【踏み絵】 8月15日の靖国神社、境内には菅・仙谷・岡田を批判する写真が地面に貼り付けられていた

６５回目の「終戦の日」である１５日は、菅内閣の自粛方針の下、菅直人首相も閣僚もその他の
政務３役も１人も靖国神社に参拝しない、政府に記録が残る昭和６０年以降初めての異例の日となった。
「戦没者の鎮魂は国家の基本」（故藤波孝生元官房長官）という大原則は置き去りにされ、靖国参拝に
反発する近隣諸国ばかりに迎合した結果だ。この日の靖国は、こうした民主党政権の姿勢や政策に対する
懸念や憤りの声で包まれた。（阿比留瑠比）

■どこの国の国益か
「痛恨の菅首相謝罪談話」「菅『靖国不参拝』の妄論」「民主党の本当の姿を知っていますか？」…。
靖国神社へと向かう九段下の坂では、いくつもの民間団体がビラや小冊子を配っていた。多くは民主党
政権の外交姿勢や政策を批判する内容だった。

「菅首相と閣僚はどこの国の閣僚で、どこの国の国益を図って行動しているのか。どんなに糾弾しても
糾弾し足りない」。神社境内で開かれた戦没者追悼中央国民集会で、日本会議の三好達会長（元最高裁長官）は
こう訴えた。民主党が進める永住外国人への地方参政権付与や選択的夫婦別姓などの政策阻止を主張し、
１０日発表の首相談話についても「北朝鮮がわが国に対する理不尽な要求をする格好の材料を与えた」と
批判した。

境内には、首相と仙谷由人官房長官、岡田克也外相を批判する写真も地面に張り付けられていた。
特定政党・政治家が名指しでこうまで批判されるのは、街宣車が行き交う１５日の靖国でも珍しい光景だ。
ただ、政府の英霊鎮魂への無関心ぶりが、逆に国民の危機感を高めた部分もありそうだ。神社によると、
この日の参拝客は約１６万６千人で、一昨年（福田内閣）の約１５万２千人、昨年（麻生内閣）の
約１５万６千人を大きく上回った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100815/plc1008151915009-n1.htm

批判する写真を踏みつけた場合肯定したことになるのだろうか

靖国が「右翼のモノ」になってる現状が嘆かわしい・・・
左翼とか右翼とかそういう連中のイデオロギーごっこの場じゃないだろう
誰も東京招魂社の本質を理解してないし、大村益次郎も泣くわ

靖国行った事ないけどネトウヨ言われる

神社に汚物を持ち込むな

はよミンス滅びろや

産経はもうこの路線しか無いしねえ

国民国家の為、志願・徴兵を問わず一般国民自らが戦い、そして死んだ
「戦闘をする階級」であった旧士族なんかよりも彼らは遥かに尊い。
だからこそ、国民統合の象徴、立憲君主である天皇陛下すら彼らを「参拝」したのだ。
それが今では陛下すら来られない。
靖国側に問題はあるし、勿論国民の意識、論者の不覚と無教養の問題も多いにある。
しかし、嘆かわしい。

ミンス死ね

どこの国の国益か、って参拝すると国益になんの？

売国ミンス

>>3
その通り。
靖国で遊ぶんじゃねえ。

こいつらの親父は戦争に行かなかったのかな

これは！踏み踏みしてー
汚沢とポッポの写真は無いのか？

たけしまやすくにって名前の人が居たらいいのに

>>3
戊辰戦争で東北と新潟の人間虐殺した山口と鹿児島のクソどもをたたえる神社だろ
知ってるよ

なんで靖國神社でやるのかな
どんどん神社のカルト色が強まっていって逆効果じゃねえのｗ

靖国は単なるパフォーマンスの場になってしまったな

日本は今こそ赤狩り、サヨ狩りをすべきだな
魔女狩り以上の規模で

>>3
元々長州のモノだろｗ

靖国を政治利用してるのは右翼だとはっきりしたな
だいたい、管談話・閣僚の靖国不参拝表明の後の世論調査で支持率が上がってるのを産経はどう言い訳するんだい？ｗ

>>16
封建体制維持を目論んだ連中が死ぬのは当然だ

民主党は反日親韓だから仕方ない

自称中国人民解放軍野戦司令官で朝鮮人でもある汚沢ちゃんの写真がないって事は

これまた売国糞民主による自作自演だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（阿比留瑠比）って何人だよ

与党にしろ野党にしろこういうくだらない風習作ってる奴は脳のどこかが病気なのか？頭悪すぎだろ

何しに靖国行くんだ？

>>3
俺は千鳥が淵を訪問した管首相が正しいと思う
靖国は色々とおかしい部分がありすぎる
例えば長州戦争で勅命に従って戦い死んだ幕府側の将兵が誰一人として祭られていない点
これは明らかにおかしい。だって靖国は天皇のために死んだ人間を祀るための施設のはずだから
それに比べて千鳥が淵は多少は文句があるが、靖国に比べると基準がよっぽど明確かつ公平だ

夏終わったらお参りいくがぜ！！

まあ靖国をイデオロギーの砦にしたブサヨが悪いんだけどね

>>24
大臣でも党幹部でも無いからだろｊｋ

>>3
お前から見て右なだけだろ
あんなの右翼でもなんでもねーよ

>>16
もう、北日本だけ士農工商えたひにん制度やってろよ
負け犬の朝鮮人並みがうざすぎる

もともと長州の私物施設だから
長州以外の政治家にはメリット薄いのは確か

しかし、参拝しないから批判されるってねーわ

こういうアホなことするから誤解されるだよ

>>22
藩閥政治とか極めて民主的ですよねー

また陰茎新聞か

もう政治家はパフォーマンスで行くのやめろよ
個人でひっそりと行けよ

馬鹿「自民党・靖国・官僚は悪。テレビで言ってた」

もはや集団催眠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>■どこの国の国益か

しゃーねえだろうがA級戦犯祀ってあるんだから。
ドイツではナチスを拝んだら逮捕されるぜ？クソウヨの皆さん

>>30
その通りだな
焚きつけたのは自分たちっていうね。
それで今さらイデオロギーがどうのこうの言われてもねｗ
それまでは粛々と何事もなく参拝してたのに

そういえば「下野なう」ついったーはもうやらないのか？

封建体制って、徳川は自ら政権を天皇に返上しようとしたじゃないか
それのどこが封建制維持をもくろんでいるんだ？
円満に政権が譲渡されようとしていた所に、自分たちが主導権握れないからとテロ行為に走って内乱を引き起こしたのはどこのどいつだと言いたい
よく勘違いされているが、明治維新に伴う内乱では日清戦争での日本側の総死者の数よりも死者が多かったんだぞ

思いっきし踏みに行きたいんだが

馬鹿「テレビと違うことを言う奴等はネトウヨ」

もはや集団催眠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どいつもこいつも歴史に無知のバカのくせにいっちょ前に声だけバカでかくてイライラする
正論を言われれば罵倒やレッテル貼りでごまかすしかできない癖に

＞４０
Ａ級の意味もわからんブサヨ降臨ｗｗｗ

ウヨキメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミを批判する為に、ゴミを撒き散らすなよ…

地面に写真が貼ってても進んで踏みに行くのは
日本人的ではないね
通常なら踏まないように避けると思うわ
避けて笑う程度じゃね
今の民主なら踏まれるかもしれないけど

>>40
東京裁判を起こした、連合国は何も言ってこないが。
難癖を言っている、大韓民国と中華人民共和国は連合国ではありません。

まあ現場にいたらとりあえず踏んだだろうな

>>43
＞封建体制って、徳川は自ら政権を天皇に返上しようとしたじゃないか
内乱が起こってどうしようもなくなったから、返上したんだろ

つーかむしろ何で靖国にこだわるの？千鳥が淵で十分じゃん
管直人は千鳥が淵には参拝したんだからそれで十分じゃん
中韓に踊らされてるのはお前らだろバーカ

まあ宗教なんだから個々人の自由だし
行った行かないで一々賛美したり叩いたりするのがおかしい
ましてや政治利用とかマジキチ

しかし韓中がここまでうるさいのは戦時中に軍部がアホな教育したんじゃねーの？
どっちにしても個々人の問題だからほっとけ

自国の首長の写真を進んで踏みに行くのは日本人じゃないんだろ

>>53
は？大政奉還と鳥羽伏見の戦いの時系列考えろやチンカス野郎

このスレｗｗｗｗｗｗ

テレビこと馬鹿製造・増幅機の影響を真に受けた馬鹿がワンサカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくらなんでも神社で何やってんだよ
靖国神社の人たちも止めたりしないの？

英霊を悼む場で政治活動
しかも下品な踏み絵とかどうかと思うよ

>>28
天皇のために死んだ人間ではなく、「近代国民国家の為に」戦死した人を祀る神社だから封建維持派の幕府側が祀られるはずがない。
あと千鳥ヶ淵は身元不明の人々を慰霊する無縁塚であって、ここも訪問すべきではあるけど、
国家の代表が徴兵した兵士たちの慰霊先である靖国を無視するのはおかしいだろう。

>>38
個人で行ってもマスコミに騒がれるだろ
それならパフォーマンス効果狙うのじゃね？

ミンス信者が必死すぎる

靖国は古来の神道からずれすぎのカルトだろ

Ａ級戦犯祀ったのは明らかに間違い
あいつらは日本国民を何人も殺したうえに切腹すらできなかった糞売国奴

>>51
昭和帝も行きたくないって言っているな
やっぱりニワカ靖國厨的には連合国じゃないから無視していい存在なのｗ

>>57
鳥羽伏見で先に出兵したのは幕府側
つまり大政奉還なんて口だけだったということだ

踏み絵ねえ・・
お里が知れるわな

>>64
そういう原理主義じみたことを言ってるやつの方がよっぽどカルトだと思うけど。
大体古来の神道ってどこからだよ。吉田神道以前か？日本書紀成立の頃か？
純粋天皇崇拝の頃か？それとも、神籬や磐座の頃か、さらにそれ以前か？

　　　　　　　低　脳　ブ　サ　ヨ　死　亡　ｗｗｗ

アカはテメェのイデオロギーに反することは全体で７０点なら、その−３０点を取って批判し

テメェの糞アカイデオロギーに合致するものについては、たとえそれが全体がアカ点ｗｗｗｗの３０点であろうとも

３０点も取ったじゃないかと擁護しちゃってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなのにだまされるのはバカだけなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっともアカもバカも同じではあるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くせー連中が増えたな
+帰れ

当時の軍賛美の右翼は恥ずかしくないのか
日本の軍部は日本人の敵
満州から引き揚げる時も軍部は電車でさっさと帰国
一般の日本人は勝手に帰れと捨てられた
原爆の時もアメリカが配ったチラシを回収して見せなかったのも軍部
日本人の赤ちゃんすらうるさいからと防空壕で殺される事もあった
軍部は日本人の事なんか守る気はさらさらない
本当に戦争で戦って死んでいった人達の事を思うならむしろＡ級戦犯と絶対に分けるべき
あんな奴らと一緒にされてどれだけ悔しい想いをしてるだろう
同じ日本人だからって安易に一緒にするな
恥をしれ

靖国が近くにあるってだけでいつも騒がしい神保町

>>57
おまえのほうがチンカスだったな
頭狂はこれだからｗ

>>61
あーはいはい近代国民国家=薩摩長州ねﾜﾛｽﾜﾛｽ
近代国民国家のためならなんで維新の大元勲である西郷隆盛が祀られてないの？
更に言えば、長州は長州戦争の時点では明らかに朝敵なのに、そいつらは祀っても平気なの？
その理屈を敷衍すると国家国民のためなら天皇に逆らっても良しという革命思想を肯定することになると思うけど、それでいいの？
だいたい日本の伝統から言えば勝者だけを祀り敗者を切り捨てる方式は明らかに異質で異様なものじゃん
その証拠に文永・弘安の役での戦没者追悼のために北条時宗が創建した円覚寺では、戦没者は日蒙の区別なく追悼の対象になっている
それなのに靖国だけ明らかにおかしいしそもそも国家神道なるものそのものが近代日本によって生み出されたニセモノにすぎない

戦争の被害者を追悼したいなら千鳥ケ淵の戦没者墓苑が一番だろ

わざわざ靖国選んでるヤツはどっか偏ってる

元最高裁長官って…こんなキチガイがやってたんだ

ニュー速の政治スレっていつからゲハ化したの

やることがほんと幼稚というか

政教分離も論破されたアカの昨今のトレンドは西郷隆盛らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
その理屈はおかしい
なぜなら鳥羽伏見の戦いは、元はといえば薩摩が江戸でテロ紛いの乱暴狼藉を働いて、それで主戦論が沸騰しら結果だから
その証拠に、当時江戸の警護を行い、薩摩のテロ行為の報復として薩摩の江戸藩邸を焼き討ちにした庄内藩の事例があるじゃないか
そうやってウソをついて無実の罪を着せるのはやめろ

>>73
当時も糞もあるかボケ
いつまでも大昔の戦争の話してんな糞野郎

ネトウヨが屁理屈を捨ててガイセンウヨク化してるな最近

靖国はその根性がまず汚いんだよ。円覚寺の建立を通じて寛容と慈悲の精神を示した北条家を見習え下級志士どもと言いたい

>>76
西郷は内乱を起こして国家を分裂させようとしたのに祀られるわけがない。
長州戦争の時点では朝敵だとか、なんども言ってるように、天皇家の為の神社ではなく「日本国民」つまり１８６８年以降の人々の為の神社だ。
国家国民の為に尽くす憲法上の君主が明治以降の天皇であり、中国的革命放伐思想云々の話ではない。
日本の伝統うんたらとか原理主義か？日本が近代化するにあたって生み出されたものがニセモノというなら、明治維新もニセモノか？
徳川幕府が正統だったとでも？それとも古代の貴族性が正統だと？それこそ、自由意志を否定する封建論者にしか思えない。

こんなとこだな。

ネット右翼とかそんな言葉が出来たせいで右翼って対したことないんじゃないか
って思うヤツが増えてる気がする
そもそも右翼団体ってかなりの過激派だからね

ID:seoc2bAW0
抽出してみたら、典型的なブサヨ脳
大政奉還の前には何もなかったｗ

アカとそれに扇動されたバカは

１００点満点じゃないといって７０点取ったものを批判し、

３０点しか取れない同類お仲間のバカの肩を持つ

日本経済の浮沈を担っている層が政府のキチガイっぷりに危機感を抱くのは当たり前。

誰だって愚民と一緒に心中なんかしたくない。

藤波孝生が死んだの知らなかった

いったら右いかなかったら左って状態はどうなのよ

「靖国側の問題」は俺自身も取り上げてるだろう
西郷だの、戊辰戦争だの、鳥羽伏見だの、ツッコミどころ満載の話を出さずに
昭和以降の明白な靖国側の愚行、すなわち「松岡・白鳥合祀」について言ってほしいところ

何で鳩山と小沢入ってねーの

去年初めて靖国神社を参拝したのは八月十六日だったのは残念
十五日は浜離宮と、ウミホタルに行ってた(^Д^)

境内の地面に貼り付けられていたって
靖国って頭がおかしいのか？普通の日本人の感覚じゃねｰぞ

>>86
いやだから、じゃあなんで長州戦争での朝敵として戦った長州川の死者は靖国に祀られてるの？
つーかそもそも靖国は戊辰戦争での官軍側の戦死者を祀る目的で立てられた施設じゃん
それなのになんで日本国民のためとかウソが言えるわけ？その根拠は？
あと、はっきり言って明治維新は大政奉還までは正当な政治的手続きを踏んだけど、その後の展開はとても正当化できるものではない
要するに大正復古は単なるクーデターだし、薩摩の江戸での乱暴狼藉は幕府の政治的暴発を狙ったテロ行為だといえる
それこそ勝てば官軍とでもいうような、勝者による歴史の正当化と改竄・隠蔽が行われてるよ

入り口に朝鮮民主議員の写真を貼っておけば
シナチョンは踏めずに入れなくなるな

靖国カルトまじぱねっす

>>72
ここも朝鮮人の仲間が減ったぞ
一時政治板まで戦線を後退させるぞ

>>87
ウヨの正体が只のアメポチってバレちゃったからね。
白人のおちんちん気持ちいいよぉ、肛門気持ちいいよぉって言ってる連中に
誰がびびるんだよｗ

>>87
過激派とは違うだろ
ほとんどの右翼団体の実態はヤクザとか暴力団とイコール

そもそも靖国が近代国家国民のための施設だというのなら、戊辰戦争で幕府側として戦った連中は何なの？
日本国民じゃないの？非国民なの？

>>94
現政府の閣僚じゃないからだろ

もうID:seoc2bAW0に触るなよ
こいつ、ブサヨか会津出身とかそんなところだろ
思考が朝鮮人並みに偏ってる

日清だ戊辰だとｗｗｗｗ

大昔の太古、最近のトレンディ松岡・白鳥合祀にロマンを抱くアカとバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その犠牲者をないがしろにした靖国や許せないと人類普遍愛ｗｗｗｗを撒き散らす

広島長崎の犠牲者は今尚手厚く供養され、発言の読み間違いですら批判される始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな人類普遍愛に満ち満ちたアカとバカがこと靖国にはご立腹というのだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

卯余野聖地九段

いや、やっぱり長州戦争で長州側として戦った連中が祀られてるのはおかしいだろ
そもそも「近代国家国民のため」に死んだ人間かどうか判断するのは誰なの？
要するにそれが薩摩長州の藩閥勢力だっつってんだろーかカス野郎

アメポチってあれか？

李高順さんのことか？

マダム外圧で有名なｗｗｗｗｗ李高順（通名：土井たか子）さんのこと？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんで麻生は貼らないんだ？

靖国教は政治的過ぎて静かに慰霊できんのだよ

こんな人工的なものを神だなんだと崇めるのは現代に合わないだろ。

>>103
非国民という言い方が、単なる独善でしかないという好例だな。
様々な正義があり、「国のため」があり得る。
それが理解できない・しない者の傲慢な口吻なわけだ。＞非国民

>>97
長州が近代日本樹立の中心だからだろ。何度も言ってるが朝敵もクソもない。
戊辰戦争の頃の官軍は「近代日本側」、敵方は「旧体制側」
よって近代日本国民の為の神社がどっちを祀るかは明白。
単なるクーデターもなにも、明治維新は革命だよ？幕府は近代国民の敵。

品が良くないねえ。
いくら腹が立っても、これはやっちゃいかんよ。

中韓がケチをつけてくるのは靖国だからじゃないだろ
A級戦犯が祀られてるからって言ってるよな
まあ、これ自体が難癖なんだけど

靖国だからって言ってるのは頭がおかしい

明治維新から敗戦までの日本の歴史は黒歴史で、その象徴が靖国ってことだな。

ジャップはジャップらしく大人しくしてろよ

>>114
いや、その理屈はおかしい
なぜか日本の敵＝長州の敵だと意図的に混同している
それは歴史の後付けであり、やはり長州戦争当時では朝敵は長州だった
でもそれは全部結果論にしかならない。結果論に陥らないようにするには、やはり日本の敵＝天皇の敵の方が説得力がある。お前はそこを誤魔化してる
もしも日本の敵＝天皇の敵が成り立つのであれば、今までの俺の靖国批判、例えば長州戦争で幕府側で戦った連中の問題が息を吹き返すわけだ

もう何が悪いんだか、ワケ分からんようになってる。
駄目だと主張する人は、自分に都合の良い理由を跡づけで見つけてくるし。

何をどうやっても文句を言う人は出るんだから、現状が一番だと思うよ。

お隣の国も小泉の顔写真に罰つけたり、燃やしたりしてたよな
やっぱ思考が同じレベルなんだろうな

「国民」という言葉が、ナショナリティ成立以前の人々、革命軍側につかなかった人に適応されたら意味ないだろう
それに対して敗者も祀るのが日本の伝統がどうたらとか、全くもってナンセンス、伝統が打破されたから維新なんだし
薩長はフランス革命と本質的には同じことをやって、天皇はそれにコミットして立憲君主となった。この理解がないと語れんよ。
日本における封建君主ルイは天皇ではなく、徳川家だったということさ。
旗本たちは王党派、五稜郭くんだりはふくろう党みたいなもんだな。
この理解がない

>>119
まず日本は天皇絶対君主の国ではない。立憲君主の国だ。お前の認識はおかしい。
近代日本の基礎を作ったのは長州であり、幕末時点で近代日本の敵＝長州の敵　なのは混同もなにも事実。

で、お前は結局何が言いたいの？長州キライ！統一日本国キライ！って言いたいだけなの？

>>121
お前らだって、都合の悪い側の人間をブサメンに書いたり、
顔に落書きした画像をアップしてあちこちに張り付けてただろ
まあ、そういうことだ

>>122
いやだから、その薩長が敗戦で否定されたじゃん
だからこそ薩長の政治的歪曲の産物である靖国はおかしい、という話になるんだろうが
敗戦で2度目のレボリューションがあれば、前時代の遺物が否定されるのは当たり前なんだろ？だったら千鳥が淵でいいじゃん

>>125
薩長が否定された？何寝ぼけたこと言ってるんだこのお人は
今の日本国が明治維新の延長上なのは誰の目にも明白だろ

靖国でお土産買おうと思ったけど遊就館見てからでいいやと後回しにしてたら土産屋終わってた
(TДT)

>>123
薩長時代の負の遺産である靖国神社の存在を滅却して、真の日本統合を目指すとでも言えばいいかな(ｷﾘｯ

仙谷なら神社焼き討ち・関係者公開処刑ぐらいやりそうだな

>>126
それはお前の主観であり、俺の主観は異なる
アメリカ様の手加減で穏当ではあったが、専制君主から日本の封建時代的伝統を新たに装いだけ美しくしたような象徴天皇へと変わったじゃん

薩長、というより長州が自らの正当性のために天皇を掲げて、その象徴が靖国だったわけだろ。
でも日本の歴史で天皇が祭り上げられた時期はろくなことがなかった。
そもそも天皇は会津に相当頼っていたはず。それがν速民もびっくりの手のひら返し。天皇はただの飾り物なんだよ。
そんで天皇を崇め続けて国家神道になり、悲惨な戦争になって負けた。
天皇を神格化するのは簡単で単純だが、それだから負けたんだよ。

会津どもの長文レスがうざいです

靖国に参拝しないから鎮魂の意志がないって、どういう理屈だよｗ
戦死者はキリスト教徒だっているだろうに。

>>131
建立した明治天皇はどう見てもアレな人だったな。
とても人格者とは言えない。

>>130
封建時代的伝統・・・？
明治時点で天皇は専制君主ではなく内閣の輔弼によって動く立憲君主、つまり象徴なんだが。

>>131
天皇を単純に神格化するのは危険だけど、やはり国民統合のシンボルは必要で、日本では天皇以外に見いだせないんだよね。

やっぱり日本には武家政治時代のように、天皇は名目だけで実際に統治しない方式が一番合ってんだよ
それが薩長のテロリストどものせいでまるで古代に逆戻りしたかのような天皇親政なんていう馬鹿げたことをやるから日本はおかしくなったんだ
そのせいで戦前日本の侵略主義をまるで反省しないネトウヨが未だに大量に存在するじゃないか

明治天皇長州のえたひにん説はあんよ

ただ更に　そいつも実は天皇家の血筋というウルトラもあるのが日本

>>135
それは微妙な問題で、確かに明治の元勲は天皇が象徴的存在のように捉えていたフシはある
でも結局自分たちが思うがままにやりたい放題やりたいからと天皇に不可侵の地位を与えたのが悪いんだよ
その構造を軍部に利用されて結局日本は侵略の道へと突き進んだじゃないか

>>133
戦死者にはキリスト教徒もいるから、靖国を参拝しなくても鎮魂の意思が
ないことにはならないという理屈がよくわからないんだが。
靖国にもキリストの教会にも行けばいいだけじゃないの

>>139
なんでそこまで靖国にこだわるの？千鳥が淵でいいじゃん。あそこなら国立の施設だし無宗教だから神道もキリストも関係ない

>>140
千鳥ヶ淵は身元不明の人を集めた無縁塚でしかない。
つまり普通の身元がわかってる戦死者をフォローしてない。
靖国とセットでなきゃ徴兵した責任を全然果たしてないだろ。

>>141
じゃあ身元分かってる奴も千鳥が淵に移せばいいじゃん
どうせ厚労省が名簿みたいなの管理してんだろ

>>140
そりゃ戦死した人が靖国で会おうって行って死んでいったからじゃね？
無宗教だから千鳥が淵でいいじゃんというのは、いろいろな宗教ごとに追悼してたら面倒だからってだけでしょ。
追悼に効率を求めてたら追悼の意味がなくなるからやっぱり靖国は靖国で行かないとだめじゃないの

だいたい明治6年政変で西郷や江藤が下野する原因になったのだって結局天皇の専制君主的地位を大久保らが悪用した結果じゃん
それなのに天皇は内閣の輔弼(ｷﾘｯ　なんて言っても白々しいだけだっつーの

話がそれるが、「無宗教の追悼」って矛盾してると思うんだよな
アーリントン墓地みたいに「宗教別の追悼」ならわかるが

要するに薩長は悪で、薩長の歴史観を受け継ぐ靖国も悪なんだよ
いい加減分かれバカ

とりあえず当時日本人は全員神道であった、というか戦前は神道は宗教ではなく道徳だった。
戦死者は全員戦前の日本人であるから、その追悼にあたって神道が祭祀を行うのは「無宗教」といえるのではないか。
現代に生きる人の感性で、死者を動かすことが果たして追悼・慰霊と言えるのか？

>>146
結局お前はまず薩長嫌いなのがありきで論理は後追いじゃないか
勝手に革命運動でもやってれば？会津あたりで

>>145
全くその通りだな

>>147
だいたいさ、国家神道が「ウチは宗教ですから(ｷﾘｯ」
これがおかしいだろ。要するに戦争責任から逃れるために言い訳しただけじゃん
それなのに靖国には閣僚が参拝しろだの何だの、立場弁えろっつーんだよ

画像は？

政権取って１年、未だ景気対策のひとつも出てこないんだから
ウヨじゃなくても怒っていいよ

>>148
論理学的には、その理屈を構築した理由とその理屈の当否は全く関係ないはずだが
それ言うんならお前だって薩長や靖国正当化したいから理屈つけただけだろ？俺とお前どう違うってんだよバカ野郎

>境内には、首相と仙谷由人官房長官、岡田克也外相を批判する写真も地面に張り付けられていた

もうチャンコロやチョンと発想同じジャンｗ

産経は何故天皇が靖国参拝しないのを批判しないの？

岡田は結構がんがってるから許してやれよ

米軍との交渉もうまくやってたし
ハト・菅よりずっとマトモだ(相対評価だが)
民主政権が続く(うぇ…)なら岡田に総理やらせてみ
前畑ではちと危うい気がする

日本で戦犯決める裁判やろうぜ。
そうすればすっきりする。

>>146
靖国で駄目なのは岩手出身の東條みたいな昭和から幅きかし出した東北軍閥の人間が祀られてるから
糞なのは東北の軍人で薩長は悪くねえよ

靖国教って朝鮮人みたいなことをやるんだな

＞写真も地面に張り付けられていた。

>>１５８
薩長って女にだらしなくねえか

とくに長州。

>>158
いや違うな。彼らは日本を敗戦へと導き、天皇親政の専制国家を崩壊に導く事で奥羽戦争で惨めにも敗れ去った先祖の恨みを果たしたのだ

>>162
結局奥州の先祖なんかのために全日本人を犠牲にしたって糞な行為だろ

薩摩は男にだらしない
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/w/a/r/waranote/syunga1-1.jpg

さらに言えば東北に軍部の人間が多いのは東北が貧しい農村地帯だったから
なぜ東北が貧しい農村地帯だったかと言えば戊辰戦争で官軍の略奪やその後の経済的差別に遭い困窮したから
>>163
でもそれこそ結果的に日本が戦争に突入し、敗戦後アメリカに占領される事で農村の人々は地主から解放され自らの土地を得る事ができたじゃないか
恨みだけじゃなくて自分達にとってもめちゃくちゃメリットあったのよ。ただし戦争を生き延びていればの話だが

後言っておくが俺は東北そのものを批判しているわけではない
東北の軍閥者や「奥州は薩長にひどい被害を受けた」とか言う「特定東北」の人間を批判しているだけ
福島県でも薩長への恨みなんて言ってるのは会津若松の一部だけだからな

東北が日本のガンなのは皇道派と２・２６事件の流れからしても明らか

おいおい

入会地ってしってっか　地元の誰でも入山していい共有地

東北は私有地の概念がほとんどなかった。


全部国有化だぞ維新で　かえしてもらおうか。地図見てみな。異様だぞ。

>>167
お前は結果論で朝敵から官軍になった長州は肯定してる癖に全く同じの陸軍青年将校は否定するんだな
どんだけだよ
>>168
やはり明治政府＝薩長勢力は悪の権化だな…

>>165
＞ なぜ東北が貧しい農村地帯だったかと言えば戊辰戦争で官軍の略奪やその後の経済的差別に遭い困窮したから

まさか東北は薩長が来る前は豊かだったとでも言いたいのか？
戊辰戦争のとき会津藩の領民は官軍に協力してたこととか知らないの？
東北は元々封建領主たちに搾取されてたわけで、官軍が来てからましになった

悪の権化とは言わない　四民平等を悪く言えるはずがない

ただいろいろやってはくれた。

>>170
協力しないとレイプされて殺されるんだから仕方ないだろうが

山にたきぎひとつ採りにいけなくなって生活が破綻したという話だ

山菜採りだって微妙だろう。

秋田で警官が地元の娘をレイプしたって話が明治にあったっていうぜ

他地域の人間が全員国民国家にコミットしてんのに東北だけ薩長がーとか言ってるんだもんなあ・・・。
どんだけ徳川儒教に飼い慣らされてんだ。李氏朝鮮並の周回遅れだし、末期には既にその朝鮮よりも貧しかった。
しかも利己主義で常に自分は正しいと思ってるから始末に終えない。

>>168
確かに入会地を奪われ農民が困窮化したのは認めるよ
しかしそれ近代的土地所有、租税制度を確立する上で仕方なかったこと

問題は靖国が異様だってことだ。その成り立ちも現状も。
はやく取り壊せばいいんだよ。

>>１７５
おいおい

風習を変えられると変えられたほうがしわよせんのは当然

身売りだってそのゆえだぞ　それで２２６ってわかんねえの

>>178
花のお江戸の徳川要人たちの華麗な身のこなしと比べてみろ
いかに東北が醜く無反省で自己中心的であることか

>>176
あーはいはい仕方なかったね。廃仏毀釈も沖縄侵略も南京虐殺も大東亜戦争も仕方なかったね

それで女にだらしねえと腹が立つ

原因つくっていただいて　おいしくってしかたがない

>>１７９
下北沢は下北ゆえん
吉祥寺は盛岡ゆえん

おぼえとけ。盛岡に吉祥寺がある。

大体なんで徳川家や主要な旗本が身を翻して近代化してんのに
東北だけオラ近代化は嫌だアとか言ってるんだ
頭おかしいだろ

じゃあ九州の土地もざっと国有化しろよ　同じ割合に。

詭弁なんだよ。

犯罪率でみても東北は全県少ないし一番まともな人が多いよ。

韓国にしてもそうだけど本当に儒教は糞だなあと思うわ
支配者側より被支配者側に非社会契約論的価値観が根強く残り続ける

>>170
元々封建領主たちに搾取されていた東北勢は
官軍に待遇改善を約束されたため協力したが
「解放」後の搾取と蔑視は更に過酷なものだった
要するに薩長官軍は人民解放軍だった

そんなおはなし

>>183
旗本御家人だって早期に帰順したおかげで東北での惨状ほどではなかったが結構厳しかったんだぞ
徳川家の石高が大幅に減って家禄の大幅減が解雇のどちらかを迫られて

>>180
でた、「特定東北」お得意の藁人形論法
入会地の国有化とそれらのことを同列に語ったつもりはないんだが

>>188
家禄なんて非近代的なものが明治になってもしばらく続いただけでも温情もいいとこだろアホか

とはいえ

マズメにやりあうと韓国に漁夫の利なので

そこんとこ冷静に

>>190
大して知識ないくせにレスすんのやめろよ

>>192
それはこっちのセリフだ間抜け

さすが東京だァ

まだやってるのかよｗ
ゼミでやれ

結局つきつめていくと東北蔑視や沖縄蔑視が表われるんだよな
何が靖国が「近代国家国民」のためなんだが。その理屈で言えば東北民沖縄民は日本国家国民じゃねーってか
結局薩長勢力のための施設じゃん。詭弁ばっかり弄してクソ汚い本音隠してんじゃねーよ野蛮サルが

>>191
確かに日本人同士争っても仕方ないからな
俺も誰かの分裂工作に載せられかけたのかもしれん

うん

薩長ｄｉｓｔｉｎｇｕｉｓｈは有効と思う

>>1
さすが産経結論がマジキチレベル

おいおい

んではあんま喧嘩は止そうか

ただ不自由はある。

そんな写真を靖国に持ち込むな

>>196
意識が近代化されてない地域を蔑視するのは当然だろ？
詭弁もなにも、封建幕府を奉じる奴は近代日本の敵だと最初からハッキリ言ってるだろ。
あとどっから沖縄が出てきた。

神社に穢れを持ち込んだらだめだろ

朝敵うんぬんの話

なんか妙なことにはなってる

>>202
それ意識とか近代化とかかっこよく言ってるだけで要するに「非国民は死ね」って発想じゃん
お前が近代を語る資格ないだろ

>>196
いや批判されてるのはお前みたく同じ日本人のはずなのに「薩長に傷つけられたー明治以降の日本は薩長のせいで駄目になったー」とか言ってる「特定東北」だけ
東北そのものを蔑視してないし、いきなり沖縄の話持ち出すな
またしても藁人形論法か

>>196
どさくさに紛れて沖縄追加してんじゃねーよカス。

靖国は結局戊辰戦争まで遡ってしまう。

>>202
平民化計画などで「平等」が建前なのに
いろんな面で公然と差別待遇してるのは
やり方として非常にマズい
薩長が下手を打ったのが原因だよコレ

…

では旧入会地の自由度を戻してもらおう。

一カルト宗教に一国の首相が訪れること自体がおかしいわ

>>206
でもよ、冷静に見れば1945年の敗戦と明治維新とは切り離せないんだよ。
薩長がどうのこうの言うつもりはないが、近代化を隠れ蓑に当時の国家体制を
検証できないのならそれはおかしい。

いきなり空気読めない発言する京都府民
どうせ新参偽京都府民だろ

ID:N7ChqJnZPって要するに全体主義者なんだよな。今のネトウヨと非常にそっくり
民主主義国家であることを誇りに思いながら全体主義者であるというのは客観的に見てかなりおかしいと思うんだけど
要するに民主主義は良い事だという教育と自らの思想を整合的に把握しきれてないんだろ？
そういうバカは口出しすんなよ

日本は地方専制になり易い

そこが弱点だ

思想は自由だし好きにすりゃいいと思うけど、こういうのは本気で引くわ

>>205
「国民国家」は「非国民」をカバーしない、これ当然
何が近代を語る資格だよｗ　不満なら他地域に賛同されるようなことをやってみろ
しょせん東北は独りよがり。大体俺が東京都みんであって鹿児島や山口の人ではない時点でわからんかね。

>>２１７
双子の東京

>>212
その通り
明治政府に変わってから沖縄→台湾→朝鮮→満州→華北→華南→東南アジア→大東亜と突き進んだ
これが江戸幕府のまま、ないしは大政奉還での枠組みのままだったらどうだったか、という事を考えて欲しい

まあありとあらゆる都道府県が今そうだ

二大政党制でビビッドに。

>>217
国民形成の過程があってこその「非国民」だろ
これから国家体制を整備しようてのにアプリオリに
非国民の存在を想定するてどういうロジックよ

で

おれは風俗が嫌いなんで自民には加担できない。

>>212
確かに明治維新後近代国家をつくる上で昭和の軍部暴走にいたる遠因が生まれていただろう
しかし全ての責任を薩長になすりつける特定東北がいるからそれは違うといったまでのこと
東北だろうがどこだろうが一緒に国家を作ったはずなのに、敗戦後自分たちだけ被害者面するのは違う

そりゃあれだ

東北が昭和の軍部で責任大きいのは理解する。

ただまあ　それも深部を読まなければの話。

>>223
そうやって責任逃れするのはやめろよ。結局天皇が軍部と国民のせいにしたのと一緒じゃねえか
あれだってほんとはおかしくて、どう考えても政治的決定権を持つ指導者の責任だよ
ドイツはナチスのせいにしたのに日本は国民のせいってそりゃねえよ

おれはそこは一億総懺悔論は知恵だと思う

いいけどな突き詰めても。

>>221
みんなが原敬みたいなら俺もこうまでは言わんよ。

100歩譲って、天皇が戦争責任を追求されないように天皇に戦争責任が「なかったことにする」これは政治的な手法としてアリだと思うよ
でもそれって対外的な建前で、本当はどうだったかってのは別にちゃんと持っておいてもいいと思う
それなのに単なる言い訳がまるで本当のことであるかのように言い立てるのは、国民の知的劣化を招くだけだ

15日に参拝した人は、みんな踏み絵踏んだのか。
3枚じゃ足りなくね？

>>225
当時の国民と天皇の関係からすれば、
道端に臥し天皇の顔を見上げることすら許されていなかったのが国民だからな
軍部の方が決定権があったなどとすることさえ怪しい

>>228
何でも別の話題にすり替えるのが好きなんだな
薩長と日本の関係を無理に自分にとって都合にいいものにイコールで結びつけるなよ

おれはね

公園のトイレのわきに大正天皇植樹の樹があるとさすがにこれはと
考える程度の愛国心

>>230
戦前日本はエリート層と一般国民が文化風習価値観全て乖離していたからそれは違うと思う
だがこのねじれが敗戦にまで突き進んだ要因なのは否定できん　天皇を過度に建前にする危険性だよ

>>225
そもそも薩長人は明治維新後常に政治的決定権を持っていたわけではない

正直、右翼は極端過ぎる
大体、戦前は亡国論者がまさに日本をそのものを滅ぼしたわけだから

俺は右翼の言う事は一切信用しない

天皇を理想的家族にしてわれわれの罪をすいとって神国って

割合キリスト教的態度とおれ思うんだけども

>>230
軍部が都合良く神輿扱いを続けて昭和20年を迎えたのは事実だけど
現人神扱いしてたのは情弱だけ
田中義一は叱られて憤死したけどなｗ

>>233
「天皇を過度に建前にする」これをやったのが国体明徴運動だろ？
これも軍部の暴走も、言い方を帰ると薩長の支配にたいするある種の反動という意味合いもあったんだよ
というのも、天皇を建前に出せば、普段は「上」である薩長の連中も天皇のご威光の前には逆らえない訳だ

雅子妃は国民の免罪符は真っ平と思ってないかね

負担重いし

>>235
戦前に亜細亜主義だった右翼が、その後継者と言える鳩山を左翼呼ばわりしてるのが何とも

>>227
東北勢を「非国民」としない途はあった
それを選ばず、反撥を招くやり口で東北蔑視の愚策を
続けたのは薩長主導の中央政府なのだ
現在まで続く対立の原因はどちらにあるか瞭然である

国民国家は国民の平等が大原則なんだ
中央政府はその見識に欠けていた

>>238
だからこそ東北の軍人が天皇絶対主義を叫んだんだろう。
立憲君主天皇を、徳川に代わる儒教君主へとすり替えてしまった。
これで日本の暴走が始まったようなもんだ。

これは写真を無断使用した罪で逮捕されるな。
日本ってそういう国だから。

米内大臣はよくおもてになったらしい

>>234
とはいえ薩長閥がかなり幅を利かせていたのも間違いはない

ネトウヨはたった１６万６千人しかいないのか

>>242
仮にそうだとしてもその種を蒔いたのは薩長の元勲だから単なる自業自得でFA

おれはねぇ

九州は理系教育にもっとちからそそがねばだめだと思う

>>241
確かにそれはあるな。どれだけ東北が糞でも見捨てるべきではなかったかもしれん。
でも東北の振る舞いがその後も含めて糞すぎて度し難いのもまた事実。

>>249
度し難くても統御するのが政府の仕事

できなかったのなら無能
やらなかったなら怠惰

どちらにしても、残念ながら中央が悪いでFA
そんなおはなしね

>>245
最初のうちはな
昭和に入ってからは長州出身の数人の中堅幕僚が統制派にくっついていた程度で、閥というほどのものではなくなり薩摩閥も消え失せただろ

くそくそくそくそって

それで韓国人が東北好きなんか

だいたい儒教＝悪ってどんだけ単純な発想だよ
明治の元勲はおろか吉田茂ですら漢文の知識が博識で明治時代が一番日本で漢文の知識が普及したとの報告もあるくらいなんだぞ

本来の儒教はそこまで悪ではないかもしれんけど
徳川幕府や李氏朝鮮の支配の正当性となっていた儒教はどう見てもクソ
末期の国家神道は完全に儒教と化してた

大政奉還の枠組みでは統治機構の近代化をきちんと盛り込んで諸侯による公儀開設まで明記してたのに儒教だから悪いってそりゃねえだろ

>>254
だな
儒教自体はよくても、李氏朝鮮みたく原理主義的に政治を儒教にあてはめると惨禍を招く

儒教の象徴は試し腹

そんなもん。

ありゃ年長ならなにしてもいいとなりやすい。

儒教は無能な老害を優遇する為だけに存在する悪の思想だよ

建前は儒教でも本音や施策は
儒教からかなり外れたことをやってる
日本にあったのは「儒学」に過ぎんて

>>255
江戸幕府残したままだとずっと「諸侯」はなくならなかった
諸侯会議なんてやってたら列強にとても近代国家と認知されず、経済的、政治的にはるか格下のままだっただろう
明治の日本が西洋列強と完全に対等だったとは思わないが

女を抱くとき儒学者は多いぞ今でも

男も女も。

>>261
むしろ意見がまとまらないおかげで周囲に無駄な戦争吹っかけることもなく平和に経済成長できてたかもしれんぞ
だいたいなんでそんな断定的に語るのかね。幕府側はフランスが支援してたのになんで列強と一くくりにしてるわけ？

>>263
確かに断定的に語るのは良くなかった
所詮は仮定の話だからな
ただフランスは日本を近代国家にするため幕府を支援したわけでもなく、諸侯が残ったとすれば、それだけで近代国家とは言えなくなるんじゃないか
少なくとも諸侯が各々領地もち人民を支配する限り国民国家の建設は無理だろう

>>264
イギリスみたいな国になるだけなのになんで近代国家ではない？
諸侯＝貴族がいようがやり方しだいでは近代化は達成できた
現に明治政府でも諸侯は財政難を理由にほとんどが自ら統治権を返上してるじゃんか
それと同じことが大政奉還の枠組みの中で絶対に起こらないと仮定するのはかなり恣意的だ

幕府が残るのは薩摩が幕府側についたままで長州を滅ぼした時のみだろうけど
各藩合議なんてかったるいことやってちゃ限られたエネルギーしか出せないし発展は難しいな
何よりフランスが日本に影響力持ち始めたらイギリスとアメリカが絶対黙ってない
結局神道勢力と血を血で争う内戦になったんじゃないか

靖国を肯定するのに近代化を肯定して話をすり替えていないか？

>>265
絶対に起こらんとは言えないが、徳川自体諸侯だからな
徳川みたいな一番でかい諸侯が自ら領地と人民手放すのを期待するよりは、力ずくでも取り上げてしまうほうがベターだろ

まさにカルト・・・
靖国カルトには破防法の適用が必要

>>266
逆に薩長勢力とイギリスが勝った時にフランスは黙ってただろうが
なんでそういい加減なことを言うんだ？

>>267
靖国なんてこの際どうでもいいんだよ
そもそも近代化のころに遡って薩長叩きはじめたやつが居たから問題になったんだろ

>>270
黙ってないから蝦夷共和国なんて出来たんだろ？
幕府中枢があっさり新体制についてたからショボい反乱に終わっただけで

英霊の慰霊画主目的じゃなくて
政治利用したいウヨの溜まり場になってるのがきもい

とっととバカチョンは滅びろや！

やっぱり靖国神社に宗教法人格を返上してもらって国営化するのがいいと思うんだ。

>>273
支那朝鮮と左翼連中があーだこーだ言わなければ
政治問題になってなかろ
政治利用を始めた連中への反撥に過ぎんのに
なんでウヨの問題になっちゃってんの?

むしろ靖国の問題を「そもそも薩長が悪い」みたいな話にするのが良くない
中韓がけちつけてくるのはそもそも大村益次郎や高杉晋作のような志士が祀らているからではない
そして明治政府より昭和の軍部の方が直接的に責任が大きいのは明らかだろ

何で、右翼って神聖な場所を平気で汚すの?
気持ち悪いんですけど

マジでどうでもいい
右翼は靖国が単なる政治道具にされてることにキレるべき
特にパフォーマンスが明らかな谷垣とかにキレるべき

年功序列
ムラ社会
長幼の序

ここらへんはすべて儒教社会によってもたらされたもの。

靖国に行く右翼なるものは、旧南部藩士の家出身で長州嫌いで有名な、統制派を牛耳っていた東條英機の支持者である
靖国を汚す右翼を薩長に結びつけるのは全くの検討違いなのである

>>280
いいことも悪いこともあるだけの話さね

許さんのアシスタントで自他共に認める嫌韓のカオリさん最高！

■華僑の許平和氏が韓国と売国政権を糾弾！
2010年8月10日　全56分間

■管談話の残すもの　

★韓国人のものの考え方と反日政権を糾弾
★民主党は共産主義者の政権なので危ない。
★仙谷官房長官は社会党出身で反日で売国奴
★李王朝潰したのは韓国人！
★韓国をボロカスに批判！
★なぜ韓国が戦勝国扱いなのか？
★韓国はキチガイなのでまともな付き合いは出来ない。
http://nc-kyo.dyndns.tv:81/j/mv_what'snow100810.wmv

ミス
検討違い→見当違いね

>>272
この程度の歴史認識のやつが語る場所
それが靖国神社

特定東北、新撰組、白虎隊、佐幕オタは失せろ

公武合体路線でいきましょう

よく東京批判がされるが日本を支配してる奴らって九州の田舎侍だったんだな

国旗燃やしたり、踏み絵したりするのは嫌だわ

>>288
そだよ
東京の中央集権と一極集中を推進したのもそゆ連中

自民残党ぱねえな

お前ら戦死したわけでもないのに花嫁人形と戯れるような真似はいい加減止めなさいよ

仙谷辺りは呪詛を掛けても構わん。

英霊のまえでよくこんなことできるな
静かに黙祷しようって気はないの？
ウヨサヨともにデモしてる奴らは成人式を理由に騒ぎたいDQNと何が違うんだか

同胞を誘拐された腹いせにコーラン損壊したり
日本大使館の前でキジを焼き殺した連中とまったく同じ行動を
ウヨ共が某国と一緒に取り出しているのにわろすｗｗｗｗｗｗ

これは間違いなくチョンの自演
靖国はチョン

おい
おざーさんがいないぞ

ねとうよか右翼か知らんが
これは常識なさすぎだろ
朝鮮人とかわんねーじゃん

>>275
靖国神社を神社本庁や護国神社から完全に切り離すのが先

奉られてる人は今の政府に来てほしいなんて思わないと思うんだ

俺、ネトウヨだがそれはねーわ

なんかイヤな神社だなあ。

境内に写真貼った奴は
色んな意味で馬鹿としか言い様が無いな・・・
この行為自体を非難したらサヨ扱いされちゃうの？？

神社に特別な感情抱きすぎ
戦国時代以前は、いくさの本陣を寺社に置き戦争してたんだから

>>299　靖国神社を神社本庁や護国神社から完全に切り離すのが先

靖国神社は神社本庁とは繋がりの無い組織だぞ。

まあ、幼稚なことはするなよ
・・・気持ちは痛いほど分かるが

>>300
それそれ
絶対喜ばないだろうから

http://blogs.yahoo.co.jp/kyuen_815/2753404.html

ｓ