アニメーターの労働環境の悪さは人間の尊厳が失われるレベル

深センで8月に開催される第2回アニメフェアが近づくにつれ、中国のアニメ産業が再び注目を浴びている。
全国で去年に制作された国産テレビアニメは322本、時間は2008年より31％増の2863時間36分と、一躍世界のトップになったが、
この322本は利益が上がらず、多くの中小のアニメ会社が生死の境をさまよっている。

資金不足はアニメ産業が直面する大きな問題。
あるアニメ会社の責任者は「1分間の制作費は1万元（日本円で約13万円）以上かかるが、一般的にテレビ局に売る版権料は1分間でわずか5元。
これだとただで放送してもらっているようなものだ」と嘆く。

日本のアニメーターの給料が安いのは、元をただせば、手塚治虫というのが定説になっているが、中国ではどうだろうか。
インターネットによって、コンテンツ産業はあらゆる分野でその収益性に危機が訪れている。
中国経済の躍進は様々なところで語られているが、どうもアニメ産業は事情が違うようだ。

http://www.su-gomori.com/2010/07/post-601.html

4.0.2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1281630093/

嫌なら辞めてもいいんじゃよ

はいはい手塚手塚

手塚治虫の功罪スレ

だってお前らは絵を描くのが大好きだろ？

描かなきゃ死ぬって言ってた

ブラックに入るからだろ
海外かジブリ行け

ジブリさんは関係ないだろ

アニメーターの賃金を上げずにハコ物作って満足してた麻生って何だったの

フォトショの真の使い方が出来る方々だ

好きだからやってるんでしょ
何を文句たれることがあるのよ？
アフォが低賃金で働き続けるからどんどん悪化していくんだよ馬鹿

嫌なら辞めろ

全部自動化すればいいじゃん。おわり

神作画される方だけでも人並み以上の待遇になってほしい
せめて大企業重役クラスぐらいの年収はあげて

愚痴たれるだけで原因に直接向き合えない卑怯者の集まりだからだろ。

>>14
プリキュアのEDを自動でつくれるソフトができたら
馬鹿売れするだろうな
あれどうやって作ってるんだろう
マエケンに踊らせてそれをCGで書き直してるのかな

その割りにDVDとかの価格ってやたら高いよね
無駄に金もらってる奴がいるんだろうな

漫画家になれよアニメーターは
自分で何も生み出せないから他人の絵を真似してるだけの分際だろ

つか好きでやってんのに文句言ってるアニメーターなんて業界にいらねーぞっと

一方ピクサーはのびのびと製作していた

>>15
影響を与える人が少ないんだからそんなに好待遇じゃなくていいだろ

そろそろ今期アニメスレ

わりとどうでもいい

>>18
国産は高いから、北米版のDVDしか買ってない
値段も安いし、特典が付いていることもあるからこれで満足してる

>>17
どう見てもモーションキャプチャですｗ
モデルは違うけどモーションは共通でしょｗ
3Dゲームでも普通に使ってる技術ｗ

もともと需要がそんなにない市場にアホみたいに志望者が集まりすぎてるんだろうな
わざわざ自分から奴隷になりに行ってるんだから自業自得
嫌ならやめろ

手塚が悪い

麻生は何もしてくれなかったよね

萌えアニメ以外売れないじゃん
他の画期的なものやると爆死するし
もうむりだわ

アーニメーター
ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ

つーかもう韓国のアニメーターも結構なレベルになりつつあるから
日本人アニメーターなんかいらないだろ
原画も動画も全部海外に外注していいよ

テレビのタレントはあんなに収入あるのに、アニメ関係は貧乏なのはなんで？

あんな超特殊技術習得してるのに
そこらのバイト以下なんておかしいだろ
どうにかしろよ

>>31
SPAS１２ｗｗｗｗ

>>12
>>13
ごもっとも

尊厳と自由が此処にないから

>>26
へえーそういう技術って一般にあるのか
恥ずかしいこと書いてしまった

一般的なジブリですら、給料はバイトレベルだからなｗ
その他のアニメは、売れるレベルじゃないから
ゴミみたいな給料で当然だと思う

あの糞高いDVD買ってもこの人達に分配される頃は100分の1になってんだもん

手塚のせいにしたり文句言うだけで何もやらないんだからそりゃ待遇は改善しないだろ

>>38
PSPのミクゲーも確か10代の女の子が全身黒タイツにモーションキャプチャ用のマーカーつけて
モーション付けやったはずだよ

スポンサーがガンガン金を出してくれないと始まらないし、そのためには
アニメに十分な宣伝効果があると納得させるくらいに視聴者が見ないといけないし…

趣味の延長みたいなもんだし
なに一人前に待遇まで求めちゃってんの？
嫌なら普通に大学出てちゃんとした会社に就職すればよかったのに

ジブリと東映と東宝以外は誰も見てないからなくなっていいよ

よくしらんけど一度全キャラのモデリングしたら
あとはスクリプト書けばレンダリングまで完了するように
自動化されてないの？アニメ製作ってのは

グッズとかがアホみたいに売れたりしても絵描きの収入にはならんのかね

大魔王作ってた所がNHKの取材で言ってたな
だけどあんな糞アニメ作ってれば当然の結果だろ

>>34
やってる奴が多すぎて需要が足らないんだよ
そんな賃金でもやる方がおかしい

アニメとか関わる方が馬鹿
ブラウン管の前で横になってる方がよっぽど利口

今ほとんどコンピューターでやってんじゃないのかな
ケロロとかドラえもんなんかＣＧ過ぎるくらいだけど

>>34
需要がないから金にならんのだよ

実力ある奴はそれなりにもらってる
問題なのは下積み時代と底辺層だな
漫画家とかイラストレーターに転職しろという奴は馬鹿
実力主義なんだから実力ある奴はずっと続けたほうがいい

俺様のために死ぬ気でアニメつくれよアニメーター共

動画→原画に行くまでがつらいんだけど
アニメでコンスタンスにテロップが出る原画くらいになると
じつは生活は苦しくなかったりする。

有名アニメーターとかになるとコミケで荒稼ぎとかあるしね

結局は趣味の延長線上ってことだろ
携わっているだけで満足なんだよ

>>46
2Dは無理じゃないか？
テレ東で夕方やってる女児向けのやつ程度ならリアルタイムでできそうだけどなｗ
トゥーンレンダリングなら今リアルタイムでもできるし

つーかおまえ等が寄付してやりゃいいんじゃん
スゴいアニメーターにジュース一本奢る感覚でも一万人いりゃ百万なのに
何でやらないの？

声優はきちんとお金貰える様に運動起こしたのにな

来年糞搾取TVが終わるからそれまでの辛抱だ
グーグルTVとか期待しよう

タダでもいいからやりたい、というやつが後を絶たないからな
かくいう私も昔はそう思ってました

ちょっとしたことで作画崩壊だの騒ぐ馬鹿がいるからだろ
絵の綺麗さと話の面白さは無関係なんだから

>>46
3Dアニメでもカメラの角度によってモデリング差し替えたり
モーションもキャプチャーしたデータを修正したり
そうそう簡単にはいかない

いい年こいて萌えキャラ書いてるような低脳どもは極安賃金で十分だろｗｗ

>>59
アニメーターも運動起こしてる
今その最中

ちなみに当時の２ちゃんでは「嫌なら声優やめろｗ」とか言われてたらしいよ

>>62
そういうのは制作進行や演出が仕事を止めるのが原因なんだがなー

好きでやってるなら自業自得と言う奴はプロスポーツ選手も薄給でやれとでも言うのか
儲からないと言われつつもここまで続いてるって事は
それなりに美味い汁吸ってる奴もいるってことだろ
収益構造と分配の仕組みを改善すればある程度解決する
介護業界と同じだな

>>61
働くほうがそういう意識じゃどうにもなんねぇよなｗ
好み、趣味を先行しすぎ

知り合いのエロマンガ家が動画マンやってたけど
トレスばっかで絵が描けなくなるから辞めたって言ってた

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00014639.jpg
こいつとか推定年収1000万だぜ？
仕事できない糞アニメーターの方が悪い

>>65
結局そういうのってさ、利権の発生にしかならないんだよ
今いる声優・アニメーターの賃金むりやり上げたら
新人はどうなるの？って話
結局自分たちが良ければあとはどうでもいいんだよねこいつら

アニメーターは人数が沢山必要なので、どうしても一人当たりの分配は
少なくなるわな。
労働組合でも作ればいいんじゃね？

労働環境を最低限のレベルにまで改善するという簡単なお仕事をこなせる、
最低限の政治力をもつ人間すらいまだに業界に存在したことがないから。

何十年かかってんだよマジで笑えるｗｗｗ

だって電通が制作費の半分取っていくんだもん

>>67
しねーよｗ
ブラックっていっても社長が外車乗り回してたとか
そういうかわいいレベル
ほかの業種の搾取とはレベルが違うみんな貧乏
オスカーと金熊とった宮崎駿ですら年収２０００万円の業界だぞｗ

>>74
じゃあテレビアニメにしないで
自分たちの努力で作品を宣伝してください。

お前らもパソコンが大好きだからタダ同然でＩＴ土方やってるんだよね

テレビ局と電通に中抜きされてるから仕方ない

とっとと総合スレにシフトしろカス

そもそも週一３０分アニメに無理があるんだってことにいい加減気づけよ

アニメーターすげーってなる動画とかないの？

>>73
プロパガンダ映像ばっか作っててよく言えたもんだな阿呆

ジブリとかだと給料とか労働環境いいんじゃないの？

人員整理するんだな
客は少数のオタしかいないのに製作側の人数が多すぎるんだよ
リストラしてアニメの数を減らして市場に見合った形態に変えないと

ちなみにここ
http://www.janica.jp/

動画サイトで十分

そもそもアニメーション会社に勤めてるアニメーターって
自分が会社員だっていう自覚をちゃんと持ってんの？
なんとなくゆるゆるのフリーターっぽい暮らしをしているイメージがある

アラバマ州さんがこわい

技術が進歩するにつれて手抜き臭が凄いアニメが増えてるのは何故？

準公務員にして衣食住支援すればいい

>>76
エヴァがそれだっけ？

ジャニカはやらなきゃいけない事あるのに内部で問題起こしてる連中だからな

いや甘えだな

正直アニメ無くても困らない。

電通に中抜きされる他の業界が、アニメ業界と同じレベルの薄給で
働いていてはじめて通用する言い訳なんだけど、なんで嬉しそうに
「しょうがない」とか言ってるのかがわからない。

ただのドMじゃねえかｗｗ

やはり京アニは素晴らしいな
21世紀の虫プロ、手塚プロと呼ばれてるのも納得

>>87
だって会社自体がゆるいサークルみたいなノリでしょ
十万人市場の業界なんかに参入する奴は最初からまともに経営するつもりないよ

でもこれが現実だろ
ヲタがいくら大騒ぎしようと、その程度の価値しかないってことだよ

そりゃヤケになってエロに走る罠

ビンボ嫌ならアニメーターなんぞ止めりゃいいだけだろ
好きなコトして金まで貰おうなんざ虫が良すぎる

でも辞めないというね
まぁ病もうが死のうが好きな仕事（笑）が出来ていいじゃない

作画廚の声がデカいのとそれを真に受けるアホが多いから仕事が増える

そもそもアニメーターに高い給料を払ってたら製作会社が破産するんだよ。
アニメーターを国営にでもしろってか？

ブラックブラックって言われてるけど詳細な給料とか全然公開されてないよね
こういうところに張られるソースはソース元が怪しい都市伝説レベルのものしかないし

電痛が破綻すればすべて解決

昔から画家もパトロンがいなければ食っていけないというのに

>>87
動画マンは単価いくらとかだから固定給なんてジブリとか東映とかだし。。。
撮影マンとかなら持ってる奴もいるかもな

アニメーターより音響監督の方が遥かに儲かってるらしいなｗ
全力でアニメ本編を作ってるやつらよりチョイ役の方が稼げるなんて笑えるぜｗ

>>95
中抜きの意味を調べて来いカス

萌え豚アニメ増えすぎだよ

内職作業の人海戦術という面では
もっと他の製造業も相変わらずそんなレベルなんだけどな。

>>108
しかも枕付き

>>87
賃上げ運動やってる人も不満げに書いてたね
「そもそもフリーで働く人が多い業界だけど、性格的にも根無し草気質の人ばかりで
こういった運動にも参加してくれない」みたいなことを

国営カジノ作って、パチンコみたいにアニメ使いまくればいいんじゃないの

日本のヲタ文化がクールとか言ってたのもつかの間、
世界のデジタル化、グローバル化から取り残されてる感が
ここ数年ではっきり際立ってきたよな（笑）

>>108
成りたがる奴が少ないからな
人気無い職種ほど高給なのは世の常だろ
好きな事だけやりたい！って奴がそれと同じくらいよこせってのは馬鹿だよ
手塚とか関係ない

>>87
社員なんてほとんどいないよ。
基本的にアニメーターはフリー。
名前のある有名なアニメーターはフリーだし
社員と思われてる人もほとんどが拘束契約結んでるだけ。

アニメ命と言わんばかりに毎日アニメスレ建ってるんだから
カンパしようという流れがないのが不思議なんだけどな。

>>104
http://www.jcstaff.co.jp/saiyou/h23staff06.htm
職　　　種： アニメーター
採用人数： 原画候補　　　　　 　　　１０ 名前後（動画からスタート）
動画チェッカー候補　　　２〜３ 名（動画からスタート）
募集形態： 契約社員（ 正社員登用制度あり ）
契約期間： 別途応談（ １〜３年間 / 契約期間満了時更新制度あり ）
給　　　与： 契約社員時　／　出来高制
正社員登用時　／　月額１２５，０００円（固定）
待　　　遇： 経験・能力 により別途応談
昇給年１回・賞与年２回（正社員登用時）
社　　　保： 正社員登用時加入
休　　　日： 日曜日・夏期（３日）・年末年始（１週間程度）ほか会社指定休日（２〜３日）あり
交 通　費： 月額上限１０，０００円迄支給（規定あり）
応募資格： 学歴・年齢・性別　不問　

アニメ業界がジリ貧なのも結局は少子化が主な要因だろうｗ

TVで放映する方法だと玩具メーカーなどとタイアップするしかないが少子化が原因でダメ
じゃあもっと上の年代を狙ってるけど萌えじゃないとセルメディアも売れないしweb割れしまくってる

庵野のカラー、要求が厳しそう。入れる人いるのかね

>>106
アニメーターは画家じゃなくてライン工だろｗ

経済評論家多すぎてワロタ

>>87
大半が社員じゃなくて個人に対して委託って言う形じゃないの？
給金も労働時間も労基法破らなきゃやってけないレベルだから

アニメーターに適切な給料払ってやっていけない会社は潰れろってことだよ

アニメなんて無い方がいいじゃん
ギリギリでろくでもないモノ世に出して揚句アニヲタは執拗に叩くことしかしないんだし

>>81
最近だとこれが結構頑張ってると思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4nsa74ovw0

>>115
昔はかなりクールだったんだけど
ここ最近萌えアニメばっかりになって、外国からの評価が急降下らしいな。

たしかに最近の欧米アニメと比べると最近の日本アニメはダサい

>>87
アニメーターは会社に机を貸してもらっているだけ
雇用契約書を交わさないで仕事している場合もある

>>127
こういうのはアニメって言わない

>>119
ハロワでこんな求人見つけても絶対スルーするな

>>120
売るほうだけでなく制作側の人材確保の面でも少子化は厳しい。
でもそれもこの業種に限った話でもなく･･･

>>120
大きなお友達の方が金払い良いよ

ドラマやバラエティはお金もらえるのにね

萌え豚は金払い良いからな。
最悪なのは作画豚。あいつら口ばかりで全然金落としやがらねえ。

アニメーターが賃上げ要求してきたら
外国に外注して三文字アニメが出来る

>>58
このスレ見りゃわかるだろ
今の日本は口だけ出すのコジキだらけ

>>123
漫画原作者が言うなｗ

>>127
がんばってるというか決めシーンはどのアニメも使いまわしするので
基本的に力はいってるようなｗ

ひどい作品は決めシーンとその他の作画レベルが明らかに違いすぎるとかあったよなｗ
なので決めシーンはあんまり力入れない方が実はよかったりするんだよなwｗ

アニメーターはもっと認められるべき
ある日改めて冷静にアニメについて考えると
如何に二次元の世界であれだけグリグリ動かすのが凄いかが解る

>>133
ニッチな大きなお友達専属のエロアニメ製作部隊化してるだけだろｗ

>>119
結局は出来高制で細かい額なんてのはでてこねえのな

てか今の奴はアニメーターの労働環境くらい知って入ったんだろ
何文句言ってんの？
好きな事だけしたいけどそれで生活したいしお金も欲しい！ってか？
社会はそんな甘くねーよ

人間の尊厳ってなんすか？

>>81
http://www.youtube.com/watch?v=Ad0Khj6OpMo
一人で1分に3000枚ですってよ

>>142
内職と変わらないよｗ
内職と同程度の扱いの作業のためにわざわざ出向いてるというｗｗ

認めるも何も一般人はアニメなんかみないから
その程度の価値のものに高給なんてやれないだろ

DVD、BDの値段が高くて現場じゃ低賃金
中間搾取が半端ないんだろうな

>>136
三文字も馬鹿にできないレベルになってきてるからなー・・・
そうなったらアニメーターはやばいろうだなｗ
たとえ全編三文字作画でもクオリティ高ければ
一部のネトウヨ萌えオタ以外は気にしないだろう

その程度の価値しかないし、その程度の意識でやってきたって証拠だよ
口角泡を飛ばすヲタの意見なんか今後は無視するべき
オマエラはヲタを甘やかしすぎている

>>144
肉虫の集合体

>>149
コンピューターのおかげでマシにはなってるけど
所詮3文字だからな
神作画見た後だと、やっぱり劣るわ

>>145
枚数描いてもセンスが無いんじゃ誰も喜ばんな

>>140
アニメーターの能力は凄まじい。
自分で描けばわかるけどLOをバシっと決めるだけでもなかなかできない。
それを動かすとかキチガイ沙汰。

ほとんどがフリーって嘘教えるな
サンライズみたいにフリー契約がほとんどのとこもあれば
IGみたいに社員中心のとこみたいなのもあって様々

外人が違法配信で見てる分を金に還元できればマシになるだろうよ

日本で放映された翌日には多くの違法サイト合わせて数百万を下らないＰＶになってる。
ここをビジネスに出来ない日本企業が無能なんだよ。ガンガン取り締まってＴＶ放映６時間後とかにはweb公式配信とかやれよ
クレカで一話10円で見せても、各国で現地スポンサーつけてＣＭ乗せるのでも良いだろ。

>>154
動かすから逆に楽になる部分もあるんだよ
崩れててもヲタは「中割り」とか言って文句言わないしな

>>146
原画候補だから動画だな
始めの月は2−3万、1年後に7-8万稼げるぐらいで正社員ぐらいだな
素人には線1本引けないと思うけどな

最低賃金を守らせるだけで問題無いのになんでそれしないの？

外注でいいだろ
中韓に丸投げしてもギャーギャー騒ぐのは作画厨ぐらいだし

もう中国人に任せるしかない
もう日本のアニメーターは新規採用するな教育もするな
中国に学校を作り中国人に仕事を与えればいい

諦めろ

>>152
さすがにトップとはまだまだ差があるね
でも平均値は確実にあがっとる
三文字アニメーターの技術の向上に
一番危機感持ってるのはネトウヨオタじゃなく日本のアニメーターだろうな

昔やってたエスカフローネってアニメのOPで
ロボット二機がマントばさばさしながら
刀でバチバチ火花だしながら戦ってるの図は
今でも憶えてる
最近ああいうのないよね

>>159
アニメーターの職業形態考えればすぐ分かる事だろ
月給って概念が無いんだよ

誰もたいして必要としてなくて金を払わないから給料安いんだろｗ
キチガイかよ

>>159
時間切り売りのアルバイト契約じゃないからなあ

完全出来高な内職と一緒だよ
1枚仕上げてｘｘ円とかそんな感じ

個人事業主か、まあ現場の職人や土方と一緒だな
それでもまだ建設現場の方が規制が激しいから
労働時間や労災なんかがしっかりしてるわな

歩合制のとこは総じてブラック

富野監督ってフリーの監督だと思うんだけど
なんでサンライズの仕事しかしないんだろう
どう考えても社員というか役員レベルだよな

>>163
あーいうチャンバラというか殺陣が上手いのってボンズかな
ストレンヂアのチャンバラは良かった

動きの良さで言うなら２０年前のディズニーにいまだ勝ててないからなあ。
オタが褒めそやしてる神作画なんて
外国の一流からみたらまだまだ失笑もの。

>>148
海外に売ってるのだとアホみたいに安いのにな
日本だと１巻分の値段で海外版はBOX買えるなんてザラ

100枚必要なら20枚程度の手書きからPCで補完して100枚に仕上げるとか出来ればいいのに
かなり複雑なシーンでなければ可能な気もするが

>>162
あっちの連中は文句言わずに黙々と仕事するしな
そりゃ配給会社は外注に頼るわけだわ

>>161
アキラと並ぶオーパーツアニメの白蛇伝作ったりした所だしなｗ
しかも韓みたく勝手に国旗やハングル入れたり無駄な自己主張もしないしｗ

>>142
ジャニカの調査によると単価は1枚平均200円ぐらいだとかなんとか
ただしJCは大手だしもうちょっと高い気がする

今のアニメ見てアニメーターになろうなんて子供は居ないだろうな

アニメーター育成校はちゃんと現実教えないと。

>>148
アホか
物の値段が不相応に高いってのは、その市場に元々人が少ない場合だよ

中間搾取とか電通死ねとか言うなら自分でやりゃ良いじゃん、代理店ってアウトソーシング先でしか無いんだから。

一枚50円のセルに一枚の下絵と色設定と彩色までやって180円だからな
今はセルがないから130円か？これで食えと言われても無理だろう

>>176
オタクはいるだろうけど
表現で身を立てようって志の人はアニメなんて見向きもしないだろうな

5元はねーよ

昔より動画一枚当りの賃金は上がった
＊影線、HI線がバシバシ増えて一枚当りの仕事量はそれ以上に上がった

電通が中抜きするってどういう仕組みなの？

>>176
アニメは日本の文化！とかほざいて税金投入してまで萌えアニメ量産するくらいなら
さっさと無くなった方がいいんじゃねーの？文化ってのはいつか廃れるもんだろ

代々木アニメーション学院にいけばアニメーターになれるのかな…
それともニコニコ動画とかでオリジナルの作品をシコシコ作ったほうがアニメーターの道に近づけるのかな

>>175
JCは大手じゃねーよ
どんだけ萌え豚脳なんだお前
製作会社大手はジブリ、東映、サンライズだけ

>>180
仕上げは食える
仕上げがＰＣになって給料が桁が変わった。

アニメ業界で食えないのは作画と声優だけ。
もうちょっと利益分配を変えればみんな幸せなんだけどな

ピクサー観たらどうでよくなった

日本のアニメ終わっていいよ

>>176
いたとしても、ほとんど外でたこともなくて
ロボットか女の子だけ描いてたいって奴ばっかりだろうな。

どう考えても未来はない

アニメの仕上げ会社ってどういうことやるの？素人が入るの無理？

マッドハウスは大手に入るの？

ピクサーの世界観も飽きたよ
所詮はアメ公

おれが参加してた仕事のディレクターは仕事場に電話すると
24時間ほぼ確実にいた
席を外すのは風呂屋くらい
着替えは奥さんに取りに行かせてた

インセンティブ制導入が一番解決に近い案だと思うけどね。
携わったアニメが売れれば金がより入る。

売れそうもない上のスタッフなら拒否れば良い、有能な監督、脚本家のアニメなら是非描きたいってなって。
無能な監督は無能スタッフしか集まらないようになって淘汰されて行けば良い。

テレビ局と電通が搾取してる、ネット放送に切り替えれば搾取はなくなってハッピー

というのは底辺アニオタの都合のいい妄想ですんで

http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
http://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071030/1193756127
http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1820.html

>>188
仕上げはもっと安くていいよな・・・誰でもできるし

手塚はライバルとなる若いアニメーターの台頭を恐れてわざと環境破壊をしたのかもな

とっととアニメ制作会社は淘汰されろ
優秀なとこ数社あればいいよ

■アニメーターになるのは難しい！

これはよく言われることですが、そんなことはありません。
まず、アニメーターになる人、というのは、どういう人か、そこから考えていきましょう。
だいたいは、アニメーションの専門学校を出た人がアニメーターという職業につきます。
もちろん、そうでない人もいますが、まぁ、だいたいは専門学校を出た人がアニメーターになるんですね。
しかし、アニメーションの専門学校ということですが、実際のところ、どうなのでしょう？
実は、専門学校を出ているからといって、誰もが絵がすごく上手い、というわけではないのです。
と、いうよりは、逆なのです。
アニメの専門学校を出ているにもかかわらず、絵が下手…、人間すらまともに描けない…。
そんな人がほとんどです、マジです、専門学校といっても、正直な話、学校はほとんど何もしてくれません、名前だけです。
そうすると、専門学校の生徒さんは、ほとんど自分一人で絵を練習することになりますよね、教えてもらえないんですから。
でも、練習しない、努力しない、そんな人がほとんどです。
本当に趣味の落書きレベルから何一つも成長しない、そんなまま2年間を過ごして、専門学校を卒業してしまう。
でも、そんなダメダメ人間でもなれるのがアニメーターなのですね。
実力がなくても、制作現場はいつでも人が足りないので、猫の手でも借りるつもりで雇ってもらえるのです。
しかし、そんなダメダメ人間でも、寝るとき以外は絵を描くという地獄の動画マン生活を1年、2年、でも続ければイヤでも絵はうまくなります。
そして賃金問題ですが、お金に困るのは動画マン時代の1年2年ぐらいです、それぐらいの生活費はバイトで貯金でもすれば充分なんとかなります。
そして、地獄の動画マン生活にもめげずに、頑張れる人は、優秀な原画家や演出家になっていくんですね。
でも、業界の性なのか、どうもアニメーターになる人というのは、根性というか我慢が足りない人が多い。
アニメの専門学校へ行く人っていうのは、だいたいが学校の勉強についていけないから来た、なんて人が多いですからね…。
そういう人はまあ、努力や我慢といったことができない人が多いです。そのせいか、動画マン生活も、イヤになって逃げてしまう。
だからアニメーターの離職率は高いんですね。

声優は不細工がスターになれる数少ない道だからなりたがるのを理解できるが
メーターは何なんだ？
乳首の修正して楽しいか？(笑)

どうせ副業としてエロ同人で稼いで税金も払わず被害者面してるんだろ
コミケでも殆ど赤字とか散々言ってる奴いるけど証明する書類付きで具体的な数字で説明してる奴なんて見たことない

そんなに辛いならなにか行動を起こせば良いじゃない

>>198
手塚の虫プロは中間搾取しない会社だから
他のアニメ会社より給料は倍以上高かった筈だぞ

言うたほど安くありません
言うたほど辛くありません

>>172
とろけるような動きになるけどいいの？

>>189
ピクサーの社員数＝日本のアニメーターの総数。

勝てるはずがない・・・。
3年に１本割合で90分のアニメを作る集団と
戦う自体　ナンセンス。

世界中の人が喜んでくれてるなら
国が保護して大儲けすれば良いじゃん
韓国の電化製品みたいにさ。

使う側からすれば給料上げたところで製作が早くなる訳でも
ないからなぁ

大して売れなくてもただ働きにならずオマンマ食えてんのは代理店様が金集めてきてくれるからだろ
代理店抜きで金集めとか出来るもんならやってみ

>>152
んなもんあと数年かからず逆転するよ。
日本を目の敵にして、パクリ模倣火か抜き何でもありで技術盗んで、
韓国なんかは国の支援受けて国策状態で追い上げてるのに。

てか、日本ってあと10年もしたら、他国のアニメコンテンツ輸入すら、
規制と疲弊で難しくなるだろ。
作るのもダメ、仕入れるのも無理。
おまいらどーすんの？

SEとどっちが大変？

>>186
代アニは基礎をきっちり教えてくれるらしいので、
手堅く目指すなら行った方が良いんじゃないの？
アニメに限らず、独学ってのは本人の意思がよほど強烈じゃないと失敗すると思う

ところでジブリって数年に一度しか作品作ってないけど
あれで社員らに食わせて上げられるほど儲けって出てるの？
それとも他になにか仕事してるの？

だいたい今のアニメってアニメーターのレベルは必要以上に高いけど、
脚本が糞つまんねーんだよってアニメ多いだろ。GONZO筆頭に。

脚本家が兎に角育ってないからここをテコ入れしろよ、だから売れなくて結果アニメーターにも金入らない。
原作のセリフを一字一句改変してない化物語はあんだけ売れてるし。

本田雄や松本憲生みたいなトップクラスアニメーターって、年収いくらくらいなの？

>>214
版権うめぇ

>>214
千と千尋の収益だけで２０年は食えるだろ

>>210
だよな

>>214
けっこう下請け仕事もあるみたいだよ

スタジオ作って海外から受注すれば良いじゃん

やれやれ、今日も平和だ

>>214
映画の成績が毎度いいから銀行が出資してくれます

>>207
日本は相変わらず工芸品作ってて、ピクサーとかは工業製品作ってるんだよ

エアコン効いてるだけいいじゃん

>>211
日本アニメを抜いた所でしょうもないんだよ
アメリカアニメに追いつかない限り未来がない

>>214
劇場であれだけ収益出した上に、定期的に出す過去作品のＤＶＤ、ＢＤで食っていける。
アニメの下請けもやってる、エヴァの「静止した闇の中で」もジブリだ

そろそろ朝型のアニメーターが起き出す時間だな
ちなみに夜型アニメーターは朝のゲゲゲを見てから寝る

>>184
電通が持っている放送枠を買う
あとは宣伝費とか売り上げの一部を持って行かれたりなどで搾取される
これにテレビ局の搾取分も加わるので、予算の50%は搾取される金になる

>>200
そんなやつが金銭感覚に優れていたり経営センスがあったり
労働法に詳しかったり有力者にコネがあったり
ましてやリア充だったりするわきゃないんだよね

京アニ社員とかボーナス出まくりなんだろうな

>>229
なんかヤクザやチンピラのタカリにしかみえないよなｗ

ピクサー社内

http://images.rottentomatoes.com/images/spotlights/2008/rtuk_feature_pixar_01.jpg
http://images.rottentomatoes.com/images/spotlights/2008/rtuk_feature_pixar_02.jpg
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フルとリミテッドを比較してアメリカの方が上とか言ってるヤツは何が言いたいんだか。

アニメーターなんて作品売れなかろうが給料出るんだから楽でいいだろ
完全成功報酬型の漫画家やイラレに比べれば甘えと失笑されるレベル

>>231
そんなに待遇いいのになんでヤマカンは辞めちゃったんだろう…

自動車や電化製品ですら
トップ走れなくなって来てるんだから
韓国みたいな親方太極旗って必要なんじゃないの
別にアニメじゃなくていいけど

お前ら、アニメーターは、すごく絵はうまくて神レベルの実力がないとなれない、みたいに勘違いしてるが。
そんなことないぞ、アニメの専門学校の卒業制作とか見てみろ、2年間なにしてたの？ってレベルばっかりだぞ。
そんな奴でもなれるのがアニメーター、給料は低くて当然。
そいうとこでも真面目に努力していける奴は、ちゃんと原画にもなれるし食ってもいける。

搾取とか言ってる奴は社会出ろよ

アニメーターと左官職人って
どっちが凄いの

>>235
漫画家はマジ大変だと思うわ
そもそも雑誌に乗せてもらうのが難しそうだし・・・
もし載せてもらえても８週打ち切りとかになったら目も当てられん

>>227
その回って随分微妙な作画じゃなかったか

テレコム・アニメーションフィルム

給与：
研修期間（約3ヶ月）／期間中95,000円
契約／デジタル作画：基本契約料75,000円　（基本契約枚数300枚）
.................+住宅・交通手当20,000円（定額）+作業手当15,000円（変動）
.................基本作業枚数を超えた場合、出来高
.................例) 500枚作業の場合　160,000円

>>238
まあ問題はいつまで手芸や工芸品を作り続けるのかってことだな・・・

>>233
アニメに出てきそうな学園だな

工芸品も作り続けていけば伝統工芸品に…

京アニがマイナーな頃に入社したヤツとか勝ち組すぎるよな

労働条件よくしたら人件費で会社が立ち行かなくなるんでしょ？

ただ可愛い女の子がクチパクしてるアニメに人気声優あてれば
勝手に売れてくんだからだけ今のアニメは美味しいよな
技術やコストなんてかけるだけ無駄ｗｗｗ
アクションやCG凝るくらいならおっぱい揺らしたほうがビジネスとして正しいよ

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/animation/pdf/feature.pdf

神村「まずアメリカの一般的なオフィスワーカーの賃金を教えて下さい」
業界「一ヶ月２０００＄?２５００＄（２４万円?３０万円）くらいだと思います」
神村「アニメーターの賃金はそれにくらべてどうですか？」
業界「大まかにいって倍ですね。最低賃金の決まりがあって（←こまかい職種わけがあるのだが、
ここではふれない）原画員は５６万９８９１円／月（週給１１０４＄・別紙参照）」
神村「なりたての原画員でも？」
業界「それが最低の基準だから」
神村「たいがい、それ以上はもらえるということですね」
業界「１０年くらいやっている、ふつうの原画員で１２０万円／月くらいじゃないかな。いくら
でも高い人はいますけど。グレン・キーンやマーク・ヘンだと、年収で１億２千万円（←推定）
くらい、もらっていると思います」

SEとかアニメ描きとかネットをよく使う奴の愚痴は信用できない

絵下手になってんだから上がるはずないだろ（笑）

これだけ人気のある技術職もそうないよな、ほかに受け皿がないだけか

まあ全て手塚治虫と虫プロの功罪だな

とりあえず>>200と>>238はマジだからな

お前らアニメーターを過大評価しすぎ

用語が間違ってるヤツ多い
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/28.html
特に「作画」って言葉を勘違いしてる

設定、キャラデザ、脚本、構成、カット割、作画
なにからなにまで一人でやらなきゃならん漫画家に比べたら屁でもないだろ

死に物狂いで努力して無茶を通すスタッフより、思いつきで無茶を言い出す監督の方が偉いとされ金も入る
キチガイの戯言でも利権があればお深いお考えですよ
まあリーマンでいうところの上司も似たようなもんだがね
マジ、努力するほど馬鹿を見る世の中

>>238
監督が作家気取りだからね
現場はその程度でもいいんじゃないか？

>>251
SEは大手なら普通に稼げるからな。

つか丁稚が無給で働くのは日本の伝統だろ
今でも植木屋とか落語家は無給だし
アニメーターも有名になりゃ御殿が建つんだし問題無い

アニメーターなんてたいした事あらへん言うけどさ
クラスでやたらアニメ絵かくのが上手い奴が一人いて
そいつらの甲子園だろ
そら一般人からすると結構レベル高いだろ
業界内ではイマイチでも

声優業界なんかは自力で賃金形態確立させたりしたじゃん。

アニメーターは自力で何とかする気が無いから変わらないんだよ

>>200
ってことは高い金払ってアニメ専門なんかに行くより
直接アニメ会社に行って頼めば入れてくれるんじゃないのか
そこで頑張れば嫌でも絵がうまくなるなら

>>256
どれが間違ってるの？直すから教えて

同人でも書いて小遣い稼げばいいんとちゃうの
よく知らんけど

アニメに対する政府の補助金
日本 50億
韓国 250億
こんなもんだぜ
確か天皇も250億位だったけ

>>238
だからこそ新人の時から凄いアニメーターが伝説になるのか

>>262
甲子園出てるやつが全員プロになれるわけじゃない
ましてや、プロのやつが全員1000万もらえるわけじゃない

デッサンだけある程度できれば
アニメーターになれるかな？

>>258
駄目な奴らの言い訳も共通だしな

>>267
国が補助金出すのっておかしくネ？

アニメーターは薄給っていうけど完全に実力主義なだけだろ
稼ぐ奴はフリーで仕事選んで年1000万円超稼ぐんだし
普段は年功序列だの叩く癖にこんな時だけ平等主義かよｗ

>>238
クレヨン王国のプロデューサーだったか、同じこと言ってたな
世間で言われてるけど稼ぐ人はちゃんと稼ぐって

>>264
ポートレートというほどじゃないけどデッサンとかポーズ絵集めて提出すれば行けるかも名
有名どころは難しいだろうが

ほんとアニメータースレは毎回勢い良いな
お前らアニメーターになりたいの？

作画オタって
絵が崩れてば神作画と持て囃し、フレーム数が多ければ神アニメと持て囃す
手抜いてるだけの映像のどこが神なんだよ

日本で最高の環境と言われるジブリで月給どのくらいなの？

>>276
底辺にもなれない・なろうともしない奴の集まりだからな

>>272
何がおかしいんだよ
お前中卒か？

結論的にアニメ業界の労働環境は世間で言われてるほど劣悪じゃないってこと？

京大まで出てアニメ製作者になる奴はマジキチ
親は泣いておるぞ

>>269
甲子園でてれりゃ推薦でいい大学行けるじゃん

>>272
世界に誇れる産業だからいいのたぶん

>>282
ヤマカンのことなら、京大に入ったけど出てはいないらしいよ
ソース2ch

>>281
アニメーターの離職率って半端ないぞ
労働環境は世間で言われてるより悪いだろ

>>265
例えば、wikiからの引用だけど

「動画はいいけど作画は悪い」
作画に詳しくない人が言いがち間違い。
誤解を防ぐために、
「動き or アクション」はいいけど「絵柄 or タッチ」は好みじゃないな
などで言い換えることが推奨される言葉。

>>282
エロ漫画家になる人もいる

>>229
放送枠ってのが諸悪の根源だな
バラエティもそうだけど

普通のアニメーター：月給10万
ジブリのアニメーター：月給20万

ソースはこのあいだやってたテレビ

確かに、俺の高校生時代
クラスで定期テストいつも最下位だった奴がアニメの専門学校行ってたなあ・・・
コミュ力無くていつもラノベ読んでるのに、なおかつ頭も悪いヤツ。

ああいうのの集まりなんだろうな

>>272
低価格の普及帯とはいえ
テレビとかは、サムスンやLGにシェア負けちゃってるじゃん

国が乗り出してくる事は
一概に駄目なのかな

今のアニメって萌えキャラでおかず提供してるのがほとんどじゃん
可愛いキャラ描きたいだけならイラストレーターになるだろ

>>267
それ以上の経済効果があるんならおかしくないだろ

>>288
>>282
でも、京大卒エロ漫画家とか京大卒アニメーターとか東大卒漫画家とか
だとすげえスゴそうに見えるｗなんか特別な考えがありそうというか・・・

>>290
そのジブリの月給は入社何年目のなんだろ
初任給なら意外と良いな

ｱﾆﾒｰﾀｰもそうだけど、劣悪な職場環境の原因は、全て労働厨
看護士とかもそう
残業なんかしないでとっとと帰ればいいものの
俺が働かないとだれだれが困るから（仕事がまわらないから）等の理由で
サビ残などを繰り返すために経営者、業界がそれに甘えて
必要な給料や環境を整える努力を放棄して現状に甘える
その結果、その業界はいつまでも劣悪な環境が変わらない
全て労働厨が悪い

はいはい自己責任自己責任
嫌なら他の仕事に就け(ｷﾘｯ

>>291
そいつが特別上手ければ活躍してるかもしれないが
たぶん挫折してると思うぞ

>>292
だって大半が外注(国外)に作らせるんでしょ？

劣悪な環境だってことは重々承知の上でアニメーターになるんでしょ？
なら別にいいんでないの。

思ったより辛いんで辞めます！ってのもアホっぽいけど同様に自由だ。

>>295
高校で漫画家デビューする方が凄いだろ

今ってニコニコで公式配信してるアニメ結構あるよな

チャンコロは死んでくれ。その人生も、やり方も、すべてが汚い。

>>291
そういうこと
ぶっちゃけ、アニメの専門学校に行く奴なんて、90%は「まとも」な奴ではない。
アニメーターになるやつなんてもっと「まとも」じゃない。

そんなカスの集まりみたいな中でも、たま〜に、本当に真面目で努力家が場違いでいたりする。
そういう子は食っていけるし、将来も有望。
なんの考えももたず、努力もしない、我慢もできませ〜ん、なんて奴はアニメーターに限らず、社会的に何やっても無理。

たまにテレビでやるジブリ特集だと
ひたすら駿が怖い
あんなの相手にしてたら胃に穴あきそう
ぶちギレてじゃあお前がやれって言っても
ほんとにできそうだから困る

>>74
実は邦画もそうなんだけどね。

アニメ制作会社P.A. Worksのが出した、
夏込み新刊は、ブログでの報告によると売り上げが１００万。
執筆者が多いので、一人当たりの原稿料はたいしたこと無いんだけど、
ブログのコメントが泣ける。

＞お恥ずかしながら、年収よりちょこっと少ないぐらいのお金を持って帰る羽目になって、
＞スタッフ皆でちょっと複雑な気持ちになりました。

http://edopo.blog133.fc2.com/
年収１００万ちょいかｗｗｗｗ

電痛に死を。鬱陶しい災いの元に報いを。

広告厨少ないな
テレビの放映権を2000万でかって5000万で売ってるだけなのに
スポンサーから金をあつめるって…
アニメなんて毎回同じようなとこしかいないだろと

>>306
でもジブリの社員待遇って最高じゃん
新人の養成所もちゃんと揃ってるし

>>308
月一くらいで同人誌作ればいいんじゃないか

無責任な奴がアニメーターは簡単みたいなこといってるけど

これ嫁
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yaneura/animater01.htm

＞ただ、なんにしてもアニメ関係者(特にアニメーターや演出家)の社会常識の無さを疑いたくなるのは、これら膨大な管理事務作業を行なう事がどれ程大変な事かを理解していない点です。

＞それが解かっていないから、制作進行の人間にひどい事をするし、制作会社のプロデューサーとまともな交渉も出来ない。
＞結果的に、作品本数が減ると真っ先に干されて仕事を失うのです。
＞自分のやっている事を振り返って客観的に考えてください。

＞自身の社会性の無さと、経験値の低さが、自分自身の現状を生み出していることに気づかないと、問題は何一つ改善しません。

＞JAniCAが掲げるアニメーターの労働環境の改善は、関係者一人一人の意識レベルの改善から進めていかなければ、実現は程遠いと思います。

>>301
面接の際に会社側から親からの仕送りがあるか、
自宅から通える距離かどうか聞かれるからな
その上でやってんだから自業自得だわな

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ アニメーターの収入が低い？
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　　そいつが好きでやってるんだから、それでいいだろう。
　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　トヨタの下請けイジメ！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　経営者は詐取しまくっているくせに！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　下請けにはキツイ仕事ばっかさせやがって！！
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

業界自体が団結して率先して体質改善に取り組まないと
この先もずっとこのままだろ。
声優は組合作ってストとかやって以前に比べるとかなり
改善されたらしいがそれでもバイトしないと食ってけないのが
大半とかなんとか。
まあ声優に関しては作品数に対して数が多すぎだわな

>>306
パヤヲは知識と教養と技術と変態の塊だからしかたない。
パヤヲに追いつくには人間をやめないといけない。

>>308
同人書いてたほうが儲かるんだな

おまえらが出した金はどこに消えてるんだよ…

>>306
怖いか？
普通の職場にいる上司もあれくらいのやついくらでもいるぞ
それに駿には絶対的に尊敬できる作品群があるし、だから入社したんだろう
だからそういうプレッシャーには耐えられるんじゃない？

手取り6万円の話な泣けた
朝起きようとしたら起きれなくて知り合いが訪ねてきたから助かったものの
あのまま誰もこなかったら栄養失調でしんでたとか。どこの国だよ

けいおんの監督は美大出身だろ。
絵の勉強できて大卒資格もらえる美大が最強なんじゃないの。

アニメ会社って労組とかないのかな
あんな糞環境じゃこの先やってけないだろ

嫌なら辞めろとか言ってる奴に限って動画サイトでアニメ見てたりするよね
もうね、頭おかしいんじゃないかと

>>317
声優なんてアイドルや芸人と同じだろ
才能あるヤツだけが稼ぐ世界
タレント全般は元々平等にみんなお金貰おうって業界じゃない

>>324
労組は甘え
代わりはいくらでもいる
これだからゆとりは

>>321
ジブリに関しては駿に憧れて入社してる人多いだろうから怒られても耐えられるだろうな

結局のところなんでこんなに給料低いの？
ブルーレイとかDVDが値段高いけどあれと関係あんの？
本当に自己責任なの？

アニメーターの給料上げろって奴は全部金払って見てんの？

>>287
それで合ってるじゃん。どこがおかしい？
ていうかその項すげえどうでもいいな…

>>327
そんなんだから糞環境のままなんだろ
何がゆとりだよアホか

>>325
視聴率調査の装置ついてないテレビで見るのも変わらないだろ

>>329
給料低いのは生産性が低いから
賃金低い中韓と競争する動画マンは稼げなくて当然

>>331
wikiが間違ってるんじゃなくて、誤用が多いという意味

本当にアニメーターの常識のなさは異常
ツイッターによって簡単にその一端を垣間見ることができるようになった途端
「誰かサテライ○の制作を○してくれ」「フッ○の○○クズすぎる」
もちろん○の部分は全部伏字無し
こんな人達がまともな交渉なんかできるはずが無い

>>329
一番シンプルで大きい理由をひとつ挙げるなら
「アニメって作るのにすっげえカネかかるから」

毎日毎日当たり前のように流れてるんで感覚がマヒしがちだけどな

AT-Xとアニマックスには加入してるけど>>330

絵描きは昔からコジキだろ

>>328
じゃあなんで後継者が育ってないの？
宮崎駿監督が引退したらジブリはどうなっちゃうの？

大した動きのないアニメはプリキュアみたいに３DCGにすりゃいいのに

ストライキすれば困るような業界なんだからやればいいのに

不況になったら娯楽産業が干上がるのはあたりまえだろ

安定した生活が保障されるのってジブリだけなんだろ？そりゃあ廃れるよ

学校卒業したら渡米して
ピクサーに入社すればいいじゃん
英語なんて言葉だ
こんなもんやれば誰だって出来るだろ

広告業がこんなに儲かってるのは日本だけ

中間搾取業 広告代理店 商社

日本人はつくづくマゾイ国民性だからな
摂取されること劣悪な環境をむしろ快感にすら感じてしまう真性マゾ
ついでに自分のいる環境になんの疑問も覚えない

>>334
中韓の技術力上げたほうが割がいいな
そこで良い絵を描けるようにすれば日本のアニメーターいらんだろ

>>330
正規の方法で視聴してますが
DVDもBDも買わないので1円も払ってません
違法な視聴をしてDVDやBDを買っている人のほうが偉いと思います。

アニメ枠多すぎ。1期に２０〜３０番組も要らんだろう。

でもあんまり給料やすかったらアニメに関する資料とか買えないんじゃないの？
勉強する道具や資料があればもっと色んな表現を勉強できるだろうに
貧乏すぎて同じことしか表現できないとかだったらアニメーターってかわいそうだな

>>329
結局の所末端は内職仕事。
しかも単価は上げられない。

ジブリの待遇は言うことなしだけどパヤオ信仰者と鈴木のイエスマンしか育たない悪環境だから優秀な人材は皆外に出て行ってるよ

>>332
でも真理じゃね、アニメーターに限らず底辺職では

>>332
自分だけ頑張ってもっと好待遇のとこへ転職するとかすりゃいいじゃん
まあどうしても必要な職ってもんもあるけど

>>340
アリエッティヒットしてるしゲド戦記みたいなつまらん映画でも大ヒットしたんだから
駿いなくなってもしばらくはやっていけるじゃねーの

>>334
ああ、あなたは何か勘違いしている

金の回りが偏ってんな

製作効率上げて繰りえいたーの負担を減らす技術ってなかなかできるものでもないのかね

>>340
東映とでずにーにずたずたにされるだろうな。

たまに同人ショップに行くんだけど
原画集ってのがすごい高い値段で売ってるんだ
３０００円から４０００円ぐらい
あれでかなり儲けてるんじゃないの？

とりあえずデジタルの妙に明るすぎて安っぽい絵からセル画に戻せ
ドラゴンボール改の新規カット見てセル画のよさが改めてわかったわ
いくら作業が早くなったからといってあんな安っぽさな作画じゃ駄目だ

>>340
駿の後継者なんて本当は誰もいないから
いないものをでっちあげようとしてるだけだから

Wikipediaをwikiって略す奴氏ね

儲けが欲しいなら会社立ち上げて、銀行から金借りて自分たちの資本でやりくりしろ、それが資本主義社会だ
「出資しません、アニメ描く以外したくありません、でもたくさん儲かってるだからもっと下さい」なんて通じるわけねえ
じゃあ逆に製作したアニメが大赤字だった時、お前らはその赤を負担するのかよっていう話

周辺グッズまで含めて大ヒットしたら末端の参加スタッフまでボーナス（仕事量に応じて分配）が
出るようにすりゃもうちょっとモチベーションとクォリティーも上がるだろうに。

>>361
あんなに高いのは買う人が少ないからってのもある

>>364
はぁ？てめーが死ねよ

すいません
ちょっと変なこと聞くんですが教えてください
アニメ映画でもテレビアニメでもいいんですが
マスターのテープの容量ってどれくらいなんですか
ブルーレイより大きいんですか

電通と局が中抜きしてるって言うけど当事者の製作会社も
中抜きして製作下請けに丸投げしてるのが現実だからな。
業界全体が腐ってる

ちょっとまえに上場詐欺のGDHってとこも金集めるだけで潰れたろ

普通に世の中の人は金出してまで必要のないモンなんだよ。

>>362
あれは処理手抜きしてるだけだろ
セルなんてマジで要らない

>>361
あんなの出す人は普通に稼いでる人だろ

どうも深夜アニメを神格化してる人が多いな
深夜アニメトップ萌えアニメの化物語ですら総売上20億前後
ネットで勝手に在庫アニメ扱いされている明日のナージャは玩具の売上だけで30億以上

真実はネットで馬鹿にしているナージャの玩具以下なんだよ深夜アニメ業界は
それすら知らずに語るから話がおかしい事になってる

散々手塚批判してたロリコンも賞だの取って回りからチヤホヤされた途端アニメの環境は現状のままでいいとか言っちゃうしなぁ…

搾取搾取言うなら下請けやってるところが自力でアニメ制作して、
広報も配信もＴＶ局との交渉も全部自分でやりゃ良いだろ

>>366
版権グッズのあがり数％もらえるほど出資出来ないだろうから、
どんだけヒットしても指くわえてる所だらけなのも結果的に悪循環なんだろう。
（もちろんジブリなどは除く）

京アニですね、分かります>>376

>>378
けいおんはポニーキャニオンだろ、全部自前でなんてやってないよ

>>369
ここにそんなこと知ってる人いないよ
にわかの集まりだから

>>374
そう考えるとここ１０年のテレビアニメで一番総売上多いのはガンダムseedかな？

>>379
MUNTOというのが・・・

良い人材はみんなゲームに取られてるかな
ストライキを起こそうとしても
中国や韓国があるしもうどうにもならないな

鈴木敏夫みたいな嫌われ役買ってでも金に貪欲なのがいないと駄目だろうな

はやく過労死すればいいのにｗ

でも同人誌で儲けてるんでしょ

因みに大手と呼ばれるのは
殿堂入りのディズニーやジブリなどを除くと
東映とサンライズのみ

やたらネットで神格化されている
ガイナ、IG、京アニ、シャフトなどは大きな壁を阻まれた中堅どころ
京アニとかはかなり古株ですげー地味な下請け会社だったので
今の成長っぷりは賞賛してもいいレベルではある

中間搾取が悪いで解決するんならとっくの昔に解決してる。
アニメは金にならない。それだけ。
むしろP2Pとか動画サイトユーザーのせいですごくデカい市場に見えてるだけ。

実際に高いDVDやフィギュア買ってくれる層はわずか。
市場が小さいのに働き手がたくさんいすぎるだけ。

あの莫大な労力考えたら
その時間をいろいろな知識を身につける勉強にあてて
漫画家になった方が遥かに割がいいように思うが

自分で考えたり頭使ったりするのが苦手で、
ひたすらマシーンみたいに書くことが好きな人がこの仕事するのかね

>>382
散々客から貢いでもらった金を誰得オナニーでドブに捨てたんだよなぁ

てかアニメーターいらないだろ
韓国とかレベル上がってるしそっちに任せたら

別に低賃金でも好きでやってんだからお前らが心配することないだろ
アニメーターは文句言ってないぞ
嫌なら辞めろよ

>>351
グーグル絵使えば小物や風景程度ならネット通信費だけで足りる。
だが、他のとこの作品も見るにも、ＤＶＤなんてとても手が出ないから、割れに頼らざるをえないというのはさすがにどうかとは思う

>>372
じゃあなんでサザエさんは未だにセル画で続けてるんだよ？
最初デジタル画の見たのはリメイク版アラレちゃんだったけど
まあ違和感だらけで何この安っぽさな色使いは思ったね
あの明るすぎる色使いはどのアニメでも駄目だと思うわ

よっぽど好きな人じゃなきゃ続けられない仕事なんだろうね
だからこそある程度のクオリティが保たれているのかも知れない
めっちゃ待遇良かったら大して好きでもないのにやるって人もいそうだし

アニメーターとか声優って、供給過多な業界に突っ込んでいくバカが就く職業でしょ。

>>387
つぴえろ

>>384
余計な事言ったりするけど商売人としては最強の部類かね。
でも他所の畑から経済人引っ張ってきたとしてもなかなかそんな上手い仕事なんて
やれないもんだろうな。
下手なところから引っ張ると事業全部清算されちゃうかも知れないしｗ

>>391
韓国とか中国もそのうち人件費上がっていくんじゃないだろうか

>>391
ブラックラグーンの監督が下請けにロットでだしたら
とんでもないレベルの動画が来て修正間に合わなかったって泣き言書いてたなぁ…
多分韓国の下請け業者なんだろうけど

それを知ってても毎年なりたいって奴が山のように来るんだから釣り合ってるって事だろ

>>381
そんなサンライズの不安な要素は
東映のように現役看板アニメをいくつも持ってないところだな
ガンダムが受けない日なんて来ないとは思いたいが
ウルトラマンシリーズみたいな事にならないとも限らない
そろそろガンダム以外にもそういう作品をもう少し持てたらなーと思う

>>387
京アニ社員１００人程度で中堅とか馬鹿かと思って他も調べたが似たり寄ったりだった
こんな規模で中堅なんて呼ばれる業界ならこの待遇もしょうが無いな

自動車産業と同じでさ、マーケット規模に対して作品数、スタジオ数多すぎるんじゃねえの？

貧乏塩ラーメンが食えるんだろ

尊厳(笑)

出資額が多いほど利益が還元される製作委員会方式が原因だよな〜
だけど製作委員会をやらないとアニメが作れないというジレンマだからな

>>398
鈴木がいなかったらジブリがあんなに成長することは無かった言われてるくらいだしな

シャフトって五人くらいでやってそうなイメージ

俺、業界10年目の原画マン及び作画監督
フリーなので月給じゃないんだけど年収は350〜400って所。
同世代と比べると少ないよね。ボーナスとかもないし。
アニメーターの所得差はぶっちゃけ手の早さ
俺より上手いのに手が遅いので作監できないし稼げない人がいる
そういう人はなくてはならないので拘束とかしてあげて欲しいな

>>387
ディズニーとジブリ並べるなよ
ジブリってディズニーの下請けみたいなもんだぞ

>>400
こういうのは大抵土壇場で動画撒かざるを得なくなった
監督か制作進行が戦犯だけどな

低視聴率だし内容がゴミ以下だからスポンサーがつきません

メンヘラじゃないプロの絵描きっているの？

めっちゃ待遇よかったら競争率激しくなって才能ある人も、
よりこの業界に入るようになって更に発展するんじゃないの
アニメ専門学校行きましたっ人が淘汰されしっかりした人が来そうだけど

海外のBD-BOXが安い理由について詳しく教えてください
http://www.amazon.com/Full-Metal-Panic-Season-Blu-ray/dp/B003NE8B4M/

>>410
月の労働時間どれくらいですか？

>>394
エイケンはそれを売りにしてるからだろ
アナログ技術残さないといけないって言うから残してるだけ
コストと時間考えてもセルはありえない
デジタル処理で幅広い事ができる、ただDBはそれをやってないだけ

こんなことで突っかかれるとは思わなかったわｗ

>>396
今の仕事が就きたかった職業じゃないからといって妬むのはみっともないなぁ。 好きな仕事を出来るのは大金を貰うより嬉しい事なんだと学ばないとなぁ。んっ？
あぁ、ニートだったかゴメンネ

制作進行って戦犯率高すぎると思うんだけど、
単に数の多い怠惰なアニメーターたちが責任転嫁してるだけなんじゃないか

このスレ定期的に立つね

>>200
ゲームクリエイターの専門学校と似たようなもんだろうな

なんで毎回作画監督とかって変わるの？

契約とかでやるからじゃないのか
正社員なら月18万は最低でもあるだろ

>>400
「アカギ」で韓国に下請け出したら牌の萬子の数字が間違ってて、アカギの手がフリテンになってたって話思い出した
あいつら漢字読めないしな。多分修正間に合ったんだろうけど

>>402
舞himeとギアスはそこそこいい所行ったんだっけ

もうちょっと文化保護してやれとも思うが
どうせ意味分からんハコモノと天下り先が増えるだけなんだよな

>>416
日本が糞だから

>>416
海外で買うとほんと安いよな
日本もこれくらい安くすればもうちょい売れるんじゃねーの？って気もするんだが、そういうわけにはいかんの？

シャフトの前を通ったら、入り口のガラスが派手に割れてたけど、
なんかあったのか？ｗ

お前らが大喜びしながら見てるアニメを作ってる連中だろ？
甘えとか叩いてる連中は何なんだよｗ
クズ過ぎるわ

>>427
アニメーターの方が好き勝手にやりたいから保護なんて要らないって言ってる

頂点が億稼いでない業界に自ら行こうとしてるんだからどうなるかくらい分かるだろ
分かんないなら死ね

>>419
霞でも食ってろ、貧乏人。

>>422
学校って本当に意味ないんだな
丁稚奉公ごとく現場に突っ込んじまえば嫌でも覚えるってか

>>416
海外は凄く安いけど全然売れてないんだよね
最近売れた日本産のアニメってFF7ACが最後なんじゃないかな？

たしかに税金でパンツアニメは作れないよな

>>430
ぱにぽにの時の韓国批判とかじゃね？

>>417
1日12時間は会社にいるけど机にテレビ置いてるし
ネットしてる時間あるから労働は10時間もないと思ふ・・・

>>412
スタッフが行方くらましたり、制作進行が原画持ってどっかに消えたとかそういう噂たまに聞くなぁ

シャフトってうまいことごまかしたよな
ああいう紙芝居チックなデザインにしただけで深夜アニメオタクはほいほいついていっちゃうんだもんね

エロアニメ書いてるときとかどんな気持ちなんだろう

DVDとかいくら買ってもアニメーターの賃金はあがらないんでしょ
それはどう考えても体制が悪いとしか思えない
給料払ってる奴らが頭が悪いだけだな

最近クレジットにやたらと外人の名前がはいってるよな
内製比率が高いのは京アニくらいか

>>433
頂点なら億ぐらい稼いでるだろ

>>426
問題はそこから
スタッフ総替えしても舞HIMEシリーズやギアスシリーズとかで生き残れるか否か
それが出来ないのなら看板アニメと呼ぶには少し弱すぎるかな

>>445
それは無いだろ

>>376
広告代理店を通さなきゃテレビで放映できません
マジやくざ

庵野は億くらい余裕で行ってそうだな

>>443
なんで出資してる訳でもないのに販売数で給料変わるんだよｗ

宮崎ですら年収５千万だろ？

>>447
庵野とかパヤオはそれぐらい稼いでるんじゃないの？

ちゃんと大学でてるアニメーターは待遇良いでしょ

アニメーターと監督をごっちゃにするなよ

>>388
昔の話だけど
でぜにのトップアニメーターは
年収４０００万ほどあって
プールつきのでけー家住んでた。

やっぱ日本のショービジネスって根本的にどっかおかしいんじゃね?

>>444
海外のレベルどんどん上がってるからねえ
環境に文句言うばかりの日本人より海外の人間使うわな

底辺アニメーターの給料はどうでもいい
深夜アニメの監督とかキャラデザとかがいくらくらい貰ってるのか知りたい

>>453
アニメーターって出来高制だから
大学とか関係ないと思う

アニメーターに金をやらないから今みたいなグッズやOVAで儲けられるように糞萌えアニメばっかになる

>>423
それいつも思うわ
今のアニメは個性を出すとすぐ作画崩壊や原作無視とか言われるだけ
全話同じスタッフで作れば効率化アップするのになぜやらない

>>455
ディズニーのアニメーターってのは絵描きの超エリートだぞ

見る側としてはぶっちゃけしっかり作ってあればどこで作ってようが関係ないしな

フィギュアとか関連グッズは出来がいいなら買うけど
DVDだけは無いわー2話で7000円とかふざけてんのか

そもそも日本のアニメが世界に広まったのって、安いからなんだよな。
安くなきゃ、ディズニーがある国が日本のアニメなんかをわざわざ放送しないだろ

アニメってクズが作ってクズが見てるだけじゃん。クズ内でしか金が回ってない。
さっさと仕分けして潰せよ。

>>418
そりゃコストと時間は断然デジタルの方が有利でしょう
ただそれと引き換えに質というのが大幅に下がったよね
デジタル処理？とやらも結局の所は絵のごまかしにしか見えないんだよね

>>432
箱ばかり増えて待遇よくならないのに、お上からの口出しばかり増えたらそりゃ嫌がるだろｗ

京アニは一般アニメーター世界と物理的に隔離（京都）されてるから
朱に交わりにくく質が落ちない

ってどっかで聞いた

>>434
実際、好きな仕事をやっていると余裕が出来るからなぁ。お前みたいに余裕無い奴って見てると面白いんだよねぇ。
あぁぁぁぁぁぁぁ、君はニートだったの忘れてたよスマンネ。

あのー･･･深夜アニメはたった一億稼いだら
「大人気アニメ！」と称されるレベルの業界ですよ？

やっぱり何も知らないで神格化してる人が多いな･･･そりゃあアニメ会社も頭抱えたくなるかも

オワコン！！

>>460
アニメは一話一話作ってるわけじゃないからな
何話か同時進行することが多いから、どうしても一人の人間に作監をやらせるのは無理がある

アニメーターの給料が安いから、アニメも安っぽくなる
大卒のほとんどはアニメーターなんてやらん

庵野はあってもモヨコが使うだろ

>>488
当たり前なことなのにヤクザとかw
嫌ならOVAやネット(笑)で放送してろ

絵が巧くなてエ◯同人で荒稼ぎ出来るようになれるんだから我慢しろよwww

>>466
それはただの思い出補正だろ
昔のすげー手間かかったアニメと、今の低予算のアニメ比べてるだけ

>>470
それは頑張って売れる物作れよｗ

アニメの会社なんて
糞田舎にボンと建てればいじゃんね
京都でも出来るんならどこでも出来んだろ

>>455
そりゃどんな世界でもトップの人は稼いでるもんよ

麻生!!!!!!!!
おめえの出番だ!!!!!!!!

>>460
そんな無理に決まってる
１週間で何千枚もの絵をチェックして直してとかどう考えても無理
ただでさえ最近のアニメは線が多くなって面倒なのに

こいつら普通にすごい技術で一生懸命仕事してるのに
生活保護２５万とかもらってるやつが世の中にいるとおもうと虫唾が走る

>>460
効率アップのために分担作業化してんだろうが

てか高々テレビアニメなんかに色々求めすぎ
30分間の宣伝でしかないのに

>>460
アニメ1話の作画作業だけで1か月以上かかるぞ

>>483
凄い技術て代わりはいくらでもいるから

>>460
複数話同時進行だと作監死ぬだろ

>>455
ディズニーとかピクサーはマーケットが世界規模だからああいうところと比べてもなぁ

デジタルになってバケツツールでワンクリックで塗れるから塗りは給料増えたらしいな

>>442もーこれセクハラだよー(笑)

>>483
どこに一人25万も出してくれる自治体があるんですかね

>>482
そこでサウスパーク手法ですよ

>>483
技術は＝収入じゃないっての
んな事言ったら高い技術で底辺やってる人間なんてほかにも幾らでもいるわ
儲けが欲しかったら自分で出資して、大赤字が出たら首吊る覚悟しろ

ピクサーやディズニーの人らとそこらへんのアニメ会社スタッフの技術力に大きな隔たりがあるんだから、賃金が違うのは当たり前だよね
例えば一枚のセルを、時間をかけても一枚の絵として描けそうにないよね

麻生がアニメのやつ作ろうとしたけど実現したならそこに無償で製作会社入れて
つくらせれば家賃がないぶん人件費に回せた。

30分アニメ1話作るのに１ヶ月かかるのに全話同じ面子で作れるわけないじゃん

日本の文化（笑）に携わってるような連中に労働環境とか甘っちょろいことを言うのがおかしい
所詮アニメなんてアングラ文化なんだよ
そのアングラ文化くらいしか誇れる文化がない以上
人間の尊厳を失ってでも守っていくのが日本人のつとめだよ

なんか本物のｷﾁさんが降臨してるみたいだな

アニメーターが一時期ゲーム業界に逃げこんだりしてたような気がするけど
ゲーム業界も食えてないんだろうな

あげく海外動画サイトで全話見て「つまんね」で終わり

>>466
ただそれは見てないからだろ質は確実に上がってるわ
撮影特効でどれだけの事ができるかわかってない
ただきれいな絵を好むのもどうかと思うが、ただのセルの汚しが好きなだけなら黙ってろ
DBを例に出すこと事態ナンセンスだわな

冷暖房完備で汗だくにならないぶん介護職よりマシ

作画とか詳しくないけど、レールガン作ってる所は凄いと思った
反対に恋姫作ってるところは適当だと思った

>>466
デジタルのがはるかに誤魔化しにくいよ

テレビ放送しなければ無駄なお金がかからなくていいんじゃないね？

>>494
技術関係なく稼げる額が違うから

同人でコツコツやった方が楽に稼げそう

>>466
ただの懐古

>>496
1ヶ月はかかりすぎだな……
1週間くらいで1話作らないと採算取れんだろ

どんどんヲタ向けにしてマーケット縮小してどうすんの

>>499
ゲームの中小もちょっとブラックだけど食うことには困らないと思うぞ
一応正社員だし最低限の福利厚生は保証されてる

クソアニメをダウソする作業に戻るんだ

どう見ても同人やってる連中のほうが羽振りが良い

1つのアニメ3〜4社で回して作ってるから1話1ヶ月は考えればそれくらいかかるってのも分かるな

>>497
アングラ文化という物自体が今のアニメオタクだろ
こいつら何を勘違いしたのかアニメはオタクの物とか思いこんでやがる
どう考えてもアニメは子供の物だろ、夢を売ってるんだからな

>>468
元々下請けスタジオで、あっちこっちのアニメの下請けやってたろ
テレビも劇場も
個人単位なら宗教アニメもつくってるし

>>510
オタ向け以外は売れないからね
それは仕方ないことだろ

DB絶賛してる奴はハガレンのアームストロング少佐の筋肉美と見比べてみろ
昔はこんなの描ける奴いなかったんだからな

作画を語るスレ1837
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1281935477/

798 名前： 売れない役者(関西・北陸)[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 10:48:30.62 O
アニメーターの労働環境の悪さは人間の尊厳が失われるレベル
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282094471/

807 名前： ヘルスボーイ(大阪府)[sage] 投稿日：2010/08/18(水) 12:12:39.88 0
>>798
例の如くアホが大量に湧いてて何よりだわ

>>509
無理に決まってんだろ
１ヶ月とか早いぐらい　普通一ヵ月半かかるよ
作画監督もだいたい６週ぐらいのローテで変わってる
それはもう昔っからだよ

とりあえず、不況に喘ぐ現代日本で唯一好調なのはアニメ業界なのだ。

>>511
労働環境がちょっと厳しいだけで一応社員として雇ってるのか
ゲーム業界はまだましなんだな

ブラックなゲーム会社で鬱になり
今は同人で作ってる
楽しい

庵野は下に還元してるから自分の取り分少ないよ

アニメなんて技術いらないだろ
売れたアニメの化物語やガンダム種見てみろよ
紙芝居にバンクの繰り返しだぞ
究極的に言えばゴールデンエッグや鷹の爪、サンレッドでいい

割れや動画サイトでアニメ見てるお前らが何言っても全く説得力ないんだが
どうせ金落とさないくせに

俺原画だが
描けば描くほど貰える仕事だし
絵を動かすのが好きだから天職だと思ってる

>>510
東映とサンライズには勝てないからさ
ガイナですら日朝進出して大爆死して撤退したんだ
他が勝てるわけがない

世界で売れるアニメって今はジブリとポケモンくらい？

アニメのフィギュアの型作る方が儲かりそう

>>455
でもアメリカでその程度なんだ。
アメリカだと野球選手は60億、アメフトだと100億だし
リーマンでも上にたてば3000万4000万平気でいく世界なのに

こういうアニメ作ってるから補助金出してください！」って議員にストパンやけいおん見せて理解が得られると思うか？

子供向けアニメ専門の会社は羽振りよさそう
シンエイ動画とかあの辺り

>>483
家族４〜５人抱えていない限りそんなにもらえねーって
つーかそういう家族は生保２５万じゃ絶対にやっていけない。

アニオタ専門の制作会社じゃなくて
アンパンマンとかサザエさんみたいな国民的アニメ作ってる所も酷いの？

つーか一流のアニメーターはしっかり報酬を受け取ってるよ。
下手くそな奴は安月給でで当然。

同人誌とかだとページ単価がすさまじいらしいな
マイナー誌行くより同人やった方がそりゃ楽だわな

>>529
ジブリはディズニーの名前でなんとか売れてるって程度
ポケモンやドラゴンボールは完全に流行終わって売れてない

プロの漫画家でも同人誌の方が儲かるとか言っちゃうぐらいだしなー
そりゃあんなペラペラの本1000円で売りゃあな

安くしてたくさん売るってのはそれだけ多くの層に受けいれらえる内容にしなきゃいけないって事

エロゲーみたいに紙芝居にすればイインダヨ！

>>532
ストパンって文化庁推薦作品なんだけど

違法ダウンロードされた作品ほど売れるっていう統計もあるしね。

>>532
けいおんだったら社会的に影響を云々とか言い出したら食いつきそうだな

>>542
馬鹿はついに妄想で語るようになってしまいました

>>538
ポケモンももう売れてないのか
厳しいな

またID赤い奴規制されるんだろうな
いつも巻き添えくらうから赤くしてやるか

見合ってないんだよアニメ作るのに必要な労働力と需要が

>>523
そうやって楽に稼げる方に逃げる奴が多いから商業が廃れるんだろうな

ほんと自分で自分の首絞めて自業自得だわ

蟹工船でも観てこいカス

>>520
無理なのは手書きで全部やろうとするからだろ
もーそんな時代じゃないわ
手書き風のCG作るようなツールを用意しないと廃れるだけ

底辺アニメーターの労働環境の悪さは人間の尊厳が失われるレベル
底辺ミュージシャンの労働環境の悪さは人間の尊厳が失われるレベル

まったく同じだろ。遊びで飯食っていくってそういうことだ
金が欲しけりゃジブリやディズニーに入れ

京アニは社員制なんだよね
それでもブラックレベルなの？

>>545
http://plaza.bunka.go.jp/festival/2008/recommend/animation.php

DVD1枚に4話は収録して1枚3000円とかだったら買ってもいいよ
一部のバカに合わせて価格設定してるから1000枚も売れないとかになっちゃうんだろ

>>542
文化庁が推薦した作品じゃなくて
文化庁のメディア芸術祭に誰かさんが推薦した作品だろ

アニオタならただでもやらせて頂きたい仕事なんじゃないの
土日にボランティア募って働いてもらえばいい

>>540
そうだな、オタクにしか受けない化物語やけいおんを作っている
今のシャフトと京アニじゃ一生東映やサンライズには勝てないな

くだらん箱物作る金をこいつら底辺に分けてやれよ

>>550
お前滅茶苦茶言ってるな
絵って科学技術の進歩でどうこうなるようなもんじゃないぞ
CGアニメとか全く今の日本に根づいてないのに・・・

安易に売れる萌えアニメを作れば作るほど
海外からは白い目で見られるようになりました。

もうほぼ終わりだと思う。

良いアニメ作っても悪いアニメ作っても同じように給料もらえるほうがおかしいわな。
スト魔女みたいな良いアニメはきちんと評価されてるし売れてる。
何も問題はない。スト魔女3期が今から楽しみだ。
続編も作られないようなクソアニメとそのスタッフがどうなろうと自業自得だ。

>>551
新人ミュージシャンの収入とかも少ないって問題あったような
労働環境というか取り分が圧倒的に
会社に任せてるから仕方ないのかもしれんけどなぁ

嫌ならやるな

お前らがろくに対価も払わないでただ乗りしているからだろ

サンライズってOPとEDだけで観る気なくす

アニメってむちゃくちゃ高いじゃん
買わせる気ないだろあの値段

>>562面倒臭いことを他人に任せるとそうなるインディーズでバカ売れしたモンゴル800やSNAIL RAMPみたいに自分たちでやればいい

3ヶ月ごとに新しいのやる必要ないよね

>>553
文化庁の主催した芸術祭にアニメーターが推薦しただけじゃん

今のCGアニメになったスターウォーズとか凄いじゃない

稼げないなら辞めればいい
今は乳とパンツが売りのしょうもないアニメばかりだし
もうアニメなんて無くなって良いよ

>>551
後者なら満場一致で叩くはずなのに
アニメーターだと何故か過剰な擁護が入るんだよなぁ

>>566
高くて売れないならAmazon.comレベルまで安くすればいいのにね

京アニみたいに金余って税金対策するところもあるんだから経営者しだいかねぇ

DVD買ってもアニメーターに還元されないなら意味ないよね

って言ってるやつは、ビデオメーカーが赤字出して作品製作本数を絞り、
アニメ制作会社に降りてくるお金が少なくなってる現状が見えてないのか？
アニメーターや弱小制作会社は淘汰が始まってるぞ
上手い人や営業が出来る常識な人は生き残れるから、ある意味浄化だが

>>572
ミュージシャンは個人事業だけど、アニメーターはそうじゃないじゃん。

そもそもみんな底辺アニメーターな訳じゃないだろ
底辺の賃金上げたら崩壊するから
中卒には中卒の仕事があるのと同じ
よって底辺に金あげる必要無し

もう3Dでいいよ
迷い猫の予告レベルなら十分でしょ

キラレボは糞でしたが

日本には職業選択の自由があるのにどうしてアニメーターになろうと思ったのかな？
アニメが好きだからだろ。好きでやってるんだから外野がとやかく言うことではない。
薄給が嫌ならアニメーターを辞めればいいだけ。独立するという手もある。

>>568
それはあるな、1クールとか短すぎるだろ
数増やせばいいってものじゃないって思う

>>554
ジュエルペット　てぃんくる☆はDVDに4話入って1380円だ

将来は手描きアニメなんて無くなってるかもしれないな
全部3Dモデルを動かすだけで簡単に作れる時代がやってくる

>>576
みんなで作って一部がおいしいってのが叩かれるのか

>>580
アスラクラインみたいに二期があるなら許す

才能ある奴は普通に稼いでる
芸術系職の底辺なんてどこも似たようなもんだ
アニメーターだけが特別ではない
甘ったれんな

「安くすればもっと売れるはず」
小学生かよ
今すぐ任天堂の本社に電話かけてDSソフト1本100円にすればもっと売れますよって教えてやれよ

>>579
そんなこと言ってるから給料が下がり続けるんだよ

２方向だろうね
シャフトのように極限まで作品の質を落として低コストで仕上げて売るか
京アニのように可能な限り作品に投資して、周辺の売上期待で商売するか
それ以外は今の製作委員会方式じゃあ自由な製作はできない

実際音楽のDL販売とかはバカ売れだしなぁ

>>582
将来的にはほぼなくなると思う。

>>586
そこは突っ込まざる得ない

>>576
一人で作ってＤＶＤ売ってたやついるだろ

8億で1年もののアニメ作るより、1クールアニメを4本作る方が当たる確率が高いからだろ
そして当たったアニメだけ続編を作れば利益率が上がる

>>592
誰が？

>>394
サザエさんはアニモだよ

>>594
センコロールでぐぐれ

>>594
新海のほしのこえじゃねえの？
秒速5cmの人

かねもっとみつげよアニ豚
おれはただで見るからさあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
幾ら売れたの？　wiki見ても書いてなかったので

アニオタネトウヨのアニメーターが苦しんでてワロタ

要はスポンサーがついてないのがいけないんだろ？

でも、ジャニタレのドラマよりは絶対にDVD売れるし、回収も楽なはずなんだよ
てことはちゃんと人が買いたいもの作れば、かつスポンサーさえつけば、損させる事はない

テレ東あたりで19-0時はアニメタイムとかにして、ゴールデンに流せばいいんだよ
ったら金も回って、DVD売れるし、

今はその盲点を突いて、猛烈に抜いてる中間層がある
買ってる俺らも、描いてる人間も損してる

ν速的にJCはどうなの？
結構頑張ってるイメージあるけど

>>602
個人的には好きだけどネットで評価されてるの見たこと無い

あ、なにが言いたいかっていうと、萌えに走りすぎて下らないもんばっか作るなと
中身スカスカで買う気がおきない

絵を1枚1枚描くことの不効率さったらないよな
ディズニーですらやめちまったからな
かといってＣＧは何か違和感があるし上手い事自動化出来ないものかね

>>499
金田伊攻の最終経歴はスクエニ社員だっけ

>>602
桜美をもっとうまく使え

バジリスクとか好きだったけど爆死なんだっけあれ

>>604
なんだかんだいっても萌え豚が一番金出してるからな。
京アニの成功みりゃ顕著でしょ。

>>603
萌え豚から支持されまくってるだろうが

アニメのDVDがなぜ、二話しか入っていないのに
6800円くらいするのか、それに特典などを付けてまで売ろうとするのかを
知ると黒い気分になるよ(汗)

アニメを作るときにスポンサーから降りる予算はそんなに低くないんだ
問題なのは電通などの中抜き商売なんだ

最近のアニメクレジットなどで、版権（Ｃ）の部分が○○高校○○部、という
ふうに劇中の組織の名をスタッフ一同に付けてるのもギャグでやってる
訳じゃなくああすると権利が明確になり中抜きが減り少しは給料が増える
からなんだ(汗)

>>10
おまえ情弱だな。

そのうち全て３Ｄになるとかマジで言ってんの？
２Ｄと見分けがつかないほどのクオリティーになれば
ってやっと０になっただけじゃねえかｗ
しかもたった一人で初期費用１００万以上かかるぞ。コスト高すぎて結局プラマイゼロってオチだろ
しかも技術の衰退化が凄まじいｗ
手描きかやめたらなもう完全に詰んでまうわ。
ディズニーだって手描き撤廃したのにまた手描きやりはじめたのに

300本あっても、見るに値する作品が10本ぐらいしかないのが問題だな

分数を出すのって中国のアニメ産業関係の発表の特徴だけど。
本数じゃ公正じゃないってことなのかね？大きい数出せてインパクトがあるってのが大きいんだろうけど。
どっちにしろFLASH紙芝居とかで水増ししてそう。

…ちなみに、今回の新劇場版のＣＭやポスターをなぜあまりみないか、
知っているかい？ＥＯＥの時とかは結構広告あったのに

なぜなら、今回の新劇は、カラーが制作から広報、配給までやって
出来るだけ中抜きを通さないようにしているからなんだ

新劇が成功すれば、他のプロダクションも続き、
かつて手塚御大が、日本にアニメ文化を根付かせるためとはいえ、
ギリギリの予算でもアニメは作れる！と言うことを証明してしまったために
アニメ制作者にかけられた「呪い」、アニメ制作＝薄給、という
不文律を打ち破ることができるかもしれない

だからカラーはエヴァ新劇以降も食っていくために、今回の新劇は是が非でも
成功させねばならないはずだ
ゆえに、ファンを切り離すＥＯＥのようなことにはならないだろう…


多分。

関連性があるのか知らんが、
今期のＤＶＤ（ＢＤ）売上、ニコニコで無料放送してるアニメが
ほぼ上位独占してるんだよな
なんか中途半端な小出ししてたみつどもえは爆死したが

>>611
つか、情報管理と再利用が目的でしょ？

>>609
人口の割に数億しか売上もたらさない事を考えたら
むしろ金を出さないヤツが多すぎやしないか
最高で20億いくかいかないだよ？

>>609
京アニ様は東映より稼いでるのかなるほど

こういうスレで電通の名前を出すやつの言うことは眉唾もんだな
見えない敵と戦ったところで解決するはずないのに

電通中抜き云々をもっと詳しく

だが、それが事実だ！

収入が低すぎるからアニメーターになる気はないけどアニメを自主制作したい
絵をかく技術は独学でどうにかなるからアニメを作る技術を身に着けたいんだけど
代アニに行けば作れるようになるの？

とりあえず電通の名前出せばネトウヨが食いつくと思ってるバカが多いからな
食いつくバカも多いんだけど

本人が趣味でやってるから、この待遇で満足してるんだろ
やってる本人が満足してるのに、外部の俺達が騒ぐようなことじゃない

それにしても、keyか京アニか、ポニキャか、ソフトバンクか、どこが悪いのか知らんけど
CLANNADとKANONはブルーレイ高すぎんだろ
ブルーレイソフト史上最も高い

あれぞ搾取の象徴だ
まじでふざけてる

>>627
そりゃあんなもんガチヲタしか買わないじゃん。
安くしたら量捌けるってもんでもないでしょ。

>>611
深夜アニメが高いのは収益の柱であることとキモオタがなめられてるのと販路開拓の努力不足。
別のところで回収してる朝夕アニメが1話1000円ってのは馬鹿にしてるとしか思えんがな。
CDといいDVDBDといいレコード会社の連中の感覚の一般人からのズレがよくわかる

普通は録画なり一回見て満足するものに
6000円払う異常者に向けて作ってるんだから
分母がどんどん減るのは当たり前だな

オタクならどんなに高くても文句言わずに買うよ

動画サイトで見るからいくらで売ろうが関係ない
買うやつは情弱

アニメを日常的に見るって層が少ないからなぁ、子供かオタクくらいだろ
他はアニメ(笑)なかんじだろうし
ニチアサとか盛り上がるわけだな

そのためのカラーだっけ？庵野

イヤならやめろ
甘えだ

>>624
教科書を買ってアニメのトレスでもすればいいじゃないの

>>1
そのためのスタジオカラーです（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

あー萌えアニメ早く絶滅しねーかな

20年前から月給4万円で過酷な環境と言われてたけど、今はどうなんだ？

>>624
パラパラ漫画でがんばればいいんじゃね

もうテレビの時代は終わったな。
これからはニコニコ動画の時代だ。
1週間無料配信、それ以降は1話150円前後で有料配信。
もっと高画質で見たければ高価なDVD、BDを買え、と。
ようやくこの方式が定着しつつある。今までがひどすぎた。

安くすりゃ売れるなんて、だったらエモーションザベストはもっと売れていいはず

オタは声がでかいだけで絶対数は少ないんだよ
あれだけDVDを高価格にしても、製作費回収出来る作品は半数以下
だから鍵オタみたいな金払いがいい奴らから積極的に搾取しようとする

ほんとにつらいのなら当人達が行動を起こしてるだろ
趣味と収入を天秤にかけて、趣味を選んで納得してるってことだろ

深夜アニメより深夜通販番組のほうが儲かってそうだよね
アニメ会社も通販番組やればいいんじゃね？

>>616それはエヴァだから通用するんだよ新しいもの売るときに広告に金使わないでどこに使うんだ

魔理沙「ちょっと借りていくぜ！」

>>645
エヴァはパチンコの稼ぎが大きいからな
その御蔭もあって大衆に知られるようになったし

>>641
さっきストパン見てきたら１５万以上再生されてたなどれも
ぶっちゃけあれだけ再生されれば十分じゃねっていう、深夜の地上波と大差ないんじゃないかな

大衆＝パチンカスかよ

>>624
なぜアニメをつくりたい
実写じゃだめなのか？
物語だけなら小説でいいし、絵だけならイラストで十分
なんならひぐらしのようなノベルゲーにしろ

それでもつくりたいなら3D

>>641
おんたまの存在が殆ど知られてないのにそんなやり方テレビ放送なしじゃ無理

中間搾取がひどいからな。
世界に通用する日本の産業とか言っておきながら、作ってるのはシナチョンじゃん。
人育たないよ

>624
作る技術も独学でいい
レタスとか信じられないほど安くなってるし
代アニが選択肢に入るのが間違い

そういえばわらびもちってどうしたん？
最近全く見ないけど

社会現象（）とか言われるけいおんですら4万本行くか行かないかだから、厳しい業界だよな
ゲーム業界は有名タイトルじゃなくても10万本くらいなら割と越えたりするし

ヨーロッパじゃ韓国が躍進してるだろ。こりゃ半導体の二の舞になるかもな

>>642
旧作・DVD・宣伝少ない
大して売れないのは当たり前

非正規込みで調査すると急に平均時給が跳ね上がりそうだな

全部海外にアウトソーシングするとどうなるのっと

>>651
再生とコメントのバランスおかしいんだけど、何あれ
コメ禁？

>>70
これって誰？有名なアニメーター？

>>611>>616
アニオタの消費行動が狂ってるから、DVDが高いんだろ。
広告代理店のアニメ担当の立場で考えれば、当然のロイヤリティーは多く貰うわ。
大体、カラーだってフィルムカット商法とかして、アニオタの消費行動を利用してるじゃねえか。

リテイクになった動画とか、もう用が済んだ絵コンテとか
売り出せば運転資金位にはなるんじゃね？　ならねえか・・

>>651
って、よく見たら有料チャンネルじゃん、ありゃ駄目だわ
みんなで見るのが面白いのにコメントすら有料とかﾜﾛｽ

海外丸投げ論に対してどこかのアニメ会社の偉い人がインタビュー記事で
「色々な手間の増加まで考えると中韓は安くない、国内と同等くらいだよ、それでも投げるのは国内に人手がないから」
とか答えてたな
記事のURLは忘れた

そもそもそんな成熟した業界でもあるまいし、待遇改善図るほど体力ある会社なんてほとんどないだろうしな
ちっちゃい独立会社が合併淘汰されていって企業の規模が大きくなっていったら
業界の見直しでも始めたらいいんでないの？

アニメのDVDが高いのは中抜きしてるからだろ

>>659
最強武将伝三国演義は出来いいと思うけど

びんぼうがみにとりつかれておりますな

>>664
は？有料じゃなくてどうやって回収すると？

そもそもスタジオ大杉
もっと少なくして単価あげろ

銀魂みたいにもう辞めたいって言うのは贅沢なんだな

>>667
売れないからだぞ
アニメＤＶＤだと2話で制作費や宣伝費込みこみで2500万〜4000万かかってる
で平均的に売れるのは3000本前後だ

どうやったら安くなるわけよ？

あんまり麻生のことを悪く言うな
あんなリアルおぼっちゃまくんやってるような奴に期待した奴がバカだったんだ

中抜きしてるって言う奴はどこがどれだけどういうふうに抜いてるかちゃんとソースだせよ

何年前かの経産省のソースは形態が古すぎてソースにならんからな、念のため言っておくが

1巻で2話って少なすぎだろ
4、5話くらい入れてほしい

>>675
アレは子供向けアニメとかの宣伝して玩具売る形式のアニメだからな

今は制作者自身が中抜きなんてねーよって発言してるのに

>>670
DVDとかの売り上げでいいんじゃね、無料で出してるところはみんなそれ狙いだろうし

塗り絵でお金がもらえるだけでもありがたいと思え。

むしろ学生ならかね払ってでもやりたいぐらいなのに

>>656
ヨーロッパが日本のアニメと勘違いしてるんじゃね？

http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1156_w02.jpg
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-03/img1164_vv02.jpg

>>676
ＤＶＤ回収しなくて良いガンダムとかジャンプとかは1年ものだけど4話入ってるけどな
とりあえず今の1.5倍うれるようになりゃ4話入るだろうが

そもそも中抜きとか言ってる奴は、妥当な広告費を示してみろよ。
例えばハルヒでいいよ。

むしろこのままで行って死滅してほしい
恥ずかしい

>>673
人口１億いて3000しか売れない商品に電波を流すってとてもクレイジーだな

通販番組でも限定100個の商品に電波使ってたりするぞ
ホントに100個かは知らないけど

>>685
まあ、ほとんどＵ局だし…

本当にそんなきついのかよ
求人とか見ると大卒にしてはちょっと低いくらいなだけじゃないのか？

>>684
色々と犠牲になったのだ…

>>687
更に限られたU局だし…

◆アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店（電通）←ノーリスクハイリターン丸投げぼったくり
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）←酷い中抜き
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）←これも丸投げでボッタ
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

エンドレスエイトは買うやつも凄いが売るやつも凄い

>>685
映像作品だとアニメに限らずそんなもんだぜ
アニメの場合は制作費が高すぎるだけで


>>691
コレは深夜アニメに当たらないけどな
いつまで信じてるバカが多いんだろうか

>>691
どの業界でもこんなもんだろ
社会を知らないニート化？

■日米アニメーターの年収比較。

北米アニメサイトANNでは、読売新聞Yomiuri Onlineの記事「労働時間多く・年収少なく、
アニメーターの実態調査」を取り上げ
、"Japanese Animators Paid Significantly Less than North Americans"
（「日本のアニメーターの給料は北米の同業者よりかなり少ない」）という題の記事（11月2日）を掲載した。

ANNの記事で取り上げられたSalary.comの年収資料によると、アメリカのアニメーターの平均年収は
US$55,000(現在のレートで、約６４５万円）、そして、the Arts Institute of California（カリフォルニア芸術協会）
によると、同協会卒業のアニメーターの平均初年度収入はUS$31,000（現在のレートで、約３６３万円）となっている。


↓下が読売による日本のアニメーターの年収

労働時間は１日平均１０・２時間で、月間労働時間は推計２５０時間となった。
一方、平均年収は１００万円未満が２６・８％、１００万円以上２００万円未満が１９・６％、
２００万円以上３００万円未満が１８・６％と、３人に２人は３００万円未満だった。

　中でも、原画を基に絵の動きを描く「動画担当」のアニメーターは出来高払いが８割を占め、
枚あたりの報酬は平均１８６・９円。年収は１００万円未満が７３・７％を占めている。


米、約６４５万円
日、約２００万円

>>688
給料とか労働時間と言う概念自体がないレベル

>>691
どこかで見たことあるなーと思ったら例のIT業界コピペだったｗ

>>691の表でよく勘違いされてるが、
スポンサーはアニメの為に5000万も金出してるわけじゃない

>>691
言ったそばからこれだよw


こういうのを鵜呑みにする奴がまだまだいるんだな

>>695
アメリカのアニメーターはめちゃくちゃレベルの高い育成大学に入らなきゃ働き口がないけどな
しかも、2Dアニメーターなんて仕事がなさ過ぎで廃業しまくったし

>>696
給料じゃなく報酬だからな

制作委員会方式で作られてる深夜アニメに中間搾取など存在しないのに
まだギャーギャー言ってる奴らがいるのか

バイトの方がマシならやめろ嫌ならやめろ
そうすれば賃金見直されるだろ
しがみついて実績残す自分が好きなんだろだったろ給料は今のままでがんばれよ
代わりはいくらでもいるいくらでもいるんだ
誰かが食っていけなくて消えることは業界的になんら損失はない
代わりはいくらでもいるんだからな

資本主義＞社会主義＞民主主義
中国＞アメリカ＞日本
こんな感じ

今は委員会方式が主流だしなぁ
純粋に制作費とソフト売り上げが見合わずに採算が取れてないだけだろ

採算が取れるレベルの金額にするとやっぱりヤシガニになるの？

そういや美容師の給料もすごい低いって話を聞いたけど
あっちは改善されたのかな？

地方局ってキー曲の番組を再送信するだけで金もらえるんだろｗ
意味不明だわ

最近のアニメってほとんど動いてないよねw
同じ絵を上から下にスライドさせるだけとか、
キャラクターが話していても口だけ2コマを交互に入れ替えてるだけとかw

根本的な問題として会社が育成してくれないからな

>>705
作画だけの費用ってのはあんまり関係ないよ
作画でけずったって数十万〜100万程度しかケチれないし

作画崩壊の最大の要因はスケジュール管理ミスだし

>>708
最近のアニメって何見て言ってるの？

>>708
ソウルイーターは動いてた、見てないけど

全体のレベルは間違いなく上がったよね
上のほうがどうかは好みもあるし分からないけど

>>706
全国共通のスポンサーならそうだけど
そうじゃない所は自前でスポンサー探しだぞ

アニメが地方で少ないのはスポンサー付いてくれないから
キー局や準キー局とかは制作委員会が出してくれるけど

>>707
キー局の電波が日本全国に届くわけねえだろ。
資本投下した電波通信設備の回収をしなきゃならんだろうが。

>>706
あれは雇われだと上限は低いけど下限はそこまで低くないんじゃない？

>>668
話はしょりすぎてわかりにくい

動くアニメはあるけど動いてるだけで話がつまらないのもまた多いんだよな
動かないアニメがいいわけじゃないが

>>715
身内に美容師いるけど
食えないって事は無いからな

美容師は独立してからが勝負だよ
大手で出世してもいいけど

>>714
衛星でやれば一発じゃんｗ

そういやボンズって何であんだけ動かしてるのに作画が崩れないんだろう

美容師は大手チェーンの店長になるか独立してからが本番だからな
うまくいけば年収数千万程度はいける割と夢のある業界

>>628
高校生も好きだから売れると思うけど、
それにしても安くしてくれとは言わないから、平均的な値段にして欲しかったな
1期2期で12万超えるんだぜ
KANON合わせたら18万だよ

動いてもコンテのショボさはごまかせないだろ

>>710
BSで深夜にやってるやつとかw
紙芝居のようなアニメが多いよね。

作画より脚本が死んでるよ

>>724
それは最近のアニメというか金かけてないアニメだな
漫画の宣伝になればOKな

>>724
大してアニメ見ない奴が偉そうに語るべきじゃない

>>720
製作本数が少ないからが大きいんじゃない

原画も動画もやりなおしにつき返してもしなくても同じ費用だし
スケジュール管理がしっかりしてれば崩壊なんてないからな

>>673
映画はどうだろう

だいぶん安いし、アニメより売れない
制作費っていっても、スポンサーからの金もあって
全部自腹切ってるわけじゃない

>>719
そんなのこと、アニメの制作会社に言えよ。
衛星だと視聴率が悪くなるからしないだろうけど。

冷暖房効いてるクセに笑わせるw

>>728
なるほど。それでやっていけるのもすごい気がする

アニメの場合成功したら製作委員会の出資比率に応じて利益が配分されるから
アニメ制作会社は少ししか収益が入らない
ゲーム会社は成功したら全部自分のものにできるから会社が大きくなれる
この違いは非常に大きい

視聴率が取れるアニメがなくなった、これは間違いないだろう
今の子供はアニメ見ずに育つからアニメに関する下地ができずに大きくなる
だから今の子供が大人になっても「アニメって何？」となる

>>700
大学でてからハリウッドのギルド入らないとなぁ。

>>727
大してアニメ見てないから気になるんだけど。

テレビの制作現場も同じじゃん

作画が崩壊してこそテレビアニメだろ

>>736
とりあえず黙ってろゆとり

>>732
あそこは社長が金引っ張ってくる能力高いからな


>>733
その代わり出資しなきゃ制作費で儲けれるけどな
アニメ失敗してもそん被らなくて良いし

>>739
鱗さん半端ねええっすｗｗｗｗｗ

>>736
だから低予算なんだよ
あんたの観てるアニメは

アニメーターと言うだけで人間じゃないから、尊厳も糞も無い

こんなにスレが伸びるなんてお前らどんだけ業界に憧れてんだよ

成功して分け前が欲しいなら、最初から出資すればいいだけのこと
成功だけ見て、失敗を無視しちゃいけない

出資して売れないアニメ作って潰れたゴンゾは無視ですか？

つーか練馬だの上井草だのから出られないあたり経営まずいんじゃないのかと

>>733
ゲーム会社はバッタバッタ倒産していくけど、アニメ制作会社はリスクを取りたくないってことだよね。
それじゃあ、アニメーターが薄給なのは当然だよな。

新エヴァは大勝利だったな

>>746
新宿行った某社、あっさり上場廃止になったじゃねえか

>>746
意味が無いからな
来客がある仕事場でもないし

作画崩壊は低予算のせいじゃなくて、スケジュール管理の失敗のせいだな
ヤシガニも直前に脚本変えたせいであんなことになったみたいだし

今はPAワークスとかufoみたいに地方に行く流れか

>>737
90年代に、テレビ局がみんな番組制作を外に出して、番組制作そのものは
製作会社が責任も被る、予算も集めて出すなんてろくでもない体制を作って
行ったんだよな。

テレビ局は何も責任とらないし、営業はするけど金集めの責任も製作会社
に回す、んである程度自由に製作できるようになったかと思えばさにもあらず。

結局製作会社って奴隷をテレビ局が動かす体制ができた。

で、テレビ局の言いなりになって、タレントをとりあえず使って企画が通り易い
バラエティを作っていけばいいっていうのがいまのスカスカの番組表。

アニメは、大型のアニメは大抵映画会社や出版社が権利を持って企画を牽引
しているんだけど、その中でももう無難なネタが切れてきて、いまのプリキュア
後続番組地獄や、さらにDB改なんて再編集番組をゴールデンタイムに流す
ような事態にまでなってる。

この業界、そろそろ大きなところが数軒潰れて連鎖的に立ち行かなくなることも
考えられるような希ガス。

スカパーや、デジタル放送で小さい放送局が隆盛すれば（それが既存キー局
の出資でも）ある程度持ち直せる要素はあると思うんだけど、でもそれすれも、
既得権益の消失に怯える連中ばっかでできなさそうだしなぁ。

>>752
これからのアニメ製作は割と地方でやった方が良いと思うけどな
既存アニメーターなんてオタだからよっぽどじゃなきゃ東京から出たくないだろうが

若手の多くはフリーランスや臨時雇いの扱いで
暇になると仕事もギャラもない、当然賞与もない
なんて話を以前聴いたな

ただでも絵がかければいいんですよーというならどうぞ

嫌なら辞めろ

>>755
俺の友達が撮影やってるけど（アニメじゃないが）、どんどん仕事
なくなって基本給がなにもしてないのに下がる一方って嘆いてたよ。

その割には、撮影スケジュール入ると動かなきゃいけないから、
休日もないって。そこそこのスタジオのはずなんだけど、テレビ局から
下りてくる仕事はどんどん減ってるし映像なんてスタジオ撮影以外は
もう使いまわしがひどい状態になってきているから、出張っての撮影
がもう殆ど下りてこないんだと。

この業界、数年後には、また空洞化とか言われる状態になっていくん
だと思う。逆に言うと、賃金問題はどこも同じだけど、人員だけは、それ
なりに確保してるアニメ業界はそこまでひどくないのかもね。

>>733
ヴィジュアルアーツってKEYがなかったらどんな位置なのかは気になるな
イベントの通販だけで億売って、BDも空前のぼったくり価格で万本弱で数作、
1本あたり三千数百円が純利になるゲームを10万本以上売って数作、
AB!みたいな筋破綻アニメ作ってもけいおん！！より売る
楽曲はジャスラック関係ない自己管理

麻枝と樋上いたるの給料は平均サラリーマンくらいなんだろ
すげえよなVA

そうそう会社ってのはリスク減らしたい
結果、中抜きしてると日頃非難されてる代理店や放送局とべったりの下請け体質
下請けが取り分少ないのは当たり前だし、全体の利益に対して関わる人数が多すぎる
ましてやアニメーターは、特殊な例を除き作品作りの中核じゃないしな
安いのは当たり前

与えられた仕事をやるだけだから創造性は少ない

>>759
とりあえず全然知らずにわめいてるようだけど
ちゃんと調べてから言おうな

>>760
だよな
リスク取ってるのは製作なんだから制作にリターンが少ないのは当たり前

>>755
臨時やフリーランスなら当然だろ

労働環境整えるつもりもサラサラ無いんだろ

暇な時間に好きな者同士自分たちで集まってアニメ製作
ネット公開、とか同人的動きで収入作れないのかな
そったら救われるのにね

>>624みたいに

セルDVDが定着してもメーターの待遇は一切上がりませんでしたの巻

>>750
ミーティングは結構必要だよ。
だから昔から、ジャンルごとに業者の分布ってのは結構偏ってる。

うちの近所は不思議とアニメスタジオ多い。昔からテレビ局や映画会社や撮影所があるわけでもないのにｗ

>>762
喚いてないけどどの辺が？

社長のついったーからひらってきた情報なんだけどな
根拠を示して反論しろよ

>>766
ニコニコで手描きアニメPVでもうｐって即売会でDVD売ればいいんじゃね

作画監督とかやれるレベルになれば普通のサラリーマン並の生活おくれるの？

>>767
そりゃDVD売る宣伝のためだけに、放送枠買い取ってひっそりと深夜放送なんてしてちゃ儲からないようなぁｗ
もちっといい方法あればいいのにな。

>>761
だよなー
フタエノキワミとか流行ったけど
構図が漫画とほとんど同じで吹いたわｗ
逆に和月スゲーって思った

あと、なりたがるアホがたくさんいるから買い叩かれる

>>769
アニメはVAの管轄じゃない

>>766
素人のオリジナルは誰も見ないんだよな
素人作品は同人で作品の名前借りてやっと人が見る
音楽もオリジナル曲はミク使わないとアップしたところで誰にも聴かれない

>>776
オリジナルでもちゃんと作ればかなり金がかかるからな
制作費が中抜きされてるって勘違いしてるから余計に儲かると思うんだろう

けいおんスレ　大炎上中
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1282107589/

>>776
漫画ならホモってればオリジナルでも腐れが持ち上げてくれるじゃん

音響監督なら声優にモテるし収入いいぞｗ

今の日本のアニメのキャラクターを産み出す力は非常に弱い
借りて来て動かすだけ
しばしば原作理解で手を抜き、借り物に命を吹き込むことすらおぼつかない有様
そんなので金が取れるわけがない

ピクサーは皆楽しそうに仕事してるし作品のクオリティも日本アニメとは比べようがないほど高い
能力の違いというより明らかに環境の違いのせい
ジブリで下働きしてる奴らとか絶対目が死んでるもん

>>773
要するにサラリーマンと一緒だわな
並のアニメーターじゃ単なる平社員みたいなもんだろ

そもそもピクサーやましてやディズニーと比較するほど
日本のアニメ制作会社の規模でかくないだろ

しかしピクサーで働いている日本人がいる事実
大成功したトイ3で結構重要なポジにいたはず

>>753
アニメだけでなく普通のテレビの制作番組も
すさまじい環境らしいな。
アニメーターみたいに同人という副業手段がないから
普通の番組の製作会社のほうがきついんじゃないだろうか。

アニメーター全体の労働環境底上げもいいけど
それよか明らかに抜きん出た能力を持ってるアニメーターに対して
評価とそれなりの見返りを与えるようにしたほうがいいと思う

>>781
楳図もそう言ってたな

同人で稼げるっていうけどそこまで達してる人なんてごく一部だよ
参加してても身内用に少数刷るとかのが多い

漫画絵の絵描きの受け皿がこれだけあるだけでも珍しいよね

下っ端は週二くらいでバイトできるようにすればいいのに
アニメーターなんて夜行性ばっかだから時給良いバイト出来るだろ

>>779
同人はどうか知らんが
大半のBL漫画なんて単行本すら出るか怪しいレベルだろ
数百倍の競争率勝ち抜いてジャンプに載るか
アニメ化でもされなきゃ無理

>>783
サラリーマンと一緒なら作画品質の問題で視聴者が嘆くことなどまず無くなるよ

動画って何のソフトで書いてんの？
イラレとフォトショ？

>>793
なんで？

>>794
鉛筆

電通とかテレビ局の中抜きしてるクソ企業死ね

>>797
電通が宣伝しないと売れないじゃん

>>795
アニメの作画の品質管理の綻びはアニメーターが掛け持ち当たり前のフリーの寄せ集めだから

昔電博だったのが
今や電通一人勝ちだからな

そもそも代理店やテレビ局が出資して作ってるアニメが多数なのに
中抜きが行われるわけがないだろうってのは知らんのだろうな

>>799
違うよ
下手糞も上手い奴も色々混ざってる中を
作画監督が必死に修正して統一してる
作画監督が修正してる時間が無いとアニメ在宅品質管理人の気に入らない映像が出来る

>>801
ちなみに宣伝費と制作費は全く別で出るってのは内緒な

>>803
宣伝費や枠代は対価だろ
中抜きとは言わない

>>804
だから中抜きじゃないよと言いたかっただけ

>>805
わりいｗ

yamaやりょーちもみたいにweb系になればいいじゃない

>>802
スタッフ全員を従業員として管理できれば時間が無いということ自体普通は無くなる

俺もやりすぎディレクターとか言われるようになりたい

>>808
アリエッティ→スケジュール逼迫して監督が鈴木Pに呼び出し食らう
細田ハウル→人員全部細田が見つけてこなきゃいけなかった

>>810
それはスタッフ全員を従業員として確保してるアニメの例じゃないだろう？

さっき虎の穴においてあった同人誌読んだら
３０過ぎの人でアニメの専門学校行ってなくても下請けのアニメスタジオなら
ポートフォリオっていうのを持っていけば
アニメーターになれるって書いてたなぁ
ようは実力主義なんだな

>>811
虫プロ作品→バンクまみれの糞作画、社員「給料は良いが忙しくて金使う暇が無い」

>>813
今の話してんだけど

>>812
ただ、どんなお仕事でもそうだけど、絵が上手ってだけじゃダメだと思う。

一応、お仕事としてこういう条件つきでこういうのをどのくらいで出来ます
って言えるレベルじゃないと。余程の苦労しないと、その業界での就業の
経験なしでそれを言えるレベルになるのはかなり難しいと思う。

実力主義ってのはそうだけどね。

ただ、どれだけ実力あってクオリティが高くても、今日じゅうにｘｘという背景
描いて、って言われていまから取材に行きますとか言い出す人間は無理。

>>815
どこの業界でもそうだけど簡単になれる仕事ってないんだな…

吉成兄とかあの仕事数でどうやって食ってるの？

>>816
だから業界全体で、新人を育成するわけで。
で、使い物にならない新人を教育する費用はお給金に跳ね返ってくる。

なんだってプロの技はあるよ。本屋においてるマンガ本にも。

綺麗な表紙じゃないと目につかないし（デザイナー）、印刷がズレてたら
返品になって儲からないし（印刷屋）、ちょっとページをめくっただけで
面白くなさそうなら買わない（漫画家）でしょ。

新人がそれら最終の製品まで責任を持てるって言い張るプロに匹敵できるのかと。

で、自称アーティストでもこのあたりの適性ってのがあって、いくら表現力があってもダメは人はダメ。

ちなみに、いまから取材してデッサンしてデザインするって言い出して客を総スカンに
させたデザイナーってのは周りで実際に聞いた話。アニメ屋じゃないけどｗ

>>816
アニメーターなんかは絵が上手いというより
まず最初に速筆という能力がなきゃダメだからな

それで動画を枚数出来るようになって
認められてから初めてレイアウトや原画って創造性の能力が必要になるからな


>>817
有能なアニメーターは給料もらえる社員だったり、プロジェクト中に他で仕事しないって拘束料貰うことが多い

つーかアニメなんざ娯楽なんだから、俺らはそれ享受して楽しくしようぜ。

なんかニュー速って頭でっかちなんだよなぁ。

何書いても、言葉の一語一句の中に自分の考えと違うところ見つけたら
お互い攻撃しあうしさぁ。

最近ターンAガンダムおもしれーぞ。スカパーで再放送してるんだけど。

実力あって下っ端に甘んじてる奴なんていねーよ
本人が望まずとも勝手に上に上がってく

漫画は単価低いけど、ミリオンいくものまであるし
同じ価格帯のゲームは大体万本越えなのに、
アニメのBDやDVDがそこまで売れないというのは
価格と内容量が釣り合ってないのでは
それともアニメ見る総数が少ないのか、録画だけで済ませてるのか

>>822
普通に考えてテレビ番組のDVDをわざわざ買わないだろ

>>814
今の話つっても完全に社員だけで回してアニメ作ってるスタジオなんて日本に無い
京アニだってグロスで丸投げするし動画は外注

>>822
歴代ジブリ作品売り上げ

*1　4,008,758　千と千尋の神隠し (DVD/VHS)
*2　1,322,036　もののけ姫 (DVD/VHS/LD)
*3　1,305,376　となりのトトロ (DVD/VHS/LD/VHD)
*4　1,245,912　ハウルの動く城 (DVD)
*5　*,830,054　崖の上のポニョ (DVD)
*6　*,794,696　天空の城ラピュタ (DVD/VHS)
*7　*,775,266　風の谷のナウシカ (DVD/VHS)
*8　*,455,877　魔女の宅急便 (DVD/VHS)
*9　*,267,375　猫の恩返し/ギブリーズ episode 2 (DVD/VHS)
10　*,266,174　ゲド戦記 (DVD)
11　*,181,633　紅の豚 (DVD/VHS)

経営に商売が下手なやつしかいない業界だからだろ
ピクサー見習え

>>824
京アニはグロス投げやってねーだろ
原画は全部自社のアニメーターだろ

>>824
>>808に今までレスしておいて何言ってんの？

>>827
そうだっけ？
京アニがグロス投げしてなんか話題になってなかったか？

>>828
スタッフ全員従業員として管理してる会社なんて虫プロとか東映とか初期のスタジオでしか存在して無いし
全員社員でもスケジュール遅れるもんは遅れるし
アニメオタクが単なる演出を作画崩壊と叫ぶこともある

高校中退してｱﾆﾒｰﾀｰなったけど、薄給に耐えられず大学入り直したけど
就活全滅で最後の希望の公務員すら今日落ちた。←今ここ
さて、明日から制作進行の求人でも探すか・・・

＞大学入り直したけど

ここでミスってる

クソみたいな作品しか作ってないんだから給料低いのは当然だろ
高い賃金が欲しかったらヒット作作ってみろ

ID:ovvoGX3hP

キモサヨでしたｗ
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=news&id=ovvoGX3hP

低賃金でも人柱でもいいからアニメーターになろうと思ってたけど
才能がなかった

磨きもしてみない内から才能とな

アニメーターを目指すなら紙と鉛筆と水があれば生きていけるような人間じゃないとやっていけないと思う

アニメーターになろうとするやつは、ブラック企業を増長させるカスと同じだからな。

薄給

>>822
漫画でもオタ向け漫画で10万売れてるのが意外と少ないけどな

＞「1分間の制作費は1万元（日本円で約13万円）以上かかるが

安いな、25分でも325万で作ってもらえるのか・・・ｗ

ブロイラーは黙って玉子産んどけ。
それが選んだ道だろ。

いやあ
ここ10年の零細よかだいぶマシだろ最近は
とくに有名制作会社とかなら確実にマシ

とりあえずYouTubeで動画削除しまくればいいよ。
外人のアホどもに見せても、グッズすら買わないからムダ。
良心的な海外ファンなら有料でもみてくれるさ

アニメなんてキモヲタしか見てないんだし問題ないだろ

嫌ならやめろ、それか死ね

いつだったかユーフォーテーブルカフェ行ったけどとても綺麗なところだったよ
裏じゃ凄いのか？

>>844
だな、基地外が増えるだけの娯楽なんて無くせよ。

ロリ絵描きのせいで地位が崩壊しまくったんじゃ

給料が安いのデマってアニメーター自身が否定してただろ

生活保護もらえよ

>>843
それがだめなんじゃん
けいおん2期の一話とか2週間程度で１００万再生だよ？
その宣伝効果を有効に使う策をみんなで考えるべきだ

今アニプレ系は必死に削除しまくってるけど
結局もともと知名度のあるものしか売れてないでしょ？
アニメノ力はそこそこな企画だけど
原作なしで知名度的には低いんだから、結果2作続いて惨敗だったでしょ
あれはプロモーションと動画の削除が原因だ

中国の下請けやれよ

再生数と宣伝効果と売上がイコールならどこも削除に血道をあげてたりはせんよ
>>850は典型的ニコ厨だな

>>850
１００万再生した奴らはタダで見れるから視聴してるだけで、
グッズなんか全然買わないじゃん。
ＤＶＤもあんなに安いのに買わないし。
暇をつぶしたいネット乞食に餌やってるだけ。

100万再生でもソフト売り上げは4万とかだし
TV放映のみだったときとあんま変わってないんだろ

>>853の安いってのは海外な、一応

好きな事を仕事にして金を貰おうなんて、おかしいよね。

>>26
モーションキャプチャって鉄拳3のころからあるやつだよな？
昔、科学と学習で読んだ気がする

>>856
何がおかしいんだ？

> 日本のアニメーターの給料が安いのは、元をただせば、手塚治虫というのが定説になっている

とむゆこと?

>>859
手塚が最初に決めた仕事の報酬が業界の通例となったらしい

好きなことを仕事にして金をもらうには才能がいる
大半の人は、あまりやりたくないことをやってそれなりの金をもらう

ここにもけいおん厨沸いてるのか
うぜぇからはやくしねよごみくずが

>>859
宮崎駿の手塚治虫批判
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071013/atom01

歴代アニメ作品売り上げ50万超えランキング（1986年〜2010年まで全メディア合算）

*1　4,047,923　千と千尋の神隠し (DVD/VHS)
*2　2,094,891　ファインディング・ニモ(DVD/VHS)
*3　1,516,454　となりのトトロ (DVD/VHS/LD/VHD)
*4　1,398,886　モンスターズ・インク(DVD/VHS/BD)
*5　1,379,395　もののけ姫 (DVD/VHS/LD)
*6　1,368,075　ハウルの動く城 (DVD)
*7　*,932,684　天空の城ラピュタ (DVD/VHS/LD/VHD)
*8　*,920,241　アラジン(DVD/VHS/LD)
*9　*,894,743　美女と野獣(DVD/VHS/LD)
10　*,888,200　崖の上のポニョ（DVD/BD）
11　*,853,855　風の谷のナウシカ (DVD/VHS)
12　*,815,785　Mr.インクレディブル(DVD)
13　*,679,111　トイ・ストーリー(DVD/VHS/LD/BD)
14　*,640,333　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破（DVD/BD）
15　*,623,178　魔女の宅急便 (DVD/VHS/LD)
16　*,591,439　白雪姫(DVD/VHS/LD/BD)
17　*,545,516　ヱヴァンゲリヲン新劇場版:序（DVD/BD）
18　*,517,693　FINAL FANTASY �Z ADVENT CHIRDREN（DVD/BD）

今までのアニメを全部足しても50万超えたのはこれだけしかない
アニメ会社はキツイってレベルじゃないだろうな

もうこの話いいよ
何年同じ話繰り返してんだよ
改善しようにも構造的に安賃金じゃなきゃ現場が回らないんだろ
そういう仕組みでアニメ業界成り立ってんだろ
10年後にも絶対同じ話してるんだぜこれ 馬鹿馬鹿しい

>>282
東大卒のエロ漫画家いたような。

パヤオ世代の萌芽期からアニメーターやってた人が手塚に愚痴たれるのはわかるけど
未だになっても手塚がどうたら言ってるのはただの怠慢だろ

PAワークスは動画からさっさと原画に上げさせてる方針だから良心的な職場だろ
寮まで付いてんだぞ。え？あんな何も無い所に住みたくないって？

手塚が悪い手塚が悪いって言うけど、
アトムの時代の平均賃金からすれば普通だろ。
その後の物価上昇に業界が全く対応できてなかったのが問題なんであって

だいたいDVDの売り上げに頼らないとアニメ作れないって言うのが
致命的だよな
ゲームと違ってアニメなんて基本的に一度見たら満足するもんなァ

昔のアニメを見なおしたときの失望感といったら…
後世に残るのはジブリぐらいじゃないか？

>>870
そんな事はないよ
色んな所から金は出る

DVDが売れなくてもその予算内からアニメが作れる監督は重宝される
それでDVDが売れれば最高だしね