「大学生の就職難が深刻だ！」　→　「卒業後数年は新卒扱いにしたらいいんじゃね？」

日本学術会議の検討委員会（委員長＝北原和夫・国際基督教大教授）は、深刻な大学生の就職難が
大学教育にも影響を与えているとして、地方の大学生が大都市で“就活”する際の宿泊・交通費の
補助制度など緊急的な対策も含んだ提言をまとめた。

１７日に文部科学省に提出する。企業側が、卒業して数年の「若年既卒者」を新卒と同様に扱うことや、
早い時期からの就業体験も提唱。学業との両立のためのルール作りも提案している。
文科省は、産業界の協力も得て、提言を現状改善につなげる考えだ。

提言は大学教育の質の向上を目的としたものだが、就職活動に労力と時間を取られ、
それが学業にも悪影響を与えているとして、就業問題の解決策に踏み込む異例の内容となった。

具体的には、大学側に、卒業後３年程度は就職先の仲介や相談といった就職支援体制をとることを求め、
企業側には、若年既卒者も新卒者と同枠で採用対象とするよう求めた。さらに、平日は学業に集中し、
就職活動は週末や長期休暇期間に集中させるルール作りなど、大学と企業側が協力しての対策にも言及している。

５日発表の文科省の学校基本調査では、大学を今春卒業したが就職も進学もしなかった「進路未定者」が
５年ぶりに１０万人を突破した。今回の提言では、「新卒優先」の日本の労働市場の構造が
大学生の就職問題を一層過酷なものにしていると指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100814-OYT1T00945.htm

全企業「そうですね、ははは＾＾」

まーたはじまった

おせーよｸｿ

言い方は悪いけど行っても仕方のない大学いってどうすんの？
就職難とか言うけどそれって

新卒切符使って就職出来ないやつなんてグズだろ

なぜ氷河期の時にこれをやらなかったか

３０代売れ残りブス「２０代美人と同じ扱いにしなさい」

自己責任のままでほっとおけ

遅いだろ
てかもう卒業してる10卒どうなんのよｗ

だから新卒・既卒の壁を無くせっての

新聞で見たけど面接会社への交通費支給したとこで結果は変わらんと思った

雇用のパイを増やせやクズ

今の東大卒って20年前の横国大相当のレベルだからなぁ

新卒と既卒の区別をなくせばいい　←まちがい
卒業後数年は新卒扱いにすればいい　←せいかい

新卒、既卒の概念をなくせ。バカ

ホントの新卒で就職できる人がいなくなって就職浪人を続けるのが増えるだけだな

結局書類の段階で切られるだけだろ

なんだったら内定出してから初めて履歴書を企業が受け取れる
システムにしないとダメだな

>>16
だよね
ついでに年齢差別もやめたいね
韓国ですらやってるのに

今日び新卒・既卒で採ってる企業なんてねーよ
バカ落として、使えそうなの雇ってるだけ

早くやれ
間に合わなくなっても知らんぞ
私が在学中にやれ

すべての大学が卒業しにくくなるように法改正して、卒業して
既卒にならないと就活できないようにすればいいんじゃね？

本末転倒っていうか、そういう事じゃねえだろ感がすごい

新卒だとか既卒だとかこだわることをやめたらいいんじゃね？

結局数年間の新卒期間があっても
後ろから玉突きで増えるだけだから就職難は変わらないんじゃない？
と単純に思いました。

卒業後にブラブラする奴が絶対に増える
んでまた別の問題が起きそう

結局決めるのは企業の自由だからな
表面上同じ扱いになったとしてもねぇ

枠にはまった無難な人材以外いらない

じゃあ就活は卒業してからでいいよね

社会、企業、学生の役に立つ研究と教育をしろよ、それができない教員はリストラしろ

>>22
アメリカの大学は入学は易しくて卒業が難しいと聞くからな
案外ありかもしれん

というか結局表記されないだけになって
蹴られるだけ

新卒が何年だろうが、結局は採用する側の意識変えないと意味ないだろ

３留や４留したアホ＞＞＞＞＞＞４年で卒業したが何らかの理由で就職決まらなかった奴「

これはおかしいわな
俺はそのお陰で就職できたが

黙ってネジ締める作業に戻ってろ
嫌なら作り物の菊を置く作業くらいは紹介してやるが？

新卒の価値が下がったら学生の就職難が進むだけじゃね？

決まる学生は普通に決まる。
落ちる学生は理由があるよ。
はしばしに甘えが垣間見えてたり
常識が無かったり。立ち位置を
勘違いしていたり。

採用側に「実質既卒」みたいな用語作られて結局区別されて落とされる

>>14
なんだその適当な感想？ｗ

>>18
そもそも海外の履歴書は年齢欄ないよ

>>22
フランスか

新卒至上主義をつぶせよ
大体なんでこんなシステムになってんだよ
子供減ってるし　どっちにせよ近いうちに崩壊するだろうけど

ライバルが増えるだけだけどいいのか？

企業の側が手間を省きたいから新卒枠でしぼってんだろ
新卒制度なくしたら単に学歴フィルターが強化されるだけ

そんな事したら企業側が大変だろうがアフォ化

30歳越えたオッサンニート達の嫉妬スレ

したって結局は新卒しかとらんだろ
年齢制限表記なくしても実質制限してんのと一緒だ

>>34
さすがに3留や4留は無理じゃねーの？

>>16
既卒は甘え

ゆとり世代を甘やかして更に使えなくしてどうする
多少厳しい方が学生も勉強するようになっていいだろ

>>14
こういう風に思い込んで、なんとかプライドを保ってる老人多いよね

5年おせーよｗ

いくら吠えても企業が足切りしたら終わり

普通にやってたら既卒なんてならないだろ。クズは地獄に落とせ

わざと留年してる連中を追い出したいってことか

>>14
黒木香ってすごかったんだな

選考時に学歴と年齢を問うことを法律で禁じればいいんじゃね？

新卒至上主義　＝　処女厨

>>53
そいつらの生活保護や色々税金でみるより、雇用したほうがいい
アホか

はろわですら難しい
募集人数が1名のところばっか・・・

＞学業との両立のためのルール作りも提案している。

いやいや、学部卒で就職するようなやつらはろくに勉強してないし、
底辺職ばかりだから勉強しても意味ないよ

低学歴でもちゃんと勉強している人らは公務員や国家試験に流れるから
新卒とかあまり関係ない

メガバンと商社と国�T筆記合格蹴ってメーカー行く俺がいる

というか福祉なんてやってる間に、育児、教育、就職、経済なんとかしろ
将来の納税者育てないとか頭腐ってんの？

>>60
またお前か

こんなことしても新卒何年目みたいな言葉が生まれて終了

>>14
頭いいやつの比率なんてかわんねーだろ

いまじゃ2年から就職活動始めるんだろ？完全に頭おかしい

>>34
８留後、製薬会社行った奴知ってるｗｗ

新卒制度が悪いとは言わんが、今の採用試験は意味不明すぎ
複数回面接する意味がわからん

>>66
２年じゃ遅い
もう１年から始まってる。２年でインターンとかもやってるらしい（噂だが）

>>62
> というか福祉なんてやってる間に、育児、教育、就職、経済なんとかしろ
> 将来の納税者育てないとか頭腐ってんの？

それ全部含めて福祉だろ。

だから、なんでここまで新卒にこだわるんだ？日本の企業は。

>>67
そこそこの理系なら大学８年通ってても内定でるからなｗ
既卒ちゃんまじ不幸

新卒既卒のくくりを無くしたらキャリア採用中心になるが
お前らその業界でバリバリやってた連中に勝る自信あんの？？

学業と就活のマネジメントや両立すら
できない人間は実戦では役たたずだよ

就活するからといって単位を落とし
卒業があぶなくなっているバカがいるよ
同級に…

>>70
広義の福祉でしたね失礼しました
老人相手の福祉ばかりやめてください＞＜

どうせ「卒1」「卒2」みたいなカテゴリになるだけだろ

>>61
すげーな
京大？
何作ってるとこ行くのよ

大学が就職予備校になっててまさに本末転倒だな

新卒に拘るのは百歩譲って認めるとして
採用までの種々の過程が意味不明
とりあえず面接でアホみたいな質問スンナ

理系の学部に８年いるならやりがいありそうだが、文系学部に８年いるって
苦痛そうだな・・・

>>71
単に説明会とか募集に既卒いれたら処理が大変になるだけだから

そんなことしたって結局は在学中な奴しか受からせないんでしょ。わかってるんだから

新卒主義・終身雇用主義で雇い、成果主義・実力主義で首を切る
文系の大学は遊びに行く所

頭おかしいんじゃないのこの国

そんなことしても就職先はふえねーよアホwwww

人事「新卒何年目ですか？」

実質的にそういう制度になってると思うよ。学生側が自主的にそうしてる。

3月にさ、内定率の最終発表とかあるじゃん。4大卒で8〜9割が内定とか。
最終の結果だからそれが一番信用できるとか思う奴もいるかもしれないがそれは大きな間違いで、

「3月の時点で今年から働くつもりの人間のうち、9割が内定している」って言う文字通りの意味だからな。
8月までに決まらなかったから後期の履修申告を調整して留年を決める奴。
年内に決まらなかったから専門学校受験して4月から専門学校生になる事になった奴、
こういうどうみても就職希望の奴は3月時点の調査では「進学希望者」であって「就職希望」とはみなされてないからな。

新卒を1年〜数年伸ばすって去年の卒業生が相当行ってるし、今年もそう。
今の社会で既卒がいかに地獄かなんて誰でも知ってるし、むしろ3月の時点で内定はともかく学歴をどうするかも決まってない方が異端。
こっから先は俺の想像だからソースは無いが、10〜12卒の、「本当は就職するつもりだったが仕方なく新卒期間を先のばしした」
って層を無内定に含めた、実質的な3月時点での内定率って7割行ってないんじゃないと思う。

それをちゃんと調査するすべはないから、あと1年か2年、2014卒あたりの時代が証明するのを待つしかない。
個人的には、このあたりの年度がごく普通の新卒と、スレタイのように「新卒扱い」をされるために行動した人間が合わさって地獄になるとおもう。

勝負に負けた後に「ルールが悪い！」

だからアメリカ行けよ
実力以外の差別は一切無いんだろ（ソースは2chだけど

実際に行動に移してる韓国人以下だろお前ら

>>71
年功序列制から、入社からの年数、年齢で管理するのがてっとり早い
若い人間にたくさんの仕事を押しつけるためという儒教的精神から
徒弟制への信仰から
新卒一括だと採用コストが安い
採用活動の労力が少ない

などの理由のため

そういう意味じゃねーよｗ
対策以前に捉え方が根本的に間違ってるｗ

>>71
処女厨だから

新卒至上はまだいいんだけどね
中途採用をもっと活発にしないと健全な労働環境は整わないよ

>>69
1年じゃ遅い
受精の時からインターンとかもやってるらしい（噂だが）

>>47
おいらは４留で割と大手の商社にいるが似たような連中わんさかいる
気にしないとこは気にしない

金融は無理とか聞くけどね

でも全員平等に新卒の時期はあっただろ？
なんでその時に就職しなかったんだ？

根本的な問題が何も解決できてない

つーか、きっちり研究・勉強させろや
3年夏からインターンとかマジキチだろ

○年卒業とか卒業見込みとか書く欄がある時点で
はい、旧既卒ですねシュレッダーしといて。とか言うことになるんだろうが

>>77
普通に電機or自動車
激務嫌だからメーカーならそんなに残業ないと信じてる

仮に既卒が新卒扱いになったとしても
若いやつが優先的に取られるんだから関係ない
まぁカスの言い訳が一つ減るけどな

きめるのは企業側なんだがな、結局
補助金でも出すのか
新卒（卒業後数年含み）を採用したらお金上げます！みたいな

どのみち留年したやつは面接でその理由を聞かれる
就留したやつはそういう対応が出来ないから就留したんだろうから、諦めて外食に池よ

即戦力が欲しいといいつつ博士を冷遇
日本人から儲けて在日外国人を雇用
平社員は成果主義・役員は年功序列

くるくるパー(^q^)

>>63
事実でしょ
学部生のころ勉強しなかったやつの大多数は民間企業の事務員、販売員、保安職、ITドカタ、サービス業だよ
勉強しても意味ないし、実際勉強しないから院卒専門職を除いて民間企業の人らって馬鹿の集まりでしょ

>>93
間違ってないぞ

>>103
年功序列世代が会社からいなくなるのいつごろだろうなぁ

期限内に目標を達成できない人間は
実戦でも信頼関係を構築出来ない。

派遣だろうと契約だろうと自らの
価値に見合ったところを希望すること

「商品」の価値は相場が全て

>>103
外国人雇う実際の理由が、「優秀だから」じゃなくて「いざという時に日本人より切りやすいから」っていうのもマジキチ

就職蹴って学問をとったくせに就職優遇してやるとかアボカド

>>104
サービス業ってw幅広すぎw
アホか

>>103
博士は全く役に立たんよ
あの年齢でアレは本当にヤバイ
理系だからっつって研究やらができるだけじゃ無駄

外人も金云々以前に外人にすら劣ってるバカが多すぎるから

平云々は知らん

>>110
弁護士とかはサービス業ではなく専門的職業に分類されているから、
サービス業＝底辺で正しいよ

>>92
他国と違って既卒市場がゴミばっかりだから活発になるわけが無い

>>99
そうか
俺なら商社選ぶけどそれは価値観の問題だな

面接で長所短所聞いてどうすんだよ

内定取れたから良いけど

>>103
そもそも高学歴は民間企業に就職しませんから
高学歴で民間企業にいくのは修士の技術者くらいだろ

お前ら民間企業の低学歴とは身分が違うんだよ

>>112
お前の中には金融機関とかはサービス業に入らないみたいだなw

現役のときに卒業できなかった奴は落ちこぼれと言っても過言じゃないからな
そりゃ取らんさ
たとえ新卒扱いにされても現役じゃなけりゃ

>>104
学部はどこの大学のどの学部なの？
それによってお前の発言の印象は大きく変わるからさ

噂には聞いてたけど第一志望か否かなんて下らない質問を本当にしくるんだな
滑り止めですなんて答えるわけないだろ。何がしたいのやら

馬鹿でも入れるFランをなくすべき

留年しそうだけど旧帝電電だから就職は何とかなるよね。

どうせ騒いでるのFﾗﾝ文系だけだろうし。

>>111
だから企業側がアホなんでしょ
諸外国なら博士を優遇するの当たり前なのに
日本企業も海外では積極的にグラデュエートとるし

>>99
パナ、スクリーン、ヤマハ、トヨタあたりの技術屋の友達は
大抵１０時くらいまで残業しとるなあ

>>116
この人公務員なんだろうけど、あれこれこじつけて自分は凄いって思わないと
自我を保てないんだろうなぁ
かわいそうに

何回も挑戦できるのは一流大のやつらが
余計有利になるだけだぞ
文系でも院に行っても楽勝で就職できるしな
公務員試験みたいに既卒有利になったら
採用時の高学歴化に拍車がかかるから
どうせ三流大のやつらなんて就職にありつけない

誰か警察体験者とかいないのか
不安すぐる

おまえらセックス3回までは処女って事にしようって言われたら納得するのかよ
企業だってそんなこと言われてはいそうですかってなるわけ無いだろｗ

せいぜい公務員での適用が限界だろう
民間は結局純正新卒しかとらんよ

>>99
ガチレス

今自動車会社にいるけど、残業は本当に少ない。というか、なかなか
残業をさせてもらえない。電機会社は会社によって違うんだろうが、
少なくとも三菱や東芝、富士通に行った同期は残業が多いと言っていたな。
基本的にメーカーは低学歴でも入ってこれるから、高学歴者がこっちに来る
のはもったいない気がする。商社の方がずっと稼げるし、女の子にももてる
からそっちの方がいいんじゃないか？

>>124
というか電機自動車なんてメーカーん中じゃブラックだろ
ブラックが嫌で選ぶ床じゃない

大卒かどうかを聞くだけにして、卒業した年と年齢を聞かなければいいだけのことじゃん。

>>120
涼しい顔で嘘がつける奴＞バカ正直な奴＞＞＞すぐバレる嘘をつく奴

>>125
民間企業の低学歴がろくに勉強してこなかった馬鹿なのは事実だから仕方ない
馬鹿だから事務員、販売員、サービス業、ITドカタなんだろ、お前ら低学歴は
民間企業でも修士の技術者なら認めてやるよ
もっとも博士の研究者は民間企業には就職しないけどねｗ

>>109
高校のレベルに関わらず「高卒」ってだけの理由で、いざって時にはＦラン私文の大卒よりも給料減らされるんだぜ…。出世も遅れるし。
そらみんなして大学行くわ

>>120
質問の内容なんてどうだっていいんだよ。
受け答えしてる人を見てるんだから。

確かに新卒システムは糞だと思うわ
Fランは自業自得だけど就職できないのはかわいそうだしね
採用数もリーマンショック以降ガチで半減してるし企業側も救いの手を差し伸べるべき
10卒以降は１の案を採用しよう
甘えの09卒は死ね

この不況下に速攻で内定取ったエリートな俺が言うんだから間違いない

>>124
俺は見てはいけないものを見てしまったみたいだ…

D欄国立M1で中退して試験受けてきたが一社目で内定出でたぞ
最後は推薦状提出求められたがなんとかなるもんだと思うぜ

てか優秀な奴はきちんと採用されるから

まさか偏差値65以下の大学で最低限のビジネス知識もないくせに、俺を採用しろときいってる朝鮮人はいないよね

>>120
答えにくいことをどう答えるかを見てるんだよ

んなことも分からんなら無理だろ

>>134
テンプレどおりに相手を決め付けてキチガイを演じてるみたいだけど
正直お前面白くないよ
レス乞食乙

もうさ、若者は団結して老害と戦うべきじゃね？
これは戦争だよ

>>123
日本の博士教育が終わってると思う
同僚のドイツやロシア卒の博士と比べると、圧倒的に社会性が足りてない
なんつーか視野が狭すぎる

>>139
職業おしえて
どうせ高学歴が近づかないような底辺職だろ
技術者でも学部や高専しか出てない人間は下級技術者よばわりされても仕方ない

いや新卒に拘ることを止めろよ
就職留年て常識的に考えてありえないだろ
どんだけ日本の生産力落としてんだ

>>124
ホンダの先輩はあんまり無いって言ってた
有給もかなり自由に取れる雰囲気

>>120
実を言うと、面接で聞くことなんて本当に何でもいいんだよ。それこそ
世間話でも。しゃべってることに矛盾がないか、まともに日本語ができている
か、常識感覚があるかという印象があれば、それで採用するには十分なんだ。
あとは"枠"の問題だな。この大学からはこれだけ採用して･･･という枠が存在
するから、それに大体合わせなければいけない。
就職活動はほとんど縁だよ。どこもスーパーマンをほしがってるわけではない。

日本人ってホント、アホばっかだなｗ

大学で一生懸命勉強した話をしたら、「勉強した話は解りましたけど他にはありませんか」と言われたでござる
テニサーやりゃよかったんかよ、テニサーやりゃ

>>143
正社員にならないだけで、厚生年金払わない分、老害
にダメージあたえていることになるけどね。

>>145
学部はどこの大学のどの学部なの？
それによってお前の発言の印象は大きく変わるからさ

>>145
資源系技術職
まあ底辺といわれれば底辺だが安定してるし交通費全額支給だったしNNTより良いと思ってる
国外出たくないしね

>>113
そうなんだよな
オッサンって自分の無能を棚上げして新卒主義叩くから困る

若い時に残業無いと給料少なくて困ると思うが

>>128
この場合、「セックスは三回までは処女」じゃなくて「婚約を三回破棄された処女」の方が適当だと思うｗ

>>138
あんまり残業したくないのにトヨタかパナ選ぶとか馬鹿じゃねーのか？ｗ
国一の勉強する暇あるなら周りに聞いて少しくらい調べればいいのに

アフォすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こういう効果なしの有名無実なくだらないこと考えてばっかいるから
給料泥棒っていわれるんだ気づけ

>>148
枠の問題が一番でかいだろう…
この不景気でうちの大学から2000人受けるけど60人しか取りません、とかだぜ…？
まともに話せるだけじゃ全然ダメっていうね

学卒は理系ですら大半が、事務、販売、SE/PG、土木、保安なんだぜ
馬鹿なんだから、底辺。底辺なんだから失業と表裏一体

中国人が緑のペンキをぶちまけた発想とだいたい同じだよな

>>138
おれも学生時代は残業時間が多いの怖いとかそんなことばっか考えてたけどさ、
実際働いてみるとそんなの全然気になんないぞ

>>144
出ました「社会性」
学部卒にはあるらしい魔法の力

日本の面接はいかに奴隷向きかをアピールする実に気色悪い場だよ

>>160
へー
で、君の学歴は？

>>162
あるある
むしろ残業代おいしいって感じだしな

>>99
同じ理由で総合商社蹴ってF痛に入ってみたけど
基本残業40以内だけど、もう少し給料欲しいなと思ったり思わなかったり

>>158
いや実際のところ気付いてはいるだろ
現状を見てなにもしないと批判を受けるから、形だけやってるフリをしているだけ

>>162
だよな
つか電機自動車はブラックーとか言ってる奴は
どういう企業ならブラックじゃないんだろうか？

新卒で入って３年目だけど限界なので退職します

空白期間出来た瞬間に社会性が下がっていく
+２の俺が言うから間違いねぇ

40歳フリーランサーだったが不況で食い詰めて1年近く底辺バイトしてた
今月から仕事委託して貰ってた会社に拾われて月給50万の飼い犬になった

　ヽ | | | |／
　三 す 三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 ま 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 ぬ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
　／| | | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　　三 す 三
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 ま 三
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ぬ 三
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

>>163
日本の博士は研究を「社会に生かそう」という発想がないから、企業はとらない
能力あっても商品開発に結びつかないから

>>163
あと「コミュ力」なｗ
低学歴にはコミュ力や社会性があるらしい
社会性が低いはずの高学歴のほうが、圧倒的に社会的地位が高いのはなんでだろうね

>>156
婚約三回破棄された処女は非処女になるのかよ

大学3年のうちから就職活動って狂気の沙汰だろ

日本は雇用流動性が低いから
新卒一括採用じゃないとダメみたいな風潮があるんだよな
新卒既卒の概念を取り払って雇用の流動性を高める方向にもってかないと
ずーっとこのままだろうね。

偏差値５０以上の大学に通ってればどっか内定出るでしょ
もちろん高望みしなければの話だけど

化学系のメーカーの文系職って残業少ない割にそこそこ高給なイメージあるんだがどうなんだ？
働いてる人いたら教えてくれ

新卒時に内定貰えなかった奴が翌年も新卒扱いされたぐらいで内定貰えるか疑問だな

>>71
人事の人に普通に聞いてみたんだが

中途になると年齢なりの給料を与えないといけなくなる
新卒なら学卒２０万院卒２２万とかザックリ決めて対応できる
それなりの給料を払うのに、無駄に年食ってて職歴ない人を雇うメリットがあまりない
そして優秀な人材は新卒に充分いるので
無理に既卒を雇う必要が無い
みたいな話をしてたなあ

昔は４年目くらいまでの既卒も関係無く受け入れてたんだが
新卒より優秀で取りたいって人がほとんどいなくてやめたとも言ってた

就活は大学4年の夏からというルールは一体なんだったのか・・・

>>157
別にトヨタかパナから内定貰ったとは言ってないぞｗ
国�Tの勉強は不況の煽りで民間が採用枠縮小してるから民間全滅することを懸念して
念のためにしてただけだよ

新卒枠がもったいないので最終手段で外食やITに行くのと
就労して厳しい条件でどっかしょぼい会社行くのではどっちが糞ですか

>>180
就活のやり方を身を持って経験してるのはやっぱり大きいよ

>>163
そりゃ博士の面接いろいろみてきたけど、どれも教授の奴隷みたいなのばっかりだもん
30前であれじゃ雇おうとは思えん
同い年のうちの院卒や高専から育てた技術屋のほうが使えるし

>>174
学歴とコミュ力は全く関係ないだろうにね。
低学歴だと時間持て余して遊びまくってるからコミュ力ありそうに見えるだけで。

そもそもブラックという発想が出てくる
就活生は現実を知らない身の程知らずなブラックな欠陥者なのだよ。

企業が同意したところで、履歴書で大学出たばっかりかどうかわかるから
出たばっかりのやつ取れば意味無いんじゃ???・・・

>>113
それは雇用流動性が低いからだろ
日本の場合転職してキャリアアップとかそういう概念がほとんどない。
入ったらそこで一生社畜として過ごすという奴隷思考に取りつかれてるからな

>>166
技術屋の人らの残業と
営業のそれはちょっと質が違うなあと感じる

研究室に泊り込んでる感覚にちょっと近いとか言う奴もいるし
面白そうだなーとか思っちゃう

しかしこれから大手企業は海外雇用にシフトしていくからそれどころじゃないな

>>174
お前の学歴は？

>>185
少なくとも面接では有利だろうね
ただそれも後輩が面接慣れする３月までの話・・・
２月は経験のアドバンテージで無双できるだろうね

新卒って何の意味があるんだ？

果物や野菜じゃないんだから、別に卒業したてであろうがなかろうが
そんなの人間の資質には関係ないだろ・・・

と言ってみたいでござる＞＜

障がい者、障碍者
みたいな新しい言葉が作られるだけだな

大学言って無駄な勉強するよりなかなかの難関資格とったほうがいいんじゃないの
自分のやりたい仕事があるならなおさら

>>194
なんか浪人生の模試みたいだなｗ

アホの考える事は面白い
何かに活かせないかな？

>>187
遊んでる＝コミュ力高いじゃねーぞ
まともに会話のキャッチボールできれば「コミュ力」はそれで合格ライン

あと高学歴も遊びまくってるぞ
ヒキでもない限り

>>175
処女でも中古並かそれ以上に要らないだろ、そんな地雷みたいな女なんて…

こんなんが新卒採用逃した連中の扱い

遅い遅い遅い
あと１０年はやくやれよ

>>197
□なんて無駄じゃね?

ただ平日昼間のニュー速とか見てると負のオーラがやばい
こういう奴らが混じってるから低学歴や既卒は嫌なんだろうな

新卒採用が優秀な人を選ぶ上で無難な手段であることが確認できたところで、
その優秀な人が何人束になっても、内需の崩壊とかマクロな問題に対しては
無能なんだよな。で、いきつく先が「若者の〜離れ」という新聞見出し。

>>138
そんなに残業いやかい？
若いときはガンガン働きまくりたいとか思って就活した俺は異端なのかな

>>187
関係なくはないだろ
コミュ力というかリア充度という表現の方が正しいかもしれない

新卒至上主義は悪だって言うけどさ、
100の能力を持った21歳と100の能力を持った22歳だったら21歳採用するの当然だろ

だったら留年と既卒とか浪人とかもどうにかしろってなりそうだけど

大学の勉強がそのまま院試及び将来に直結してくるじゃん
だから俺はかなり真剣にやったよ
文系は知らないが

相場とは需要と供給で決まる。
野菜と同じ。いわくつきは不要。

>>191
むしろ技術屋の方がきついんじゃない？
ノルマみたいなのがあったり好きなことだけ出来る訳でもないし
実際に病んじゃった人とか結構聞くよ

>>208
でも定年のことを考えると浪人したり留年したりしてる奴らの方が得だったりする

>>211
そのへんは上司によるような
同じ会社でも部署によって全然仕事量や仕事の質も違うし

会話のキャッチボールｗ

そもそもコミュニケーション能力は言語学上の概念で、本来の意味で使うなら、
高学歴のほうがコミュニケーション能力は高い

言語学的な意味以外でコミュ力という言葉を使うのは、コラーゲンでお肌ぴちぴちとかいってるのと同レベルで、
疑似科学、似非学問の類だ

文系大学で勉強してる奴は98％非リアぼっち

>>1
まだ新卒の一括採用続けるの？

>>200
だから俺はコミュ力高そうに見えるだけって書いただろwww

夏休み・春休みは別として普段は1限から4限5限まで毎日大学行ってる俺は少数派なのか…
それでも単位取れないという

>>207
俺の学科みたいな単位無理ｹﾞｰな所でもﾘｱ充はﾘｱ充だぞ。
きちんと勉強もしてるみたいだけど。

老いた親に世話させるなよ
家飛び出して乞食にでもなって死ぬべきだ
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE

半額セールもしくはアウトレット行き。
新品型落ち。

>>206
親がよく深夜に帰宅してるのを見て育ってきたから残業に対して全く良いイメージがない

内定承諾書送ってから一月半経ったけど未だに連絡がない

正直、アウトレットセールとか見るたびに、おまえらを思い出すんだよなｗｗｗ

人間のアウトレット、おまえら。

欧米には年齢差別禁止法という法律がある。

雇用時に年齢を問うのは違法。

これ豆知識な。

>>214
こいつマジで病気だな
怖いわ

>>220
でもそのおかげでお前を育てることができたわけだし感謝すべきだよ
家族と夕飯くってる親父なんてろくなもんじゃない
男はＡＴＭだよ良い意味で

というか給料なしで職歴を積みたいってやつはタダ働きで企業勤めれるように法律変えればいいんだよ
給料出るのは2年目からとかで1年目はまんま試用期間
どうせ大学で留年して授業料出すなら大企業で1年働く方がいいだろうに
そういう割り切った考えができないから日本人はダメなんだよ

>>138
あれだ
高学歴なら超ハードの出世コースに乗せられるから

残業嫌とかなら
そうそうに出世コースから離脱しろ
そうすりゃ世間からみれば高収入のメーカー勤務か島流しだ

違うだろ
採用活動は卒業後じゃないと出来ないようにしたらいいだけ
新卒云々じゃねぇ

そうはいっても直前まで学校に通っていた脳みそホカホカのやつと
就職浪人して勉強も仕事もしないで脳みそがスカスカになったやつなんて違うだろ
マジで勉強・仕事してないと脳みそ劣化するぞ

>>208
働いたことないからわかんないんだろうけど
一歳の年の差なんて企業は見てないから
21と30とかだったらあるけど

>>214
だれも学歴とコミュ力が比例してるなんて話してないけど
関係ないよ

まぁお前みたいに聞いてもいない、話題にもなってないこと先走るやつが
コミュ力ないっていうんだけどな
いるんだよ、面接してると聞いてもいないこといきなりしゃべりだすやつ
どういう事情かしらんが「こちらの話を理解していない」と判断するしかないじゃん

>>220
おれも親がほぼ定時上がりして土日遊んでて人生楽しそうなの見てるから
残業したくない

>>130
横レスだが
良いとこのメーカーなら給料はそんなには劣らないんでは
一般的に発表されてる平均年収の数字ってシステム的に
絶対にメーカーに不利だし　しかも大きければ大きいほど

あと商社だからモテるなんてのは無いぜｗ
単によくモテるような奴らが集まってるだけだ

技術職なら若いうちは残業しまくるくらいでないと、伸びないんだけどな
研究職はまた違うかもしれんが、基本は一緒だろ

新卒史上主義がなくなったら日本は終わりだろ。
アメリカとか、大学中に金払ってインターンさせてもらって、やっと新卒就職できるレベルだぞ
欧米で卒業後に就活始めるのはそういう背景もある

将来は景気が良くなって雇用も以前のように安定するってのが
前提のバカな発想だよな。

>>223
そんなのおかしいだろ
100歳のジジイとか誰が採るんだ

こんなことしても、採る側の意識は
従来の基準で採るだろうから意味ないと思う

なんかロースクールの二の舞になりそうな制度だなｗ

今の学生は甘すぎる　
枠はあるよ　
ただ日本人学生を取ってないだけ　
アジアの学生を優先的に取る風潮だからね　
韓国なんかは大学一回から就活してるよ　
入ってくる中国人韓国人は日本の学生の最低1.5倍は能力が上　

日本人の新卒もいらない現状

社会性が高い学卒高卒が、社会性が低い院卒や6年生学部卒より
社会的地位が低いのは何でなの？

なんで社会性が高い学卒高卒が（民間企業の）事務員、販売員、現業職として
小学生にも笑われるような人生を歩んでいるの？

>>231
で、君が使っている「コミュ力」という言葉の定義はなんなの？
言語学的な意味で使っているわけじゃないよね

低学歴は血液型性格診断やら、（非言語学的な意味での）コミュ力を信じているやつが多いけど、
見てて哀れだね。やっぱり勉強って大事だわ。

>>223
見た目で年齢を判断されるなんて若ハゲにはきつい法律だな

>>238
そうなんだよな
採用活動は卒業後の人間のみ、在学中は不可
これで解決

文系就職を後悔している既卒理系院生のスレ
http://www.unkar.org/read/namidame.2ch.net/recruit/1245425995

1 ：就職戦線異状名無しさん[sage]：2009/06/20(土) 00:39:55
就活の時に三菱商事の面接官が言ってた

最近あなたのような有名大学の理系で大学院まで出た人がたくさん入社してくるけど
大半の人が半年くらいで、こんなはずじゃなかった・・・、とか言い出すけど大丈夫ですか？

とか言ってたけどアレ脅しじゃなくてマジだったのね・・・




こういうスレに描いてあること、概ね当たってるからビビる

残業なし、不景気でボーナスカットとかなれば一気に年収100万ぐらい減ってげんなりするぞ
周りと比べてもな

例えば４年間は新卒と同じ扱いにする
と国が決めて企業がそれに従っても
卒業後４年間適当に生活してギリギリでちょっと就活して駄目で
４年制度はおかしい！！とか言い出す奴が大量に出てくる

>>240
ウチでは取ってないけど業界の人見ると
確かに能力がハンパないのは居る。
でも同じくらいの割合で人間的に変なのも居るから怖い

>>197
無駄な勉強なんてない

俺も数年前投資銀行、最大手保険、シンクタンク蹴ってインフラ技術にしたよ
理由は超絶激務は嫌＆自分のやりたいことがしたい
今は仕事楽しいし後悔はない

新卒じゃなくて若手ギリギリのおっさんから救済しろよ

売れ残りの愚図は新卒だろうが中途だろうが就職なんかムリだよｗ

就活スレ見るたびに就活関係ない学部に居て良かったと思う

初年度…メーカ希望価格
次年度…バーゲン売りきり品
3年目…福袋行き
4年目…グラム売り

>>241
いってんじゃん
「ちゃんと会話ができればおｋ」って
定義どうこうじゃなくて、実務的な話してんだけど
勝手にコミュ力＝リア充だとか思い込んでるバカ学生が多いからね
もちろんコミュ力以外ももっといろいろ見るけど

>>242
あちらでは履歴書に写真も貼らない。人種や容姿での差別も違法。

>>250
そういうのは大人しく死んどけよ

悪いことはいわん高卒で公務員なっとけ

おい　M2の先輩が内定とれないで気まずいからどうにかしろ
他の人はすんなりいったのに決まらない人は本当に決まらないんだなぁ

>>255
面接で「あ、ハゲだ　落とそう」
で終わりじゃん

今時大企業で働くよりも起業か中小の割と優良な企業に勤めて
副業するほうがよっぽど効率よくて幸せになれる件について

大企業に入るために良い大学入らなきゃ・・・って思って入った奴は
正直時代遅れの考え方だよ。コネや金持ちなら良いかも知れんがな
慶応(笑)なんてのが良い例

根本的に雇用を増やす努力を・・・・
今の政府じゃだめか

一回就職したら終わりじゃん

ダメなヤツは何回受けてもダメだろ

>>254
コミュニケーション能力って自分の考えてることをどれだけ相手に伝えて
相手の考えてることをどれだけ読み取るかの能力であって
飲み会で一発芸する自称面白い奴のことじゃないよな

いや今の学生は甘えてなんかいないよ
皆就活への意識は高い
問題は大した努力もしてこなかったくせにいまさらぶつくさ文句垂れてる団塊ジュニア辺りか

政府「卒業後数年は新卒！」

企業「新卒の中の新卒が欲しい」

>>229
就職浪人期間とか公務員浪人期間とか
人の成長の観点から見て一切何の＋にもならない期間だからな

>>259
公務員とかなら無毛症の人受かってるの見た事やるよ
服装もジーパンとかだったな

コミュニケーション
人間が互いに意思や感情、思考を伝達し合うこと

会話
複数の人が互いに話すこと

コミュニケーション能力という言葉を、会話する能力と定義しても、ただの同語反復で意味がない

これだから、低学歴なんだよ、お前。これだから民間企業なんだよ、お前。
トートロジーってわかる？学卒でもさすがにわかるよね

ほんと馬鹿だな低学歴って。

>>220
確かに
家族出来たら話変わりそうだな
俺は結婚とか出来なそうたからいいけど

>>259
そんなアホな話があるかよ。

ちなみに、アホってのは、「あ、ハゲだ、落とそう」の略。

>卒業して数年の「若年既卒者」を新卒と同様に扱うこと

新卒主義を捨てればいいだけだろ低脳どもが

面接官してる奴ってもし自分がクビになったらどうしようとか思わないのかね。
もう終身雇用が絶対って時代でもないだろ。

>>255
名字や名前でなんとなく判断できて、同じような履歴を持つ人間使って調べてみたら書類通過率は白人＞黒人だったらしいよ

大学でだったかな、みた

>>269
会話してても相手に意思が通じなかったらコミュニケーションじゃないだろ

お前が一番コミュ力ないし、頭悪いw

>>264
そうなんだよね
なんかやたら経験自慢ばっかりしてきて「ほらコミュ力あるでしょ？」
みたいなこと言われたときはびっくりした
ちなみに志望理由きいたのに全く志望理由になってなかった
似たようなの多いんだよね
緊張してるのか知らんが、最低限質問の答えになるものをいってくれないと評価できん

>>272
在学中採用活動を止めるだけでもだいぶましだ

>>260
大企業で働いてから起業か中小の割と優良な企業に転職ってのが一番いいと思うよ
生涯中小しか知らない人間は田舎者と同じ

>>268
おまえ病気の人とハゲを一緒にするなよ失礼だぞ

>>271
能力が同じなら絶対見た目が良い方がいいだろ
得に営業なんかの場合は
同じ条件で片方は長身爽やか
片方は若ハゲの不細工

後者を取る理由がない

>>274
フランスでムスリムの名前云々って調査はあったよね
>>278
生涯民間企業でしか働いたことないやつは底辺そのもの
田舎ものより恥ずかしいぞ
民間企業の人間はほぼ無条件で、関東弁丸出しの下級公務員より恥ずかしい

>>274
学歴不問のソニーと同じオチか。
差別差別言ったところで企業が欲しいんだから仕方ないよな。

で、お前ら明日仕事は？

リア充以外は強制安楽死施設送りにしてくれ

一留した同期が頭の回転も早いし、かなりできる奴だったな
まあブラック中小だから採用したんだろうが、ウチの会社では勿体ない位
新卒以外は取らねーみたいな考えは、企業的にも自ら損していってる気がするが、、
大企業は旧態依然の考えできてるし、変われる機会も、わざわざ変わろう！
と発言する社員もいないんだろうな、面倒くさいし

大学ももっとローコスト経営できそうだな。現状のままでは。
図書館の蔵書は就活本とかタウンワーク、フリーペーパーだけでいいし、
教授も企業の人事部を定年退職したやつでいいじゃん。

Fラン通り越して、Gランになりそうだが。

在学中の就活も禁止にしちまえ

あのさぁ、履歴書みたら全部わかるだろ？
採用されない愚図には間違いなく欠陥があるんだよｗ

おせーよｸｿ

俺は面接に入ったとき必ず「俺の髪の毛を見てどう思う？」と質問している(ちょっとはげている)
そこで機転の効いた返しができた奴には減点を−２０している(減点方なので減点を−で＋ね)
学歴云々よりもこういった場面で機転が利くかどうかを重視したい

>>255
けど、面接くらいあるでしょ
若い人が欲しかったらハゲの人は不利でしょ

就活する奴はリア充

はげの話はもういいよｗ

在学中に就職できない奴なんかいらないし
変なのとったら叩かれるの人事だし

>>290
そんなもん何の＋にもならねーよｗ

在学中の就職活動禁止なんてことにしたら
今の倍はニートが増えそう
横並びでよーいドン　のスタイルは
多分日本に合ってる

>>278
確かに大企業→企業＆ベンチャーのコースが
スキル的にもリスク的にもいいと思う
ていうか今の世の中で活躍している人の大半がこのパターン

能力無い無いって言うなら大学教育もっと充実させりゃいいのに

【大学ランキング2010・正規版】 [文理総合（医歯薬系単科大学・学部学科は除く）]

【S+】東京
【S..】京都
『超一流の壁』=======================================================================
【A+】大阪　一橋
【A..】名古屋　東北　慶應義塾
【A-】北海道　神戸　九州　早稲田
『一流の壁』=========================================================================
【B+】東京工業 筑波　横浜国立　東京外国語　お茶の水
【B..】千葉　広島　岡山　東京農工　大阪市立　首都　ＩＣＵ 上智
【B-】京都工芸繊維　京都府立　神戸市外国語　名古屋工業　大阪府立　金沢　横浜市立
===================================================================================
【C+】東京学芸　熊本　新潟　静岡　埼玉　三重　滋賀　立教　東京理科　名古屋市立　同志社　奈良女子
【C..】小樽商科　岐阜　信州　九州工業　電気通信　愛知県立　立命館　明治　中央
【C-】東京海洋　長崎　茨城　鹿児島　帯広畜産　静岡県立　兵庫県立　豊田工業　青山学院　学習院
『高学歴の壁』=======================================================================
【D+】岩手　福島　宇都宮　群馬　富山　山口　香川　徳島　愛媛　都留　国際教養　南山　津田塾　法政　関西　関西学院
【D..】弘前　秋田　佐賀　島根　鳥取　山形　宮崎　和歌山　山梨　福井　高知　大分　滋賀県立　高崎　北九州　西南学院　成蹊
【D..】琉球　鳴門　北見　室蘭　下関　県立広島　熊本県立　長崎県立　國學院　芝浦　武蔵　成城　明治学院
【D-】釧路　はこだて　青森公立　会津　奈良県立　尾道　島根県立　宮崎公立　日本　専修　甲南　龍谷　近畿　京産
『一般より上の壁』====================================================================
【E+】駒澤　東洋　獨協　東京農業　大阪経済　佛教　中京　北海学園　東北学院　広島修道　松山　福岡　東京都市
【E..】東海　神奈川　創価　文教　東京経済　玉川　愛知　名城　淑徳　北星学園　立命館アジア　金沢工業　大阪工業　東京電（ここまで147校）
『一般人の壁』=======================================================================
【F..】上記に出てない大学（約600校）


学歴の話が多いので一応

>>290
御社の将来は明るいですね

>>290
お前ちょっと前にも学歴スレか何かをハゲスレにしただろ

>>296
だから全員ニートになって横並びでよーいドンしようぜｗ

新卒至上主義≒処女信仰
新品を求めて中古はいらないというのは人間の本能といえる

>>296
卒業と同時によーいどんでいいじゃないか

新卒で入社できなかった、しなかった人って
世間の流れに乗れてないって事じゃん

そんな人採用したいの?

>>299
C+だ^o^

>>290
普通に「あくどい儲けがなさそうです」とか答えるっしょ…。

>>295
営業がメインの仕事なら＋になりそうだと思うけどな

在学中から就職のことばかり考えてるような奴とりたくねえ

>>290
なんだそりゃ
真面目に面接受けるのバカバカしいな

>>304
それすると、必ず青田買いするとこがでてくる
ならうちも、でだんだん早くなる
で、今に至る

>>282
何が差別なんだろうね、実際。新卒と既卒で企業が篩にかけることがさ。

どんだけ新卒至上主義が批判されても改善されないのは
そのほうが社会にとって都合がいいんだろう
再チャレンジは負け組じゃない大多数からみれば
下克上なんだからないほうがいいに決まってる

>>311
それを禁止にするんだよ

ゆとり教育制度や公務員大幅削減とかはすぐ実行するくせに
既卒就職難問題は口だけで一向に手をつけようとしねーよな

口だけで奴隷根性丸出しの学生多すぎ
自分の頭で考えず、教科書通りの人生歩もうとしてる奴なんていなねーんだよ

つまり大企業もブラック化してるってことだ

>>299
A+だな。確かにそれ以上とは明らかな差を感じる。

絶対許さない

>>314
やったけど内々定で協定上問題なしになっちゃった
裏で内定なんかいくらでもできるよ

>>315
そりゃ学卒高卒が就職できないでも自己責任だもん
博士が欧米で就職すると「頭脳流出」だから一大事でも、
学卒や高卒の頭脳に何を期待すればいいかわからないし

形式だけの禁止で必死になる間抜け。
その裏を上手にかいくぐる実務家。

勝負は見えてるな。
人間力が違う。

在学中に就職してくれないとうちの大学からあの大企業に行った人が何人〜、ってできないから嫌なのか

>>319
そこで大学卒業の条件を厳しくするんですよ

新卒信仰そのものをなくせよ

>>314
昔はしてた
すると採用試験の日程が集中するから廃止になった

>>314
そうすると高学歴のほうがOBの伝手があるから有利になるけどいいの？
ひっそひっそとOBがプレ面接と称して引き抜き合いになるけど

>>299
＞【B+】東京工業 筑波　横浜国立　東京外国語　お茶の水
お笑いランキングかと思った

もっと転職市場を量、質ともに拡大させた方がいいと思うんだけどな
人の能力は千差万別なんだから業種によって向き不向きあるし
学生にはそれを事前に見極める能力も知識もないんだから
新卒期に就社した企業に定年まで勤めるのが慣行なのは生産性の向上を阻害してるような気が

>>314
「社員がたまたま学生時代の後輩と一緒にメシ食いに行きました」なんて禁止できるか？
国政選挙じゃあるまいし

大学全入時代になっても、大卒用の仕事が増えなかったから
大学生の就職難になったんだろ

｢1年留年してしまいましたが、今年卒業です｣→｢採用！｣
｢去年卒業して、1年間職探ししていました｣ → ｢帰れ｣

>>326
いいよ
大学生は4年間しっかり勉強すべき
そんな高学歴最高じゃない

さすが大学側からの答申ですな。
慰留が多くなれば不良債権は増えるが
学費の儲けは大きくなる。

適当に公務員の勉強と就活してたら全滅して内定がないんだけど
簡単に中小企業や官庁に入れると思ったら大間違いなんだな
1年留年して来年就職するわ

法律で企業学生双方とも大学卒業するまで就職活動を禁止すりゃいいんだよ。
卒業後いきなり就職するもよし、ビジネススクールに通うもよし、海外放浪するもよし。

とにかくさ、負け組みのオッサンは介護でもなんでもやって根性たたきなおしてみたら？
と思ったけど介護も無資格のオッサンなんて取らないか

老害を殺せ
若者の席を明け渡せ

文学部から化学メーカー行く俺がきましたよ

つーかたまに100社受けて全滅とかニュースで見るけど
そんなやつ就職難じゃなくても就職できねーんじゃねぇの？
ぶっちゃけ

>>332
じゃあ今の制度のままでお前が勉強しっかりしたらええだけやん
勉強できた思ったら就活はじめたらw

>>328
生産性の話もあるし
そもそも一つの会社に40年近く勤めるとか絶対途中で飽きる
昔のおっさんたちはすごいと思うわ

「おまえ使えないから解雇な」ってはやく出来るようにしろよ
アホが不相応なイスにとどまってるから割を食う人間がいるんだよ

>>332
（民間企業の）事務員、販売員、サービス業、ITドカタになる人間が勉強して何の意味があるの？
公務員や国家試験目指してる層は、今でもちゃんと勉強してるし、新卒とかは関係ない

>>340
俺個人とかどうでもいいから
全体の問題だから

>>331
即「帰れ」にはならないと思うぞ。

｢去年卒業して、1年間職探ししていました｣
「ではその１年の間にした自己研鑚を教えてください」
「ネットに入り浸っていました」
「帰れ｣

コネでも探せよ大学4年間使って

>>299
医学部は別にしてランキング作り直せよ
少なくとも東工大がそこって頭おかしいの？

たぶんこの先老害を追い出したって学卒の日本人のイスは増えねーって

>>343
高学歴がそんな職についてんのか
終わってんなｗ

新卒で就職できない奴はゴミ扱いされて当然だし、実際ゴミだから救済の必要なし

法律で新卒と既卒で採用枠を分けるの禁止って決めるだけでいいのにな

２ｃｈはニートとかひきこもりの意見が幅きかせてるから
仕事につかない言い訳をとうとうと述べてるようなレスは参考にしちゃダメ
ブラック企業がどうの、学歴がどうの、氷河期がどうの・・・
要は連中ただ働きたくないだけなんだから
こんな時代企業は泥臭い、人が嫌がるような事進んでやる奴を欲しがってるはず
あとは礼儀と誠実さだね

>>342
不相応なイスに留まってる奴に解雇されちゃうわけか…

卒業後３年目まで新卒扱いというルールに移行した時の
大学２、３年生は超絶不幸だな

新卒扱いにしたとしても
卒業後２年ブランクあったら、その間何してたかとかどうせ追求されるし
社会活動や、バイトより上、社員未満くらいの仕事してないと相手にされそうもない
まさか既卒の人に大学生活力を入れたことなんて聞かないだろうしな

交通費は俺が就活した去年は宿泊費も全部出たが
中小企業とかは出さないんだろうなやっぱり

>>328
25ぐらいまではそれでいいな
公務員とかも色々な職場体験したほうがいいと思うし

>>299
学部も考慮しなくちゃいけないよね

>>323
ていうかそこまでして在学中の就活を禁止して
何かメリットあるの

>>344
他人に「大学は勉強すべき」とか価値観おしつけておいて、制度もくそもあるかアホ

学歴厨って就職できるのかな？

負け組みのオッサンに物を語ってほしくない

>>354
〜扱いってのはまじで無意味だよな、結局企業の自由だし

>>343
なんかお前、8年連続公務員に落ち続けてる友達と全く同じこと言ってるなぁ
ちなみに今年も落ちたらしい

>>339
今年多いぞ
100社はまだしも50社以上受けてる子とかざらにいる

>>290
恥ずかしそうに「すごく・・・フサフサです」っていったらなん点？

それより、３回生から就職活動させるのやめろよ
短大かっつーの

>>343
自己研鑚することに意義があるんじゃないの

>1
どうあっても雇用の流動化はしないという力強い決意と受け止めた

>>295
>>300
>>301
>>307
>>310
俺にレスすんなきめぇ。馴れ合っても就職できないから

>>357
企業側に全くメリットがないな

>>357
大卒の質が上がる

氷河期から何も学んでいない・・・！

就職より起業しやすいような法整備や助成金出す方が有意義だね
それを企業が買収したり採用してその部門を引き継ぐみたいにすればみんな幸せ

>>352
その通りだな
言い訳する暇あったら行動するべき

>>338
文学と化学メーカーぜんぜん関係ないけどどんな志望理由にしたんだ？

これから数年は間違いなくさらに悪化していくだろうな
困ってる奴らを高みから見物するのはまじでメシが旨いから困る

どうせ学部レベルの知識じゃ専門職になんてなれないし３，４年から就活は至極普通だと思うけど。
院に行くやつは普通にバリバリ勉強してる。

>>372
社会人経験も無く起業とかでうまくいくとおもってるユトリが怖い。
何のコネも経験も金もないのにどうするの？

>>372
それもホリエモンの事件のせいで難しそう

>>368
ハゲｗ

100社受ける労力があれば、別に労力使えよ。生産性のない事をいくら続けても無駄。

なんで女って「男は年収1000万！」とか傲慢なの？男は優しさ・処女・清楚とかの普通の要求だけなのに･･
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281847355/


389 ： 潜水士(大阪府)[]：2010/08/15(日) 21:36:56.15 ID:LhljezYp0
>>387
お前学卒か高卒だろ？しかも民間企業の非専門職だろ？
底辺の価値観だよ、それ
日本人の4割は婚約するまで性交すべきでないと答える

391 ： 潜水士(大阪府)[]：2010/08/15(日) 21:40:35.66 ID:LhljezYp0
低学歴が高学歴と、民間企業勤務が官公庁勤務・自由業者と結婚できるなんて
シンデレラみたいな話、現実にはそうそうない

貴族は貴族同士で結婚するに決まっているじゃないですか

それと同じく、学生時代ろくに勉強しなかった馬鹿OLはクズリーマンと結婚するんですよ



他のスレでもきっちり同じキャラで同じ主張してるから偉い

いやむしろインターンをもっと拡充させたほうがいいんじゃないか
ただのお勉強をしたいだけなら４年間もいらねーよ
職業経験のあるやつは卒業後１〜２年程度猶予を設けるとかね

>>69
どこの噂だよｗｗｗ
いつ勉強すんだよ

>>368
頭が寂しい人は頭の中も寂しいのね

この前ニュースで50社に履歴書送って面接まで漕ぎ着けれたのゼロっていってたけど
それは理由は簡単だった。顔。

ハゲをネタにしている人間は１０年後２０年後に絶対後悔するから
悪意のある意地の悪いレスは必ず自分に返ってくるよ

>>381
むしろ一貫性があってカッコいいわｗ
リアルだとウザイだろうけど

大学減らすだけでいいじゃないか

業界TOP企業で３年間みっちり勉強(自己研鑽含む)して人脈作れば
その業界で起業or独立して食っていけるくらいの力はつくよ
おまえらも頑張ろうぜ

>>377
企業して成功してる人って大抵社会経験積んでカネとコネと経験積んでるよね

大学の就職課はなくすべきだと思う。業務と関係ねーし。
勉強するために払った「学費」が、３・４年生が勉強サボるために
利用する施設に回るなんて変だし。

就職活動ごときでつまずくやつが
正社員の椅子に座ってる無能よりも
能力があるとも思えないけどな

安定した椅子をゲットするために戦争なんだよ就活は

　　　　　　　＿__　　,.-‐-　、
　　　　　　＞　　`　　　　　　 `　､ 　　　　　　　　　　　なんか汚ねえ・・・・！
　　　 　∠　　　　　　　　　　　　　` ､　　　　　　　　　　ずるいぞこいつら・・・・・・！
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　 ./　　　 　 　 /`ヽ 　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　祈ろうが・・・残念そうにしようが・・・
　　/,　'　　　/|/|/　　 |. iヽ　　　　　　 ヽ　　　　　　　　とどのつまり・・・・・落とすんじゃねえか・・・・！
　　~./ 　　 /`- ._ u　. | |_,| !ヽ　 　　　 i
.　　　 //| /＝= 。_!　 !~,。 = 'ヽ. l^i　　i　　　　　　　　なんだよそれ・・・・？
　　　　　　||` _ _ /　　=,_ _ . '　 | Fi　　|　　　　　　　　そんなに残念って思うなら　落とすなよ・・・・・・・・！
　　　　 　　||　 / u 　 　u　　u　|.Pi　　|　　　　　　　　どっちかはっきりしろ・・・・！
　　　　　　 i||/　 　_ 丶 　u　　 .||~　　 |
.　　　　　　| ヽ` 　 ____....--、　/ |　　　|　　　　　　　　ご縁はないけどお祈りしますって・・・・・・・
.　　　　　　|　 ヽ ￣￣￣￣ / 　|　　　 | 　　　　　　　なんか・・・・・
　　　　　　|　　　ヽ 　#'　 /　 　 |　　　__|_____
　　　　　//__....../| ヽ_ ./　　u 　|　　　|┬ii.--　　　　　・・・なんか・・・・二重にあくどいっていうか・・・
___....-- i.|~　　/ |　/　 　u 　　 |　　　|　|　||　　　　　　調子良すぎる・・・・・！
-- ~ ~ i.| 　 /　| / ＞...___....-^ | 　　 |　 |　||

>>69
首都大の事かー！！

>>376
うちの大学だとアカポス一本狙い以外は就職活動してたけどな

>>376
いくらなんでも採用活動が早過ぎる、これじゃセンター試験と二次試験の結果で採用したほうがマシだろ
せめて4年秋だ

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく内定を得て
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　この長い茶番を終えられたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　常に不安感のある
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと大学生らしい暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　　 ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　活動終えてやりたいことがあっただろ…
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　　実現のために動き出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　 ………今度こそ……！

どっちにしろあぶれる新卒は現れるんだから意味無いだろ

>>273
人事が自分のクビを切るわけないだろ

勉強させたいなら業界ごとにセンター試験でもやりゃーいい

共同研究してる所にでも就職しない限り、就職先で同じ研究する事なんか殆ど無いだろう

>>388
若者の数自体は減らないぜ。


ま、MARCH以下は要らないのも事実だな。

急な景気変動に対する柔軟性向上のメリットはあるよな。
2007〜2009卒の就活の楽さに比べて、2010〜2011卒の代は酷かった。
景気に左右されすぎる状況を和らげるべきだと思うよ。

>>399
人事だけが人事やってる訳じゃないから
わかる？

>>391
あるだけましだぞ
Cラン大学でクソまじめに勉強してた奴はいまだにNNTだし

要は大学は勉強する場所っていう形骸化した仕組みをなんとかしたほうがいい
大学と企業なんて持ちつ持たれつのところはあるだろ
人材を供給する側と需給する側なんだから

>>392
今の経済情勢だと、椅子がどんなに安定していようが
床ごと抜けそうだけどなｗ

>>390
学生時代に起業して成功してるやつもいるぜ
大半はサークルだのバイトだのに力入れてるが、起業という流れができたら在学中のコネを生かして
いろいろ面白いことするやつ出てくると思うけどな

学生は学業に集中するべき

学生一人に対して国立大だと年間１００万か１５０万か国が出してるんだよな
だからもっともな意見だとは思うけど
採用する側の企業が、大学時代の学業成績なんてたいして見ないから
勉強して大学の質がとか学び舎がとか考えてもあんまり意味が無いんだよな

とにかくシステムがどう変化しても負け組みのオッサンへの救済はないよ
今こうしてる間にもお前らの年齢はどんどん加算されてるし

>>405
Cランで真面目に勉強って違和感すごいな

どうせなら受験の時に真面目に勉強しろよと思う
まぁ、Cランがどこを指すかで変わるけど

>>408
そうしてどんどん落ちぶれていく日本

大学受験うまくいったぐらいで勝ち組になった気でいて就活コケた奴らざまあｗ

>>407
例外で語るなよ。
てか在学中のコネなんざ社会出てからのコネに比べてゴミクズみたいなもんだろ

実際のところ4年になって内定出たらすること無いよね

ところがNNTに限って
「就活と勉強の両立は不可！！」「学生の本分は学業！！！」「勉強に専念させろ！！」
と尤もらしくファビョってるから滑稽で笑える

既に内定が出てる同じ4年が暇ヒマ言ってる前では説得力皆無なんだって気付かないのかな
まあ3年間ロクに勉強してこなかったって言いたいんだろうし、だからNNTだってのも納得できる話ではあるが

>>408
成績がほとんど考慮されていないという事実から
大学のお勉強制度がいかにクソかってのがばればれじゃん

>>393
お祈りは何とも言えないな

昔は就職先は研究室の教授が決めてきたから、その分学業に集中出来ただろうね

>>408
どう考えてもそんなにかかってない

そもそも今の若い人は今の日本の企業とかに魅力を感じるんだろうか

>>410
まーな
ただ大学に入ってから勉強するやつもいるし
Ａラン未満はカスとかいってたらどうしようもねーべｗ

>>408
勉強しても就職失敗して無職になったら国にとってマイナスだよな
国立大教授は公務員なのに国のこととか考えてない
おまえら日教組かよ

>>407
そりゃいるにはいるけど、長持ちしないんだよなぁ
ぱっと出のブームに乗っかったり、よく言えば時代が追いついてなかったり
あと資金力とコネが絶対的に不足してるから、よほどでないと思ったことをできなかったり
ちゃんとアイデア形にしようと思えば、やっぱり社会経験積んでからのほうが有利だと思う

いわゆる「ゆとり世代」に対する評価が低いのはネットだけではないからな
君の生まれの不幸を呪うがいい

>>319
法的に禁止にすればいいじゃないか

>>414
まともに勉強してりゃ普通4年は暇な筈だよなｗ

前も議論になったんだけど就職できてない
高卒と大卒だったらどっちが絶望的なのか？

>>419
海外に出たがらない傾向があるってことだから
魅力は感じてないかもしれないけど海外で働くのが嫌だから日本でって感じじゃない

なんだかんだ日本の企業はまったり働けるとこ多いでしょまだまだ

>>419
大企業には勝ち組のオッサンがいっぱいいるからな
それだけで十分魅力的でしょ

>>413
社会に出てから「在学中のコネ」は作れないよ。時系列的に。
あと、「在学中のコネ」には利害関係がない。これが決定的に違うし、重宝する。

>>426
そいつの資質によって変わるからなあ
若いほうがリカバリは利くよな

>>415
考慮できないんだよ
採用の人事なんてアホしかいないのに

>>420
めちゃくちゃ正論だけどどうしてもそいつは効率悪く感じてしまうｗ

Aラン入って大学では留年しない程度にたらたら勉強したやつと
Cラン入ってめちゃくちゃ必死になって勉強したやつとじゃ
ほぼ間違いなく前者が評価されるこんな世の中じゃ

>>423
この問題をゆとりの一言で済ます辺り程度が知れるな

おせーんだよ馬鹿ｗ

そりゃ大学なのに今の体制だと2、3年から就活しなけりゃならないからな
まさに職業訓練校 専門的な勉強なんか出来るわけがない
企業もそれを推奨し大学も大学で就職率高めたいから早めの就活を勧める
マイナビなんかのコンサルもビジネスだから積極的に勉強二の次で就活をおす
そりゃ馬鹿を量産して産業も崩壊するわな
目先の利益ならそれでいいが長期的に見れば誰も得をしないシステムが今だわ

もう取り返しのつかない年齢になったやつらで集まってヤクザ組織でも作ればいい。
指定暴力団じゃなければ暴対法も対象外になるしある意味では現行のヤクザより強くなれるぞ。
今更社会に義理立てする必要もないだろ。

新卒は全て期間契約採用にすれば良い。
3年でものにならなければ契約更新なし。

>>419
数年前「外資金融かコンサル行くぜ！日本の年功序列とかやってられん」
今「世の中全体がやばいから官僚になって国を変える！(不況怖いお…)」

>>429
だなあ
そもそも中学、高校と難関私立校にいれさせるメリットって
学力だけじゃなくて友達全員が利害関係を無視したコネになるところにあるからな
大学でもそれはかわらん

>>426
若さって最強の武器だから、大卒のほうがきついだろ。就職までのつなぎでフリーターなんかやっちゃったら
あっという間に20代後半でもう粗悪品扱いだし。

>>423
なんかゆとりって両極端なんだよな。
できる奴は異常にできるが、出来ない奴は本当に屑。
前者が10％、後者が90％。

できる奴を育てる教育、って意味では、成功したのかもしれないね。

>>417
そう、四年時に研究室の成績順で企業を選べた
それまでは遊びもしつつしっかり勉強してた

>>436
ヤクザでうまくやれる奴は就職うまくいきそうだけどな

学部に4年間行って就職するってまじで無駄でしかない
3年でいいだろ3年で。その代わり教養科目なくせ

どっちにせよ求人がぜんぜん足りないんだからどうにもならんだろ
卒業後にも再チャンスがあるから就活手抜いて勉強しようって思うわけないだろ

学業成績を考慮しないってのはプラスの面もあるぞ

学業成績見られたら、文学部卒で、他学部講義履修してなかったらほぼ詰みじゃないか
英文学科とかで英語ぺらぺーらとかならともかく

テレビに毒された俺の両親は
「余程頭いい大学以外の文系は今は50社100社受けないと就職できないんだからな！」とかずっと言ってる

>>414
そのANT4年になって勉強しないから早期採用がアホを生む要因になってる

>>374
文学は趣味として捉えたい、色んな業界に興味を持って見る→ものづくりに興味を持ってメーカーを見る→
川中の素材メーカーの縁の下の力持ちとしての魅力を汁→企業の歴史の深さ・実績・将来性・高付加価値の製品群・等等に魅力感じる
→自分の「(長所)」を活かしてこういう風に働きたい・貢献したい

大雑把だがこんな感じ
学業と会社の事業がかけはなれてるのでどういう経緯で着目したの？とよく質問される
なので普通は結論から話すだろうけど、多少長くなっても経緯を丁寧に説明することを心掛けた

>>424
抜け道なんていくらでもある
例えば内々定
「内定を内定する」で内々定
正式内定じゃないからおｋみたいになっちゃったんだよ
他にも沢山
某外資さんとかだと3年の秋で実質内定出すらしいし（内定ではないから問題ないんだと）

何の解決にもなってなくね

文系の話だけど大学在籍中に本気で勉強しようとしている奴は
だいたい難関国家資格試験合格目指してる奴で大学ではなく予備校の方で勉強してる。
そうでない奴も大学の講義よりも本を読んだりして勉強してるから
大学って教育機関としてあんまり機能してない

人間の脳は20歳前後がピークなんだよね。
それ以降はどんどん老化していくばかり。
ただ、脳の劣化を経験でカバーできるから、
そのバランスで30代くらいか一番パフォーマンスを上げられる。

逆に言えば、20歳を越えたら、経験を積まない限り、どんどん老化に負けていく。

>>441
＞できる奴は異常にできるが、出来ない奴は本当に屑
それ別にゆとりに限ったことじゃないだろ

>>447
氷河期の時はAランクでも100社全滅とか普通だったし

>>429
利害関係とかはどうかと思うが社会に出てからのコネのが有効だと思うがなぁ

まあこれは意見の相違だ

就職難ねえ…。もともと能力も学歴も資格もない奴が言い訳に使ってるとしか思えないねえ。早慶上位学部+資格or高GPAで就職ない奴なんていう同級生皆無だよ？

甘えだよ。それは。どうせMとかAの大学が勘違いして最大手失敗してるだけだろ？

まあ、早慶がどうしても嫌で文�V行って、全科類進学も進振も頑張らず文学部や教育学部は辛いみたいね。
社会人になる前に最後に書く大学名(院も)の為に努力もできなかったやつらが物をを言わないで欲しい。少なくとも、旧帝大や一橋、東工大、神戸、上位私立あたりで真面目に大学生活送った人間には関係ない。GPA3.5もないなら努力してないよ。体育会なら3.0でも充分だが。

>>452
大学も入りやすく出にくいようにするべきだな

>>441
それって全部の世代でそうじゃね？

50代でも30代でもダメなやつはどうしようもないほどだめだぞ
30代が多いニュー速見たらわかるだろｗ

意味がわからない
散々既出だろうが、新卒既卒の区別をなくせよ
頭がおかしいのか

>>429
社会に出てカネやら絡むと利害関係も出てくるけど

>>419
少なくともＭＨＩ、コマツ、住友商事、日揮あたりの説明会は
マジでテンション上がったなあ
人事の思う壺だった

>>454
出来ない奴のクズ度が半端じゃないんだよ

学業が、学業が、って言っても、
講義は糞で、学問が細分化しすぎてマイナーな知識ばかり教えられて、役にたたねえんだよな
会社に入っても役に立つのは、基礎的な学力（高校〜大学一年の教養）と、研究体験（何か一つのテーマを掘り下げる）くらいなもん
博士が敬遠される一つの理由だ

就活する年の景気によって採用数が全然違うってのは理不尽で不公平だけど

不景気になると正社員も切ってよいという雇用流動化が進んだとしても
好景気になった時、既卒が雇われるかというと多分無いよね

好景気になって切った分埋める時は、不景気で切られた経験者を雇うだろうから

>>449
なるほど使わせてもらうわ
後お前女だろ

非リアの駅弁文系ですら地元（田舎）なら普通に内定でたぞ
出ないやつは職種や勤務地を選びすぎてるか、もしくは単に甘え

>>452
だよなあ
教育機関としての機能の形骸化が激しい
文部科学省の指導要領との兼ね合いもあるんだろうけど

>>464
学業の知識自体は役に立たなくてもそこで学ぶ思考プロセスが(ry

結局のところそういう脳のピークとか含めて若さって一つの能力なんだよな
ゆとりがオッサンに対してアドバンテージを持ってるのは当然。
そりゃなんの経験を積み立ててこなければ企業は若い方を取るだろう。

>>463
それは単なる偏見だろ
自分が社会人1年目の頃なんて上から見たら全然仕事できなかっただろうし
おっさんになったら若い人がそう見えるだけでしょ

>>466
あくまで一例なので参考程度に
人や会社によって色んなパターンがあるので
あと男です

>>468
でもな　同じ業界でも転職したらまったくやり方が違って1から覚えることだらけなんだぞ
就職先を問わず包括的に役に立つような教育なんて無理だろ

>>463
具体的にどうよ

今年って氷河期の時より就職難なんだろ?
ちがったっけ

>>472
そっか
ありがとう

内定取り消しの人は留年できたのかな

>>473
まーそりゃしょうがないとしても

少なくとも難関資格取得コース的な
特別な学科を作るのは選択肢としてありんじゃないの
そういうことを平然とやるとまずいんかね

今日の大学は教育機関として機能していない！
今の若い奴らは就職のために大学行ってる！

みたいな話をよく聞くので、
一応旧帝の法律行ってたオヤジに聞いてみたら
昔も大学は友達と飲んで遊ぶ所で、勉強なんかした記憶が無い
と言っていた

こんなもんなんじゃないの

>>471
そんなレベルじゃない。
上手く伝えられないが、面接してみれば分かるよ。
洒落にならんくらいアホだ。

空白ある時点で終了ってことわかってない

でもすげーよな。就職できなかったから留年ってｗ
冷静に考えたらおかしいもん

でも新卒優遇には変わりないさ

>>475
求人自体はあるけど、なんか会社を選り好みしすぎて結局内定なしみたいなのが多いらしい

>>458
単純に単位認定を厳格にするだけでは弊害も生まれ得るから
なかなか難しい問題だとは思うけどね

>>474
字が汚いし漢字が書けない
3桁の掛け算もできない
都道府県を10個も言えない

>>456
利害関係がない、ってのにも功罪あって、全部が全部重宝するわけじゃないｗ
利害を把握したうえできっちり取捨選択されてる（はずの）社会人のコネの方が、
有効といえば有効だわな。

>>474
OJT無視して端から聞かない。
聞いてるような振りはしてるけどまったく聞いてないってのがとにかく多い

国公立卒の頭いい子ちゃんは、頭良いんだから
日本のためになる仕事について欲しいね

>>480
なにひとつ具体性がないお前がアホとしか思えない

>>480
お前無職臭がプンプンするな
バブル世代や団塊世代を相手にしたことなさそうｗ

>>479
昔の大学はマジで緩くてみんなサボりまくりだよ
だから人事の人は大学の勉強と仕事がそこまで関係してないのがわかってる
大学の成績が考慮されないのはこの為

卒業の難易度によって、

大学と准大学、もしくは亜大学とかに区別いいのに＞文科省

>>479
それは昔と今の違いをいってるわけじゃなくて
半ば習慣化した今の実態のことをさしてるからなｗ

>>488
教える方には問題ないのか？

終身雇用やめないと意味がない
でもこれも既得権

>>488
人事に言え

>>479
それを今まで続けてきたからこんな日本になってる

>>478
むしろそういうの積極的にやりゃいいのにな

学力ランキング

ゆとり世代　　３位/２５カ国

大人世代（３０代〜４０代）　　　２３位/２５カ国

>>480
実際面接したけど、底辺は大して変わらんというのが印象
むしろ下で落ちてるのか、すこし上位層が厚くなった感じをうけたなぁ

>>495
教え方云々の時点の話じゃないんだよ

バブル世代はもはやどうやって定年まで逃げ切るかだけだしな

なんか顔真っ赤な奴ばかりだけど、もしかして皆ゆとりなの？

そして現在の新卒が新新卒になる

>>492
だよな
そうじゃなきゃ「遊園地」と言われないわ
単位なんてのも今みたいにICでとってないし
殆ど出席してなくても単位もらえたみたいだしな

履歴書から名前住所電話以外無くせばよくね

>>502
甘え

>>485
単位落とし即留年の医学部までとは言わんでもそこそこの厳しさはあったほうが良いんじゃね

>>495
教える側が与えるのは「きっかけ」だけで、あとは自分で成長するものなんだ。

ところがそれがない。
自力では何も学ばない。
教える側がマニュアルのように教えると目先は上手くいくが、
それ以上の臨機応変な対応ができない。

今と昔では遊びの質が違う

>>479
昔は文字通り単位が降ってきたってきくから一応卒業は厳しくなってると思う
それより大学で高校の復習してるような一部の大学の方が問題

ゆとりがアホだとかいってるのは
その企業のレベル、受けに来る学生の層と質がわからんから
なんともいえない
人事だからって自信満々に俺は知ってるぞ(ｷﾘｯ
みたいなレスする奴はきまって中小企業の場合が多い

>>500
ゆとりはそういう捏造して恥ずかしくないの？

>>468
昔は大学に入れば資格取れてたの？
教えてもらわないと何もできない人？

企業と学生の接触を禁止にして、採用活動は卒業してからやるようにすればいい。

少子化だから、今後若者の待遇がよくなる事は一切ないと考えたほうがいい

つか第二新卒ってもう括られてる時点で意味が無いんじゃないのか

公務員の採用枠を五倍に増やせクズ

和民から内定もらってるけど居酒屋だものな。。。

極端な底辺なんてどうせ授業聞かないんだからゆとりも糞もないだろ。

>>500

だからゆとりなんだよ

>>492
その辺りの話聞いても今の若い人の方がしっかり勉強してるイメージなんだよな
俺の頃なんて学生多かったから出席取らない授業が大半だったのに
今じゃちゃんと出席取ってるみたいだし
何よりネットがあるから昔より勉強する環境はいいでしょ
昔は調べ物するにもいちいち図書館だったし

>>515
学校の授業が単位とるためだけの作業化してるっていう
事実に対してのアンチテーゼなんだがｗ
もちろん自主的に取る奴らばかりだろ、高学歴層ほど

>>506
つーかそれでいい
大学は今まで受動的にやってきたような勉強じゃなく
何かを能動的にすることを学ぶ場だろ
うまく手を抜く奴がいるのにマジメにGPA追っかけてて無い内定とか結構多いからな

どこの社でも採用されなかったような奴を数年遅れで採用する企業あるのか？

問題の先送り

じゃないのかな

今の大学は受身の勉強ばっかで
能動的な研究がおろそかになってる気がする

ゆとりを叩くのは簡単だがそうじゃないだろ

>>512
大学で高校の復習って
そんなとこあるの？

不採用ですって連絡後に親が企業に怒りに来る時代が来るかもなｗｗｗ

今の大学は駄目だ的な主張をしてる奴らは
やっぱり在学中は相当勉強したのだろうな

>>530
なんかあるらしい
学生がアホすぎて授業にならんとかで
ならどうやって受験通って入ったんだろうって思うけど

>>522
だからみんなコピーペーストなんよ。
ネットに流され。
うわべばかりのポーズで
中身が無い。

氷河期と今回の新氷河期の奴らで何人か政治家送り込んで九州に新国を作ればいいと思う
高齢者が少ないから税金とか優遇できるし、３年以内に４０歳以下の人だけ戸籍登録可能にして国民を募る
それで若い人達だけで新しい国をスタートさせればいいと思う
はじめは苦労するだろうが自分達で制度とか作れるし適正なインフレにもできるし
やってみる価値はあると思う

本当に民衆の手で作り出した政府が必要だと思うよ

>>524
>>479っていう意見もあるけど？
「形骸化」って、どの時点と比較してるの？

>>535
九州大迷惑だろ
千葉にしろよ

>>532
ぶっちゃけ文科省は最近の若者が勉強してないとか問題提起して
変な機関つくって天下りしたいだけな気がするんだよな

そもそも大学生の質の低下の癌となってるFラン許可したのもこいつらだし

ロースクールの三振制みたいだな

>>528
研究なんてないぞ
入って2年後半で就活する奴がいるし
3年に夏以降になったら殆どが就活に乗り出す
本格的に勉強出来るのは1年と2年ぐらい
それだからソースの通り問題なんだろうな

九州はきついかなｗ
じゃあ北海道しかないか
環境は厳しいけど自由な国って事で集まる人はいると思う

オッサン共の世代は基本どうでもいい　行っても寝てる　
真面目になるのは教授に隅を突く様ないじわる質問をぶつけて困らせたい時だけと聞いた

少子化に伴って大学の統廃合をどんどん進めるべき
まずはそこからだ

>>509
医学部の場合は学部生が例外なく医師国家試験の合格を目標としてるから
合格へのアシストとして単位認定を厳格にするのは理に適っているだろうけど
他学部生の場合、目的・目標は人それぞれだからあまり厳しくすると大学の課程自体が
足枷になる可能性もあるからねえ

そういう話になると「じゃあ大学って何」ってことになるけどｗ

>>542
俺と一緒じゃねーかｗ

>>540
内定出た後本格的に勉強するならまだいいんだけどな
それすらもしない

>>541

大阪でいい　
あそこはどうでもいい地域だから失敗してもあとのことを考えなくてよい

>>541
北海道民大迷惑だろってこと
だれもいない廃墟か千葉でやれよ

>>530
所謂Fラン大学ではそういうところもあるらしい

うふふ

新卒偏重やめれば今より未経験の若者が就職しにくくなる。
有利なのは大企業正社員に転職したい経験のある中年層なわけで若者が有利になるわけじゃない。
実際欧米じゃ日本より新卒の失業率も高い。
それなのに新卒採用をやめるのが若者にとっていいことであるかのようにミスリードさせるような議論が後を絶たない。

なんとか環境学科とかなんとか人間学科とか新設されまくってるけど
そこに入る奴って何になりたくて入ってんだろ

>>544
もう企業が欲しい人材直で育てるゼミとか作れりゃええねん

大学生が社会に出てから必要な知識を取捨選択して矛先を絞る方が難しいんじゃないの

最短距離ばかりに殺到してむしろ遠回りしている可哀想な世代。

>>534
そんな感じだよな。
上位10％以外は実に薄っぺら。

逆に、上位10％は自分の力でどんどん外に出ていて、
思わず我が身を顧みて恥じ入るくらい出来る。

問題は、そいつらの学歴がｋ、偏ってること。
東大は、中国人留学生を除き、ほぼ上位10％に入ってる。
早慶の上位もできるが、ハズレも多い。
それ以下は、相当に厳しい。

>>536
その意見を考慮すると形骸化ってのは論点がずれてたな
まあ要するに難関資格を目指す層の多い学科の授業が
資格取得のために役に立たない作業となっている点を改善してはいかがですかと

>>544のいうように医学部の場合はちゃんとアシストになってるようだし

>>553
企業が大学作った方が早いだろ
トヨタ大学、パナソニック大学、電通大学でいい

>>557
なんか豊田になかったっけ
そんな大学
あと高校はあるみたいだね

>>552
前者の就活生は「御社のエコ商品に魅力を感じて応募しました」
後者は「人間力を活かす御社のような企業で社会貢献したく、
人間学科で学びました」

日本には仕事がないのになんで新卒みんなが正社員になれると思ってるんだろう
ありえないじゃん

自分がやっていける職業を目指してるのに採用されないって言ってるのか、
そもそも能力的に無理がある場所を目指してて採用されないのか
どうなんだろう。

こんなもん効果あるわけがない日本全体の仕事量が減ってんだ
新卒だろうが既卒だろうが入れなくなってるんだから仮に本当に既卒全員新卒扱いにしても容量いっぱいだからあぶれるだけ
新しい需要と仕事が生まれない限り年間何万人もの雇用は確保出来ない
それでもまだ今は裕福な団塊が続々退職してるから救いがある
団塊が粗方退職し終わる頃に今と同じ状況なら新卒にとっちゃそれが真の地獄だろうな

>>557
※が多い大学になりそうだな。

東急とかも持ってたね大学

>>557
電通大はいらねーだろｗ

もう職業訓練校に改名しろよ
明らかに「大学」ではないだろ
最高学府(笑) だわほんと

>>547
大阪はもう人いっぱい住んでるし高齢者も多すぎるから無理

>>548
千葉でもいいがもうすでに住んでる人が多すぎる
+東京から近すぎて新自治区を作る許可が下りないと思う

北海道なら人がどんどん出ていって経済が停滞して困ってる状態だから
歓迎してくれると思う。人口密度もまだそれ程高くないし
ここを新天地とすれば集まってくる人は結構いると思う
税制も医療制度も年金制度も法律も全て新しく新国民が作る

慶応とかは企業に求められる人材育ててるイメージがあるな
みんな慶応とか行けば？

>>557
どうせやるならそこまでやったほうが良いな

>>557
豊田工業大学あるだろ・・・

そういえば出欠取るかどうか、単位が取りやすいかどうかという授業の選び方をしていたなw

>>560
仕事はある、選ぶな！、みたいな

>>566
少数だけど厚生労働省直轄の職業能力開発総合大学ってあるよね

>>567
お前北海道バカにしすぎだろｗ
房総半島も似たようなもんだ

>>557
豊田工業大学、パナソニック電工工科短期大学校、東京電気通信大学

中高だと海陽学園

色々と言われてるけど今の大学生はそれなりに勉強してるんじゃない？
俺の大学も専門科目は無勉じゃ絶対単位取れないよ

今は出席点+レポートor持込可の授業じゃないと人気出ないんだろ？

>.571
そういう情報集めれる奴が〜みたいなのよく言われてたね
勉強とかどうでもよさげな空気はちょっとなぁ

>>415
Googleはかなりみられるな

ていうか大学卒業後、ほぼ100%がサラリーマン目指すってのはおかしくないか
目指さない奴はドロップアウトみたいな

>>559
後者のがイミフ過ぎるw

>>571
おれは自分の学部の講義が単位とり難いから、ぬるい他学部の授業ばかりとってた

>>557
自動車系は専門学校作ってる。
はい既出。

>>544
完全に大卒っていう肩書き目的になってるのがな
ダブルスクールするような人間からしたら、今の大学の授業は邪魔な上に役に立たんしなあ
教授より専門学校の講師の方が教えるのうまいわ

>>575
電通大ってそういうイミじゃないだろｗ

>>557
電通大学は既にうちの近所にあるぞ
しかし、将来電通に入るとは思えない、薄暗いもてなさそうな学生ばかりだが…

>>555
何か困るとすぐPCの前に行ってググる
頭を使えという事でもすぐ答えを探そうとする。そういう共通点がある。

多分、大学のレポートも同じ事してると思う。

>>551
確かにそうなんだよな

２ｃｈの意見しかみたことねーけど
実力主義というなの経験者優遇制度にすると
大学在学中に必死に企業に出向いて経験つまないと
就職で不利になるらしいな

>>572
結局甘え衣ちゃんか

>>580
そりゃ需要があるんだからそっちに殺到するのは自然の法

>>586
ゲゲゲの大学生だからな

>>576
単位取ってりゃDでもAでも評価変わらんのはどうかと
難易度がぜんぜん違う

>>22
それこそ私立のゴミ大学が金で既卒安売りするだろ

>>592
Dはとってねぇだろ

仮に新卒扱いになろうと年齢と職歴で本当の新卒以外は弾かれるから意味が無い

>>579
世界的な一流企業になると
高学歴ってのは当たり前という前提があるから
成績も考慮されるとはきいたけど実際そうなのか

>>570
学部卒でヨタ本体が1人で吹いた

>>592
つか先生によって評価全然違うからな
同じ講義名でも出席だけで優とか、激勉強しても可とかザラだったなぁ

>>594
CのとこもDのとこもあるな
優と可でも全然違うし

内定取れなかった奴が大学の成績オールAとかだったら同情するけど
実際は成績いい奴はちゃんと内定取ってるだろどうせ

そういえば民法総則一回も授業でないで単位取ったこと思い出したw
てか役に立つんだし普通に勉強しときゃよかったと今になって思う

勤労勤勉しか資源ない国なのに大企業にばかり依存して落ちこぼれたらすねちゃうぼっちゃんおじょうちゃんばかりの国になってるよな
30年後50年後にたとえばトヨタとかソニーみたいな国際企業現われてるだろうか

>>450
接触禁止

>>556
高等教育機関と予備校が「＝」になるという理解でいいですか？
高等教育機関は予備校ではないので、資格偏重は危険だと思います。
企業ニーズとの齟齬は議題にされるべきたど思う。
企業系ロースクールでの弊害が指摘されている現状については？

>>574
親戚が北海道にたくさんいるからどういう状態なのかはだいたいわかる
バカにはしてないけど千葉よりは人口密度は低い
経済が停滞して税収減って財政も良くないし人が減ってるから仕事も減ってる
本州からも海を挟んで離れてるし新国を作るには日本の中では一番適した場所だと思う

北海道に若い人達が集まって自分達の持てる労働力や技術や知恵を出し合って新しい会社を作る
今の日本の多くの会社を支配してる大して仕事もできない頭の固い高齢者がいないから
経済的には十分発展できると思う
コスト的にも今の日本の会社よりかなり有利になると思うし
最初は貧乏な国としてのスタートだろうがやりがいというか夢はある

新卒も優遇制度は維持したまま、
転職市場も活性化させろっていうのは
未経験者と経験者の両方を優先しろっていう
ダブルスタンダードそのものなんだな
っていうのをこのスレで学んだｗ

スレタイみてそういう問題じゃねーからって思ったやつが俺を含め何人いるのか・・・

就職=卒業にすればいいんじゃね、留年とか抜きに籍だけ置いておくとか

人材発掘とか人材育成、研究開発の面で企業がそんなに万能なら
日本に大学いらなくね？

>>598
1年次の自動的に決められる授業でも先生によって成績分布にあからさまな差が出てたりすんのな
糞だな

>>584
教えられないと理解できないと

>>584
大学教授って本業が研究だからか授業力皆無な人が多いんだよな
壇上でボソボソと喋ってるだけとか
何がポイントなのかさっぱりだったりする

>>603
共同研究できますたとか、リクルーターじゃないとかいくらでも言える
政治家並にガチガチに監視できるなら別だけど

>>547
こいつマジアホそうｗ
大阪がどうでもいいとか頭おかしいんじゃねえの？

>>604
そそ
まあこの話題は高校にさかのぼってもよく言われる話だわな
危険だからこそ特定の大学が少数精鋭で
実験的に導入してみたら面白いんじゃないのかなっていう

企業系ロースクールってなに？

何処にも入れない馬鹿を救うための大学(笑)が増えすぎたんだよ
Fラン大の卒業者から大卒認定を剥奪しろ
金儲けのために学科増やすようなクソ大も自重をしろ

>>612
それはあるな
優秀な研究者＝優秀な教育者ではないからね
研究と教育と別にすればいいのに

>>614
コネチカットだろ、察してやれ、てか今は末尾でわかるのか

既卒だ新卒だなんていいから
正直にザコでもとってくださいと言えよｗ

欧米は卒業後就活で成り立ってるんだよな・・・
能力主義でもちゃんと労働が行き渡ってるし

>>605
既存の北海道民500万人が納得せんだろうが
何で日本捨てにゃならんのだ

>>614

だから大阪なんだよ　
今や日本の足を引っ張ることしかできない地域だろ

何も出来ない学生の評価なんて本来こんなもんなんだよ
それでも大多数は就職できてんだ
甘えんな

ますます新卒の価値が上がるだけだな
旧司と新みたいになるだけ

新卒とらない会社10年後とかどうすんだよ
30代異様に少ないスッカスカ会社になるじゃん

受け皿におさまる量が同じだったら意味ねえだろが
脳足りてねえんじゃねえの？

こんな馬鹿がゆとり世代揚々と叩いてるとかおわっとるすなぁ

>>622
大阪消えたら関西が大ダメージ受ける
関西がダメージ受ければ当然関東どころか日本中がダメージ食らう

日本第二の都市ってのが知らんのか？

あ、コネチカットかｗすまんｗ

年中10万も行かない国は腐るほどあるぞ
甘えんな

>>625
今そうなってるw

>>625
新卒は日本人だけに限らないよ？　
今はバンバン留学生を取ってるからね　
最近の大卒は日本のゴミ

てーかそもそも大学生の就活がこんなに前倒しされてるのって何が原因なの？
アホなオレに教えてくれ

>>629
人口も全然違うんだから他国との比較ではなく、日本の過去との比較のが重要だろ
甘えんな

>>631
なんでそんな悪口言うん

>>628
大阪叩くのなんてν速でお約束のネタなのに何マジレスしちゃってるの？
って思ったらお盆休みなのか

この中にはもう社会人の人も結構いるんだろ？
会社の中には全然仕事もできない偉そうにしてる給料だけ高い高齢者がたくさんいる事もわかってるだろう
あんなのばっかりが会社にいるから日本の企業は国際的に負けていくって事もうすうす気がついてるだろう

けどあと２、３０年くらいしたらそういう奴らも死んでいくから自然と日本は変わっていくんだろうか
今の日本には夢がない
なりたい職業の上位に公務員が来る国って終わってるだろ

>>632
優秀な奴を早く囲い込むために採用を早くしていった結果

中卒の俺はどうすればいいの？

>>631
バンバン取る留学生がいない

氷河期に採用控えすぎて年齢分布がひどいことになってる会社とかあったな、西のあれとか西のあれとか

ゆとり爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
論外だろ。

>>625
地方の役所は既にそうなってるよ
20代30代スッカスカで主力が40代（笑）

>>637
それがこれなのかよ
では何故欧米ではそれとは逆なのか

>>638
高認取って大学行けば良いんじゃないの

>>612
外で働いてる准教授とかのほうがよっぽど良い授業するな

>>633
何も出来ない学生がチヤホヤされたのなんて、長い日本の歴史のなかで高度成長期だけじゃない？
あの時代が異常だっただけ

なんでも欧米にあわせればいいってもんじゃないぞ
日本には日本のやりかたがある

>>636
老害もいるけど、
経験豊富で優秀な高齢者も多いけどなぁ
こういう人からももっと勉強したいけど

>>639

日本人よりはいるよ　
>>644
日本のような無駄な教育してないから

氷河期は世代人口が多かったから今よりも悲惨

>>648
同意

>>625
もうそうなってる会社はたくさんあるよ
特に昔からある会社なんかには多い
そういうところは歳食った使えない奴らが偉そうにしてて
若い奴らが安い給料で仕事のほとんどをこなしてる

>>648
そんなことしてたらこの有様だよ

>>644
アメとかは経験者優遇だから
悪く言えば新卒に期待してない

>>635
ID:8yvQEU2tOはマジモンのキチガイだろ
ネタとか通じない

>>637
じゃあ極端な話、少子化進むと人材の奪い合いでもっと早くなる可能性もあるってこと？
胸が熱くなるな・・・

>>655
新卒者優遇か、
経験者優遇かどちらにもメリットはあるが
両方良いとこ取りしようとすると破綻するわな
新卒者優遇は景気に左右されまくる＆転職が難しい

>>657
言ってる間に2年春休みから始まったりするんじゃね

>>647
そのチヤホヤされてた世代が今人事とか役員とかになってやってるって話はよく聞くな
教師も昔は就職出来なかったアホが行くところとされてたし

>>635
10回もレスしちゃってる人にマジレス云々言われると思わんかったｗ

>>657
ありえる

>>649
そういう奴はかなり少ないでしょ
だいたい偉そうでちょっと変な奴ばっかりが上に行きやすいからな

>>657
昔は就活は4年からで良かったって言うけど今は3年からが普通だからな
2年から就活とかすぐになりそうだな

>>663
かわいそうな職場なんだね・・・

>>636
なりたい職業の上位に公務員が来るのは公務員と一括りにしているからだろ
例えば資生堂、JTB、ANA、ソニー、トヨタ、三菱商事あたりを全部ひっくるめて
「会社員」とまとめればなりたい職業ランキングでは会社員＞公務員になる
逆に公務員を勤務地別(経産省、都庁、大阪市役所などなど)にすれば
公務員はランキング上位には顔を出さなくなるっていうそれだけの話

>>660
デモシカ教師だったっけ

声がでかい奴が出世するよな

>>657
いちおう業界単位ぐらいで紳士協定みたいな事はやってる。
それでもOBの伝手で抜け駆けする輩は後を絶たないし、
外資なんかはそもそもそんなの知ったこっちゃない、という。

>>664
2年からやり始める奴は今でも意外といる
何が大学何だか分からんな
新卒優遇もメリットあるんだろうが、その結果がこれだよ

>>666
統計上のマジックだよな
印象操作だよ

>>660
そうそう
それでもいい人はそういう会社に世話になるもよし、
嫌なら違った会社でそいつらけちらせばよし

採用担当なんて誰でも出来そう

>>668
それを含めてコミュ力（）だろ
なんだかんだで横の繋がりって強いよ
出世する＝他人を上手く使うことが出来る人間だからね
一人で出来ることなんて高が知れてるし

国が新卒、既卒と分けることと
在学中の就職活動を法律で禁止にするぐらいの
荒療治をしない限りは企業側からは絶対に変わらない

>>668
どこも多分そうなんだろうね

>>615
旧来の大学とは別の予備校主体ってことを言いたかっただけです。

>>666
公務員ならなんでもいいって人も相当数居そうだけどなー

>>665
かわいそうな職場だろうねｗ
古い会社はだいたいそうだと思うけど

>>666
なりたい職業の上位に公務員というか高学歴で優秀な奴らが
公務員になりたがるっていうのが終わってるって感じかな
アメリカでは優秀な人達ほど起業して稼ごうとするのに
これじゃあ国の企業が衰退するのは当然の話だ
競争も起こりにくいしな

>>670
もう完全に就職予備校化してんだな・・・
大学考えずに高専狙う奴増えそうだな

>>673
とりあえず
・ある一定以上の大学卒
・身だしなみを整えている
・少なくとも面接している時間は真面目に受け答えしているように見せることができる
・意味不明のことを言わない
・若い
くらいのことを見ればそこそこのやつは取れるだろうしな
もし間違えてポンコツとっても「高学歴」ってのが免罪符になる

採用若干名の会社説明会に何で２０００人とか来てるのって言う思い出がある（氷河期時代）

ばーか

>>681
真理

教育大卒業して教育免許持ってるけどフリーター
もう死ね

>>679
旧帝出て大手民間蹴って地方公務員とか普通にいるしなあ

>>673
だれでもできるよ
基本的に「こいつ欲しい」って思えば○
「いらね」って思えば×つけりゃいいんだし

なんで大学って３年じゃなくて４年制なんだろうな

>>685
教師は新卒既卒あんま関係ないだろ

>>681
高学歴は人事の免罪符になるからな
そこが喜ばれる点でもあるｗ

今、会社がまさに欲しい人材は、数年の業績次第で確実に自ら辞めてくれる人材だよ。そこを確約すれば内定とれるよ。

>>681
低学歴採用して失敗したら目も当てられない

>>679
「アメリカでは」www

不思議なことに欧米では転職回数が多いほど能力があると判断せれる
転職の数だけ様々な職場で豊富な経験を積んだと見られるらしいが
日本では根無し草のダメ人間だと取られる

どうせ新卒1年目の人が優遇されんだろ

>>691
それは面白いな
俺だったら嫌だけどなｗ

>>679
アメリカをモデルにしてる意味がわからん
アメリカってそんなに理想か？

>>694
それが慣わしだからなあ
そこを無理やり変えるのは大変だと思うよ

なぜ正社員なのですか
バイトじゃだめなんですか？

アメリカマンセーとか政治の知識ゼロなのがうかがい知れるなｗ

>>697
資本主義の競争原理が先進国中で一番うまく働いてるからじゃないか？

だから新卒だからとかっていうのを判定の理由にすんなっての
まぁ10年前に就職ずみなのでどうでもいいがｗ

>>694
大事なのはそういう価値観の是非じゃなくて
自分がいる地点の価値観においてどう有利に立ち回れるかでしょ
転職回数がポジティブに見られる場所ではバンバン転職すればいいし
ネガティブに見られる場所においては一つの場所でがんばればよい

>>697
そもそも多民族国家と日本を同じように語ることが間違ってる気がする

>>688
どうせなら学士課程を一年減らして3年にしてその分修士課程を一年増やして3年にした方が良いと思う

>>681
だよな
精神的にも優位に立てるし
マニュアルあれば学生でもできるなｗ

>>692
ほんとそれ
上に上げるだけならともかく、採用決定する人は責任問われるからね

>>700
日本人の習慣に即した改革をしないと意味が無いのに
全部アメリカ式のメリットだけ取り上げてもねって毎回思う

教員志望でフリーターみたいな人っていっぱいいないか？

あとこのスレタイの制度だけど求人という需要が増えなければ制度変えても
厳しいのには変わりはないだろ
むしろ卒業してない今までのいわゆる新卒という人があぶれやすくなるだけだと思う
供給を絞るという案は無理に大学まで行ってホワイトカラーの職ばかりを探す奴が減るから
多少は有効性があるかもな
介護とかは人手が足りてないみたいだから

お前らなんでもかんでも欧米を美化して自分の不遇を日本社会のせいにしすぎだろ
お前らみたいな底辺こじらせるとブサヨになるのかな

>>701
アメリカが成功してるのは、
軍事力とかも大いに関係ありそうだけどなぁ
それでも金融機器とかでっかい会社潰れまくりとかでモデルにふさわしいとは思えん

>>704
日本も今後は多民族オアダイな気がするのは漏れだけ？

>>710
若者の就職難は明らかに日本社会のせいですけど

逆に自由に色々やっても白い目で見られないいい時代なんじゃないの？
若いんだから色々やって失敗して

>>707
責任なんてとわれてんのか？あいつら

>>713
いやいや、世界的なもんだよ

>>712
今の日本人が他民族国家化を受け入れてアメリカ並みになるまで何年かかることやら
それまで日本持つのかなぁ

就職難というが、俺の大学の友人で
新卒で通信会社にプログラマーとして入社→一年でやめて外資の保険会社の商品開発に転職
新卒でわけのわからない会社にデザイナーとして入社→半年で退職、その半年後にコンサルタントに転職
ってのを見てると、就職難なんてうそじゃね？って思えてくる

失業率調査とかあてにならんしなぁ、ハロワってよほどの底辺しか行かないだろ
今はハロワ以外も集計してたりするのかね

>>694
でも実際に日本では転職回数が多いやつは根なし草のダメ人間ばかりだろ。
文化が違うのに評価だけを当てはめても意味がない。

いや今の社会はおかしいだろ
俺はずっと成績トップクラスで運動神経もよくインターハイも出た経験あるけど
その俺が今はニートだ
人事がバカばかりだから効果的に優秀な人間を使えてないんだよ

>>709
日本語が意味不明。臨採で来たら苦情言うレベル。

アメリカとか地獄ぞ政治のプロとして言わせてもらうが
健康保険もねーわ教育も金次第だわで全部自己責任で片付けられる無責任社会
しかもこれまでバブルだったわけでｗ
バブル期の日本を見て理想郷だっていうのと同じくらいアホ

アメリカが全て良いというわけではないけど
優秀な人達が新しい事業に挑戦しないような国が発展するとは思えない

昔の日本は新しい事業を始める人達がたくさんいたから発展してきたわけで
そういう挑戦が起こらないような国は衰退していくと思う

>>717
優秀な人材をうけいれるってんなら分かるけど
政策が乞食を増やすようなことしかしてないからムリじゃね

>>716
受け答えになってないのが分かる？
国家の問題を世界の問題にすりかえる気か

君らは終身雇用のせいで就職できないのに、君らも終身雇用を望んでるという矛盾。
自分だけ逃げ切れればいいと思ってるのは老害だけじゃないとわかりました。

今4年で就活もなんもしてなくて2留コースの俺大勝利ってこと？

学歴・新卒命過ぎるのは問題だと、何十年も言われているのに
全く変わらないのは、それなりの理由があるんだろう

って金美齢が言ってたが、やはりあるんだろうな。
アメリカは中途採用しまくる代わりに、無能と判断したら切るのも早いからな。
それが出来ない日本は、若い頃から育て上げるしかないわな。

>>721
おまえみたいな逆にダメ扱いされる人最低でも税理士クラスの難関資格をとるしかない
そんで事務所もって頑張れ

顔面偏差値

>>721
宮崎県民が何を言っても・・・

東京でてこいよ。

でお前らホントは何歳なの？

>>721
数社しか受けてないとかじゃないの？

>>723
何だよ自称政治のプロってｗ
日本みたいな社会主義国家よりマシだろ
それに教育に関して言えば日本の方がずっと金がかかるぞ

>>718
有能な人はむしろ不足してるくらいだろう

得てしまった側から言えば
終身雇用と年功序列は手放せない
俺だって手放したくない
諦めざるを得ないのは会社が傾いた時くらいか

いまの就職難は正社員に高齢者が居座ってるから以外にも理由はある
製造業では機械化が進み、事務処理ではパソコンが普及したから
そもそも営業以外でマンパワーが必要無くなったというのが一番でかい

>>721
起業しろ
見返してやれ

>>729
新卒主義な終身雇用も、欧米式も
利点欠点あるしな
これでうまく回ってんだから変えたくはないし、変えるほど画期的で魅力的でもないしな

世界的に見るとアメリカ人と韓国人は嫌われ者なんだよな

もっと起業家を優遇して欲しいわ
一度失敗したら人生が終わるシステムだからな
やっと1円で株式会社作れる様になった程度
新しくビジネス始める奴が少ないと不味いだろ
今のエンジェルやベンチャーキャピタルも殆ど機能してないし

>>718
それなりの職歴がある人は結構転職に成功してる人多いよ
別に前職が小さな会社でもかまわない

大企業も教育してる余裕がないから即戦力が欲しいんだろう

>>735
アメリカと日本ってどっちの方が失業率高いの？

>>729
＞無能と判断したら切るのも早い

これだな。
既卒や中途の採用を推進するなら、会社を去る人のことも同時に考えなきゃならん。

>>737
それが新卒採用のメリットであり、デメリットでもあるからな
実際マンパワーが一番必要なのは営業だもんなあ
でもみんな営業は嫌がるからねｗ

>>731
実際顔面偏差値は結構重要だよな。男でも女でも
同じ能力、性格の醜悪な容姿の人間と爽やかイケメンなら
爽やかイケメンを選ぶだろう

普段リア充イケメンが嫌いとか言ってる奴でもな

>>742
外資の保険会社に入った奴なんて保険のホの字も知らない奴なんだけどなぁ

>>743
アメリカ２５%くらいあるぞｗ
算出方法が国によるから比べられんがアメリカのが高い
日本で公表２５％あったら想像つかないことになってるはず

>>747
だからSEでも入れたんだろ

スーパーってどう？拘束時間とか

やはり俺は株板と市況板に篭ってるのが一番みたいだな

まぁ自己責任でFA　ｗ

>>745
営業嫌なのはわかるけどトークスキルなんだかんだで上がるからやったがいい
ナンパ成功率あっぷよ

>>743
アメリカのほうが高いかと

>>741
> 一度失敗したら人生が終わるシステムだからな
> やっと1円で株式会社作れる様になった程度
全く因果関係ないよな？
自身の信用はゼロなんだから現実見ろよ。

>>748
確か1週間に一日だか働いてれば
失業者とはみなされないレベルだった希ガス

顔面偏差値が重要だとしたらやっぱり企業は若いほうを取りたがるわな。

ベンチャーキャピタルが機能してないのも
そもそも投資家も育ってないし
若手の経営者も育ってないから仕方が無い

アメリカの王道は
ベンチャー企業入社→ベンチャー経営者から直に経営を学んで
それからベンチャーキャピタルの支援を受けて起業

日本じゃそもそもベンチャーに入社もしないし
経営者が育ってないから、若手経営者も育てられないし
経営者に投資する投資家も育ってないから詰み

アメリカはのらりくらりと生きてる人も結構多いような気がする

>>753
俺は理系職につくけど使えない認定されて
営業にまわされたらやだなあとガクブルしてるわ

儒教捨てないと

>>759
しかし農家物のぽｒｎも多かったけど最近は減った気がするよな

若い子のほうが扱いやすいのは事実だからな。
歳くってる人に対して、命令や指示するのは難しいだろ。

かといって旧氷河期世代、現氷河期世代を助けないわけにはいかない。
雇用を流動化し、就職活動のビジネス化をやめたらいいと思う。

>>757
やっぱり若ハゲには辛い世の中なんだな・・・

ってか日本と外国で一番違う点はずっとデフレが続いているかと
適正なインフレになってるかって事だろ
デフレ社会では起業しても成功確率が低いからみんな保守的になって
公務員みたいな職業に就きたがるし
新たな商品やサービスの需要も起きにくい
でも今の政治家や官庁や日銀には期待できない

だから結論としては新国を作るしかない

>>758
何にもそろってないのに起業家を優遇してほしいっていわれても
難しい話だよなｗ
新卒主義をやめたらベンチャーに入りたい人は増えるだろうけど

>>754
俺は21だから若者だが、
正直アメリカは理想の国とは思えないな

今は本当に厳しい時代だからね〜。自己責任も強く問われるし。

>>743
残念ながらお前は失業率が何かすら分かってないんじゃないか？
アメリカの失業率は現在10％程度だぞ

チャンスが増えるのはいいかも知れないが
1年あたりの競争率は跳ね上がるな

自己責任言うけど義務教育受けてる時点で国の責任って感じもする

>>765
戦争か
銃身が熱くなるな

安価ミス
>>743 ×
>>748 ○

不良債権が増えるだけ。

>>771
義務で教育受けさせてるんだから就職くらい国がなんとかしろよ？ってこと？

>>763
普通に、助けないと思うが…

>>769
国によって算出方法が違う
アメリカでは>>756だから日本式で計算すると25％ぐらい
日本は５％

新卒や若手に起業って考えが間違い

社畜10年以上やって起業できるノウハウも身につけてない老害を駆除するべきなんだよマジ

>>749
よく分からない
保険の商品開発って知識が無い人のほうがいいの？

国の責任だと叫んでも政府が完全に問題を解決する術を持っているかと言えばそうでもないからなあ

>>779
いろんな人を採ってるんじゃないの？
似たような人採っても意味ないし

>>775
氷河期とか自己責任ですべて解決出来るもんじゃないってことだ

表向き認めたトコで実際は履歴書見て撥ねるだけだろ
そもそも卒業後数年の履歴の空白をどー埋めさせるんだよ

新しい企業が成長できるチャンスがほとんどない国なんて終わってるだろ
だから大企業は競争が少ない事にあぐらをかいて努力をしなくなる
結果国際競争にも負ける
ベンチャーがもっと成長してくれれば雇用も増えるし新卒にもチャンスがある
何より夢がある

海外に行けばわかるが数年前よりサムスン電子やヒュンダイの車が圧倒的に増えてるぞ
その他のシェアでも日本はどんどん押されてきてる
けど国内ではそれほど危機感がない
気がついた時には手遅れになるぞ

大学卒業年でバレバレじゃん
そういう欄まで廃止しないと意味ねえな

>>782
リーマンショック前にワーキングプアが問題になった時は
自己責任って言ってた人がいっぱいいたのに、今はずいぶん減ったよね

>>781
そういう意味か

>>779
外資の保険入った奴は保険のホの字も知らないんだろ？
なら保険以外の知識持ってる人とかほしがってんじゃないの
知らんけど

これ意味なくね？
どうせ履歴書には何年卒か書くんだから
採用する側の問題だろ

>>789
新卒専用サイトとか無くなるんじゃね？
そしたら変わると思う

就職活動は卒業してからやれよ・・・

>>784
サムスンもヒュンダイもベンチャーじゃないぞ
韓国から見れば老舗もいいとこ

>>786
リーマンショックで認識が改まったってことでしょ
それだけ個人だけの問題とはいいきれないってことが
そもそも受け皿が減ってきてるんだからな

お前ら就職率が良かった2005〜2007年の時の事を思い出してみろ
新しい会社がたくさんあったし目立ってただろ
そういうところに就職してった人もたくさんいるし
新しい会社が増えないと雇用なんて増えないんだよ

企業「卒業から数年経っている新卒さんは落としますので＾＾」

おわり

>>786
景気いいのに就職できない人間は自己責任と言われても仕方がない。
今は自己責任だけじゃなんともいえない状況だからね。氷河期みたいに見捨てられるんだろうけど。

>>792
まったくベンチャーじゃなくて俺も吹いた

>>777
何を言っているか理解できない。
日本の基準だと１週間内で就職活動を諦めた人とか1時間でもアルバイトをした人は完全失業者に含めない。
だからアメリカを日本式で計算すると低くでるよね？

Fランが内定貰える訳ないだろJK

>>794
おまえ自身いってるじゃないか
景気次第なんだと
優遇とかそういう問題じゃねえんだと

社会のせいにしていいのは在学時物理的に最大限の努力をした人間に限るよね

>>794
流行に乗っただけの泡沫企業ばっかだったけどな
今も手堅い起業は結構あるみたいよ
それこそベンチャーからしたら大きいとこが落ち込んでる今がチャンスなんだし

>>793
受け皿が減っても優秀な人はちゃんと採用されてるんだし
優秀な人になれなかったのは自己責任とは言わないのが不思議だなぁと
まぁ、2ちゃんでそんなことばかり書いてるような奴は微妙な奴なんだろうけど

世代間格差を是正する仕組みは全く無いな
ビタ一文でも損するようなことを老人様が許す訳も無いが

>>790
新卒と中途の採用を同時に（タイミングだけじゃなく方式そのものを）実施すれば面白いかもね。
サッカーのシーズンオフみたいに、年に一度そういう市場を作ってあげてさ。

>>797
前半と後半では話変わってるからね
サムスンとかは自国通貨安とか外需優遇政策とか会社が国際的な戦略立ててるってのもあるけど

新卒の雇用という意味では新しい企業が増えたほうがいいと思う
そこで従来の大企業にも需要が増して新卒採用数増やしたりするから

何はともあれ景気回復させろよｗ

>>803
まーな
でも理不尽なリストラにあって右往左往することになったら
そうもいってられない気はするがなｗ

求められる人間になればいいだけ

>>806
あきらかにミスリードを狙った書き方だろｗ
そういうのは屁理屈っていうんだよｗ

大学行くくらい財力に余裕あったんだからほっといても大丈夫だろ

むしろ高卒や専門卒こそ手厚く保護するべき

>>803
別に底辺はそれに見合った仕事でいいけど仕事ないのはさすがに問題だな
それを自己責任とかいうとおかしなことになる

>>807
民主党は今のところ何もしないね
もはや全く期待してないけど

>>804
その世代間格差を埋めるのがインフレ政策なんだが
貯金ばかりしてる老人どもが損する政策をやるとは思えない

>>811
大学生ってかなりの割合で奨学金借りてるんだぞ

就職できないのなら起業すればいいじゃない

>>806
＞新卒の雇用という意味では新しい企業が増えたほうがいいと思う
ここから
＞そこで従来の大企業にも需要が増して新卒採用数増やしたりするから
ここのつながりがさっぱりわからん
大企業がプロジェクト発動させて雇用増やすほうが安定だしいいと思うけど
それこそ大企業支援で子会社とか合弁会社も作れるんだし

>>798
あれ、調べたらそうだった逆に覚えてたみたい

遅すぎるだろ
今まで死んでいった奴らのことはどうするんだ

>>816
就職できないやつが企業して成功する確率は
就職して独立して企業する確率とどっちが高いのか
そこが問題だな
めちゃめちゃ低いなら自殺してくださいっていってるのと同じｗ

>>816
東大卒の教授がよく言うけどそんな根性あったらまず就職してるわなｗ

あーしょーもな
高い金払って大学行って
大学２年や３年から勉強・研究そっちのけで就活して
就職予備校かよ

>>812
今ってそんな雇用がないような状態なの？
介護はイヤとか贅沢言ってるだけだと思ってたわ

>>823
Ｆラン層は介護でも面接で落ちるよ
最底辺の外食でもけられる奴も居るｗｗｗｗ

>>823
介護も雇用がない。
おれの友人、介護職で求人送ったけど
履歴書で脚きりされたよ。

仕事の奪い合いなう

だからデフレだから起業しても成功しにくいんだよ
だから起業する人が少ない
それと基本的にはインフレのほうが失業率は低下する
通貨量が増加すると円安になりやすい
輸出が増加して設備投資増加して景気が良くなる

企業としてはこれまで新卒採用で会社回ってきたんだから
これからもそれでいいじゃんっていう感覚なんだろうね。

それに既卒者を新卒者と同等に扱かうことによる企業としての
メリットが未知数。
「既卒者も新卒者と変わらないよ！」って言われても、だったら
これまで通り新卒採用でいいじゃんってなる。

>>826
インフレになったら企業しようぜって提唱すればいいのであって
しかもインフレ時はそういう人もたくさんいる
もちろんアメリカ様よりは劣ってるだろうけど

お前も分かってる通りこの景気で起業しようとか自殺と同じｗ

>>823
介護も資格なきゃ門前払いだろ

どうせ消化試合なんだからドーンといこうや

>>815
返済は計画的にね！

てかそこまでして大学行くのって就職の為なわけだろ
金が無いなら素直に高卒で就職しとけばいいのにな

既卒者の懸念される理由を三行で述べなさい。

あんまり変わんないんじゃねーの？数年は新卒って言っても
ほとんどの企業は相変わらずより若い人材を欲しそうだし
まーうまく機能するなら卒業後にしばらくは気兼ねなく放浪できていいな

>>827
同等なら、長く使える方を取るわな

>>823
さらにいうと家電量販店とか新卒試験で準社員、あるいはパートとして
雇うなんてせこいことをしている
まあどんなカスでも受け皿になるのは外食くらいかね

新卒の卒がいらない。新人なのか就職してある程度の技術があるのか
そういうのだけ重視すればいいのに

>>824
>>825
全然知らなかったわ
今の若い人はほんと大変なんだな
うちの親が今年定年で公務員退職してもすぐに再就職できたからそうでもないと思ってたよ
再就職なんてしないで若い人働かせてあげればいいのに

>>819
そっと心のアルバムにしまっておくよ

>>827
もはや回ってないのになあ

>>817
新しい企業は金を借りるでしょ？
だから銀行は業績が良くなって採用増やす
新しい企業と金融が採用増やした分支払われる給料が増加してそこから新たな消費が増加して
大企業も業績良くなって採用増やす

それから新しい企業が事業を始める時に新しい設備に投資するから
大企業も受注が増加して業績が良くなって採用増やす

>>831
カネがないから大学諦める方がマイナス
>>833
在学中からはじめなくていい分、大学生にとってはメリットじゃないか？
３〜４年ってゼミとかとかぶってるし、足りてない業界のバイトの穴埋めになるとおもう
外食とかのサービスね

>>837
そっちのほうがコスパが高いんだからしかたがない
あと技術職だと技術伝承って意味もある

>>837
むしろみんな定年後も働けばいいんだよ
そうすれば年金も生活保護もいらない

>>837
要するにこの国家自体、老人が増えすぎてて限界にきてるんだよね
それを新卒主義がどうだかとか、経験者(既卒）主義だとかいっても
あんまり変わらないと思うわｗ

再就職で安く老人を使ったほうが社員の教育費用がかからないから
お得だったりするし、それってただの天下りだったりするからｗ

仕事を創出するにはなにが必要なんだろう
それがどうにかできれば雇用問題なんて簡単に解決するよね
誰か頭のいい人がいればいいのに

>>840
起業した会社が失敗したら全部パーになるけど
しかもこないだの景気いいときはそういうのばっかだったけど

第二新卒って奴だろ？
前からあるじゃん

>>845
仕事は腐るほどあるだろ
数人分のを無理やり一人にやらせてる感じ

>>837
真に受けるな
介護落ちる奴なんて相当なクズ野郎だから
そんな奴らが面接で弾かれてるだけ

この国の新卒至上主義はマジで異常だからな
俺は大学に8年在籍したけど普通に内定出たし
面接では一応突っ込まれるけど適当にいなしてればそれ以上は聞かれない
まあ理系最強ってことだ

>>828
だからインフレにしたほうがいいと思ってるが
政治家も日銀も官庁もやろうとしない
世界で２０年もデフレが続いてるのは日本だけなのにな

だからもう上の奴らはどうしようもないから新国を作ったほうがいいと書いただけだ

>>847
既卒と第2新卒はちょっと違うだろ

>>847
いや第二新卒ってのは定義があやふやなんだよ
本来は就職してすぐミスマッチを感じた人、
あるいはブラック企業に入ってしまって就職活動をやりなおしたい人を指す
ただの既卒はただのクズ扱い

正直おっさんどもが起業しまくって若い連中を雇えばいいのにな
社会に出てるおっさんの方が若い連中が起業するより成功する確率は高いだろう
おっさんがポストを開ける事により出世しやすくなるだろうよ

>>845
ワークシェアリングすればみんなマターリ
その代わり生活水準がちょっと落ちる
それをみんな嫌がるから無理なんだな

>>841
無理して進学した結果がこれだよ！

高卒で就職した方がむしろ生涯年収上がりそうなもんだけどなー

>>847
言葉は聞くけどどううのか全然知らんわ
少なくともうちは枠とって採用とかはしてないっぽいなぁ

>>844
それは分かるんだけど若い人に働かせて経験積ませてあげる方が大事じゃないのかな
将来より目先のことだけ考えてたらほんと未来なくなるよ

>>858
そこが民間のダメなところ

>>851
どこに作るんよ？
小さい領土で争いで戦争起こしてる時代に
革命でもおこすのか？

>>851
その通りなんだけど具体的に安全にインフレにする方法はあるのかね
これだけ円がドル箱みたいに世界中が買いに来てる中で
俺はあんまり詳しくないからわからない

コネの俺は何も言えない

>>856
ヤクザになったのかｗ

>>848
数人分の仕事を一人分にまとめないと
利益が確保できないし、割りのいい分野なり仕事を創りださんと
>>855
氷河期も中高年のおっちゃんを守るために起きたようなもんだしね
分け与えあって成り立ってるっていう概念が日本で消え去った
もう完全に奪い合ってるだけで先がなさすぎる

>>858
なんで目先のことを考える風潮がはやりだしたのかっていうと
株主に対して利益を還元しろっていう外圧が強くなったから
日本独自の方法でうまくやってたのに
目先の利益を追求しないといけなくなったから。

誰か霞ヶ関爆

コネは別に良いと思うけど会社が合わなかったときに止め難そうなのがちょっとなぁ

就職予備校であることを批判することも必要かもしれないけど

企業に採用される人材というのは
理想はともかく、実態は就職予備校であると認識して
早めに就職活動でアピールできる活動をする学生であることは変わらないんだから

がたがた言う前にネットやめてサークルでもボランティアでもするのがいい

>>858

仕事は習うより盗むもんだ　
そのゆとり日本学生は傍観で受け身だけ　
中国人韓国人の子は10センチ後ろにへばりついてものにする

世の中、効率化すればするほど
労働者がいらなくなる
１０年後、２０年後にはもっともっと
労働者が不要になってる

>>846
ある程度物価の上昇が続かないと新しい企業は成長しない
商売の基本は安く買って高く売るってその利鞘が利益になる
これがインフレ
デフレだと高く買って安く売るだから損失が出てしまう
こうやって経済規模が２０年も縮小しているのが日本

当然新しい労働者の必要性は低くなり雇用は少なくなる
もしくは現状の雇用を維持するためには給料を低くするしかなくなる

昔はずっとインフレが続いてたから新しい企業も成長できた
もちろんその中でダメな会社は淘汰されていったがな

>>861
�@日銀が円刷りまくって国債買う
�A政府が海外の流動資産買う
�Bヤバくなったら円に戻しつつ調整する

>>870
優秀な層のラインがあがるだろうね
このラインが自助努力の限界を超えたとき限界に達するだろうな

>>872
�@は違法でしょ

>>872
どこの国債を買うわけ？
アメリカの買ったら全部パーになるってきいたけど

海外の流動資産を押さえたら外交上の問題は大丈夫なの？

もう大学自体意味ないからやめろよ新卒制の愚はそこからもうはじまってる

>>861
朝鮮戦争が始まる
これでとりあえずは円安になる

>>847
第2新卒なんてあまりに需要がなくて頓挫したよ。
リクナビ第二新卒なんてサイトもあったけどとうの昔に閉鎖してるわ。

一億総起業家の時代にならないかな

景気の話が出てるけど
金融機関もメーカーも黒字出す企業増えてきたしもう回復したと言っていいんじゃない？

>>871
インフレなら経費も上がるんじゃないの？
どっちみち泡沫企業いくら増やしてもむしろ雇用減らすだけだと思うけど
経験も積めない失業者増やすだけだし

>>863
大差ないかもなｗ

俺は普通に働いてるから思うんだけど、何か理由をつけてどこにも就職しない人が不思議でならない
働けるなら何だっていいじゃない

>>880
景気回復して3年くらいしないと雇用は回復しないんだよな

欲しがりません就職するまでは

>>879
ムリムリ
海外みたいにみんな適当にやってるところは起業の芽もあるけど
日本人はみんなキッチリカッチリやってるからどこぞの馬の骨の出る幕はない。

>>860
今の日本なら革命でも起きたほうがいいくらいじゃないか？ｗ
やはり日本国内で考えると北海道しかない。と個人的には思ってる
武力ではなくて、就職にあぶれた奴とか若い人達とか新しい事業をやりたいと思ってる人達で
新党を作ってできる限りの人数を国政に送り込んで北海道に新国を作る法案を通す
合法的に新国を作れるようにする
もしくはそれを認めないならインフレターゲット法を作れという交渉をする

>>861
日銀が国債を買い入れるか何かの商品を買い上げるか政府が何かの商品を買い上げる
これでインフレにならなければ税金なしでも大丈夫な国って事だ
だから十中八九インフレになる

>>880
それでも株価が上がらないのは今が短期的に見てピークだと思われてる
雇用の回復はまだ先だろうね
雇用って実際の景気の回復より遅れるから

>>593
出てきた学生がゴミなら取らないだろ

>>8
ちがう。
30代売れ残り美人と20代美人を、だ

>>874
市場を通して買っているので問題ない

>>875
しらね

>>886
村上龍さんもう寝てください

>>886
どこの商品を買い上げるの？
どこの国債を買いまくるの？
外交上の問題は大丈夫なの？

っていう疑問にもセットで答えてくれるとうれしい
この３つがクリアできるならインフレ起こすのが正しいんだろうけど

>>886
どちらかと言うと千葉県のが要らないので北海道は返してください

新興大学が多すぎるんだよ　
自民党が大学を増やしまくったせいで　
補助金で虫食い　
そんなことをするなら大学廃校を促進して　
無駄な補助金を大学企業間に撒いてもっと中国人留学生を入れてゆとりのレベルをあげるべき　
それならもっと中国人留学生と一緒に日本人も取る気になる

卒業から2年
もう遅いわー！

新卒主義やめればいいだけやん

商売の基本とデフレは関係なくね

インフレになると現金持ってても価値が下がるので
企業は金を設備投資に回す、研究開発に回す、Ｍ＆Ａする等とうにかく金を使うようになる
消費者は預金してても価値が下がるから、できるだけ早くほしいものを買うようになる

それで金が回るからインフレが良いわけだ

>>892
別に、日本企業の株買うってんでもいいんじゃね
企業が海外資産買えばいい

>>886
北海道を勝手に乗っとるんだろ？
いくら穏便にすまそうと戦争もんだぞ
北海道っつってもそんなカスみたいな奴らより、働いてちゃんと生活してるヒトがおおいんだぞ？
ちゃんと安定した生活したいんだぞ？
なんだ人口密度がどうとかで勝手にきめんなよ
どこぞの誰のものでもない土地発見して勝手にやれよ

世界でなんで未だに戦争起こってるのかわからんのか

大学行けばやりたいこと見つかるだろうと思ってなんとなく進学したけど結局見つかりませんでした

超自己責任時代だしのぅ・・

北海道乗っ取ったって石油遮断されたらみんな凍死する

>>881
インフレって言ってもある期間の経済活動を通して結果的に物価が上昇したって事だから
要するに安く仕入れたものが高く売れたから物価が上昇していくって事
結果昔より経費が上がっても利益が出る

>>891
もう少しで寝る
>>892
どこの商品？日本の商品。
どこの国債？日本国債
日本のものを買うんだから外交上は問題ないと思う
ただし円安ドル高になったら何か問題が起きる可能性はある
可能なら海外の国債や資産を買ってもいいと思う

>>898
なるほど
それはありだな

北海道は独立通貨作ってみたらいいんじゃね

>>885
無理かな。意外に個人でできることってあるような気もする。
あんまり思いつかないけどｗ

就職できなかった人が沢山居るのに何も起こらないね
日本は平和だな

良い大学出ても今はリストラや倒産の嵐だから大変だね

こういうスレ見ると、本当に医学部行ってよかったと思う。
就職難とかイミフな業界

>>909
就職難さようなら
過労死こんにちは

>>907
なんだかんだいってみんな働いてるからな

>>903
インフレになれば通貨は安くなるだろｊｋ
ただ、今が異常な水準だから元に戻すだけで
円安ドル高とは言わないんじゃね
110円ぐらい目安にさー

介護以外で老人相手の商売思いついたやつが
時代の寵児になれるんだろうな

>>907
んだんだ
オラには関係ねぇかんな

身の回りの人が生活出来ればそれでいいよ

>>913
布団や健康食品でも売りつけりゃいいんじゃね

まあなんだかんだもう労働の必要ない時代になってるんだよね。
かといってそれを認めると損するのは富裕層だけだから、無理矢理虚業に参加させられてる。
金が無くても生きていける時代なのに、金を持ってる人が損するから死ねと言われてるんだよ無職は。
かわいそうだね。

>>903
商品って不動産とか抑えるのか？
日本企業の株を買って、そのお金で企業が海外資産をあさるってのは
ありなのかなって思ったけど

日本国債を発行し、購入して得た現金はどっかにプール？
日本国債の信用価値がかなり落ちて市場には現金が出回らないから
インフレじゃなくて国債の価値が落ちるだけのような気が

日銀と政府がどこまで何して良いのかわかってない俺には
簡単なインフレターゲットの仕組みはやっぱ理解できなかったｗ

>913
犯罪とは言え、高齢者から金を奪ったオレオレ詐欺は凄いｗ

>>899
もちろん勝手にのっとるわけじゃないよｗ
交渉した上でだよ
働いて生活してる人は人が増えて消費が増えたほうが嬉しいでしょ
安定した生活したい人は人口増えて財政が良くなって福祉が安定したほうが嬉しいでしょ
北海道は人が減って経済が停滞してるから人が増えたほうが嬉しい可能性が高いし
財政も安定する可能性が高い
だから条件次第では新国を作れる可能性が一番高いと思っただけ

石油等は当然産油国に何か輸出して買うしかない
日本向けに部品輸出して外貨を得てそれで石油買ってもいいし

なんも変わらんよね
企業側が新卒と見るか見ないかでいったら間違いなく見てくれないし

>>911
そりゃほんの2年前までは楽勝就職だったんだし
これからだよ

というか日銀が発行して、日銀が刷って自分の国の通貨を買うのは
法令に違反しそうだな
お金を刷る→他銀行にお金を供給→国債を発行→他銀行に買わせる

って流れか

>>919
領土問題なんだから話し合いでどうにかなると思えんけど
お前んちが変な宗教にいきなり占拠されたらイヤだろ？

>>922
今既にやってる件について

>>924
簡単に説明してくれ
こういうのって自分で調べるのめんどくさいんだもの

酷い世迷言だな
誰か止めてやれよ

>>919
家族に話したらお母さんに泣かれお父さんに勘当されるレベルだなｗ

>>912
そうなんだけどアメは今ドル安にしようとしてるらしいから
その辺がどうなるのか未知数
110円くらいなら問題ないと思うけど

>>917
日銀が国債を買い入れる事は現行の法でももちろん可能
というか今までもやってきた
昔それやったから05年とか06年は景気が回復した

日銀が国債買うと国債の値段が上がって金利が低下する
そうすると国債価格の下落を恐れて投資先が国債から株や不動産などに向かう
あと金利が低下すると金を借りるコストが下がるから起業や新規事業が起こりやすくなる
それと金利が低下すると海外との金利差が開いて円安になって輸出企業が儲かって
設備投資をするから景気が良くなる

政府が不動産買えるのかは知らんけど多分買えると思うよ
国債発行して不動産買えば嫌でも不動産価格が上昇してインフレになる
別に不動産じゃなくてもいいし
けど国の債務が増えるから日銀が国債や社債や株式を買ったほうがいい

どうしてもインフレにしたいなら簡単だよ。無職に毎月10万ばら撒けば良い。
そうなると「オイオイ日本の無職にばら撒くんじゃねぇよ、円の価値が下がるだろ」とみんな思って
円安になる上、お金の価値も下落してインフレになるｗ

>>920
新卒じゃないと応募できないというのを是正することはできると思うよ
新卒と既卒をまとめて同じ時期に採用すればいいだけだし

ただ、既卒者は大学卒業してから何してたか問われるだろうから
実質的にリカバリーの難易度はたいして変わらないだろうな

H21年3月に大学卒業してから1年半になるのか…
ようやく病気療養生活から脱しつつあるから働きたいけど
新卒主義の世の中に対して、希望は湧きづらいな…

>>928
なるほど、ありなんだな
納得した

>>927
新国作るにしても他人のもん盗るなよって感じだよなぁ
なんでだれもいないだれのものでもないところにしようと思わないんだろう？

若年既卒者を新卒と同様に(ｷﾘｯ)

アホかｗｗｗｗ

まぁ結局「企業は既卒も新卒と同じ扱いにしろ」って言うだけじゃダメだよね
「既卒を新卒と同じ扱いにすると、違う扱いにするよりこれだけメリットありますよ」って言えないと

>>929
そんなのでインフレなるなら
子供手当や高校無償化程度でなる

一番現実的なのはマネーサプライを増やすことだろうけど
日銀にそれを行う方法が無い
米ドルは基軸通貨ゆえにその辺自由だから擦り放題

>>931
北海道だから農業とかあるんじゃないの？

知り合いが衣食住支給の手取り3万で働いてたよ

「挿入5回までは処女」と何が違うんだか説明してくれ

>>932
ただし政府から直接日銀が買い入れる事はできないよ
政府→日銀は無理
政府→市中民間金融機関→日銀は可能

>>933
誰もいない誰のものでもないところなんてこの地球上にあるか？
日本人が日本国内に交渉して新国を作る
これなら問題ないでしょ
盗るわけじゃなくて受け入れてもらうわけだから
だいたい今の老人だって若い奴らから散々金を盗ってるだろうが
年金だって積立方式じゃなくて賦課方式なんだぞ

>936
毎月10万で足りないなら毎月50万でも良いよｗ
とにかくばら撒きまくるｗ
そうなれば嫌でもインフレになるよｗ

>>939
なるほどな
やっぱり間接的にやらんとだめなのね
当たり前っていえば当たり前だが

>>936
日銀にそれを行う方法はあるよ
それが国債を買い入れる方法
しかも今の日銀は短資会社への天下り等の理由で金利をゼロにしてない
この時点で景気回復させる気ゼロなのがわかるだろ

>>939
あるだろ、公海上とか宇宙空間とか
あと日本じゃない国を作るならもう日本人じゃないだろ
完全に領土侵害
第一誰が許可するよ？そんな国
いくら国に不満でも、わざわざ国捨ててまでそんなことに協力する奴がいるとは思えないけど
戦争でも起こして武力で乗っ取るってのなら別だがな

まぁどうしても日本が嫌なら言葉を覚えて海外で暮らすっていうのもアリだとは思う。

>>939
無人島ならいくらかあるだろ
北海道が先人の労苦によって開拓されたように、鹿児島辺りの無人島を何とかすればいいよ

一昔前に「学歴社会を変えていこう（無くそう）」と国が音頭を取った時と同じ事が起きる。
端的に言うなら、スローガンを信じ込んだ馬鹿な奴ほど痛い目を見る。
因みに政治家の子息は相変わらず名門・有名大学に進学していたとさ。

>>945
北海道は自分らで開拓して住める土地にしたんだって想いが強いからな
よそもんが変な思想でぞろぞろ来られたら確実に反発する
原住民追い回したみたいに今度もやるなら知らん

>>943
公海上に大きな国は作れないでしょｗ宇宙も無理だし
日本じゃない国だから日本人ではないな。新日本人だ
朝鮮が韓国と北朝鮮になるようなもんかも
だからちゃんと法改正して正当な手続きを踏んでれば領土侵害じゃないよ

今の北海道に新しい国を作るってなったら協力する人はいそうだけど
けど新卒で職が見つからなかった人達って積極性がなさそうな人が多そうだから無理かもｗ
起業したいって人達や年金制度や税制度に不満を持ってる若い人達の中には
協力してくれる人がいそうだけど

>>946
さすがに二回も谷底をみてきた世代がそれを信じるわけがないわｗ

>>948
絶対いない
努力して開発した土地をなんで見も知らないカスどもに渡さないといかんのだ
理想掲げるのは勝手だけど迷惑かけるな
海の元要塞上で独立を宣言してるちっちゃいへんな国もあるだろ
そんなふうにやれよ

>>947
しないというか、あと２０年くらいしたら札幌以北の町なんて人いなくなる。
どこを見てもゴーストタウン。店はシャッター閉まって生活保護がごろごろいるような場所だ。
好きなだけ乗っ取っていいぞ

後5年もすると団塊の世代がいよいよ65歳以上に全て突入していくからね。
本当の地獄はこれからだ・・ッ

>>949
俺も11卒で就活した人間だが、この手の言葉は鼻で笑ってるわ。
いくらなんでも馬鹿にしすぎ。

>>951
あれだな。地方の人間が死滅して
若い連中がそこに国を作っていくんだな
そんで戦国の世になるんだな

>>947
最近は地方自治の思想が強いし交渉次第では可能だと思うけど
北海道は今窮地に立たされてるんだよ
人が減って産業も育たないから税収も減少して財政が悪化してる
この現状を打破できるなら不可能ではないかもしれん
よそもんって言ったって同じ日本人だし、新しい産業が起きて職に就けるなら
歓迎する人もいると思うけど
夕張とか見てたら如何に北海道が困窮してるのかわかるだろ
北海道に住んでる人は給料少ないし職がないから困ってるんだぞ
知り合いとかいればわかると思うけど

>>951
まぁあんなとこで勝手にやってくれるならいいけどさ
無職どもがぞろぞろ押し寄せてわざわざ廃墟選ぶかね
国の土地も多いし

>>948
北海道には自立出来るだけの資源も産業もないからムリ
それにこのスレの人間すら納得させられないクソ思想じゃ誰にも相手にされないよ
素直にあきらめれ

>>950
>>95の道民の人もそれほど反対ってわけではないでしょ
このままただ衰退していくのを待つくらいなら復活のために何か手を打つのに
賛成する人もいるはずだ

>>955
「地方自治」だぞ？日本政府の庇護の元の自治だけど
独立じゃないんだけど
人もいないし不景気だけど、圧倒的に定職もってはたらいて生活してる奴が多いんだけど
なんで無職のカスどもの博打に付き合わなきゃなんないの？
だれも雇わなかった奴がどうして消費力持てるの？
定職もなく秩序もない若者が溢れて治安悪化するのが関の山だと思うけど

過疎地の復活は厳しいね。まずカネが入ってこない。カネが入ってこなければ生活できないワケで、
生活できないところに住むわけが無い。

>>183
受験のとき1日どんぐらい勉強した？

企業側も毎年今年の新人は使えないとか言ってるし一体新卒優遇って誰が得するの？

ってもう960かよ。あいつ居るわけねえじゃねえかクソ

>>386
ハゲの遺伝子を残した親を恨めや学歴ハゲオヤジぃ。

>>955
とりあえず南米ででも試して実績上げてきてからにすればいいと思うよ
成功事例もないのにそんな与太話は聞けないねぇ

間違った>>951だったｗ
無職が働いたら無職じゃなくなるでしょ
日本だって昔は廃墟からスタートしたんだし不可能じゃない

ただ寒いし雪降るのが難点なんだよな
だから税制とか法律とかそういうところで本国と差をつけて人を呼ぶしかない
自由な新天地ならやる気のある人なら来る人もいるはず
韓国だって寒いけど発展したでしょ。ロシアも北米もイギリスとかの欧州も

>>960
仮に無職軍団を支援する誰かがいるとしても、
目ン玉飛び出る莫大な金がかかるし、なによりそんな金あるなら
大手企業誘致でもしたほうがはるかに投資者にも道民にもメリットあるしな

なんつーか自分勝手なんだよなぁ

やるなら宗教作って自給自足だな

>>377
全てを理屈で語るオッサン臭ぇなぁ。
それでスパイラル状態で自殺するオッサン。頑張れ。

のっとるならソ連さんと協力すれば簡単に行くんじゃね、資源国家だぞ

>>970
ロシアにそのへんの話持っていけば喜ばれるだろうなぁ
無職救済国家とは程遠いものになるかもしれんけど

>>962
新卒採用が日本的な年功序列終身雇用型の人材管理と一番マッチするから

>>966
働くとこない北海道に無職がいっても無職でしょうが

>>966
サーバー屋でもやれば？
クラウド、クラウドいってりゃおｋ

公務員が稼いできた金を地元に落としてギリギリ回ってるような場所だからな。
国に頼らないと何もできない。そのくせ自民裏切っちゃうようなアホばかりだし
いっそのこと駆逐してくれ。
奴隷化してインフラ与えてやったら涙流して喜ぶはずだ。

>>965
アメリカは思いっきり成功事例だと思うけど

日本の過疎地が復活しないのは人が入ってこないからだ
人が入ってきて産業を起こせば復活は可能だと思う
だから大阪は金融特区とかやろうとしたんだと思うが

消費税も2％とかにして所得税も法人税も本国より下げる
その他の税率も本国より下げたりして人や起業を呼び込む
他にも例えば証券取引所に関しても朝から夜まで売買可能にして税制優遇して
色々な商品を上場させたりする。シンガポールのように
当然中央銀行には適切な金融政策を実行させて政治家の数も少なくする
事務系公務員の給料も低く設定して財政負担を減らす
とか色々やるだけで本国より魅力のある国になって人や起業はやって来る可能性はある

>>971
ついでに中国・北朝鮮・韓国・アメリカに干渉されて好き放題やられちゃうだろうねー

日本本国は北海道国から密入国や密輸の取り締まりを徹底的に強化して、北の防衛ラインも固めなくちゃだ

>>976
あと、為替を土日に取引できるといいよ

最大限頑張って自治州止まりだろうね。少子化で全体的に衰退していくのは仕方が無いかと。

>>976
無職にそんな金も知識も経験も設備も組織力もないでしょうが
政府作って運営するのにどれだけ金かかるか知らんのか？
それにアメリカはバックに国が付いてたけど、無職帝国に誰が味方するの？
道民はそんな得体の知らないもんに大金と労力かけて味方するくらいなら
大企業誘致すると思うけど

>>980
道州制が推進された背景には
経団連の思惑がある。
州ごとで税制優遇と規制緩和の競争が起こるという事

>>976
そんな経済偏重だと二極化が進んで皺寄せが出るよ
それをコントロールするのが税制による再配分なんだけど、その案だと税制は十分に機能しないだろうね

それとその財源で医療や高齢福祉にはどう対応するの？
見殺ししちゃうの？

東京圧倒的すぎですもんねその辺

仮にこういった競争が起きたのならば
先見があり、金に余裕があるところは若者を誘致するだろうな
ネバーランドの完成や

>>982
自分らのことしか考えてないんだろ

>>985
そういう人間に育てられたのでｗ

ニュー速ってこんなにアホばっかだったのか

>>982
そりゃあその税制等に納得した人が来ればいい
医療や福祉に関しては本国より圧倒的に金がかからない
何故なら40歳以下の日本人限定で募集かけるんだから
今の歳出のほとんどは高齢者のための福祉費用と公務員の人件費だから
それらがなければ大分税金は安く済む
世代別の人口も将来においてできるだけ均等になるような出生への対策を取る
それでも医療費や福祉費用が足りなければ増税なり対策を取るしかないが
今の日本よりは税負担は少なくできるはずだ

北海道は食料自給率を支える重要な土地なのに
日本が手放すわけ無いじゃん。

>>1
これ通っても何も変わらないような気がするんだけど違うんカナ

企業側が意識変革しないとまずいだろ。
日本の社会システムを恨む集団を毎年大量に製造しているようなものだぞ。

http://dojo.shogi.or.jp/s_kodomo/blogimg/20100704ajiki.jpg
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20080719_muroyayuki2.jpg
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20080719_murota2.jpg
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20080719_inagawa2.jpg

なんで新卒しか雇わないのか分からん
だから底辺なのかもしれない

だが若い奴らにとって>>976の下部のような制度の国は理想郷じゃないか？
雇用も金も高齢者に取られているような国では希望なんてない
新天地で自分達の手で国や経済を作るほうが希望があるだろ
たとえダメでも納得できると思わないか？

>>988
なんだそりゃ
その若者が年寄りになるころには確実に税率跳ね上がって破綻してると思うわ
出生増やしたところでそうそう思い通りにはいかんし、年はとるんだし
年寄り強制退去とか処刑とか徹底してやるのなら文句は言わんけど
あと原住民追い出すのか？

>991
問題はこういうことが日常的に起きると、子供なんて絶対作らんわボケ！と思う人が増えてしまうことだろうね。
少し前に20〜30代にアンケートしたら子供はいらないっていうのが結構なパーセントだったけど、そういう面もあると思う。

>>994
今の若い連中はここ数年で安定志向になっちゃったから
数年前なら集まったかもねｗ

>>993
生まれたての赤ちゃんと５，６歳のガキ
どちらか育てるならどっちがいい

>>994
これだけちゃんと努力すれば報われる国ないと思うけど
年寄りバカにしすぎだろ
姨捨山の故事みたい

死にたい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/