってたとき、
新しい街に着いたらしばらくそこにいていいんだよね。
大きな目的はあるけど、冒険と冒険の間には休息も必要だし
そのために街があったりする。
プレイヤーは自分の脳内で勝手にストーリーを構築して
のんびりする理由を考えたりできるんだよね。

でも最近のRPGは次々と急用ができて休養できない。
252 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:17:33.89 ID:sVdAPAAg0
>>235
SO2は名作だったな
でもロマサガとかSO2とかは自由度というにはちょっと違うんだよな
自由度が高いというより選択肢が多いというイメージ
253 ： 非国民(東京都)：2010/08/22(日) 23:17:37.97 ID:rMyLs+/i0
FPSって６４のゴールデンアイみたいなのでしょ？
俺は絶対酔うだろうな
ネットで無料で出来る手軽なのがあればやりたいけど
254 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:17:39.82 ID:J29DWrwN0
鍵がないからってドアを蹴破ったら賠償請求されるゲームがやりたいんや！
255 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:17:40.91 ID:IKX4sgDh0
>>242
お前アンチャ1やったろ
絶賛されてるのは1じゃなくて2だぞ

個人的なオススメはGOWシリーズの初見最高難易度
クリアした時は多分泣くと思うぞ
256 ： 警務官(大阪府)：2010/08/22(日) 23:18:01.54 ID:SqLiWo6jP
こうやって洋ゲーや和ゲーってジャンル分けして
本気で叩き合ってるやつがいるなら本当に哀れだろ

Fallout3やって次の日にはメダロットでもやって
次の日にはQuakeLiveやってと

雑食最強>>224
257 ： 絵本作家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:18:05.76 ID:GOP8uPCV0
所詮好みの問題じゃないの
258 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:18:18.87 ID:QWwQ7RyiP
>>174
>要するに日本人はテーマやストーリーを重視して、外人はロールプレイを重視するのかな

というかRPGでロールプレイをするゲームだからな。本場は海外だし。
日本は輸入したけど形式だけ輸入されてロールプレイとは？というのが
伝わらなかったんで独自進化した。
輸入元のドラクエの自分がしゃべらないってのはロールプレイを意識して
いるからだったんだけどな。
259 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:18:25.68 ID:w9QwbFcP0
>>253
体験版なら山ほどある
260 ： 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:18:47.23 ID:q0+fQlCHP
>>220
それにしても、リアルタイム制のゲームが少ないだろ。
FF12は嫌われるし。
国産RTSだって、全然聞かないし。
261 ： 珍種の魚(千葉県)：2010/08/22(日) 23:18:47.59 ID:HSLWv3Ew0
いってることはよく分かるんだが、ゼノやって思ったが
アクションアドベンチャーも腹いっぱいやりたい
あとdragonageとmasseffect2のローカライズなんとかしてくれ
262 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:18:59.64 ID:rJp0r5yE0
>>257
客観的なデータは売り上げと技術力だな
もうこれは和ゲーじゃ勝負にならんね
263 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:19:06.54 ID:aBpcrb+mP
>>251
そうそう
264 ： 落語家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:19:10.16 ID:VWEQlqgG0
なんかこう、どこに行ってもいいみたいな放り出された感覚というか
途方に暮れるような絶望感覚みたいのが、本来のＲＰＧの醍醐味なんだけどね
この辺、ゴシックロマンの流れとして「寂しさ」みたいのが底流にあんだよ
今はそういう演出が難しくなってるというより、制作側があまりこの辺の絶望感を
理解していないというのはあると思う
265 ： リセットボタン(東京都)：2010/08/22(日) 23:19:20.84 ID:fRkDyHFH0
日本のゲームだって色々な方向性模索してたじゃん
ユーザーが買い支えなかった結果が今に繋がっただけ
266 ： 画家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:19:51.73 ID:EzXttkqN0
桝田とか、ゲームを読ませる作家が昔はけっこういたはずなのに。
ペルソナだって、結局、キャラのテキストの質が高いから面白いわけで。

267 ： 奇蹟のカーニバル(宮城県)：2010/08/22(日) 23:20:13.61 ID:wZHQn04w0
elonaはやった事は無いけど、それに近いと言われている巡り廻る。ってゲームやってみたら、結構嵌ったな。
単に自由度と言って何でもできれば良いというのではなく、プレイヤーがそのゲームの世界に入り込んで、
自分自身が本当に冒険をしているように感じさせてくれるRPGが最近は無いんだと思う。
昔はそれで十分だったけど、今じゃそういうコマンド式一本道RPGでは駄目なんだろうな。
268 ： 負けを認めろ(catv?)：2010/08/22(日) 23:20:13.89 ID:Gijz+3KZ0
外人は悪党ルート用意してやりゃ満足するんだろ
269 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:20:15.84 ID:rJp0r5yE0
>>264
和RPGの糞シナリオは「ゆとりの感性の無批判な肯定」が根底にあるからウンコなんだな
270 ： FR-F1(関西地方)：2010/08/22(日) 23:20:16.69 ID:GynwkcME0
>>9
まったく説得力がないなｗ
271 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:20:24.29 ID:IKX4sgDh0
>>266
無限のフロンティアシリーズのテキストはガチだろ、戦闘も神だし。
272 ： 鉈(千葉県)：2010/08/22(日) 23:20:41.47 ID:2miXIKfN0
和ゲーの真髄は忍道戒
273 ： シャブ中(長屋)：2010/08/22(日) 23:20:41.63 ID:bo3r/Xu+i
>>257
ですよね
議論しても無駄
ずっとoblivionやってて久々にテイルズシリーズやって面白いなと感じる俺みたいなのもいるし
274 ： 版画家(新潟県)：2010/08/22(日) 23:20:43.75 ID:6Vza5BUS0
和ゲーだから嫌だとか洋ゲーだから嫌だとかそんなもん知らねーよ。
275 ： 警務官(新潟県)：2010/08/22(日) 23:21:05.89 ID:ugMDMJbWP
Fallout：NVの広告
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/385/321/res04.jpg
・プレイヤーが弱いうちは敵も弱い。そんなの都合良すぎる
・主人公には悪を滅ぼす以外の使命があっても言いと思う。
・いつからゲームは鑑賞するものになったのか。
・ストーリーに変化がないのにもう一回やるのはムダだ！
・シナリオどおりに進むゲームなんて、レールに乗った人生と同じだ。
・レベル上げの作業は、モチベーションを下げる時間だ！！
・最近のゲームは、見た目のリアルばかり追ってないか。
・舞台は用意した。あとは自由だ！

完全にJRPG批判
276 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:21:15.81 ID:J29DWrwN0
オブリビヨンっぽいRPGの新作は何かでないのって話
PC買い買えるから参考にしたいんですけど
277 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:21:23.35 ID:w9QwbFcP0
テイルズは面白いだろ
278 ： [―{}@{}@{}-] 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:21:27.40 ID:kkIHHMSWP
>>262
ff13はマスエフェクト2やドラゴンエイジに売上で買ってるな
279 ： ロリコン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:21:30.35 ID:qZYrjsZW0
メタルマックス3は良かった
クエスト進行状況が見えたりうまく最近の潮流に乗ってる感じで
280 ： 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:21:39.19 ID:q0+fQlCHP
>>253
無料のFPSなんて、山ほどあるぞ。
サドンアタックでいいから、やってこい。
281 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:21:42.63 ID:rJp0r5yE0
>>276
オブリビヨンがあれば充分だからじゃないかな・・・
282 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:21:57.37 ID:tCm0n60OP
コマンド入力に対しては否定しないけど
エンカウントからコマンド受付まで4，5秒以上かかるゲームってマジなんなの
テンポ悪いだけのクソゲーは死ぬべき、というか死ね
283 ： 社員(大阪府)：2010/08/22(日) 23:22:06.88 ID:deVg6/kU0
>>255
エルドラドってのやったけどこれ1か！
絶賛されてたけど何がそこまで良いのか分からんかったんよねー。

GOWか、何となくイメージ悪かったけど試しに買ってみるわ
284 ： 石工(東京都)：2010/08/22(日) 23:22:10.05 ID:c+pwxBhb0
日本人はゲーム側から目的を提示されないとダメなんだよ
やりたいことをを探すためのプレイなんて時間の無駄だとわかってるからな
285 ： 作曲家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:22:11.17 ID:BWplAamv0
ps2でおもろいロープレ教えてくだしあ
ムービーばっかりなのはいらない
286 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:22:20.05 ID:Yumkc2+50
ノベルゲームのような選択肢によって世界が派生していくタイプが親しまれているということかな？
これはある意味で周囲との関係性を切断していくことに他ならないけど
そういう意味で洋ゲーはメタ的な平行世界からは距離をとってる？
287 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:22:21.75 ID:rJp0r5yE0
>>278
いいんじゃないのそれで
288 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:22:40.82 ID:k2yyMprFP
外人ってサガシリーズは評価してんのかな？
自由度高いと思うけど
289 ： 軍人(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:22:49.78 ID:CsV+Rs230
FFとドラクエを捨てろ。話はそれからだ。
290 ： 鵜飼い(新潟県)：2010/08/22(日) 23:22:52.87 ID:IH3GMAQf0
絵的な違和感から「お約束」で逃げるゲームが多すぎる
291 ： 検察官(宮城県)：2010/08/22(日) 23:22:56.44 ID:Vq6D8Rwy0
オブリのシステムは自由でも、行き着く敵が
似たり寄ったりで1週する前に飽きたな
ストーリーも特に何が良い訳でも無いし
292 ： 実業家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:23:01.59 ID:PW3ySfo50
>>264
なんちゃってでちょっと遠出したら死にかけた、あの辺はやべーわ、
というような手探り感がストーリー展開優先のせいか
だんだん変わっていった。
293 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 23:23:28.22 ID:8Thhvcxh0
日本のゲームの、アニメ絵や美男美女だらけの状況はどうにかならんのか
あれが嫌で洋ゲーやり始めたんだよな
294 ： モデラー(静岡県)：2010/08/22(日) 23:23:35.91 ID:679Ptu4y0
俺は古いタイプの人間なので、キャラの育成とパーティ編成に自由度が欲しい。
イベント重視RPGだと、イベントに関わる仲間がいないと困る都合で、
勝手にパーティー組めなかったり。
仲間が強制的にいなくなったり、帰ってきたら勝手にレベル上がってたり、
そうゆうのが嫌い。
295 ： [―{}@{}@{}-] 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:23:38.43 ID:kkIHHMSWP
>>276
一番近いのはtwoworld2だと思う
296 ： ジャーナリスト(長野県)：2010/08/22(日) 23:23:51.52 ID:U92d+wOY0
>>275
まあ、Fallout3も

・ストーリーに変化がないのにもう一回やるのはムダだ！
・シナリオどおりに進むゲームなんて、レールに乗った人生と同じだ。

このへんをクリアしてるかというとしてないよねｗ
297 ： ドライバー(福岡県)：2010/08/22(日) 23:24:01.22 ID:lM39muKn0
日本人は自由与えられると何したらいいか
わからないのが大半だからな
298 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:24:02.91 ID:sM2QnpQaP
洋ゲーの自由なRPGってどれも一緒やん
自由度だけあってもなんも面白くもねーんだよ
299 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:24:13.15 ID:rJp0r5yE0
>>295
あれの初代やったけど、2が出るほど人気出るとは思わんかったなー
バクステゲー
300 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:24:14.86 ID:w9QwbFcP0
>>291
敵が強くて行きたいのに行けないみたいな地域とかあったらよかったな
301 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:24:17.51 ID:QWwQ7RyiP
>>273
そうそう、別物。あえて言えば日本のRPGがRPGと名乗っているから紛糾の元になる。
別のジャンルの別のゲームなだけ。
302 ： パイロット(山口県)：2010/08/22(日) 23:24:24.88 ID:f1+fZ3vn0
アクションアドベンチャーって要するにゼルダの伝説のようなゲームだろ？
今のありふれたRPGにアクションなんてあったっけ
303 ： ハローワーク職員(関東・甲信越)：2010/08/22(日) 23:24:35.51 ID:hi4sroxuO
箱庭でたくさんのクエストやってれば自由度が高いなんてちゃんちゃらおかしいんですよ
304 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:24:38.18 ID:J29DWrwN0
日本人は自由を与えられるとパチンコに行く
305 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:24:42.47 ID:IKX4sgDh0
>>283
1のエルドラドはあくまで普通のゲームで
2は異常なほどの完成度

とりあえず体験版が配布されてるからそれやってこい
体験版やるだけでも1からの進化が感じられる
306 ： プロデューサー(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:24:50.92 ID:QprmQrjZ0
FO3とかオブリが自由度高いって聞いたからやってみたけど戦闘つまらないし寄り道多いだけの一本道じゃん死ね
307 ： 政治厨(山形県)：2010/08/22(日) 23:25:14.55 ID:VhfPzVTk0
若者の日本ゲーム批判
308 ： 版画家(新潟県)：2010/08/22(日) 23:25:15.84 ID:6Vza5BUS0
嫌なら自分の好きなゲームやってろ。これに尽きる
309 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 23:25:16.27 ID:AyzRMen60
オブリって何でも出来るけど、結局全部出来るんだよね
サガみたいにアレやってたらコレ終わってたって方が自然な気がするけど
310 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:25:17.67 ID:rJp0r5yE0
>>306
お前の言う戦闘面白いゲームってなんぞ
311 ： はり師(東京都)：2010/08/22(日) 23:25:36.37 ID:NXQeENKJ0
FF13は罪重いよな
あれだけが外国で売れてるのは恥ずかしいレベル
312 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:25:38.12 ID:w9QwbFcP0
>>306
さすがに一本道じゃないだろ
313 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:25:43.87 ID:rJp0r5yE0
若者のゲーム離れ
314 ： [―{}@{}@{}-] 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:25:48.42 ID:kkIHHMSWP
>>287
売上や技術力が和げーじゃ勝負にならないってのは違うって事だな
技術力だってグラフィック(笑)ならばFF13は他のWRPGより上だしな
315 ： 負けを認めろ(catv?)：2010/08/22(日) 23:25:54.08 ID:Gijz+3KZ0
日本のユーザーは金払って買ったんだから全部のイベントを見せて確実にクリアさせろって考えだからな
ゆとり仕様になるのもやむを得ない
316 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:26:03.84 ID:RW8+WuFi0
>>263
脳内で、
「よし、今週は修行だー！」とか
「あの装備を買うために金を稼ぐぞ！」とか
「たまにはカジノもいいよね」とか
「あの洞窟に戻って宝箱探索するか！」とか
そういう余地ができるのがいい。

最近のRPGは、街を出たり入ったりしてレベル上げとかしてても
「でも今緊迫した状態でストーリー上はこんなことやってる暇ないんだよなぁ…」
って一瞬よぎってしまって脳内ストーリーが構築できない。
今来た道に戻れなくなってる場合も多い。
つーか、そもそもレベル上げしなくてもまっすぐ直進できるように調整されてるから、
ヘタにレベル上げしちゃうとヌルヌルになってしまうという…。
317 ： チンカス(三重県)：2010/08/22(日) 23:26:07.65 ID:/T4jrF520
>>303
別にクエストとか箱庭があるかどうかじゃなくてロールプレイングできるかどうかってのが問題なんだよ
その点JRPGはダメなんだろう
318 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:26:07.73 ID:sVdAPAAg0
ていうかTES5はまだなのか？
319 ： レオナルド・ディカプリオ(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:26:16.87 ID:HqBaRXwi0
マップ移動とかは知らんが
RPG戦闘はいかに自由度を制限できるか
言い換えるなら簡潔にマニュアル化できるかだと思ってる
320 ： 作業療法士(高知県)：2010/08/22(日) 23:26:18.59 ID:kOhcQZYo0
オブリなんかも広大な世界で寄り道し放題ってだけで
メインシナリオはおつかい一本道ゲーだしな。
それはそれで面白いけどJRPG卑下して絶賛するほどでもない。
321 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:26:23.54 ID:rJp0r5yE0
>>314
プリレンダムービーの出来は技術力とは何の関係も無いよ
322 ： 珍種の魚(京都府)：2010/08/22(日) 23:26:34.49 ID:d4060qi+0
>>12
無線ネタが激減するだけで、あそこまで窮屈な感じがするとは思わなかったわ俺
無線ネタを減らした小島はメタルギアの舞台から降りるべき
323 ： ロリコン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:26:42.06 ID:qZYrjsZW0
オブリがつまらんって言う奴は大抵日本のRPGと同じ物を海外のRPGにも求めてるんだよな
324 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:26:45.99 ID:Yumkc2+50
まあこれはゲームだけの問題じゃないよ
向こうのバックグラウンドにも小説映画、カートゥーンなりがあるわけだし
変えていこうと思ったらそういう節々の作用を観察していかないと
325 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:26:56.48 ID:QWwQ7RyiP
>>309
>オブリって何でも出来るけど、結局全部出来るんだよね

全部できるけど、何をやるからあなた次第。って選択がぶら下がってるのがRPGだろ。
とりあえず人を殺せるから人を殺す、モノを盗めるからモノを盗むって人には
RPGはできぬ。
326 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:27:01.08 ID:b+Rp+OG1P
日本でも自由度売りにしたゲーム昔出てたよね
評判悪かったってことだろな
327 ： 奇蹟のカーニバル(宮城県)：2010/08/22(日) 23:27:16.20 ID:wZHQn04w0
なんか文章が不自然だな
4行目の“それ”は従来のRPGを指しての事ね。
328 ： ハローワーク職員(関東・甲信越)：2010/08/22(日) 23:27:30.21 ID:hi4sroxuO
>>320
GTA3がいつまでも忘れられないでいるんだろ
329 ： 版画家(糸)：2010/08/22(日) 23:27:57.72 ID:06QYd7ew0
　裏　　倭　は　人　　間　　が　悪　　す　ぎ　る　
330 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:28:03.85 ID:J29DWrwN0
RPGがだらだらするのは
制限時間が無いから
331 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:28:15.77 ID:rJp0r5yE0
オブリビオンの「自由度の高さは」別の意味だろ
ストーリーとか関係なくて
332 ： 海上保安官(西日本)：2010/08/22(日) 23:28:18.95 ID:xNoVZF3uP
自由度を求めていくと結局MMOになるんじゃないの？
人とのやり取りがないと何も面白くなくなる
333 ： 建築物環境衛生”管理”技術者(アラビア)：2010/08/22(日) 23:28:28.43 ID:j44kIxM40
TOD2の称号での成長率弄りや初期ハロを知った時は衝撃を受けた
334 ： パイロット(山口県)：2010/08/22(日) 23:28:33.43 ID:f1+fZ3vn0
自由度を重視するために手っ取り早いのはまず
「ゲームの最終目標＝ラスボスを倒す」
この考えを改めることだ
335 ： 空き管(東日本)：2010/08/22(日) 23:28:56.77 ID:HxHJzyAr0
お前らオブリとfallout以外の洋ゲー知らないんじゃねーの？
なんで毎回この２つが引き合いに出されんの
336 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:28:57.94 ID:J29DWrwN0
MMORPGが一番
効率的で無駄のない作業をさせられる
337 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:29:21.38 ID:rJp0r5yE0
>>335
和ゲー厨が知ってるのがそれだけだからだろ
338 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:29:30.96 ID:IKX4sgDh0
JRPGだけどジルオールは面白かったわ
ちゃんとロールプレイができるし、フリーシナリオだし。

しいて言えばイベントスキップとロード時間と戦闘を改善してくれたら最高だったわ
339 ： 人間の恥(静岡県)：2010/08/22(日) 23:29:34.55 ID:RyCU3zM/0
>>294
よし！君にはポケモンとイナイレを授けよう！
340 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 23:29:50.15 ID:AyzRMen60
>>325
多分そういう、出来るけど敢えてやらないってのが日本人に向いてないんじゃないかなぁ
341 ： 珍種の魚(千葉県)：2010/08/22(日) 23:30:01.88 ID:HSLWv3Ew0
戦闘の面白いＪＲＰＧだったらバテンだな
テンポと爽快さが抜群
ゼノは面白いっちゃ面白いんだが、結局レベル上げの力押しになる
まあでもシレン１にはかなわないんですが
342 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:30:16.62 ID:QWwQ7RyiP
>>335
オブリは長年洋ゲーが夢見たRPGを具現化させた金字塔だからじゃね。
343 ： 探偵(大阪府)：2010/08/22(日) 23:30:27.48 ID:plWR3KCB0
自由がそんなに楽しいんだったらゲームなんかせずに人生もっと楽しんでるよ
344 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:30:31.40 ID:J29DWrwN0
シレンとかアリなら
diabloのがいいよね
345 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:30:34.78 ID:RW8+WuFi0
ジャスコ２くらいの箱庭の広さでドラクエ１できたら結構リアルに感じるかもと思った。
あの広さを乗り物なしの徒歩でやったらかなり大冒険になる。
街もフィールドも戦闘も全てシームレスで実現できそうなのに。
ドラクエ１程度なら、全ての呪文エフェクトや道具、武器防具のポリゴン化も余裕だろ。
346 ： 作業療法士(高知県)：2010/08/22(日) 23:30:49.21 ID:kOhcQZYo0
>>335
マスエフェクト遊んだけど微妙ゲーだった。
347 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:30:54.19 ID:J29DWrwN0
>>343
人生に自由は無い
348 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:30:57.48 ID:6677cgArP
>>275
レールに乗れてない人生というのは
人生設計に失敗した人生と等価だ
349 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:31:07.11 ID:soqCBTER0
>>335
洋ゲー厨がそれしか言わないから
350 ： はり師(東京都)：2010/08/22(日) 23:31:15.78 ID:NXQeENKJ0
>>335
外人もポケモンとFFぐらいしかやってないな
あとは全く売れてない
351 ： チンカス(三重県)：2010/08/22(日) 23:31:16.48 ID:/T4jrF520
>>343
アホか
人生がゲーム以上に自由だとでも？
352 ： 自衛官(長野県)：2010/08/22(日) 23:31:17.34 ID:Qfv42dSy0
>>31
①ストーリ通り
②HDCPなどのセキュリティホールを探すイベント
③改造コード探し
④ボスが侵略を続ける

以上ゲームに>>31の要素を組み込むとしたらでした
353 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 23:31:35.65 ID:8Thhvcxh0
とりあえず、和ゲー洋ゲーに関わらず
絶対に「強くてニューゲーム」はつけろ、絶対にだ
354 ： ファッションデザイナー(栃木県)：2010/08/22(日) 23:31:37.90 ID:0WGT1GOK0
>>172
これなんてゲーム？なんか燃える籠城戦できるゲームがやりたいな。信長の野望の鉄砲籠城は
飽きた。
355 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:31:40.44 ID:QWwQ7RyiP
>>346
マスエ2はなんか凄い出来らしいよ。どっちもやったことないけど
海外だと凄い騒がれてたっぽい。
356 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:31:45.64 ID:9f+MJTNTP
とりあえずベセスダはバグだらけで放置するのやめてくださいお願いします

>>335
洋ゲーRPGの素晴らしさを延々と語るときにFFとオブリ・FOを比較してるから
357 ： 実業家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:32:21.45 ID:PW3ySfo50
>>344
ノリが違うからどっちも好きだが、
ローグライクもプレイする人選ぶジャンルだねぇ。
358 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:32:27.12 ID:Yumkc2+50
虚構の中の主人公の動き方を自分の社会的振る舞いと見なすなら
これは自分が社会をどういう風に見ているかってことと同じなんだよ
コントロールの自由度のなさで唯一的に自由な選択肢による世界の派生も
ロールプレイング的と言えないでもない…かもしれない
359 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:32:30.92 ID:0GWDXNjyP
TES5はいつ出ますか
360 ： 珍種の魚(千葉県)：2010/08/22(日) 23:32:43.50 ID:HSLWv3Ew0
>>335
中学生くらいのときに９８でマイトマ２やって、それ以来
洋ＲＰＧにアレルギーあるわ

fable2とかmasseffectはやったが
361 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:32:47.37 ID:b+Rp+OG1P
>>343
セーブ機能すらないし
362 ： 警務官(福島県)：2010/08/22(日) 23:32:51.70 ID:+usmlfWrP
自由度より
～を探せ←誰だよ
をやめろ

あとヘマしてそいつが挽回する話やめろ
363 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:32:56.17 ID:IKX4sgDh0
>>345
むしろ箱庭のドラクエ出せよと思う
戦闘はアクションにしてさ。

広い世界を旅して竜王倒したい。

よくを言えばドラクエ3を箱庭の世界で遊びたい
364 ： システムエンジニア(栃木県)：2010/08/22(日) 23:33:07.44 ID:sVdAPAAg0
ていうか俺もハック＆スラッシュを除けば知ってる海外RPGはTESシリーズ,BGシリーズ,Arcanumくらいだわ
365 ： 非国民(千葉県)：2010/08/22(日) 23:33:08.18 ID:kyLiJRRn0
>>172
強い弓兵集めると突っ込まれる前に大方殺せてワロタ
366 ： ロリコン(岩手県)：2010/08/22(日) 23:33:08.66 ID:ulZDLMxU0
自由度ってのはプレイヤーによって様々な遊び方とゲームの進行ができるこというんだよあほが
367 ： 歌人(北海道)：2010/08/22(日) 23:33:08.93 ID:HtfBZQio0
うるせーグールども
368 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:33:14.33 ID:rJp0r5yE0
>>353
Diablo
369 ： 営業職(愛知県)：2010/08/22(日) 23:33:19.77 ID:BtSdVLvb0
>>1
洋ゲーマンセーの奴はとっとと海外言ってゲーム作ればいいじゃん
日本人の大多数はやらないよ
やらないから悪いとか批判する奴キチガイだろ
370 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:33:35.60 ID:w9QwbFcP0
そろそろアフリカとか再現して色んな動物の生活ができるゲーム出ないかな
PS2のジョーズのゲーム面白そうなのに日本で出てないのが悲しい
371 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:33:36.40 ID:aBpcrb+mP
>>316
もうほんとその通り、レベル上げてても
『あいつさらわれてるしなぁ・・・話的にこんな事やってる場合じゃないよな』
ってこう・・・何ていうのかな自分のタイミングでゲーム出来ないんだよ
ある意味これが苦痛に感じるのってキャラになりきってる証拠なんですよね
で、こういう所でキャラの性格と自分の性格のギャップが出て違和感感じたり
やっぱねイベントの連続で話し進めちゃったらダメだと思うわ
自由度って人それぞれ解釈あるだろうけど一番引っかかる部分てこういう所じゃないかなぁ
372 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:33:39.72 ID:6677cgArP
昔は自由度はパッケージ自体にあったかもしれないな
どのゲームを選ぶかということ自体が世界観の自由度に繋がっている
RPGが廃れると気に入る世界観も減ってくるわけだから困ったもんだ
373 ： 非国民(福岡県)：2010/08/22(日) 23:33:42.04 ID:78qynPQc0
>>343
難易度高すぎて全然楽しくねーよ
374 ： チンカス(三重県)：2010/08/22(日) 23:34:03.96 ID:/T4jrF520
マスエフェクトは日本語PC版かPS3出せよクソ
糞箱なんてもってねーよ
375 ： 彫刻家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:34:11.48 ID:0bv8U3GQ0
>>RPGへの要求がかなりハイレベル
自分とは嗜好の違う相手を認める度量が無いだけだろ
その自由度が高いRPGとやらが日本でFF以上の売上を上げてるのならいざ知らず
１０分の１程度でしょ
言ってることがアホなサカ豚と同じ
”世界中でサッカーは大人気。野球が流行ってる日本がおかしい”
世界中でどんなに流行ろうが、当のわれわれ日本人が面白いと感じないのだから意味は無い
376 ： コンセプター(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:34:14.21 ID:991eOYpZ0
レベル上げの作業って結構楽しいけどな
MMOみたいな作業量になると付き合いきれないけど
377 ： 金持ち(東京都)：2010/08/22(日) 23:34:33.03 ID:Tsjmkb3W0
RPGじゃなくても良いけど、格ゲーみたいに隠しキャラを出していくおもしろさがあるゲーム教えて
378 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:34:56.77 ID:rJp0r5yE0
>>360
マイトマ2名作ジャン
379 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:35:03.07 ID:SM0NVXRXP
今年一番の当たりRPGはメタルマックス3
適当に進めてもなんとかなるかと思うといきなり絶望したり、
レアアイテムのために意味も無くやりこみたくなったりと
ゲームやらされてる感が少なくて良かった
380 ： ロリコン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:35:06.56 ID:qZYrjsZW0
日本人はキャラが動くのを見るのが好きで外国人は世界の中で遊ぶのが好きなんだろうな
381 ： 社会のゴミ(長野県)：2010/08/22(日) 23:35:16.45 ID:laoh6g4m0
昔っから「自由度のないRPGはロールプレイング（役割を果たす）ゲームじゃない！(ｷﾘｯ
今のRPGはアドベンチャーゲームと呼ぶべきだ！(ｷﾘｯ」とか言ってるヤツがいたけど、
そもそも一つのシナリオの中で果たすべき役割に沿ってプレイするのだから、結局
自由度のないRPGはやっぱりRPGであって、自由度の高いゲームこそアドベンチャーゲーム
と呼ばれるべきだろう
382 ： ドラグノフ(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:35:19.96 ID:Mu0rU/In0
「川のぬし釣り」や「ぼくのなつやすみ」なんかは
オブリみたいな自然溢れる箱庭フィールド形式に変えた方がいいよな
383 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:35:45.21 ID:rJp0r5yE0
>>375
われわれとか気持ち悪い言葉使わないでくれよ
384 ： カーナビ(長屋)：2010/08/22(日) 23:35:45.15 ID:+P48u8MI0
いまやってるサバイバルキッズがなかなか面白い
毒料理で瀕死だｗ
385 ： レオナルド・ディカプリオ(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:35:50.15 ID:HqBaRXwi0
やたら持ち上げられてるフォルツァやって以来
パワープレーで作られた洋ゲーは嫌な予感しかしない
トゥームレイダーやミストみたいなエポックなゲームこそ洋ゲーとして価値がある
falloutはどうかな？
386 ： まりもっこり(京都府)：2010/08/22(日) 23:36:04.00 ID:mjK/4JXj0
自由って言っても最後までいけばエンドロール流れるんでしょ？
387 ： 警務官(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:36:07.02 ID:FimRH1qUP
別に日本のゲームのあり方が良いとは言わないけど
この広告は死ぬほど人をいらつかせる何かを持っているよね


http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1280903945_1.jpg
388 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:36:12.35 ID:6677cgArP
>>371
オレも同意見だな
早く助けなきゃと思うことが大事だと思うよ
もちろん無視してのんきに準備するのもいいけどね
どちらがより楽しめるのかを自分で選択するべきなんだよ
少なくともゲームというのは無条件で人を楽しませるものではないと感じる
389 ： ハローワーク職員(関東・甲信越)：2010/08/22(日) 23:36:13.48 ID:hi4sroxuO
>>1がそもそも見当違いで
技術が発達すればいいゲームだなんてのは時代遅れなわけだよ
任天堂の成功が何よりの論拠
390 ： 実業家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:36:23.85 ID:PW3ySfo50
>>360
ちょいと強くなって意気揚々と最初の街に戻ったら5,6匹のグループだったモンスターが
数ばっか増えてたのか？ｗ
391 ： 警務官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:36:24.29 ID:xj7zxElUP
デモンズくらいの放り出され感のあるRPGが大好きだ
392 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:36:49.43 ID:9f+MJTNTP
>>316
でもFF7でゴールドソーサーで遊びまくる背徳感の甘美さは素晴らしい

冗談はおいといて、最近だとTOVなんかは平和なタイミングが結構あって良かったわ
時限イベントが多いのが玉に疵だけど
393 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:37:02.92 ID:J29DWrwN0
>>387
左翼っぽいよな
394 ： スポーツ選手(広島県)：2010/08/22(日) 23:37:03.65 ID:295JLQOK0
>>387
なんかプロ市民みたい
395 ： 人間の恥(静岡県)：2010/08/22(日) 23:37:06.70 ID:RyCU3zM/0
>>381
良いねそれ。

低質なものこそRPGと呼ぶべきだよね。
396 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:37:21.11 ID:QWwQ7RyiP
>>381
いや、RPGの主人公って自分のアバターだし。
そこに一切のシンクロも干渉もできないRPGはやっぱりアドベンチャーだよ。
397 ： 警務官(catv?)：2010/08/22(日) 23:37:53.89 ID:GzhKrCLvP
ゼノブレイドはなかなか自由でよかった
398 ： 負けを認めろ(catv?)：2010/08/22(日) 23:37:58.07 ID:Gijz+3KZ0
>>387
あんまりゲームやらなそうな連中にゲームのことでお説教されてるからかな
399 ： 声優(静岡県)：2010/08/22(日) 23:38:18.36 ID:Qcx0poBF0
FO3とオブリに足りなかったのは風景の多彩さだ
火山と雪山と砂漠と密林が一つの箱庭に入ったゲームを作れ
400 ： 奇蹟のカーニバル(宮城県)：2010/08/22(日) 23:38:21.63 ID:wZHQn04w0
>>371
ああなるほど違和感が突き止められた気がする。
ストーリーと実際の行動の矛盾が発生してしまった時点でプレイヤーにかかっている魔法は解けるわなぁ。
401 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:38:28.82 ID:tCm0n60OP
俺なんかは竜王に、世界の半分をくれてやろうと言われたら
真っ先にハイと答えるタイプの人間だけどな
402 ： ジャーナリスト(北海道)：2010/08/22(日) 23:38:35.76 ID:xGt4+Yfm0
自由だのロールプレイだのがほしいなら
ネトゲでいいじゃない
403 ： 俳優(千葉県)：2010/08/22(日) 23:38:36.51 ID:MVEh1AoW0
>>375
野球なんて日本人ですら流行ってねえよ。
流行ってるのは基地外焼き豚の脳内だけだなw
404 ： シャブ中(長屋)：2010/08/22(日) 23:38:42.47 ID:bo3r/Xu+i
>>387
日本人はネガキャン嫌いだしね
ものすごい内輪オナニー臭がするし
405 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:38:45.02 ID:rJp0r5yE0
>>399
そんな細かい好みは自分でMOD作れよ
406 ： 海上保安官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:39:05.49 ID:FPi6zDo50
海外のって自由度が高すぎてストーリーが破綻してる物多いね
407 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:39:09.11 ID:6677cgArP
>>387
完全にアンチテーゼ層を狙っている感じだが
所詮アンチテーゼはアンチテーゼであって数は少ないと思うんだよな
少なくとも端的なゲームシステム構造とかそういうものを極端に嫌ってって奴は少ないと思う
408 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:39:11.64 ID:dhjuDDZiP
>>1
日本じゃ絶対受けないからいつまでも洋ゲー洋ゲー言ってる奴諦めろよ
409 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 23:39:19.30 ID:8Thhvcxh0
日本人はRPGの主人公が自分自身ということを理解してないんだよな
まあJRPG自体が、何故か主人公キャラというものに名前があり人格もあり
背景設定まであるというロールプレイさせてくれないものだから仕方が無いが
410 ： ファイナンシャル・プランナー(千葉県)：2010/08/22(日) 23:39:26.94 ID:bVbB8exG0
自由度高いRPGとか望んでるのは一部じゃないの？
JRPGに望むのはストーリーと詰将棋的なボス戦
411 ： 幼稚園の先生(富山県)：2010/08/22(日) 23:39:33.63 ID:EnM0VrOQ0
>>399
よくわかる
そういう世界を冒険したいよな
412 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:39:43.27 ID:rJp0r5yE0
>>406
和RPGもストーリーは破綻してるだろ
413 ： タンメン(愛媛県)：2010/08/22(日) 23:39:43.84 ID:CzNz5dCt0
>>345
あの広さにダンジョン配置されたらやってられんわ
街一つ移動するのに1時間とかかかるぞ
414 ： ネット乞食(富山県)：2010/08/22(日) 23:39:50.64 ID:VAf8Unt80
ユーザーにやさしいゲームとなると１本道になるわな。
万人向けかマニア向けかの違いだろう。

415 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:40:12.29 ID:rJp0r5yE0
>>408
大丈夫いつのまにか全部洋ゲーになるよ
416 ： 彫刻家(大阪府)：2010/08/22(日) 23:40:13.10 ID:0bv8U3GQ0
>>403
アメリカの大使も甲子園見てびっくりしてただろ
それが現実
サカ豚は税リーグのチームが軒並み赤字な原因を良く考えるべきだな
417 ： 花屋(関西地方)：2010/08/22(日) 23:40:22.68 ID:mwsKaO+p0
JRPGに望むのは萌えだけでいいよ


とネプテューヌやる前までは思ってました
418 ： 火狐厨(鹿児島県)：2010/08/22(日) 23:40:46.80 ID:/u2EJk0W0
>>402

何が自由だよ

ネトゲは勝ち組負け組がハッキリする、課金と無課金だったり

レア装備強化成功したりしてる奴とかいて自由じゃない
419 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:41:11.04 ID:rJp0r5yE0
>>416
炎天下に野球強制させられて死者が出ないのにビックリしたんだろうな
早く甲子園で死人出て欲しいわ
420 ： 臨床開発(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:41:12.44 ID:J29DWrwN0
甲子園は野球じゃなくてもよかった
たまたま野球だっただけ
421 ： リセットボタン(岐阜県)：2010/08/22(日) 23:41:13.70 ID:WpmhoE9O0
>>387
日本だとこういうのは口コミで広げたほうがいいよね
422 ： チンカス(三重県)：2010/08/22(日) 23:41:14.33 ID:/T4jrF520
>>399
FO3はあの世界だから良かったと思う
暮れなずむガレキの世界を一人歩いてるときの切なさは異常
423 ： フランキ・スパス15(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:41:16.27 ID:O4wy8OhL0
JRPGはこれからテキストアドベンチャーって呼べば良いのかな？
呼び名変えればいいなら変えれば良いと思うけどｗ
RPGがもの凄いものじゃないし、ゲームって枠組みのなかで楽しめればいいよ。自由度は邪魔なときもある
424 ： 非国民(千葉県)：2010/08/22(日) 23:41:24.42 ID:kyLiJRRn0
FO3でvolt101から出た直後の感動をもう一度味わいたい
425 ： スタイリスト(長崎県)：2010/08/22(日) 23:41:28.56 ID:XRVzB5S10
一番自由度が高いリアルから逃げてるくせに
426 ： 消防官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:41:35.95 ID:JMK7zmXF0
面白いじゃん和ＲＰＧ。
ＦＰＳとかもやるけど、なんか疲れるのよ。
それにぼっちの俺にはマルチプレイ前提のゲームはツライし
427 ： 負けを認めろ(catv?)：2010/08/22(日) 23:41:40.56 ID:Gijz+3KZ0
>>409
なんかのゲーム雑誌に「RPGとはキャラクターになりきって演じるという意味です」
って書いてあって間違ってるんだろうけどなるほどと思ったわ
428 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:41:46.83 ID:hamwbIRK0
>>316
に同意してる人多いけど
さすがに俺はそこまでゲームに感情移入できないわ
つーかそういうこと気にしだしたらキリないし
429 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:41:52.68 ID:w9QwbFcP0
>>413
一度はやってみたいだろ
430 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:41:53.73 ID:Yumkc2+50
いわゆる和ゲーの視点の狭さと洋ゲーの多層的構造を見るにしても
好きとか嫌いって話じゃなくどちらもプレイヤーが自由を感じる層は一定的にいるということが問題
あるがゆえに不自由かないゆえに自由かってこともある
431 ： 警務官(福島県)：2010/08/22(日) 23:41:56.61 ID:+usmlfWrP
なんつーか最近の映画にしろゲームにしろアニメでよくあるけど
最後まで進んだら「え？これだけ？最初の面白そうな感じは・・・？」ってなるのが多い気がする

あと豪華豪華って金掛けただけで芋芸人芋声優なんだもん
432 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:42:01.72 ID:RW8+WuFi0
>>387
FO自体は好きだが、こういう広告は日本にあってないｗ
日本で比較広告というか、他社製品を貶す様な広告は
嫌悪感を覚える人がたくさんいるっていうのがなぜわからんのだろう。
433 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:42:43.33 ID:9f+MJTNTP
まあこれは感性の問題でもあると思うよ

アイテムを相手から譲り受けなきゃいけない時に
1.相手の頼みを聞いて薬草を採ってくる
2.町の人に聞き込みして弱みを握る
3.斬り殺す
って選択肢があったとして、

洋ゲーRPGが好きな人は迷ってから一つ選ぶ

和ゲーRPGが好きな人はそこでいったんセーブ
→2.と3.を選んでみる
→最終的にロードして1.を選んで進める

俺はどちらかというと後者かなぁ
434 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:42:53.00 ID:hamwbIRK0
>>419
誰が強制されてるって？
435 ： チンカス(三重県)：2010/08/22(日) 23:43:15.40 ID:/T4jrF520
>>424
分かる
あの時のワクワク感はここ最近のゲームの中で最高だった
436 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:43:15.84 ID:IKX4sgDh0
FO3面白そうだけどGが出るから買わなかったけど今度のFO新作にもGが出る可能性ってある？
437 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:43:18.14 ID:QWwQ7RyiP
>>433
ああ、よくわかるわｗ
438 ： 僧侶(茨城県)：2010/08/22(日) 23:43:25.33 ID:4m0z7moQ0
FO3やってるけど面白いな
オートセーブのみだったらもっと良かったかも
439 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:43:31.66 ID:rJp0r5yE0
>>434
つまり炎天下で死んでもかまわないという契約をしてから野球するんですか？
さっさと中止すべき
440 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:43:36.05 ID:soqCBTER0
>>399
ゲームシステムとか以前にあの荒廃した世界が嫌でやめたな・・・
441 ： 登山家(愛知県)：2010/08/22(日) 23:43:40.78 ID:xIide4xk0
2ch初書き込みーーーｗ
確かにそうだよねｗドラクエとかｗ
442 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:44:15.18 ID:6677cgArP
レールに乗るなという奴が、自分の敷いたレール(最近のRPGはダメだ！)に
乗せたがっているということが透けてみえてしまうからな
自己矛盾してる
443 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:44:32.23 ID:rJp0r5yE0
>>440
買わなきゃいいのに
444 ： スポーツ選手(広島県)：2010/08/22(日) 23:44:32.23 ID:295JLQOK0
>>418
まあでも現実よりは理不尽じゃないよ
445 ： プロデューサー(東京都)：2010/08/22(日) 23:44:44.05 ID:FR82jFhQ0
>>409
既に役割を与えられた自キャラを第3者視点で鼻息荒く見守るのがJRPGだろ
中の人、操作する人が演じるんじゃねえよ
446 ： AV女優(東日本)：2010/08/22(日) 23:45:16.05 ID:qO51Q9bV0
>>391
デモンズぐらいがちょうどいいね
大体のルートは決まってるけどサブルートや戦闘、スキル、武器なんかでそれなりに自由が利く

一本道は自分に話しが合わないとそれで終わりだし
自由度高すぎると目的意識が薄まってダラダラしてしまう
447 ： 声優(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:45:28.83 ID:soqCBTER0
>>443
当時洋ゲー厨がうるさいかったからな
448 ： 海上保安官(東京都)：2010/08/22(日) 23:45:32.07 ID:QWwQ7RyiP
>>445
だからRPG要素がないアドベンチャーだってことでしょ。
449 ： 俳優(千葉県)：2010/08/22(日) 23:45:35.54 ID:MVEh1AoW0
>>416
高校野球か？
あれ北朝鮮みたいで気持ち悪いわ。
450 ： はり師(東京都)：2010/08/22(日) 23:45:36.96 ID:NXQeENKJ0
オブリは日本には合わんと思った
何していいか分からんからなあ
451 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:45:49.61 ID:rJp0r5yE0
>>447
??
452 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:46:06.18 ID:hamwbIRK0
>>439
馬鹿なの？
453 ： 社員(東京都)：2010/08/22(日) 23:46:50.61 ID:8Thhvcxh0
>>445
もうそれはRPGじゃねーんだよな
だからJRPGと皮肉られるんだ
454 ： アフィブロガー(愛知県)：2010/08/22(日) 23:46:50.91 ID:LxZmLzOk0
自由度云々言う前に自由に好きなゲームやれよｗ
455 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:46:58.08 ID:fPU/qSthP
ネトゲは自由そうでいて何故か全く自由さを感じないんだよなあ
ストレスばかり溜まってくる
456 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:47:10.67 ID:rJp0r5yE0
>>452
馬鹿はお前や甲子園見てる奴らだ
まともな人間ならあんな非人間的なことさせない
死人でるまでチキンレースやるんだろうな底辺球技
457 ： シャブ中(長屋)：2010/08/22(日) 23:47:26.40 ID:bo3r/Xu+i
>>439
意味がわからんのだけども
458 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:47:46.60 ID:rJp0r5yE0
>>455
そりゃ何百時間もやったらストレス感じるだろうよ
459 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:48:09.09 ID:tCm0n60OP
すべてのダンジョンを踏破しなくてはという、謎の強制力に突き動かされるもんだから
すべての選択肢も消化したくなるし、マルチエンディングならすべてのエンドを見ないと気がすまない
それが俺
460 ： 警務官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:48:09.53 ID:k2yyMprFP
オブリってデフォルトじゃ妖怪人間しかクリエイトできないしな
461 ： リセットボタン(東京都)：2010/08/22(日) 23:48:24.15 ID:fRkDyHFH0
>>455
ほとんどの場合レベルによって行動範囲がガッチガチに制限されちゃってるからじゃない
462 ： 作詞家(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:48:50.01 ID:4wBzG2ez0
ストーリーが感動できるもの頼む
463 ： 税理士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:48:53.54 ID:w9QwbFcP0
>>455
ネトゲフィールドをスタンドアローンで遊べたら楽しいと思う
464 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:49:35.60 ID:6677cgArP
モンハンぐらいの自由が一番しっくりくるのかもな
どいつから倒すかみたいな、ロックマンあたりからそこらへん一貫してるな
465 ： 警務官(東京都)：2010/08/22(日) 23:49:40.05 ID:YRczKZ97P
マリオRPGもほぼ一本道だったけど面白かったよ
466 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:49:40.46 ID:rJp0r5yE0
>>462
映画見れば
467 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:49:43.22 ID:hamwbIRK0
>>456
選手は栄養補給とか水分補給とかしてるだろ？
水飲んじゃだめなんてルールなんてないよ？

つーかお前の理屈だと夏にやるスポーツ全否定されそうだな
468 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:49:44.72 ID:RW8+WuFi0
>>413
そういうのを一度やってみたいんだ。
街から街にいくのに１時間。
しっかり修行して装備を整え薬草買って出発。
何度もモンスターに襲われながら歩き続ける。
瀕死になりながら地平線の先に街の灯が見えたら感動するぞ。
キメラの翼やルーラのありがたみもひとしおだぜ。
469 ： シャブ中(長屋)：2010/08/22(日) 23:49:50.62 ID:bo3r/Xu+i
>>455
14どうなんのかね
リアルセカンドライフみたいな感じだし
470 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:49:54.63 ID:9f+MJTNTP
>>462
最近だとニーアレプリカント（PS3）かな
悲しい物語だけど雰囲気も音楽も最高だよ
471 ： 消防官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:50:02.21 ID:JMK7zmXF0
空の軌跡はほろりした
472 ： いい男(catv?)：2010/08/22(日) 23:50:15.91 ID:y4+/VTtG0
村人に「明日来てくれ」とか言われたら、本当に現実時間で24時間経過しないと
取り合ってくれないとか、そういうゲームを一度やってみたいわ
たぶんすぐ飽きるだろうけど
473 ： 馴れ合い厨(高知県)：2010/08/22(日) 23:50:31.35 ID:7BoJ1JQv0
>>399
OBLIVIONのMODには全部あるな。
今時のHDゲームで実現するには開発リソースがヤバイことになるだろ。

>>402
ネトゲには自由もロープレもないだろwww

JRPGはストーリーだけでなく、歩く道順から行く町の順番、人に会う順番、FF13なんかマップごと一本道とプレイヤーの行動を制限しすぎなんだよ。
OBLIVIONだってストーリーはぶっちゃけ一本道だが、ある時点まで到達する過程は様々で、どこに行くかとか、どんな風に成長させるかとか、アソコに行くまでに錬金素材集めとくかとか、
別なダンジョンで金稼いどくかとか、色々自分で考えて進められるのがよかった。久々にゲームやった感を味わえたわ。
日本のRPGは行動が制限されすぎてて、ゲームやってる気分にならん。
474 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:50:45.60 ID:rJp0r5yE0
>>467
真夏の直射日光下でやるスポーツなんて日本以外じゃ全否定されてるよ
アホが
475 ： H&K MSG-90(奈良県)：2010/08/22(日) 23:50:55.85 ID:Wj8rUdCL0
それは日本人の思うイイ人生が、決められたレールの上を走るって奴だからさ
476 ： レス乞食(大阪府)：2010/08/22(日) 23:51:02.96 ID:IKX4sgDh0
誰か>>436頼む
477 ： イラストレーター(東京都)：2010/08/22(日) 23:51:15.79 ID:pNBUsyJj0
嫌ならやるな
478 ： 監督(栃木県)：2010/08/22(日) 23:51:29.99 ID:YuMjKttw0
くだらん
ルールを煮詰めろ
実際に触って面白いかどうかだけ考えろ

フォールアウト3もそういうとこ詰めが甘いよ
vats頼りの難易度調整とか
479 ： 警務官(コネチカット州)：2010/08/22(日) 23:51:33.77 ID:kkIHHMSWP
>>459
金払ってるから勿体無いんだろうな
バイキングで腹一杯なのに無理に食べるみたいなもん
480 ： 声優(静岡県)：2010/08/22(日) 23:51:41.17 ID:Qcx0poBF0
箱庭ゲーにするために舞台がクローズドサークルになってるゲームは多すぎる
もっと上手に広がりを感じさせて欲しい
481 ： L96A1(山梨県)：2010/08/22(日) 23:51:42.01 ID:eYU5Px1I0
自由度が高いのはいいことだが
オブリやフォールアウトみたいに戦闘がクソだったりとか
グラがキモいのをどうにかして欲しい
美人やイケメンばっかりじゃリアルじゃないってのも
子供が強いのはおかしいってのも理解できるけど
ヒロインがブサイクなのは理解できない
482 ： 海上保安官(福島県)：2010/08/22(日) 23:51:44.31 ID:mC0bJdlvP
>>469
間違いなくガッチガチのレールプレイングゲーになるよｗｗｗ
483 ： 保育士(岡山県)：2010/08/22(日) 23:51:54.87 ID:ltfRPDNY0
洋ゲー好きはなんでわざわざ和ゲーを貶めるかね
だから嫌われるってわかってないのか
484 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:51:57.23 ID:Yumkc2+50
「向こう側」としてのゲーム世界を描くにしても
システム的に描かれるか御伽噺的に描かれるかでプレイヤーのスタンスも変わってくる
前者はゲーム的に自由度が高く、後者は明確に分断された複数の世界をメタ的に見ることができる
485 ： 海上保安官(関西地方)：2010/08/22(日) 23:52:04.27 ID:Rt72MjW+P
宝箱一つでも取り逃すと気持ち悪い俺に自由度の高い洋ゲーは無理
486 ： フランキ・スパス15(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:52:32.81 ID:O4wy8OhL0
>>468
今すぐ旅行行ってこいｗ
自由度すげーぞ
487 ： はり師(中国地方)：2010/08/22(日) 23:52:54.14 ID:gTYR/qQx0
何千回同じスレたてるの
488 ： 警務官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:53:02.79 ID:xj7zxElUP
>>465
あれは完成度高かったもんな
一本道でもバランスとテンポがよければいいんだよ
489 ： 作業療法士(秋田県)：2010/08/22(日) 23:53:21.28 ID:WxHeTLie0
ストーリーなんて皆無でボタン連打しながらひたすらキャラの強化するだけであと村人とセックス出来たりするとなお良い
そんなRPGが僕はしたい
490 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:53:22.07 ID:hamwbIRK0
>>474
日本以外じゃ屋内でスポーツやるの否定されてんの？マジで？？
491 ： ベネリM3(沖縄県)：2010/08/22(日) 23:53:24.68 ID:B7egPMMW0
シナリオに力入れるならいいわ。

だが力入れてもクソしかできないならシナリオなんかなくていい
492 ： 人間の恥(静岡県)：2010/08/22(日) 23:53:34.94 ID:RyCU3zM/0
>>483
デモンズ最高！

FF13は一本糞！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 ： 放射線技師(栃木県)：2010/08/22(日) 23:53:43.78 ID:3McXZ6EU0
日本人に自由度のあるゲームをやらせたら何をしたらいいのか分からなくなって投げ出すだろ
自民の進めたゆとり教育の産物だよ
494 ： 鵜飼い(新潟県)：2010/08/22(日) 23:53:55.98 ID:IH3GMAQf0
とりあえず主人公は勝手に喋るな
495 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:54:06.88 ID:rJp0r5yE0
>>490
頭大丈夫？
496 ： 警務官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:54:16.25 ID:xj7zxElUP
>>474
ゴルフの海外遠征見てるとおもいっきり炎天下でやってるんだけど
497 ： 柔道整復師(愛知県)：2010/08/22(日) 23:54:23.97 ID:fmmSipUj0
＞様々な意味での自由度がなければRPGとはいえない

こんなゲームいつ出来るんだよ
原始から始めるか？まず石を割って武器にするところから始めるか？
498 ： モデラー(静岡県)：2010/08/22(日) 23:54:24.21 ID:679Ptu4y0
ゼルダのムジュラは良かった。
あのクロックタウンを中心としたイベント、謎の密度、自由度。
499 ： 花屋(関西地方)：2010/08/22(日) 23:54:42.98 ID:mwsKaO+p0
>>494
しゃべらない方がやだな俺は
幻想水滸伝とか見てて人形劇みたいなんだもん
500 ： 警務官(dion軍)：2010/08/22(日) 23:54:51.76 ID:xj7zxElUP
>>494
お前はイースシリーズを評価してやれ
501 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:55:08.01 ID:rJp0r5yE0
>>496
ゴルフはスポーツじゃねーもん
502 ： メイド(新潟県)：2010/08/22(日) 23:55:31.46 ID:73TZbwFr0
デモンズなんて最初どこから行けばいいのかさっぱりで、ビクビクしながらやってたけど
逆にあれがいい緊張感になってて良かった。その気になりゃ城-3も序盤にクリアできるし。
503 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:55:41.69 ID:6677cgArP
>>499
しゃべるべきなのとしゃべるべきでないゲームがあるよな
パートボイスが一番バランスとれててすきなんだが
504 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:55:43.27 ID:tCm0n60OP
バイキングの話は、俺は食い過ぎてゲロ吐いたことがあるから何とも言えないけど
カネ払った払わないに関わらず、何がなんでもゲームに詰め込まれた要素は消化したいんだよ
自由度ってのが個々人によって定義が曖昧で面倒くせえ言葉になってるけど、俺は宝箱全部開けたい
505 ： ベネリM3(沖縄県)：2010/08/22(日) 23:55:44.25 ID:B7egPMMW0
>>474
アメフトって夏やんないの？
サッカーも？？
ゴルフも？？？
ビーチバレーも？？？？
506 ： 負けを認めろ(catv?)：2010/08/22(日) 23:55:53.69 ID:Gijz+3KZ0
RPGじゃないけどファミコンのグーニーズ2とかワルキューレの冒険とか
どこ行っていいのかわからなくてワクワクしたな
507 ： シャブ中(長屋)：2010/08/22(日) 23:55:58.46 ID:bo3r/Xu+i
>>495
嫌味くらい理解してあげろよ
508 ： 税理士(新潟県)：2010/08/22(日) 23:56:23.96 ID:zChNg0o60 BE:416505672-PLT(13013)

メタルサーガみたいなもんか？
結婚エンドから自爆から筋肉　モリモリ　マッチョマン　までいろいろできたしな
509 ： 理学療法士(熊本県)：2010/08/22(日) 23:56:30.34 ID:hamwbIRK0
>>495
あ－屋外だねごめんね誤字だわ
で？日本以外の国では屋外でのスポーツ否定されてるって話はホントなのか？
ソースはあるの？
510 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:56:30.72 ID:RW8+WuFi0
□に当てはまる数字（行動）を答えなさい。

３　＋　４　＝　□（和RPGの場合）
□　＋　□　＝　７（洋RPGの場合）
511 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 23:56:33.87 ID:AyzRMen60
とりあえず、アホみたいに選択肢を増やした物をいっぺん本気で作ってくれんかな
512 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:56:36.21 ID:rJp0r5yE0
>>505
なに火病ってんのこいつ

>>507
リアルでアホなんだと思うよ
513 ： リセットボタン(東京都)：2010/08/22(日) 23:56:43.98 ID:fRkDyHFH0
>>506
そっちの方向でも伸びて欲しかったよね
514 ： フランキ・スパス15(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:56:48.64 ID:O4wy8OhL0
>>493
>自民の進めたゆとり教育の産物だよ
ワザワザこれが言いたいがために…キモすぎ
515 ： マフィア(東京都)：2010/08/22(日) 23:56:49.63 ID:1aHysODp0
>>499
主人公が喋るゲームは主人公が嫌いな性格だとそれだけでゲームプレイに支障が出る
516 ： 海上保安官(アラバマ州)：2010/08/22(日) 23:56:54.53 ID:AlgoCKNVP
ラクロアンヒーローズの僅かな自由度が好き
517 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:57:27.53 ID:9f+MJTNTP
そういえばこっちで一本道って叩かれたFF13だけど、海外じゃそこまで評判悪くないんだよな

俺のPSNの外人フレに聞いてみても嫌いって奴はいるはいるんだけど、割合的には少なかった
けっこう意外だったわ
518 ： ペスト・コントロール・オペレーター(滋賀県)：2010/08/22(日) 23:57:28.47 ID:Yumkc2+50
究極的な意味でのロールプレイングは世界が永遠に決定されないということ
自由度を高めて寓話性を排除していけばその世界を俯瞰するのが困難になっていく
逆に寓話性を高めていくと俯瞰できる世界が無数に増産される
どちらを自由と読むかの問題
519 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:57:35.91 ID:RW8+WuFi0
>>486
それじゃスライムやドラキーと戦えないじゃん(´･ω･｀)
520 ： 社員(埼玉県)：2010/08/22(日) 23:57:53.03 ID:YaHvQlYe0
じゆうはさておききゃらがよければいいです
521 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:57:55.85 ID:rJp0r5yE0
>>517
海外じゃFF信者しか買わないもの
522 ： 花屋(関西地方)：2010/08/22(日) 23:57:59.27 ID:mwsKaO+p0
FF13みたいな一本道みたいなやつもウーンだし
かと言ってオブリビオンとかフォールアウトみたいなのもまたウーンなんだよな

シナリオとかキャラクターも際立たせて
なおかつ自由度も・・・ってのは欲張り過ぎじゃないのかねえ
523 ： 警務官(兵庫県)：2010/08/22(日) 23:58:03.87 ID:6677cgArP
>>509
名前欄をよくみて差し上げろよ、ぴったりの名前がついてるから
524 ： 宇宙飛行士(東日本)：2010/08/22(日) 23:58:12.67 ID:qpa1FV2C0
ネトゲが自由とか
ゆとりここに極まれりだな
525 ： 花屋(関西地方)：2010/08/22(日) 23:58:16.46 ID:mwsKaO+p0
>>515
親善大使の悪口は
526 ： 学者(福岡県)：2010/08/22(日) 23:58:18.48 ID:IDBijTnA0
ネタバレ気にする奴はRPG向いてないねぇ
527 ： 税理士(新潟県)：2010/08/22(日) 23:58:32.89 ID:zChNg0o60 BE:2142029489-PLT(13013)

洋RPGの代表格ってなんだ？
528 ： ニート(東京都)：2010/08/22(日) 23:58:49.93 ID:rJp0r5yE0
甲子園は殺人スポーツって事実指摘するだけで火病るキモ焼き豚多すぎでﾜﾛﾀ
529 ： 薬剤師(四国地方)：2010/08/22(日) 23:58:52.37 ID:GSNDNujW0
トトリのアトリエは出来ること多すぎて困ったくらいだわ。
まだ行っていない所あるのに話が進むとエリアが増えまくって困った。
530 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/22(日) 23:59:05.99 ID:I2moWCxL0
つまりロマサガが最強ってことじゃね？
531 ： コンサルタント(千葉県)：2010/08/22(日) 23:59:06.57 ID:3uQ6hxVg0
デモンズにフィールドと冒険要素追加すれば結構化けるんじゃないの
RPGだけどあれステージクリア型だし
532 ： イラストレーター(東京都)：2010/08/22(日) 23:59:10.22 ID:ZxkXhHSb0
>>506
未来神話ジャーヴァスおすすめ
どこへ行くどころか、何をすればいいかもわからないぞ
533 ： 海上保安官(catv?)：2010/08/22(日) 23:59:45.41 ID:9DC841NqP
>>494
AVに男優は出すなに近いな
そういうこと言ってんのか
534 ： 裁判官(茨城県)：2010/08/22(日) 23:59:45.90 ID:RW8+WuFi0
>>483
スレを見る限り、和ゲー派の洋ゲー貶しも見受けられるよ。
どっちもどっちなのに、和ゲー貶ししか目に付かないのは
君自身が中立じゃないから。
535 ： ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/22(日) 23:59:51.29 ID:AyzRMen60
>>527
ウィズかウルティマじゃないの
536 ： レミントンM700(岩手県)：2010/08/22(日) 23:59:51.74 ID:IQ+h12hy0
ボクと魔王とか好きだけどな
537 ： リセットボタン(岐阜県)：2010/08/22(日) 23:59:57.98 ID:WpmhoE9O0
主人公がごちゃごちゃ喋るゲームは途中で操作キャラが変わったりしてうぜぇ
538 ： 警務官(神奈川県)：2010/08/22(日) 23:59:59.18 ID:9f+MJTNTP
>>528
その、すげぇ言いにくいんだけどさ…


あんた随分前からスレ違いなの知ってる？
539 ： ダイバー(長屋)：2010/08/23(月) 00:00:08.61 ID:LoDk6ksCi
>>515
なんというジアビス
苦痛でしかなかった
540 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:00:19.47 ID:wCqXfvVYP
>>389
その論拠が現状赤字２５０億円
お前は友達コレクションでもやってろ
541 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:00:26.74 ID:AL8OLsxE0
>>538
俺じゃなくて俺にレスしてくる的外れなアホどもに言え
542 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 00:00:49.82 ID:RyCU3zM/0
>>522
時のオカリナが全て解決してくれるよ。
543 ： キリスト教信者(福岡県)：2010/08/23(月) 00:00:51.17 ID:78qynPQc0
>>476
出るだろ
主食だし
544 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:01:41.81 ID:G2HLiVFmP
そもそもRPGがつまんね
545 ： MPS AA-12(沖縄県)：2010/08/23(月) 00:01:42.63 ID:B7egPMMW0
>>538
よせそういうのに触れるなって
546 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:01:46.06 ID:2CCrlyd50
>>474
えマジで？ありえねえだろ
適切な水分とれとかきっちり指導してるの間違いだろ
547 ： 宇宙飛行士(新潟県)：2010/08/23(月) 00:01:46.47 ID:fmit/gQx0
>>533
AVはただ見るものだからちょっと違う
548 ： 芸術家(コネチカット州)：2010/08/23(月) 00:02:11.06 ID:kXTUk45eP
早くバンピートロット2が出ればいいんだろ
549 ： サウンドクリエーター(茨城県)：2010/08/23(月) 00:02:13.83 ID:RW8+WuFi0
>>541
いいや、俺もお前が悪いと思う。
たぶん大多数の人が、お前が悪いと思っている。
550 ： 理容師(熊本県)：2010/08/23(月) 00:02:29.04 ID:hamwbIRK0
>>528
だから日本以外では屋外のスポーツは否定されてるってソースを出せよニート
お前野球部のやつにいじめられてた過去でも持ってるの？
551 ： アニオタ(大阪府)：2010/08/23(月) 00:02:36.64 ID:+6ztRw150
西洋人ってゲームと現実の区別が付かなくなって
現実でやらかしかねない
552 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:02:38.43 ID:6677cgArP
>>522
どれもほどほどにあるゲームならあると思う
まあ人にも好みがあるけどな
553 ： FR-F2(大阪府)：2010/08/23(月) 00:02:43.55 ID:u7zlN9Lo0
海外のRPGは好き勝手な行動をすることがRPGだと勘違いしてる節がある
554 ： 芸術家(群馬県)：2010/08/23(月) 00:02:50.40 ID:IthBB7Ie0
JRPGのストーリーはライトノベル
オタクじゃないとバカバカしくてついて行けない
555 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:02:55.16 ID:1hlQEkJLP
>>531
キングスフィールドがシリーズ進んで最終的に死んだからあまり裾野広げさせてやるな
556 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:02:57.84 ID:QWwQ7RyiP
>>517
あのセンスは外人には作れんものだから、結構ニーズはある。
557 ： カウンセラー(福島県)：2010/08/23(月) 00:03:03.30 ID:8hZ0/iJaP
スポーツの話もういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 ： 歌手(福岡県)：2010/08/23(月) 00:03:04.73 ID:IDBijTnA0
>>343
人生の9割は受動選択だよね
559 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:03:18.37 ID:2WHMI9l9P
>>541
確かに日程は何とかすべきだと思うけど
お前はただ野球憎しで叩いてるとしか思えない
560 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:03:18.67 ID:AL8OLsxE0
>>549
アホの多数決がいくら集まろうが甲子園は殺人競技をプロ野球への金で参加つのってるだけの殺人競技

そしてJRPGはゴミだ
561 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 00:03:21.21 ID:zCNzsKElP
その点白騎士はかなりの名作
562 ： 発明家(山口県)：2010/08/23(月) 00:03:24.66 ID:sVTN4S3Q0
だからなんでもかんでも 「ゲームの最終目標＝ラスボスを倒す」 なのはどうなの
このせいで先が読めるし、自由度を制限する要因じゃねーか
563 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:03:54.97 ID:JWZ7rG1B0
>>522
自由度高いとシナリオやキャラの掘り下げとか難しくなるんだろうな
イベントとかのフラグも複雑になりそうだし
564 ： 漫画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:04:32.67 ID:PW9pT1Cy0
>>562
やっぱりポケモンが最高のRPGだったか
チャンピオン撃破なんて経験値稼ぎでしかないからな
565 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:04:43.77 ID:mwsKaO+p0
とりあえずJRPGは
なんであんなにガキを助けるイベントが多いんだ？
566 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:05:04.38 ID:AL8OLsxE0
というかシナリオは作為的なもので自由度とは相反するに決まっている
究極の自由度は作為的なシナリオがないということだ
567 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:05:13.46 ID:LQ+yzHHzP
>>541
試しに自分のレス抽出してみろよ
レベルの低さに嫌気がさしてこないか？vipがお似合いだよ
568 ： まりもっこり(千葉県)：2010/08/23(月) 00:05:14.35 ID:8iAlrGHL0
そもそも自由が好きなら、ＵＯで延々と鍛冶屋とかやってるのを
パッケージでも遊ばせろってことかよ
ワーネバでもやっとけ
569 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:05:24.43 ID:2AQaI7wLP
>>553
それはRPGは好き勝手な行動を取るものだと誤解してるだけだろう。
好き勝手できるけど行動を選んでいくのがRPGなんだから。
例えば、善人なのに人を殺すなんておかしいだろ。だったら殺さないこと。
その行動を選べる幅が自由。
570 ： 鵜飼い(東京都)：2010/08/23(月) 00:05:34.99 ID:f7fzY+Ef0
>>565
命を懸けてまでジジババを助けたいと思うか？
571 ： FR-F2(大阪府)：2010/08/23(月) 00:05:45.90 ID:7KpzV9Oj0
>>75
うろ覚えだけど、最後のバトルに行く時に3手に分かれるけど
手持ちのキャラ全員を満遍なくキャラ上げしてないと分かれた時地獄になるじゃん
572 ： 芸術家(三重県)：2010/08/23(月) 00:05:57.47 ID:S277sb38P
マルチエンディングとかプレイヤーの行動に左右されるのは嫌って思ったけど
クロノトリガーを何周もしたことを思い出した

でも最近のは繰り返したいと思わないからやっぱり辛い
ニーアレプリカントとか苦痛だった
ゼノブレイドは面白かったけど
573 ： いい男(宮城県)：2010/08/23(月) 00:06:08.51 ID:evLXgsGe0
選択肢が多いほうが盛り上がることは確かだ
574 ： ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:06:12.87 ID:T+4ihBp00
>>522
そんなあなたにゼノブレイドお奨め。
575 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:06:14.29 ID:AL8OLsxE0
>>567
兵庫県唯一の取り得を馬鹿にされるとトサカに来るのか？二級国民が口を利くな
576 ： セラピスト(新潟県)：2010/08/23(月) 00:06:14.08 ID:bByihCI00 BE:1190016858-PLT(13013)

>>562
つメタルサーガ ～砂塵の鎖～
お勧め
577 ： ベネリM3(東日本)：2010/08/23(月) 00:06:29.75 ID:ZhbKrxhk0
今からレッドデッドリデンプションが楽しみで仕方ない
未だに外国だとトップセールス圏内に入ってるんだろ。売れすぎ
578 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:06:32.09 ID:2CCrlyd50
>>566
現実オンラインでもやってろってことか
もう生きるのつらい、敷いたレールを歩きたい･･･
579 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 00:06:44.54 ID:IRzZF0490
世界がロールプレイさせてくれる感を味わわせてくれるか、そうでないかの違いだろ
やってることかわらねえよと
580 ： 非国民(東京都)：2010/08/23(月) 00:06:47.18 ID:ZwSgrOII0
ミッキーと♪ミニーの♪
マ・ジ・カ・ル・アドベンチャー☆２♪
581 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:06:52.19 ID:BlfSBz0N0
>>555
あれフロムだけだからああなったと思うんだけどな。
デモンズはSCEの目が常に光ってたからあの出来なんだろう。上がいると良い感じに回る会社なのかも
今時珍しく海外で結構受けた生粋の和ゲーだし
582 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:07:08.45 ID:AL8OLsxE0
>>577
あれでポーカーばっかりやってる奴もいるな
583 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:07:13.46 ID:4Erb6mRo0
>>574
ゼノブレイド、ヒロインが離脱して代わりに姉御が入ってから
やる気なくなっちゃって・・
584 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:07:27.12 ID:DSIRXBu/P
ラスボスを殺すために用意された手段を多くすりゃ自由度高いってのはおかしいし
ラスボスに与したり、無視して放蕩しまくって世界崩壊させて、自由度高いぜって言われても困る
さてどうすりゃいいんだろうな、ゲームやるなってか
585 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:07:38.61 ID:2nuMVRYA0
オブリ見たいな自由度の高さもいいけど
もっとメインシナリオに対してインタラクティブに絡めるゲームが
増えてほしい。その点クロノトリガーは良かった。
586 ： 芸術家(三重県)：2010/08/23(月) 00:07:41.60 ID:S277sb38P
>>583
もう30時間くらい頑張れよ
587 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 00:08:05.56 ID:zCNzsKElP
デモンズ２って作ってるの？
588 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:08:07.13 ID:2WHMI9l9P
カジノで999999枚ためないとゲットできないアイテムとかやめろ
589 ： サラリーマン(愛知県)：2010/08/23(月) 00:08:08.74 ID:ObERlrho0
FPS＋RPGだけど S.T.A.L.K.E.R. はもっと知られるべき
590 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:08:34.77 ID:LQ+yzHHzP
>>581
デモンズに冒険の要素が必要かというと必要じゃないと思うんだよな
一拠点型のゲームは結構あるにはあるし
マップデザイン自体が非常に優れているものだからあまり必要性を感じない
591 ： 理容師(熊本県)：2010/08/23(月) 00:08:45.97 ID:Xk8amlSy0
>>562
ラスボスが意外な人物だといいかも
ペプシマンとか
592 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:08:49.94 ID:RHo8PopiP
さすがペルソナやな
早く５出せや
593 ： MPS AA-12(沖縄県)：2010/08/23(月) 00:09:11.32 ID:0WpcKY9U0
>>562
目標が無いとダレてすぐ飽きるからじゃね
594 ： 宇宙飛行士(新潟県)：2010/08/23(月) 00:09:27.22 ID:fmit/gQx0
>>581
SCE様様じゃないのか
上がバンナムになった途端あれだ
595 ： 発明家(山口県)：2010/08/23(月) 00:09:30.82 ID:sVTN4S3Q0
>>565
助ける側がガキばっかということの方が納得いかん
596 ： 社会保険労務士(奈良県)：2010/08/23(月) 00:09:34.91 ID:/dwxQQcN0
エターナルアルカディアの続編作ってくれよ
597 ： 幼稚園の先生(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:10:00.28 ID:Gmlxs0PC0
おい！！！！
トリコはいつ出るんだよ！！！！
598 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:10:26.87 ID:6nVigYCAP
>>589
S.T.A.L.K.E.Rいいよね
雰囲気と世界観がたまんないわ

でも全部のRPGがこれとかFOみたいになったらすげぇ疲れそうｗ
599 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:10:45.09 ID:BlfSBz0N0
>>590
確かにあのマップデザインはオープンフィールドでは難しいか。腐れ谷のイカレ具合とか
話は変わるがデモンズの欠点は防具のバリエーションの少なさにある、どうにかしてくれ

>>594
ACE3は結構遊べたんだけどな……
600 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 00:10:46.72 ID:HyNXV6zf0
自由に殺せてもいいけど、そこでシナリオやクエストがぶつ切りになるんじゃなく
あいつ居なくなったけどどうやって解決しようかって話が派生してほしい
それとは別に犯人捜しが始まってたりしてほしい
601 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:10:55.16 ID:Q4ApioHq0
外人、特にアメリカ人は自由＝面白いって文化だからな
これはもう単純に文化の違いだろ
ドラクエで「ここは○○の村です」って言う住民殺せたとしても面白くないし
602 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:11:01.39 ID:4Erb6mRo0
ゼノサーガはよかったよね
一本道RPGにしては大成功ー
603 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:11:37.76 ID:AL8OLsxE0
エターナルアルカディアは絶対に勝てないイベント戦闘なのに中途半端に弱い敵キャラを出すという
極悪非道なことをやったためギルティ
604 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:11:44.18 ID:2nuMVRYA0
>>555
>>581
おいおまえらあんまりキングスIVを馬鹿にすると
おれのムーンライトソードが火を噴くぞ。

探索中はものすごく広く感じるけど実は至る所で繋がりがあって
踏破するとスタート地点から最深部まで数分でいける
MAPデザインとか秀逸だったと思うけどなあ。
605 ： 漫画家(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:12:02.07 ID:OHlLbtfd0
>>589
ストーカーは年末セールで買ったけど2ドルで大満足だったな
1週目は余裕で真ED行かずに終わったけど
606 ： まりもっこり(千葉県)：2010/08/23(月) 00:12:06.38 ID:8iAlrGHL0
>>583
メリアちゃんとメカルンが出てくるまでやれよ
俺もついさっきメカルン加入したばっかりだけど
607 ： 俳優(新潟県)：2010/08/23(月) 00:12:20.83 ID:h3ltQZGD0
>>589
今steamでSoC+CoPが$10で買えるな
もうすぐ終わるけど
608 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:12:36.77 ID:AL8OLsxE0
>>601
面白いとかじゃなくて殺せなきゃおかしい
シレンで町の人や店主だけ殺せなかったらおかしいだろ
609 ： カウンセラー(福島県)：2010/08/23(月) 00:12:43.73 ID:8hZ0/iJaP
ゼノサーガとかオナニームービーゲーそのものだろｗ
610 ： 芸術家(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:13:00.87 ID:XoPYcMLYP
そもそもRPGの定義で揉めることが時代から外れてきてるんじゃねえの？
RPGは是々こういうものだからこうあるべきだ、とか
この作品は是々こういう要素を満たしていないからRPGではない、とか
果たしてそれは「面白さ」の本質に繋がることができる議論なのか？
611 ： MPS AA-12(沖縄県)：2010/08/23(月) 00:13:14.48 ID:0WpcKY9U0
>>595
ガキがピンチになってガキが助ける
大人は何やってんだって話だよな
612 ： まりもっこり(千葉県)：2010/08/23(月) 00:13:15.25 ID:8iAlrGHL0
>>581
デモンズの海外パブリッシャーはバンナムとアトラスじゃなかったっけ？
613 ： ベネリM3(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:13:28.39 ID:doQ8YDwy0
>>599
デモンズがチョンゲみたいな見た目になったらオカシイだろ
あれが普通の防具なんだよ
614 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:13:39.57 ID:BlfSBz0N0
>>607
マジか。でもクリアースカイだっけ、それは無いのね
情報感謝
615 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:13:47.64 ID:AL8OLsxE0
>>610
誰も「面白さ」の本質に繋がることができる議論なんてしようとしてはいないんじゃないか
616 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:13:50.75 ID:2h3AZUNR0
外人がみんな自由度の高いゲーム好きってわけじゃないぞ
海外で人気のFPS、TPS、アクションゲームのソロモードなんて
完全に一本道なの多いしFF13も好評だったりするし
617 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:14:01.16 ID:LQ+yzHHzP
>>610
お茶菓子食べながらぐだぐだしゃべるもんだよ
本気でつまらねーと思ってるならなんかゲーム作り始めるだろ
618 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:14:02.59 ID:MogRsofnP
キングスも２は面白かったんだがな
デモンズのノウハウ生かして新作出して欲しい
619 ： セラピスト(新潟県)：2010/08/23(月) 00:14:09.04 ID:bByihCI00 BE:1666023078-PLT(13013)

>>584
王道の世界を救うから
女キャラと結婚エンド
はたまた自爆
最終兵器破壊を諦め人類の大半が死滅
筋肉モリモリマッチョマンエンドまであるRPGはどうよ
620 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:14:15.98 ID:4Erb6mRo0
>>609
いやあれはそれでよかったと思うよ
プレイヤーそっちのけで中二用語の連発だし
曙光が出てくるところはそこそこ熱かったし

>>611
まぁそれ言ったらハリウッド映画だって
他の国はなにしてんだよってなるんだけどなｗ
621 ： セラピスト(愛知県)：2010/08/23(月) 00:14:21.68 ID:8gyuqcTN0
ロマサガがどうしたって？
622 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:14:26.93 ID:AL8OLsxE0
あと、JRPGはそこらのガキよりも馬鹿な軍人ばっかり登場するのは耐え切れない
623 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 00:14:33.43 ID:cwCfH8ko0
>>548
そんなことよりお腹が空いたよ
624 ： MPS AA-12(沖縄県)：2010/08/23(月) 00:14:42.43 ID:0WpcKY9U0
>>601
アメ公は単に「自由」って言葉が好きなだけな気もするわ
もう面白いとか関係なく
625 ： 芸術家(群馬県)：2010/08/23(月) 00:14:46.36 ID:ZvJXDK1h0
>>616
そりゃアクションだからだろｗ
626 ： ダイバー(長屋)：2010/08/23(月) 00:14:48.65 ID:LoDk6ksCi
>>608
マジキチ
627 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:15:11.26 ID:AL8OLsxE0
>>626
お前にはシレンもマジキチなんだな
628 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:15:12.73 ID:KqLs1lg2P
>>608
気持ちわるいなぁ
629 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:15:14.18 ID:2CCrlyd50
>>608
洋ゲー厨ってみんなお前みたいにネジが五、六本抜けてんの？
630 ： 珍種の魚(山梨県)：2010/08/23(月) 00:15:24.19 ID:zYwPhgSv0
少年漫画にも文句言っちゃう人ですか？
631 ： 韓国人(長屋)：2010/08/23(月) 00:15:25.23 ID:Rw/sR/Ux0
この世はでっかい宝島
そうだ
632 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:15:32.46 ID:6nVigYCAP
>>610
どこにでもそういう人はいるぜ

これはメタルじゃないから糞バンド、とかね
633 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:15:55.72 ID:AL8OLsxE0
>>628
>>629

はい、シレンも気持ち悪いという結論が和ゲー厨の中で出たようです
634 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:16:24.88 ID:LQ+yzHHzP
ラスボスってより終わるのが嫌なだけじゃないのか
最終目標がないゲームっていまじゃほんと少ないだろ
名目上は必ずある、そして終わらないゲームはオレはあまり好きじゃない
635 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:16:26.46 ID:Q4ApioHq0
>>608
殺せなきゃおかしいで思い出したけど
外人は日本のゲームで子供キャラや女キャラとかが
ゴッツイ怪物より強いのもおかしいって思うらしいな
ゲームに何を求めてるんだろ
636 ： 版画家(福井県)：2010/08/23(月) 00:16:35.18 ID:j0Gyxmz20
面白いかどうかは置いて
ジャストコーズとかFarCry２みたいなでかいMAPのアクションゲームつくってみてほしい。
637 ： ダイバー(長屋)：2010/08/23(月) 00:16:36.76 ID:LoDk6ksCi
>>633
ガキ
638 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:16:44.23 ID:BlfSBz0N0
>>613
いやいや、ビジュアルセンスは良いんだよ。自分も気に入ってる
如何せんちょっと数が少なめだと思う。つらぬきの騎士の鎧とか欲しかった
639 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:16:47.05 ID:AL8OLsxE0
>>635
納得性や一貫性だよ
640 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:16:56.58 ID:NUbU1VVxP
そもそも日本人は自由なんて欲しくないんだよ
自由が無いとか行ってるやつは大抵ポーズで、実際に与えられるといらねって言う
641 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:17:09.47 ID:2CCrlyd50
>>633
シレンじゃなくてお前の思考がきもい
642 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:17:16.24 ID:AL8OLsxE0
>>637
なんで火病ってんだよｗ
和ゲー厨はシレンを気持ち悪がってたんだな～はじめてしった
643 ： 大工(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:17:25.43 ID:8BH0XcAG0
日本のゲーマーって頭使うの嫌いだからな。
一本道で反射神経使わないゲームが一番好きなんだよ。
644 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 00:17:35.89 ID:HdUdDZYx0
FPSのシングルは、自由度ではなく臨場感重視になってるな
MoHの時はただ道を歩かされている感が強かったが
CoDが出てきて、戦場の雰囲気を表現しようとしてるのがよく解る
645 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:17:36.55 ID:Xo1mgSBWP
>>633
日本も通じないんだな
646 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:17:36.87 ID:AL8OLsxE0
>>641
は？頭いったか？
647 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:17:43.45 ID:4Erb6mRo0
北米版じゃ殺せたのが
日本じゃ殺せないのはおかしいと思うけどな
648 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:17:56.20 ID:AL8OLsxE0
>>645
ﾜﾛﾀ どういう意味だよ
649 ： 俳人(愛媛県)：2010/08/23(月) 00:18:01.19 ID:Rd7cnbZx0
自由というのはルールの中でのみ存在する
650 ： ダイバー(長屋)：2010/08/23(月) 00:18:30.73 ID:LoDk6ksCi
>>642
どう考えてもID真っ赤にしてファビョってるのはお前じゃん・・・
651 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:18:31.00 ID:BlfSBz0N0
>>612
開発費全部SCE持ちじゃなかったか
海外での流通がそこだっただけで、元々はフロム開発ソニー監修・販売
652 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:18:42.06 ID:2AQaI7wLP
>>601
「ここは○○の村です」って言う住民を殺すってことは極悪人だわな。
そういう極悪人をロールプレイができる自由もあっていいだろ。

まあ、ドラクエで人の棚からモノを盗まないというロールプレイもできるけどな。
自由とはなんでもやることではなく、何かをやらないことで真価を発揮するのだよ。
653 ： セラピスト(熊本県)：2010/08/23(月) 00:18:45.36 ID:VEJxl9410
>>647
そういうのマジでやめて欲しいわ
654 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:18:49.81 ID:NUbU1VVxP
頭狂
655 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:18:52.74 ID:LQ+yzHHzP
>>633
きめえのはてめえだよてめえ
勝手にゲームに責任押し付けて現実逃避すんなカス
656 ： 歌手(福岡県)：2010/08/23(月) 00:18:54.10 ID:kOIgz/8i0
町が燃えてる！ → あ、今レベル上げ中だからもうちょっと待って

町が燃えてる！ → うっせぇ、今俺は畑荒しで忙しいんだよ
657 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:18:58.03 ID:Q4ApioHq0
>>639
別に「ゲームだから」でいいのにな
外人は変なところで真面目なんだな
658 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:19:07.45 ID:2CCrlyd50
シレンはダンジョン内の店主が殺せるゲーム
ドラクエはダンジョン内だろうが店主が殺せないゲーム
その区別が出来ない洋ゲー厨（）笑
659 ： 伊達巻(新潟県)：2010/08/23(月) 00:19:13.22 ID:HVLZba9D0
シナリオの順番を選ぶくらいの自由度が丁度いいわ
660 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:19:16.33 ID:AL8OLsxE0
>>650
いきなり「ガキ」とかいう一行クソレスしだしたのにそれはねーわ
反論できねーならだまっとけカスｗ
661 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:19:17.86 ID:MogRsofnP
向こうだと自由度高いのが当たり前みたいになってるから
日本人と感覚が違うんだろう
662 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:19:53.44 ID:2AQaI7wLP
>>610
RPGじゃないならジャンルを変えればいいだろ。
実際日本のRPGという表記は詐欺くさいんだから。
663 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:20:02.37 ID:AL8OLsxE0
>>655
意味不明
俺は事実しか言ってないし、
住民殺せるゲームをキモイ、日本人は求めてないとか言うことを言い始めたのもお前らね
664 ： 学芸員(中部地方)：2010/08/23(月) 00:20:25.17 ID:a06aWlsL0
>>644
ただ、近接武器を強くしすぎたのはいただけない
盾で相手押しただけで死ぬってどういうことよって思ったわ
MWは1で終わらすべきだった
665 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:20:32.17 ID:AL8OLsxE0
>>658
は～？町の中でも肉とか投げれば殺せますが？？
666 ： 非国民(アラビア)：2010/08/23(月) 00:20:15.46 ID:YIU1QrYE0
ＲＰＧって自由度が求められるジャンルなの？
667 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:20:59.18 ID:2h3AZUNR0
デモンズはソウルレベル上がると重鎧の防御力の価値が薄れるのに
スタミナ回復速度の鈍化はそのままなのがなあ
武器みたいにステータスで防御力に補正つくとかあれば良かったんだが
668 ： ダイバー(長屋)：2010/08/23(月) 00:21:04.84 ID:LoDk6ksCi
>>660
マジで話にならん
頭冷やしてスレ100回見直せよ
669 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:21:19.07 ID:4Erb6mRo0
モンハンを作業ゲーって言うやつが
シレンを神ゲー扱いしてたのは滑稽だった
670 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:21:25.06 ID:2CCrlyd50
JRPG→きもくない
シレン→きもくない
住民を殺せるゲーム→きもくない
洋ゲー→きもくない

ID:AL8OLsxE0→きもい
671 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:21:31.70 ID:Q4ApioHq0
>>652
そこはロールプレイの捕らえ方じゃないのかな？
ドラクエは世界を救う勇者という役を与えられたキャラを演じるロールプレイでしょ
672 ： ツアーコンダクター(北海道)：2010/08/23(月) 00:21:40.06 ID:Ortfa6j+0
この手のスレでも滅多に名前の出てこないバルダーズゲート･･････
あんなに面白いのにな
673 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:21:42.94 ID:AL8OLsxE0
和ゲー厨の結論

「俺たちは住民を殺せるシレンのようなｷﾓｲゲームを求めては鋳ない！！！」


ばーかｗｗｗ
674 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:21:47.18 ID:KqLs1lg2P
>>663
気持ちわるいなぁ
675 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:21:52.30 ID:NUbU1VVxP
洋ゲーのＲＰＧって糞つまんないだろ
洋ゲーはＦＰＳとＲＴＳしか面白くないよ
ＲＰＧ絶賛してるのは只のバカ
676 ： 彫刻家(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:22:01.41 ID:OmoTIXNI0
自由度なんかいいからストーリーか戦闘が面白ければやるよ
677 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:22:02.90 ID:2CCrlyd50
>>665
作品によらなかったっけそれ
678 ： 速記士(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:22:11.69 ID:1DxIkUDT0
日本のゲームは終わってる
679 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:22:11.69 ID:AL8OLsxE0
>>672
AD&Dのルール知らないとイマイチ
680 ： 家畜人工授精師(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:22:15.30 ID:fo0kIkpH0
>>669
作業と運は全然違うだろ。なにがどう滑稽なのやら。
まあ店で杖や壺を値段で鑑定とかしているのは作業だとはおもうが。
681 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:22:16.94 ID:2AQaI7wLP
>>666
そうだよ。大前提として主人公＝自分だから、
自分の行動や意思を極力ゲーム内に反映できる作りが求められる。
682 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 00:22:20.55 ID:HdUdDZYx0
このスレの議論は、JRPGがRPGの看板を降ろせば即解決するな
683 ： 法曹(岡山県)：2010/08/23(月) 00:22:21.65 ID:tE1+h9ti0
自由度高いゲームの制作費がどれだけ高いと思ってるんだよ
200万売れても赤字だったゲームもあるし、日本企業には無茶な話だろ
684 ： 占い師(東日本)：2010/08/23(月) 00:22:21.74 ID:d/M5mHC70
見てたら久々モロウィンやりたくなってきた
685 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:22:41.32 ID:AL8OLsxE0
>>677
つまり作品によってキモくなったりならなかったりするわけか
686 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:22:43.44 ID:LQ+yzHHzP
いい加減きもいという単語はゲームじゃなくお前に向かっているって理解してくんないかな
マジキチにこれ以上のレスは無駄なんだろうけどよ
687 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:22:45.93 ID:4Erb6mRo0
>>676
戦闘が面白いゲームは
得てして長引きやすいんだよな

なんだかんだでコマンド型がテンポいいような気がする
688 ： 非国民(アラビア)：2010/08/23(月) 00:22:03.50 ID:YIU1QrYE0
ＲＰＧって自由度が求められるジャンルなの？
689 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:23:00.18 ID:2CCrlyd50
>>685
いやきもいのはお前
690 ： 大工(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:23:19.62 ID:8BH0XcAG0
>>6
日本のRPGは一本道を進むという意味でレールプレイングゲームだから表記変えなくてもよくね？
691 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:23:28.70 ID:2nuMVRYA0
>>643
むしろ平均的には頭使うほうじゃないか、複雑なシステムの
RPGや戦術SLG、推理ADVなんかが結構な売れ筋だったりするし。
ゲームのなかでも一等頭使うRTSや戦略SLGがさっぱり売れなくて
嘆かわしいって意見ならちょっとわかる。
692 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:23:39.14 ID:AL8OLsxE0
>>689
レスする内容が無いなら黙って埃を食べながらどうにか生きてろよｗｗｗ
693 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:23:48.74 ID:2AQaI7wLP
>>671
自由度という点では低いけどな、まあ色々空想しろよって作りにはなってるしょ。
堀井雄二だって洋ゲーオタだから1の頃からRPGを輸入しようと頑張ったけど
サッパリ根付かなかったんだよ。
694 ： 芸術家(コネチカット州)：2010/08/23(月) 00:23:52.66 ID:kXTUk45eP
そういやフォールアウト3も殺せないキャラいたよね
あれ萎えたなぁ 何が自由度だよ
重要なのが無理なんならってね
695 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:24:15.39 ID:AL8OLsxE0
>>691
>>複雑なシステムの RPGや戦術SLG

こんなの和ゲーにあるのか？
696 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:24:21.68 ID:JeYDV9x+0
>>672
面白いけど説明するのが面倒くさすぎるゲームでもあるからな
そもそもオブリはカジュアルな感じするけどバルゲはやってる自分自身がコアすぎるRPGだと感じるし
697 ： ベネリM3(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:24:29.27 ID:doQ8YDwy0
>>656
町が燃えてる！ → あ、今レベル上げ中だからもうちょっと待って
→村燃えちゃった→それからそれから
ってのが出て欲しいわ。何しても既定路線に乗るんじゃなくて横道から更に派生してほしいね
698 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:24:33.59 ID:2CCrlyd50
>>692
おやようやく自分がきもいって言われてることを理解できて涙目ですか＾＾；
699 ： 幼稚園の先生(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:24:42.92 ID:Gmlxs0PC0
>>664
あとナイフも使いやすすぎだな
ブラックオプスに期待…はしない。
700 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:24:59.22 ID:NUbU1VVxP
>>692
師匠の台詞パクるならちゃんとやれ
701 ： 学芸員(中部地方)：2010/08/23(月) 00:25:09.59 ID:a06aWlsL0
>>688
設定内で自由と捉えるか設定無視で好き勝手自由と捉えるか
ここらへんで意見が食い違ってくるだろう
702 ： 鵜飼い(東京都)：2010/08/23(月) 00:25:20.20 ID:f7fzY+Ef0
まあRPGってのは、もともとTRPG→コンピュータRPGと発展したわけで、
自由度ってのはRPGにとって非常に重要
日本だとTRPGはいまいちで、いきなりコンピュータRPGから入ったから、その辺の意識が非常に低い
TRPGだとルールはGMが決めるから、プログラムとは雲泥の差がある
703 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:25:26.08 ID:AL8OLsxE0
>>698
お前が悪いのは脳だけだと思ってたが見た目もそうらしいな
妙なコンプレックスを2chでアッピルすんなよｗｗ
704 ： バレエダンサー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:25:44.64 ID:ajZidimm0
洋ゲー（暗黒大苦笑）
705 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:26:01.59 ID:AL8OLsxE0
>>700
なんだっけｗｗなんとなくしか覚えてねーよあんなゴミ漫画家ｗ
706 ： FR-F2(大阪府)：2010/08/23(月) 00:26:09.86 ID:7KpzV9Oj0
日本のRPGは制作者の物語や世界観をロールプレイするのもんだけど
海外では自分の考えた人生や行動をキャラにさせるのをRPGって思ってるんでしょ
707 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:26:28.01 ID:9q0M7Fsq0
ゲームしたいというよりストーリーとキャラ設定で
楽しみたいだけなので別にこのままでいいです
いいストーリーのがあんまりないんだけどね
708 ： パティシエ(関西地方)：2010/08/23(月) 00:26:32.56 ID:4Erb6mRo0
とりあえずクリアしない限りダンジョン出れないとか
長の話を聞くまでマチから出られないとか

何かしらフラグたてちゃうと戻れない仕様が多いよねJRPGは
あれはなんとかしてほしいなぁ

時限イベントとか二週目限定もやめてほしい
709 ： レミントンM700(大阪府)：2010/08/23(月) 00:26:43.75 ID:yzlCwe5H0
>>1でも言ってるが自由度高くするとその分余計な部分も作りこまなきゃならなくなってコスト嵩みまくるから
そうおいそれとは作れんわな
710 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:26:48.69 ID:NUbU1VVxP
>>705
お前最高に恥ずかしいな
711 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 00:26:49.86 ID:MLRGIaKQO
だってお前らRPG求めて無いだろ
アバター作れるゲームだって女キャラ作ってﾊｱﾊｱしてるくせにさ
712 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:27:04.76 ID:2AQaI7wLP
>>706
>物語や世界観をロールプレイ

ｲﾐﾌすぎるだろ。素直に鑑賞と書けばいいのに。
713 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:27:06.30 ID:2h3AZUNR0
>>687
テンポ良くても同じ事ばっかやらされるのはダメだな
714 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:27:07.87 ID:AL8OLsxE0
>>710
そうですかね？そうは思いませんけどね
715 ： スリ(広島県)：2010/08/23(月) 00:27:12.34 ID:2CCrlyd50
なんかブロント語とかマンガのネタ使って逃げようって態勢に入ってるっぽいんで先にボクが勝利宣言して逃げますね




きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばかおつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええ
716 ： アニオタ(大阪府)：2010/08/23(月) 00:27:13.97 ID:s+VXEw/O0
RPGって頭のおかしい行動まで求められるゲームなの？
717 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:27:19.13 ID:JeYDV9x+0
ネカマは立派なロールプレイである
718 ： アンチアフィブログ(東京都)：2010/08/23(月) 00:27:25.40 ID:+WXAlgX30
>>711
女の子になりきってプレイしますが
719 ： セラピスト(熊本県)：2010/08/23(月) 00:27:33.12 ID:VEJxl9410
>>682
JRPGという区分けは分かりやすくて使いやすいのになぜ嫌う人がいるんだろう
720 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:27:43.15 ID:AL8OLsxE0
>>716
外人が世界観に求めるのは一貫性なんだよ
721 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:28:03.32 ID:Q4ApioHq0
>>693
＞色々空想しろよって作り
これは納得したわ
FFみたいにキャラがムービーで喋ったりしちゃうと感情移入できなくて
すげー萎えるんだよな
722 ： バレエダンサー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:28:10.13 ID:ajZidimm0
>>714
まぁ自覚出来ない人は出来ないよね
ドンマイ
723 ： コンセプター(千葉県)：2010/08/23(月) 00:28:14.05 ID:BlfSBz0N0
>>711
ジルオールみたいなゲームは俺が求めている
ちやほやされたい、女の子と仲良くなりたい
724 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:28:18.03 ID:2AQaI7wLP
>>707
良いストーリーのJRPGなら大歓迎。
所詮ゲーム作る人は話作れないから変なの多いのが残念。
725 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:28:18.33 ID:AL8OLsxE0
RPGとなりきりはちげーぞ
なりきりはロールプレイの１つの手段であるだけだ
726 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:28:34.14 ID:MogRsofnP
そろそろ日本でもJRPGとRPGのジャンル分けしっかりやった方がいいかもしれないな
727 ： アンチアフィブログ(東京都)：2010/08/23(月) 00:28:34.99 ID:+WXAlgX30
>>720
一貫性はあるだろ説得力はねーけど
728 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:28:50.03 ID:LQ+yzHHzP
>>708
ほんきでやるならタイム制限とかもつけたらいいのにねと
そうするとステージクリア色が強くなりすぎてRPGファンには受けがよくなくなるらしい
ff13とかもタイム制限つければゲームとして面白いと思うよ
あれこそRTAに向いたゲームだと思う
729 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:28:59.87 ID:AL8OLsxE0
>>722
いいかげん他人に自己投影するのやめなよ
成長しねーぞ　っと
730 ： モデル(静岡県)：2010/08/23(月) 00:29:08.43 ID:6AGg9L+o0
自由度自由度と言ってるけど、アメリカ人ってここで議論されてる選択肢の自由度が欲しい
ってわけでは無くて実は単に自分が主人公になりたいだけなんだと思う。
一本道であっても、主人公が勝手に動かなきゃ大丈夫な気がする。
根拠は無い。
日本人は客観的に主人公を眺めているのに対して、アメリカ人は成り切っちゃう感じ。
731 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:29:21.99 ID:2AQaI7wLP
>>716
頭のおかしい行動でもゲームに反映できるってことだよ。
住民を皆殺しにするか、しないかはあんたの自由だ。
732 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:29:25.97 ID:2WHMI9l9P
マリオRPG系はターン制の方がおもしろかった
Wiiになって自由度まして楽しくなったかと思いきやレベル上げが苦痛でしかなかった
733 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:29:29.52 ID:AL8OLsxE0
>>727
予定調和と一貫性はちがうよ
734 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:29:55.30 ID:4YL9tnyaP
規定の筋道を何通りか用意してやればそれだけでRPGの世界観も広がるだろ
タクティクスオウガにあってFF13に足りないのはそれ
735 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:30:00.67 ID:9q0M7Fsq0
行動の結果でエンディングが１０００通りくらい用意されてるゲームないの
736 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:30:02.96 ID:2AQaI7wLP
>>719
ジャンルとしての名前でもあるけど、時代遅れなゲームという形容詞でもあるからねそれ。
737 ： 大工(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:30:04.87 ID:8BH0XcAG0
>>706
ロールプレイの本来の意味から言うと海外のほうが正しいんだけどな…

制作者の物語や世界観をロールプレイって意味が通じてないし…
738 ： 版画家(福井県)：2010/08/23(月) 00:30:04.98 ID:j0Gyxmz20
洋げーRPGってRISENとかDragonAge
みたいなものこと言ってるんだよね？
あれ日本でまねできるかな？デモンズのシステムでなんとかなるかな
739 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:30:14.83 ID:AL8OLsxE0
そもそもエンディングなど必要ない
740 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:30:22.63 ID:JeYDV9x+0
>>730
Fableなんかは基本的に一本道だったけどキャラクターの行動選択としてはかなりの幅があって
向こうでも評価されてるからその理論は正しいかもしれんね
741 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:30:30.38 ID:2nuMVRYA0
>>695
RTSとか戦略SLG並みにややこしいのがあると言ってるわけじゃないよ。
海外でも上記ジャンルは基本ニッチで主流は直感的に遊べる
アクションゲーだからね、海外は上下が極端で
日本は中間層が多いんじゃないかって話。
742 ： イタコ(東京都)：2010/08/23(月) 00:30:50.56 ID:r1DysU/C0
テイルズとかファルコムみたいな極端にイカ臭い内容じゃなければどうでもいい
743 ： アンチアフィブログ(東京都)：2010/08/23(月) 00:31:11.43 ID:+WXAlgX30
>>733
NPC殺せないゲームは一貫して殺せないだろ
つーか、お前の言う一貫性ってどういう意味で言ってんの？
744 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 00:31:15.40 ID:IRzZF0490
武器を持って魔王を倒しに行くのもいいし、スポーツ選手になって世界を制すのもいいし
馬の交配やってもいいし、俺より強い奴に会いにいってもいい
このぐらいの舞台を用意しないと自由とはいえないね
745 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 00:31:16.17 ID:NUbU1VVxP
急にしゅっとしてんじゃねーよ頭狂
最後までキチガイ突き通せよ
お前は何やっても中途半端だな
746 ： ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:31:20.39 ID:T+4ihBp00
>>1
市場の淘汰とはJRPGが滅びて、自由度の高い洋RPGが生き残るってことだろう？
でも日本人がそれをこぞってやる日は来ないと思うな。
日本でRPGを売りたかったら、マーケティングのひとつでもしてみればいいのに。
747 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:31:21.36 ID:MogRsofnP
>>708
シナリオの都合での行動制限が多すぎるんだよな
748 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 00:31:27.85 ID:cwCfH8ko0
>>730
どっちがRPGの在り方として正しいかと言うとそれは後者なんだよね。
749 ： モテ男(catv?)：2010/08/23(月) 00:31:42.76 ID:jZygqAHD0
町の人殺しても犯罪者扱いされるだけでこれと言って楽しい展開にはならないよね
750 ： アンチアフィブログ(岐阜県)：2010/08/23(月) 00:31:49.33 ID:Kelp2sHw0
キャラありきのRPGで自由ってのは難しいんじゃね
性格変わっちゃうじゃん
751 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:32:14.77 ID:4AQIEyCq0
Dragon Age 2の主人公の名前は固定らしいってのは驚いたな。
752 ： 芸術家(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:32:25.09 ID:6nVigYCAP
洋RPGとJRPGというよりは

和ゲーは主人公に個性を求めるよね
でも洋ゲーは逆なのが多い。
マッチョなおっさんキャラでも和ゲーだとスネークみたいな濃いキャラが多いし
逆に洋ゲーだとCoDみたいに主人公の個性を敢えて消してるものが多いね
俺は主人公に個性を求めるから、洋ゲーでもアンチャのネイトさんとかGOWのクレイトスさんとかが好きだわ
753 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:32:30.04 ID:2AQaI7wLP
>>730
>単に自分が主人公になりたいだけなんだと思う。

だからそれがRPGというゲームの本質なんだって。
日本が輸入したら鑑賞ゲーに変わったというだけ。
754 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:32:30.44 ID:LQ+yzHHzP
>>734
グローランサーⅡはそれに挑戦した意欲作だったが
評価は1のファンディスクどまりなんだよな、確かに1面白いけどさ
傭兵ルートと正規ルートだったかな、カオスとローに対応してる
おそらくラングリッサーの系譜を継いでるからなのか
755 ： 農家(宮城県)：2010/08/23(月) 00:32:33.77 ID:9ej52kOM0
>>697
そうして分岐したところでそれもゲームに組み込まれたレールの上に過ぎなかったら結局>>433みたいな攻略法になってしまうのよな。
町もイベントも選択肢もその外色々ランダムに決められて、
尚且つ破綻しないように辻褄を合わせられるなら良いんだが。
756 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:32:39.99 ID:2WHMI9l9P
テイルズのストーリー好きな俺は変わってのかな
シンフォニアとか好き
757 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:32:48.17 ID:Q4ApioHq0
>>744
それはセカンドライフだろ
758 ： バレエダンサー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:32:49.68 ID:ajZidimm0
どうせ向こうのお前らが言ってんだから無視したらいいのに
759 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 00:33:06.66 ID:MLRGIaKQO
>>718
ネカマプレイはRPGだね
まあネットゲでも女キャラに可愛い装備させて眺めてる奴が殆どだけどな
760 ： 学芸員(中部地方)：2010/08/23(月) 00:33:30.78 ID:a06aWlsL0
ゆとった考えかもしれないが
洋ゲーは人の死を軽く見ている感じがしてどうにも受け付けない
ただ日本のは重く見過ぎているが
761 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:33:37.72 ID:AL8OLsxE0
>>743
例えば物理学の究極の目的は根源的な原理を探すことであるように、
あらゆる挙動が１つ、またはいくつかの公理によって演算される仕組みが外人の理想なんだよ
例えば「アイテム」も「モンスター」も根源の部分では「オブジェクト」として同じように振舞ったりね。
そういう視点から見るとJRPGはオブジェクトタイプごとにまったく別のルールが適用されているように見える
のがお気に召さないポイントだよ
762 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 00:33:41.93 ID:HdUdDZYx0
昔、アクワイアの侍(侍道)をやったが
これの規模をもっと大きくすれば確実にRPGになるなと思った
まあアクワイアはもう……(´；ω；｀)
あと、天誅 忍凱旋も大好きでした
763 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:33:45.79 ID:MogRsofnP
>>749
ガラハドの殺してでも奪い取るは日本人にも大受けだったじゃないか
764 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:33:52.79 ID:4AQIEyCq0
>>753
世界観の設定が、日本人の心を引き付けないと、
その世界を自由に動き回りたいと思わないんだろうなあ。

どうぶつの森なんか、上手くやったと思うけど
765 ： 芸術家(コネチカット州)：2010/08/23(月) 00:33:56.26 ID:kXTUk45eP
一貫性ならば敵以外の
全てのキャラクターを殺せるか殺せないかにするべきなんだよな
そのゲームの基本設定だから合わない部分があると違和感がある
だからフォールアウト3やってて大体殺せるのに殺せないキャラがいた時は
なんだかなーって思った
766 ： ヘルスボーイ(富山県)：2010/08/23(月) 00:34:12.84 ID:TzwQvf7z0
ＲＴＳは確実に洋ゲーのがおもろいわ・・・信長の野望（笑）ってくらいね
767 ： レミントンM700(大阪府)：2010/08/23(月) 00:34:19.61 ID:yzlCwe5H0
つまりPKありのMMORPGが最強と
768 ： 大工(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:34:22.45 ID:8BH0XcAG0
自由すぎるのはダルいし敷居も高いんだが、一本道すぎるのも窮屈なんだよな…
ロマサガくらいの自由度がちょうどいいと思う。
769 ： 芸術家(不明なsoftbank)：2010/08/23(月) 00:34:27.04 ID:BfjOTde6P
>>752
パワプロクンポケットの主人公は無個性なの個性的なの？
770 ： 思想家(北海道)：2010/08/23(月) 00:34:32.06 ID:IZDcINoR0
>>730
向こうはバーチャル体験系のゲームばっかりだもんな
771 ： 学芸員(千葉県)：2010/08/23(月) 00:34:54.48 ID:CGqmzZdO0
ストーリーが薄っぺらい洋ゲーRPGの方がアクションアドベンチャーだろ
772 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:35:10.71 ID:2AQaI7wLP
>>763
あの音楽と相まって、なんか罪悪感に苛まれた記憶が。
あれはとてもRPG的だよな。
773 ： ファッションデザイナー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:35:12.81 ID:URbUc53y0
じゃあ一本道じゃないRPGってなんなの？
774 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 00:35:18.57 ID:HyNXV6zf0
>>763
理由が明確だからじゃないか
道行く人を意味もなく殺せるって、ただのキチガイやないか
まあ自分なりのストーリーを組み立ててるんだろうけど
775 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:35:44.33 ID:+vcSdidoP
>>31
こういうところに比重を置いてなお且つストーリーも力入れると
逆にアドベンチャーに近づいて行くと思うんだけどな
Ruinaってフリーゲームやってるが、RPGというよりアドベンチャーやってる気分の方が強いんだもん
776 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:36:08.88 ID:4AQIEyCq0
会話中の選択肢によるストーリーの分岐って、日本じゃ
アドベンチャーゲームとしてくくられてロールプレイングとしてはくくられてない気がする。

日本じゃ、「こいつはどえらいシミュレーション」が
海外じゃ、「こいつはどえらいストラテジー」なみの違い
777 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:36:31.91 ID:LQ+yzHHzP
>>764
端的にいってしまうと没個性なんだよな
日本で成功するためには何らかの方法で没個性を捨て去らないと難しい
それこそブランド、マーケティング至上主義な側面も否めない
そして本気で成功したいなら、さっきのプロモはありえない
さらには無理して日本で成功する必要はないと思うよ
778 ： 珍種の魚(神奈川県)：2010/08/23(月) 00:36:44.63 ID:hVltZaZg0
シナリオ追従型のRPGとしてすでにジャンルも市場も確立してんのになに言ってんだろうな
結局ユーザーには選ぶ権利があるわけで、需要がなければとっくに淘汰されてるだろうよ
779 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 00:36:49.37 ID:E999ZqLyP BE:1342620555-PLT(33333)

>>744
そこには思想がないじゃん
780 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:36:50.32 ID:2AQaI7wLP
>>774
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
781 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:37:14.84 ID:AL8OLsxE0
>>778
ユーザーにおもねって消えたプロレスのようにならなければいいですがね
クックック
782 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:37:21.57 ID:2h3AZUNR0
>>768
サガの新作って作ってないのかなあ・・・
サガフロ2で急に自由度捨ててからなんかおかしくなった
783 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 00:37:42.02 ID:WZYHgz37P
トトリちゃんとか自由すぎて困った
784 ： きゅう師(三重県)：2010/08/23(月) 00:37:43.31 ID:yAb2d56y0
最近はRPG自体から離れてしまったね
短時間で集中して遊ぶスタイルになったから
アクションかシューティングが中心
785 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:37:49.66 ID:JeYDV9x+0
ストーリーは洋ゲーと和ゲーじゃ描き出す文法が違うからな
向こうは世界全体で表そうとするから和ゲー的な読みときをすると薄く感じる
魔王が復活した！って事を和ゲーだと主人公の村が初っぱな魔王軍に攻められて幼馴染死亡で表すとしたら
向こうはそうして攻められた村を幾つも訪れさせる事で表す
786 ： ディーラー(三重県)：2010/08/23(月) 00:38:25.41 ID:T2xpFC0d0
>>765
ストーリー進行に関わってくるキャラ以外は殆ど殺せるだろ
ニューベガスでは1人の最重要キャラ以外全員殺せるようになるらしいし
787 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:38:29.33 ID:MogRsofnP
>>774
いや、例えば武器買う金が足りない時に
道行く人を切り殺して金を奪うって選択肢もあっていいじゃないか
788 ： モテ男(catv?)：2010/08/23(月) 00:38:32.52 ID:jZygqAHD0
>>780
セーブしてひとしきり消毒したあと結局リセットしてやり直すからあまり自由は感じない
789 ： VIPPER(福島県)：2010/08/23(月) 00:38:35.59 ID:ahE8v1hg0
FO3とかでも子供は殺せないしなぁ
トイレの水は飲めるけど
790 ： AV男優(東日本)：2010/08/23(月) 00:38:49.46 ID:bNIsNedp0
>>702
TRPGだってキャンペーンになればGMのメインストーリーから離れられない点では一本道だと思うけどなあ
場面場面で自由度が高いってのはそうなんだろうけど
791 ： ファイナンシャル・プランナー(長屋)：2010/08/23(月) 00:38:52.08 ID:XZM8KGZw0
>>744
馬と交配できない世界を自由とは呼べないな
792 ： 幼稚園の先生(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:39:23.78 ID:Gmlxs0PC0
>>775
あれは元から探索型のアドベンチャーゲームじゃね？
戦闘とかはオマケらしいけど
793 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:39:37.66 ID:AL8OLsxE0
>>790
TRPGの自由度というのは結局は「それは用意してないからできない」が無いということだ
794 ： 発明家(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:39:50.93 ID:V9bsa7VL0
＞「カットシーンはプレイヤーの入力なしで起こり、プレイヤーは台詞を少しコントロールする。プレイヤーは単にキャラクターが必然的に進行するために存在し、
＞結果としてプレイヤーのそれぞれは似たような経験をする。ゲームはコントロール可能なキャラクターのプレゼンテーションであり教訓的なものになる。
マスエフェクトそのものじゃねえか。
795 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:40:27.67 ID:AL8OLsxE0
マスエフェクトはムービゲーを参考にして作られたゲームだもの
796 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:40:36.91 ID:2AQaI7wLP
>>775
あれはRPGっぽい作りを意識したアドベンチャーだったな。
色々脳内世界を組み立てようとしても難しかった。
797 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:40:59.06 ID:AL8OLsxE0
>>789
レーティングの問題だな
798 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:41:10.10 ID:+vcSdidoP
>>792
経験値の比重とかからして探索メインなのは確かではある
敵を狩るより鍵を一個開けたほうが経験値が多いという
799 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:41:13.78 ID:JeYDV9x+0
マスエフェは和ゲーの進化の先にあるゲームだよな
アレを外国にやられちゃったってのが凄く切ない話だが
800 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:41:24.86 ID:Kstn/bGMP
逆に自由度上げるとモローウィンドみたいな冒険者シミュレーションゲームになる
RPGって決まった型って殆ど無いんだよね
801 ： 芸術家(コネチカット州)：2010/08/23(月) 00:41:26.57 ID:kXTUk45eP
>>786
だからダメなんだよなぁ
殆どのキャラを殺せるのにストーリー進行上に必要なキャラはダメ
ってなると萎えるんだよな
ちっぽけに見えるんだよね
802 ： システムエンジニア(東京都)：2010/08/23(月) 00:41:27.06 ID:OLACjuig0
TRPGは行動の自由は確かにあるけど
あんまり無茶な行動はGM権限で失敗扱いにされるだけ
803 ： 内閣総理大臣(関西・北陸)：2010/08/23(月) 00:41:39.72 ID:zQ1CRhrRO
自由度＝お使い
804 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:41:41.96 ID:NDqPs2mQP BE:1074238092-2BP(4335)

日本の教育ってさ、基本的に
「していいこと」
を教えるだろ。学校にしても会社にしても。だから「他にそれ以外にいいのない？」と言われて何も思い浮かばず
「おい、それやっちゃダメだろ」といわれ、次からは怒られるのが怖くてチャレンジできない環境になる

海外だと
「これだけはやっちゃダメ。後は自由」
を教える。だから発想が豊かなのかもな
805 ： 救急救命士(京都府)：2010/08/23(月) 00:41:51.00 ID:LfA0ojBN0
ロマサガみたいなゲームが自由かと言われればちょっと違う気がする
806 ： モデル(静岡県)：2010/08/23(月) 00:42:10.99 ID:6AGg9L+o0
>>753
そうだね。RPG定義からしたら今の日本のRPGは変。
言いたかったのは、たぶん、>>1は的外れだろうなって。
自由度じゃなくて、肝心なのはなりきり度。
例えば、主人公が多くの行動可能範囲の中から、勝手にＡ地点を選択して移動しないこと。
はなからＡ地点にしか行けない構造であり、自分の操作でそこへ行くのなら
それは一本道なんだけども、一本道でも成りきれる。のじゃないかなぁと。
807 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:42:21.11 ID:AL8OLsxE0
>>802
>>あんまり無茶な行動はGM権限で失敗扱いにされるだけ

いわゆる自由度の高い洋ゲーでもその傾向はあるよ
無茶しようとするとスタアアップされたり
808 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 00:42:23.39 ID:IRzZF0490
スポーツゲームで実在の選手を使ってプレイするか、自分でキャラ作って遊ぶかの違いみたいなもんだろ
なんかもうめんどくさい
809 ： 宇宙飛行士(新潟県)：2010/08/23(月) 00:42:33.30 ID:fmit/gQx0
>>774
殺しても誰も得をしないな、とプレイヤーに考えさせることがないといかん
それを考えさせるためには、実際に殺すことも出来るという選択肢が必要
810 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:42:55.51 ID:2nuMVRYA0
一本道にせよ主人公がしゃべることにせよ
その手の代表であるFF13が海外でも受けたから
需要は確実にあるんだよね。
結局スレタイや>>1の論は主人公＝自分じゃなきゃ
RPGとは認めないんだからねっていう
偏屈な命名論でしかない気がする。
811 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:43:05.87 ID:4AQIEyCq0
>>804
「女は三歩後ろ下がって俺についてこい」文化と、
女性のしたいことを汲み取ってそれを実現させるレディファースト文化の差だな。
812 ： 評論家(宮城県)：2010/08/23(月) 00:43:19.53 ID:2bpicoDt0
物語をど派手な演出で見るのがいいんだろうに
外国人はわかってねえな
813 ： 演歌歌手(北海道)：2010/08/23(月) 00:43:38.83 ID:XFJR7Cyx0
紙芝居に何を今さら
ロールプレイングペーパーゲームだぜ
814 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:43:59.26 ID:Q4ApioHq0
>>787
それはいろいろ戦略あると面白いね
ドラクエだと敵を倒して金を稼ぐくらいしかないけど
働いて金を稼ぐ、殺人をする、泥棒をする、何か作って売る、埋蔵金を掘る
こんな感じで選択肢あったら職業も生きるし
815 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 00:44:00.25 ID:HyNXV6zf0
>>787
金目の物を持ってるNPCなんて滅多にいないから、そういう認識が抜けてたぜ
816 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:44:01.86 ID:AL8OLsxE0
まぁ、ペルソナが糞JRPGであるのは確定なんだから>>1はおかしい
817 ： 柔道整復師(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:44:24.10 ID:0mHRC2kd0
「シネマティック・ターン制・ナンセンスゲーム」ｗ
クソワロタｗｗｗ
818 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:44:37.69 ID:+vcSdidoP
>>809
そういう殺戮の重みならバルマムッサの虐殺に敵う物は無いと思うがな
洋ゲーの「自由度」には重みが感じられん

アドベンチャー寄りのFPSは大好きなんだけどね
819 ： 登山家(徳島県)：2010/08/23(月) 00:44:44.14 ID:hwgZZ5RP0
売れれば何でもいいと思うけどな
今や中堅どこ壊滅してるし、ダメな物は淘汰されていく
820 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:44:58.50 ID:AL8OLsxE0
>>818
それは信者っていうんだ
821 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:45:24.17 ID:2AQaI7wLP
>>809
そうそう、また殺すことで悪人にもなれるが、一方で殺さないことで善人にもなれる。
殺せるという選択肢があって初めて善人であることも選択できる。
システム的な自由ってのはそういうことのためのフラグだと思う。
822 ： コンサルタント(岡山県)：2010/08/23(月) 00:45:28.03 ID:udnLJ6Dc0
>>31
オブリとかFO3とかそのとおりなんだけど
イベントがすげー淡白で感情移入もなにもできないしな
俺は演出がしっかりしたJRPGのが好きだわ
823 ： キリスト教信者(千葉県)：2010/08/23(月) 00:45:31.65 ID:wQdpM+Mu0
一本道が最強だと知る。結局、探索なんてメンドイだけじゃん。
824 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:45:36.96 ID:AL8OLsxE0
>>1でいうナンセンスっていうのはずばり「妥当性・一貫性」に欠けているということだよ
825 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 00:46:04.11 ID:MLRGIaKQO
JRPGはストーリーを重視するあまりアニメーションバトルプレイングゲームになってるよな
キャラクターもストーリーもプレイヤーが補填出来る余裕が欲しい
826 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 00:46:04.41 ID:cwCfH8ko0
日本は自主制定憲法を持たないマリオネット衛星国家だからな
827 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:46:06.10 ID:AL8OLsxE0
感情移入したいならゲーム以外のもの見ろよ
828 ： ファッションデザイナー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 00:46:21.64 ID:URbUc53y0
１本道じゃないRPGって例えば何？
829 ： 指揮者(静岡県)：2010/08/23(月) 00:46:52.57 ID:UdimlYJW0
アサクリはクリアしちゃうと番兵狩りしかすることがなくなる
830 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 00:47:16.40 ID:ZkOsz6M1P
村人も殺害可能みたいな自由度は欲しいよな。
831 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:47:22.88 ID:+vcSdidoP
>>820
FO3で結婚式中に値の雨を降らせても全然面白くないんだもの

>>821
鬼畜ルートもサポートしたエロゲの方がよっぽどマシだと思うの
いやマジで
832 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 00:47:25.21 ID:HdUdDZYx0
はっきり言って、近年のJRPGの本当の意味での一本道化は
製作側がフラグ管理が出来ないか、面倒くさがっているだけだと思う
833 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:47:26.91 ID:2WHMI9l9P
>>827
ゲームもやっていいじゃん
834 ： ダイバー(大阪府)：2010/08/23(月) 00:47:32.98 ID:mlIFhd090
TRPGでもレールプレイングようなシナリオと
箱庭系のシナリオがあるよ。
835 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:47:46.53 ID:LQ+yzHHzP
モノトーンなゲームでは信者になりきれない面もあるだろうしな
836 ： ジャーナリスト(静岡県)：2010/08/23(月) 00:47:51.13 ID:ayaCAzsV0
エンカウントするとイライラしてRPGはどうも駄目だわ
837 ： 騎手(滋賀県)：2010/08/23(月) 00:47:53.75 ID:1F2GZ4e60
グラはやたらいいのに、中身がないってのが相当な
自由度高めたら高めたで、mod作られて著作権が～とかなるのが嫌なの？
838 ： システムエンジニア(東京都)：2010/08/23(月) 00:48:20.26 ID:OLACjuig0
>>831
結婚式が進行しないバグに当たって皆殺しにした想い出
839 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:48:35.62 ID:4AQIEyCq0
ME3では1000通り以上のストーリーパターンを生み出すっていうけど
ローカライズ大変そうだなあ

Xbox News: Mass Effect 3 to follow 'over 1,000' story variations
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=258534
840 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:48:53.09 ID:AL8OLsxE0
>>831
だから信者っていうの　恣意的なドラマ性は自由度とは相反するもんなんだよ


>>833
お前が言ってるのは「松井証券の株取引には人の温かみが無いから糞！」と似たような滑稽な評価基準だ
841 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:48:59.35 ID:Kstn/bGMP
どうせロールを演じるならタフガイがいい
龍が如く４の秋山や冴島とかなりきって遊んじゃうし
やっぱりキラキラした美少年キャラにはなりきれない
842 ： 芸術家(不明なsoftbank)：2010/08/23(月) 00:49:09.21 ID:BfjOTde6P
いいえを選んでもまた聞かれる無限ループとか何の意味があるんだろうな
最近ではマリギャラで「はい・わかった」みたいにネタに走ってたけど
843 ： 講談師(大阪府)：2010/08/23(月) 00:49:13.96 ID:u4b9SqNW0
開発者がめんどくさがって外側だけ綺麗に繕って中身はドラクエ1から何も進歩してない
844 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:50:01.65 ID:AL8OLsxE0
まぁ、ごちゃごちゃいってるけど本音はこれだ


外人「肩幅がちいさいんだよｌ！チンコついてんのかこいつ！？」
845 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 00:50:06.45 ID:2nuMVRYA0
>>832
面倒くさいというか、資金と納期の関係で
腰をすえた開発ができないんじゃね。
846 ： げつようび(長崎県)：2010/08/23(月) 00:50:07.05 ID:IGBEnKGU0
>>275
レベル上げはモチベーションにつながると思うんだが・・・まぁ人によるだろうから別にいいけども
847 ： 非国民(高知県)：2010/08/23(月) 00:50:20.43 ID:gtB2P9dF0
>>1
アクションADVってゼルダとかだろ、そんなJRPGねーよ

＞『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。
は？意味不明
RPG風ギャルゲは否定しないけど、これって典型的JRPGじゃん
支離滅裂だな
848 ： 柔道整復師(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:50:32.13 ID:0mHRC2kd0
日本のゲームメーカーもこれくらいのもの作ってくれないか
これが誰しも認める、ムービーもプレイシステムも世界基準のゲームというものだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=82i0pZJ5E2U
ttp://www.youtube.com/watch?v=y6R6EN-soJ0
849 ： 芸術家(三重県)：2010/08/23(月) 00:50:32.36 ID:S277sb38P
俺はよく調教されてるからデフォルトネームはあってほしい
無い時はメーカー名にする
だからアバター作成しろったって辛い
850 ： カウンセラー(関西地方)：2010/08/23(月) 00:51:05.04 ID:2WHMI9l9P
>>840
ごめん>>833のレスに対しての比喩だよなそれ？
俺の日本語力じゃちょっと理解できなくてすまない
てか誤爆？誤爆だよな？
851 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:51:09.05 ID:2h3AZUNR0
>>822
それができたところでなんなんだ？
みたいな達成感の無さはあるよな・・・
852 ： システムエンジニア(東京都)：2010/08/23(月) 00:51:12.60 ID:OLACjuig0
>>849
その日出た名無し名でいいじゃん
853 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:51:25.80 ID:4AQIEyCq0
>>848
このコピペは何かを勘違いしてる気がする
854 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 00:51:39.04 ID:HyNXV6zf0
何でもやれるのはいいけど、何かやったときの結果が
しっかり用意されてないと気持ち悪いってのがあると思うんだよね
855 ： 芸術家(兵庫県)：2010/08/23(月) 00:51:52.91 ID:LQ+yzHHzP
>>847
血眼になってJRPGじゃないJRPGを探していたらこんなことになったんだろうな
結局信者化してとりこまれているという
信者化してなんぼだよね、日本のRPGは
856 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 00:51:54.94 ID:IRzZF0490
ストーリー作った時点で自由はないよね
857 ： 宇宙飛行士(新潟県)：2010/08/23(月) 00:52:07.74 ID:fmit/gQx0
デモンズはゲームシステムと世界観の乖離が殆ど見られなくて良かった
かなりリアリティのあるゲームだと思う
858 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:52:09.13 ID:AL8OLsxE0
>>854
それは自由度とは違うな
859 ： 評論家(宮城県)：2010/08/23(月) 00:52:34.08 ID:2bpicoDt0
分岐いっぱいつくるのは声もムービーによる演出もなしで
ただキャラクターに噴出しをつけるだけなら
可能だろうけど

ぱっと見て欲しいと思ってはもらえないだろうね
860 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:53:00.49 ID:AL8OLsxE0
究極的に自由なゲームとは法則があるだけで、作り手が法則による決定論を歪めることの無いゲームだ
861 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 00:53:08.57 ID:2h3AZUNR0
>>847
このスレでも散々言われてるがこの記事書いてる奴が「自由度」ってのをちょっと勘違いしてるな
こいつは単に「主人公勝手にしゃべらすな動かすな」って言いたいだけなんだと思う
862 ： 芸術家(北海道)：2010/08/23(月) 00:53:17.98 ID:WGFxuGOgP
やりたいソフトを選べる自由があれば十分
863 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:53:38.21 ID:+vcSdidoP
>>840
そう、色んな物を犠牲にして自由度と言うものがやっと成立するのに
自由度に制限をかけてるものが不当に貶められるのがどうも納得いかん

つうか自由に見せつつ一本道を走らせるのって多分可能なんだけどね、キングスフィールドとかスタート初っ端から大イカとか出てくるけど
実際には後から倒しに行く事が多いわけで
864 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 00:53:48.59 ID:cwCfH8ko0
努力すれば報われるというゆとり思考を補完してくれるのがJRPG
865 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:53:50.73 ID:4AQIEyCq0
BethesdaのTodd HawardがRed Dead RedemptionをGreat RPGって言ってたから
アクションアドベンチャーとRPGの境が曖昧になってきたのは
確かなんだよなあ
866 ： 漁業(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:53:57.00 ID:co7GMzyP0
さすが低脳アメ公wwGTA（笑）でもやってろw

10年前のロックマンダッシュやらせたい
867 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 00:54:02.11 ID:JeYDV9x+0
>>845
そーゆーの開発者が良くブログとか記事で言ってて
けして負けてるわけじゃないって主張するけど
結局環境がなくて実現出来ないって負けちゃってるって事だよな
ゲハ民が何言ってても良いけど開発者には負けたとかいって欲しくないわ……
868 ： 芸術家(不明なsoftbank)：2010/08/23(月) 00:54:07.12 ID:BfjOTde6P
>>846
レベル上げなんて作業だろ
紙マリオみたいに普通にやってりゃ行けるくらいのバランスがちょうどいい

アクションの高難易度は自分の腕を磨くのが重要だから良い
RPGの高難易度は作業時間だから嫌い
869 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:54:14.25 ID:AL8OLsxE0
レールプレイングゲームってちゃんと書いてあれば買わずに済む
JRPG批判の根底には「どこがRPGだよ、金返せ」ってのがあるね
870 ： ダイバー(大阪府)：2010/08/23(月) 00:55:11.66 ID:mlIFhd090
そういえばスクエニの新作RPG

Deus Ex: 人 間 革 命

http://www.youtube.com/watch?v=25jC584HMvE&hd=1

はどうなんよ？
871 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:55:19.52 ID:AL8OLsxE0
>>863
一本道なのにRPGってのがナンセンスって言ってるだろ
872 ： コンサルタント(岡山県)：2010/08/23(月) 00:55:28.70 ID:udnLJ6Dc0
村人が殺せたところで狂ったように反撃されてその後しばらく村に近づけなくなったりするだけで
なにかドラマチックな展開があるわけでも泣けるイベントがあるわけでもないしなぁ
一回やって飽きるレベル
873 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:56:02.24 ID:4AQIEyCq0
>>864
経験値やレアアイテムをDLCとして売りつけるか、リアルマネートレーディングを許可して
リアルとは何か教えてあげるのも良いかもしれない
874 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:56:04.57 ID:AL8OLsxE0
>>870
2chねらーはスクエニのゲームを今後買うのやめろ
875 ： 家畜人工授精師(千葉県)：2010/08/23(月) 00:56:21.42 ID:cer1C9j50
別に物語を読んでいく感じでもいいけどなぁ。
ようは面白ければなんでも･･･
876 ： マフィア(秋田県)：2010/08/23(月) 00:56:23.60 ID:K9qBmG4e0
自分で行動を考える余地があればゴールは同じでいいよ
877 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:57:02.98 ID:AL8OLsxE0
>>872
だから自由や法則の連鎖の中にドラマが起こることなんてめったに無いの
ドラマがある＝作り手の作為があるってことなんだよ
878 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 00:57:20.45 ID:MLRGIaKQO
SO4のエッジみたいな主人公が増えたのが駄目だな
何時までもぐじぐじしたの見せられて鬱陶しい
いっそのことFF13みたいに全員主人公っての方がいいわ
879 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 00:57:48.14 ID:IRzZF0490
ＲＰＧがしぶとく生き残ってるのは一本道ムービーゲーだからだと思う
880 ： 声楽家(千葉県)：2010/08/23(月) 00:58:05.42 ID:03dBct5T0
自由度無くてもJRPGとしてちゃんと良い物が生まれてたから指摘されなかったわけで
今の状態じゃ非難されてもしょうがないわな
881 ： 評論家(宮城県)：2010/08/23(月) 00:58:15.21 ID:2bpicoDt0
セーブしないで会話の分岐とか出てくるとそれだけでかなりショックなのに
その分岐で以後のストーリーがまったく違うものになるとかプレッシャーはんぱないだろ
882 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 00:58:28.64 ID:Kstn/bGMP
>>861
別に勝手に喋ってもいいけど等身大は勘弁して欲しい
プレイヤーの予想すらある程度裏切る胸のすくようなキャラなら全然いいんだよね
板垣の餓狼伝にでてくるようなキャラとかジョセフ・ジョースターや前田慶次みたいな
等身大のキャラならプレイヤーの気持ちを代弁するようなセリフじゃないと気持ち悪い気がするわ
なんであの女の方が魅力的なのにこいつはヒロインの方が好きなんだろうとか齟齬がでるし
883 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 00:58:36.52 ID:Q4ApioHq0
>>878
桃太郎をみんなで演じる最近の小学校みたいな発想だな
884 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 00:58:54.22 ID:HdUdDZYx0
洋RPGって基本的に人を殺しても何も無いどころか不利益被ることが多いけど
盗む場合は何のお咎めも無いことが多いよな
だからいつも盗賊プレイになってしまう
885 ： ディーラー(三重県)：2010/08/23(月) 00:58:59.13 ID:T2xpFC0d0
>>872
そこにストーリーを想像して行動するのがTRPG的正統派RPGの楽しみ方なんだろ
886 ： カウンセラー(埼玉県)：2010/08/23(月) 00:59:05.96 ID:iz0s+bcAP
>>1
JRPGのレベルデザインはこれでいいんだよ、
戦闘が面白くて、キャラクター重視で、一本道。
てめぇら外人共はいちいち干渉してくんな。
887 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 00:59:27.36 ID:4AQIEyCq0
>>881
全選択肢を埋めるための脅迫観念って日本人結構強い気がする。
もったいない精神というか
888 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 00:59:29.77 ID:+vcSdidoP
>>883
群像劇って言葉を知らんか？
889 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 00:59:39.60 ID:AL8OLsxE0
>>886
海外で売られてんだからしょーがねーだろ
890 ： VIPPER(福島県)：2010/08/23(月) 01:00:00.00 ID:ahE8v1hg0
JRPGは逆にアドベンチャーに近づけていって欲しい
ついでに経験値稼ぎの要素は要らない
891 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 01:00:46.81 ID:HyNXV6zf0
何か究極的には妄想だけしてればいいんじゃね？って話になりそうだし
外人はその辺のバランス取るのが上手いんだろうか
892 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:00:57.28 ID:Kstn/bGMP
>>870
スクエニは単に売ってるだけだろ・・・
893 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 01:01:14.33 ID:HdUdDZYx0
>>887
そこで強くてニューゲームですよ
このシステムほど素晴らしい物は無い
アイテム取り残しても、選択肢が出てきても全く気にせずに突き進める
894 ： 非国民(静岡県)：2010/08/23(月) 01:01:14.89 ID:cwCfH8ko0
>>886
アクションゲー以下の戦闘で、キモオタ向け腐萌えキャラゲーで道一本。

たしかに日本人にはお似合いのゲームだと思うよJRPGは。
895 ： ニート(宮城県)：2010/08/23(月) 01:01:29.03 ID:EfMow+tw0
RPGは終盤にかけて盛り上がっていくのが良い
最強武器が手に入ったり、最終ダンジョンに入る緊張感がたまらない
896 ： カウンセラー(ネブラスカ州)：2010/08/23(月) 01:01:34.32 ID:8nTuE1V0P
自由度って言っても結局作者が用意した選択肢が数個増えるだけだしな。
一番面白いのだけみたいし自由度なんていらんわ。
897 ： いい男(宮城県)：2010/08/23(月) 01:01:36.27 ID:evLXgsGe0
最近出たばかりのならメタルマックス３が一番自由度高いかもな
898 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 01:01:48.42 ID:+vcSdidoP
>>890
俺もruina見たいなゲームは増えて欲しい
ボスの弱点のヒントの出し方とかライブラリにセンスがあったから評価が高い部分もあるけど
899 ： [―{}@{}@{}-] カウンセラー(大分県)：2010/08/23(月) 01:02:07.69 ID:MLNg2FE0P
技術は進化してるはずなのに、やれることが増えないんだもんなぁ
900 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 01:02:11.44 ID:MLRGIaKQO
>>883
登場人物全員同じ桃太郎のRPGかよ
901 ： カウンセラー(埼玉県)：2010/08/23(月) 01:02:30.77 ID:iz0s+bcAP
>>889
で、海外に合わせて作られたおっさんニーアは爆死と、
いちいち外人共の意見鵜呑みにしてたらきりがねぇんだよ。
902 ： キリスト教信者(千葉県)：2010/08/23(月) 01:02:43.85 ID:wQdpM+Mu0
FF13ではMP無かったな。でも召喚獣がなかなか使えなくて不便だったわ。
逃げるも無かったな。
903 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 01:02:59.08 ID:4YL9tnyaP
FF13の評価89点と微妙だっただろ
デジタルノベルとして売ればいい
RPGを詐称してるとこに日本の姑息さがある
904 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:03:12.75 ID:4AQIEyCq0
自分が無知なせいかもしれないけれど、Kombo.comなんてマイナーなサイトから
よくJRPG批評ネタを拾ってきたな、と感心した。
905 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:03:15.82 ID:AL8OLsxE0
>>901
和ゲーで国内爆死してるのも多いから日本人ユーザーの意見も鵜呑みにしないほうがよさそうだな
906 ： 評論家(宮城県)：2010/08/23(月) 01:03:37.78 ID:2bpicoDt0
分岐をつくってもしプレイヤーに
むこうの分岐にしとけばよかった損したーって思われたら不利益じゃないのかな
907 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 01:03:42.87 ID:IRzZF0490
新しいＲＰＧは外人さんにまかせてそれまでは一本道を楽しんだらいい
908 ： 探偵(埼玉県)：2010/08/23(月) 01:03:52.47 ID:GInf38si0
＞『ペルソナ』シリーズはこの傾向に逆らう少数派のうちの一つだ。

え？
909 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 01:04:07.24 ID:+vcSdidoP
>>903
レーシングラグーンやキングスナイトでRPGを名乗ってた会社としてはむしろ良心的な部類とは言えんか？ｗ
910 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:04:19.85 ID:AL8OLsxE0
>>906
感動したいのか良い目みたいのかどっちかにしろよ
911 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 01:04:51.07 ID:2nuMVRYA0
>>878
エッチさん最初はカリスマ性があってそれに相応する
実力も持った、JRPGには珍しいアメコミヒーロー風な描写されてたのに
途中から突然へたれるからな……あれはがっかりだったわ。
912 ： 歌手(福岡県)：2010/08/23(月) 01:05:27.60 ID:kOIgz/8i0
日本人好みの作品を作ると行き着く先がアクション映画みたいなムービーゲーかキャラゲーになる
913 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:05:37.51 ID:AL8OLsxE0
法則からの演算であるゲーム性と、作り手の作為そのものであるシナリオの矛盾によって
JRPGは苦しみ続け、ムービーレールプレイングという結論にたどり着いたのだ
914 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:05:56.08 ID:2AQaI7wLP
>>906
こっちの選択肢の方が不利っぽいよなあ・・・
でも不利でもこっちを選ぶぜ、これが俺の生き様だあ

RPGならこのくらい気持ちを据えてやらんと
915 ： 非国民(高知県)：2010/08/23(月) 01:05:58.32 ID:gtB2P9dF0
そもそもJRPGってアクション性が無い

>>870
原作は神ゲー
916 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:06:00.72 ID:4AQIEyCq0
>>893
「選択肢埋めなきゃもったいないという感」は変わんないんだよなあ。
労力は減るけどね。
917 ： 新車(中国四国)：2010/08/23(月) 01:07:35.29 ID:+MHriYQW0
ペｗルｗソｗナｗ
いわゆるJRPGの代表格じゃねえか
918 ： モデル(静岡県)：2010/08/23(月) 01:08:29.25 ID:6AGg9L+o0
でも結局、洋ゲーのRPGもこの所別に進化して無くない？
最近買ったセイクリッド２とか、めっちゃどこかで遊んだ感が・・・

ストーリーとキャラの付け替えなだけの和RPGと、
マップとお使いイベントの付け替えなだけの洋RPG。
前者のが毎回楽しめそう。
919 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 01:08:41.72 ID:IBi17WbaP
とりあえずお前らゼノブレイドやってから語ろうぜ
920 ： ベネリM3(東日本)：2010/08/23(月) 01:09:13.33 ID:ZhbKrxhk0
Deusってやってみたいけど今じゃ何処にも売ってないし売っててもプレミア付いてるんだよな
物凄く評判が良いので興味はある
921 ： 運営大好き(神奈川県)：2010/08/23(月) 01:09:15.53 ID:tfdGv/S20
fallout3はおもしろい
世界観・ゲームシステムが好きだった
922 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:09:21.51 ID:AL8OLsxE0
ゼノブレイド薦めたかったらは高解像度で遊べるWiiエミュを全員に配るべき
923 ： 国会議員(埼玉県)：2010/08/23(月) 01:09:41.54 ID:Qmg3H03x0
結論


メタルマックス最強
924 ： 歌手(福岡県)：2010/08/23(月) 01:09:44.15 ID:kOIgz/8i0
>>801
不死属性でもあらゆる手を尽くせば異次元の向こうに吹き飛ばしたり、会話不能にする事くらいできる
それでセーブしたらクエスト進行不可になるけどいいのかそれで？文句言っちゃうんだろ？
925 ： MPS AA-12(沖縄県)：2010/08/23(月) 01:10:39.35 ID:0WpcKY9U0
>>919
ゼノブレそんなに面白いのかよ
このスレ内だけでもちょくちょく名前が出てくるな
926 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 01:10:47.28 ID:HyNXV6zf0
制作者もまったく予測不能な、それでいて整合性の取れたシナリオを生み出すシステムがあればな
927 ： 救急救命士(長屋)：2010/08/23(月) 01:10:56.06 ID:nasYCb8k0
自由度厨の作ったゲームのつまらなさは異常
928 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:11:15.15 ID:AL8OLsxE0
制作者が予測不可能なものはシナリオではない
929 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 01:11:15.16 ID:IRzZF0490
ロールプレイ感を出したいなら記憶喪失、異世界にすっ飛ばす、主人公はしゃべらない
これだね
930 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:11:56.52 ID:4AQIEyCq0
Deus Ex作ったWarren SpectorのEpic Mickyはコケる可能性高いんじゃないかと思う。

ただ、ミヤホンに会ったけど緊張して一言も口聞けなかったというのと
名刺もらったので財布に入れて死ぬまで肌身離さず持っていたい発言は
結構かわいいと思う。
931 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 01:12:11.37 ID:MLRGIaKQO
>>911
エッジが周りのトラブルを解決していくスペースオペラだったら良かったのにな
中盤から終盤までエッジのネガティブばっか見せられてロールプレイも感情移入も無理だわ
932 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:13:34.43 ID:Kstn/bGMP
>>929
それそれ
結局FPSがドラマティックになっていってんだよな、CODとかバイオショックとか
やっぱ一人称は没入感が違う
933 ： H&K G3SG/1(秋田県)：2010/08/23(月) 01:13:46.26 ID:G09axzaB0
自由度がないではなく自由度を感じさせないってのが正しいと思うな
ここでこの装備をして～ここはLVいくつでとか内容以外のものも縛ってるしさ
一本道のアクションゲームを自由度ないゲームとは言わないだろ？
934 ： カウンセラー(東日本)：2010/08/23(月) 01:14:08.32 ID:h0OYcBETP
ゼノブレイドやれば評価変わるだろうに
935 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:14:12.72 ID:4AQIEyCq0
ただ海外でゼルダの伝説のリンクは声を出してしゃべるべきか論争は
たびたび盛り上がってたりするんだよね。

リンクがしゃべらないのはリアルじゃない/不自然派と
リンクがしゃべらないから自分の分身と感じられる派
両方の気持ちはわかる。
936 ： キリスト教信者(茨城県)：2010/08/23(月) 01:14:33.11 ID:tqzTsgfl0
インタラクティブ性に関していえば、パワポで作った資料のほうが和製RPGより若干上回る
937 ： 画家(東京都)：2010/08/23(月) 01:15:02.63 ID:Q4ApioHq0
ストーリーは一本道でも行動の自由度を増やすだけで違うんだけどな
938 ： 非国民(高知県)：2010/08/23(月) 01:15:28.12 ID:gtB2P9dF0
>>919
やったぞ
オープンフィールドRPGとJRPGを巧く合わせた感じになってたな

>>930
可愛いオッサンなんだな
Deus Exも好きだしEpic Mickyもすげー楽しみ
939 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 01:16:20.00 ID:MogRsofnP
ゼノブレってネタじゃなく本当に面白いのか？
940 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:16:38.14 ID:4AQIEyCq0
この画像、結構好き

Reality
http://www.halolz.com/wp-content/uploads/2008/05/reality.jpg

このスピーチで知ったんだけど
Is Your Life Just One Big RPG? -- Mind-Blowing Speech From DICE 2010 - G4tv.com
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/702668/Is-Your-Life-Just-One-Big-RPG----Mind-Blowing-Speech-From-DICE-2010.html
941 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:16:38.54 ID:AL8OLsxE0
ネタに決まってるだろ
942 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:16:51.91 ID:Kstn/bGMP
>>926
蒼天の神の座なんてそうじゃない？
プレイ記録がドラマになる登山隊の運命が凄い
943 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 01:17:26.16 ID:+vcSdidoP
>>932
エコーナイトネビュラ（和製一人称ホラーゲーム）とかもなかなかドラマチックに仕上がってたしなあ
ホラーは一人称の方が良いよね、フーディーニスプライサー初登場の「ハ～イ」とか

あと記憶喪失だと色々無茶できるしｗ
944 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:17:51.65 ID:AL8OLsxE0
>>942
お前のシナリオの定義ってなんだよ

そういうのは一般に「筋書きの無いドラマ」とは言われるが、シナリオとは筋書きのことだ
945 ： 非国民(高知県)：2010/08/23(月) 01:19:04.00 ID:gtB2P9dF0
>>939
面白いよ
さんざんレビューも出てるし自分で判断すればいいじゃない
946 ： 車掌(東京都)：2010/08/23(月) 01:19:14.11 ID:HdUdDZYx0
ホラーの一人称はやばすぎる
Penumbraとか人の寿命を奪おうとしているとしか思えない
947 ： ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/23(月) 01:19:50.60 ID:T+4ihBp00
>>939
ほれ
フィールド編
http://www.youtube.com/watch?v=AqseGEOHBUs
バトル編
http://www.youtube.com/watch?v=CXRgAOPHlg8
948 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 01:19:55.54 ID:IRzZF0490
筋書きの無いドラマをＲＰＧに求めているんだよ
949 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:20:27.68 ID:AL8OLsxE0
>>948
JRPGは全部筋書きのあるドラマだね
950 ： キリスト教信者(茨城県)：2010/08/23(月) 01:20:32.71 ID:tqzTsgfl0
>>942
山の絵に線を引いていくだけなのにな　不思議なゲームだ
951 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 01:21:03.58 ID:2nuMVRYA0
>>931
ＪＲＰＧで批判されるべきはそういうシナリオや演出の
質の低さや多様性の無さだと思うんだよな。
>>932も言ってるけど、シネマティックな体験においても
他ジャンルや洋ゲーに置いていかれてる。
952 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 01:21:09.87 ID:IBi17WbaP
>>939
とりあえずやってみたほうがいいと思う
RPG好きでやらないのはほんともったいない
953 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:21:23.22 ID:4AQIEyCq0
AIの会話とストーリー生成が自動生成になったら
筋書きのないドラマが実現するんだろうか？
954 ： VIPPER(福島県)：2010/08/23(月) 01:22:45.39 ID:ahE8v1hg0
penumbraは微妙な戦闘とステルス要素が要らなかった
戦闘とかそういうのいいから3D空間をふらふら探索できるゲームとか無いもんじゃろか
955 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 01:22:50.64 ID:HyNXV6zf0
シナリオって言い方がアレなら、リアクションを無限に生み出す可能性があるというかね
GMのAI化みたいな
956 ： H&K G3SG/1(秋田県)：2010/08/23(月) 01:23:47.95 ID:G09axzaB0
3Dで描かれたマップはドットで描かれたマップに比べて
リアルだが狭く感じる世界なんだよな。限られた箱庭で表現しなければならないのに
ドット時代に培われた世界観を作る技術に囚われてる感じ
957 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:23:48.67 ID:AL8OLsxE0
>>953
会話やストーリーがゲーミングに影響するなら或いは実現するかもしれないな。
ゲーミングに重要なのは損得であって、損得が発生するためにはゲームの目的
（死なない などの回避的な目的でも良い）が必要だ
958 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:23:50.59 ID:4AQIEyCq0
CoDとかUnchartedとかは遊園地になぞらえて
アトラクション型って呼ばれてたなChris Heckerに
959 ： エンジニア(東京都)：2010/08/23(月) 01:24:04.61 ID:6heKh/h50
歳食うとRPGが辛いわ
アクションとかパズルとか、ピンポイントで遊べるものを好むようになったわ
960 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 01:24:39.00 ID:JeYDV9x+0
おいゼノブレイド面白そうじゃん
何このスレ宣伝スレ？
961 ： 芸術家(愛知県)：2010/08/23(月) 01:24:57.97 ID:ufRt2VwaP
自由度の高いゲームをやってみたいけど、和ゲーでは無理なんだろうなぁ

たとえばセキュリティの高い施設に潜入する方法として
これくらいの攻略方法は準備していてほしい

①セキュリティカードを持ってる人間に協力してもらう
②セキュリティカードを偽造する
③セキュリティカードを持ってる人間から強奪する
④発破を用いて正面から強行突破する
962 ： カウンセラー(大阪府)：2010/08/23(月) 01:25:02.30 ID:hqfFrkrWP
要するに太閤立志伝の新作を早く作れってことだな
963 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 01:25:08.54 ID:8EFlZKDAP
てか・・・正直分岐が多すぎてもしんどいよね？
964 ： カウンセラー(dion軍)：2010/08/23(月) 01:25:16.16 ID:4YL9tnyaP
ゼノブレイドって白騎士のフィールドみたいにリージョンで分かれてんじゃないの？
965 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:25:20.25 ID:AL8OLsxE0
だから例えば死ぬことが目的のRPGとか無いのは不思議だな～　といつも思う
色々楽しいの作れそうなんだけど
966 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:25:35.48 ID:2AQaI7wLP
>>958
Gearsなんかもそうだね。あれ遊んでる最中にディズニーの乗って見てまわるアトラクションを思い出した。
967 ： パイロット(静岡県)：2010/08/23(月) 01:26:19.76 ID:L1azEbTs0
と言うかアクションアドベンチャーをもっと作ればいいと思うんだけどな
何故かRPGにこだわるよね昔っから
968 ： 芸術家(アラバマ州)：2010/08/23(月) 01:26:39.28 ID:6VtUvwgBP
ＲＰＧなら地対空ミサイル撃てる奴とか色々オフィシャルでバリエーションあるし
アフガンの土人とかが勝手に発射筒自作したり改造したりしてて自由度高いぞ
969 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:26:44.16 ID:Kstn/bGMP
>>961
それ初代のDEUS EXとかじゃね
970 ： 文筆家(沖縄県)：2010/08/23(月) 01:27:11.24 ID:IDUAeMIr0
GTAみたいに洋ゲーはMODありきだから
971 ： カウンセラー(アラバマ州)：2010/08/23(月) 01:27:17.92 ID:wSjpF/SxP
FPSダメってのは、たぶん日本人のゲーマーが高齢化して
あの操作方法についていけないんだろうな。

ゲームはパッドでやるもの！っていう固定概念出来ちゃってるし、
どうしても、基本はKBDとマウス、パソコンでゲームってのが敷居高すぎてダメなんだろう。

あと、慣れてないと３D酔いで頭痛しまくるしね。

もうムリだよ。 平均年齢30歳台の日本のゲーマーが好むゲームは、
昭和から流行ったゲームの焼き直しじゃないと 手にとってすら貰えないんだから。

ガラパゴスゲーであと数年でジエンドだな ゲーム大国日本も
972 ： スクリプト荒らし(東海)：2010/08/23(月) 01:27:41.47 ID:MLRGIaKQO
>>951
主人公が周りの問題を解決してストーリーを進めるのが好きだな
GTA4もだけど主人公が後ろ向きだと駄目だわ
973 ： 作家(秋田県)：2010/08/23(月) 01:28:07.24 ID:CBL4f0mC0
>>971
洋ゲープレイヤーの方が遥かに高齢化してますが
平均年齢で言うと日本よりも10～20歳は上
974 ： ディレクター(長屋)：2010/08/23(月) 01:28:38.32 ID:zQAflSN/0
やっぱり、自由度が高い方が面白いな
975 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:28:56.01 ID:Kstn/bGMP
>>965
どうして大統領とか総理大臣になる目的のゲームが無いのかねえ
票の取りまとめとか政治資金とか党内の派閥とか後援者とか色々面白いだろうし
みんな興味持ってると思うんだよね
976 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 01:29:04.59 ID:+vcSdidoP
>>961
フリーゲームだしRuinaやってみれば？

>>971
FPSはマウスとキーボードでやるものという固定概念が出来てる俺にとってはむしろ今の状況が辛いです
コンシューマーもマウスとキーボード標準装備にしようぜ('A`)
977 ： 宇宙飛行士(新潟県)：2010/08/23(月) 01:29:04.45 ID:fmit/gQx0
>>971
マウス照準は苦手じゃ
978 ： 幼稚園の先生(兵庫県)：2010/08/23(月) 01:29:10.80 ID:Gmlxs0PC0
>>972
GTAVCなんかも自由度はそうだけど
やっぱりストーリーが面白いってのが一番だと思うな
979 ： 俳人(島根県)：2010/08/23(月) 01:29:35.75 ID:I27L6Xxh0
洋ゲーはお使いゲーばっかりじゃねーか
980 ： VIPPER(福島県)：2010/08/23(月) 01:29:49.83 ID:ahE8v1hg0
FO3の博物館の音声ガイドが流れる所とかワクワクしたわ
ああいうの見るとむしろ洋RPGの方がアクションアドベンチャーっぽい気がする
981 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:30:03.48 ID:AL8OLsxE0
>>979
お使いゲーじゃないJRPGってあるの？
982 ： ヘルスボーイ(福岡県)：2010/08/23(月) 01:30:07.46 ID:HyNXV6zf0
>>975
それだけが目的のゲームならある
やったこと無いからどの程度まで出来るのか知らないけど
983 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:30:38.95 ID:4AQIEyCq0
ESAのアメリカ人ゲーマー平均年齢は
PCでポーカーとかチェスとかボードゲームやってるおじちゃんおばちゃんも入れてるっぽいから
あの数字単純には信じられない。オンライン将棋とかやってる日本人等々も入れたら
日本人ゲーマーの平均年齢もけっこう上がるはず。
984 ： カウンセラー(東京都)：2010/08/23(月) 01:30:48.95 ID:Kstn/bGMP
>>980
ヌカコーラの歴史を説明された時は
｢もうお前の勝ちだ｣って気にさせられたな
985 ： H&K G3SG/1(秋田県)：2010/08/23(月) 01:30:54.03 ID:G09axzaB0
>>967
日本ではRPGなら売れるんだよな
DSとかドットやローポリが主流の機種なら既存のRPGの焼き直しでいいと思うが
PS3なんかはそっちにシフトしてったほうが先があるだろうな
986 ： 作家(高知県)：2010/08/23(月) 01:31:02.32 ID:2nuMVRYA0
>>967
ＲＰＧの方が少ない資金でそれなりの質のものが作れる、
さらにいえばそっちの方が企画が通りやすいとかいう
大人の事情的なものもあると思う。
987 ： キリスト教信者(茨城県)：2010/08/23(月) 01:31:42.53 ID:tqzTsgfl0
>>975
陰謀の惑星シャンカラの何が不満だ　値段か
988 ： システムエンジニア(愛知県)：2010/08/23(月) 01:31:42.70 ID:IRzZF0490
>>981
ＪＲＰＧのそれは義務だから
お使いではない
989 ： 芸術家(dion軍)：2010/08/23(月) 01:32:02.16 ID:+vcSdidoP
>>981
キングス
フラグ進めるという意味ではお使いなんだけどあんまお使いって気はしないな
990 ： 軍人(三重県)：2010/08/23(月) 01:32:40.61 ID:WHHhMYWo0
お前らほんとゲーム好きだな。もうスレ終わるがな
991 ： タンタンメン(鹿児島県)：2010/08/23(月) 01:32:59.74 ID:4AQIEyCq0
>>982
これか。大コケして、デザイナーは認知科学か何かの研究者に戻ったらしいけど

4Gamer.net ― ［E3 2003＃010］意外な急展開を見せた「Republic：The Revolution」
http://www.4gamer.net/games/002/G000236/20030515211951/
992 ： 刑務官(千葉県)：2010/08/23(月) 01:33:04.04 ID:2h3AZUNR0
>>947
動画見る限りは面白そうには見えんなｗ
993 ： 弁護士(愛知県)：2010/08/23(月) 01:33:14.35 ID:JeYDV9x+0
日本はそもそも未だにベンチャー文化根付いてないからな
ただでさえ狭い門のベンチャーで更に計画がゲームとかゼッテー無理な話
海外みたいに独立系デベロッパがドカッと斬新なゲームなんて無理な国
994 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:33:23.97 ID:AL8OLsxE0
>>988
義務のあるお使いであって、お使いで無くはないよ

>>989
気分の問題なの？
995 ： タンドリーチキン(愛媛県)：2010/08/23(月) 01:33:41.81 ID:hdSlBPts0
>>948
いやそもそもドラマを求めてないだろ
996 ： 芸術家(東京都)：2010/08/23(月) 01:33:57.68 ID:IBi17WbaP
ここで挙げられている不満点はゼノブレイドで大体解消してると思うんだが
やったことない人が多いのがもったいない
997 ： サラリーマン(愛知県)：2010/08/23(月) 01:34:08.56 ID:ObERlrho0
1000ならPCゲー市場復活
998 ： 翻訳家(滋賀県)：2010/08/23(月) 01:34:11.23 ID:7sva7Meu0
真夏の直射日光下でやるスポーツは日本以外でもあると思う
999 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:34:15.70 ID:AL8OLsxE0
糞ブレイド信者死ね
1000 ： ハローワーク職員(東京都)：2010/08/23(月) 01:34:28.71 ID:AL8OLsxE0
甲子園は殺人
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