デフレの原因は賃金の下落と非正規雇用の増加だったことが判明

物価が恒常的に下落する「デフレ」の本当の原因は、「賃金の下落」にある―。
大企業のシンクタンクの一つである富士通総研のホームページに掲載された
コラムが指摘しています。「米国は日本のようなデフレにはならない」と題したコラムは、
日本の場合、ほかの先進国と違って賃金が傾向的に下がり続けて、勤労者が購買力を失い、
そのことが物価を押し下げる要因となっていると指摘します。

コラムはさらに、日本で賃金が下がり続ける原因について分析しています。第一に、
「雇用を維持するためなら、賃金は多少下がってもやむをえない、という考え方が
支配的」と指摘。その背景に中途採用による再就職が難しいことがあるとしています。
また「ヨーロッパでは組合が企業単位ではなく職能別で組織率も高く、全国一律の
賃金体系が維持されており、個別企業の事情で賃金をカットすることは難しい」ことを挙げ、
全国一律の最低賃金制度のないことなど、日本と欧州の違いも指摘しています。

第二の原因として、「賃金の安い非正規労働者の採用が大幅に増えた」ことを挙げています。
非正規労働は外国にも存在するものの、日本の場合、「彼ら（非正規労働者）の賃金が正規の
半分程度と、大きな格差がある」と指摘。ほかの先進国については、「同一労働・同一賃金が
日本より守られており、このような格差がない」ために、「正規労働者を非正規に置き換えることで
コスト削減するというインセンティブ（誘因）はない」と述べています。

「デフレを克服」する対策としてコラムは、「非正規労働者の賃金格差の縮小、
最低賃金の引き上げなどに真剣に取り組むべきだ」としています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-20/2010082001_01_1.html

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もうワープアはテロでも何でもして存在をアピールしろよ
いつまで奴隷してるつもりだよ

さすがシンクタンクだぜ！！！

ジミンが悪いな
圧倒的にジミンが悪いな

原因ってのはひとつじゃないんだぜ

いまさら何いってんだよアホか

いますぐやれ

同じ仕事で給料が違うのは社会主義国家と日本だけ

>>1
企業の業績が改善した理由でもある

>>6
じゃあ残りの原因を挙げろよ

こればっかりはジミンが悪い、マジで

ゼンショーと和民のせい

>>11
民主党が最低時給1000円にしないから

オレは
100円ショップ
ユニクロ
ニトリ
この流れが良くなかったと思うぞ

日本国内でなにか作る産業を考えないと

ホワイトカラーエグゼンプション
一定の要件（職種・職務や賃金水準）を満たすホワイトカラー労働者を
労働時間規制の適用除外（exempt）とする制度。

これが導入されていれば、もっと面白い事になっていたのに

あのな
世界的に人口が爆発してるんだよ
今は１年間で１億人も労働力が増えてるんだよ
底辺の仕事は奪い合いなんだよ

あのな
世界的に人口が爆発してるんだよ
今は１年間で１億人も労働力が増えてるんだよ
底辺の仕事は奪い合いなんだよ

正規非正規の賃金格差は民主党の支持基盤の労組の雇用安定化にも貢献してるからな

とりあえず、金刷ってさ、２０〜３０歳の若者に１００万円配ろう

自民党信者恥ずかしすぎるｗ

ジミンガーも良いけど民主がこのことで何か手を打てるの？

まぁ日本はもう終わった国だしいいんじゃね

20年かかってやっとこの結論が出たか

円高による生活品の下落だろ

>>5
同一労働同一賃金を潰したのは民主（労組）やマスゴミ（労組）なんですけどね

マジかよ・・・

原因はいいから対策をしてくれよ

物言えば
　　　　　
　　　　　　　　　　唇さびし

　　　　　　　　　　　ジミンガー

正社員の半分ってこたーねーだろｗ

出世が無いのと
家賃補助が出ない（本来所属してる派遣会社が出すものだから）
だけで、給料自体に大差ないわ

派遣問題は派遣を使う企業以上に、派遣会社自体に問題がある

これさ、判明もクソもすぐ分かることだろうが、今更何言ってんだか。
個別企業のコスト削減は良いんだけどマクロで見たらどうしようもない不景気
っていう合成の誤謬ね。この言葉好きじゃないが、他に言葉が見当たらん。

金が無いんなら、食料を自給自足で賄おうぜ
庭に畑作って耕せ
東京人は諦めろ

>>30
派遣使ってるのは上場企業で大体平均年収７００万くらいで
派遣は月収２５万貰えりゃいいほうだろ（ボーナスなし）

じゃあ、
賃金上げる＆正規雇用増やす
↓
インフレ
↓
円安になる
↓
工業製品輸出増える
↓
ウハウハ

情けは人のためならずだぞ＞経団連ども

判明って誰でも知ってる事だし馬鹿でも分かる事じゃないの？

>>30
ゆうちょだとほぼ同じ仕事で三倍違う

他の国でも非正規化なんて進んでるってのに
日本だけデフレなのが説明つかないだろ

どんだけずさんな調べ方したんだよ。

なんとか離れとかマスコミが報道するけど結局原因はこれだよね

こういうちょっと考えれば嘘だって分かるような調査って意味あるのか。

>>34
１にもあるけど正規雇用増やすというより
非正規の待遇を引き上げることが結局は非正規を減らすことになるね
オランダとかみたいにクビにしやすい代わりに給与は非正規の方が高いとかにすべき

>>33
月給についても
ボーナスについても

払うのはどこ？
派遣会社でしょ
派遣会社が派遣社員に給料やボーナスや福利厚生を用意すべきなのよ

>>39
賃金がなぜ下落してるのかって言う考察まで詰めてないからそう感じるだけっしょ
需要不足の直接の原因は勤労世帯の所得減なのは別におかしい結論ではない

グローバル化とは
毎年１億人増える途上国の労働者の賃金に日本人が合わせる事なんだよ

>>39

非正規増加による所得減少がデフレの原因である

じゃ考察が足りないだろ
なぜ非正規が増加してきたのか？　ここに本当の原因があるんだから
その答えは、わかってるだろ
企業が稼げなくなってるんだよ

労組が支持基盤の民主党政権に正規社員の賃金削減と雇用の流動性を促すワークシェアリングを実行できるわけが無いｗ

民間の賃金は下がってるのに
公務員の賃金は０．２％しか下がらない

>>44
つ派遣法改正

いやまじで世界的に労働力需要の不足なんだよ
それなのに人間を殺す訳にもいかずどんどん労働市場に人が供給され続けて

「サヨニモマケズ」

サヨニモマケズ / チヨンニモマケズ /　親ニモ世間ノ目ニモマケヌ　
偏ツタ情報ヲモチ / 職ハナク / 決シテ省ミズ / イツモ工作員ニカコマレテヰル
一日ニポテチ四袋ト / コオラト少シノ果物ヲタベ
アラユルコトヲ / 朝鮮人ノ工作ト認定シ
ヨクミキキセズ便所ノラクガキヲミテワカツタ気ニナリ
ソシテコレヲ真実ト騙リ
実家ノ二階ノ奥ノ蔭ノ / 汚イ六畳ノ部屋ニイテ
東ニ気ニイラヌレスアレバ / 行ツテチヨン認定シテヤリ
西ニ疲レタ母アレバ / 行ツテ飯ヲ作レババアトイヒ
南ニネトウヨ認定アレバ / ネトウヨノ定義ヲオシエロトイヒ
北ニネトウヨ叩キアレバ / 半島ヘ帰レトイヒ
規制ノトキハ工作員ヲサガシ / 解除ガ来レバウヨコピペヲ連投シ
ミンナニ聖戦士トヨバレ / ホメラレモセズ / クニノタメニモナラズ
サウイウネトウヨニ / ワタシハナリタクナイ

ジミンガーだけどそれも情けない話だ

解雇規制の緩和と同一労働同一賃金が問題だっていうんだったら
それは自民の問題じゃなくて、労働組合の問題じゃないのか。

こうやって徐々に景気がわるくなって派遣叩きする正社員様の身分も危うくなるかと思うとｗｋｔｋ

この論で行けば、職能別労働組合と、解雇規制の緩和が実現すればいいわけだろ。
だったら解雇規制の緩和に反対した労働組合と、未だに政治ごっこしてる
労働組合側の責任が大じゃないか。

>>47
なぜその法案で製造業派遣を解禁しなきゃいけなかったのか
というところが原因だろ

もう一度言うけど
派遣の待遇の悪さの原因は所属する派遣会社がクソだから、だよ
ボーナス出ないのもその派遣会社が稼げてねーからだ
契約更新されないのはそいつ自身が使えないからだろうけどなｗ

民主党のマニュフェストって
・雇用健全化
・最低賃金1000円へ
だったよね

>>55
そうでしたっけ？ウフフフッ

日本人の目指すところって、矛盾してるんだよな。

就職しやすい環境と、終身雇用とか。
そういえば昔は大手サラリーマンっていうと、今で言う公務員みたいなもんで、
安定した給料と最後まで勤め上げられるっていうところが当たり前に思われてた希ガス

>>1
こんな当然の事がやっと判明したのか
もっと早く認めていれば

俺公務員試験に受かって労働組合に入るんだ…
それが一番楽そうだ

あのな
世界的に人口が爆発してるんだよ
今は１年間で１億人も労働力が増えてるんだよ
底辺の仕事は奪い合いなんだよ

日銀のデフレターゲット政策

>>55
何それ？

今は公務員最強だが、はたして10年後、20年後もそうなのか
財政破綻する自治体も増えてきそうだし、先の先まではわからん

>>1のはデフレ圧力になるのであって原因ではないよ、原因は政府と日本銀行が
協力して景気対策（財政出動と金融緩和）を行わなかったから

>>63
財政破綻するような地域なら企業のほうが死んでそうだからなぁ

>>63
結局高卒国家がいいんじゃないの、と思う。

未だ大学は就職のツールとして認知されているし、競争相手の
いない高卒ってのは結構美味しいところじゃねーのかな。

富士通総研出身だったね、福井日銀前総裁は

自民のおかげでインフレが抑えられた
国民は自民に感謝こそすれ恨むなんてことはしてはいけない

つまり、小泉・竹中路線が、デフレを加速させたったことだね。
別にいいけど。

金を刷れば良くね？

諸悪の根源
売国企業集団

大学に行く意味が薄いからなあ。
行く意味があるのは、法学部 商学部(会計など) 理工学部 医学部 薬学部ぐらいで、
文学部と経済学部は行くだけ時間の無駄。
特に教養課程なんてなんで存在するの？と思う。

基本的に18歳から就職し、大学はどんどんつぶして本当に専門性を身につける場にしたほうがいいかと

>>26
妄想乙

何故賃金は下落したのか
何故非正規雇用が増えたのか

労働市場が買い手市場だからだよ
働きたいという人が多過ぎるんだ
だから会社は値切るんだ
「安い賃金で働かないなら他の人を使うよ」って言えるんだ

市場原理だね
それなのに働き手が少ないから移民をいれるとか言ってる奴らって何者なんだろう

インフレに賃金増加が追い付かなかったら非正規死んじゃうんじゃね？

今更何言ってんだと思った

賃金上げてインフレを起こしてくれ
チャンスがなさすぎる今の日本は

他人の利益になることは一切、しません

>>60
人口が増えるならば
さまざまな需要も増えるはずなんだがなぁ

お前ら自身は派遣なの？

>>74
違う。
企業が労働法を守らないから雇用が生まれないだけ。

>>72
高卒乙

般教が品格を上げる

高校を卒業したばかりの狭い範囲の考えを広げるんやわ。

>>75
せいかい

>>83
非正規はインフレだと転職すると賃金上がるんじゃね？

>>75
札を刷ってインフレした分国民に配ればいいよ

景気が上向くとデフレが解消する前に金融緩和解除をする日本銀行（デフレの原因）

新自由主義的政策（公的事業削減・派遣解禁・規制緩和）によりデフレ圧力を強めた政府（デフレ圧力）

消費税増税を主張する財務省（デフレ圧力）

この国は自民にブチ壊されたということですね

今更何を…ｗ

グローバル化の流れの中で低賃金の新興国企業と競争し賃金下げなきゃ利益出せない企業に雇用の面で頼りっきりだから悪いんじゃない?
今のところ日本はものづくり以外に外から金取ってきて国内で金ばら撒いてくれるような産業が発達してない
金融でもいいし今までに無い新しい産業でもいいしなんでもいいけど低賃金の国と競争しなくて済むような産業の割合を適切な割合で増やせたらいい
そういう産業が儲かりまくって、そこの従業員が国内で散財してくれれば内需も潤うし雇用の枠も増える
そしたらデフレも解消していくんじゃないかと思う

海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「羨ましいな。俺も今度行こう」

日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「許せねぇ！！俺たちはこんなに働いてるというのに！！」

>>73
マジ
同一賃金　竹中　で検索

>>90
底辺労働者で足を引っ張り合ってるお上に優しい美しい国だね
それもまた自己責任の一言で片づけられるしね

日本ってほとんど社会主義だよね

>>89
一次産業何とかしないと雇用はどうしようもないよ。
70年代まで農林水産業に携わってた層がサラリーマンの席に殺到してるんだから、
席が足りるわけがないんだよ

>>72
理工学部？
理学部は文学部、経済学部側に加えていいよｗ

賃金の下落と非正規雇用の増加はがんばりが足りないから
自己責任

>>93
一時期「もっとも成功した社会主義国家」とかって皮肉られてたなｗ

ＢＩスレ

同一労働同一賃金は底辺職でしかできない
仕事内容が同じでも成果が違うから

>>89
正解
既存の大企業を叩いてもなんにも意味が無い

若者が金を使わないからです

ネットじゃ領収書が出ないからとかが不況の原因だったりして
ホントは凄い経済動いてるんじゃね　根拠は俺のネットとリアルでの買い物の割合

今こそ重厚長大産業で復活すべし

>>91
竹中の言ってるのは正社員の給料を非正規並みに下げろって事。
非正規を上げろって話じゃないから労組は反対するだろ。

そうだったのか！
そりゃ新しい発見だな！！

新自由主義
市場原理主義の経済思想に基づく、小さな政府推進、均衡財政・福祉・および公共サービスの縮小、
公営事業の民営化、経済の対外開放、規制緩和による競争促進、労働者保護廃止などの経済政策
の体系。競争志向の合理的経済人の人間像、これらを正統化するための市場原理主義からなる

西側諸国では、労働者に対する「自己責任」という責任転嫁は、格差社会を拡大したとの批判もあり、
また、チリにおけるシカゴ学派の功績は事実と大きく異なることが明らかになり、ジョセフ・E・スティグ
リッツら公共経済学の立場からも、新自由主義的な政策で国民経済が回復した国は存在しないこと
が指摘されている。債務国の再建策として新自由主義的な経済政策を推し進めていたIMFも、2005
年に、理論的にも実践的にも新自由主義的な経済政策の推進は誤りだったと認めている。

新自由主義者はいまだ共産党を支持する人間と同じくらい頭が悪い

ヨーロッパは今、行き詰まってる状態だから参考にならんだろ

20年後は日本みたいに大手は企業別労組、その他は労組なしって状態になってるかもしれないし

でも学費がインフレのごとく上がるのは悲しいであります＞＜
もう卒業しちゃったけど・・

こんな当たり前の誰でも分かること研究して金もらえるなんていい商売だなぁ

>>106
ユダヤに騙されただけだろ

>>103
非正規を上げて、正規を下げろって話だよ
同一労働同一賃金なんだから当然だろ

>>107
学費の上がり方おかしいよな。
なんであんなことになったんだ？

>>94
一次産業は増えたとしても国土の広さ考えても一部の高級品以外輸出する程の競争力は得られないと思う
となると、国内で消費してもらうしかない。やっぱり国内に金回るようになってデフレ収まってはじめて一次産業も活性化するんじゃないかと思う
あと、一次産業が儲からないのは流通の構造にも原因があると考える。卸とか中抜き多すぎる分が一次産業とか新産業にいってくれるといいんだけど
国産の一次産品の末端価格が安くなれば輸入品との競争力が付きより国産品の需要が高まる、それに加え生産者の取り分が増えれば自然に一次産業従事者は増えていくと思う

>>110
正社員は守られすぎだと発言しているよ

労働の人材流動性を高めないと日本は終わるよ
米なんかはサービス残業してでも仕事があればありがたいって傾向
正社員の生産性が低い人は切らないとやってけなくなる

>>114
＞米なんかはサービス残業してでも仕事があればありがたいって傾向
日本もですが

始めからそう言われてたろ

なるほど…そういう理由だったのか！
思いもつかなかった
さすが日本の頭脳である大手シンクタンクだ

>>114
派遣をやめて出向制にすればいい。
大企業の正社員だけが他社へ出向できるようにする。

>>113
正規の部分で、おまえさんの話を否定してるわけではないよｗ
おまえさんの言ってることでは不十分で補足(非正規の待遇改善の件)が必要と言ってるだけ

>>112
動機がないだろ
政府も動機作ってくれないし

月曜の

無能の管と日銀総裁との会談でまた　　「　注視していく　」　発言で円高加速ですね

国も労組も高度成長の時代を基準に政策を作ってるからおかしいんで
日本に見切りをつけて国外脱出してる企業（中小含む）が正しい

正社員の解雇は法文上は一ヶ月分の賃金の支払いか事前通告で出来るが
実際は労組の圧力やら訴訟で求められる正当な解雇理由やらがやたらキツいせいでなかなか難しい
ある意味法規制そのものがキツいよりやっかい

>>112
一次産業って他のどんな業種よりグローバルな競争に巻き込まれすぎてるんだよ。
工業製品はなんだかんだ言って皆出来れば日本製っていう意識だし、
サービス業は基本的に国内の労働力しか使えない。だからまだましなんだが
一次産業の製品に国産に拘るやつがどれだけいる？
家の柱がアメリカ産だって気にするやつはほとんどいないし、
インドネシア産のブラックタイガーを皆喜んで食ってる。
ここは政府がちゃんと各国と交渉して輸入制限するべきなんだよ。
それだけで一次産業はなんとか食える職業になる

>>122
嫌なら出てけ！が正解になったわけだなｗ

判明するの遅すぎ
こんなの誰でも分かってただろ

>>120
政府が動かないと確かに動かない。一次産業について政府は農業者戸別所得補償制度打ち出してるけど馬鹿げていると思う
構造的に儲からないところに儲からなかったら補償するよ的な事をやっても永遠に補償し続けなければならないだけで無駄
どうせなら農家の利益を圧迫している産業から他の産業への転職を推進するような事業に金つぎ込んだ方が意味あると思う

>>124
今のままでは価格競争力が無さ過ぎてダメ中抜きが多いから
野菜なんて農家が売った10倍もの価格で店頭にならんでる。これはどうにかしないととても輸入品に太刀打ちできない

しかし
ν速もいまや単なる負け組速報だな
女叩き、正社員、公務員叩きばっかり

相変わらず｢デフレの原因はデフレ｣という結論しか出せないんだねコイツらは
何が何でも金融政策の失敗は認めたく無いらしい

>>122
優秀な官僚がいるんだぞ？

南部靖之　中江滋樹
で検索したらﾜﾗﾀ
本当なのかな？

優秀な官僚は最悪な政治家って言葉があってな

正社員減らして派遣の人数増やしても所得は動く金の量は同じじゃないの？
正社員減らしてそれと同じ数の派遣しか雇ってないの？

>>133
正社員には残業させられないが派遣には残業させられるからって使うところもある。
むしろ人数減ってることの方が多いんじゃね？

賃金の下落と非世紀雇用の増加の原因はなんだよ
それが根本的な原因だろ

>>135 デフレだろ

ジミンガー！ジミンガー！
でも民主党に具体的な解決策なし・・・と

>>134
そうなのかー
でもこの前、派遣って最低限の仕事しかしないってスレ立ってたけど残業してくれるのか

というか日銀は約２０年に渡って（福井総裁の一時期を除く）金融政策を間違ってるよね

原因考えるとまずデフレ
マスコミが不景気だからと煽る
老人不安なので金使わなくなる
政治が悪いと批判する
先行きが見えなく貯金しないと怖い
こういうのも関係してると思うんだよね
バブルとはいわないけどよ
日本人全体が暗黒ムードに包まれすぎじゃね

するわけが無い
万が一したとしても、残業代を払うべきなのは
所属している派遣会社
使ってる会社は関係ない

>>40
だよなあ。それでも非正規のほうがコスト安なんだしな。

最低時給１０００円まだ？

ニチギンガーの皆さんが結託してデモでもすれば何か変わるの？デモじゃ意味ない？

日銀信仰者って、創価学会員のように気持ち悪いよね

非正規は首切られる代わりに給料あげろ

これが成り立つのはやっぱり専門的な高度な職だけだわな
外資金融とかの年俸制がこれ

単純作業要員の給料が上がることはない
だって誰でもできるもの

技術とか盗まれまくりんぐで、日本でなくても作れるもんがモリモリ増えてきて
賃金の高い日本が世界でモノ売ろうと思ったら、非正規社員増やしてコスト減らすしかあるまいて

勤勉なだけの無能が正社員になれて
家庭を持てた時代が異常だったんだろう。

＞富士通総研

初めて聞いたけどシュールすぎる響きだろ
イタリアンナットー、フレンチトウフみたいな

何が悪いとかどこが悪いとかもういいから
どうしたら日本の経済が良くなるのか教えろよ

正社員を減らすことそのものに意味がある訳じゃなくて
同一労働同一賃金が崩れてるおかげで所得移転構造が発生して
結果若年層を中心に個人消費が回らなくなりながら中高年以上の
預貯金がダブついてるってのが問題
同一労働同一賃金は必ずしも完全性を必要とするわけじゃないが
むしろ非正規のほうがコスト安なんだから時間給は高くないとますます歪な構造になってしまう

またニチギンガーが湧いて出て自分たちより遥かに優秀で高収入で高学歴な日銀マンを叩くスレか

同一労働同一賃金を
単純労働以外にも適用できる根拠を教えてくれ

バカな記事かくな
移民の妨げになるどころか、中韓同朋が叩かれる！

糞ジジババは贅沢な暮らししてるけどな

>>150
結婚をして子供を生んで家とか車とか
買って国内旅行も一杯したら経済はよくなるぞ

>>148
そうなんだけど家のローンとか正社員前提で組んだから急激には変えられない

>>157
そうなん？

「私の判断に誤りはない」
「この状況ではこれしかない」
「あの時は仕方なかった」
大平洋戦争敗北の弁から進歩がない、この国の上層部の言い分。

なんでそんな当たり前のこと今更・・・・
シンクタンクってホント糞
低賃金、低待遇の雇用増大がデフレスパイラルの原因であることぐらい中卒でもわかるだろ、常考

デフレの原因は、円高にあると考える。
世界中の投資家が金融資産のリスク回避の為に円を使い、
アメリカが不景気なので投資家の資産を減らさないためにも
景気が回復するまで一時的に円を購入しているはず。
さらに９００兆円の国債に円が吸収されて、
市場に流通する円が圧倒的に需要不足となり、
見た目以上に円の流動性がなくなり、
ものが売れなくなりデフレにいたっている。
日本経済の構造上問題というよりは、
どう考えても、円の通貨を増やさないといけないと考えます。

>>161
でもこれ以上借金して大丈夫なの
円を刷るのは借金をするってことだろ

>>161 円安の頃からデフレーターはマイナスなんだけど

業務効率化といって正規を減らしてバイトを増やしてたけど
どうすんの？バイトを正規にしたら本末転倒だし
あ、俺はバイトなんだけど正社員になれたらなあって期待はしてないからな

>>1
小泉さんGJ！！！
次は進次郎総理お願いします！！！

？
いや、そんなこと小学生どころか幼稚園児でもわかってるぞｗ
それを認めない馬鹿が喚いてただけでｗ
手遅れになってから認めても遅いってｗ

>>165
これ以上日本を破壊してどうするｗ
お前も失業して自殺することになるぞ？ｗ

日本のデフレの原因は中国経済の台頭
もっと言えばそれを促進したアメリカ合衆国の意向

携帯電話だろ
何も生み出さない通話機器に
一家で3万円ぐらい払っている
なんてザラだろ

3万円毎月払うなら、少し上の家に住めるし
3年ごとに新車に乗れる

どっちも企業が悪いンじゃん
中国と価格勝負するのが悪い

だって他の先進国は中国の労働力と競争しないもんね

だってこんなことしてるしｗ
ねぇｗ

中国の方だけいらっしゃい！貧乏でしみったれた日本人は入れねえからｗ（by大阪）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282381623/

いいから早く対策してくれ。

しないならおまえらおっさんは引退すべきだ

>>167
一度滅べばいいと思うよ
まぁ搾取してる側は痛くも痒くもないとおもうが

>>22
時給を1000円にするって詐欺ってた

>>1
今更何言ってんだよ、初めからわかってる事じゃねーか

時給１０００円もなぁ
そもそもが１０００円に値する仕事じゃねーから無理なんだよ
時給１０００円無いやつなんて１００％バイトだし。

同一労働同一賃金もワークシェアリングも
人の能力に差がある以上無理
可能なのはバイトくんがやるような底辺単純労働だけ

派遣労働者の待遇問題については
派遣会社がゴミなだけ
派遣会社が借上げ社宅を用意し、派遣先からの評価でボーナスを出し、
厚生年金雇用保険にも入れてやればいいだけ
使う側が悪いつーのは論点がズレてる

いやだからよ単純労働に1000円でもかまわんのだよ
その分正規の給料もあげればいいんだよ
給料の底上げが重要な訳金をどんどん回せっつうことだよ

時給1000円なら、280円の弁当売っているパートを毎日5時間雇用したら
何個弁当売らせればいいん？

>>177
ブラック企業の正社員は実質時給６００円台だろ

芯まで奴隷体質が染み付いてる民族だから
奴隷商人からしてみたら物凄くやり易いだろうなぁ

>>179
弁当を値上げする＝正解

>>181
＞芯まで奴隷体質が染み付いてる民族だから
じゃないから無職、ニートが増えてるんだろ

>>183
奴隷通り越してエタヒニンになっただけだろｗ
ジャップらしいっちゃらしいけど

これは、盲点だったな

>>183
たしかに最近は洗脳が解かれつつあるなｗ
ネットで愚痴る奴も増えてるし
本当に洗脳が強固だったらネットですら愚痴ろうものなら袋叩きにされてる

なんで賃金下げなきゃいけなかったというと中国とかにコスト勝負で負けたからだろ
それを解決するために工場が外に出ていきまくりで雇用自体が減ってるのに賃金自体をどうにかしても無駄だろ

って言っても外国みたいに大規模なデモとかストライキなんて殆どやらないしね
どんだけ労働環境悪くても

>>187
先進国と途上国が製造業でガチバトルしようってのが無謀なんだよ。

>>189 そんな馬鹿な
国がマトモな金融政策やってりゃ先進国が途上国なんかに負けるもんか

いや中国と比べちゃだめだろ
人口と土地の大きさどれだけ違うんだよ
中国とは違う土壌で勝負するべきだろ

地価がますます下がってワンルームに7、8万出すだとか
未だに支払う感じの敷金・礼金・契約更改料の謎出費3点セットやらふざけたその辺の仕組み改善すりゃ
デフレだろうが非正規だろうが別に何とナシで暮らしていけるし落ち着くと思う。

>>192
そのうちあちこちのアパートが空室になりだすだろうからな
それが嫌で大家とか、移民１０００万人を
支持してるんだろうが

>>192
日本の住環境に関する考え方の薄さは異常

>>190
プラザ合意を飲まされた時点でまともな金融政策がうてないわけよ
円安にしたくても諸外国との関係上無理なわけ

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増だ」と今さら指摘

>>190
そんなこたない
現実として英米は国内に強い製造業はもってない
頭をおさえて製造自体は途上国の安い賃金で行うのは先進国の性だよ
どう金融政策したって０が一個は違う労働の価格をうめることはできんよ

>>1はバカ。
デフレの原因はこの過度な円高だよ。
輸入雑貨に押されて価格破壊が起こっている、
その結果賃金の低下を招いている。

海外の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷を効率よく働かせるには適度な報酬と休養が必要だ。」

日本の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷に食わせるメシは無い。奴隷が休むヒマは無い。」
↓
「奴隷がやせ細って業務効率が落ちた。なぜこうなったの？
優秀なおれさまの頭脳でも理解できない。素手で便所掃除させれば解決するかも。」

どうせ赤旗ソースだろとか思ってたら富士通チンコタンクだと。どうなってんだ。

経団連「お前ら消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
経団連「じゃあ雇ってやるよ　死ぬほど低賃金でな　だから消費しろよ」
ワープア「金ないよ」
経団連「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
経団連「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ　薄給だもん　給料上げてよ」
経団連「ふざけんな　コストダウンだ」
ワープア「じゃあ消費しない」
経団連「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

インターネットの普及もデフレの一因だ。
物が問屋価格で買えるようになった。

>>197
そりゃGDP比で比べるからアメリカの製造が弱く見えるだけじゃねーの
実際にはアメリカの製造は日本より巨大だろ

単純に給料と物価を倍にしたらどうなる？

ハイテク関連でアメリカに独占されてるから
ここを日本が奪いたいところだよな

非正規率が高く賃金の安いサービス業で働く人が600万人も増えたからな
製造業や建設業で働く人の数を増やさないと駄目

精一杯働いても家族が持てない。男一人食ってくしかできない。
なら適当に理由作って生活保護で食ってく罠。おれもそうだし

日本人は馬鹿だから何でもガラパゴスガラパゴスとか
言って、独自規格を嘆くけどそれは日本という国が弱小国だからで
アメリカぐらいの国だったら独自規格でも世界基準になるんだよ。

ID:ZyemN+BG0
ニートのコピペ厨は朝から元気だな

搾取する無慈悲な資本家の手から富を取り戻すべく労働者諸君は手に武器を持ち
武力による共産主義革命を実施すべき

>>208
ガラパゴスである事実が発覚する前は「日本のすごい携帯は世界中で売れまくるにちがいない！」ってやってたぞ

>>>1
みたいな非正規とか賃金が減ったとかは
為替の安い国に押された結果でそうなった結果なのに
それをさも原因みたいに言う馬鹿がエコノミストの代表みたい
なってる時点で物事の真理よめない奴が幅を利かせてるようで終わりだよ。

大手化粧品会社の工場勤務だが従業員の８割が非正規。正規は管理職と新卒ぐらいで現場のほとんどは契約社員とアルバイトだ。

契約社員に出張行かせたりアルバイトにカイゼンやらせたりやりたい放題。

奴隷奴隷言ってるけど酷使する経営者と不満を行動に出さない奴隷は同罪だからな
まずてめーがサビ残やめろカス共

ワークシェアリング的な低賃金と不正規雇用を同時にやるなバカか


と、簡単に言えよ
ﾋﾞｯﾊﾟは高学歴じゃないんだから

日本も正規社員と非正規社員の賃金格差を先ずは解消すべきなんだろうな。

>>1
目から鱗が100枚落ちた

俺も20代の頃の方が今より給料貰ってたわ

>>203
アメリカの製造業は中国やメキシコに工場持ってるよ

非正規でも就職者に扱う社会だからな
正社員守られすぎ、どんどん競争させて入れ替えろ

>>133
厚生年金の会社負担を行わなくていい(派遣会社にも払わない)
会社が負担すべき社会保険料が払わなくて済む(同上)
雇用調整が容易(使えない正規社員を切れない)
雇用のトラブル、事務をすべて派遣会社に丸投げできる(負担が少ない)
派遣にかかる費用は給与でなく経費なので、その分、消費税の負担が少ない

>>219
当たり前だ

えっとフォードの話だっけそれ

>>220
コネ入社や役員が最強になるだけ

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が、将来性のない我が社に山ほど来てくれればいいのに」

還元って言葉が薄っぺらくなったなと思う今日この頃
富裕層が社員に、地域に、企業に金を落とさないからこうなる

デフレの原因は国外の要因が大きいのに
まるで国内問題みたいにかたるなよ。

>>222
日本企業が中国に工場移転するのも当たり前。

今更？

>>177
雇用保険はともかく、厚生年金のような国家主導のねずみ講は逆に廃止してくれ
世代間格差がでかくなるだけだ

>>189
アメリカもドイツもフランスも製造業は超一流ですが・・・

同一労働同一賃金って言ったって
同じ仕事しても会社や地域で賃金違うだろ？
それもおかしいって言っちゃうの？

円高だし派遣は養分になってもらって乗り切るのが合理的だな。

富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増だ」

こんな事、普通に会社勤めしてるやつなら、
10年以上も前から感じてることだろ。
アフォ過ぎるな。

最近ほんと日本は駄目になったな。
こうゆう分析なんか今頃すぎるし、
この分析結果どうこうで、政府は全く動かないし。
終わり感漂いすぎるわ。

>>227
社会状況とか景気動向とかを全く無視して
「甘え」「努力不足」「結果が全て」とかほざいてた奴が
同じ口で「いや、国外状況が…」とかどんだけダブスタ。

マジかよ糞ドル売ってくる

デフレの原因は日銀のデフレ政策であって低賃金と非正規雇用
は結果だよ

小売業　非正規率40％
飲食業　非正規率70％

知ってるよ！そんなん知ってるよ！

>>234
＞ 富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増だ」
＞ こんな事、普通に会社勤めしてるやつなら、
＞ 10年以上も前から感じてることだろ。
＞ こうゆう分析なんか今頃すぎるし、

多分、「賃金下落と派遣増加」を後押しした連中が
逃げ切り準備完了したって事なんじゃないかな。
トヨタ奥田とかキヤノン御手洗とかパソナ竹中が、
非を責められずに逃げ切る算段ができたってこと。
だから、今更他人事のように言える。

現実、自分の生活が苦しくなってきたのは小泉の派遣法規制緩和後からなんだよな

正規労働者減って賃金下がってるのに
原因はデフレの為とか言って
デフレを解消しようと躍起になる世間知らずのお坊ちゃん政治家

デフレが進んで色々値段が下がってるのに
家賃だけはずっと昔のまま下がらないのはどうして？

>>231
製造業といっても実際の生産の方な

家賃は賃金と同じく下方硬直性がうんぬん
これでどや？

>>243
家電や贅沢品は買いたくない奴が増えているが
家に住みたくない奴なんぞいないだろ。
(´・ω・`)ドイナカならクソ安い値段で家は買えるぞ

なにこの今解りましたみたいな言い草

内需が弱い　とか　若者の〜離れ　とか
給料下げてんだから当たり前だろ
馬鹿か

>>248
スーパーが「最近うちの客入りが悪いのはここらの住民がアホなせいだ」とか言ったら潰れるのにな

お前らこの間まで最低賃金上げたら企業潰れるっていってたじゃねーか

はじめの一歩から間違ってましたと。踏み出す前から言われてたことじゃないか。

若者の〜離れで思ったが、
そもそも若者は近づいてもいないんだよな。
いや、金が無いから近づきたくても無理。
話しそれるが、東海地方の新聞で、
若者の墓参り（墓石購入したり寺に心付け等の檀家料などなど）離れが深刻とか記事になってたが、
そもそも、そんなもんに金使えるかっつーの。

>>252
墓どころか、親が死んだら
いかに生き続けてることにして
年金不正受給するかだろ
２年以上需給できればそこから先はばれずに済めば勝ちなんだから

財政政策・金融政策でやるべきことをやっていないからデフレなのでは？

・マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?
　「まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカではまだ行われていないし、
　日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ターゲット政策を採用させる必要がある。
　本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。
　4%はほぼ市場の期待値でもあります。」
　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994?page=3

頭のいい製造業者は下請け一本から脱却して個人向けのアイデア商品やってるもんな
農業なんかでもアイデア次第でまだまだ伸びる

まぁ万人がそんな簡単に儲かる事なんて思い浮かばないがな

企業「消費できないくらい貧乏だという理由だけで消費しない奴ってバカなの？」

年金の不正受給って時効で５年分までしか返還の請求出来ないんだと・・・
２０年とか貰ってたら、もらいどく？ひでー制度だな。

大手製造業「下請け企業を倒産するくらい搾取したら本当に倒産したけどなぜ？」

政府「景気回復を期待して効果の薄い方法でバラマキをやったら効果が出なかったのはなぜ？」

世界的な競争にされされてるからしょうがない
派遣をやめれば失業が増えるだけ
なんの説明にもなってない

儲かってる企業に労働法を遵守させるだけで失業率が1%は下がると思うぞ。

政府「格差歓迎で貧乏人が増えまくっただけなのに日本経済が回復しないなんて理解できない」

内部留保を一定額以上禁止にすれば全部解決！
強制的に使わせる＾＾

誰でもちょっと考えればデフレスパイラルが起きることぐらいわかりそうなのに誰も止められない

>>261
そしたら給料が下がるだけ
なんの解決にもなってない

>>264
政府「学者がデフレスパイラルの可能性を指摘していたけど無視してデフレ放置しただけなのに
本当にデフレスパイラルに陥ってしまうなんて絶対に予測不可能だった」

>>264
止められないじゃないｗ
全く止める気がないだけｗ

企業が儲かっても給料に反映しなくてもいいような風潮を小泉純一郎が作ったのは間違いない

テレ朝、経済問題で設備投資、設備投資の連呼でワロタ
企業が内部留保をなぜ設備投資しないか？というより
なぜ巨額の内部留保が発生するのかという問題に触れず。
腐ってるよ

派遣をなくさないといけない
バイトか契約社員で良いだろ
派遣先「結構良い給料出してんのにやる気なさすぎだろ」
労働者「こんなゴミみたいな給料で真面目にやれるか」
派遣会社「ほくほくですー」

男女平等とか言い出してからおかしくなった
1しか仕事がないのに2が仕事求めたらこうなるだろ

馬鹿なのか？賃金据え置きなら首切りで失業者が増えるだけだろ。
さらに倒産が増えてさらに失業者が増える。

>>269
退職金の備えや企業買収対策じゃない？

>>265
当たり前だアフォ。
過労死する有職者と餓死する無職者を生むよりはマシ。

ホント派遣とか足引っ張ることしかしないよな

>>265
別にいいだろ

雇用守るのは結構だけど、守られたヤツは貯め込むだけで使わないもの…

>>272
企業が首切るのはデフレで業績が伸びないからで
デフレは賃金が安く、かつ下落するから

つうか、毎年アフォみたいにばら撒きするぐらいなら、
労働者の所得税全額免除、企業も法人税免除ぐらい、
１-2年限定でヤりゃいいだけだろ。
消費税増税します、でも300万以下の人には還元しますとか、
控除しますとか、アフォすぎるわ。
事務の手間が増えてなんにもメリットがない。
それより、限定で年数決めて税金を丸ごと免除する。これだろ。

企業がいくら儲けても全部内部留保ｗ
社員の給与には一切回さないｗ
そりゃーデフレになるだろｗ
当たり前だろｗ
で、エコカー減税とかさｗ
馬鹿過ぎでどうにもなんねーだろｗ

って　爆笑すぎて　全行に　ｗ　がついてしもうた・・・
もはやアホらしくて笑うしか無い・・・

政府　「お前ら結婚しろよ」
独身者「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
独身者「職くれよ」
政府　「派遣も介護もあるだろ　ブラックだけどな　だから結婚しろよ」
独身者「金ないよ」
政府　「無いなら稼げよ」
独身者「もうめいっぱい働いてるよ」
政府　「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
独身者「無いよ　薄給だもん　正社員増やしてよ」
政府　「ふざけんな　国際競争力の維持だ」
独身者「じゃあ結婚しない」
政府　「なんで？　全然理解できない　これがゆとりか」

法人税下げたのに労働者賃金も下がるというミステリー

>>232
違うよ。
誰がそれをおかしいって言った？
お前頭冷やせよ。

>>279
法人税も所得税も払う奴は勝ち組だけ。
消費税減税じゃないと意味がないよ。

>>271
そう言ってもすべては「自己責任」で片づけられちゃうのがこの国
「正社員の椅子が足りないから正社員になれない」なんていうのは甘え・自己責任
美しいだろ？華があるだろう？

非正規なんか９割は主婦と学生だからな

>>282
要するに法人税上げても全然オッケー
ってことなんだよ。

金を貯めこむと目減りする仕組み作れば勝手に消費回復するだろ

給料安いのに物買えとか
アホか

確かに金が無いだけで結婚できない奴が多すぎる
本来なら5年前くらいに第二次ベビーブームの団塊ジュニア世代の奴らが揃って結婚し
第3次ベビーブームが来るはずだったが何も無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>249
会社の業績が悪いのは社員が働かないからです、と言い切った社長がいたよ。

さっさと万札刷ってばらまけ

>>291
派遣の女社長で言ってるのいたねｗ

金がねーからデフレになんだよ、マネーサプライ（世の中に出回ってる金）がすくねー事が原因
出回ってる金がすくないのに、その出回っている金に含まれる給料や投資が増えるわけねーだろ
糞日銀は買いオペやってさっさと金増やせよ

貯蓄税は金持ちが反対するから、
貧乏人から金を吸い取る消費税しかないんだよな。

>>274
デフレに何の関係があるんだ

食糧や資源問題の為に抑えてるとか…
ブリックスや中東アフリカが伸びたら激しい奪い合いに
なるだろうし…

>>288
銀行様の大反対により実現不可能でしょう

調べなきゃ解らんのか？
雇用安定させて今より賃金出せば景気は回復する
目先の利益を優先させるクソ企業が悪い

>>290
麻生「金がねぇのに結婚はしない方がいい。俺もそう思う」

>>294
国内に需要がないから日銀が金刷っても無意味。

早くインフレにしてよ

>>296
雇用が安定しなきゃ金など使えんだろ

政治家が悪い部分もあるが全てじゃないな
中国潰せるかって無理な話

政治的には簡単な話
ある一定の比率以上の正規雇用を維持してる法人の法人税を下げてやりゃいいんだよ
ならば消費税率上げるのも世論が許すだろう
終身雇用の正規雇用じゃないと家も車も家電も売れないよ、ガチで。
自国で売れないようなものが外国で売れるわけもなし

年金と更正年金を廃止すればよかろ。
この二つだけで、給料の１割近く消えてるからな。
健康保険料も、若い奴は負担軽くしてやりゃいいんだよ。
何が楽しくて、無関係なクソジジババ様のために、
毎月給料の２割近く取られなきゃいかんのだ。

>>301
エコポイントみたいな制度をいろんな商品で期間限定でやればいい。
税金取り返さなくちゃ損だからみんな消費することを考えるよ。

>>301
お前池田信夫信者だろ
臭いから消えろよ

すっごいねえ
絶対気付かないと思ってたよ
これ気付いた人　めちゃくちゃ頭いいね
でも対策は絶対できないと思うよ

>>305
むしろ利益に対する人件費総額の比率で税率を決定すべきだな。
正社員でさえあればいいわけじゃない。

>>301
需要があっても金がないから我慢してんだよバカ

>>300
結婚は幸せ倍増、不幸も倍増、子供の虐待が今異常に増えてるし

>>243
家賃収入あるような奴らは資産に余裕あるから
わざわざ下げる必要がないんじゃね？
固定資産税払えないような貧乏大家ならうっぱらっちゃうだろ

>>311
日本の要塞ジジババマネーが目減りするから諦めろ

奥田さんのおかげ

>>301
ずーっと需要が出来るまで指をくわえて待ってるのが今の状況だ。需要ってのは作るもんなんだよ
金が増えれば金利は下がる。金利が下がれば企業や個人が金を借りやすくなって使うだろ
そうやって需要が生まれて経済が刺激されるんだよ

もう戻れないんでしょ？
仕掛人たちは大金もってトンズラするだけで良いし。

>>301
橋や高架道路や上下水道の管路の老朽化が進んでいるから公共事業のネタは一杯有るよ

構造的な問題だから破局を迎えるまでは何も改善しないよ。
財政危機で大インフレになるまではずっとデフレが続く。

>>307
需要創出は日銀の仕事じゃないよね。

>>312
子供の虐待は増加したのではなく、認知件数が増えただけだと思うんだけど

いや違う
子供の虐待は家計に余裕のない家庭で起きる
まあ金のない奴は結婚するなというのは賛成だが根底にある問題を解決しろよとは思う

需要もないし、出費も抑えたいんだから金利が存在する時点でNGだろ
0と0.1は天地の違いがあるのが分からんのか
それこそマイナスにでもしない限り無理

>>301
人口減るのは確実だから公共設備は縮小しないと駄目でしょ。

>>320
需要創出にかかる経費は政府だけでは負担できない。
日銀が国債を引き受けるべき(ﾁﾗｯ

金と休みくれればいくらでも使ってやる
昨日は焼津さかなセンターで1万以上使ってきた

低所得者に金を分配すれば消費が増え経済が回復する
仮にそうなら金持ちが低所得者に金を貸すはず。

>>318
ネタはあっても民主が予算全く付けないものでして
耐震化予算すら削るし

小泉竹中のおかげだな

結局低所得者に金が回って消費が生まれても
低所得者自身が価値を生み出せないから
金を回したって意味がないんだよ

>>322
と、思ってたけど、去年あたりに反証例が出てきたよね
金持ちで家も立派なのに虐待してたって事件があった。埼玉だったかな
他にも教育ママ(≒それなりに金がある)による虐待もあるし
ってスレチだねごめんね

>>314
むしろどんどんやれ

>>327
サブプライムローンじゃん。

俺様は企業経営者！
高学歴でMBAも取得したエリート中のエリート。
企業経営なんて俺様の手にかかれば楽勝さ！

さて、今回も社長に就任した企業の業績を猛アップしてやるかｗ

ん？　なんだこの人件費比率の高さは！
とりあえず３割リストラ！賞与とベアカット！外注先は安い中国に変えろ！

おお〜っと、いきなり利益率20％アップですかｗｗｗ
やっぱ俺様はエリートだぜ！

〜３年後〜

ん？　なんで売り上げが伸びないの？
若者が買わないから悪いんだ！マスコミはもっと購買欲を煽れ！
くっそ〜ぉ、どうやっても業績が回復しない・・・政府は法人税を下げろ！

まあ、いくら俺様がエリートでも不景気には適わないよね。
不景気を招いた政治家や子供産まず消費もしない馬鹿庶民どもが悪いんだ！
たんまり退職金もらって税金の安い海外に移住しようっと。

少子化対策とか言ってるけどそんなものは意味がない
男が家族を養えるだけの給料をちゃんと貰っていれば何もしなくても自然と子供は増える

政府も金がねーんだよ、糞みてーな財政赤字でしかもあと数年は社会保障費が膨れ上がったまんま
東京都からの仕事と政府からの仕事を比べると、東京都は金があるから話がばんばん通る
大して政府は金がねーからストップかけられる始末、とにかく金がねーんだ
金をつくれるのは日銀だけなんだから、日銀が動かなかったら一生このざまだぞ

さすがシンクタンクの言うことは一味違うな

製造業に派遣を認めた自民党が悪い
そういえば竹中はパソナの会長だったな

>>332
今はジジババマネー当てにして国債刷りまくってるんだから、目減りさせたら割り食うぞ

>>336
人件費削って金作れるよ。

マジかよ
全然気が付かなかったわー

>>340
おうっ>>1の記事に戻ったぞ、一人で無限ループしてろ

前向きになろう
円高＆デフレ不景気のうちに買っておくべきものとかあるだろ
そういう良い面を見るべき発想が欠けてるんだよ

>>343
買うための金が無い

そりゃ薄給な奴は安物しか買えんし、当たり前だわな。
薄給・非正規が多い若年層をターゲットにするなら価格下げないと売れん。
同じく、薄給だと結婚して嫁さんが出産で仕事辞めざるを得ない状況になったら
生活費カツカツになるから、結婚したとしても出産まで結びつかん。
年寄りが望んだ事だろう？

>>1
衝撃の事実だな

働かない、医療費以外の金を使わない年寄り中心に金が回ってるのが一番大きいんだろうけどな

さっきTVで企業の現金が202兆円で過去最高って言ってたけど、
そんな事実は無視して金がない金がないってバカしかいないの？

企業が儲かっても給料に反映させないような風潮を作り出した小泉純一郎が全ての悪の元凶

経営者が欲を出して薄給でこき使おうとする、
給料少ないから安物しか買えなくなる、
経営者達が給料削って値下げチキンレース開始、
ますます薄給に・・・

企業の借金は600兆円だけどな

今の時代は貧乏人にも無駄遣い的消費をしてもらわないと経済
回らない。古い経済学と土台が違うんだよね。

>>1
根本的に言って因果関係も何もはき違えた暴論ですな

>>345
だから、既婚男女は子供生んでたっつーの
出来婚割合の増加でも見ろよｗ

とにかく出産行動とデフレの議論はまず切り離せ
それは、そもそも結婚しない奴が激増した非婚化と
その原因たる女の晩婚志向への変化が生み出した話。要はライフスタイルの変化。

その影響で、長年維持されてた既婚世帯2.0人の完結出生数すら、ババアになってからしか産まない既婚晩産女の影響で2.0人を5年前から割り出した。
１人は産めても、２人目は産めない。あるいは離婚しちまう奴が増えただけなの


何でもかんでも爺さん達のせいや金のせいにすんなよｗ

小泉を叩いてる俺だが自民党信者だ
景気とか経済とかそれ以前の問題として売国民主党だけは決して支持しない
貧乏は我慢できるがチョンの犬だけは絶対に我慢出来ない

自民党は嫌いじゃないけど郵政民営化には反対なんだぜ？
って人多いよ。
実際地方の郵便局閉鎖されまくって凄い不便になったから。

薄給なのは能力がないからだろ
市場原理が働いてるかぎり能力以下の給料なんてことはありえない。

>>356
いや、市場原理働いてないだろｗ
何を言ってんだお前ｗ

>>357
正社員が保護されてることがか？
それなら正しいが

>>357
中国人以上の仕事してるわけじゃないんだから中国人以上の給料もらえるほうがおかしいだろ

最近の経営者って大きな視点で物を見たり、長期的に物を考えられないよね。

単純な話
1人が冷蔵庫を10台買えるお金を持っていたとしても冷蔵庫は1台しか売れません
なぜなら冷蔵庫は1台あれば十分だから
10人ひとりひとりが冷蔵庫を1台買えるお金を持っていたら冷蔵庫は10台売れます

役員報酬とか見直した方いいんじゃねーの？
企業の業績が下がったら責任取るのは上の方だと思うんだけど

最近の経営者って大きな視点で物を見たり、長期的に物を考えられないよね。（ｷﾘｯ

>>1
世紀の大発見だな
して対策は？

消費し、かつ価値を生み出すことができる人間に
金が行き届いてない
そんなことはありえない

>>356
市場原理が働いてる限り、末端の個々人の能力なんて関係なく、
無能な奴から有能な社員まで企業自体の収益に応じて、
つまりは景気動向やマクロの流れで能力（定量化すら難しいだが）以下にも
逆に能力以上にも給与所得はなりうる。
全ての個人の能力を公平公正に価値判断する機能なんて、社会にないのだから。

はい論破

>>364
GPLとか知ってるの？

硯みたいにリストラ大好き人間のせきにんじゃねーの？

カルロス・ゴーンの評価は難しい＾＾；

>>365
じゃあ市場のどこが不完全で
不当な給料になってるか指摘できるの？
そうじゃなきゃ不当に薄給だ！なんていえないぞ

>>366
ライセンスの話じゃないよね？

>>307
俺、マクドナルド入るとクーポンで買う物決めてるけど国が
主体になって、そういう状態を目指すのか
それはそれで面白そうだよね

新聞記事を書く→新聞を金を払って読む

新聞記事を書く→ネットでただで読む

おもくそデフレしてる。

>>359
中国の工場で働く中国人は良い結婚をできるだろうが、
日本の工場で働く日本人は良い結婚ができないだろうね

>>1
こんなの何年も前から判っていたことだけど、何を今さら。

日本の工場で働く日本人は日本人の中では高給取り

構造改革で、消費意欲が旺盛にある若者の非正規雇用化と薄給化を進めすぎた
一方、消費意欲があまりない高齢者（団塊世代）を優遇し過ぎたのが
デフレを一層進めてしまった
消費税率を下げて、所得に応じて所得税を徴収し
貯蓄するだけで消費しない輩（富裕層）を対象に、貯蓄税を真剣に検討してみるべきかも

国際競争 ×××

自民党は一回潰したほうがいいな

あいつらなんもわかってないわ

>>378
自民党から這い出して、新党掲げてるところもね。

>>376
そんな、宵越しの金は持たねえぜ！べらんめえ政策執ってどうする
江戸っ子か

>>376
勘違いしてるようだが、
貯蓄してる奴が一番偉いんだぞ。
その金使って銀行が、企業に金貸して世の中回ってるんだよ。

お前みたいな馬鹿は他人様の足引っ張ることしか考えてないようだけど
それじゃみんな不幸になっていくだけだ。

>>369
大体にして、俺はたった２つしか書いてないレスのどちらにも
「不当な給料」とやらの話は書いてないんだが？ｗ


でも、一応話だけ乗れば「不当」だの何だのなんて話は
個々人の期待水準と現実のギャップの話に過ぎないから
議論するだけ不毛だと感じるだけだが

ただ、君の>356は誤りだと指摘しただけで、なぜそういう返しがきたのか意味わからんがｗ

>>373
中国の男女人口比の歪みや、向こうでもまるでかつての日本のように
女の男に期待する生活水準の高まりが発生して、
結婚難が発生してる話すら知らんのか？
先に伸びてる沿岸部の出生数が日本並みかそれ以下って話も。

だから経済の話と、男と女の結婚の話を安易にリンクさせるのは止めとけよｗ
貧乏だと結婚しないとか、そんな安易に決まる社会現象ではなき、
物が決まる原理が違うんだからｗ

>>362
公開会社の経営陣は株主の一喜一憂に気を遣い、中小零細企業の経営者は根本的に目の前の事にしか興味が無いというか深い思慮が出来ない

>>383
結婚と経済が重なっているところもある

将来が良くなるとは思っていない

>>362
例えって知ってる？
その国で得られるサービスという観点から給与・資産の価値を判断することができないんだねｗ

ミス
>>383
例えって知ってる？
その国で得られるサービスという観点から給与・資産の価値を判断することができないんだねｗ

根本原因は生産の海外シフトだろ
これやってデフレにならんかった国あるんか？

>>385
勿論、結婚と経済にリンクはある。

経済が発展すると女の決定力も上がり結婚が減るという、
今一般的にあり貧乏だから結婚が減る的安易な論理と逆のマクロのリンクまでなｗ

だから、安易にリンクさせちゃまずいの。
関係はあっても、ベクトルの向き方が色々で単純じゃないのだから。

生産が海外へシフトしてたら貿易赤字国になっているはずだが

>>381
それは一般論だろ
お前程度のカスに指摘されるまでもなく、そんなことは承知している

今はデフレで需要がなく、企業は銀行から金を貸してもらうより
仕事が欲しいのだよ

むしろ増税すれば？
控除額を大幅拡大して使わなきゃ損状態にすればみんな金使うだろ
なんでやんねーの？馬鹿なの？
ついでに消費者金融の総量規制解除＆制限利率を超低利率、出来れば1%以下に法改正しろ
今すぐにやれ
みんなで買い物しようぜ！！
金銭的な豊かさは心の豊かさを育むに決まってるとおれは思う

202兆円も余剰金貯めて
雇用や給料に反映させない大企業

組み立ててる国に部品を輸出してんの

ワーキングプアの若い世代で何も買えないが
年金もらう爺さんや高給の団塊世代は金使える

>>124
国産にこだわらないのは一次産業が今まで保護され続けてきて
製品の質が向上してないからだろ。

非正規の時給あげて正社員の給与と労働時間引き下げしろこれで支出変わらず全体的に楽になる

デフレの原因は海外との価格競争の結果。
なぜアメリカやヨーロッパでデフレが起きず日本だけで起きるのか。
それは今価格競争している産業が製造業であるため。
だから製造業中心の日本は強い影響を受ける。
アメリカ、ヨーロッパは金融・ITで稼いでいるので影響が薄い。

しかし、リーマンショックで金融は躓いた。
もし、アメリカ、ヨーロッパが製造業に軸足を戻すなら
日本と同様にデフレスパイラルに巻き込まれるだろう。

い、今更？この10年何やってたんだよｗｗ

IT、クリエイティブ系業種ってなんとかなんないの？
ムチャクチャ忙しいのに採用をえり好みしてるから何時まで経っても人が増えない。
会社は報酬安くて即戦力が欲しいとか抜かしてるし
派遣会社は実務経験が乏しいのを送るのが怖いのか、実務経験豊富な人間を高額で送りつける。
こんなんだから人材が増えないんだよ。
とりあえず知識がある奴は雇えよ。コピペくらいできるだろ。

>>263
内部留保は普通に使ってるぞ。
内部留保 = 総資産 - 負債 - 資本金

>>398
金融でもってたのなんてイギリスぐらいだろ、デフレは日本銀行のデフレターゲット
が原因、それを正さないのは政治化の責任。

>>299
雇用を安定させることと賃金を上げることは二律背反の関係だぞ。
それと目先の利益を求めてるのは「賃金を上げろ」と言ってる人間の方だ。
日本人がこれからも繁栄を続けていくためには、企業が世界で
競争に勝ち続けて行く必要がある。
その為には企業の財務状況を良くしておくことは必要だ。

内部留保使って金融事業部立ち上げて軸足移す製造業が出るのを待つしかない。
もう物作りなんかじゃ金ばかりかかって儲からないよ。昔の三種の神器や車みたいな誰もが欲しがる新製品
しかも十万円以上の定価付けれる新製品なんかもう無いだろ。今まで稼いだお金使ってお金がお金を呼ぶ仕組みの中に入るほうが絶対にたくさん社員を維持できる。

ワガママは♪　女の罪♪
それを許さないのは　男の罪♪

>>301
無意味じゃないよ。
金を刷れば円安になって輸出産業は良くなる。
仮に日銀がいくら金を刷っても円安にならないのなら
世界中の資産を買い取れるぐらい円を刷ればいい。

>>405
内需拡大でいいんだよ

デフレだから賃金は下げるべきなんだよな
ただそうするとこれまで貯金してきた人間、今雇用されてる人間が圧倒的に優位になるからと文句を言う
それで手に職がないまま無駄に年を取り誰からも必要とされない人間として人生が終わる

>>409
賃金下がるからデフレなんだよ

国内は金余りなんだけどね
個人も企業も使わないだけで

一億総ドケチ時代だしな

>>410
新卒とか底辺の給料はもっともっと下げるべきなんだよ
中国人レベルにまで下げてそこから同じように上げていけばいい

余ったお金を再投資しないと資本主義が成り立たないというのにな。
もともと貯蓄大好き日本人は同じノリで株式会社経営なんかうまくいくはずがなかった

>>413
デフレを勉強してきなよ

ID:HU0hKJ330

もし非正規の単純労働を高賃金にして暮らしやすい世の中にしちゃったらみんながそっち行っちゃうじゃん

高額な年金と公務員の給料を支えるためには
奴隷階級は絶対必要。

>>411
使い道本当無いしな

賃金下げたら、景気は、さら内需が減って悪くなるべ。

製造業は中国と競争しなきゃいけないなら、同じ物で勝負しようとしたら人件費中国人並みにしないと絶対勝てないよね？

底辺は途上国並みの生活しろって事だよね？国内で貧乏人が増えて当然だよなぁ

>>403
もちろん政府・日銀のデフレターゲットにも原因はある。
でも製造業が途上国との価格勝負にさらされ敗北するのは避けられないこと。
アメリカ・ヨーロッパも3,40年ほど前に経験している。
そのときの途上国は日本。

>>409
＞デフレだから賃金は下げるべきなんだよな
おい、デフレスパイラルになるだろ
消費が低下するので、ますます景気が悪化し
しかも政府サイドでは所得税収も法人税収も消費税収も下がるじゃん
行政サービスや公共投資もおぼつかなくなる

労働市場に流動性がないのに派遣進めた結果が今の有様
一度、転落したら二度と元の水準には戻れないのが日本の特徴
いつも低賃金で失業と隣り合わせの人間が、消費するわけないじゃん

>>424
パチンコはしてるじゃん

社長に見て欲しいスレタイ

変だね
デフレデフレと騒いでいるが、
俺たち欲しい物は我慢せず全部買ってるんだけどね。
あ、買う商品の値段が年々下がってるってのはあるなw
同じ商品なのに去年より安いから、結果デフレなんだね？

デフレだから賃金下げろ、と言ってるやつは中3からやり直したほうがいいよ

上場企業正社員3年目でも基本給手取り16万いかない
何なのこれ…

自民党さすがだな

>>421
＞同じ物で勝負しようとしたら人件費中国人並みにしないと絶対勝てないよね？

だから日本は自動車など一部を覗いて、最終消費財の製造から手を引いて
中間財や資本財の製造にシフトしてきた
ただこれでは日本人全員を食わせる事は出来ない

正規非正規で2分して搾取する側とされる側に完全に分離して
搾取する側の賃金から公務員の給料が決まる

お互い持ちつ持たれつの関係なんだからいよいよ日本がやばくなるまで根本的な手を打たないよ

製造業なんかもう時代遅れ。そんなのはさっさと途上国に役割渡してそいつらにノウハウと金貸し付けて良い思いしたらいい。
だいたい 技術開発の究極目標はみんなが楽して衣食住を手に入れて暮らせる世の中を作ることだ。
今だって晩飯にマンモス追いかける必要性なんかないわけだし 新たな過渡期がきてるわけだよ。
最終的には 必要なだけ最少の労働で作って消費地域に回す小さな社会の集合に落ち着くよ。

まあ戦争するのが一番なんだけど、それは無理だしな
つか、戦争しないで20年も持ってるのは凄いよ

前の好景気って、海外の受注増に加えて国内はデジタル家電景気があったから
外需内需ともに相乗効果で上向いたけど、今回は内需だけ増やそうにも国民は
新しく何かを買う必要があるものってあまりないよね
デジタル家電だってなんだかんだで結構普及したし、車は手放した連中は買い直す事もないだろうし
独身世代にどんどん家買わせるくらいのブーム起きるくらいの対策しないと誰も金使わんのじゃね

今みたいに失業率増やして、底辺はほんとなにもしないまま無駄に年取るだけならほんとに終わるよ
負の連鎖が止まらない
安月給でもいいから働くことを覚える、手に職をつける、金の稼ぎ方や社会の仕組み、枠組みを知る、お金はないが
経験と実績を積んで独立できる、新規事業を起こすみたいなほうが社会として正しいと思うんだが
大企業に勤めて一生安泰みたいな奴隷ばかりじゃん

>>433
金融立国を目指せとでも？
アメリカもイギリスもアイスランドも破綻して、苦しんでいるよね

製造業は捨てるべきではない
製造業は捨てると言っている連中を見ると、競合関係にある中韓の工作員かと思えてならないな

>>437
製造業に拘った挙句一番不況になってるの日本じゃん

起業補助金とか出ないかな

起業は一時期持て囃されたが、芸能界に憧れるようなもんだから止めとこうな
ビバ中産

>>435
高く売れる新製品を世の中に送り出し続けるのが資本主義型製造業の社会指命なのだが
現実にはだいたいの分野で行き渡ってしまって 現行商品の改良型が低価格で売られる羽目になってる。バカバカしいにもほどがある。
電気自動車とか宇宙開拓とか よそで真似出来ないことやる精鋭企業とその他負け組に否応なく別れるよ。
そうならんうちにはやいとこ金持ってるとこ同士でくっついて体力上げないと。

逆だろ物価が下落するから賃金が下落するんだろーがっ！

>>438
リーマンショック以降
中国特需と麻生のエコカー＆エコポイント制度のおかげで
景気が持ち直したのも製造業のおかげじゃん

やっと判明したのか

>>438
企業が本来は一律に賃金を下げるべき所を雇用維持を名目に
自分たちの賃金を下げないで他の者達の賃金だけを下げたから内需が崩壊した
だからリーマンショックで一番被害が少なかった日本は内需が崩壊してるため立ち直りが遅い
つい2年前まで企業は過去最高益を連発してたんだぜｗ

>>441
離合集散は大分前からやってるよ
大半は、もたれ合って共倒れとか本丸が倒壊とかそんな結果に…

>>439
資本金のしばりを無くしただけじゃ足りないのか？

生産性が上がり賃金の高い製造業で働く人数が減り余った人間が賃金安い
飲食や小売業で働くようになったせいで非正規が増え賃金が下がった

でもなんだかんだ言ってみんなそこそこ幸せそうに生活してるよね
土日にショッピングセンターや人の多い場所に行くと
みんな普通に幸せそうに生きてるし。

不幸で悩んでるのは自分だけかのように感じるよ。

下手に田舎の最低賃金が安いから、派遣になって上京とか、工場勤めとかしたのが理由だよな。
あとは大型小売り業の値下げ合戦。
ジャスコとかも悪いぜ

>>437
金融業も少しでも長く生き残るための仮の姿だよ だって金貸す相手は投資が必要性ある途上国の製造業だし。
純粋にお金だけが回転して価値が増えるなんて永久機関はありえない 所詮虚業。
でもさらにつぎの社会福祉型マクロ経済に持っていくには貨幣市場を利用できる点で現状１番都合がいいと思う。
資本主義はいずれ使命を終えて社会自由主義へ向かうよ。

>>1
すげえ！
こんな誰にもおもいつかないようなげんいんがあったのか〜(棒読み)

最低限以上の衣食住とインフラが満たされてしまってる以上、
それ以上、消費に金まわせと言ったって回るわけもなく、
国策として必要なのは、所得というか資産の再分配での底辺救済。

やらないならやらないでいつか拡大する底辺層の暴発や
社会不安拡大による人心の荒廃を黙って見てりゃいいが。

金融がいいか製造業がいいか、そんな産業政策は国がやらずとも良い。
やっても無駄。やるだけ不効率。

俺個人は、結局最後に製造業分野が縮小しつつ生き残りやすいと見るから、
製造業にこだわって転職してきたが。

今さら米英の金亡者の真似しつ金まわして儲けるなんてケツの毛まで抜かれるだけ。

高齢者世代の人口割合増加にみあった形で、
それ相応の需要が残り、あるいは新規発生すらあるのだから
生き残る業種、業態を見極めて賢く行動するのが、ミクロの観点なら有効。


まあ、既に働いたら負けの時代にあり、ニートこそ最強なんだが、
俺含む労働厨はそれ自体が負けみたいなもんだが、
現時点で十分な資産がないんだから仕方あるまいｗ

>>448
製造業は2004年に派遣（非正規）が認められるようになりましたよ
それで非正規が増え、賃金も下がっていった

>>431
なら企業が人件費を低くしないと勝てないってのは無能経営者の言い訳だよね

小泉・竹中タッグは最強やで
日本から夢と希望を奪った

>>454
それ以前から期間工も請け負いも存在してたから関係なし
製造業の賃金は上昇していた、賃金が下がっていったのは建設、運輸、小売

>>456
小泉はともかく
竹中は確実に、
日本人恨んでるからな

ある最終商品を作ったり作業するために何百人も必要だっり死人もたくさんでた時代から 数人のオペレーター以外ロボットや機械で大丈夫になったのは何のためだ？
はじかれた残りが不満を抱えたり飢えるためではなく 社会が幾分か楽になったかわりにまた別の価値を創造するためだ。
もうどう考えてもこれ以上楽になりようがないと思えるほどにはまだ発展しとらんわけだから、いままで使ってた仕組みか価値観が古くなっただけだ。
それを 不利益を被ったり、新たに指導者側に立とうと狙う側が必死に考えるしか無い。現在既得権のある奴らは基本的に何にもしちゃくれない。

2001年から松下のプラズマテレビ工場で請負バイトやってた
時給1000円
そのあと偽装請負で問題になった
今思えばあれだけの大人数が時給1000円で働く働き口があったことは
結果的に良い事だったんじゃないだろうかと思ってしまうこのご時世

>>460
不況マジックだな

日本人の価値観て結局他人と比べてどうかってことだから、あまり幸せになれないんだよな
こういうときはマスコミはセレブだ金持ちだみたいなので格差煽るよりも、金持ってても不幸、イケメンと結婚しても
浮気されたりして幸せになれないとか庶民でも真面目に暮らすのが一番的な番組を中心に放送すべきだと思うな

ヨーロッパでは組合が企業単位ではなく職能別で組織率も高く、全国一律の
賃金体系が維持されており、個別企業の事情で賃金をカットすることは難しい

>>451
その「途上国の成長」がいつまで持つと思ってんだ？
ただでさえも、テクノロジー、金、情報、全ての展開スピードが早い今後、
中国にしろインドにしろキャッチアップはすぐそこ。
成熟化は欧米や日本のように100年も200年もかからん。

すると、きっと向こうの底辺までそれが行き渡るにはかなり時間がかかると指摘もあるだろう。

それに対する回答はYES&NO。
きっと中国でもインドでも分配が上手く行き渡るはずないから、確かに形としては長引くがｗ

国民総参加な自発的社会主義的資本主義国家(笑)として、
それなりの時間も使い国民全般が経済的にも豊かになった日本なんて、
ある意味、出来すぎた成功国家。

あまりに成長スピードが早いと、収穫時期に一部の者に富が集まるだけ。

だから、新興国金融で暫く持たすと夢想しても、そんなのあと１０年程度の事。

その後は両国とも所得不均衡をめぐり国内闘争だよｗ

>>464
心配するな
先進国による資本・技術投下は、後進国を一大市場に変える事が可能。新興国家は作る物
という事を日本が証明してしまったので、中印の次はASEANが鴨に

>>464
だから金融も一次しのぎだって言ってるわけですよ。
もう好き嫌い関係なく 世界中の技術的・経済的ボトムアップが終わったら未来へ投資する必要性がある製造業以外は生産工場化して会社としては役割を終える。
次にくるのが何かはまだわからんけど俺は社会主義でないと人民を押さえられんと思う。

まあ突如 火星移民とか始まってパイが増えたら知らんがなあ…

>>429
40までヒラ社員だから安心しろ

何を今さらって感じ。
富士通総研も無能スタッフに無駄な給料払ってるなあｗ

製造業が利益出すために国内工場を閉鎖して海外工場を作る
　↓
国内の雇用が激減、工員への給料は海外に流出
　↓
庶民の収入が減って、消費が停滞
　↓
儲からないので国内工場閉鎖・海外へ移転が相次ぐ
　↓
国内の雇用が激減、工員への給料は海外に流出
　↓
庶民の収入が減って、消費が停滞
　↓
シンクタンクが「デフレは賃金の下落と非正規雇用増加が原因」と発表　←今ここ
　↓
全てが破綻

こういう流れなのは中学生ぐらいでも分かると思うんだが。
海外工場を国内に戻させれば雇用も回復するし、元工員の失業者や
非正規雇用の労働者の収入が増えて消費も上向きになるのに。

>>466
他のレスも拝見しやした
この私とかなり似た様な展開を予想した上であえて書かれてたんですな。
失礼しました

>>429
一部上場、資本金100億、従業員数2000人の会社に
10年勤めても、年収299万止まりだったよｗ

自民党万歳！！小泉改革万歳！！
　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿／
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　　みんなで逝こう　　 ＞（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ＜　　美しい国へ
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>>18
確かにな

>>468
確かに中学生でもわかる話だが、所詮、中学生レベルの分析ですよ
富士通総研の今回の分析見る限り無能くさいって意味では同意だがｗ

>>18
その通りだ。
その上、デジタル化、オンライン化で、仕事は時間がかからなくなり
その分、労働力が不要になり、
今や、接客業までロボットにやらせようかって研究が進んでる
人間労働力はこの先、どんどん不要になる
さあ、どうすればいい

>>468
> 海外工場を国内に戻させれば雇用も回復するし、元工員の失業者や
> 非正規雇用の労働者の収入が増えて消費も上向きになるのに。

中韓メーカーとの価格競争でてんで勝負にならず、モノが売れずに
国内工場は潰れ、製造は外注に任せる事になって、結局同じことになるんじゃないの？

小泉、竹中、安倍、福田、麻生

この世襲どもがこんな日本にしやがった

小泉はちゃっかり息子に世襲

こいつらこそ真の売国奴

最近の若い子は趣味が貯金とか言ってるし

でも非正規という奴隷が増えたお陰で
2003年からの株高では大儲けさせてもらった
ありがとう負け組の人達
来世では頑張ってくださいｗ

そりゃぁ高度成長期時代のようにのんべんだらりと働いていたら
毎年給料が５０％増しとかいうのと比べちゃダメだろｗ

>>20
100万もらっても何も出来んわ

>>468
地産地消もいいけど
生活レベルは落ちるだろうな

>>480
とりあえず飯でも食おうぜ

>>482
毎日のふりかけをコロッケにするとかな

ロボットを奴隷と捉え、「労働厨は負け」の概念を定着化し、
何もせず食っちゃ寝するなり思索深めるなり弱者救済にせいだすなり、
何も経済的には産み出さない「高等遊民」が最高の人生だと価値観変われば解決なんだけどね。

ま、社会の富の最適な分配方法を今一度見直し、
経済中心主義やめて思考方法変えりゃ受け入れ可能なのよ。

これを「退廃」と呼ぶ奴が多い限り難しいがｗ
労働美徳主義な日本が先鞭つけたら見物

>>474
働く奴は負け組か 超クリエイティブエリートかのどちらかにしたらいい。
いまだってシンガポールなんかは公共ファンドが毎年凄い勢いで人民の社会福祉代を稼いでるんだよ。
まだ人口が多い国では難しいだろうが 俺がいいたいのはそういうふうに金融大車輪を経由しながら
なんとして人口に応じた生産物再分配をできるくらいの技術力と経済力を保てるようになることだ。
そのためには技術とキャッシュがまだ手の中から逃げ出してないいまの日本はいい位置にあるんだ。
ただし土地と資源がないから外交が大事だ。その辺レベルアップする時間のうちに人口も程よく減ってるだろう。

>>1　今更おせーよｗ

>>485
まるで今の日本人は総鬱状態みたいだが、
その日本こそ、相対的に見れば結構有利な位置にあるって見解まで、
どうやら私と一緒だったみたいですなｗ

>>476
それは全然違うだろ。
財政赤字が積み重なって来て、いつまでもバラマキ公共事業を
続けていくことが出来ないことは分かりきっていたこと。
また、途上国との価格勝負で日本の製造業が苦しい状況になる
ことも分かりきっていたこと。
にも関わらず産業の構造転換を図らなかったのが小泉以前の古い自民党。
日本は90年頃に産業の構造転換を進めて行かなくてはいけなかったんだよ。
それをやらなかった結果が00年代に誰の目にも明らかな形で現れてきただけ。
古い自民党がやったことと言えば、中国や韓国への経済的支援。
今の日本を苦況に追いやり、さらにそれに拍車をかけている古い自民党こそ
真の売国奴だよ。

じゃなんてこうなったかっていうと、日本の場合、大量に技術流出させた
というのも要因の一つだわな。

>>484
そうそれだよ。世の中 昔と違って間違いなく便利になってるのだから
いつかは現状でもういいじゃん俺達的気分が広がるだろう。
そうしたら今まで積み上げた知恵の種でつましくも確実に食っていきつつ 全く新しい何かに挑戦できるだろうね。

ただし俺はその世界を見届ける前に使い倒されて死んでる可能性が高いが。

非正規を上げるというより正規が下げられそうだが（除く公務員、役員級）

よく考えたら、小泉ほど冷静に庶民のこと考えてる政治家ってあまりいないな

>>488
角栄の始めたバラマキ政策を時代遅れになっても延々と続けた馬鹿政治家の責任。

>>492
え？

セーフティネット整備もせずに雇用流動化に手を付けるとか
大企業の味方にしか思えん。

>>489
会社単位では当然失敗だ。なにしろ一時の某大陸人なんか図面をうっかり預けようもんなら翌月にはライバル企業に駆け込む次第だったからね。
でも資本主義としてはしかたないんだ。既知になったらどんどん下請けに任せて知識と利益の再分配しないと成り立たないんだから。
まあ人生と同じだ。いずれ古くなったら壊れる歯車さ。せめて次の世界をちょっとくらい見たいけれどもな。

いっそのこと利息なし・税控除対象無期限国債を発行して、日銀に買い取らせ
20歳以上に、一人一生に1回限り1000万位給付金にしちゃえばどうだろう。

償還もなし。

>>496
当然期限付きな。3年くらい猶予を与えればいいだろう。

小泉、竹中、安倍、福田、麻生

この世襲どもがこんな日本にしやがった

小泉はちゃっかり息子に世襲

こいつらこそ真の売国奴

小泉の規制緩和で格差が広がったからなあ

そりゃデフレにもなるし貧乏人も急増するわ

>>498
全く新しい経済対策をしなかった
世襲の鳩山三世はなぜ免除されたんですか？

>>496
ベーシックキャピタルがそれに近い
提唱者は大学学費+そのあいだの生活費をまとめて渡す案
財源は死亡時の相続税100%で回収すれば数十年後は勝手にバランスとれるようになるとか

>>499
規制緩和なかったら外貨稼ぐ企業が外国にいって失業者が増えていたかもしれない

小泉の問題はセットでセーフティネット整備しなかった事だと思う

サプライサイダー（笑）

正規労働者が守られすぎなんだよな
今こそワークシェアリングとベーシックインカムを導入し、贅沢に行きたい人だけ働けばいい世の中にすべき

原因は中国だろう

>>15
亀レスだが確か100円ショップは
倒産した店の余った品物を格安で売ってるはず。
ユニクロは中国に生産工場があったはず

>>506
それドンキ

>>1
そんな簡単な結論に、今ごろ気付いたのね。

そういや最近はストがまるでないな

中国やインドの年収数十万円の奴らと労働力で
勝負せないかん時代だからな。

おまえら、奴らと比較して
年収何百万ももらえるスキルあるのか？

日本の政府も企業も日本人労働者のこと考えてないってことです

俺もそうじゃないかと思ってた

>>510
この手の書き込みで思うんだけどさ

為替レートが不動なんんだから
ジャンジャン円を刷ればいいだけじゃね？
労働の価値と物価が連動してるんだったらいずれ均衡するだろ

無知の経営者が白痴の労働者をピンハネしたって、社会主義崩壊が再現するだけ。

ニコ生でニートスズキが語ってたな。
外国人が増えてコンビニのレジのバイトとかやってくれるから
外国人ふえてもいいんじゃない？俺そんなのしたくないし

とのこと

俺も一緒だから分かる。
嫌なもんわ嫌だ。だから外人増えてもいい。

だが、ここに俺とスズキがニートな理由がある。
仕事選びたい。もっとやりがいある仕事がしたい

つか、デフレでは実質賃金が上がり、これが企業収益を圧迫し、生産が滞る。
90年代後半〜2000年代前半は、ずっとこの状態が続いた。
普通、賃金の横ばい・下落はむしろそれを解消する方向へはたらくものである。

もし、企業収益の低下と同等に賃金が下がるのならば、それにより企業収益は戻り、景気は上昇する。
これが通常の景気循環で起こることであるが、この通常の状態と違ってデフレに陥っていたために
（デフレで賃金の下落以上に企業収益が低下したために）、賃金と企業収益の不均衡の解消とはならなかった。
デフレで企業収益が下がり続ける中で、雇用関連の規制緩和が行われ、非正規雇用が増大し、
平均的な賃金がどんどん下がっていくことになった。デフレによる減少分を賃金の下落で補ったわけだ。
おそらく90年代にデフレに陥っていなければ、97年に賃金の上昇が頭打ちとなった段階で企業収益は回復へ向かい、
雇用関連の規制緩和まで話は進まなかった可能性は高い。

これが後のマクロ的な景気刺激策により2004年以降景気が上向き、CPIもジリジリ上がり始めて企業収益が伸びてくると、
ようやくこの不均衡が是正されることとなった。非正規から正規への転換も所々で見られ、賃金の下げ止まりも見え始めた。
しかし、その後のマクロ的な景気抑制策により、今また上記のデフレの時と同じ状況になってしまっている。
90年代から2000年代で見られた現象からすると、デフレで企業収益が下がり続けるのならば、それを補うかたちで
賃金も下がり続けるだろうということ。

まあデフレの原因というよりは、デフレの結果と見た方が妥当だろう。

円を刷ることは、日本の借金になるのではない
１９９８年に１ドル１４６円台をつけそれ以降更なる円安はない。
GDPデフレーターの下げは、そのころから始まっている。

こんなの俺はずっと前から知ってたぞw

企業の自業自得だな(´･ω･｀)

さすが富士通総研さん

不公平感が社会の不安定要因なんだけどな
戦後の頃は皆平等に貧しかったから誰も文句言わず活力があった
今は新卒で最初に入った企業が合わなかったら人生終了の奴隷生活
ただ人件費浮かせるためだけの能力主義(笑)だけ取り入れてリストラの口実にしてるだけ
システムの一部だけ取り入れても上手くいくはずがない

>>517
GDPデフレーターは、94年の後半からマイナス（除く消費税増税時期）。
CPIが、98年からマイナス。

為替は実質実効レートを出されたらどうする？