アメリカ「職場は楽しくあらねばならない、暇なときはゲームして遊ぶ」　日本「そんなの無理」

1 ：ホスト(兵庫県)：2010/08/14(土) 09:21:58.62 ID:4gziBrIu0● BE:1663716858-PLT(12070) ポイント特典

仕事をしている人なら毎日が常に忙しくない、時には暇な時間があることは知っているかと思います。
日々の仕事には繁閑（はんかん）があります。でも、多くの日本企業の場合だと暇そうにしていると
“評価が下がる”し、悪い場合には“叱責（しっせき）される”のはないでしょうか。だから多くの
日本人はたとえ忙しくなくても、忙しいふりをしている人が多いと私は思います。
一方、ニューヨークで働くノアの場合（アメリカの一流金融企業勤務）はというと、彼の職場では仕事が暇な時には
『Wii』で『大乱闘スマッシュブラザーズX』か『ニュー・スーパーマリオブラザーズ・Wii』で遊んでいると言っていました。
????　私は最初ノアが何を言っているのか全く理解できませんでした。「同僚同士集まって『Wii』のテレビゲーム大会を
しているのがアメリカの職場!?」とそれを聞いて驚いてあごが落ちました。ノアによると「仕事が忙しくないときは職場で
みんなと遊ぶに限るよ♪」と言っていました。思い返してみると、私のインターン先でも、金曜日の午後くらいになると“勤務時間中に社員の人同士が
卓球をしている光景”をよく見ました。卓球をしている彼らは楽しそうでしたね。
（中略）
“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。日本社会は
この言葉を文字通りに実行している人が多いのだと思います。社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
仕事が暇な時に職場で同僚同士、会議室の大きなテレビを使って『Wii』でゲーム大会をしてはなぜいけないのでしょうか。
“職場は楽しい場所であるべき”という考えに基づくアメリカ人たちはこれを現実に実行しています。そして彼らの職場は
毎日笑いが絶えません。笑いながら楽しそうに働いている、そして労働時間は1日8時間、かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。
現にアメリカでこういう会社があるのだから、「アメリカはアメリカ、日本では実現不可能」と言って現実から目を背けることなく
その差を埋めるためには何をすべきなのか考えるべきだと私は思います。
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100813/Getnews_71177.html

依頼502

2 ： H&K MSG-90(愛知県)：2010/08/14(土) 09:22:54.07 ID:7RFFpELI0

無職は？

3 ：都道府県議会議員(静岡県)：2010/08/14(土) 09:23:48.33 ID:bny4porQ0

アメでもごく一部だろそんなん。仕事中にジュース買ったとかでクビになったとかよく聞くじゃん。

4 ：芸術家(奈良県)：2010/08/14(土) 09:24:24.86 ID:QJXg4lAf0

>日本人はたとえ忙しくなくても、忙しいふりをしている人が多いと私は思います。
>一方、ニューヨークで働くノアの場合（アメリカの一流金融企業勤務）はというと、彼の職場では仕事が暇な時には
>『Wii』で『大乱闘スマッシュブラザーズX』か『ニュー・スーパーマリオブラザーズ・Wii』で遊んでいると言っていました。

投げハメでその場を凍りつかせたくなるほどうらやましい

5 ：ダックワーズ(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:24:52.92 ID:y7T8kunJ0

社会は厳しいとかいう話をされたが、景気の良い業種は別に
厳しくないもんな。景気いいから収入あがるしよ。

6 ：ツアーコンダクター(東海・関東)：2010/08/14(土) 09:26:05.33 ID:kiny1WtxO

友達の親父が短期間海外の支社に勤めてた時、職場にビリヤード台とバスケコートがあったと言ってたな

7 ：小説家(東日本)：2010/08/14(土) 09:26:29.73 ID:V4FCyP5r0

>>3
それがニュースになるってことは
そうとうゆるいってことなんだよ。

8 ：グラウンドキーパー(静岡県)：2010/08/14(土) 09:26:44.91 ID:t/oNN2DuP

苦労厨は自分の苦労を他人に擦り付けるからマジウンコ

9 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 09:27:35.29 ID:0jzNu7Nf0

グーグルのオフィスとか遊園地みたいだもな

10 ：軍人(大阪府)：2010/08/14(土) 09:27:40.65 ID:Iq07QDXV0

逆にネットしてただけで首ってとこもあるでしょ。

11 ：動物看護士(広島県)：2010/08/14(土) 09:27:55.45 ID:hHEQd8/y0

そういうラフな感覚で空港の荷物検査官に金目の物抜かれるんスね

12 ：ドライバー(東京都)：2010/08/14(土) 09:28:00.49 ID:OEyK3tO50

うちも休憩室にWii置いてあるぞ

13 ：ダックワーズ(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:28:36.53 ID:y7T8kunJ0

>>12
IT系か

14 ： 64式7.62mm小銃(静岡県)：2010/08/14(土) 09:28:46.12 ID:pt+i7KIE0

15 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 09:28:56.80 ID:E/VWAjcKP

そういう感じの社会になったら俺も本気だすわ
いつ頃なるかな

16 ：スクリプト荒らし(岡山県)：2010/08/14(土) 09:29:10.47 ID:inLwRHl60

何かの間違いでそんな会社に入っても
輪に入れないのがコミュ障の俺たち

17 ：バランス考えろ(広島県)：2010/08/14(土) 09:29:51.93 ID:KVZUw88y0

それを真に受けて遊び呆ける奴が一定数いるからそうはならないだろ

18 ：ペスト・コントロール・オペレーター(福岡県)：2010/08/14(土) 09:29:58.23 ID:WYwvpQ/p0

妊娠アメリカに就職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 09:30:08.81 ID:t9SHqFLLO

合唱コンクールとか学校祭で張り切るようなアホがいる限り日本はかわらん
つまり学校行事なぞいらん。二人組も廃止だ。

20 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 09:30:21.97 ID:QVDMNRVFP

うちもそういう趣旨でPS2おいてあるけど・・・誰も遊ばないな。

それでいて生産性が低いのが日本人。
なんなんだろうな・・・

21 ：リセットボタン(大分県)：2010/08/14(土) 09:30:40.83 ID:wAiDonf10

まず公務員が見本にならなければ民間には浸透しない
叩いてばかりいないでもっと遊べと言おう

22 ： AV女優(宮崎県)：2010/08/14(土) 09:30:48.86 ID:aqEXokjnP

学生時代そういうノリに馴染めなかったのがお前らだろ

23 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 09:31:32.61 ID:f330TjTXP

それでも第三次産業での生産効率がアメリカにはるかに劣る日本であった

24 ：韓国人(広島県)：2010/08/14(土) 09:31:38.98 ID:aIX/uZUF0

さすが奴隷国家日本

25 ：ドライバー(東京都)：2010/08/14(土) 09:31:43.83 ID:OEyK3tO50

>>13
広告系
ていうか正社員で働いてる奴ほとんどいない
契約社員1000人以上いるし

26 ：警察官(catv?)：2010/08/14(土) 09:32:19.53 ID:LDprjQFH0

仕事ごときで鬱に追い込まれるような
日本じゃ無理だなｗ

27 ：グラウンドキーパー(USA)：2010/08/14(土) 09:32:25.13 ID:NsAopuPqP

友達が上司に目つけられて昼休憩中監視されてて遅れるとe-mailで嫌味が来ると愚痴ってた
ということもアメリカではある

28 ： AV女優(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:32:45.89 ID:y6klOcMCP

日本は馴れ合いでダラダラ仕事するから、労働生産性が低いって言われてるのに
アメリカがゲームやってて高いと言うのはおかしいよね…。

29 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 09:33:09.39 ID:wyzjv+PwP

日本は精神論を重視して、
結局戦争でアメリカに大敗する

余裕が大事

楽しく仕事をできる環境にしないから
優秀な人材もすぐ辞めていく日本の職場

30 ：リセットボタン(大分県)：2010/08/14(土) 09:33:46.78 ID:wAiDonf10

おやつ食べてたぐらいでキチガイのように叩くからな日本人は
参っちゃうよね

31 ：グラウンドキーパー(静岡県)：2010/08/14(土) 09:33:58.71 ID:t/oNN2DuP

この前のgoogleトップがパックマンになったときもやりまくってたらしいからな

32 ：盲導犬訓練士(コネチカット州)：2010/08/14(土) 09:34:32.02 ID:FVNw4FBXO

生活のための手段が生活自体より優先される倒錯した国だからな、うちの国は。

33 ：新聞配達(catv?)：2010/08/14(土) 09:34:32.39 ID:cOEtd+kF0 BE:198433474-PLT(12501)

俺は警備業だけど暇なときはゲームして遊んでるよ

34 ：動物看護士(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:35:37.09 ID:QSsZQqWD0

Googleのオフィスは楽しいってよく聞くけど、何が楽しいの？

35 ：詩人(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:35:51.90 ID:JgVVn2AR0

同僚と遊ぶくらいなら、さっさと退社して家で1人で遊ぶ

36 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 09:36:01.43 ID:/+93BX81P

ワールドニュースは極々一部の事柄を国全体の風潮と
捉えがちだけれど日本でも探せばそんな企業あるんだよね
毎年、社員旅行アルバイトも含め海外旅行（費用会社持ち）とか
忘年会のクイズ大会で優勝したら有給1年＋昇格プレゼントとか

37 ：鳶職(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:36:30.74 ID:REyFQcN30

他人を厳しく動かしたいがためだけに自分に厳しくするスパイラル

38 ：非国民(西日本)：2010/08/14(土) 09:36:36.42 ID:6HSOttSp0

インフレになれば労働生産性なんて嫌でも上がる

39 ：運営大好き(兵庫県)：2010/08/14(土) 09:36:58.81 ID:d+nfLyPs0

給料安くていいからこんな職場で働きたい

40 ：韓国人(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:37:14.06 ID:N91uuWnB0

２０世紀の話だが、オレが中学校の講師をしていたときに
午後の授業を休みにして、周辺の中学校の教員が集まって
卓球やったことはあるな。

法的にに全然ＯＫだし、正しい手続きでやったことだし、生徒にも何をやるのか説明してたが…

今もそんなことやってる余裕があるのかどうかは不明。

41 ：写真家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 09:38:00.66 ID:FvZAppExO

アメリカ移住しようかな

42 ：映画監督(千葉県)：2010/08/14(土) 09:38:12.64 ID:3pg8qyxh0

うちも昔は、定時過ぎればＤoomの対戦やったりしてたけど、
今は駄目だな。
楽しんで仕事するのは悪だから。

43 ：ダックワーズ(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:38:23.41 ID:y7T8kunJ0

>>25
広告ならありそうだなぁ。

契約社員1000人以上の広告会社ってどこ？社名いっちゃえ。

44 ：庭師(静岡県)：2010/08/14(土) 09:38:43.93 ID:fFNks3Ew0

暇なときがあるというだけで罪になるからなぁ

45 ： 10歳小学5年生(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 09:39:40.49 ID:pjQ3GmG2O

一方、日本はゲームをする時間を作る為にスケジュールを詰めた

46 ：警務官(大阪府)：2010/08/14(土) 09:40:05.78 ID:fGHpNMTN0

日本じゃ　移動中に待ちかねたようにゲーム

47 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 09:40:37.22 ID:1c9wUg0pP

うちはPS3置いてあるな
BDとかも並べてある

48 ： AV女優(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:40:44.01 ID:VLufTUrNP

ニュー速じゃ嫌われてるアウトドアメーカーのパタゴニアも
「いい波が来ている時は、サーフィンをしなければならない」って社則が
あって、鎌倉本店の人も行ってるらしいね。それに比べて、仕事がとっくに
終わってても上司が帰らないと帰れないオレの会社って…

49 ：鉄パイプ(千葉県)：2010/08/14(土) 09:41:01.86 ID:/CU3epL10

ふーん

50 ：通関士(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 09:41:36.74 ID:oHDZqc0qO

日本だと｢楽しく仕事をする｣事すら強要して無理矢理笑顔を作らされる現場もあるからな

51 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 09:41:57.20 ID:sOyuyXCb0

苦労や努力を美徳とする宗教が日本では流行ってるからな
俺は入信してないが

52 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 09:42:07.31 ID:cwIP9ZvkP

だからありとあらゆる場所で社畜共を叩いていけよ
そうすれば変わっていくだろ

53 ：弁理士(北海道)：2010/08/14(土) 09:42:13.92 ID:w6U7m+T60

うちは将棋盤しかないな・・・orz

54 ：通りすがり(dion軍)：2010/08/14(土) 09:42:15.13 ID:fvbce1vT0

>>46
栃木出張の時に駅へ行く途中にさくらや寄って
ゲームボーイ一式買ってったことあるな。

55 ：カーナビ(愛知県)：2010/08/14(土) 09:42:26.37 ID:wGkEgXBE0

さらにその虚像の忙しさを理由に必要なことをしないからなぁ

56 ：監督(石川県)：2010/08/14(土) 09:43:26.89 ID:zttdkdjm0

今日暇だねなんて口走ろうもんなら社長から超絶お説教
「仕事は与えられるものではなく作るもんだ　暇なら外回って仕事持って来い」

57 ：講談師(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:43:49.85 ID:nKlpN2im0

ソニーで派遣やってた時は
ウォークマンで音楽聞きながら仕事してたけど
そういうもんじゃないの？

58 ：非国民(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:43:56.21 ID:y+2YnJhe0

まあ、Webだけは腐るほど見てるが

フィルタが邪魔で2chとか見れないのがアレだが・・・

59 ：花屋(京都府)：2010/08/14(土) 09:44:03.85 ID:eMq/HTWu0

この文章書いたのは
やはり中２病で世間知らずのガキだった

Profile
名前はHALと言います。HALは私のMiddle Nameです。
Internet上のみでなく公式の場においても可能な限りこのMiddle Nameを使用しています。
８０年代生まれの男性です。
新卒で就職した会社を退職後、2009年7月から2010年2月まで米国のNew York市に滞在し、
米国企業にてInternshipを行っておりました。

60 ： AV女優(長屋)：2010/08/14(土) 09:44:08.41 ID:yt5sS+GXP

お決まり文句の「カイガイデワー」とか言っちゃってる奴はこれを見習おうとしないの？

61 ：中学生(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:44:23.95 ID:th4c0XhG0

競争に勝てるならいいんじゃない

62 ：社員(東京都)：2010/08/14(土) 09:44:39.13 ID:t2yYRppE0

どこぞの英語かぶれは職場環境も欧米基準に準ずればいいのに

63 ：医師(dion軍)：2010/08/14(土) 09:44:59.02 ID:bFOfycF70

弊社の会議室にはPS3があるな
休憩時間に社内をラジコンヘリが飛んでるから困る

64 ：運輸業(埼玉県)：2010/08/14(土) 09:45:01.85 ID:+1W7+lLX0

民度の低い奴隷国家の日本とアメリカ様を比べることは無意味だな

65 ：イラストレーター(コネチカット州)：2010/08/14(土) 09:45:13.46 ID:kKjYNwL0O

こいつら母国語が英語ってのは最大の武器だもんなぁ。
冗談抜きに日本語が国際語だったら日本は今の1.5倍は豊かだよ。軍事力があったら2倍。

母国語が国際語ほど商売が有利になる条件はないよ。

66 ：タコライス(鹿児島県)：2010/08/14(土) 09:45:39.37 ID:UbODh2Mf0

yahoo知恵袋は猛反発のようだ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040831740

67 ：タコス(埼玉県)：2010/08/14(土) 09:46:33.04 ID:6FMwNAWr0

やろうと思えばできるだろうよ
別にずっと大事なことしてるわけでもねーだろ

68 ：漫才師(catv?)：2010/08/14(土) 09:46:59.62 ID:K4bszkYz0

楽しくなければ働く気がしないのは当たり前の話

69 ：警察官(catv?)：2010/08/14(土) 09:47:07.59 ID:LDprjQFH0

>>60
社畜教に都合の悪いモノは
派遣法のように改悪してから輸入します

70 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 09:47:30.10 ID:Zkq7I7ZuP

学校にゲームボーイを持っていったら怒られる国だからな　日本は

71 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/14(土) 09:47:36.76 ID:bv1neiAAP BE:58619472-PLT(13334)

ふつーにゲーム部屋がある。休憩時にみんなでスマブラしたり楽しかったわー

72 ：グラウンドキーパー(関西)：2010/08/14(土) 09:47:54.57 ID:goz8KNdiP

逆に日本の社畜どもを使い潰そうぜ。死ぬまで働きたいんだろ。

73 ：(東京都) ◆NocheI5klU ：2010/08/14(土) 09:48:38.64 ID:Bl1mn62QO BE:870163182-PLT(12321)

たまに満喫行くぐらいか

74 ：講談師(神奈川県)：2010/08/14(土) 09:49:17.05 ID:nKlpN2im0

正確さや納期が厳しさが求められる仕事は
こういう会社には頼みたくは無いな

75 ：版画家(中国地方)：2010/08/14(土) 09:49:24.05 ID:aVKMBP3c0

けど、日本の場合だと上司に気を使ってわざと負けないといけないんだろ？＾＾

76 ：絵本作家(関西地方)：2010/08/14(土) 09:49:26.33 ID:XGF2E1DR0

社会ってそもそも助け合って個人の負担を減らすためのものだろに
もし大多数の人間にとって生きにくいのなら社会のほうが間違ってるんであって
社会の維持が目的していってるとかもうアホかとｗ

77 ： 10歳小学5年生(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 09:49:48.37 ID:pjQ3GmG2O

楽しくない仕事を誤魔化す為にゲームに逃避するより、
仕事内容に楽しみを見出だした方がいいと思うわ

78 ：監督(西日本)：2010/08/14(土) 09:49:49.56 ID:j/RMTrhU0

スマブラなんかつまんねーだろ

79 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 09:49:53.16 ID:wyzjv+PwP

つーか今の時代なら、職場に携帯型ゲーム機を持ってきて
昼休みに遊べばいいだろ

昔は昼の休み時間に飯を食った後、近くのゲーセンで
ウイニング・ランをやり込んだもんだよ

80 ：理学療法士(東京都)：2010/08/14(土) 09:49:56.98 ID:JtCJufoX0

他の先進国も、発展途上国さえも意外とゆるいんだよな
サーザンとかないし、日本はマジで異常

81 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 09:50:00.03 ID:SG7YIOwN0

82 ：警務官(大阪府)：2010/08/14(土) 09:50:41.04 ID:fGHpNMTN0

いつまでも学生気分の脳

83 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/08/14(土) 09:51:09.62 ID:ZycQjLnVP

>>66
ベストアンサーの清々しいほどの社畜っぷりに噴いた

84 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 09:51:39.73 ID:SG7YIOwN0

向こうのベンチャーは残業代って概念が乏しいから
自主的に能動的に会社にずっと居て貰えるように
こういう風に
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/e/6e206ed7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/e/0/e0db1b35.jpg
「個別に部屋を提供しますよ」
「インテリア・フィギュア・ゲーム機の持ち込み自由ですよ」
「むしろここに住んでくださいよ社内にコンビニあるし」
って空気を出してエンジニア達に長居してもらってる

85 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 09:53:09.33 ID:BoqdBWrT0

生きるために働くなんてカネの亡者のアメリカ人と
働くために生きる崇高な日本人を一緒にすんな
日本人にとって労働ではなく労道なんだからな

86 ：タピオカ(東京都)：2010/08/14(土) 09:53:25.44 ID:h0nA6Wc60

暇なときは自分で仕事を探せって風潮はキチガイすぎる
そりゃ暇になりたくないからダラダラ仕事やるわ

87 ：小池さん：2010/08/14(土) 09:54:25.07 ID:IOe0Ee180

>>66
何の根拠がなくても「そうだね。余裕のある社会が良いね」って言えば凄ぇ喜びそう
賛同して欲しいだけだろこの質問者

88 ：絵本作家(関西地方)：2010/08/14(土) 09:54:54.26 ID:XGF2E1DR0

日本は「最大多数の最大不幸」を目指してる国だからな
「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」が基本だから
そしてその暗い気持ちがよーく分かってしまう日本に生まれた悲しさよ

89 ：コピーライター(愛知県)：2010/08/14(土) 09:55:15.20 ID:dFcj0HSh0

儒教のせいか日本人は苦業的に仕事をするのが立派
と考えてるからな

90 ：歯科医師(埼玉県)：2010/08/14(土) 09:55:25.84 ID:rZvrgqAl0

働いたら負けの世の中だからね。
20過ぎればすべての人間が負け組社会。

91 ：水先人(静岡県)：2010/08/14(土) 09:55:30.02 ID:yiiF4kCu0

>>66
すごい洗脳された奴隷っぷりだな

92 ：ネット乞食(愛知県)：2010/08/14(土) 09:56:03.42 ID:TjiDzXSH0

奴隷労働とかマジ勘弁

93 ：売れない役者(愛知県)：2010/08/14(土) 09:57:05.38 ID:lO2/mnww0

これが資源や利権のある国と無い国の違いだ

94 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 09:57:21.63 ID:SG7YIOwN0

最近、朝礼や朝のミーティングで
「カイゼンだカイゼン！」
「仕事を待つんじゃない、仕事を作るんだ！」
「もっとクリエイティブに仕事しろ！」
とか訳の分からんこと言われるようになったけど
まず働く環境をカイゼンして欲しい

「仕事はあくせく泥臭く」っていうのが高度経済成長期からの慣習だけどもう臨界点だろう

95 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:57:27.38 ID:1cEPDj+RP

NHKはいまだに日本軍批判の番組をよく作るけど、日本の会社批判はやらないな
旧軍の体質は、そのまま日本の会社に受け継がれたのに
戦争特番見てると可笑しくてしょうがない、今の日本も全く同じ事やってるだろって

96 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 09:57:30.05 ID:y5oG1zBn0

暇な時って何だよ
なめてんのかアメ公は

97 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 09:58:29.80 ID:sOyuyXCb0

>>95
だってあいつら国民から搾り取った金で気楽に遊んでるだけじゃん

98 ：随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 09:58:43.01 ID:Yyrbecc9O

人生の半分を嫌でつまらないことをしないとまとも生きていけないってのはおかしい
生きるために生きる人生

99 ：ニュースキャスター(dion軍)：2010/08/14(土) 09:59:15.57 ID:9AevO/4a0

日本は成果主義とか悪い部分だけアメリカのやり方を取り入れて、
良い部分は経営者に都合が悪いから無視して、従来のやり方を残すよね。

100 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/08/14(土) 09:59:18.19 ID:Ax39KsQOP

暇な時にダラダラ仕事やんのって結構めんどくさい
でも別に仕事あるわけじゃないんだよな
バシッと終わらせて残りは遊ぶってメリハリつくし合理的だよ

101 ：大学芋(関西・北陸)：2010/08/14(土) 09:59:46.92 ID:jErLp04MO

そりゃ職場は楽しい方がいいが、ゲームするとかは別にいらないです

102 ：随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 09:59:48.21 ID:HMvlj2GBO

ソースがGetnewsってwww
こいつら本当Wiiじゃなく糞箱って書きたかっただたろ
必死に糞箱持ち上げてるサイトだし

103 ：かまってちゃん(山口県)：2010/08/14(土) 10:00:02.52 ID:xpYSJTWe0

アメリカのスタバ入ったら店員がノリノリで歌いながら仕事しててワロタ

104 ：トリマー(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:00:22.52 ID:5Qt4X4cP0

仕事中勝手にトイレ行くやつって何考えてるの？？？サボってるの？？

105 ：絶対に許さない(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:00:32.28 ID:kxUk+4K00

>>88
>「俺が苦労してるのに他の奴が楽してるのは絶対に許せない」

いるな
こういう奴

106 ：大学芋(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 10:00:43.15 ID:3dCtd8qzO

俺、頑張って会社立ち上げたいな。

107 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 10:00:55.11 ID:SG7YIOwN0

>彼の職場では仕事が暇な時には
この発想がそもそも存在し無い。
「仕事が無ければ仕事を作れ！１件でも戸を叩いて新規開拓しろ！」って価値観だもん
勤務時間に仕事をしなければ給料泥棒って意識が常にある
だからみんな１秒でも速く家に帰りたがってる

108 ：国会議員(岡山県)：2010/08/14(土) 10:01:47.47 ID:npe3Dp240

とりあえず40代以上のお爺さん、お婆さんを排斥しないと無理

109 ： 10歳小学5年生(石川県)：2010/08/14(土) 10:01:53.78 ID:Obw8mpAO0

休みとかも仕事の役に立つようなこと
経験しろとか言われるよね。

110 ：随筆家(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:02:38.03 ID:tLAd0POz0

サッカーでもマリオカートがどうこう叩かれてなかったっけ

111 ：講談師(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:02:50.41 ID:nKlpN2im0

>>79
休憩時間でもそういうことしてると
日本の大手では注意されるよ

112 ：イラストレーター(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:02:51.52 ID:uJO0dW1x0

ゲームと飲み会って何が違うの？

113 ：爽健美茶(山口県)：2010/08/14(土) 10:02:52.25 ID:b5tP1Lu80

社畜の方がよく働くから
むしろアメリカ並にゆるくなったら日本滅びそう

114 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:04:02.15 ID:FcDzOAA30

これは国が通る道だから
日本もいずれこうなるよ
アメリカだって100年前は
勤勉と過労の工場大国だったんだから

115 ：監督(石川県)：2010/08/14(土) 10:04:19.52 ID:zttdkdjm0

>>109
仕事夜9時に終わってから仕事のための勉強しろって言われたぜ　　ｹﾞﾛｹﾞﾛ…

116 ：イラストレーター(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:04:57.39 ID:uJO0dW1x0

職場が楽しくねえから
欝とか増えてんだろ社畜共が

117 ：通信士(東海・関東)：2010/08/14(土) 10:04:59.35 ID:13fSOE+HO

社畜のふりしてサボってる奴が多いと思う
労働意欲世界的に見て低いじゃん日本って

118 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 10:05:04.43 ID:rtGQJUlxP

暇なら仮眠取りたい

119 ：指揮者(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:05:09.21 ID:wtt+5Xze0

>>103
日本もそんくらい緩くなって欲しいわ
たかがコンビニ店員なのにＤＱＮ客も変ないちゃもんつけるし
ガキの頃の駄菓子屋が理想

120 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:05:13.55 ID:sOyuyXCb0

>>114
日本は昔からそうだった
そして今も変わってない
それだけの話

121 ：整体師(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:05:44.47 ID:5LdtJGpe0

こんな連中に新幹線の運用は無理だろ
入札取りやめた方がいい
絶対事故起こすわ

122 ：経済評論家(福井県)：2010/08/14(土) 10:05:47.41 ID:/UBwKsfJ0

ほかが奴隷使ってチートモード入ってるんだからこっちも奴隷使わないと勝てないから永遠の負の螺旋

123 ：落語家(静岡県)：2010/08/14(土) 10:06:09.29 ID:jkumBrHw0

週休を1日増やすだけで経済かなり良くなるんだろ
とっとと実装しろよ
目先の利益だけに拘る糞経営者は死刑にしろ

124 ：国会議員(岡山県)：2010/08/14(土) 10:06:19.67 ID:npe3Dp240

>>109
あるあるｗ
あらゆる判断基準が企業目線になってるよな
〇〇は就活で不利とか、？？はリア充じゃないからNGとかｗ
正に一億総社畜時代だよ

125 ：税理士(関西)：2010/08/14(土) 10:06:28.99 ID:k0cUNHD3O

うちの職場、朝礼時に輪番で一分間スピーチをするという頭のおかしい決まりがある
誰も特しないし苦痛なだけ
上司がニヤニヤ茶々入れて楽しむだけ
一応は喋り慣れる為という建前だが、順番の日はマジで憂鬱

126 ：ニュースキャスター(dion軍)：2010/08/14(土) 10:06:37.84 ID:9AevO/4a0

>>109
それって違法なんだけどな。
休憩時間に行動の制限を付けた場合、
それは休憩時間にはならないから。

127 ：検察官(福岡県)：2010/08/14(土) 10:07:06.85 ID:Rs2bnPFL0

これは戦勝国の言い分だよ
敗戦国の日本があの焼け野原からここまで復興させるには
心にゆとりを持ちながらじゃ無理だったんだよ
その生き方が今も根付いてるだけで
アメ公に日本の苦労が分かるはずがない

128 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:07:08.02 ID:sOyuyXCb0

>>126
日本では労働法なんて有名無実だよ

129 ：刑務官(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:07:14.18 ID:XiSn2xYg0

ゲームでコミュニケートすんのはゆとり世代にもわかりやすいだろう
飲み会とかよりずっといいかもしれない

130 ：弁護士(石川県)：2010/08/14(土) 10:07:19.52 ID:8euM6+nK0

同僚とそこまで馴れ合いたくないわ

131 ：パン製造技能士(長野県)：2010/08/14(土) 10:08:03.20 ID:Nlmhx5YW0

へーこの記事GWごろに流行ってたよね
GWごろに見たわ

132 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:08:08.04 ID:J+3nZTWS0

暇なときはゲームしてるよ。自営だから。

133 ：翻訳家(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:08:23.98 ID:G4iG/vkr0

Googleを見習えカス
http://www.presseverein.ch/uploads/2010/03/google_zh_office.jpg
http://www.uroboras.lt/wp-content/uploads/2009/11/google_office_in_zurich_18.jpg
http://www.dannyfoo.com/wp-test/wp-content/uploads/2009/04/google-office-002.jpg
http://www.technobuzz.net/wp-content/uploads/2009/05/google-office-photos-5.jpg
http://www.archicentral.com/wp-content/images/04_google.jpg

134 ：芸術家(奈良県)：2010/08/14(土) 10:08:27.41 ID:QJXg4lAf0

>>127
わかる必要性なんてないからな

135 ：指揮者(大阪府)：2010/08/14(土) 10:09:00.42 ID:PMEmvzP10

って言うかアメリカ人が全員こんなことして仕事してると思ってんの？
大多数のアメリカ人は副業持ってるし月収２０万以下なんてザラだぞ。
是が非でも日本の労働環境が世界最低レベルと主張したがるヤツって
一体なんなの？

136 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 10:09:01.05 ID:BoqdBWrT0

>>99
日本式成果主義はエグイよなｗ
給与総額はそのままでの成果主義だから
頑張ったらその時だけは給与も上がるが、その頑張った時の成績がノルマになって
常に右肩上がりの成績の超人か、常に同じ成績を上げる現状維持の奴以外は
全員給料が下がると言う人件費抑制政策なんだからｗ

137 ：トリマー(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:09:04.09 ID:5Qt4X4cP0

>>125
だせぇ～～～～絶対やりたくないｗｗｗ

138 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 10:09:06.24 ID:SG7YIOwN0

>>117
そうなんだよな
フェイスブックのSEがアジアのサラリーマンを
「空っぽのバッグを重そうに時間をかけて運んでいる」って評してるけど正にその通りなんだよ
正直者がバカを見る実情だから、いかに狡猾に忙しいフリをするかに余念がない

139 ：キチガイ(dion軍)：2010/08/14(土) 10:09:08.20 ID:7asIh7hg0

それで世界有数の経済大国とか言われてたころは
モチベーションが保てたんだろうけど、今のこの状況下で
ただ厳しいだけって磨り減るばっかりだと思う。

140 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:09:14.05 ID:jQ69HNVC0

まぁ、アメリカも職場によるけどな。

「こうでなくてはならない」という合理性を超えた社会共通の強迫観念がないので
比較的職場ごとに好きにやっているのだろう

141 ：国会議員(岡山県)：2010/08/14(土) 10:09:35.11 ID:npe3Dp240

>>127
それは仕事があるときには通用する言い分だな
あとは御存知の通り、日本お決まりの手段が目的となる硬直化

142 ：刑務官(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:09:38.77 ID:XiSn2xYg0

>>125
「えーと・・・えーーーーー・・・今日も元気に仕事しましょう！」
とかスゲェ手抜きコメントをへらへら笑いながらするやつがおって
でもそれでもいいらしくてなにがなんだかわからんなったわ

143 ：リセットボタン(大分県)：2010/08/14(土) 10:09:45.95 ID:wAiDonf10

接客業は必死でやれよ
馬鹿か

144 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:09:47.14 ID:FcDzOAA30

>>120
昔っていっても急激な経済成長や通貨上昇なんて戦後しばらくしてからのこと
資本主義の歴史はそんなに持ってない

ただ、たしかに日本にはドイツと同じく「天職」って単語があるな

145 ：映画監督(千葉県)：2010/08/14(土) 10:09:47.89 ID:3pg8qyxh0

>>125
うちもそれあるけど、実際慣れてくるよ。
意外と効果ある。

146 ：スタイリスト(関西・北陸)：2010/08/14(土) 10:09:55.76 ID:rSMoIovcO

wiiとかやってそう

147 ：小池さん：2010/08/14(土) 10:10:12.94 ID:28GRwyqC0

日系企業はその限りじゃないけどな・・・

148 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 10:10:21.80 ID:F97bRt5PO

仕事は楽しくやらんといかん。
要領さえ良く動けば時間は空きも出てくるし。
俺はその時間に読書したり絵を描いたりしてる。仕事にも役立つから。
そして必ず定時にあがる。忙しい時は朝早く出社して必ず定時にあがる。
残業やるやつはバカだし会社にとってもマイナス。

149 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 10:10:25.32 ID:aXCjwyKuP

欧米には儒教（笑）が無いからな。

150 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 10:10:30.77 ID:TRG4aoJGP

俺も仕事中にブラウザゲームとMMOやってるな

151 ：カーナビ(福岡県)：2010/08/14(土) 10:10:49.39 ID:VQE9/kwk0

>>95
朝礼したり社歌を歌わされたり社訓言わされたり
常にピシッと直立して大きな声で返事…
まんま軍人教育じゃねーかと俺もホント思うわ

152 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/14(土) 10:10:48.82 ID:bv1neiAAP BE:41871252-PLT(13334)

期限がせまっててガチガチに仕事してる時ほどミス多くて効率落ちてるんだよね
心に余裕がないと細部に目を配ることも出来ない。あと心も荒んでくるし・・・

仕事に誇り持っていれば与えられた余裕を濫用するなんてことは無いハズ

153 ：売れない役者(愛知県)：2010/08/14(土) 10:11:02.46 ID:lO2/mnww0

>>135
そりゃ自分が楽したいからだろ

154 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:11:30.43 ID:jQ69HNVC0

>>143
横からこうゆうことを言って叩く小姑が日本より少ないんだなきっと

155 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:11:39.01 ID:2GC1pA1jP

>>145
それしかしないなら効果あるわな
実際は人と世間話でもしてたほうが、よっぽども良い

156 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:11:46.54 ID:sOyuyXCb0

>>144
日本とアメリカで比較して通時的に考えると100年に渡る差が見られるというデータ出して欲しいんだけど
キミの発想は短絡的過ぎないか？

157 ：宗教家(茨城県)：2010/08/14(土) 10:12:02.20 ID:G4iG/vkr0

教師は○○室とかにゲーム持ち込んで遊んでたりしてたけど。
今はしらん。

158 ：トラベルライター(秋田県)：2010/08/14(土) 10:12:05.64 ID:2fOBwzKt0

なんてか日本は無駄な時間の使い方して
仕事時間延ばしてるって感じが強いからな

159 ： AV男優(千葉県)：2010/08/14(土) 10:12:13.89 ID:UJky0EoQ0

>>125
俺毎日喋れるわたぶん

160 ：シナリオライター(山梨県)：2010/08/14(土) 10:12:28.27 ID:0PwlAaYy0

頑張って早く仕事を片付けても、別の仕事を廻されるのが日本の職場
効率的にやっても損しかしないわけだからな

161 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:12:45.95 ID:wha/GfnMP

>>158
延ばしてるんじゃないよ
最初から労働時間は決まってるんだ

162 ：税理士(関西)：2010/08/14(土) 10:12:51.14 ID:k0cUNHD3O

>>145
たいして慣れる必要もない事務職なんだよね…

163 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:12:56.05 ID:1cEPDj+RP

NHKは旧軍の体質を批判する番組を毎年作る
ところが現在進行形で同じ事やってる、日本の会社を礼賛する番組もいっぱいある
「会社の星」だの「仕事の流儀」だの
彼らは問題の本質が何も分かってないんだね

164 ：トラベルライター(秋田県)：2010/08/14(土) 10:13:34.02 ID:2fOBwzKt0

>>160
まったく共産主義だよな。そりゃ能率上がるわけない

165 ：幼稚園の先生(関西・北陸)：2010/08/14(土) 10:13:48.14 ID:Wa6ZC1StO

ERだと手術中に音楽を流したりしてたけど、あれを日本でやったら病院フルボッコだろうな

166 ：ゲームクリエイター(茨城県)：2010/08/14(土) 10:14:07.91 ID:KPF3YIUk0

つまり、日本も一流と呼ばれる企業はそうしろってこと？
なんかよくわからんな

アメリカだって、実質奴隷労働状態の大規模農場とかあるわけだし、
正直、ここで書かれているところって、本当に奇跡的なごく一部だと思うが・・・
例えば、>>133なんて、まさにそうじゃん

奇跡的な１企業を見せて、「見習え」とかｗｗｗｗ
どんだけゆとりなんだよｗ

167 ：グラウンドキーパー(三重県)：2010/08/14(土) 10:14:19.55 ID:UUuaAYcuP

職場の人間の目にびびりすぎ。少々疎まれたところで何のダメージもないのに。
定時で帰るやつは定時で帰るやつ同士で仲良くなるから問題ない。

168 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:14:36.10 ID:BuzgRZHMO

給料を数倍貰ってるなら、全然比較にならない会社なんだろ

169 ：歯科医師(東日本)：2010/08/14(土) 10:15:00.98 ID:jU9jmcIY0

>>165
手術中に音楽を流すのはやってるだろ
というか実際、俺が全麻手術した時には手術室に音楽が流れてた

170 ：ディーラー(関西地方)：2010/08/14(土) 10:15:01.71 ID:DhTwQGrV0

ちょっとでも暇そうなそぶりをみせると仕事が降ってくるよね。。
だからとっとと終わらせて早く帰ろうって気がなくなる。

171 ：高校生(鳥取県)：2010/08/14(土) 10:15:01.52 ID:gdkME6az0

>>5
だいたいそのセリフ言うのは教師だが、教師は社会の厳しさ、奴隷労働待遇をよく知ってるからこそ教師(地方公務員)になったんだろうしな

172 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:15:43.11 ID:jQ69HNVC0

楽してても苦労してても結果はそいつの自己責任で関係ないから、関係ないものはほっといてもらえるんだよ

日本は全員苦労してないと不平等だと嫉妬に燃えて叩きはじめるやつがいるから
嘘でも苦労してるフリをしなくてはいけない

あえてリスクを取って遊んだり、合理性から判断して不要な苦労を省いたりの決定ができない。
叩かれないためのアリバイが必要なんだな
狭い社会の困ったところだよ

173 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 10:16:06.89 ID:F97bRt5PO

日本電産の社長の仕事論聞いたときはキ○ガイかとおもた。
「休日出勤は美徳」みたいな

174 ：ソムリエ(中部地方)：2010/08/14(土) 10:16:35.67 ID:Lu/Jjzby0

楽しくもない職場だから仕事のペースを上げて
さっさと退出しようと思うんだろ
会社は仲良しクラブやサークルじゃないんだ

とはいえ、会社にしか友達のいない奴は仕方ないか

175 ：軍人(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 10:16:43.10 ID:HQu3M1OVO

人減らされて毎日死ぬほど忙しいが
頭おかしくなる位仕事溜まってる
アヒャヒャ

176 ：写真家(dion軍)：2010/08/14(土) 10:16:46.01 ID:x5mZvzBO0

外資系の会社だと、本当にメリハリがきっちりわかれてていいね。
忙しくないときは、会社から外に出て散歩も自由だよ。

177 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:16:55.16 ID:2GC1pA1jP

>>166
下ばっかり見て満足してるカスよりマシだな

178 ： MPS AA-12(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:16:59.74 ID:Yzibl4kC0

>>165
そけいヘルニアの手術をしたときドクターがアラフォーで
クリストファー・クロスの曲が流れてた

179 ：かまってちゃん(山口県)：2010/08/14(土) 10:17:05.60 ID:xpYSJTWe0

>>169
蝋人形の館

180 ：工芸家(関西地方)：2010/08/14(土) 10:17:09.24 ID:3s84wWbz0

>>172
俺はこれがイヤで独立した
仕事ないときはゲームやろうが、昼寝しようがやりたい放題。
その分、背負う責任は大きくなったが充実してるわ。

181 ：警務官(愛知県)：2010/08/14(土) 10:17:37.75 ID:40mknRZL0

西洋人から見た日本人の１３の特徴

1．過度な「群れ意識」を持ち、命令に従う習慣がある。
2．個人間の関係は驚くほど誠実なものである。
3．日本人は完ぺき主義者であり、極端なほど秩序にこだわる。
4．手作りが好きである
5．チームワーク意識が強く、身内だけでやるような家族企業の管理に長けている
6．外国のものには、開放的で、広く受け入れるのに対し、外国人に対しては排他的である
7．イデオロギーが軽薄で頼りない。
8．感情的で好戦的である。
9．外交・経済政策において、戦略性に欠ける。
10．合理性に欠ける。
11．政府の力が弱く、派閥争いが目立つ。
12．道徳観念は根本的に恥を重視し、罪悪感は重視されない。
13．日本人は法律が嫌いである。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0727&f=national_0727_129.shtml

182 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 10:18:03.16 ID:SG7YIOwN0

ずっと人件費のデフレスパイラルなんだよな、
「あっちは社員を低賃金で長時間拘束してるから利益を出せている
こっちも負けずにやらないと」ってお互いに思ってるから
牛丼屋の値下げ合戦みたいに奴隷労働を増やしている

183 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 10:18:17.48 ID:BoqdBWrT0

>>173
遊びたけりゃ定年後に遊ぶか辞めろの人だっけ？

184 ：シナリオライター(山梨県)：2010/08/14(土) 10:19:12.28 ID:0PwlAaYy0

>>158
仕事を効率化しても、何も良いこと無いからな

「仕事を効率化し頑張って早く終わらせました」
「おっ、暇そうだなこの仕事もやってくれ、勤務時間内だから当たり前だろ」

「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたんで、今日は定時で上がります」
「あいつ、みんなが残業してるのに勝手に帰りやがって、－査定」

「仕事を効率化し頑張って早く終わらせたけど、どうせ帰れないんで黙って時間を潰します」
「あいつはやる気あるのか、暇そうにしやがって、-査定だな」

こんな感じなんだから、与えられた仕事をグダグダ時間かけてやるのが一番なんだよ

185 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:19:27.29 ID:sOyuyXCb0

>>182
グローバルレベルでそれやったら、先進国である以上勝てる道理はないな

186 ：レミントンM700(東京都)：2010/08/14(土) 10:19:40.81 ID:fEaoFggp0

>>160
それはあるわ
しかも効率的にやっても給料はほとんど変わらないのな

187 ：石工(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:19:56.80 ID:wU8c9YVQO

日本はガチで他人の不幸と苦労が面白い社会だから仕方ない。
日本人はみんなニュー速民だ。ニュー速が日本だ

188 ：売れない役者(愛知県)：2010/08/14(土) 10:20:02.64 ID:lO2/mnww0

白人国家みたいに楽しようと思ってたらあっというまに中国や韓国の下に落ちるよ

189 ：警務官(徳島県)：2010/08/14(土) 10:20:02.42 ID:e4GaGISI0

日本の会社は結局軍隊だから
楽しく働くと成果が上がるって発想は生まれようがない

190 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:20:21.45 ID:thYkbhKMP

労働基準法守ってくれれば満足です

191 ：医師(三重県)：2010/08/14(土) 10:20:22.02 ID:QR7QM+R10

>>183
完全に濡れ落ち葉だなぁ。
現役で仕事ばかりしてた人間は家庭に居場所なんかないのにね。

192 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:20:24.40 ID:FcDzOAA30

>>156
フォーディズムの勃興と戦争特需で世界の覇権を握った米国の20世紀初頭と
朝鮮戦争特需と重化学工業で日本が成り上がった1950、60年代の日本が似てるのと
プロテスタンティズムと大乗仏教の相似性から
民族や地理的な違いがあっても精神面での資本主義の発展の仕方は似てると個人的に思ってるだけのこと
フォーディズムの衰退の仕方もまた同じような通貨や人件費の上昇が原因にあるし
日本もその段階へ入ってきた、かなって感じる

アメリカだっていまだの保守地盤が多く、勤勉・ボランティアの精神は根強く残ってるけどね

193 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 10:20:37.26 ID:EBtyWnp/P

生産者と労働者を比べるとかナンセンスだろ

194 ：グラウンドキーパー(大阪府)：2010/08/14(土) 10:20:54.53 ID:xlrOGc5uP

そもそもアメリカは日本より遥かに職種が多い

195 ：歯科医師(東日本)：2010/08/14(土) 10:20:56.45 ID:jU9jmcIY0

苦労は美徳
苦労しない金は金じゃない
苦労しない奴は苦労させてやる

この国民性をなんとかしてください

196 ：社会保険労務士(北海道)：2010/08/14(土) 10:20:56.81 ID:W/vMcLOl0

アメリカの一流金融企業勤務を例にもってくるんじゃなくて
もっと普通の中小企業の労働環境はどうなのよ

197 ：講談師(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:21:00.02 ID:nKlpN2im0

ぶっちゃけヒマなことなんか無いからな
仕事は常に溜まってる

198 ：小説家(東日本)：2010/08/14(土) 10:21:08.14 ID:V4FCyP5r0

日本は成果主義を早く捨てたほうがいい。

199 ：ディーラー(関西地方)：2010/08/14(土) 10:22:07.03 ID:DhTwQGrV0

>>184
そのくせ、「もっと効率化して早帰りしろ」とか言ってくる始末。。

200 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:22:23.89 ID:wha/GfnMP

>>198
人件費抑えるために導入したんだから捨てるわけないだろ

201 ： MPS AA-12(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:22:31.99 ID:Yzibl4kC0

>>182
バブルは全く逆だったな
牛丼に例えるなら
”うちは和牛を使ってるから高い”とか”うちはコシヒカリだから高い”とか
ベクトルが正反対だｗ

202 ：ニュースキャスター(dion軍)：2010/08/14(土) 10:22:56.84 ID:9AevO/4a0

>>185
だから移民受け入れを声高に叫んでる連中がいるんだよ。

日本人の多くの若者は就職できずに困ってるのに。

203 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:23:05.03 ID:thYkbhKMP

>>199
日本って新幹線できても飛行機できてもリニアがいずれできても
短縮された時間が新たな仕事で埋められるんだよね┐(´д｀)┌

204 ：警務官(愛知県)：2010/08/14(土) 10:23:06.73 ID:40mknRZL0

>>195
成功者は苦労しなくちゃいけないみたいな風潮があるよな
ダルビッシュに絡んだおっさんがその典型

205 ：ロリコン(静岡県)：2010/08/14(土) 10:23:18.34 ID:S2BrmW6N0

うちの工場休憩所にPSあるよ。あとマンガ持ってきて回し読みとか。昨日はバキ読んだ

206 ：仲居(福島県)：2010/08/14(土) 10:23:22.05 ID:YdGzDImB0

ポンコツ船に乗ってヌタウナギを嫌というほど捕獲して韓国に輸出するという仕事がアメリカにはあるのだが
そいつらも日本の数倍の収入と8時間労働が適用されているとは思えない
海外の一部を全てにしてそれと比べて日本は…と言いたいだけなんじゃねえの

207 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/14(土) 10:23:26.05 ID:bv1neiAAP BE:83742454-PLT(13334)

暇そうにしてる奴をみてイライラって・・・、イヤイヤ仕事してることがミエミエだな
辞めろよその仕事

208 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:23:27.61 ID:sOyuyXCb0

>>192
主観的過ぎてなんともいえない
つか発想がこじつけオカルト臭い
経済学者ってそういうこと考えてお金もらってるのかな？

209 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:23:40.39 ID:jQ69HNVC0

>>183
だからといって辞めて遊んでたらそれはそれでほっといてはもらえず何か間接的に干渉してくるんだろうな
ちゃんと自分らが見て満足できるレベルまで苦労するように。

しかも
電気ショックを利用したある心理実験によると、
人間、自分に与えられたのと同じだけの苦痛を次の人に与えろと命じられると
自分に与えられたのより少し強めの電気ショックを与えて
次にバトンタッチするらしいからな
で、数人並べた最初の人と最後の人を比べるとかなり電気ショックの強度が増量されているらしい

これと同じことが根性主義にもとづき、社会で繰り返されているのだろう。困ったもんだよ

210 ：写真家(dion軍)：2010/08/14(土) 10:23:46.31 ID:x5mZvzBO0

成果主義は本当に名ばかりだったな
まず評価する側が何を評価していいのかはっきりとしていなかったから、メチャクチャになってしまった。
日本人には本当に向いていない制度だった。

211 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 10:24:05.30 ID:SG7YIOwN0

北海道のダスキンなんて
会社に入るとまず朝礼室に行って
「今日もこの会社で働かせて頂きありがとうございます！もったいないもったいない！」
ってデカい声で言わせてるんだろ
ありえんって

212 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:24:11.34 ID:wha/GfnMP

>>207
仕事なんて金もらうためにイヤイヤするもんだろ

213 ：シナリオライター(山梨県)：2010/08/14(土) 10:24:52.23 ID:0PwlAaYy0

>>203
ＰＣの導入や、移動速度の短縮で仕事時間は減ってるはずなのに
何故か、どんどん忙しさは増してる現状
モモの話じゃ無いが、どこに時間泥棒がいるんだろうかねｗ

214 ：タンドリーチキン(茨城県)：2010/08/14(土) 10:25:11.10 ID:IktFl7pl0

Googleだって本社はのびのびでも各国の支社はそんなでもないだろｗ
むしろプライド高い連中が牽制しあってﾋﾟﾘﾋﾟﾘｗ

215 ：サクソニアセミ・ポンプ(東京都)：2010/08/14(土) 10:25:16.72 ID:D4FQGQWp0

スレ読み流した感じここにレス人らって管理職になれなかった人達が多そう

216 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:25:30.97 ID:2GC1pA1jP

>>212
嫌々しなくても良い仕事を探せよ

217 ：トリマー(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:25:38.48 ID:5Qt4X4cP0

>>210
日本人は他者を認めたり、良い評価するの好きじゃないからね。

218 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:25:45.72 ID:wha/GfnMP

>>216
そんなもんねえんだよ

219 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:25:54.83 ID:thYkbhKMP

>>210
人間関係ぎくしゃくする方が生産性落ちるよね
評価されなかった奴はやる気無くすし
評価されなかった理由が気にくわないだったり
聞いてて恐ろしい程の失敗と思ったよ

220 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:25:59.32 ID:jQ69HNVC0

>>212
本当は仕事も楽しくなければいけないんだよ

221 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:26:05.60 ID:3z/RFwHUO

うちの仕事場には360ある

222 ：税理士(兵庫県)：2010/08/14(土) 10:26:13.28 ID:REpuMyO20

＞日本人はたとえ忙しくなくても、忙しいふりをしている人が多いと私は思います。

これはつくづく思う、　特に他人の失敗には厳しい奴に多い
他人に偉そうに言うくせに仕事が終って皆がタイムカードを押して退社してるのに
着替えも終ってただだべっているだけでタイムカードを押さずに時間稼ぎしているのを
見た時は切れて、思いっきり怒鳴りつけてやったな
「おまえ、それ完全に給料ドロボーだろ！　普段偉そうにしてんのにふざけんなよ！」

223 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:26:26.53 ID:1cEPDj+RP

>>188
韓国は日本そっくりの儒教奴隷制国家だが、中国は明らかに異質
あれは白人国家以上に個人主義が強いから
まあ白人国家以上にマイペースにやってるインドにも、日本は追い抜かれるだろうな
日本がやってる事は集団自殺みたいなものだ

224 ：スポーツ選手(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:26:26.57 ID:H4NKAt/x0

TVゲームするほど暇だったら帰るわ

225 ：ニュースキャスター(dion軍)：2010/08/14(土) 10:26:45.73 ID:9AevO/4a0

>>203
リニアができたら東京-大阪間の出張は半日だな。
午前中のうちに行って帰ってこいっていわれるだろう。

226 ：花屋(京都府)：2010/08/14(土) 10:27:00.99 ID:eMq/HTWu0

本日のニュー速底辺部スレだな
負け組がレスしてるのを見てるとメシがうまい

227 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:27:18.71 ID:FcDzOAA30

>>208
デヴィッドリースマンとかの受け売りだけどね

228 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/14(土) 10:27:26.34 ID:bv1neiAAP BE:150736166-PLT(13334)

>>212
そういう意識の社員が多い会社には>>1みたいなスタイルは向いてないんだろうなぁ
会社が暇をくれたのをいいことに怠けまくるのがオチ

229 ：アナウンサー(長屋)：2010/08/14(土) 10:27:35.20 ID:uMEMBs150

まあ>>1みたいな個人の責任が重くなるような雇用体系は日本人には合わなそう

230 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:28:02.69 ID:2GC1pA1jP

>>218
俺は見つけたから存在する

231 ：詩人(dion軍)：2010/08/14(土) 10:28:49.28 ID:SAjFHqDr0

俺のいとこも「社会に出たら」病だったんだわ
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに死にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。いとこに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「○○君（いとこ）の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、いとこ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か？と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。

この時わかったよ。悟ったっつうか。
こいつ今まで自分に言い聞かせてたんだわ。
嫌な事が多すぎて言わずにいられなかったんだわな。社会に出たら厳しいと。
皆何も言えなかった。さっきまでキレてた親父も押し黙ってうつむいてた。

いとこは極端な例で、こいつ以外にも「社会に出たら厳しい」が口癖の奴が
たま?にいるんだが、この件以来なんとなくわかった。
皆、厳しい社会に押しつぶされそうな自分に言い聞かせてるんだわな。
学生を諭すという形を借りて、必死で自分に言い聞かせてるんだわな。
最近じゃ会わなくなったけど今何してんのかな、いとこ。

232 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:28:56.76 ID:jQ69HNVC0

>>215
中間管理職って板ばさみになって一番苦労してそう。中小企業の経営者とか一家離散して
借金まみれでヤクザから妻や娘を風俗に売られるみたいなルートに一番近そうだし

233 ：監督(石川県)：2010/08/14(土) 10:29:16.61 ID:zttdkdjm0

会社が会社だからイヤイヤになったのか、元々イヤイヤだったのか
好きな分野を仕事にしてもイヤになったりするからなぁ～

234 ： AV女優(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 10:29:22.23 ID:fPIPZY9pP

お前らどんな底辺職場で働いているんだ

235 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:29:48.42 ID:J+3nZTWS0

>>224
取引先からの問い合わせとか、修正リクエストやなんかもあるから
帰るわけにもいかないんだよ。だから遊んでる。

236 ：グラウンドキーパー(大阪府)：2010/08/14(土) 10:29:54.57 ID:xlrOGc5uP

エリートは別だけど、向こうでの職場はあくまで学業の延長に過ぎない
日本で言うとバイトのような感覚

237 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:30:08.52 ID:sOyuyXCb0

>>227
何で外人の日本分析なんかを日本人のお前が受けうるんだよ
大乗仏教とかいう単語が出てる時点でお前が日本人じゃないかと思ったわ

238 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:30:15.04 ID:jQ69HNVC0

>>222
おまえみたいなやつがいるから忙しくなくても忙しいフリしなきゃならないんだろうな

239 ：作業療法士(三重県)：2010/08/14(土) 10:31:11.42 ID:QF2EO6Du0

仕事のために鬱になったり、過労死したり・・・・もう馬鹿かとｗｗ
仕事なんて、生活のために金を稼ぐだけの１手段でしかないわけだろ。
アホすぎるわ。

240 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:31:22.81 ID:DYUbTo8+O

転職した時、暇な時間があったらネットで遊んでいい・菓子や飲み物も机で食べてかまわないってゆるい職場にはいった時は失敗したと思った
普通にやってたら、文句言われるし最悪だったな
特に机で食べたり飲んだりってのがうけつけなかった

241 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 10:31:24.38 ID:wyzjv+PwP

戦後、外国人よりも頑張れば
豊かになれると信じて頑張った

その結果

↓

円高で倒産続出

242 ：絶対に許さない(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:31:25.54 ID:kxUk+4K00

>>238
言動に一貫性がないって言いたいんだろ

243 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 10:31:32.34 ID:VLEJmwFj0

楽をしている人をみたら、自分も楽しようかなと思うのがアメリカ人。
楽をしている人をみたら、あいつにも苦労させたいと思うのが日本人。

244 ：国会議員(岡山県)：2010/08/14(土) 10:31:35.56 ID:npe3Dp240

>>208
別に故事付けじゃない
仕事が正しく成果としてフィードバックされた時代と、
無駄弾にしかならない時代の宗教観の違いだ…良ゲーと糞ゲーの人気の違い

ただ経済は多極化の時代を迎えてるから、今後、同様の宗教観を形成するような長期安定成長を遂げる国があるかどうか疑問

245 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:32:20.35 ID:RRnAErx80

>>238
残業代のために残業するアホがいるから基本給が上がらないんだよ
無理して残業して自分の首絞めてることがわからない馬鹿

246 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:32:24.29 ID:EEDg3wYS0

ピラミッド作ってた連中でさえ、飲みすぎたから休む、親父のミイラ作るから休む
こんなレベルだってのに現代日本は未だに奴隷レベルの水準

247 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:32:38.89 ID:wUeAWEZw0

アメリカは新卒制度がないから大卒でも数年ブランクになる
企業が力持ち過ぎてるのも同じだし
動向をよく見てせいぜい後追いしないように自戒しておくこった

まあこのレスも啓蒙ってより後から引用してあざ笑うための布石なんだけどね

248 ：セラピスト(東日本)：2010/08/14(土) 10:33:14.03 ID:T+52zzLE0

日本はそれどころか、終業後に飲み会などという
実質的な義務まであるからな

249 ：工芸家(福島県)：2010/08/14(土) 10:33:15.71 ID:sR2C9mzy0

自営最強だな

250 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:33:27.47 ID:FcDzOAA30

>>237
そこのこじつけはオリジナルだよ
君も使っていいよ

251 ：シナリオライター(山梨県)：2010/08/14(土) 10:33:37.69 ID:0PwlAaYy0

キリスト教圏の連中の思考は、労働は罰だからな
仕事はイヤで当然、それで十分なんだよ
だから>>1の記事みたいに、少しでも楽しくしようとするんだろうな
方や日本は、仕事はありがたい、立派だ一人前だって
仕事してるって事を持ち上げすぎてるんだろ
だから>>231のコピペみたいに、その重みに耐えられない奴もでてくるんだろうよ

252 ： AV女優(catv?)：2010/08/14(土) 10:33:40.27 ID:N/WDSeKCP

>暇な時には
日本でも暇だったら休むだろ

253 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:34:09.41 ID:oNtrZu6B0

仕事上のこと相談してるだけで怒られたわ

254 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:34:14.17 ID:jQ69HNVC0

>>242
やたらと集団生活の大切さを教えなければ言ってるやついるけど、あれも苦労は買ってでもしろ派と
大差ないんだろうな。

狭い場所に不快にかんじるほどの人数集めたらほっといても攻撃しあうようになるのは
動物の本能なのにな

狭い場所を共有してゆるされるのは自らの意志によって選んだ友人と恋人同士と家族だけ。
家族ですら相性の悪いやつとは一緒にいたくないぐらいだ

255 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:34:16.91 ID:sOyuyXCb0

>>250
もうちょい説得力あるの考えろよｗ

256 ：ワルサーWA2000(愛知県)：2010/08/14(土) 10:34:40.18 ID:KMD6jd/60

ウチの職場でも暇な時は２chかゲームだわ
仕事によっては暇な事もあるし

257 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 10:34:41.66 ID:VLEJmwFj0

おまえらまず公務員叩きからやめれば？
公務員に、
「俺たち（民間）みたいに馬車馬のように働け！」
というのではなくて、自分の会社に
「俺たちも公務員みたいに定時に帰させろ！」
って言えばいいんだよ。

258 ：タンドリーチキン(茨城県)：2010/08/14(土) 10:34:50.15 ID:IktFl7pl0

こういう自分と関係ない話をしてるときは理解を示すような寛容な姿勢を見せるが
いざ自分の周りでのろのろダラダラ楽をしてる人間を見ると
寛容だった自分はすっかり忘れて攻撃的に批判する日本人

259 ：俳人(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:34:52.30 ID:kMY1tIb+0

12年位前の職場ではネトゲが流行って2ヶ月くらい誰も仕事しないでネトゲしてた

260 ：中学生(北海道)：2010/08/14(土) 10:34:55.91 ID:J8S30Bgk0

前にいた職場は暇な時の遊びは自由だったけどそれが楽しいかどうかは別だよ

261 ：小池さん：2010/08/14(土) 10:34:56.47 ID:28GRwyqC0

アメリカは公務員ですら半分遊びながら仕事してるからな・・・

262 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 10:34:57.86 ID:SG7YIOwN0

日本では暇なら仕事を探せって言われるよ
仕事は与えられるもんじゃない自ら作り出すものなのだ勘違いするな！って

263 ：トリマー(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:35:06.61 ID:5Qt4X4cP0

>>243
上手い事言うねｗ

264 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:35:09.12 ID:rZ+aEgnp0

毎日大半の時間を仕事に費やしてるのに、
生活感がないのは異常
忙しそうな奴も会社の利益にあまり貢献してないし

265 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:35:35.81 ID:pcO91GGFO

日本人にとっての法律とは、tabooと同じ概念である。

266 ：放送作家(dion軍)：2010/08/14(土) 10:35:38.19 ID:jyYNsX4b0

日本のサービス業ほどアホなもんはないなｗ

267 ：写真家(dion軍)：2010/08/14(土) 10:36:11.90 ID:x5mZvzBO0

仕事は経営者がとってくるものがまず基本ってのをわかってないんだよね。

268 ：ニュースキャスター(dion軍)：2010/08/14(土) 10:36:15.52 ID:9AevO/4a0

>>257
じゃあ辞めて公務員にでも転職すれば？
と言われるだけだよ。

269 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:36:22.75 ID:jQ69HNVC0

>>257
国が借金まみれなら公務員の人件費を削減しなければならないというのは別に叩きと違う
当然の主張

270 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:37:07.12 ID:wUeAWEZw0

>>268
そこで尻込みするから足元見られるんだと思うけど

271 ：まりもっこり(東海)：2010/08/14(土) 10:37:14.38 ID:IV/aQNyfO

>>266
お金のために働いてるのではなく使命感と誇りのために働いてるんだ
どんな仕事だって立派な仕事さ

272 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:37:14.88 ID:wha/GfnMP

>>257
そんなメンタルは日本字には存在しない

273 ：ニュースキャスター(広島県)：2010/08/14(土) 10:37:18.22 ID:uVu8/NZV0

暇なら掃除、何か探して仕事しろ
こうなる

274 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:37:24.37 ID:FcDzOAA30

アメリカでもニューヨークやカリフォルニアなんかと
ケンタッキーやテキサスじゃ全く違うだろうね
後者は日本側
故に日系企業が進出する

275 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:37:37.95 ID:jQ69HNVC0

>>258
勝ち組に行けなかったり、あるいは勝ち組でも激しい競争に晒されて不満を抱えて生きてる人間が
他人に上から目線して叩けるチャンスを逃すわけがない

276 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/14(土) 10:37:59.34 ID:bv1neiAAP BE:100490483-PLT(13334)

残業代稼ぎとか気持ち悪い
こなしたタスク量で給料設定出来ないの？仕事出来ない人は苦労しそうだけど・・・

277 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:38:19.18 ID:1cEPDj+RP

>>257
公務員は定時に帰る事で叩かれてるんじゃなく、給料貰いすぎで叩かれてるんだよ

278 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:39:04.86 ID:jQ69HNVC0

>>277
労働者は定時に帰りたいけど、旦那が定時に帰ってきたらやな顔する妻子もいるんだろうなきっと

279 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:39:06.74 ID:EEDg3wYS0

戦争負けたときにアメリカ様の州にでもなってればこんなことにはならなかったんだがな

280 ：トリマー(関西・北陸)：2010/08/14(土) 10:39:15.47 ID:lil4zdrBO

民族の血なのかね。日本人の9割はマゾらしいぞ。（だから封建社会が成り立った）
苦労人の美談を刷り込まれて育つからか？
喜んでやってんだろ

281 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 10:39:20.89 ID:VLEJmwFj0

>>269
とっくに人件費なんて削減されてるよ。
いつまでたっても人件費によって調整しようとするのは根性論に過ぎない。
安い給料で働けと。
まさにこのスレで言われている日本人気質そのもの。

282 ：運営大好き(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:39:32.92 ID:tYkWKkiv0

会社で遊ぶ暇があるなら一刻もはやく帰りたい

283 ：写真家(dion軍)：2010/08/14(土) 10:39:33.02 ID:x5mZvzBO0

仕事が遅ければ遅いほど給与が増えるシステムだからな
だからといって、残業代を出さなきゃいいてわけじゃない。そのバランスをうまくとれない経営者が多い。

284 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:39:34.58 ID:wUeAWEZw0

>>276
一社員でしかない人間がこんなこと考えてるのって日本だけだよな
こんなちっぽけなプライドのために自分が稼ぐ機会をもふいにするんだから大したもんだよ

285 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:40:00.06 ID:jQ69HNVC0

>>279
そうだな。意外と敗戦時にアメリカの州として加えてもらっていれば無問題だったかもしれない

286 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:40:00.59 ID:2GC1pA1jP

>>276
日本人は"評価"が出来ない

287 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:40:06.34 ID:wha/GfnMP

>>279
糞JAPはホント上に立つ素質がないからな

288 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:40:27.08 ID:FcDzOAA30

>>280
それが宗教観だろ

289 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:40:31.93 ID:sOyuyXCb0

若い一般公務員は薄給だぞ
高齢は知らんが

290 ：芸能人(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:41:01.79 ID:aoKclJDc0

日本は労働者の権利が弱すぎるな
なんとかならんのか

291 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 10:41:05.12 ID:z+BYpCSTO

日本人は頭が悪いから精神論でごり押しするしかない、そして最後には負ける
第二次世界大戦からの伝統

292 ：騎手(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:41:28.76 ID:BMOep4Yi0

俺も暇な時でも忙しく見えるようにしてるな
そうしないときつい他の仕事させられるから
デスクワーク最高！

293 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:41:28.77 ID:jQ69HNVC0

>>280
狭い場所に大勢いて干渉まみれで自由のきかない人生だと豚も尾齧りするし、鶏もつつきあいを始めるし
人間はリスカするんだよ。自傷行為は不満のあらわれ。マゾではなく不満が多いんだな

294 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:41:42.03 ID:wha/GfnMP

>>290
労働者自身に権利を守ろうって意識がないから無理

295 ： AV女優(catv?)：2010/08/14(土) 10:42:01.16 ID:/+RpNVCTP

どうせお前らは別の国に行っても同じ扱いされるから諦めろ

296 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 10:42:02.06 ID:wyzjv+PwP

ただスペインは遊びながら労働する環境にあるんだけど、
破綻寸前なんだよな…

297 ： MPS AA-12(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:42:05.28 ID:Yzibl4kC0

>>278
マスオさん上司を持つと悲惨だぞｗ
本人帰りたくないから下を巻き込んで意味もない残業をさせるｗ

そのくせ時間がつぶせるから飲みに行きましょうと誘うと定時に上がるｗ

298 ：リセットボタン(大分県)：2010/08/14(土) 10:42:25.50 ID:wAiDonf10

公務員が給料貰いすぎとか脳みそ腐ってるのかしら

299 ：海上保安官(catv?)：2010/08/14(土) 10:42:35.12 ID:g8viNV0bi

日本人は仕事中に2ちゃん見過ぎ

300 ：工芸家(福島県)：2010/08/14(土) 10:42:39.43 ID:sR2C9mzy0

>>252
暇を作らせてくれない

301 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:42:53.96 ID:sOyuyXCb0

>>290
団体行動の面では企業別組合ばかりで影響力に欠ける部分はあるとはよく言われるな
そもそも社内でも派遣と正社員で分断されてるし

302 ：内閣総理大臣(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:42:59.34 ID:YaJLPq00O

個人でやってる奴には普通のこと
周り気にすんのは社畜だけ

303 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:43:06.19 ID:1cEPDj+RP

>>280
儒教はサドとマゾが混じった変態奴隷制度だからな

304 ：工芸家(福島県)：2010/08/14(土) 10:43:31.36 ID:sR2C9mzy0

>>294
そのくせ組合は…

305 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:43:42.50 ID:FcDzOAA30

>>296
カトリックの精神性がある国で資本主義は難しい

306 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:43:54.36 ID:3z/RFwHUO

いろんな仕事があるんだな

307 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:44:06.02 ID:eMCuuFKGP

簡単なことを難しそうにやったり、まわりのレベルに合わせて突出しないようにしたりって
小学生のころから義務教育（）で染み付いちゃってるから別に苦じゃないんだよな
本当、そんな自分が情けなくなるけどどうしようもねえわ

308 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:44:07.82 ID:J+3nZTWS0

公務員が発給で根性論とか的外れすぎる。

国も赤字、地方も赤字なのに給料よこせってのは
民間じゃ通用しない感覚なのよ。それををわかってない。
民間なら給料でなくても文句は言えないわけな。
根性とかなんとか以前の問題。

309 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:44:25.79 ID:sOyuyXCb0

>>305
お前社会学とか大好きそうだな

310 ：ファイナンシャル・プランナー(福井県)：2010/08/14(土) 10:44:34.91 ID:fNZJqriF0

がんばって自分の仕事早く済ませると
まだ終わってない他の奴を手伝えって言われるからな
皆同じような仕事量だから終わってないのはそいつがグズだからだろ
なんで他人の分までやらなきゃならんのだと　それでいて給料は同じだし
ほんと頑張る奴が馬鹿を見るっていうか仕事しない奴（できない奴）が得するっていうか

311 ：ワルサーWA2000(広島県)：2010/08/14(土) 10:45:04.64 ID:KZRJ4vJN0

コーヒー、携帯メール、ネットくらいまでは許容範囲だろ
まだ仕事中にDSはやった事無いけど

312 ：騎手(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:45:17.32 ID:BMOep4Yi0

>>299
2ちゃんくらい許してくれｗ
エロサイトは見ないから

313 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:45:17.91 ID:pcO91GGFO

>>271,273
that's right.

314 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 10:45:19.41 ID:z+BYpCSTO

個人主義社会と集団主義社会の違いだな

315 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:45:29.36 ID:wha/GfnMP

赤字だから給料でなくても文句言えないとか素晴らしい奴隷の見本

316 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:45:41.42 ID:EEDg3wYS0

>>281
全然削減されてない、頭数減らしてるだけだろ

317 ：ダイバー(catv?)：2010/08/14(土) 10:45:54.10 ID:QdqmV2iS0

>>308
赤字だろうが給料出すのは普通だ

318 ：作曲家(宮城県)：2010/08/14(土) 10:45:55.24 ID:SMqOuIqb0

団塊のおっさんに言わせると休み時間におやつを食べることや
お酒と一緒にご飯を食べることもケジメがなってないってことになるらしいからなあ

もはや宗教でそこには合理的な理由なんてなさそうだもの

319 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:45:58.88 ID:wUeAWEZw0

>>308
レスが欲しいか？
アンカーも欲しいか？
ほらよ

320 ：モデル(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:46:05.52 ID:0NipfG+xO

日本はひとつの仕事を係数人でこなすパターンが多いからな
自分の持ち分さっさっ終わらせて暇そうにしてると
上司がトロい奴の持ち分振ってくるから

321 ：スクリプト荒らし(奈良県)：2010/08/14(土) 10:46:12.06 ID:9tqsoKGX0

海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「羨ましいな。俺も今度行こう」

日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「許せねぇ！！俺たちはこんなに働いてるというのに！！」

322 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:46:12.73 ID:J+3nZTWS0

>>315
あたりまえだろ。何甘えてんだカス。

323 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:46:33.38 ID:EEDg3wYS0

>>289
知らないなら黙ってろ屑

324 ：行政書士(大阪府)：2010/08/14(土) 10:46:45.24 ID:Vw8QpyiQ0

もういいやん
日本もアメリカみたいにゆったり働こうや
そのかわりGDPが落ちて、中国や韓国にすらまけてプギャーされても文句いうなよ

もしそれが嫌ならこういうだらけたことを言うな

日本人は働きすぎだと文句を言う一方で、やれ不景気だやれGDPがさがったと文句をいうのはおかしいだろう
どっちかにしろどっちかに

325 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:46:46.76 ID:jQ69HNVC0

人に集団生活を押しつけるのをやめ、
善意を機軸にしたほどよい個人主義に徹すれば国ももっと居心地よくなるにちがいない

アメリカですら学生寮に生徒を集めると先輩後輩同士の変な虐待的儀式が
伝統化しちゃってたりするものだ

326 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:47:09.27 ID:EEDg3wYS0

>>298
貰いすぎなんだよ、脳みそ腐ってる馬鹿が

327 ： AV女優(dion軍)：2010/08/14(土) 10:47:32.60 ID:K3MfAGDiP

日本人は他人には厳しいからな。
人に注意したり人の荒を探して相手への憎悪を膨らましてまわってるんだから。
それでいて生産性低いんだからどうしようもないわ

328 ：医師(三重県)：2010/08/14(土) 10:47:42.21 ID:QR7QM+R10

>>322
経営者はなんで赤字になるまで放置してんだよｗ

329 ： MPS AA-12(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:47:51.08 ID:Yzibl4kC0

公務員人件費の国際比較
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

国民の平均所得から見れば高すぎるんだよな
しかも近年その上昇率が顕著

330 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 10:47:52.75 ID:UejzOhmTO

まぁ、アメリカ人なんて大半バカだからな

331 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:47:53.05 ID:sOyuyXCb0

>>323
は？お前が黙れよ出来損ないの障害児

332 ：ワルサーWA2000(広島県)：2010/08/14(土) 10:48:05.86 ID:KZRJ4vJN0

残業前提で8時間で終わる仕事を11時間かけてトロトロやってる奴なんなの？
8時間の分量を6時間で終わらせて暇そうにしてる俺が悪者みたいじゃんか

333 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:48:08.10 ID:wUeAWEZw0

>>325
｜＞ﾁﾗ

334 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:48:14.87 ID:EEDg3wYS0

>>317
>>319
給料減らせって言ってるだけだろ

335 ：相場師(関西)：2010/08/14(土) 10:48:16.92 ID:i1RBNCmBO

おまえら自宅警備員はいつも暇でゲームか2chだよね

336 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:48:18.40 ID:J+3nZTWS0

>>328
公務員の話だろ。民間ならつまりクビってことだ。

337 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:48:35.11 ID:EEDg3wYS0

>>331
ん？悔しかったの？ｗ

338 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 10:48:48.68 ID:wyzjv+PwP

公務員は倒産がないんだから、そのかわり安月給で良し

嫌なら、ならなければいいんだから

339 ：学者(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:49:05.48 ID:YYD+0X0Z0

>>48
テロ支援会社って書かないと

340 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 10:49:14.57 ID:2cVW097A0

有線とか工場で流せばいいのにな

TOYOTAのカイゼンでなんとかしろや

341 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 10:49:22.19 ID:DgIgydys0

日本でそれをやった場合→上司に投げ連に腸煮えくり返しながら苦笑い

342 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:49:54.32 ID:sOyuyXCb0

>>337
公務員が羨ましいなら成れば良いだけの話だろ
あんなもんお前みたいな池沼以外は誰でも受かるからさ

343 ：カウンセラー(栃木県)：2010/08/14(土) 10:50:14.97 ID:wUeAWEZw0

あんまりレスがないんで福岡もcatvも発狂しおった
特に自営業、お前は黙ってろｗ

344 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:50:15.82 ID:2GC1pA1jP

早速公務員の足引っ張り始めたな
自分の給料あがるわけじゃないのに

345 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:50:22.55 ID:wha/GfnMP

>>338
うらやましいなら公務員になればいいじゃない

346 ：ちんシュ大好き(catv?)：2010/08/14(土) 10:50:39.48 ID:J+3nZTWS0

>>338
夕張市の例もあるから、いまじゃそうも言ってられないだろう。
未だに高給よこせっていう公務員の感覚は異常だ。

347 ： AV女優(catv?)：2010/08/14(土) 10:50:42.93 ID:vsmQzPj5P

俺の職場はPSPでモンハンしてるぞ
期限までにノルマやれば後はなにしてもいい

348 ：政治厨(茨城県)：2010/08/14(土) 10:50:59.52 ID:RQWcy/eb0

バカ正直な日本はくだらない精神論を唱えつつ、一人当たりGDPではイタリア以下の三等土人国家です

349 ： AV女優(大阪府)：2010/08/14(土) 10:51:03.09 ID:618BHhzfP

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　今日も一日ソースリストを上下にスクロール
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　し続けていたお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

350 ：建築物環境衛生”管理”技術者(東日本)：2010/08/14(土) 10:51:20.16 ID:+oLg6O/70

ヒマな時期は職場にポケットwifi持ち込んでネットしてるなぁ
一応管理職なので会社にはいないといけないんだよね
会社の回線でネットすると履歴が筒抜けになるから絶対に使わないようにしてる

351 ：グラウンドキーパー(新潟県)：2010/08/14(土) 10:51:25.09 ID:9eJ6PXQ50

民間と公務員で給料の原資が異なるということを理解してないクズがいるんだが

352 ：医師(三重県)：2010/08/14(土) 10:51:47.11 ID:QR7QM+R10

>>346
「高給よこせ」って労働者なら普通の感覚じゃね？

353 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:52:13.56 ID:FcDzOAA30

>>329
人数は少ないのに高給なんだからまさに貴族だな

上昇傾向が続いたのは高度経済成長期あたりに大量採用した団塊世代たちが
そのまま加齢上昇と共に給与も上がり続けたからだろうな
採用も絞ってるし数十年後にはだいぶ抑制されてると思うが
このツケどうすんだろうね
何兆も借金して大量採用世代のために退職金手当債までだしちゃって

354 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:52:14.01 ID:EEDg3wYS0

>>342
でたーｗ羨ましければなればいいじゃないｗ
そんな話じゃねぇだろお前は本当に屑だな

355 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:52:15.60 ID:jQ69HNVC0

>>321
海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
△「羨ましいな。俺も今度行こう」←日本の発想
〇「そうか。俺は家で友人集めてバーベキューパーティやってとても楽しかったよ」
〇「俺は家で新型のプラモ組み立ててた」

日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
〇「許せねぇ！！俺たちはこんなに働いてるというのに！！」
〇「皆が忙しくて休めないときに一人で有給休暇をとるなんて非常識」
〇「ねえ、〇〇さんとこは有給休暇取って旅行行ったんですって、うちも行きましょう？」
〇「うちは忙しくて貧乏で休暇に旅行なんて行けないのに自慢のつもりかしら許せない。影から嫌がらせしてやる」

356 ：ワルサーWA2000(広島県)：2010/08/14(土) 10:52:35.71 ID:KZRJ4vJN0

公務員は民間なら1人で出来る仕事を10人くらいでやってる屑だろ

357 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:52:50.72 ID:1cEPDj+RP

>>324
お前の頭の中の9割は、中国と韓国が占めてそうだな
凄い生き方だな

358 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 10:52:53.65 ID:xlCNMVxSP

ごく一部の例外を提示して、一絡げにする手法は飽きてきた
アメリカでも「職場は楽しく、暇な時はゲーム」なんて極端な例
多くは、日本と似たような環境

逆に日本でも緩い職場は存在してる

359 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 10:53:13.52 ID:2cVW097A0

>>350
むしろそれがばれた時は首なるんじゃないのかｗ

360 ：工芸家(福島県)：2010/08/14(土) 10:53:19.37 ID:sR2C9mzy0

>>352
それを居酒屋でぼやくか実際に職場で言うかの違い

361 ：スタイリスト(長屋)：2010/08/14(土) 10:53:23.94 ID:CFVp5f6t0

>>338
そうすると、景気が良くなった途端に人員が不足して壊れる。

362 ：行政書士(大阪府)：2010/08/14(土) 10:53:32.37 ID:Vw8QpyiQ0

公務員になりたいならなりゃいいじゃん
大卒と言う学歴があれば公務員試験受かったら余裕でなれるぞ
一般企業とちがって新卒至上主義でもないし、
年齢制限にさえ達してなければ大卒でずっとひきってたとしても、
試験に受かれば採用される、おまいらが苦手そうな面接もない
そして部屋でちまちま勉強やるのはおまいらの得意分野だろ

363 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:53:42.66 ID:sOyuyXCb0

>>354
お前が自分で羨ましいって言ってるじゃないか

364 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:53:55.70 ID:wha/GfnMP

>>356
マジかよ公務員に転職しろよ

365 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 10:54:06.37 ID:3z/RFwHUO

時間出来たら好きなことしてていいってことは
別の仕事始める奴もいるんだよな…

366 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 10:54:31.47 ID:wyzjv+PwP

>>324
韓国や中国より頑張っても、その先にあるのは円高不況

367 ：グラウンドキーパー(茨城県)：2010/08/14(土) 10:54:44.66 ID:wha/GfnMP

>>360
高給よこせってのは職場で言わないと意味ないぞ

368 ： zip乞食(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:54:45.36 ID:ZKqVCDhT0

テレビマン、マスコミ、IT系は割と暇な時に自由気ままなやつが多い気がする
そういう意味で暇つぶしできない銀行員とか公務員は可哀想だな

369 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 10:54:50.04 ID:EEDg3wYS0

>>363
はぁ？お前頭おかしいな
どこに羨ましいなんて書いてるんだよ
言ったのはお前だろ

370 ：ダイバー(catv?)：2010/08/14(土) 10:55:08.13 ID:QdqmV2iS0

>>362
面接はあるだろ

371 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 10:55:08.49 ID:2A45iPslP

>>324
アメリカじゃなくてヨーロッパみたいに、
一人当たりGDP向上を目指そうぜ。
そうすれば働く時間も減らせて豊かになる。

372 ：アナウンサー(catv?)：2010/08/14(土) 10:55:15.04 ID:Hl3/1avz0

>>361
今でも嘱託ばっかりだろｗ
バイトふやせばいいじゃん

373 ：薬剤師(関東)：2010/08/14(土) 10:55:59.57 ID:PDPYGTr2O

俺の働いてる場所の先輩もだな
普段忙しくてたまに暇な時間があるのに無理に仕事しようとする
人間は機械じゃないんだからさ
そんな根詰めたらストレスもたまるっての

374 ：タコス(栃木県)：2010/08/14(土) 10:56:04.10 ID:le2rjGHx0

＞社会が厳しくなければいけないなんてだれが決めたのでしょうか。
本当にこれ思う
「社会ではな～」とか言って社会の厳しさを誇らしげに語る奴って何なの？
それに耐えてる俺ってすげー、立派な大人だとでも言いたいの？

375 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 10:56:10.52 ID:z+BYpCSTO

日本企業は旧日本軍と似てるよね
やることなすこと全て合理性がない
カミカゼとサビザン

376 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:56:15.72 ID:sOyuyXCb0

>>369
高い給料が羨ましいんだろ
だから個人的感情で叩いてるだけ
お前の書き込みには何ら財政学的なビジョンは見えない
嫉妬に狂っている無能丸出し

377 ：中学生(北海道)：2010/08/14(土) 10:56:16.68 ID:J8S30Bgk0

公務員になってもモチベーション続かない人がほとんどだと思う
明確な目標があるわけじゃないし、その上で癌の団塊世代がウザいらしいからな

378 ：げつようび(catv?)：2010/08/14(土) 10:56:19.18 ID:Ik8V/WwR0

外資系の広告会社にいたことあったけど
仕事の椅子がバランスボールだったり休憩室にトランポリンがあったりとにかく凄い

379 ： MPS AA-12(埼玉県)：2010/08/14(土) 10:56:21.29 ID:Yzibl4kC0

>>353
簡単に言うと人事院の勧告では大企業の正社員の給料を基準に考えるから
そのものたちだけを優遇することによって自分たちの給料が上がる
それ以下の人間はどんなに虐げても無関係ｗ

正社員がデフォの昭和42年制定のと非正規が１／３もいる現代との乖離がこの結果

380 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:56:48.32 ID:jQ69HNVC0

>>358
極端な例ではないしあちらのほうがそういう職場の割合は多いだろうけれども、多様なだけに
全部がそうかといえばまちがいなく違うだろうな

ハードな職場はへたな日本の職場以上にハードだ
そのかわり、若いうちに一生分稼いで残りは遊んで暮らすとかいう選択肢もあったりするんだと思う

381 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 10:56:57.55 ID:sOyuyXCb0

>>374
つーか教師が多いな、それ言うやつって

382 ：理学療法士(catv?)：2010/08/14(土) 10:56:58.61 ID:3pj7qKV8Q

なんだ創価の宣伝スレか

383 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 10:57:04.19 ID:2cVW097A0

>>356
それならまだいいが
下請けの企業に丸投げしてる場合もあるよね

384 ：俳優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:57:10.69 ID:FEJ07WFT0

×　アメリカ「職場は楽しくあらねばならない、暇なときはゲームして遊ぶ」　日本「そんなの無理」

○　（有能な）アメリカ人「職場は楽しくあらねばならない、暇なときはゲームして遊ぶ」　（無能な）日本人「そんなの無理」

385 ：プログラマ(福岡県)：2010/08/14(土) 10:57:58.89 ID:Yl3ifZ020

日本人に合理性みたいな思想はあわないんだろｗ

なんかこう精神力で乗り切れみたいなアホなおっさんばっかりだし
世代が変わってもそういうのは変わらん気がするわ

386 ：理学療法士(関東)：2010/08/14(土) 10:57:59.94 ID:MIIAPqKgO

日本人の島国根性は何年たとうが消えないんだな

387 ：ワルサーWA2000(広島県)：2010/08/14(土) 10:58:08.38 ID:KZRJ4vJN0

アメリカの職場は暇な時や休憩時間は同僚の女の子とセックスしたりしてるもんな

388 ：陶芸家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:58:16.95 ID:Z+ICKMum0

日本もバブルの頃は遊び心というか余裕があったのにな
今や戦前の月月火水木金金どうしてこうなった

389 ： zip乞食(神奈川県)：2010/08/14(土) 10:58:23.01 ID:ZKqVCDhT0

仕事が簡単
仕事の息抜きがしやすい
仕事が速く終わる
高給
地位がある

総合すると公務員だった
ただし、公務員も千差万別、お堅いところに勤務すると大変だけど

390 ：弁理士(群馬県)：2010/08/14(土) 10:58:57.48 ID:VR8IzOJh0

知ったか速報

391 ：ディーラー(関西地方)：2010/08/14(土) 10:59:08.08 ID:DhTwQGrV0

>>381
社会知らないくせになｗ
普通の大人は、みんな働いてるし、社会なんてそんな大そうなもんでもないのに。

392 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 10:59:15.33 ID:jQ69HNVC0

>>385
合理性より他人の嫉妬を買わないことが重要視されているのが日本のようだな

393 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 10:59:36.80 ID:FcDzOAA30

>>385
でも間違いなくいまの若者世代はそっちの価値観持ってるだろ
20年後にはわからんぞ

394 ：タコス(栃木県)：2010/08/14(土) 10:59:54.77 ID:le2rjGHx0

日本人には、「他人が忙しそうにしてるのに自分だけ楽するわけにはいかない」
という強迫観念があるよね
「先輩が残業してるから先に帰るわけにはいかない」とか「先輩より早く来なければ」
とか「先輩に雑用とか面倒なことをさせてはいけない」とか
他人というか目上の人に自分より苦労させるのはいけないみたいな風潮がある
上の人のほうが高い給料貰ってるんだからその分多く働くのは当たり前だと思うんだが

395 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:00:02.88 ID:DgIgydys0

>>378
googleなんか見てても気楽にというのはわかるが、アイテムのチョイスに関しては理解できんわｗ

396 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:00:05.88 ID:jQ69HNVC0

>>387
イヤ、アメリカもアメリカで大統領が職場で不倫のオーラルﾅﾝﾀﾗして全世界の見てるところで
袋叩きにされてたからそれはゆるされない

397 ： zip乞食(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:00:11.06 ID:ZKqVCDhT0

公務員みたいにいクビにならない仕事について
昇進をあきらめて、定時帰宅、仕事も適当で生きて生きたい

398 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:00:11.18 ID:EEDg3wYS0

>>376
何で俺が財政学的なビジョンとやらを見せないといけないわけ？
自分は高齢公務員の給料知らないとか言っておきながら
お前ホント頭おかしいな、さっさと死ねよゴミクズ

399 ：経済評論家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 11:01:03.29 ID:W3qKdbpQO

職場の上司の寝てない自慢残業自慢がいい加減腹立ってきた
厨房のテスト勉強してませんアピールよりウゼェ

400 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:01:08.88 ID:jQ69HNVC0

日本人の嫉妬は恐ろしいという話でした。日本製のホラー映画がへたな欧米のホラーより怖いのも
それが理由なのかもしれないな

401 ：俳優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:01:10.98 ID:FEJ07WFT0

欧米なら～
欧米では～

あなた達の標準って欧米が全てなんですか？

402 ：ファイナンシャル・プランナー(福井県)：2010/08/14(土) 11:01:20.86 ID:fNZJqriF0

>>394
そういうのも｢目上の人には従順にしないといけない｣っていう儒教の影響だと思う

403 ：警務官(大阪府)：2010/08/14(土) 11:01:22.26 ID:fGHpNMTN0

しかし全国で行方不明の老人　公務員の怠慢だな
てか　公務員って隣の席の同僚ともコミュ障なのか

404 ：歌手(中部地方)：2010/08/14(土) 11:01:29.76 ID:zmio7GJ70

すごいエリートの人が言えるセリフだろ
楽しい職場なんてあってたまるかw

405 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:01:50.90 ID:jQ69HNVC0

>>401
はたから見て一番居心地よさそうなところが理想の基準なんだよ

406 ：ダイバー(北海道)：2010/08/14(土) 11:02:15.59 ID:AzmYWdQp0

公務員のプライドの高さは異常
特に学歴に気持ち悪いくらいこだわる
ニュー速よりひどい

407 ：キリスト教信者(岡山県)：2010/08/14(土) 11:02:25.98 ID:63KtjBP70

やることないのに忙しいふりしないと怒られるって異常なことなのに社畜はよく耐えれるな
思考停止してるなんちゃって大人()よりゆとり世代のガキのがまだまともだわｗ

408 ： zip乞食(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:02:32.78 ID:ZKqVCDhT0

企業した友人の職場、遊び心一切なしだったな
俺なら、ゆるい職場にするのに

409 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:03:21.91 ID:sOyuyXCb0

>>398
嫉妬って自分でも気付いてるんだろ
いきなり煽ったくせに叩かれる準備もしてないの？
気持悪いなお前

410 ：俳優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:03:40.73 ID:FEJ07WFT0

>>405
どこまでこのアメリカ人の話しが本当かわかったもんじゃないけどな
とりあえずアメリカ社会は日本以上に熾烈な競争社会だよ

411 ：花屋(京都府)：2010/08/14(土) 11:04:29.07 ID:eMq/HTWu0

公務員が羨ましいなら公務員になれ　ということは
つまり　アメリカが羨ましければアメリカに行けという事ですね、わかります。

412 ： zip乞食(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:04:46.96 ID:ZKqVCDhT0

アメリカはいつでもクビの覚悟がないとダメだからなぁ
最強は欧州、休憩時間が何時間とかそんなレベル
仕事が16時に終わるとか最強すぎる

413 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:05:07.12 ID:jQ69HNVC0

>>407
狭い場所で苦労してる人がいるときに横から楽チンをアピールすると、苦労してる側が発狂するんだよ

発狂した人が集合するととんでもない嫌がらせをされて引きずり落とされ、場合によっては間接的に殺されるから
自分の金と命と立場を守るには嫉妬を買ってはいけない

414 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:05:15.39 ID:sOyuyXCb0

>>411
もちろんその通りだな
実際に出てそのお陰で充実している人は沢山いるし
公務員にしても同じ

415 ：げつようび(catv?)：2010/08/14(土) 11:05:16.29 ID:Ik8V/WwR0

有能な人は自分を律することができるから自由度が高くても成果をだしてくれる
無能な人は自由度を勘違いして本当に仕事しない

自由は信頼の対価なんだよ

416 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 11:05:22.34 ID:VLEJmwFj0

>>403
主に大阪の公務員だよね。
地域住民の民度を反映しているのだろう。

417 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:05:26.83 ID:EEDg3wYS0

>>409
気持ち悪いのはお前だよ

418 ：和菓子製造技能士(京都府)：2010/08/14(土) 11:05:37.46 ID:4zl4+yHr0

給料を上げろ、休みをよこせと言った同じ口で寝食を惜しんで最高のサービスを提供しろ、値段を下げろと言うやつが多すぎる
大いなる矛盾であることが理解できないんだろうか

419 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 11:05:45.58 ID:wyzjv+PwP

公務員の給料が３０～４０兆というのはきついな

420 ：工芸家(山口県)：2010/08/14(土) 11:06:04.66 ID:+0XGgbay0

まあ実際に海外に移住する奴なんて皆無だし、
所詮は世間知らずが大半のネット内でしか通用しない夢物語だな

ニートが一斉に国外脱出すれば説得力もあろうに

421 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:06:23.69 ID:sOyuyXCb0

>>417
鸚鵡返ししか出来なくなったの？自分から攻撃しておいて？

422 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:06:28.26 ID:jQ69HNVC0

>>410
足の引っ張り合いと手柄の奪い合いはすさまじいな。その代わり楽してる分には文句はあまり言われない
競争の基準が違うんだろうけれども

423 ：サラリーマン(静岡県)：2010/08/14(土) 11:06:41.15 ID:OoK/fBwc0

新入社員だが、このまえ勇気出して昼休みに新刊のワンピース読んだ
ぜんぜん頭に入らなかった

424 ：タコス(栃木県)：2010/08/14(土) 11:06:53.75 ID:le2rjGHx0

>>393
そうでもない
最近の新人は上のやり方に従順な奴が多いよ
「これがこの職場の風習だから仕方ない」みたいな
後輩にもそうやって教える
俺は縦社会に問題があると思う
先輩・後輩の上下関係のせいで多少理不尽なことでも上に何も文句を言えないから
もしそういうことを言ったら「そんなことじゃ上の人たちに悪く思われるよ」とか言われる
縦社会では人間関係を平穏にしておくには上に従うほかない

425 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:07:01.78 ID:z+BYpCSTO

>>385
移民を大量に受け入れて暴れてもらえば日本も変わるよ
ただし儒教圏からの移民はお断り、個人の権利意識が強いキリスト教圏からの移民を増やしたほうがいい
日本もそろそろ市民革命を起こすべき

426 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:07:19.15 ID:EEDg3wYS0

>>421
攻撃？ちょっとした挨拶だよ

427 ：編集者(宮城県)：2010/08/14(土) 11:07:53.03 ID:zqXOwziJ0

欧米なら～欧米なら～でごり押ししたのが派遣法じゃなかったか
しかも都合のいいところだけな
そのお返しに欧米を持ち出されただけじゃん
甘んじろアフォ

428 ：カーナビ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:08:06.04 ID:mDxS7CY+0

アメリカなんて異民族同士なんだから、コミュニケーションをものすごく大事にするよ。
その仲間に入れないのは排除されるし。
一緒に遊んだり、家に呼んだりするのはそのため。
日本は上司の引っ越しの手伝いなんてさせるけどな。

429 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:09:23.74 ID:z+BYpCSTO

まず年功序列と先輩後輩システムを廃止しよう

430 ：監督(千葉県)：2010/08/14(土) 11:09:45.06 ID:xkpTg9hv0

っっｋ

431 ：タコス(栃木県)：2010/08/14(土) 11:10:19.51 ID:le2rjGHx0

>>424に追記

もし若手が職場の風習を変えようとして、後輩にそれまでのやり方をしなくていいと
言ったら、上の奴らに「何でちゃんと教育しないんだ」と言われる
そして後輩もその風習に従わなければ当然後輩の評価も落ちる
自分の評価を落とさないためには、間違ってると思っても後輩に風習を伝え、
後輩もそれに従うしかない

432 ：編集者(宮城県)：2010/08/14(土) 11:10:55.11 ID:zqXOwziJ0

死刑廃止で欧米なら欧米ならも滑稽だぜ
空爆してる国の人間に言われたくない

433 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:11:14.15 ID:jQ69HNVC0

>>428
そのかわり、多様な価値観を前提にして付き合うからな。考え方が違うことを前提にしてコミュニケーションするのと
文化の同一化を目標にして接触するんではだいぶちがう

434 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:11:20.74 ID:sOyuyXCb0

>>426
まず、俺は知っている情報を提示したのみであって何ら落ち度は無い
その俺を屑扱いしたんだからこれはもちろん攻撃だろう
これが挨拶だというなら、お前もお前の家族も全員屑の障害者で殺されたほうがマシの蛆虫ばかりだといわせてもらう

435 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:11:28.66 ID:EEDg3wYS0

【公表されている公務員人件費について】
・人件費ではなく「物件費」として計上されている準公務員の給与は含まれていません。
・人件費ではなく「謝金」という形で計上されている年収一千数百万円～二千万円の天下り役人の給与は含まれていません。
・「融資」という名目で特殊法人に支払われたけど
　赤字体質で回収の見込みがまったく立たず
　事実上特殊法人の役人の高額給与や退職金の支払いに勝手に使われただけで終わっちゃった
　年金保険料や雇用保険料の分の金額は含まれていません。
　http://alcyone.seesaa.net/article/46632347.html
　http://www.the-naguri.com/kita/kita60.html
・独立行政法人というのは
　事業費を国から出してもらっていますが
　一応国から独立した法人ってことになっているので
　給与の額は自分たちで勝手に決められるのだそうです。
・独立行政法人１００％出資の子会社もあったりしますが
　その会社にどれだけの役人が天下りしているのかは不透明です。
・元国営事業のＮＴＴやＪＲ、またその関連会社はいくつもありますが、
　役員・総務部・支店長・副支店長など会社の中枢にいる社員の大半は元公務員です。
・自動車教習所の校長も天下りです。
・宝くじの売り上げのうち３６０億円余りが、「助成金」の名目で総務省所管の日本宝くじ協会や
　全国市町村振興協会など少なくとも１２５の公益法人に流れています。
・道路やダムを建設する会社にももちろん役人が天下っています。
　その会社にいる役人を養わなければいけないので、
　必要なくてもダムや高速道路の建設は推し進めないといけませんし、
　これからも建設を計画していかなければなりません。
　既存の道路も毎年ほじくり返さないといけません。
・国が推進する（本当に必要かどうか定かではない）事業の予算には
　傘下の会社に在籍している元公務員に支払われる給料の分の金額が上乗せされているわけです。
　故に、その金額は民間の感覚とはかけ離れたものになります。
・傘下の会社に天下っている役人の懐に入る人件費も含めると、
　公務員の人件費総額は公表額どころではなくなります。

436 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:12:17.96 ID:jQ69HNVC0

>>431
理不尽な苦労をさせられた先輩は、後輩だけ楽をしていると自分らの人生を否定されたように思うんだな
それもいわゆる嫉妬のひとつだよ

437 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:12:21.10 ID:EEDg3wYS0

>>434
ハイハイ分かったら黙ってろ基地外

438 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 11:12:28.83 ID:xNtuO1AAP

アメリカは国全体がコミュニケーション病に冒されてるからな
初対面の人間同士でも気さくに挨拶して軽妙なトークで盛り上げないと人格破綻者扱いだし
学校や職場で孤立してる奴とかはいつか銃を持って乱射事件起こすんじゃないかと危険人物として周囲にマークされる
日本だと孤立してる奴がいても単に暗い奴とか無口な奴と思われるだけだが

439 ：きゅう師(北海道)：2010/08/14(土) 11:12:39.41 ID:Cqrn5p8j0

やっぱり俺ニートで良いや

440 ：サウンドクリエーター(鹿児島県)：2010/08/14(土) 11:13:00.20 ID:nHSKiXUH0

それは大企業の一部だけだろ
アメリカだって工場で働いてる連中は遊ぶ暇なんて与えられていない

441 ：ゲームクリエイター(宮崎県)：2010/08/14(土) 11:13:09.87 ID:qo7/Ogrd0

時給で働いてる（あるいはそう思ってる）人間にとってはとんでもないことだろうな

でも現実人間にそんな集中力ないよな。無理しても全体がローペースになるだけ

442 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:13:25.71 ID:sOyuyXCb0

>>437
いきなり屑扱いすることが挨拶ってどんな教育受けたの？
マジで教えてくれ
お前の両親の人間性ってどんだけ腐ってるの？

443 ：編集者(宮城県)：2010/08/14(土) 11:14:12.14 ID:zqXOwziJ0

そういえばこういうスレには真っ先にやってくる東日本さんがいない…だとッ！？

444 ：イタコ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 11:14:24.19 ID:TQucfHZyO

早く家に帰りたいから職場は楽しくなんかないほうがいい

445 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:14:46.70 ID:jQ69HNVC0

ていうかそれ以前にインターネッツで世界が狭くなったからな。世界中が島国病にかかるのも
時間の問題だよ

集団ヒステリーや狂気は感染するからさ

ネットでつながることでその感染率と感染スピードは上がるだろう。多様性を美徳にできた時代は
近々終わるだろうな

446 ：グラウンドキーパー(大阪府)：2010/08/14(土) 11:14:49.60 ID:xlrOGc5uP

まぁとにかく仕事ごときで過労死する国は異常ってことだ

447 ：花屋(京都府)：2010/08/14(土) 11:14:55.54 ID:eMq/HTWu0

落ち着け
ニュー速じゃ、アホボケカスクズ死ねは
「お前ら今日もご機嫌だな！HAHAHA！」くらいの意味だ

448 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 11:15:44.70 ID:wyzjv+PwP

年金記録問題のように、マトモな仕事もできないなら
高給の意味がない

449 ：運輸業(福岡県)：2010/08/14(土) 11:15:54.92 ID:EEDg3wYS0

>>442
ほらほらレスやるからもっと基地外レスをみせてくれ

450 ：高校生(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 11:16:13.25 ID:gMPCudspO

興味深いのは、日系企業が海外にいくと自由な雰囲気になって
外資系企業が日本にくると、窮屈になるところだな

内はバリバリの日系企業だが、香港勤務のときは自由だった。
弟が外資系だけど、話聞いてると日本企業と変わらないみたい。

451 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 11:16:23.84 ID:VLEJmwFj0

>>442
相手しちゃダメ！

452 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:17:02.23 ID:cYaKmyR50

Googleのインテリアはやりすぎ感があってあまり好きじゃないがｗ

453 ：公認会計士(茨城県)：2010/08/14(土) 11:17:15.17 ID:VLEJmwFj0

>>316
それを人件費削減というんだよ。

454 ：豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:17:38.70 ID:hk9bXLSk0

むかつくのが、俺の会社多国籍企業なのに、日本で働いてる日本人だけ日本ルールみたいになってること。

外国の事業所の社員は夏休み２週間とか割と平気で取ってる。その彼らと俺らは仕事で常にやり取りするから
そんなに休まれたら困る（この発想自体日本の会社に毒されてるが）と思うが、「ヨーロッパだし仕方ないな」と
みんなあきらめてるような感じ。
それだけでなく、日本の事業所にきてる外国人社員も、当たり前のように２週間とか休む。日本なのに。
そんな中日本で働いてる日本の社員だけ連続した休みは３日以上とらないみたいな暗黙のルールがある。
俺たちが幹部候補生ってならあきらめもつくが、別に昇進早いわけでもない。

俺たちは、バカだ。

455 ： 6歳小学一年生(大阪府)：2010/08/14(土) 11:17:52.66 ID:fNY/Ip0/0

日本のようなギスギスした雰囲気はまず向こうはないよ
そもそもアメリカはそんな細かくて下らない事より他の問題が山積みなんだよ
そういう意味では日本はある意味平和かもなｗ

456 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 11:18:01.59 ID:2A45iPslP

>>424
会社のルールに従うのは当然です。
理不尽と言ったって、何かしらの理由はあるんだから。

ルールを無視して好きなようにやった場合、
新たなルールができるだけ。そして１０年後、
また新人から見て理不尽な会社になっている。

457 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 11:18:46.32 ID:2cVW097A0

>>440
俺のイメージではヘッドフォンしながら
ノリノリで働いているイメージがあるな

458 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:18:49.29 ID:jQ69HNVC0

googleとか試験受けるにも上位大学じゃないといけないとか色々うるさいんだよな。なんかへんな
国の諜報工作みたいのにシステム利用されてるし

459 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:19:03.24 ID:DgIgydys0

>>431
つか、日本では労働＝宗教、人格だからな
労働の風習とやらを変更するのは宗教の改宗に近い

460 ：漫画家(東京都)：2010/08/14(土) 11:19:09.51 ID:H5I/irys0

結果さえ出せば文句ないしな
日本だとそうはいかんが

461 ：編集者(宮城県)：2010/08/14(土) 11:19:12.73 ID:zqXOwziJ0

無理っていか、生産性の低さのせいで時間に空きを出ることを織り込めないから
ルームランナーのように延々と走り続けなきゃいけない
病気にもなるわ

462 ：スクリプト荒らし(奈良県)：2010/08/14(土) 11:19:40.09 ID:9tqsoKGX0

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
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　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

463 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 11:20:04.06 ID:2A45iPslP

>>454
それでいいんだよ。仮に日本の社員が中国の工場に
出張したら、やっぱり日本人は日本のルール、
中国人は中国のルールに従うだろう。
日本人には日本のルール（暗黙の了解）が向いている。

464 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:20:16.27 ID:jQ69HNVC0

>>456
作られた理由が理不尽とわかってもルール変えるまで時間かかるのが日本の組織なんだろうな

465 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:20:52.44 ID:cYaKmyR50

日本だと外資に近いのは若い起業家が始めたベンチャーがある程度金たまってきた時だよ
ライブドアとか結構感じは緩そうだったじゃん　社長室とかまったくなかったし

466 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:21:34.46 ID:z+BYpCSTO

日本企業でGoogleみたいな自由度最高レベルの職場ってあるの？

467 ：盲導犬訓練士(コネチカット州)：2010/08/14(土) 11:21:46.29 ID:z3atnkGbO

アメリカって差別うんぬんっていうか固定観念がありまくるから、いくらミックスされても｢アメリカ人｣は生まれない。

アメリカで生まれ育ったやつでも｢自分の先祖は○○人｣って意識してて、
ただ先祖がその国出身なだけで｢ドイツ人で金持ちなんてみたことない｣とか｢まさにスコットランド人だね｣とか言ってる。高校生で。

468 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 11:22:35.04 ID:2cVW097A0

>>454
社員だからまだマシだろ

これが協力会社の人間なら
ほとんど休み取れないし、文句いうには辞めるしかない

日本は派遣制度のせいで
さらに奴隷化がすすんでいる

469 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:22:42.79 ID:sOyuyXCb0

まあ、アメリカはアメリカで日本型企業文化に変な憧れを抱いているけどな
ロバートダールが、流動的分散的な個人主義のアメリカ企業を否定して、日本のように家族型で暖かい企業文化を作るべきとか言ってて吹いた

470 ： FR-F2(北海道)：2010/08/14(土) 11:23:11.02 ID:qHbZTypQ0

これほんとｗ
職場で終わったらネトゲとかやらされてびびったわ

471 ：サラリーマン(静岡県)：2010/08/14(土) 11:23:13.00 ID:OoK/fBwc0

>>466
なんかサイコロでボーナス決めたりするとこあるじゃん
なんだっけ？カヤックだっけ？
なんか大学生のサークルみたいな

472 ：理学療法士(兵庫県)：2010/08/14(土) 11:24:15.45 ID:rkxHSzon0

仕事なんて所詮は生きる糧を得るための「手段」でしかないのに、日本ではそれを過剰に
神聖視して、「仕事道」にしちゃうからな。
特に年寄りどもは、同じ仕事なら辛く厳しくストイックなものの方が価値があると思い込んでる。
こんなんだから過労死、自殺、鬱が増えるんだよ。

473 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:24:17.72 ID:cYaKmyR50

>>454
それはまたアレだな…

>>469
上にいる方からすれば日本は理想的だよ　みんな社畜で働いてくれる

474 ：スクリプト荒らし(奈良県)：2010/08/14(土) 11:26:08.10 ID:9tqsoKGX0

ガタガタ文句言ってるのはお前らだけ
実際ホールでは賑わってる
単に負けたからってエヴァ憎しでコケたコケたって言いたいだけのお前ら

475 ：獣医師(長屋)：2010/08/14(土) 11:26:18.41 ID:J4qefW4P0

こういう印象操作やめろよ

476 ：鳶職(catv?)：2010/08/14(土) 11:26:25.79 ID:lWqWbVYq0

> 日本のように家族型で暖かい企業文化を作るべき
今は、全く違うよな

477 ：バイヤー(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 11:26:26.24 ID:lzk/1lblO

仕事の基本は、生きるために必要な農耕と狩猟、漁
収穫そのものを目的化して、のべつまくなしに収穫しようとするのが間違い
食べる分と貯蔵に充分な収穫があったら、あとは酒盛りでもやればいい

478 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 11:27:15.92 ID:0jzNu7Nf0

>>452
Facebookも凄い

http://www.gizmodo.jp/2009/10/facebookpalo_alto.html

479 ：芸能人(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:27:25.21 ID:aoKclJDc0

>>469
隣の芝生が青く見えるってやつか

480 ： 6歳小学一年生(高知県)：2010/08/14(土) 11:27:40.21 ID:HFwRfe7l0

もう俺もニートしたい

481 ：洋菓子製造技能士(関東)：2010/08/14(土) 11:28:51.42 ID:6yFiWv/PO

>>474
どうしたｗ

3島フルにいれたとこは平日ガラガラだがな。

482 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:30:46.59 ID:z+BYpCSTO

>>471
サークル系の会社も全然自由じゃないじゃん、結局ノリ重視の集団主義が蔓延してるし
ルールに基づいて個人が好き勝手できる自由な職場はないの？
部下｢有給20日余ってるから１ヶ月仕事休みますサーセンWWW｣
上司｢いいよいいよﾌﾋﾋWWW｣
みたいな感じがいい

483 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:31:11.93 ID:jQ69HNVC0

>>470
確か昔、会社のマシン使って私的にゲームだのポルノだののサイトにアクセスしてたせいで
首にされたアメリカ企業の社員はいたはず。ひとたび損害を与えるとアメリカは
日本以上にうるさいよ

害にならなければ好きにやってていいのかもしらんけど。

日本は感情を刺激されるとうるさくて、アメリカは利害に影響するとうるさいんだよ

484 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 11:31:48.50 ID:wyzjv+PwP

日本は精神論や根性で、物量のアメリカに敗れたのに
何も学習できてない

高校野球見てても、精神論や根性だけで
メジャーには通用しない

485 ：演出家(北海道)：2010/08/14(土) 11:32:51.11 ID:UNdGX8Kq0

つまりは体育会精神が癌と言うことだな
あいつらはMであることに価値を置くからたちが悪い

486 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:32:56.42 ID:DgIgydys0

>>479
実際支配者からすれば青いんでしょ
労働者が会社に対し法的な動きに出ることもはるかに少ないし
金と契約で仕事を任せるアメリカに対し、年功序列と新卒主義で金を与えなくとも一方的に優位に立てるし

487 ：臨床開発(チリ)：2010/08/14(土) 11:33:01.92 ID:tHDMfiif0

俺は暇なときは容赦なくν速に入り浸っている

488 ：行政官(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:33:03.87 ID:fJ0y51Ze0

精神論重視しすぎて勝手に落ちぶれてくっていう何時もの日本のパターン
戦争で負けてなにを学んだんだ

489 ：漫画原作者(岐阜県)：2010/08/14(土) 11:33:18.40 ID:twSG/6Ku0

リア充必死に叩いて自分がリア充になろうともしないおまえらはすごい日本人気質だなw

490 ：通りすがり(富山県)：2010/08/14(土) 11:33:54.19 ID:6XDNaTh60

グーグルほどの職場はいらんけど、
ゆったりしたイスと広い机があればいい。

日本の職場は個人の領域が小さすぎる気がする。
あの事務机が２倍くらい広ければいいのに

491 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:33:54.68 ID:z+BYpCSTO

高校野球は精神主義の最たるものだな
なぜ坊主にしないといけないのか、合理性が全くない

492 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:34:20.82 ID:jQ69HNVC0

足抜けしづらい上に周囲の人間の負の感情を刺激しないように理不尽を受け入れるように強要される環境か、
合理的で自由が利くけど利害関係によってはさくっと切り捨てられるのと
どっちがいいかだな

493 ：サウンドクリエーター(鹿児島県)：2010/08/14(土) 11:35:01.30 ID:nHSKiXUH0

スクエニがアメリカの真似して出社時間とか自由なんじゃなかったっけ？
結局一部の大企業だけ

494 ：理学療法士(兵庫県)：2010/08/14(土) 11:35:01.92 ID:rkxHSzon0

>>484
高校野球も、年寄りが精神論で若者をこき使って搾取してる典型例だな。
夏の高校野球は朝日新聞の販促目的の大会なわけだけど、この季節に無茶をさせることで
どれだけの高校球児の未来が潰されたことか。

495 ：随筆家(鹿児島県)：2010/08/14(土) 11:35:29.63 ID:oIypn+Cd0

値下げ合戦と同じように労働合戦になってるんだろうな
物が売れない → 利益が上がらない → 低賃金長時間労働 → 消費が進まない

金を溜め込んでる奴らが一番問題だろ
働かずに遊べばいいんだ

496 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/08/14(土) 11:35:51.06 ID:sOyuyXCb0

>>494
でも高校球児はそのおかげでモテモテだからな

497 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 11:36:04.41 ID:0xTEX539O

日本人だって暇さえありゃ他部署の奴の陰口叩いて楽しんでるじゃん。
どこが違うの？

498 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 11:36:36.46 ID:2A45iPslP

>>495
デフレで給料が少ないから遊べないんだよ。

499 ：技術者(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:37:08.61 ID:HhU3sBne0

一回経済がぶっ潰れないと何も変わらないよ

500 ：理学療法士(兵庫県)：2010/08/14(土) 11:38:10.91 ID:rkxHSzon0

>>495
パオロ・マッツァリーノがそれを「頑張りスパイラル」と名付けてたな。

>>498
そもそもがんばりすぎるからデフレになるということだよ。

501 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 11:38:22.33 ID:xNtuO1AAP

>>493
以前はフレックス制の企業も多かったけど
最近は定時出社に戻すところが増えてるとか

502 ：ニュースキャスター(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:38:58.07 ID:b3fX59FI0

クソジャップ憤慨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 11:38:59.80 ID:z+BYpCSTO

なんでそれをしないといけないのか合理的な理由がないのに従うことなんて出来ないよ
風習ﾀﾞｶﾗー慣習ﾀﾞｶﾗーみんながやってるｶﾗー、じゃ納得できません

504 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:39:01.63 ID:jQ69HNVC0

>>488
ポジ厨が負の要素から目をそらして常に前向き前向き言いたがるのも先の敗戦に学んでいないよな

どんなに負の要素が積み重なっても必ず戦争に勝つと言い張らないと忌み嫌われ非国民とされ
将来の危険について正しい指摘をすると逆に拷問され殺されてた時代があったこと
そのおかげで核まで落とされて敗戦したことを
忘れているようだ

505 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:40:11.66 ID:cYaKmyR50

>>490
そこはやっぱり土地が…って話だろうな

506 ：理学療法士(兵庫県)：2010/08/14(土) 11:41:19.86 ID:rkxHSzon0

>>501
上司より前に出社しないといけない、上司より先に退社できない雰囲気のある会社じゃ
導入しても形骸化するだっ気だったり、労働時間が長くなったりするだけなんだよな。
ほとんどの日本の企業の風土には合わない制度なんだよ。

507 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:41:22.90 ID:DgIgydys0

>>505
東京一極集中をやめることが始まり

508 ：ファイナンシャル・プランナー(東京都)：2010/08/14(土) 11:41:23.87 ID:fMNG16bf0

自分で勝手にやるぶんにはストイックなほうがきもちいいんだよ
押し付けられるとものすごく腹立つ

509 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:41:38.29 ID:jQ69HNVC0

>>503
理不尽でも従わないとリンチに遭うからだよ

510 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 11:43:00.19 ID:xNtuO1AAP

土地が狭いってことは日本人の経済にかなり影響は及ぼしてるだろうな
部屋が狭くて余計なものは部屋に置きたくないから買わないって人は一人暮らしだと結構多いよ
俺も大画面テレビとか大きめのソファとかスペースあったら買いたいし
買うお金自体はあっても部屋に置けないから買わないもん

511 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:43:10.18 ID:cYaKmyR50

ただ日本人の方が外国人よりメリハリつけるのが苦手だからある程度コツコツやるしかないっていう意味では
定時出勤はわからないでもない　そのかわり定時退社だ。

マラソンでも日本人はダッシュ力がないからスパートが遅い

512 ：トラベルライター(東京都)：2010/08/14(土) 11:43:15.50 ID:5edhSXHN0

もともと日本は経済大国の資質がなかったんじゃないかと思えてくる
偶然の幸運で一時期経済発展しちゃったのが却ってマズかったみたいな

513 ：かまってちゃん(東京都)：2010/08/14(土) 11:43:49.31 ID:ckTvzpaY0

グーグル見習えとかバカ

グーグル社員がグーグルに入るまで
どれだけの努力をしてきて日常を潰したか想像しろよ

それと引換の特権なんだよ

514 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:44:27.08 ID:jQ69HNVC0

所属先の選択肢が多く
多様な背景を持った人材が集まってくるならば、新人も疑問に思った点はすぐに質問し説明を求めるし、
説明を受けても納得できず理不尽だと思ったルールは交渉して変更を求めるか即辞めるのが当然とされるから
組織も理不尽なことばかり続けていると人不足になって潰れるか
ルール変更せざるをえない

日本はまず選択肢が少なく、一度入ればとりあえず従えといって何十年でも従わせるから
永遠に変わらない

515 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:44:51.13 ID:DgIgydys0

合理性よりも風習、慣習、伝統を大切にしすぎるのはやはり儒教の影響か？
ここを変えて行かん限り、変われないと思う

516 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 11:44:55.13 ID:FcDzOAA30

>>512
逆だよ

勤勉性や非合理な過労こそが
経済大国になる資質だよ
アメリカも持ってるよ

517 ：ヘルスボーイ(チリ)：2010/08/14(土) 11:45:03.54 ID:7LXPBQ7d0

アメリカとは違うといいつつ、日本人の中にはどこかうらやましい気持ちがあるんだよな。
その矛盾があるから、日本人は自殺も多いし、欝も多いわけだ。

518 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:46:40.09 ID:jQ69HNVC0

>>513
グーグルの職場環境はすばらしいけど、それより劣る職場も日本ほどがんじがらめでやってるかんじはしないからな。

自由な中であえてがんじがらめにやる自由もあるのだろうけれども、国土が広く選択肢も多いから
居心地悪いところはすぐ潰れるのだろう

519 ：潜水士(関西)：2010/08/14(土) 11:46:56.57 ID:7MQhOaVHO

遊びも大事だよねHAHAHA
とローラーブレードで通勤するような人種と相互理解なんて無理無理

520 ：ハローワーク職員(神奈川県)：2010/08/14(土) 11:47:10.61 ID:EiE9KL7i0

こんなの、エールだのプリンストンだの出て、超一流企業に勤めているごく一部
の超絶エリート連中の話だし。

521 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 11:47:22.73 ID:DgIgydys0

>>512
長い目で歴史を見ると、ヒキコモリ島国の中堅国家だからな
中国やインドが伸びてるっていうけど定位置に戻ろうとしてるだけ

522 ：郵便配達員(九州)：2010/08/14(土) 11:47:43.12 ID:QAkIHO3nO

( 'A`)職場は神聖な場所職場は神聖な場所…

523 ：沢庵漬け(東京都)：2010/08/14(土) 11:47:53.50 ID:kY/doAR40

アメリカ・・・遊びの要素もあるし雑談もあるけど、内容は１００％に近い完成度じゃないとクビ
日本・・・無駄話はなし、６０％のもの出しても納品時期さえ間に合えば良い

524 ：プログラマ(埼玉県)：2010/08/14(土) 11:48:12.38 ID:BDdzJtEa0

>>513
全くもってその通り
努力してこなかった奴が底辺に勤めて「ウチの会社ブラックすぎ、アメリカ見習え」とか
働かないための口実が欲しいだけだろって

525 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:49:18.76 ID:cYaKmyR50

>>523
だから逆に日本の方が向いてる人もいるんだよね
上の優秀な人はアメリカ式が向いてると思うよ　遊んでようがなんだろうが仕事の出来だけで判断してくれる
遊びながら仕事の出来も悪くて認められるわけではない。

526 ：建築物環境衛生”管理”技術者(東日本)：2010/08/14(土) 11:49:59.69 ID:+oLg6O/70

アメリカのオフィスはソフトドリンクもフリーで好きな時に飲めるんだよな
あれには憧れるわ

527 ：潜水士(関西)：2010/08/14(土) 11:50:20.84 ID:7MQhOaVHO

つか、もはや産業も金融もズタボロのハゲ山なのに遊んでる
エンロン丸出しのような奴らから何を学べと

528 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:50:42.29 ID:cYaKmyR50

でも日本の場合は一生懸命勉強して東大に入ってまたそこでも一生懸命勉強して官僚とかになったら
今度は徹夜で予算作らなきゃいけないんだな

んでそれと引換に天下りとかしてたら今叩かれているの図

529 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:50:59.25 ID:jQ69HNVC0

>>524
日本も意外とエリートのが過酷で底辺のがゆるかったりするからな。アメリカは超絶エリートが
高給もらってゆるい環境で働いてたりするから驚かれるのだろう

530 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 11:51:30.26 ID:xlCNMVxSP

アメリカの企業は基本的に結果のみを追求
極端に言うと、結果さえ出せば過程はどうでもいい訳です
その代わり、結果を出せないとすぐ解雇

生存競争は想像以上に厳しく、日本が真似るのは難しい

531 ：落語家(catv?)：2010/08/14(土) 11:52:28.92 ID:qc6JikI/Q

海外だと大絶賛するくせに
日本で公務員あたりのこれに多少なりとも近い労働環境の記事があると
ものすごい勢いで反発する嫉妬心や卑しさや頭の悪さを見ると
職場でも頭の回転が悪くてうだつのあがらない能無しやってるんだろうなあ
ってのが容易に想像できてしまうのが不思議

532 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:52:42.85 ID:jQ69HNVC0

>>525
無能な人だって低給でも自由が利き、底辺に甘んじる覚悟があるならば別に努力も強要されないから
アメリカのが居心地いいかもしんないよ。

ただ終身雇用だけを望む人は日本のがいいだろうけど
終身雇用制度は崩壊済だからな。日本のメリットって実はそこまで残ってないのかも。

533 ：カッペ(北海道)：2010/08/14(土) 11:53:32.80 ID:SpGx1Q9+O

>>59

そんな奴でも海外で働いていたわけで。君も働きたまえ。

534 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:55:02.42 ID:jQ69HNVC0

>>531
国が借金まみれなのに税金から高給払ってるからだよ。借金して贅沢してる公務員がいたら
そりゃ自分らの利害に直結するから嫉妬以前の問題で批判されるに決まってる

しかも節約する際に高給取りから削らずに、生死にかかわるような貧乏人への福祉を
削ろうとするからな

強きに弱く、弱きに強い日本人とはいえ、行政がそれをやるのは
あきらかにまちがっているとおもうよ

535 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 11:55:24.09 ID:yOgZWzR/P

>>532
ないよ
古い体制にありつけた人が必死に自分の利権を守ってるだけなので
日本は傾いてるともいえるしね
決してあぶれた人には開放しないだろうし

536 ：都道府県議会議員(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:55:42.42 ID:jQ69HNVC0

>>533
こうゆうことを言われないのがアメリカのよいところだな

537 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 11:55:56.83 ID:wyzjv+PwP

日本は旧軍人が会社を築いたからハードなのは分るが、

中国人はどうなんだろう
工場でノンビリやってるのかな？

538 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/14(土) 11:56:05.24 ID:fZwVD7TT0

>>513
>サウスウエスト航空では職場環境を良くすることで離職率を低め、また優秀な人材を自社に引きつける戦略を取っているのです。
>ラップで業務をするサウスウエスト航空も、勤務時間中に卓球で遊ぶ私のインターン先も、給料は平均かそれ以下です。
>別に特別な能力を持っているから、特別な職場環境が与えられているわけではありません。
>これは楽しい職場環境を提供することで、高額の賃金を出さなくても社員のやる気・忠誠心を高めようとしているためです。
>またこの記事で後述しますが、他にも利点として職場の雰囲気を明るくして風通しを良くすることで、社員同士が自由に意見を言える職場環境をつくりあげています。

539 ：グラウンドキーパー(愛知県)：2010/08/14(土) 11:56:21.15 ID:ntIUveKhP

>>531
民間人と公務員の違いが分からないバカ発見

540 ：工芸家(福島県)：2010/08/14(土) 11:57:09.42 ID:sR2C9mzy0

田舎の公務員は消防団入らなきゃならんし
日曜日も市の行事やらイベントで駆り出されるし
飲み会はアホ丸出しだしちっともなりたくならないな

541 ：探偵(岐阜県)：2010/08/14(土) 11:57:22.56 ID:MnHW8rsH0

ジャップは土人だから足を引っ張ることしかしない
法律も守らねえし

542 ：サラリーマン(静岡県)：2010/08/14(土) 11:58:04.95 ID:OoK/fBwc0

>>531
税金でそんなことしていい訳ないだろ
頭沸いてんの？

543 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 11:58:04.93 ID:SG7YIOwN0

やる気出させるためとかに事務とかの人ととかも全部椅子取っ払って立って仕事しろって大手会社あるくらいだからな日本は

544 ：美容師(アラバマ州)：2010/08/14(土) 11:58:06.36 ID:gxAEAYEl0

これだけ奴隷共に働かせてるのにアメさん抜けないとかどうなってんだよ

545 ： Opera最強伝説(大阪府)：2010/08/14(土) 11:58:14.63 ID:qwxGCqdu0

俺のとこも頑張って早く仕事を終わらせても
別の仕事を与えられるけど
メインの仕事さえ終わってれば、追加の仕事が終わって無くても
定時に帰っても良いことになってる。
（追加の仕事は大抵定時までに終わる程度の簡単なものが与えられる）

休憩中にゲーム機で遊んだり音楽を聴くのは禁止だが
声を消してればＰＣでゲームするのもＯＫ（ようするに外から見て遊んでるように見えなければ何をしてもＯＫ）
外に外出するのはＯＫ。

お前ら的にはどうよ？

546 ：モデラー(コネチカット州)：2010/08/14(土) 11:58:29.75 ID:sLyyPxdbO

日本じゃ無料
うちのアホ上司に一言でも暇だなんて言おうものなら
目の色変えてやらんでもいい仕事をかき集めてきて押し込んでくる
給料考えろよ?と思う
暇じゃなきゃ割に合わない額しかもらってないし

547 ：声楽家(長屋)：2010/08/14(土) 11:58:38.05 ID:9xQgi1IS0

>>530
明らかに日本人の方が強迫観念を抱きながら仕事してるけどね
一度失敗したらおしまいな社会と、労働者の流動性がある社会では全然違う

548 ：探偵(岐阜県)：2010/08/14(土) 11:58:58.75 ID:MnHW8rsH0

>>543
敗戦から何を学んだんだろうな

549 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 11:59:10.90 ID:0jzNu7Nf0

日本人には気質的にGoogleみたいな職場って合わないんじゃないかと思う。
毎朝ラジオ体操して朝礼するような職場のほうが日本人には合ってる気がする。

550 ：声楽家(長屋)：2010/08/14(土) 11:59:26.99 ID:9xQgi1IS0

日本の管理職は「仕事」ではなく「人」を管理しようとする

551 ：落語家(catv?)：2010/08/14(土) 11:59:30.62 ID:qc6JikI/Q

>>534
いやいや
んな思考プロセス追えてるやつなんか公務員叩きのときなんてそうそういねーから

552 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 11:59:50.90 ID:cYaKmyR50

>>545
労働環境的には良いだろう　休日とかはどうなの

553 ：画家(愛知県)：2010/08/14(土) 12:00:11.47 ID:WUDHUeL80

海外行ったとき、たまたま通りかかった大工現場で、
おっさん達が足場にラジカセくくりつけてずっとロックミュージック流しながら仕事してた

こういうことだと思う
池上彰の本に「日本は嫉妬社会だ」って書いてあった
ほんとそうだと思う
楽しく仕事してる奴をずるいって思うんだろう

554 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:01:05.00 ID:bclWgMCx0

>>546
定時に帰れるように仕事をしても、それをぎりぎりまで上司に悟らせないテクがいるよなｗ
バレでもしたら、定時後の仕事を満面の笑みでリストアップしてやがる。
あほな上司

555 ：キリスト教信者(徳島県)：2010/08/14(土) 12:01:13.68 ID:esuI835y0

大多数の給料体系が時間と日数でしか決まらないからな。
その間は飼い主のために滅私奉公して振る舞うしかない。
仕事内容があろうがなかろうが。

556 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 12:01:27.15 ID:DgIgydys0

>>550
それどこかで見たな、どこだっけ

557 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:01:55.84 ID:SG7YIOwN0

キャノンの子会社

緊張感を持たせるために勤務時間中は「着席禁止」
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/Ph02.jpg

廊下は5メートル3.6秒以内で歩かないとサイレンが鳴る
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/Ph04.jpg

558 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:02:01.28 ID:hSI8/2Cm0

日本人的な「真面目にきっちり働く」ってのは大好きなんだけどな
ただ、いまいち意味のない労働とか効率悪い仕事とかホント理解できない

最近の俺の仕事もさぁ
偉いさんが自分の隣の席で5分見てりゃ理解できることを、五人月掛けて
データを出せだとさ　もう阿呆かと

あと、せっかく出来の良いツールをそのまま導入して業務フローをちょっと変えりゃいいもんを
業務フローは全く変えずにツールを大改修して合わせようとするから
全体的にどうしようもないツールになっちまって最悪な効率になるし

こら日本人の生産性は低いのもわかるわ
阿呆としか思えん　特に団塊が阿呆だ
喜んで苦行やってる

559 ： Opera最強伝説(大阪府)：2010/08/14(土) 12:02:01.87 ID:qwxGCqdu0

>>552
普通に休日だよ。
休日出勤は基本的に無し。
休日出勤しなければならない時は、代わりの振り替え休日をくれる。
ちなみに土曜は普通に会社ある。

560 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:02:17.13 ID:0xTEX539O

ってかおまえらニートなんだから、日本企業の労働環境なんて関係ないだろ

561 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 12:03:00.68 ID:z+BYpCSTO

日本企業は戦時中の日本軍と同じ過ちを繰り返してるな
ソニーですら官僚的な会社になっちゃってるし

562 ：モデラー(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:03:04.72 ID:sLyyPxdbO

>>546
訂正
日本じゃ無理です

563 ： AV女優(静岡県)：2010/08/14(土) 12:03:53.77 ID:MF2tm+70P

>>125
うちもあるわ。
しかも20分の朝礼の司会もついてｗ

でもこれやってると、大勢の前で話すのが苦じゃなくなってきて、あと他人にどういう風に話せばうまく伝わるかとか勉強になるんだよなｗ

564 ：軍人(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:03:58.24 ID:FVNw4FBXO

>>549
それは合ってるんじゃなくて合わせられてるだけじゃないの。
今までジャンク食わされて生きてきた人間が天然素材の食事で胃がビックリしても、
ジャンクの方がいい食事であることの証明になるわけじゃない。

565 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 12:04:32.84 ID:cYaKmyR50

>>557
ただ5mを3.6秒で歩けない健常者なんているのかね
5mだぞ？普通に歩いたら通るわｗ

566 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/14(土) 12:04:59.03 ID:JrnR2mBJ0

そんなチャラい会社に仕事を任せたくないだろ

567 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:05:07.42 ID:SG7YIOwN0

カンブリア宮殿でのワタミ社長のやりとり

社長「よく『それは無理です』って最近の若い人達はいいますけど、
例え無理な事だろうと無理矢理にでも1週間やらせれば、それは無理じゃなくなるんです」

小池「すごーい」

村上「いや・・・「無理矢理やらせてる」のなら「無理」なんでしょ・・・」

社長「いやいやいや、そこで辞めてしまうから「無理」になってしまうんです。
全力で走らせてそれを1週間続けさせればそれは「無理」じゃなくなるんです」

村上「それこそ僕には「無理」だなぁ（笑）」

568 ：画家(愛知県)：2010/08/14(土) 12:05:08.40 ID:WUDHUeL80

>>558
日本人は心理学に無自覚だ
おっさんになればなるほど保守的になる
おっさんはその性質を自覚して、保守的な考えが頭をよぎったときに「あ、これは俺がおっさんだから間違った判断をしてるな」って気づかなきゃいけない

569 ：タコライス(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 12:05:19.28 ID:pjE26wL/O

>>557

刑務所より厳しいwww

こんなことされてキャノンの重役の一人二人殺されてない日本人の慣用さというか奴隷根性www

570 ：げつようび(catv?)：2010/08/14(土) 12:05:21.74 ID:aW7DhviF0

そのかわりガッチガチの契約社会だけどな

571 ：プログラマ(埼玉県)：2010/08/14(土) 12:05:23.31 ID:BDdzJtEa0

終身雇用制は崩壊して、いつ首を切られるか分からない、しかも職を辞めたら再起不能なのは変わらない
こんな社会なんだから、衰退するのも当たり前だわな
本当に日本って終わってるわ

いっそ社会システムをアメリカそのものに移行した方が大半の人が幸せになれるんじゃないか？
無職も多少は減るだろ

572 ：整備士(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:05:26.19 ID:B8XhDW0QO

今日中に終わらせないといけない仕事があるのにあいつら定時で帰るんだぜ
すげー羨ましいよ

573 ：グラウンドキーパー(dion軍)：2010/08/14(土) 12:05:42.78 ID:2idsUhksP

>>1
＞かつ給料は私たちの数倍以上もらっている。

これのカラクリをもっとよく追求・考えてもらいたい。

日本は、ネスレ、j&j、アップル、アマゾン、MS、お菓子製品、嗜好品、
家具、知財・・
あらゆる外国にパテントがあるものに対してしっかり契約し、数パーの料金を
支払っている。その総額はいくらだ？

ところが日本で開発できたもので、これらの商品群、中国や韓国、東南アジアや
ロシア等でパテント料が入ってくるものがどれだけあるか

軍事力がない、それに基づく政治力・発言力がない、訴訟も起こさない

それでは毟られるばかりではないか。
生活を楽にしたければ、こいつらパクッてる連中に実力をもって脅しをかけ、
偽物製品をやめさせ、契約をできるようにする
日本人が強くなければならない。
日本人の悪いところはそこだ。取りに行け。取れないなら相手の国に基地作ってでも
脅せ。不法なやつらは駆逐して痛い目に合わせろ

574 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 12:06:44.40 ID:cYaKmyR50

>>567
これは限界を勝手に決めてるんじゃないということで言いたいことはわかる　ただブラックだけど
限界を伸ばせよとワタミは言ってる

575 ：沢庵漬け(東京都)：2010/08/14(土) 12:07:12.81 ID:kY/doAR40

>>567
村上ｗ

576 ：韓国人(チリ)：2010/08/14(土) 12:07:16.39 ID:pMwcwKQi0

なんで日本人って効率悪いの

577 ：画家(愛知県)：2010/08/14(土) 12:07:21.31 ID:WUDHUeL80

>>573
だから今弁護士増やしてるんだろ

578 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/14(土) 12:07:25.66 ID:JrnR2mBJ0

>>557
過労で廊下で倒れた時も安心だな、社員思いな良い会社じゃないか

579 ：花屋(京都府)：2010/08/14(土) 12:07:42.75 ID:eMq/HTWu0

>>557
そのお陰で俺たちはプリンターを安く買えるのかもな

580 ：タコライス(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 12:07:55.60 ID:pjE26wL/O

>>574
サービス業の限界って・・・

って思うけどな・・・

581 ：登山家(広島県)：2010/08/14(土) 12:08:05.75 ID:EIlXC94Y0

>>133
こんなの社員の民度が高くないと無理だろ

582 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 12:08:15.93 ID:BnjE78HqP

俺も警備淫だけどGAMEとオナニーしかしてない

583 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:08:21.92 ID:bclWgMCx0

>>557
滅びればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

584 ：沢庵漬け(東京都)：2010/08/14(土) 12:08:38.86 ID:kY/doAR40

>>579
プリンターがわりかし安いのはインクで利益出してるからだよ

585 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:08:55.19 ID:SG7YIOwN0

>>574
成果主義のベンチャーならともかく
ワタミグループの場合は超外食産業だから
そこで提示される「無理をさせる」ってのは
要するに労働基準法無視の長時間労働だと思う

586 ：画家(愛知県)：2010/08/14(土) 12:09:42.64 ID:WUDHUeL80

>>557
これだって無気力な社員に合わせた制度だよな
やる気ある社員はいすに座ってたってちゃんと働くもん

日本ってみんなそうで
『落ちこぼれ』にあわせて制度を作ってしまう
だから能力のある『浮き上がり』が海外に逃げていく

587 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 12:10:06.20 ID:z+BYpCSTO

>>558
真面目なのはいいと思うけど結果が出ないと意味ないでしょ
極端なこと言えば不真面目な怠慢野郎が鼻糞ほじりながら適当に仕事してても、結果が出せばおK
日本人は過程や形式にこだわり過ぎだよ、結果を出せば過程や方法は問われないで評価される社会になるべき

588 ：風俗嬢(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:10:26.91 ID:a7uiLAl50

エロゲー会社ですら机にゲーム機置いてるというのに一般企業ときたら…

589 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:10:45.08 ID:0xTEX539O

職場にWii持ち込みって鳩山も確かやってたよな。
官邸にWii持ち込んで夜に遊んでた。
おまえらなんで鳩山支えなかったん？

590 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:10:47.38 ID:pcO91GGFO

>>367
俺「問題は、無理をしてでも達成したい目標が無い事な訳ですね」

591 ：ヘルスボーイ(チリ)：2010/08/14(土) 12:10:58.41 ID:7LXPBQ7d0

日本の就職活動とか気持ち悪いとしかいいようがないからな。
あれで、ニートやアルバイトに落ちるやつが何人もいるだろ。
どこの国にも厳しさがあるから、アメリカが恵まれているとかそういう話は一切ない。

592 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:11:35.93 ID:pcO91GGFO

×367
○567

593 ：ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:11:57.01 ID:cmg/tUFD0

>>81
お洒落(笑)ですねｗｗｗｗｗｗ

594 ：タルト(青森県)：2010/08/14(土) 12:12:12.06 ID:dM7rXhxG0

>>586
それはでかいな
Googleみたいな遊び心ある設備や休憩所なんて作っても
そこらのところじゃ仕事の息抜きじゃなくて堕落の原因にしかならない

595 ：演出家(北海道)：2010/08/14(土) 12:12:34.81 ID:UNdGX8Kq0

>>589
いくらなんでも暇じゃない時に遊んでたら駄目だろ

596 ：沢庵漬け(東京都)：2010/08/14(土) 12:12:42.83 ID:kY/doAR40

アメリカでやっていくには日本の数倍コミュニケーション取らないといけないんじゃないか？
休日にはパーティにもでると

597 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:12:47.64 ID:RIr8lNDf0

短時間で社員のコミュニケーション向上になるんだしちょうど良いでしょ。
社員旅行みたいに金も時間も掛からないし。ー

598 ：仲居(静岡県)：2010/08/14(土) 12:13:42.72 ID:15aGb0K20

勤務時間中に喫茶店行ったり、本屋に行ったり、服買いに行ったり、
雨が降ったら洗濯物を取り込みに帰ったり、お昼寝のために帰ったり、
これって普通じゃないの？

599 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 12:14:01.00 ID:cYaKmyR50

>>580
あれだろ　上で出てた5分スピーチみたいなもんだよ
最初は絶対無理って思うけど実は別に無理じゃないって言う

特に若いうちはあまりに限界点を近くに置き過ぎなもんだから、いつまでもそれだと成長しないって言ってるんだと思う
最初は無理だと思ってたことでも何回かやって慣れてみたら実はそこまで大変じゃなかったってことはある
まあ居酒屋で成長することなんて特にないけどｗ

600 ：キチガイ(catv?)：2010/08/14(土) 12:14:56.83 ID:jSEEcko20

>アメリカの一流金融企業勤務
これはアメリカでもレアな人間じゃねーの？

601 ：タコライス(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 12:15:01.50 ID:pjE26wL/O

>>584

インク馬鹿みたいに高いよなwww5000円のプリンター買ったらインク2500円てwww

それなら本体2万でいいからインク400円くらいにしろとw

602 ：登山家(福島県)：2010/08/14(土) 12:16:00.53 ID:tcaBAz840

>>596
楽しければパーティーに出るだろ
日本みたいにいやいや酒飲まされたりする方が異常だ
だから一人で部屋篭ってパソコンいじるくらいやる事がない

603 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:16:15.06 ID:0xTEX539O

だからさあ、ここで日本企業のやり方批判してる自称やり手は
なんで鳩山支持しなかったの～？
まあ実際はやり手じゃなくて職場の底辺か無職あたりなんだろうけどw

604 ：軍人(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:16:33.49 ID:FVNw4FBXO

>>596
日本ほど鬱陶しくないだろ。
日本で流行ってるコミュニケーション能力はおべんちゃら能力とほぼイコールになってるじゃん。

605 ：三角関係(奈良県)：2010/08/14(土) 12:17:02.07 ID:qa7wJSsB0

日本で社会に出るということは社会という刑務所に服役することである

606 ：タコライス(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 12:17:22.62 ID:pjE26wL/O

>>599
居酒屋で特することなんて店長が顔で選んだウェイトレスをかっさらうくらいしかないな、基本給料少ないし、汚いし。

607 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 12:17:24.05 ID:BoqdBWrT0

鎌倉時代の御家人でもご恩が無きゃ奉公しないのに
最近の日本はご恩も与えないくせに奉公を強いるよねｗ
江戸時代の農民でさえ一揆を起こしてるのにｗ

608 ：建築物環境衛生”管理”技術者(catv?)：2010/08/14(土) 12:17:24.09 ID:nntHd09s0

>>133
こういう職場環境の日本企業ってないのかな？
たとえばゲーム業界とか。

609 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:17:35.75 ID:SG7YIOwN0

キヤノン電子の酒巻久社長に，桜が満開となっていた同社の秩父工場を案内していただいた。
酒巻社長は職場から「いす」をなくすという大胆な改革を実行した人である。
会議室からいすを撤去したことで会議への集中力が高まり，年間の会議時間が半減した。
またオフィスでも，立つことで社員同士のコミュニケーションが密になり，
問題解決の精度やスピードが劇的に改善したとの事。
工場の生産管理や労務管理，調達を行う部門のオフィスを訪れた。
社員は，立ったままパソコンを使い，電話を受けている。
机の高さを立った姿勢に合わせるため，机の脚に木製の“下駄”を履かせていた。
いす代も不要になり，いすをなくした分スペースが節約されるなど
「いすをなくすことのメリットは計り知れない」という（酒巻社長）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

ちなみに社長室
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi1.jpg
http://www.kenja.jp/img/fukabori/img_canondenshi2.jpg

610 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:18:31.81 ID:hSI8/2Cm0

>>587
それは正しい
だが俺は典型的な日本人だから、結果出ればOKっつうのはなんか嫌いなんだよな

今一緒に仕事をしてる典型的な勘違いIT系会社の社員を見ると特にそう思う
彼らは「結果出ればOK」って常日頃言ってるけど全く結果が伴っていない
ふざけて効率悪い仕事してる、程度の低い阿呆にしか見えない

611 ：仲居(静岡県)：2010/08/14(土) 12:19:05.13 ID:15aGb0K20

>>608
SCEの本社はここまでじゃないが、オシャレだったぞ。
5年前の話だけど。

612 ：作業療法士(長屋)：2010/08/14(土) 12:19:28.19 ID:cYaKmyR50

>>609

＞年間の会議時間が半減
これはすごい　会議室だけ全社椅子なしにすべき

613 ：プログラマ(福岡県)：2010/08/14(土) 12:19:36.53 ID:Yl3ifZ020

>>609
社員に苦行を強いて、それを功績として誇る糞野郎の顔してるわ

614 ：バレエダンサー(長野県)：2010/08/14(土) 12:19:51.35 ID:cHVI0SuF0

>>609
まさに外道

615 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:20:00.71 ID:RIr8lNDf0

日本以外の国では勤務中に昼間から酒飲むとか普通な訳で、
それに比べれば、ゲームの方がマシだろう。

616 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:20:23.71 ID:hSI8/2Cm0

>>609

これはｗｗｗ　最高のクソヤロウだなｗ

617 ：理学療法士(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:20:57.77 ID:/5r83DKgO

上杉景勝は藩士のおふざけや雑談を一切禁止し、軍規を破った藩士には切腹を申し付けた。

家康が陣中を訪ねたとき、上杉軍が静まり返って睨んでいたので、家康は「さすがは上杉軍よ」と感心したという。

一方、前田慶次は景勝にタメ口で接した。

618 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:21:33.62 ID:0xTEX539O

むしろ今の日本の若者はコミュニケーションとらなすぎだろ
上司のチンポもしゃぶれないようじゃこの先、生きていけないぞ

619 ：はり師(神奈川県)：2010/08/14(土) 12:22:05.06 ID:XO1AxgN30

昼休みを取るなって上司に言われたおかげで一日2食以下だ

620 ：随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:22:30.50 ID:NLnC5BhPO

日本もアメリカを見習って良質な移民を受け入れればいいんじゃね？

621 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 12:22:33.99 ID:xNtuO1AAP

>>609
つーか別に社長室も大企業にしては豪華でもねえだろｗ
椅子も普通のオフィス椅子だし
悪質な会社になると社長室は総大理石だったり専用の風呂とかつけてたりするだろｗ

622 ：登山家(福島県)：2010/08/14(土) 12:22:35.11 ID:tcaBAz840

お前らコンビニとか普通にあるから感じてないけどあれ異常だからな
あんな24時間盆も正月も休まない物があるって時点で日本は終わってるから

623 ：ナレーター(福島県)：2010/08/14(土) 12:22:47.92 ID:+WOmRWXd0

>>1
妊娠乙！！

624 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 12:23:27.75 ID:z+BYpCSTO

結果出せば評価され、出せなければ即クビ
結局こんな社会が一番フェアなんだよ
今の日本は仕事できない社歴だけ積み重ねたおっさんたちにアホみたいな給料払ってるしおかしいだろ

625 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:23:45.55 ID:SG7YIOwN0

「始業時間が8時の工場で朝6時半に出社！」
酒巻社長は「ピカ一（イチ）運動」を例に挙げて説明した。
『世界一、朝早く出社する』というテーマであり、
通常の始業時間は朝8時だが、世界一早い出社時間を6時半と決め、1時間半早めることにした。
不良品を出しやすい時間帯の1つが朝一番。同社は細かい部品が多いため、
始業間際に駆け込んできて、集中力が無いまま作業しては不良品を発生させてしまう。
そこで、早く出社して準備を整えて取り組むことで不良率が改善したという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070710/277158/?ST=biz_trend

酒巻社長の説明を聞きながら工場内を歩いていくと，
突然，警報（のような音）が鳴り回転灯が光った。足元を見ると，
廊下に青く塗られたゾーンがあり，「5m 3.6秒」と書いてある。
この5メートルのゾーンの両端にはセンサーが設置してあり，3.6秒以内で通過しないと警報が鳴るのだ。
「広い工場なので，移動に費やす時間がバカにならない。
社員に歩くスピードを体得してもらうための仕掛け」（酒巻社長）だという。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

こんなのが日本の経団連の次期代表候補とか言われるんだから

626 ：画家(愛知県)：2010/08/14(土) 12:23:49.52 ID:WUDHUeL80

上司からのセクハラを訴えたら訴えたほうがクビになる国
それが日本

627 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 12:24:06.74 ID:tz9dsDQoi

日本だって景気のいい大企業は社内にマッサージがあったりけっこう楽にできるとこあるだろう
しかしその下請けは馬車馬のように働いてるだろうな

628 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 12:26:12.11 ID:z+BYpCSTO

アメリカでのコミュニケーション能力＝空気を壊してでも自己主張する能力
日本でのコミュニケーション能力＝空気を壊さないようにお世辞を言い合える能力

629 ：プログラマ(福岡県)：2010/08/14(土) 12:26:28.33 ID:Yl3ifZ020

>>621
社屋のボロっちい写真見れば分かると思うけど、これキヤノンの子会社だぜ

630 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:26:38.74 ID:hSI8/2Cm0

>>625
ｸﾙｯﾄﾙ

631 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 12:27:11.48 ID:0jzNu7Nf0

アメリカでも底辺は厳しい環境で働いていると聞く
特に不法移民が働く食肉加工場なんて非人道的な職場環境だそうな
アメリカはエリートは恵まれてるかもしれんが、
底辺でも楽しく働ける日本の職場のほうが好きだな

632 ：登山家(滋賀県)：2010/08/14(土) 12:28:21.70 ID:AzT9kt8X0

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日

日本・・・5日

633 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:28:43.17 ID:pcO91GGFO

>>628
やはり我がstatesは最高だな。

634 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:28:58.33 ID:SG7YIOwN0

キヤノンがこれで黒字出してるから他の企業も
「我が社もキヤノンに続けー！」ってな具合で
どんどん子会社や下請けの社員に無茶苦茶な労働条件を押し付けてくるようになる

635 ：盲導犬訓練士(東海)：2010/08/14(土) 12:29:04.90 ID:pCnVT/27O

>>625
完全に社員は奴隷という考えだな。

636 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:29:06.84 ID:UejzOhmTO

>>625
そういうことやると不良品を誤魔化すことが上手くなるだけなんだけどな
流さないけど勝手に処分したり、不良品だけど製品としてはほぼ差し支えないから製品として出したり(ただ、正規の製品よりは長持ちしない、壊れるのが早い)

637 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:29:11.73 ID:0xTEX539O

>>626
セクハラ…？
君、わかってないな。
もっとこき使わねばならないのは無能な男どもなんだ。
安心したら早く婚活に行ってきて良いアッシー君を捕まえてきたまえ。
なんなら保険かけても良いよ？

638 ：ヤクザ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:29:53.07 ID:exDIeXU70

>>609
社畜スレのテンプレにもってこいだな

639 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 12:29:57.88 ID:xNtuO1AAP

最近居眠り事故でユタ州でバス事故起こした日本人バイトの運転手も
６時間くらい運転し続けた後に観光ガイドとしても働かされるという
過酷労働してたみたいで、それが居眠りにつながったんじゃないかと言われてるな

640 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 12:30:09.51 ID:PPZj/nWCP

日本のオッサンは自律できないからな
甘やかしたらどんどんだらけるだけ。
日本のオッサンはビシビシ規則で縛ったほうが良い。

641 ：ノンフィクション作家(埼玉県)：2010/08/14(土) 12:31:04.15 ID:papAo0zW0

>>42
アメリカンだなw
アメリカはうらやましいなぁ･･･

642 ： AV女優(catv?)：2010/08/14(土) 12:31:38.04 ID:F93fqNpyP

アメリカとの生産性の差はただの人口の差だろ

643 ：歴史家(埼玉県)：2010/08/14(土) 12:31:46.52 ID:o2K/93tn0

>>628
それは違うんじゃないのー
アメリカだって空気嫁圧力はあるよ。
特に成り上がりが一代で築いた同族企業なんて、酷いもんらしい。

ただ感心するのは、決断が異様に早いところかな。
「言いくるめる能力」が高いとでも言うか。
日本は何を決めるのでもいちいち全員で会議を何度も重ねないといけない。

644 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 12:31:54.89 ID:uzaMlaSG0

>>632
会社の休みて抽象的過ぎて分らんわ。

645 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:32:03.57 ID:hSI8/2Cm0

>>625
>>不良品を出しやすい時間帯の1つが朝一番。同社は細かい部品が多いため、
>>始業間際に駆け込んできて、集中力が無いまま作業しては不良品を発生させてしまう。
>>そこで、早く出社して準備を整えて取り組むことで不良率が改善したという。

仕組みの悪さを人間の労力と集中力だけでカバーしようとする
典型的な体育会系根性論大好きキチガイ管理者

646 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:32:05.27 ID:S2nyH4OqO

日本はむしろ底辺層のほうが楽しく働けると思う。
能力ない奴が無理して上に行くから仕事もキツいし下も辛くなる。

647 ：マッサージ師(北海道)：2010/08/14(土) 12:32:42.75 ID:m5U4coXGO

外人「HAHAHA、仕事楽しいぜ」
ってどこまで本当なの

648 ：ダイバー(大阪府)：2010/08/14(土) 12:32:44.33 ID:OwMqjuzO0

飲み会よりもこういうのを採用したらいいのに

649 ：幼稚園の先生(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:34:43.41 ID:Z21MEy/BO

よくわからんが8時始業で6時半出勤は1時間半分の時間外手当て出てるのか？
それとも仕事はまだ始めてないけど拘束されてるって事か？
どっちにしても人間扱いじゃない職場だな

650 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:35:01.63 ID:SG7YIOwN0

『小さな違反こそ厳しくしかる』
当社ではこんなことがありました。
環境対策の一環で、（社員用の）駐車場の中央に樫の木を並べて植えてあるのですが、
車を後ろ向きに止めると樹木を傷めるので前向きに止めるルールにしています。
「３回違反したら辞めてもらう」と伝えていて、
このルールを守れなかった28歳の男性社員は依願退社する結果になりました。
周りは反対しました。しかし、こんなやさしいルールを守れない人が、
工場では決められた場所以外で溶剤を流してはいけないといったルールを守れるでしょうか？
反対した人の中にも、うなずく人はいませんでした。それ以降、後ろ向きに止める車は１台もありません。

ルール違反をした社員に対しては、徹底して怒ります。小さなものこそ、放置せずに処罰しなくてはいけません。
小さなルールを守れなければ、大きなルール違反につながる危険性が大きいからです。（キヤノン電子社長　酒巻久）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/special/061215_fushouji3/index3.html

651 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 12:35:10.41 ID:0jzNu7Nf0

>>643
＞それは違うんじゃないのー
アメリカだって空気嫁圧力はあるよ。
特に成り上がりが一代で築いた同族企業なんて、酷いもんらしい。

その通り。アップルなんか特にひどい。
ジョブズが機嫌悪い時に同じエレベーターに居合わせただけでクビにされるからな

652 ：パン製造技能士(長屋)：2010/08/14(土) 12:35:12.03 ID:YAc9yoHn0

自分の責任でやりたいようにやって結果さえ出せばいいっていう会社が一番伸びるんだろうな
そのかわり結果が出なきゃ退社していただく、と

653 ：俳人(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:35:23.15 ID:t0nqe9ouO BE:502584645-PLT(44349)

年功序列で無能な奴でも上司になってしまうからだろ

654 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:35:26.52 ID:RIr8lNDf0

アメリカの会社はリストラを繰り返して無駄を省き続けてきた訳だし、
余計な奴が口出ししなけりゃ意思決定も早いだろうし生産性も高いだろ。

655 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:35:39.17 ID:hSI8/2Cm0

>>646
あー俺もそう思うわ

俺は色々小難しい仕事もやらされてるけど、
掃除してる時と重いもの運んでるときが一番楽しいｗ
馬鹿だから肉体労働向きなんだろうな

656 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 12:35:49.01 ID:2cVW097A0

>>609
不買運動が起きてもおかしくないレベル

657 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:36:05.78 ID:0xTEX539O

ぶっちゃけ>>1みたいな労働環境を許したら
日本人は際限なく堕落するよ。
ν即民はマジコンや割れの氾濫から何も学ばなかったのかね？

658 ：声楽家(新潟県)：2010/08/14(土) 12:36:07.56 ID:8ns2ob+X0

同じ仕事効率でも、楽なのと辛いので
辛いほうを選ぶのが日本人

659 ：歌手(catv?)：2010/08/14(土) 12:36:17.30 ID:3LTAgM3ii

結局団塊がクズなんだよなあ

660 ：弁理士(群馬県)：2010/08/14(土) 12:37:10.38 ID:VR8IzOJh0

>>651
＞ジョブズが機嫌悪い時に同じエレベーターに居合わせただけでクビにされるからな

ネタに決まってるだろ・・・

661 ： H&K G3SG/1(愛知県)：2010/08/14(土) 12:37:18.95 ID:FcDzOAA30

>>659
この価値観は団塊よりも上からだろ

662 ：バイヤー(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:37:25.49 ID:5EUk965KO

アメリカは好きではないがこういう所は見習うべきだとおもう

663 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:37:37.53 ID:SG7YIOwN0

>>649
出る訳がないだろｗ

>実際、今は７時５分になると９割が出社しています。
>もしうそだと思うなら、見に来てもらえればわかっていただけます。
>そして、会社に早く来るだけでは退屈ですから（笑）、
>いつの間にか７時半には皆が生産を始めるようになりました。
>なお、これらの取り組みは自発的なものですから、組合では問題になっていません。

664 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:37:52.31 ID:vB7LoBqz0

先輩より早く帰ってはならない
「何かお手伝いすることはありませんか」と笑顔で聞いて回らねばならない
残業は自分の能力が低いのが原因だから、残業代を請求してはならない
やむを得ない場合は30分だけ認める

中小零細の団塊脳社長はこんなヤツばっかりだから困る

665 ：盲導犬訓練士(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:37:55.52 ID:xMUBEFOF0

>>1
>“社会の厳しさ”の9割は「社会は厳しくあらねばならない」という妄想を持った人たちによって作られている。

これは禿同。
社会は厳しくて当たり前なんだけど、厳しくなくちゃ社会じゃないって思い込んでる奴らのせいで息苦しいわ

666 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:38:06.15 ID:UejzOhmTO

>>645
思い出したけど、帰る２時間前ぐらい辺りも不良品出しやすい時間帯なんだよ

この社長はどうすんのかな？

667 ：職人(新潟県)：2010/08/14(土) 12:38:55.92 ID:b3E84wLK0

>>631
不法移民を考慮すんなよ

668 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 12:40:12.72 ID:uzaMlaSG0

>>650
この社長基地外すぎるだろ・・・
まぁそういうからには、車に乗る時も制限速度を絶対に越さないよう走ったりしてるんだろうか

669 ：落語家(東京都)：2010/08/14(土) 12:40:44.84 ID:28E5EWtL0

>>213
即答できるよ。それは無能な管理職。

670 ：大学芋(静岡県)：2010/08/14(土) 12:40:48.57 ID:RMITXaGe0

同じ自動車会社のライン工でも
アメリカではiPodで音楽聞きながらガムを噛み噛み仕事してるが
日本でただ黙々と死んだ顔して組み立てるだけのロボット

671 ：ノンフィクション作家(埼玉県)：2010/08/14(土) 12:41:15.08 ID:papAo0zW0

ゲームで思い出したが
一部の日本人て負けてても最後までやるんだよな
たかがゲームに逃げたからどうとかいちゃもんつける糞がいるし。
トロいｇｄｇｄな精神しかないから負けるんだろうｗ

672 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 12:41:21.34 ID:z+BYpCSTO

アメリカはクビになっても次があるからな
appleをクビになったのにGoogleがスカウトしにくる、そんな社会、この人材の流動性の高さは日本じゃ有り得ないよ
三菱商事クビになったやつが三井物産に再就職なんて不可能だしな

673 ：幼稚園の先生(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:41:26.28 ID:Z21MEy/BO

ライン工はバカだからそもそも自分が劣悪な労働環境にいる事にすら気がつかないｗｗ
奴らの頭の中は休日のギャンブルと風俗と車の改造しかないから

674 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:42:30.28 ID:SG7YIOwN0

今ではキヤノン電子の工場に、1年間に500人以上の見学者が訪れるようになったという。
なかには、酒巻社長に直談判して「弟子入り」を申し出る企業まで出てきた。
酒巻社長によれば「儲かっている会社ほど、そうした動きが早い」という。
酒巻社長に教えを受けた企業では、無駄を見つける専門組織を作るなど、
キヤノン電子に刺激を受けた活動が活発になってきている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060426/236345/

奴隷管理者にとっては正に夢の王国なんだろうなキヤノンって
さっきから酒巻ネタばかり貼ってる俺だが、別にキヤノンに個人的恨みは無いよ
単に「ブラック会社」でググったらどんどんヒットするだけでｗ
他の企業も経営方針は然して代わらんと思う

675 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:43:03.31 ID:vB7LoBqz0

>>650
信賞必罰は会社を統制する上では当然のことなんだが、キヤノン電子は度が過ぎてるな
刑務所よりひどい

676 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:43:13.57 ID:RIr8lNDf0

日本人は働いてないと不安を感じ、会社で遊んでるとストレスを感じるような
民族性があるから無理っぽいな。

ゲームやれって言ったら自殺しそう。

677 ：大学芋(静岡県)：2010/08/14(土) 12:44:05.32 ID:RMITXaGe0

>>650
この会社あれだろ
廊下を歩くと警報が鳴り
デスクワークでも椅子無しで働かせる超絶ブッラクのやつ？

678 ：登山家(滋賀県)：2010/08/14(土) 12:44:08.93 ID:76kaVhCS0

昔は徹満してたのがファミコンになっただけだろ
「ゲームして遊ぶ」の輪が派閥の確認
組織なんてどこも変わらんよ。立ち位置で弄ばれる

嫌ならピンで食える技術や資格とるしかない

679 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:44:16.11 ID:vB7LoBqz0

>>677
うん

680 ：マッサージ師(北海道)：2010/08/14(土) 12:45:42.45 ID:m5U4coXGO

>>632
でもこいつら日本よりGDP低いじゃん
アメリカとか中国を引き合いにだすならまだわかるが

681 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:47:07.87 ID:RIr8lNDf0

>>680
ドイツとかフランスとか日本より一人当たりGDPが高い国ばかりだろ。

682 ：彫刻家(青森県)：2010/08/14(土) 12:47:13.04 ID:JBFORLHX0

>>674
社員を奴隷化することでしか生産性を上げられない無能に弟子入りとか
世も末だな

683 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 12:47:27.87 ID:BoqdBWrT0

>>663
経営者としてはホクホクだろうな
サビ残以外にも勝手に奴隷が無償労働してくれるんだからｗ

そしてこの異常なのを成功例とか模範として企業のあるべき姿として
メディアが大絶賛で取り上げてくれて、さらに正当化してくれるんだからｗ

684 ：声楽家(長屋)：2010/08/14(土) 12:48:18.72 ID:9xQgi1IS0

>>680

685 ：いい男(岡山県)：2010/08/14(土) 12:48:20.73 ID:VRknRMYE0

>>632フランスとポーランドぱねえ　これで経済回るとか不思議すぎ

686 ：コンセプター(群馬県)：2010/08/14(土) 12:48:35.89 ID:rUp/bmnR0

日本にだって勤務中に床屋行ったり
パチンコ行ったりする公務員はいる

687 ：幼稚園の先生(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:49:00.55 ID:Z21MEy/BO

>>663
うちの会社8時半始業だけど部長命令で8時出勤で半まで会議してたんだけど
時間外手当て出してなかったから総務からそれは止めるように通達が来た
609みたいに労働基準法に明らかに違反してるの自慢してる会社は異常だな

688 ：イラストレーター(東日本)：2010/08/14(土) 12:49:48.68 ID:CYnEe6o+0

アメリカは契約社会　仕事さえこなせば何も言われない

日本は奴隷社会　人生の全てを会社中心で考えないと生きていけない

689 ： 64式7.62mm小銃(岡山県)：2010/08/14(土) 12:49:50.24 ID:ndsC4qj50

サラリーマンNEOを見てると笑えないコントもいくつかあるな
会議とかほんとに酷い

690 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 12:50:05.33 ID:uzaMlaSG0

>>673
日本人は～韓国人は～アメリカ人は～と同じだな

691 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:50:06.30 ID:vB7LoBqz0

>>663
「自発的」という名の強制だな
零細にいたとき、タイムカードの改竄を「これは強制ではありません。お願いです」と強要されたが、そんな感じ

692 ：声楽家(長屋)：2010/08/14(土) 12:50:12.97 ID:9xQgi1IS0

>>685
外人からすれば日本は働いてばかりで休息も消費もいつするんだって不思議がってるよ

693 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:51:00.42 ID:hSI8/2Cm0

>>632
日本は祝日が多いんじゃなかったっけ？
俺はガッともらうよりちまちま休みが欲しい

でもひと月休みかぁ・・・ええなぁ

694 ：げつようび(静岡県)：2010/08/14(土) 12:51:33.02 ID:/O8fw2Kn0

>>672
> appleをクビになったのにGoogleがスカウトしにくる、
appleに引き留められたのに、蹴ってGoogle入るって感じだろ？
クビになったヤツはだめだろw

695 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:52:01.93 ID:hVqySiSNO

>>680
北の大地でぬくぬくと日本のGDP下げてるカスが何言ってるの？

696 ：建築物環境衛生”管理”技術者(東日本)：2010/08/14(土) 12:52:02.60 ID:+oLg6O/70

アメリカは就職で日本は就社だからなぁ
アメリカはやり直しがきくけど日本は人生を会社に捧げるくらいじゃないと生きていくのは難しい

697 ：沢庵漬け(catv?)：2010/08/14(土) 12:52:14.31 ID:2cVW097A0

とりあえず酒巻ってやつを説教してやりたい

698 ：ネットワークエンジニア(京都府)：2010/08/14(土) 12:52:51.06 ID:UYaXlJ9L0

>>1
めっちゃ昔のブログ記事じゃん。
お盆に公開してサラリーマンどもに騒がせようと待ってたのかな。マジキメーな。

699 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:53:37.00 ID:hSI8/2Cm0

>>692
日本人は男が休みも無く働いて消費せず
女が休んでばかりで消費するって回答しとけ

たまに昼出勤してみて電車の中を見ると
あながち間違いではないことに気付く

700 ：職人(新潟県)：2010/08/14(土) 12:53:47.37 ID:b3E84wLK0

>>694
いや別に普通の事だろ

701 ：馴れ合い厨(中部地方)：2010/08/14(土) 12:53:51.38 ID:AnypLAJ+0

もっと苦しんで歯を食いしばって仕事しろ

702 ：サッカー審判員(高知県)：2010/08/14(土) 12:54:00.64 ID:0jzNu7Nf0

>>688
それはその通りだな

アメリカは労働力の対価として報酬を得る。結果さえ出せば問題なし。

終身雇用の日本は、人生の一生を保障してもらう代償として会社に身も心も捧げる。

どっちがいいかはその人しだい。
アメリカは結果さえ出せればいいが、出せなきゃすぐクビ切られる。
日本は結果を出せなくても会社の言うとおりにしてれば定年まで面倒を見てもらえる。

703 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:54:22.97 ID:RIr8lNDf0

>>692
まあ、休みもなく働いてるくせに消費が伸びないとか、
過労死とか自殺とか言っても、外国からみれば自業自得だわな。

704 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 12:54:31.62 ID:SG7YIOwN0

とりあえず一枚にまとめ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/eb/fb4f27122b31b74446d33f6882a0cdbc.jpg

705 ：盲導犬訓練士(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:55:07.07 ID:xMUBEFOF0

>>692
ホントそうだよな
そんなに働いて金稼いでいつ使うんだよｗｗｗって感じか

貯蓄って資本主義じゃ一番の罪なのに

706 ：ドライバー(三重県)：2010/08/14(土) 12:55:14.57 ID:BoqdBWrT0

>>663
社長が6時半に出て来いって言っといて
「始業時間の8時まで暇だからって理由で
奴隷どもが7時半に勝手に生産始めてるんです」で
何の問題も無いと言い切れる神経が凄いわｗ

組合でも問題になってませんって
社長の恐怖政治なだけじゃねえかよｗ

707 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:55:37.10 ID:vB7LoBqz0

>>702
＞終身雇用の日本は

何年前の話ですかそれは

708 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 12:56:08.53 ID:DgIgydys0

>>702
それって今は日本でも一部でしょ
終身雇用でもないのに忠誠心とか言い出す連中の多さ

709 ：盲導犬訓練士(東海)：2010/08/14(土) 12:56:18.17 ID:pCnVT/27O

>>693
俺の所は祝日は出勤日だぜ‥
かといって夏休みが長いわけでもない

710 ：ツアーコンダクター(徳島県)：2010/08/14(土) 12:56:27.81 ID:3YEBhqYD0

労働組合が社員から集めた金で
米軍出て行けとかデモしてるんだから話にならん。

711 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 12:57:11.49 ID:vB7LoBqz0

バイトや派遣、月給15万で忠誠心を持てとか質の悪い冗談だな

712 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 12:57:20.67 ID:PPZj/nWCP

>>677
日本のオッサンにはそれくらいがちょうどいい。
ブラックなどと中傷して片付けるな。

713 ：げつようび(静岡県)：2010/08/14(土) 12:57:21.75 ID:/O8fw2Kn0

>>700
> いや別に普通の事だろ
あちらは徹底的な実績社会なので、実績上げられずに転職した
奴等の末路は哀れだよ。落ちぶれてくだけ。

それをさも実績あったように誇張して売り込むのもアメリカ。

そんな奴等ばっかりだから雇う方も耐性ついてる。

714 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 12:57:37.47 ID:aS5kRHL00

>>1
職場にマッサージ機や卓球台やテレビや冷蔵庫置いてた官僚は正しかった。
マスコミや大衆はごめんなさいしないとな。

715 ：サラリーマン(静岡県)：2010/08/14(土) 12:57:54.50 ID:OoK/fBwc0

>>709
製造業じゃ普通だろ

716 ： 6歳小学一年生(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 12:57:54.60 ID:2qLKZROFO

>>1
いいなあああああなんだよそれ

717 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:58:43.26 ID:4s5wYReQO

日本じゃいい仕事しても協調性がないと評価されない
俺じゃないけど、そういう可哀相な先輩いたわ

718 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 12:58:46.65 ID:uzaMlaSG0

>>709
俺も祝日がある日の土曜日は出勤日になるよ。お盆？4日しかねーよ

719 ：幼稚園の先生(コネチカット州)：2010/08/14(土) 12:59:21.81 ID:Z21MEy/BO

キヤノンの工場は6時半に出勤しないとクビになるって事か
江戸時代の年貢の取り立てより厳しいな
社員は一揆起こして社長殺せよ

720 ：ロリコン(長屋)：2010/08/14(土) 12:59:27.74 ID:hSI8/2Cm0

>>709
・・・祝日出勤なら平日に代休もらえるよね？
もらえるわけないだろタコとか言わないでね　辛くなるから

721 ：もう4時か(長崎県)：2010/08/14(土) 12:59:39.20 ID:TDK9IcvV0

日本はタバコ吸ってダラダラしてるじゃない

722 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 12:59:44.41 ID:RIr8lNDf0

>>713
日本の企業だって、海外の現地法人のプロパーはそんな感じ。
日本国内の慣習とか全然関係ない。

723 ： H&K MSG-90(catv?)：2010/08/14(土) 13:00:14.80 ID:T05xKrST0

今までは働いていないことを引け目に感じていましたが、
このスレを読んで、
ニートやってて正解だと思い至るようになりました

724 ：歌手(静岡県)：2010/08/14(土) 13:00:23.06 ID:vB7LoBqz0

>>713
＞あちらは徹底的な実績社会なので、実績上げられずに転職した
＞奴等の末路は哀れだよ。落ちぶれてくだけ。
＞それをさも実績あったように誇張して売り込むのもアメリカ。

それくらいのふてぶてしさは現代の日本人にも必要かもな

725 ：げつようび(静岡県)：2010/08/14(土) 13:00:28.78 ID:/O8fw2Kn0

>>716
> いいなあああああなんだよそれ
よかねぇよ。

頼んでおいた仕事ができてねぇ。
聞けば遊んでたって言う。
よろしく頼むで逃げ帰る。
↑
アメリカ人技術者には良くあること。

もうね。

726 ：馴れ合い厨(鹿児島県)：2010/08/14(土) 13:00:37.45 ID:v72nZd/p0

働いてる奴って本当に毎日みっちり労働時間分やることあんのかよ。絶対無いだろ。

727 ：げつようび(静岡県)：2010/08/14(土) 13:01:39.65 ID:/O8fw2Kn0

>>724
声高で売り込み上手なコミュ厨有利な社会だぜ？

728 ：たい焼き(関東・甲信越)：2010/08/14(土) 13:02:28.86 ID:e+IDx8NgO

日本は終わったコンテンツ

729 ：ネットワークエンジニア(京都府)：2010/08/14(土) 13:02:45.81 ID:UYaXlJ9L0

これって海外のIT系のエリートの話だろ。
日本にも探せばあるだろ。気をてらったベンチャーとか。

730 ：盲導犬訓練士(アラバマ州)：2010/08/14(土) 13:03:21.74 ID:xMUBEFOF0

アメリカも日本ほどじゃないけどヨーロッパほど休みは多く無いらしいな
どっちも経済成長率があがっても企業が儲かるだけで給料は下がり続ける泥仕合してますなあ

731 ：職人(新潟県)：2010/08/14(土) 13:03:29.58 ID:b3E84wLK0

>>713
別に米企業も実力だけで切る切らないを決める訳じゃないし
特に外銀なんて同業種間の転職率かなり高いからな

732 ：医師(長屋)：2010/08/14(土) 13:03:37.47 ID:9Cm/TI4H0

厳しくあるべきかどうかはともかく世の中の社会人の
大多数がたいそうなことはしてないのは確か

733 ：添乗員(兵庫県)：2010/08/14(土) 13:03:58.95 ID:D2faVc6m0

前テレビで見たけどドイツの大手自動車工場は仕事中にビール飲んでたな。

734 ：いい男(中国・四国)：2010/08/14(土) 13:03:59.55 ID:oSbtitZVO

>>725
自分の納得出来る物が出来るまで意地でも納入しないドイツ人とは真逆だな

735 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:04:09.39 ID:lxgnwGx70

俺、週20時間ちょいしか働いてないけど、
週6の一日10時間以上働いてる人とかも居て、
この人何のために生きてるんだろう、とか思う
向こうからすれば、お前そんな稼ぎで一生やってけんの？って思われてるだろうけど

736 ：ダックワーズ(大分県)：2010/08/14(土) 13:04:38.04 ID:GfbW+SR30

仕事に対する集中力はアメリカ人の方が上だと思うわ
時間にキッチリしてるけど日本人みたいにダラダラ仕事しないし

737 ：通信士(静岡県)：2010/08/14(土) 13:04:45.02 ID:GTJDJTn50

小さい会社から大きな大きな会社に転職したら
みんなおどろくほど仕事してねえのな
この世は上が下から時間を搾取するものだって気づいたよ

738 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:05:08.28 ID:lxgnwGx70

>>725
もうね、じゃなくて何がいけないのか具体的に指摘しろよ

739 ： zip乞食(北海道)：2010/08/14(土) 13:05:32.94 ID:wak0sGbyO

遅起き昼寝付き定時切り上げのイタリアにGDP負けてる日本
サビ残に休出まで入れてこれとか単なる欠陥民族だろ
家事ニート厚遇してるの差し引いても酷い

740 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 13:06:01.56 ID:Unvm/j0XP

縦割り社会だからしょうがない
欧米に倣った所で上手くいくとも思えないしなぁ

741 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:06:03.13 ID:lxgnwGx70

>>737
だから日本で一番大きい「会社」、公務員の仕事のしなさっぷりは凄いよ

742 ：グラウンドキーパー(兵庫県)：2010/08/14(土) 13:06:39.38 ID:vCn6p6s+P

>741
三菱辺りの政商のほうが大きくないか？

743 ：文筆家(大分県)：2010/08/14(土) 13:06:56.65 ID:Y4rC704u0

おれは金融業だけど、仕事中に普通に遊んでるけどな。　
金融業といっても、個人投資家だけどな。

744 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 13:07:55.08 ID:1dBl/jfTP

現代の日本人のモラルって人が見てるっていう外圧頼みのモラルだからな
いつでも自分がやるべきことをやれる人間は別に卓球で遊んだりに抵抗ないわけで

745 ：ダックワーズ(大分県)：2010/08/14(土) 13:08:03.50 ID:GfbW+SR30

縦割り社会なんてのは身分の高い奴が高度な判断して失敗したくないから
下っ端に責任を押し付けるためのシステムなんだよｗ

746 ：社会のゴミ(静岡県)：2010/08/14(土) 13:08:08.47 ID:dGlCl45k0

日本の何が駄目かってアメリカのやり方の経営者に都合の良い部分だけを取り入れること

747 ：げつようび(静岡県)：2010/08/14(土) 13:08:47.86 ID:/O8fw2Kn0

>>734
> 自分の納得出来る物が出来るまで意地でも納入しないドイツ人とは真逆だな
ドイツ人技術者は尊敬に値する。
効率もいいし、仕事も的確で、信頼感もある。

だが、アメリカ、おめーはダメだwwww
↑
97%のバカと3%の天才で構成され、その3%が富を築いている。
と聞くけどマジにそう思う。

で、一般的に付き合う、そう >>1みたいのは、その97%の馬鹿。
尊敬すべきアメリカンな天才は寝ないで仕事する。

748 ：ネットワークエンジニア(京都府)：2010/08/14(土) 13:08:53.22 ID:UYaXlJ9L0

あ、金融ってかいてあるわ
金融って向こうでも猛烈なワーカホリックの集まりじゃねーの？想像できないな

749 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 13:11:40.91 ID:uzaMlaSG0

>>738
見て分らんのか

750 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 13:12:35.76 ID:PPZj/nWCP

パリッとしたスーツ着たオッサンはビシッと働け。
ゲームしたいなどと甘ったれるんじゃない。

751 ：随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 13:12:44.87 ID:NWk2xfWAO

日本ってガチガチに厳しいくせに効率悪すぎ

752 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 13:13:50.36 ID:RIr8lNDf0

>>729
IT系で無くて大手製造業でも、わりとくだけた雰囲気の職場はある。
たいてい、メディア戦略がうまく、スマートな企業イメージを持つところだったりする。

普段ぬるくても繁忙期は馬鹿みたいに働く人たちで、責任感は強いから廻っているのだと思う。

753 ：通信士(静岡県)：2010/08/14(土) 13:13:58.87 ID:GTJDJTn50

>>747
そのアメリカに負けちゃった日本とドイツはどうしたらいいの

754 ：理学療法士(アラバマ州)：2010/08/14(土) 13:14:20.56 ID:R66iXDmx0

>>2
早く死ね

755 ：登山家(滋賀県)：2010/08/14(土) 13:18:31.49 ID:76kaVhCS0

>>751　ＰＣ導入して省力化した方が資本主義国では正しいのに
算盤出来る奴が偉い、みたいな徒弟的なモンの方が重視されるからな

それも出来たほうが好ましいけど、省力化してフリータでも使える
機械やツール開発とかに力を入れなきゃ駄目なんだよね
それをしなくても鎖国で有る程度回せちゃう社会主義的な仕組みが
あるのも問題だとは思うけど

確かに中国みたいな生産思想もあるけど、それは中国の国土や資源が
可能にしてるわけで

756 ：警察官(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 13:20:14.65 ID:6g1z3cAvO

>>753
あれは運が悪かった。冬将軍がもっと遅く来て赤城が兵装変えなければよかった

757 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 13:22:34.92 ID:Los7z+V5P

「暇になる」位仕事片付ける連中を
集めて、成果をきちんと評価する会社ならいいけど

サボるだけだろ
今でさえ何一つしてない奴が沢山いるのに。

758 ：グラウンドキーパー(関西地方)：2010/08/14(土) 13:23:25.46 ID:GIP2QKsMP

416 名前：公認会計士(茨城県) [sage] 投稿日： 2010/08/14(土) 11:05:22.34 ID:VLEJmwFj0
>>403
主に大阪の公務員だよね。
地域住民の民度を反映しているのだろう。

759 ： AV男優(福島県)：2010/08/14(土) 13:27:01.59 ID:TMqUr8sK0

暇が無い
毎日本気でやらないと仕事終わらない

まあ、帰りは定時だけど

760 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:27:40.41 ID:WQFP1sg50

「心を鍛えれば仕事ができる人間になる！」
↓
「心を鍛えるために便所掃除するんだ！毎日な！」
↓
「心を鍛えるためだから道具や洗剤に頼るな！素手でやれ！」
↓
「心を鍛えるためだから怠けるな！時間かけろ！食器なみにピッカピカにしろ！」
↓
「心を鍛えるための掃除をさぼって仕事やろうとするな！客の問い合わせ？そんなの後回しだ！」

761 ：社会のゴミ(静岡県)：2010/08/14(土) 13:27:50.06 ID:dGlCl45k0

日本の無駄に時間を延ばして仕事するのも問題だけど外食とかサービス業の必死に働いても月残業１００時間とかしなきゃならないのも問題だ
これって日本だけなの？海外の外食業も同じ感じなのか？

762 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:28:33.65 ID:WQFP1sg50

たとえばある部署に20人の社員がいるだろ。
”優秀な上司”はその中で一番ダメな奴を今月クビにするわけだ。
翌月は残り19人の内からビリをクビにする。次の月も同じように一人クビにする。
20人の社員は19人、18人、17人と減っていく。
人手不足で業務自体が回らなくなってくるので、その部署の評価が下がり、
”優秀な上司”はそれを社員の無能のせいにして更にリストラを進める。
もちろんクビ切ってばかりじゃ社員がいなくなるので
新規採用もするんだが、新人はすぐには使い物にならないし、
リストラの嵐でみんな戦々恐々しているから、新人を育てるどころじゃない。
むしろ自分の雇用を守るために「今度来たやつは使えない」と言って叩きまくる。
やがて社の評判もガタ落ちになり、ろくな入社志望者が来なくなる。
ついには、そんな会社に愛想をつかした本当に優秀な社員から逃げていく。

763 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:28:48.76 ID:lxgnwGx70

>>760
実際こういうブラック企業の方が業績いいから困る

764 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:29:35.32 ID:lxgnwGx70

>>762
そんなミクロの話はどうでもいいよ

765 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:29:39.66 ID:WQFP1sg50

海外の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷を効率よく働かせるには適度な報酬と休養が必要だ。」

日本の経営者
「社員は奴隷だ。奴隷に食わせるメシは無い。奴隷が休むヒマは無い。」
↓
「奴隷がやせ細って業務効率が落ちた。なぜこうなったの？
優秀なおれさまの頭脳でも理解できない。素手で便所掃除させれば解決するかも。」

766 ：ソムリエ(中部地方)：2010/08/14(土) 13:29:45.60 ID:Lu/Jjzby0

アメリカは戦争してるのにストリッパーが慰安興行に来る国だからな
まぁさぞ楽しいだろうよ

767 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 13:30:11.53 ID:MwEda0mX0

>>753
5%の天才を作る

768 ：内閣総理大臣(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 13:30:38.06 ID:XL1LAMIbO

こんだけ円高になってるんなら1人頭の生産性でアメリカ上回ってるよな？
これでも下だったらマジで滅んだ方がマシ

769 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 13:31:02.77 ID:aS5kRHL00

>>1
やるべきことさっさとやって後は遊ぶ→アメリカ
やるべきことさっさとやって後は帰宅→ドイツ・フランス
どうせ残業だから手抜いて体力温存→日本

早くやってもやらなくても空気を読んで（笑）周りと一緒に残業強制なため、
労働時間無駄に長いのに時間当たりの能率は他の先進国よりも糞な日本ｗ
あげくには残業に耐え切れずに鬱病、自殺・・・本当にこの国はｵﾜｯﾃﾙ。

770 ：郵便配達員(奈良県)：2010/08/14(土) 13:31:23.93 ID:FYAmXTm80

>>704
貴族と奴隷だなまるで

771 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:31:50.50 ID:WQFP1sg50

これが現代日本だ

2007/07/12　日本の労働生産性、先進国中最低
2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2009/04/02　自殺者数が今年も３万人超え、１１年連続
2009/05/01　厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
2009/05/20　GDP成長率、戦後最悪の年率換算ー15.2％
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も

772 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:32:15.21 ID:WQFP1sg50

2009/07/24　企業内失業者が６０７万人に、経済財政白書
2009/07/25　正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書
2009/10/11　生活保護、７月は過去最多の１２４万世帯
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2010/01/26　自殺者１２年連続で３万人超す　０９年
2010/02/11　国の借金、８７２兆円と過去最大に
2010/03/04　生活保護世帯、１３０万世帯を突破
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/13　自殺者数12年連続で3万超、若年層自殺率が過去最悪
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/12　生活保護１３４万世帯で過去最多
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/06/30　日本の人口当たりの自殺者数、OECD加盟国で二位
2010/07/24　ひきこもり７０万人、予備軍１５５万人　内閣府推計
2010/08/10　国の借金が過去最大、遂に900兆円超す
2010/08/12　生活保護世帯が１３５万世帯で過去最多

773 ：彫刻家(中部地方)：2010/08/14(土) 13:33:07.12 ID:WY2anDQB0

家で持って帰って仕事するから効率がいいイメージ

774 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 13:33:42.63 ID:PPZj/nWCP

オッサンがキビキビ働いてその金で女性が消費活動を行えば景気なんてあっという間に回復する。
オッサン諸君、結婚しろ。結婚。

775 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 13:35:22.13 ID:b9Sb9ISrP

そのうち便器舐めて掃除しろとか言われかねんな

776 ：随筆家(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 13:35:47.84 ID:bhRNDpVRO

世界中から資本が集まっていくらでも国が借金できるアメリカと比べたらいかんだろう

777 ：レミントンM700(宮城県)：2010/08/14(土) 13:36:13.37 ID:OMRBHuE90

学歴なんて言っても所詮は親が偉くないと出世できないしマジで奴隷になる意味がわかんね

778 ：チンカス(福岡県)：2010/08/14(土) 13:37:17.26 ID:QfgTPZ1I0

日本刀を作る際に、刀身を最後に入れる水の温度
これを得るのに弟子になって20年はかかると言われてる

しかし、水温計を入れて測れば3分ですむ事
そんな事に、なんやらかんやら理由付けて20年もかけさせる
この徒弟制度が高度成長期には良かったんだろうが
21世紀のグローバリゼーションの時代に足かせになってる

779 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:37:17.99 ID:lxgnwGx70

便所掃除させるような糞ブラック企業ほど、この不景気の中でも利益上げてて、
少しでも楽をしようと思った会社はバンバン潰れてる
俺が思うに、日本には楽をして働く文化がない
文化が無いから、楽をしながら働くノウハウそのものが育っていない
日本人の感覚で楽をしながら働こうとすると、
単純にブラック労働の効率の悪さのまま、ただ労働時間を減らすだけになるんだろう
そして、楽をしながら仕事をするノウハウを持ってないくせに、
>>704のように、権力を持つと楽をしようとして、
上に行くほど腐る、という日本の縮図が出来上がるわけだ

780 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:39:18.86 ID:lxgnwGx70

>>778
日本刀は工芸品だから、
その制作過程ごと保存しないと何の意味もないんだよ
お前、武器作ってると思ってるだろ？

781 ：チンカス(福岡県)：2010/08/14(土) 13:41:15.23 ID:QfgTPZ1I0

>>780

いや、俺の作り話だし

782 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 13:41:36.49 ID:MwEda0mX0

>>780-781
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:41:37.36 ID:WQFP1sg50

>>773
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位

784 ：空き管(茨城県)：2010/08/14(土) 13:41:49.78 ID:pvC6EZhX0

>>780
＞その制作過程ごと保存しないと何の意味もない

こんな制作過程に意味あんの？

785 ：調教師(関西・北陸)：2010/08/14(土) 13:41:50.06 ID:79iEI7Q8O

こういう安易な「外国がやってるから日本でもやろう」みたいな考えはどうか思うが
反対に「ヨソはヨソ、ウチはウチ」で思考停止してる奴も同じぐらい馬鹿

786 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:41:50.79 ID:lxgnwGx70

作り話ならしょうがないな

787 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 13:42:09.81 ID:z+BYpCSTO

おっさんサラリーマンが30年以上かけて身につけたノウハウなんてGoogle先生と一緒に仕事すれば一年でマスターできるしな
社歴厨にはこの厳しい現実を知って欲しい

788 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 13:42:15.39 ID:2A45iPslP

>>680
一人当たりGDPで勝たなきゃ意味ないだろ…。
人口で勝ったって、それじゃ中国と同じだろ…。

789 ：通りすがり(富山県)：2010/08/14(土) 13:42:30.16 ID:6XDNaTh60

>>780-781
ﾜﾛﾀ

790 ：俳人(福井県)：2010/08/14(土) 13:42:34.95 ID:xnmn0o8I0

昔バイトしてた某タイヤ屋も
暇なときはラジコンとかやってたな。
社員になれなかったのが残念だったな

791 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 13:42:42.63 ID:b9Sb9ISrP

>>781
素で信じたじゃねーか。オレは純粋なんだから勘弁してくれｗ

792 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 13:43:47.78 ID:MwEda0mX0

>>784
利権絡みで昔ながら（笑）の製法じゃないと日本刀って認められないんだよ
ただのでっかい刃物だから銃刀法に引っかかってNG

793 ：工芸家(静岡県)：2010/08/14(土) 13:44:01.63 ID:1zdtZrk10

>>780のフライングっぷりﾜﾛｯﾁｭｗ

794 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 13:44:20.41 ID:SG7YIOwN0

>>781
oh...

795 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:44:24.33 ID:lxgnwGx70

>>784
そもそも武器としての価値を捨てて、
美術品になる事で生き残ったもんなんだから、
温度計なんかで温度計ったら美術品としての価値がダダ下がりだろ

796 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:44:29.98 ID:WQFP1sg50

>>787
若い社員がすぐネットで調べるのがPC使えない上司の気に入らないので
業務中のネット禁止した会社なら知ってる

797 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 13:45:12.31 ID:PPZj/nWCP

オッサン諸君、キビキビ働け。

798 ：空き管(茨城県)：2010/08/14(土) 13:46:00.81 ID:pvC6EZhX0

>>795
なんかくだらねえな。

799 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:46:19.56 ID:WQFP1sg50

>>795
じゃあ刀工が携帯電話で注文受けたりしたらダメだな
昔ながら直接会うか、墨書の手紙を部下に持たせてよこさないとな

800 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 13:47:38.55 ID:DgIgydys0

>>795
出来が同じなら同じと思うんだが・・・
それとも製作過程そのものが芸術の一部なの？

801 ：ホスト(東京都)：2010/08/14(土) 13:47:53.94 ID:Cz1nZMMn0

昔、昼は社内でFPSで対戦してたな　PCにボトルキャップのフィギュアとか飾ってたら他の部署から文句がでた・・・ｗ

802 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:47:55.29 ID:lxgnwGx70

>>799
実際、刀工は携帯電話の所持を禁止されてるし

803 ：工芸家(静岡県)：2010/08/14(土) 13:47:56.53 ID:1zdtZrk10

赤面状態のID:lxgnwGx70が平静アピールのため以後何レスするか見届けたい

804 ：薬剤師(福岡県)：2010/08/14(土) 13:48:49.60 ID:SG7YIOwN0

いや、ID:lxgnwGx70は何も悪くないだろｗ

805 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:49:29.71 ID:lxgnwGx70

>>800
コンピュータグラフィックスで塗料を吹き付けて油絵と同じ構造の絵を描いてそれが油絵としての美術工芸品にはならんと思うよ
多分前衛芸術とかの一種になると思う

806 ：洋菓子製造技能士(新潟・東北)：2010/08/14(土) 13:50:13.98 ID:mi5DB9j0O

その一部に憧れても…自分がアメリカの会社に行っても他の人間より仕事出来ないから結局はみんな遊んでる中で仕事しないと置いていかれる上にクビだな

807 ：人間の恥(愛知県)：2010/08/14(土) 13:51:37.05 ID:i/rnkK3C0

>>764
一回死ぬといい

>>762　のモデルは日本の会社の実態としてうまく書けてる
どうして社員が良くも悪くも平均的になっていくか、
そして能力的に底が落ち込んでいくかの理由がここにはある

808 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:51:57.80 ID:WQFP1sg50

>>802
いんたぁねっとやってる刀工さんやべえ
http://www.mugenkan.com/

809 ：空き管(茨城県)：2010/08/14(土) 13:52:09.85 ID:pvC6EZhX0

>>805
でも完成品が全く同じなら製作工程なんてどうでもいいよな。しょせん作り手の自己満足じゃんそんなの。

810 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 13:52:19.97 ID:ud9HhWHrP

116 ：：2006/08/17(木) 21:53:48 ID:yoIWScNa
【ロイター】が報じたところによると、アメリカ・ニューヨーク市のブルームバーグ市長は2月9日、仕事中にコンピュータゲームを
やっていた男性職員を職務怠慢として解雇したことを明らかにした。同市長は解雇理由について記者団に対し、「職場は
ゲームをするのにふさわしい場所ではない。自分自身を含めて市の職員には一生懸命に仕事をしてもらいたい」と述べ、
一罰百戒の意味もあることをほのめかした。

記事によると解雇された男性職員は勤続6年。戒告もなく1月31日に解雇され、退職金も支払われていないということから、
懲戒解雇と思われる。今件ではたまたま市長がこの男性職員のオフィスを訪問した際、たまたま(?)職員がコンピュータで
カードゲームをしているのを見つけ、解雇と相成った。

自業自得といえばそれまでなのだが、恐らくは専用のゲームをインストールして必至に遊んでいたわけではなく、
Windowsに付属のフリーセルあたりをプレイしていたのだと思うと、少々可愛そうにも思えてくる。とはいえ、
市の最高責任者に怠慢行為の現場を押さえられたのでは反論もできまい。

811 ：レミントンM700(宮城県)：2010/08/14(土) 13:52:45.33 ID:OMRBHuE90

>>804
面白いだけだろ
みんな

812 ：美容師(アラバマ州)：2010/08/14(土) 13:52:50.76 ID:gxAEAYEl0

>>565
立ち止まったりして時間無駄遣いすんなってことだろ

813 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:52:51.68 ID:lxgnwGx70

>>807
優秀な社員が逃げたって別に優秀な奴が死ぬわけじゃないからな
だからミクロだって言ったわけ

814 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:54:27.88 ID:lxgnwGx70

>>809
美術品なんだからしょうがなくね？

815 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 13:54:32.32 ID:MwEda0mX0

>>809
ぶっちゃけ工程に工作機械使って材料ももっと向いたの使えば実際の用途ではもっと優れたものが出来るんですよ

816 ：人間の恥(愛知県)：2010/08/14(土) 13:54:34.62 ID:i/rnkK3C0

>>813
優秀な奴はどこに行っても優秀だと言いたいのね
吊ってこい

817 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 13:54:51.44 ID:DgIgydys0

>>805
芸術ならたしかにそうかもしれないな
てことは日本企業の効率無視のやり方はある意味芸術と言えるわけか
宗教だから仕方ないけど

818 ：花屋(コネチカット州)：2010/08/14(土) 13:55:27.62 ID:xmx4FYmdO

水温って、その時その時の刀の材質とか湿度とか室温とか、
そういうので変わる微妙な差の事じゃないの？それが分かるまで20年かかるとか

819 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 13:55:33.36 ID:b9Sb9ISrP

アメリカ人は卑怯だから、こうやって遊んでるフリをアピールして
ライバルを油断させているだけだと思う。

それにアメリカ人は、普段からリップサービスとか言う、心にもないお世辞を
平然と言い放って相手を勘違いに追い込むとか、その性格の悪さは京都人のオレも引くくらいだ。

820 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 13:56:16.24 ID:WQFP1sg50

>>813
こういう方法やムードが日本企業全体に蔓延していることで
現実に「労働生産性が先進国中最下位」になっている「マクロ」の結果はどうなるの？

821 ：ネットワークエンジニア(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 13:56:47.04 ID:RAUcgY++O

忙しい振りしてﾐｸｼとﾂｲｯﾀばかりしてんじゃねえよ糞が
お前の仕事はみくしーかよ

822 ：レミントンM700(宮城県)：2010/08/14(土) 13:56:59.42 ID:OMRBHuE90

つか日本刀とか要らないからな
大砲に挑んだ長州兵を思い出したわ

823 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 13:57:09.58 ID:MwEda0mX0

>>820
お先マックロ

824 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 13:57:20.14 ID:lxgnwGx70

>>820
大体そんなにバンバン社員をクビに出来るかっての

825 ：洋菓子製造技能士(九州)：2010/08/14(土) 13:58:18.13 ID:9vRBcxYMO

日本の労働環境が最悪だと思えば腹が立つが、日本人が必死こいて休みなく糞まじめに働いて、やっと、暇な時間見つけて遊ぶ余裕のある連中と同じ生産力になると思うと絶望的になるな。
黒人に短距離戦挑むアジア人の陸上選手みたいだ。

826 ：通関士(神奈川県)：2010/08/14(土) 13:59:20.69 ID:zktwtv9O0

高度な人工知能の開発が最重要

827 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 14:00:30.25 ID:DgIgydys0

>>825
なんでだよ
その代わり連中は日々効率的なやり方を模索したり工夫してるんだぞ？
何も考えてなくて、ただ一生懸命やっているというだけの日本人よりは時間は少なくても頭は使ってる
日本が変わるのはその時間で仕事を評価することからだろ

828 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:01:10.32 ID:lxgnwGx70

あと労働生産性が先進国中最下位なのは、
別にムードや空気のせいじゃなくてノウハウが無いからだと思うのよね
効率悪い悪いって言ってるが、
効率良くする方法について考えた事あるか？
なにせ効率良くする方法なんて俺だって思いつかないからな
馬鹿は単純に労働時間を労働基準法に沿わせれば改善すると思ってるようだが
それでバンバン潰れてるのが日本の企業

829 ：人間の恥(愛知県)：2010/08/14(土) 14:06:39.58 ID:i/rnkK3C0

>>828
トヨタのカンバン方式なり、TOC理論なり、効率を良くする方法はいくらでもある
そしてそれを導入して死んだ会社もいくらでもある

830 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 14:06:55.61 ID:WQFP1sg50

>>827
日本人の場合、皆が「あきらかに効率悪化するだろ」って思うような間違った改善案を上司が言っても
「良いと思います」と口を揃えるからな。
誰かがもし正直に「かえって効率悪くなりませんか？」なんて言った日には周りから「やってみなきゃ判らんだろ」でバッシング。
「空気読め」っていう日本の悪習。
じゃあ、納得したのかと言えば、そのくせ裏では皆がグチってる。

実際失敗してみてアホ上司が「やっぱ元に戻すわ」と言ってくれるのを期待しながら待つわけだが
上司も意固地になって精神論ぶって部下を叱ったりするから上司への尊敬も組織の団結も無くなる。

831 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 14:08:30.93 ID:MwEda0mX0

>>829
実践するには方法論じゃなくて教育が足りない気がすんだけど

832 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:08:39.14 ID:lxgnwGx70

>>830
ねえよｗ

833 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:09:37.30 ID:uzaMlaSG0

>>827
＞なんでだよ
＞その代わり連中は日々効率的なやり方を模索したり工夫してるんだぞ？
＞何も考えてなくて、ただ一生懸命やっているというだけの日本人よりは時間は少なくても頭は使ってる

その工夫とやらを具体的に言えよ。まさか>>1みたいな休憩所作ってゲームすることじゃないよね？

834 ：司法書士(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 14:10:10.38 ID:FVNw4FBXO

なんでこの秋田は臭いものに蓋をしようとするのかね。

835 ：カーナビ(大阪府)：2010/08/14(土) 14:10:44.26 ID:DgIgydys0

>>833
ん？>>1のことだけど？

836 ：人間の恥(愛知県)：2010/08/14(土) 14:11:16.47 ID:i/rnkK3C0

効率を良くすればって言うがな
仕事の２割が機械化したところで
結果的には２割の人間が解雇されるだけなんだが

837 ：空き管(東京都)：2010/08/14(土) 14:11:23.57 ID:aaRamhIH0

「いくら暇だからって遊んでたら他の忙しい部署の連中に示しがつかんだろ」
こういう思想が根底にある以上暇だから遊ぶなんて絶対無理だな

838 ：運輸業(中部地方)：2010/08/14(土) 14:12:30.43 ID:r/zAwYzJ0

>>830
ありすぎて困る

839 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:12:53.47 ID:lxgnwGx70

>>834
まあ俺も解決策は一つ知ってるよ
日本はそれから成長して、その時の世代もまだ生きている
要するにテポドンの一発でも喰らってドッカンすりゃいいわけだな
俺は平和主義者なので流石にそれは却下だが

840 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:14:21.29 ID:lxgnwGx70

>>836
長期的に考えれば生産量が増えて物質的には豊かになるんじゃねーの
機械化の否定は流石の俺も引くわ

841 ：医師(埼玉県)：2010/08/14(土) 14:14:43.62 ID:09UNMCFB0

ＦＦ１４ベータ垂れ流し配信してるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv24101918

842 ：鉄パイプ(愛知県)：2010/08/14(土) 14:15:14.55 ID:ii2olT470

>>841が見えない

843 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 14:15:18.93 ID:aS5kRHL00

>>828
体育会系（笑）みたいな風習を無くすだけでも違うだろ。
先輩が帰るまで帰れない、残業＝熱心だのという考え、そのせいで連日全員残業の実態、
あとは仕事以外でも先輩の飲みの誘いは断らず付き合えという考えと、そのせいで時間外まで及ぶ拘束。
そういうのを廃絶し、仕事さえ片付けば誰も文句言わない→定時上がり促進と、上がれば何人にも拘束されず→自由時間充実で、
心身ともに常にリフレッシュすることが出来、鬱や体調不良の予防と、引いてはやる気を伴っての労働＝士気向上に繋がり会社にもメリットになる。

844 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 14:16:13.83 ID:WQFP1sg50

日本人社会には「正しい意見でも言う人間の評価次第で変わる」という悪習がある。
「正しいかどうか判らない意見」ならそれでもいいが、日本の場合はどんな意見でもそうなるから困る。

たとえば今朝遅刻した奴が「コピー機の場所変えませんか？」と言うと「遅刻するような奴が何言ってるんだ」となり
そいつがコピー機の場所の悪さをいくら合理的に説明しても「ヘリクツ言ってるヒマあったら仕事しろ」で終わり。
日本社会では、職場を変えたかったら管理職になってからにしろ、せめて部署のエリートになれ、という論理。
だから些細な意見すら封じられる。

もし意見を言いたかったら自分の業績が良い時＆上司の機嫌が良い時に「何となく思うんですが」とか
「下らない話なんですが」とか「別にどうでもいいけど～～って感じしませんか？」とか
そういう言い方で中途半端な主張をするしかない。

つまりアホの集団ってことだ。個々が有能でも集団としては小学生。

845 ：バランス考えろ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 14:17:02.31 ID:5si+eLUB0

暇なときはバレないようにSSL443で自宅のPCにリモートで繋いでν速してるけどな

846 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:18:16.08 ID:lxgnwGx70

>>844
お前、乞食が日本を救う手法を語ってても耳を貸すか？
多少はしょうがないよそれは

847 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:18:21.98 ID:uzaMlaSG0

>>840
その解雇された人間はどこに行けばいいんだ？
今でも仕事がないないって困ってんのに

848 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:19:23.93 ID:lxgnwGx70

>>847
政治家にでもなれよ

849 ：グラフィックデザイナー(中国地方)：2010/08/14(土) 14:19:55.74 ID:MwEda0mX0

>>847
機械になるんだよ

850 ：路面標示施工技能士(中国地方)：2010/08/14(土) 14:20:29.52 ID:XN1bxSdH0

じゃあ俺が会社作るからお前ら来いよ
理想の職場にしてやるぞ

851 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 14:20:41.17 ID:WQFP1sg50

>>846
乞食が警官に「むこうの交差点で交通事故が起きてます」と言った時に
「乞食の言うことなんか信用できるかよｗｗｗｗ」と反応したら？

852 ：運輸業(中部地方)：2010/08/14(土) 14:20:58.94 ID:r/zAwYzJ0

努力がどうだの言った、
結果より過程を重視する民族性だからねぇ
どうしようもない気がする

853 ：学者(長屋)：2010/08/14(土) 14:21:12.41 ID:rLbWnGjE0

無職は家で楽しそうに遊んでるからアメリカ寄りだなｗ
ってやかましいわボケ。

854 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:21:50.96 ID:uzaMlaSG0

>>835
就業中でも暇な時は遊ぶってのが工夫と考えてるんならもうね

855 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:22:48.41 ID:lxgnwGx70

そもそも、効率の良い仕事って、
サービス的付加価値による価格の上乗せが無ければ効率良くする伸びしろが無いと思うし、
お前らだって手足が動いて日本語しゃべれれば出来るような仕事しかしてねえんだろ？
ものづくり大国だもんな

856 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:23:39.86 ID:uzaMlaSG0

>>851
それは完全に警官の職務放棄になるだろうが

857 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:24:24.42 ID:lxgnwGx70

>>851
乞食が居るような都会だと一般人の誰かが通報してんじゃね？

858 ：モデル(コネチカット州)：2010/08/14(土) 14:24:42.21 ID:vhOx4nOHO

>>844は頭の悪い高校生が言いそうな台詞だな
言葉の説得力は内容ではなくてその発言者の人柄によるところが大きいに決まってるだろう

859 ： AV女優(dion軍)：2010/08/14(土) 14:24:44.72 ID:P/o/y1IPP

>>847
少子化は理に適ってるってこったハゲ

860 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 14:26:45.98 ID:WQFP1sg50

>>858
>言葉の説得力は内容ではなくてその発言者の人柄によるところが大きいに決まってるだろう

それが前近代的だってこと。
「上司が黒といえば白も黒だ」って原理につながる。

861 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:27:32.32 ID:GIFP+OMA0

いやなら組織を離脱すりゃいいでしょ。

862 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:27:32.93 ID:2A45iPslP

>>844
アホはお前だ。そいつ以外、コピー機の場所を変える必要が
ないと思っているのなら、それはまわりが正しいのだろう。

863 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:28:08.40 ID:lxgnwGx70

そもそもコピー機の場所なんかどこだっていいよ

864 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:28:30.55 ID:GIFP+OMA0

底辺同士で足を引っ張り合うのが日本の組織なのだから、組織から離れればいいだけの事。

865 ：フードコーディネーター(福岡県)：2010/08/14(土) 14:29:05.05 ID:B+xUfbSx0

>給料は平均かそれ以下です
大手企業に勤める人がこういう条件でも飲むよといえば日本でも出来るだろうが
上の人ほど拝金主義やからねえ

866 ：ソムリエ(中部地方)：2010/08/14(土) 14:29:35.20 ID:Lu/Jjzby0

>>850
できる創業者だったら言う前に会社興してるだろ

867 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:30:20.15 ID:lxgnwGx70

>>866
ほらきた精神論

868 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:30:22.49 ID:uzaMlaSG0

>>858
＞言葉の説得力は内容ではなくてその発言者の人柄によるところが大きいに決まってるだろう

つまり>>844じゃねーか。最初の一文が言いたかっただけか？池沼

869 ：美容師(アラバマ州)：2010/08/14(土) 14:31:10.00 ID:gxAEAYEl0

>>830
単純作業の部分マクロ組んだら上司に超説教されたとかいう話あったよな

870 ：タンタンメン(山陽)：2010/08/14(土) 14:31:42.02 ID:N5IzKB3YO

ネトゲしながら仕事楽しいです

って言ってもレアmob沸き待ちしてるだけだけど

871 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:32:04.23 ID:uzaMlaSG0

>>862
たまたま言いだしたのがそいつって考え方は出来ないのかい？

872 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:32:13.76 ID:lxgnwGx70

>>869
はい又聞きで話を進めるアホも登場～

873 ：殺し屋(西日本)：2010/08/14(土) 14:32:14.40 ID:g6HZoDYZ0

>>844
禿同
イケメンがとキモメンが同じ発言をしてもまるで違う受け取られ方になる
すぐに発言者の足元を見る黄色い猿はいつまでたってもゴミのまま

874 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:32:32.36 ID:GIFP+OMA0

>>869
それの何が間違ってるの？労働者が互いに協調して、給料/仕事量の比率を高めようとするのは、理に適ってるけど。

875 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:34:33.73 ID:GIFP+OMA0

もし作業効率を高めて仕事量を増やしてしまったら、その分、新たなノルマが課せられるのだから、
一生懸命やってるフリして力を抑えるのは、労働者の戦略として正しいけど。

876 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:34:54.64 ID:2A45iPslP

>>863
いやそれは例えだから。

877 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:35:32.10 ID:lxgnwGx70

>>875
仕事終わったから家帰ってアニメ見たいとか言えないもんな

878 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:35:32.83 ID:/eoVQT6TP

>>30
マジかよ…。
前の職場は上司含めてお菓子バリバリ食いながら、車設計してたぞ。

879 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:35:59.52 ID:lxgnwGx70

>>876
つまり例えが悪いっつーことじゃね？

880 ：探偵(宮崎県)：2010/08/14(土) 14:37:32.27 ID:uzaMlaSG0

>>879
いちゃもん付けたらそこで話は終わるわ

881 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:37:34.68 ID:GIFP+OMA0

日本社会の低レベルっぷりを嘆くのが、お前ら。
日本社会の低レベルっぷりを利用して金を稼ぐのが、俺。

882 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:38:22.21 ID:GIFP+OMA0

日本人の組織論は50年ほど遅れてるね。いまだにテーラーの時代。

883 ：路面標示施工技能士(中国地方)：2010/08/14(土) 14:38:55.08 ID:XN1bxSdH0

もうどこか山奥の土地でも買い取って独立国作れよお前らは
自給自足で暮らしてろ

884 ：調教師(関東)：2010/08/14(土) 14:39:33.42 ID:Ky86nopjO

社会に対する不満が若者ほど充満してるのが今の日本社会。
てめーらネットで愚痴ってないで行動で示せ

885 ：学芸員(関西地方)：2010/08/14(土) 14:39:50.33 ID:OuiKjxoW0

>>883
買い取る金がない

886 ：通関士(神奈川県)：2010/08/14(土) 14:39:54.27 ID:zktwtv9O0

今の1億は1000年後の一円

887 ： AV女優(東日本)：2010/08/14(土) 14:40:44.75 ID:vrSlS8XNP

昔のドラマとかだとビルの屋上でバレーとかよく見たけど
最近そういうのさっぱり無いな

888 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:40:56.20 ID:lxgnwGx70

>>884
行動で示したらお刺身食べられないよぉ

889 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:40:56.91 ID:GIFP+OMA0

出る杭を全力で叩きのめしてホルホルしながら、「日本はどうして出る杭を叩く社会なんだ！」と被害者ぶるν速民。まさにお前が言うな状態。

890 ：学芸員(関西地方)：2010/08/14(土) 14:41:16.08 ID:OuiKjxoW0

貴族↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
公務員
生活保護
老人
在日
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

奴隷↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お前ら

891 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/08/14(土) 14:42:18.99 ID:nF3Zoqdf0

暇なら寝たい

892 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:42:49.03 ID:lxgnwGx70

>>891
人間やっぱり一日8時間は寝なきゃ駄目だわ

893 ：韓国人(埼玉県)：2010/08/14(土) 14:44:16.99 ID:dwgYDbes0

そうは言っても次の月には解雇かもしれないのがアメリカな訳で
労働力の調整が簡単にできる国と、雇ったら最後なかなか解雇できない日本を比べてもしょうがない
優秀な人間だけを集めた職場と比べられるものではない

894 ：オウム真理教信者(dion軍)：2010/08/14(土) 14:44:20.21 ID:9dh5HeAQ0

人間が健やかに生きるためには週３労働だベストだよね

895 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 14:44:43.30 ID:yOgZWzR/P

>>892
生産性悪くなるよ
寝ないで働いて金とかたくさんもらえるならまだマシなんだろうけど
日本の長時間労働って日本が滑落していくなかの悪あがきで
やってる最悪の状態だからなあ
疲弊の先に得るものが無いという・・・・

896 ：スリ(アラバマ州)：2010/08/14(土) 14:44:44.52 ID:o4tdZFAY0

アメリカの職場のイメージ
大企業：ダークナイトのウェイン産業
警察：ダイハード

897 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:44:55.90 ID:B7Qllb4fP BE:3179585287-2BP(162)

　日本企業は苦行の末に即身仏が基本

　　
　　　おまえらも信神に励めよ

898 ：グラウンドキーパー(関西地方)：2010/08/14(土) 14:45:46.06 ID:Z4dNUMdlP

俺なんて盆休み出勤命令出たし勘弁してよ
上司と2人クーラーの効いた部屋でｼｮﾎﾞｰﾝと待機してまつ

899 ：フードコーディネーター(福岡県)：2010/08/14(土) 14:45:55.95 ID:B+xUfbSx0

業界の平均以下で日本の何倍も稼げるってのはそういう会社だって事なんだろ
代わりに苦しんでいる人が居そうなもんだがね

900 ：ディーラー(山梨県)：2010/08/14(土) 14:46:33.73 ID:sRJeBjiN0

お前ら>>1のアメリカ企業を絶賛して、日本企業を叩いている癖に

公務員が>>1の様に暇な時間に遊んでいたら鬼の首を取ったかのように怒り狂うんだろ？ｗｗｗｗｗ

901 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:46:40.27 ID:GIFP+OMA0

>>899
パイが一定であるというバイアス

902 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:48:57.51 ID:GIFP+OMA0

>>650
割れ窓理論だなー。さすがキヤノン社長。賢い。

903 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:50:21.83 ID:2A45iPslP

>>879
違う。例えだと理解できなかった一人が問題。

904 ：バイヤー(東日本)：2010/08/14(土) 14:50:56.70 ID:GIFP+OMA0

>>513
多分お前は、努力量と苦しみと生産性が一致するものと思ってるんじゃないかな。

905 ：フランキ・スパス12(沖縄県)：2010/08/14(土) 14:52:40.83 ID:xn5RFBrM0

朝から晩まで働いて土日ない有給とれない病院に行く暇もない

906 ：マフィア(千葉県)：2010/08/14(土) 14:55:24.65 ID:mL1OAg/M0

だけど、俺たちには２ちゃんをやる時間はある！（ｷﾘｯ）

907 ： AV女優(大阪府)：2010/08/14(土) 14:57:01.25 ID:csxwm1w9P

Googleのインターン行ったらお菓子食べ放題ですた

908 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:57:39.08 ID:lxgnwGx70

>>903
理解出来なくないし勝手に問題にしないでくれる？

909 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 14:58:17.14 ID:fJZhLW/FP

奴隷自慢する馬鹿とかいるからな
ああいうのは処刑した方が世のため
乞食より害悪

910 ： AV女優(宮城県)：2010/08/14(土) 14:58:45.71 ID:LgAy0CR5P

日本でこれやっても、職場の人間との飲み会と同じで嫌がる奴は絶対出るな

911 ：整体師(栃木県)：2010/08/14(土) 14:59:27.16 ID:FYZSc1I/0

自分の時間にゲームしても怒られるっていうのにうらやましいな

912 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 14:59:34.72 ID:lxgnwGx70

>>910
嫌がる奴にも強制させる気満々だなお前はｗ

913 ：新聞配達(徳島県)：2010/08/14(土) 14:59:38.45 ID:7nBylWto0

>>800

アメリカの番組であっちの刀鍛冶が
炭素鋼にバーナーや高周波炉駆使して日本刀作ってたわ

914 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 15:00:52.27 ID:ObPZKguNP

>>608
レベルファイブのオフィスは良い感じ
http://www.noa-style.com/office/01.html
http://www.noa-style.com/office/imgs/o4_3.jpg
http://www.noa-style.com/office/imgs/o5_3.jpg
http://www.noa-style.com/office/imgs/o6_3.jpg
http://www.noa-style.com/office/imgs/o1_3.jpg
http://www.noa-style.com/office/imgs/o2_3.jpg

915 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 15:02:33.90 ID:WQFP1sg50

>>914
会議室にスパイだ

916 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/08/14(土) 15:04:32.53 ID:3vG8xaUFP

よく、洋服屋のおねえさんとか、
客いなくてヒマなとき何か「日報」みたいのとにらめっこしてるけど、
たぶんあれってなんもしてないんだろうなｗ
客いないからって、ケイタイいじってたらまずいからああいうことやってるのだろう。会社の指示で。

917 ：タピオカ(新潟県)：2010/08/14(土) 15:06:10.54 ID:w/1ZvBFj0

>>914
緑ボケ老人がいるぞ

918 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 15:06:14.86 ID:yOgZWzR/P

>>916
日本はさぼってるってイメージが強いよね
海外の場合映画でもそうだけどさ
暇なときは店員だろうと新聞読んだりしてるよね
高級店は別として

919 ：グラウンドキーパー(関西地方)：2010/08/14(土) 15:07:15.04 ID:Z4dNUMdlP

>>914
レベル５ってゲーム業界の中でも超一流企業じゃない

920 ：コメディアン(秋田県)：2010/08/14(土) 15:08:00.08 ID:lxgnwGx70

>>914
ガンダムのコックピットみたいなのを用意すれば男の子ってもっと頑張ると思うんだ

921 ：ディーラー(山梨県)：2010/08/14(土) 15:09:10.59 ID:sRJeBjiN0

お前らが公務員を叩いている限り、一生日本の職場環境は改善しない！！！！

922 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 15:09:15.50 ID:RIr8lNDf0

知的財産権が認められてる現代では、
天才的頭脳を持っている奴をたくさん集めて、
うまいやり方を先に見つけた奴が全てを得るって感じだしな。

凡人に甘い会社なんて無いよ。

923 ：グラウンドキーパー(関西地方)：2010/08/14(土) 15:10:12.73 ID:Z4dNUMdlP

>>920
バンダイの工場とか楽しそうだったけどな
社員の服装がガンダムの軍服だったり
扉が未来的に斜めから開いたり

924 ：スタイリスト(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 15:15:01.30 ID:CELP+6CuO

職場でコーヒーなら許せる
土産物の饅頭でも許せる。チョコバーは微妙？

925 ：グラウンドキーパー(長屋)：2010/08/14(土) 15:15:47.50 ID:3vG8xaUFP

スタジオジブリなんて、ピクサーみたいな社風になってもいいはずだけど、
遊び気分はまったくないなそれどころか逆に殺伐としている。
作品の追い込みのときなんてすごいよ。

926 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 15:18:21.61 ID:yOgZWzR/P

>>919
まあ九州だし企業誘致で自治体が動いてるからなあ・・・
IT特区ってやつだよ
特区としての支援がなければどうなってたか
そういえばお亡くなりになったシングも近場だっけ・・・・

927 ：調教師(大阪府)：2010/08/14(土) 15:18:39.22 ID:RIr8lNDf0

年棒制で働いてると、日々の生活態度でうるさく言われないのは何処でも同じだと思う。
寧ろ、他の奴のいうことを黙って聞いていれば収入が確保される奴は楽だろう。

928 ：歌人(東京都)：2010/08/14(土) 15:24:21.12 ID:ArcIOCQX0

>>1
1行目でダウト！

929 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 15:27:13.16 ID:GD/4hUpIP

それは無職

930 ：システムエンジニア(埼玉県)：2010/08/14(土) 15:31:57.69 ID:Mx6iPbmS0

いいかげんしゃちくはめざめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗごみくずのせいでほかのひとまでめいわくだろ

931 ：幼稚園の先生(アラバマ州)：2010/08/14(土) 15:37:13.20 ID:IwCJb4Ts0

めっちゃ働くようなやつは出世して上司になるから、
そいつはめっちゃ働くのが当たり前だと思ってて、
そいつの部下の多数がグチグチ言われて欝になる。
欝にならないのは、そのめっちゃ働く精神に契合できた一部だけ。
そしてその過労働な一部がまた出世して上司になり、1行目に戻る。
負のスパイラル

932 ：理学療法士(関東)：2010/08/14(土) 15:38:20.51 ID:MIIAPqKgO

社畜にならないといきてけないのだから

933 ：バイヤー(コネチカット州)：2010/08/14(土) 15:41:29.26 ID:e1z1z09jO

日本人は欧米人と同等な存在じゃない。
職場で遊ぶとか1000年早い。
底辺高校の校則みたいなもの。

934 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/08/14(土) 15:42:27.29 ID:g84s/r6YP

しかし、日本人って仕事の効率悪いなっていう事はよくある。

現場レベルでは効率考えて仕事してる場合が多いが、基本的に上からの指示は効率が考慮
されてない、上の人間の自己満足や思いつきで「これこれこういう事をやれ」って指示が飛んでくる
事がすげー多い。

俺の職場だけかもしれんが、今まで働いたとこは大体どこもそんな感じだった・・・。

935 ：パン製造技能士(長野県)：2010/08/14(土) 15:42:35.41 ID:Nlmhx5YW0

労働後進国だもんね

936 ：たこ焼き(大阪府)：2010/08/14(土) 15:47:44.76 ID:dLI+ly+a0

　　　　あご
　　　　('A`)　あごあご
　　　　ﾉ　ﾉ)_

937 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 15:49:57.06 ID:+6YQ1kJVP

日本がアメリカと同じことしたらあとは分かるよな？

938 ：プログラマ(愛知県)：2010/08/14(土) 15:51:47.91 ID:r6Qau7TT0

一番大変なのは忙しいときじゃなくて暇なときだよな
ダラダラと休んでても怒られるから、何か無理やり仕事を探して働く
こういう時間に思いっきり休むことが出来たら仕事の効率上がりそうなんだけどな

日本人の仕事の効率が悪いのって休憩が少ないからだよな、と思う
暇になると大変だから、些細な仕事をだらだらと続けてる
これが終わったら何もやる事がなくなって暇になって大変だ、という分けの分からない理論のせい

939 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 15:52:47.46 ID:oqm3iI8lP

ゲーム会社だから自分の席に主要ハード全部あるし
プレイしても良いけども全くやる気にならん

940 ：ソムリエ(中部地方)：2010/08/14(土) 15:58:38.87 ID:Lu/Jjzby0

>>938
わかる
仕事を作るのが一番面倒

941 ：自衛官(大阪府)：2010/08/14(土) 16:02:46.59 ID:TDw8TaCp0

日本ではデスクに座って前向いて仕事しているフリしなきゃいけないわな

942 ： AV女優(アラバマ州)：2010/08/14(土) 16:04:23.84 ID:+6YQ1kJVP

レベルの低い学校ほど校則が厳しいって良く聞くだろ？
新学校は大体自由気ままにさせておくところが多い
つまり日本と欧米の差はそれなんだよ

943 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 16:04:25.60 ID:aS5kRHL00

>>938
それも定時までの話ならまだ限度のある分まし。
問題はデフォである残業まで込みなので凄まじく手抜きになること。

944 ：運輸業(京都府)：2010/08/14(土) 16:04:39.93 ID:qrooLVqV0

日本人は実質対して仕事してないからこそ
必要以上に仕事してるふりをしなければならない

945 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/08/14(土) 16:04:50.42 ID:qa3PdMwV0

社内タバコもだめになりそうだしな
タバコ吸う時間に金払ってるわけじゃねーからとか
うちの社長が言ってたし

946 ：グラウンドキーパー(関西地方)：2010/08/14(土) 16:06:18.27 ID:+vZ8I4Y9P

＞しているのがアメリカの職場!?」とそれを聞いて驚いてあごが落ちました
文章で商売してるくせに「あごが落ちる」の意味間違えてるじゃねーかこのクズ
顎が落ちる＝驚く　とでも思ってんのかこのカスは

947 ：宮大工(大阪府)：2010/08/14(土) 16:06:40.31 ID:CiqjVAr30

つーか、日本は昔から奴隷根性だからみたいに言うけどさ、今70歳くらいの人に70年代くらいのこと聞くと
もっとおおらかだったって言うぜ？
就業30分前から帰り支度して酒飲んでる奴もいたとか、年末年始は仕事も片付いてるし午後から宴会
やってたとか、外回り行くって言ってボウリングして帰ってきたとか
もちろん忙しいときは死ぬほど忙しかったらしいけど
もしかしてここ20年位なんじゃないの？日本がこうなったのって

948 ：歌人(東京都)：2010/08/14(土) 16:07:10.33 ID:ArcIOCQX0

>>945
DQN会社乙ｗｗｗ
金払ってるのは社長じゃなく客

クソなトップ飼ってるとか同情するぜ

949 ：小池さん：2010/08/14(土) 16:09:10.22 ID:5iWQ6yDW0

>>947
そりゃあ、今の中国みたいに円安チートが効いてた時代だからな
プラザ合意以降とは環境が違うだろ

950 ：司法書士(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 16:15:12.17 ID:qYwrtjsQO

あっちの歯医者とか患者の治療中に他の人と雑談してるんだろ？
次元が違うぜ

951 ： AV女優(catv?)：2010/08/14(土) 16:17:08.28 ID:MIIAPqKgP

>>914
いやまて
会議室とかじゃなくて居室の写真がないぞ
大事なのは従業員の職場環境だ

952 ：高卒(catv?)：2010/08/14(土) 16:17:16.38 ID:Xfa0+3iS0

>>1
日本でもあるよ、公務員なんだけど…

953 ：パン製造技能士(四国地方)：2010/08/14(土) 16:17:50.70 ID:E9pl5n7+0

若者ばかりが不当

昔の方が客軽視でなんでもありだったくせに

954 ：グラウンドキーパー(catv?)：2010/08/14(土) 16:31:41.29 ID:grhRq04aP

過剰な新卒信仰もせいぜいここ15年ぐらいだからな
接待でけっこうでかい会社の役付きの話聞いたりしても、30半ばぐらいまで職を転々としてた、なんて珍しくもない
バブル世代ぐらいまではかなり緩い

955 ：スタイリスト(静岡県)：2010/08/14(土) 16:41:23.77 ID:qh/DYho20

無駄な時間あるなら、勉強させろよ
なんでいつもわけの分からんバカの尻拭いばっかさせんだよ
俺は勉強したいんだよ！

956 ：パティシエ(神奈川県)：2010/08/14(土) 16:46:32.98 ID:Mo37yOVN0

労働時間長いのにつかえねーのがジャップってことか

957 ：建築物環境衛生”管理”技術者(岡山県)：2010/08/14(土) 16:49:17.11 ID:dJtRRYzO0

お客様信仰やめろ　客商売が外人だらけになってもいいのか？
ま、団塊はそれでも文句言いそうだけどｗ

958 ： 10歳小学5年生(中国地方)：2010/08/14(土) 17:15:33.37 ID:/ck7DuDg0

仕事では年下に敬語使うのがそもそもおかしいよな
「ありがとうございます、またお越しくださいませ」じゃなくて
「ありがとう、また頼むね～」でいいじゃん

「ご注文はお決まりですか」じゃなくて「どれにする？」でいいじゃん

959 ：モテ男(神奈川県)：2010/08/14(土) 17:15:43.20 ID:WSPZOE9A0

日本のブルーカラーは機械化やらカイゼンのおかげで労働効率がいい
ホワイトカラーは猿だな

960 ：スタイリスト(三重県)：2010/08/14(土) 17:16:08.88 ID:7R7VahKq0

やっぱ日本はオリンピック作戦で本土上陸されて
本土をズタボロにされて悪しき日本陸軍のクソ精神論みたいなのを
絶滅させなきゃいけなかったんだよ

961 ：宇宙飛行士(大分県)：2010/08/14(土) 17:33:19.46 ID:EKT/cMSU0

何処の会社だって女事務員は実働２～３時間だろ
一日中くっちゃべってお菓子ボリボリ食って

962 ：軍人(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 17:35:34.09 ID:Q9jwEQyyO

顧客主義と気持ち悪すぎる敬語主義を辞めない限り無理

963 ： H&K G3SG/1(徳島県)：2010/08/14(土) 17:36:57.21 ID:ei5H+25o0

ほんと日本は不器用というか意味のない苦労が美しいとされてるからなー
ほんとアホすぐる

964 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 18:00:01.11 ID:fJZhLW/FP

一番有害なのは
不真面目な無能より
真面目な無能と言われている
これに該当するのが残業自慢とかしてる馬鹿だろうな

965 ：ツアープランナー(関東)：2010/08/14(土) 18:05:38.47 ID:DemydLOSO

>>16
｢どういう人達がアスペなんですか(ﾆﾔﾆﾔ)？｣ ↓
｢はい、20代～40代の男性に多いから廃人ですね(笑)｣→どこのﾏｽｺﾐか忘れたけどこんなのあったよ(￣∀￣)
まあ、万が一女性だったら損害賠償請求できるが、男の場合は病院行きになったら費用増えるばっかりだね(^O^)
どこ行っても転落したら廃人かアスペに陥るんだから人間関係希薄なところを探すしかないよ(T_T)

966 ：動物看護士(関東)：2010/08/14(土) 18:08:44.67 ID:z+BYpCSTO

儒教(笑)、先輩後輩(笑)、年功序列(笑)、敬語(笑)、集団主義(笑)、部活(笑)、新卒一括採用(笑)、終身雇用(笑)、
お歳暮(笑)、お中元(笑)、社員旅行(笑)、新年会(笑)、忘年会(笑)、ゴルフ(笑)、近所付き合い(笑)、地域社会(笑)、村八分(笑)、
就活(笑)、サークル(笑)、滅私奉公(笑)、サービス残業(笑)、即戦力(笑)、リクルートスーツ(笑)、合コン(笑)、ひきこもってネット(ｷﾘｯ)

967 ： zip乞食(関西・北陸)：2010/08/14(土) 18:13:18.46 ID:P/wV8IkGO

土人並の精神論で酷使されて経済発展しただけなのに
自分達は優秀な民族だと勘違いしてるアホな日本人

968 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 18:14:54.73 ID:PPZj/nWCP

精神論を批判するオッサンはそれに代替する理論でもお持ちなのだろうか。。

969 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 18:17:01.25 ID:gR4WZT8x0

だいたい部下と上司が

「はい、ジョー」「なんだいマイコー」

などと言葉を交わすのがおかしいだろｊｋ

日本の職場で「よう直人」などと上司に向かってぬかしたらクビにされるぞ

970 ：ハローワーク職員(catv?)：2010/08/14(土) 18:18:25.71 ID:qmRl5W8M0

>>938
人間を働くマシーンに置き換え過ぎだな
それにしたって米にしたらよく遊びよく働く健全マシーンになるけど

971 ： H&K G3SG/1(徳島県)：2010/08/14(土) 18:29:46.60 ID:ei5H+25o0

>>976
実際そうだなー
テスト勉強に一カ月前から勉強してるのと一週間前から勉強して
一カ月が勝っただけの話だからな
最近はもうそれでも負けそうだけど
先進国で一番バカなのかもしれん

972 ： H&K G3SG/1(徳島県)：2010/08/14(土) 18:30:51.55 ID:ei5H+25o0

いや世界で一番バカまであるな

973 ：システムエンジニア(千葉県)：2010/08/14(土) 18:42:00.01 ID:CfbqTvQ+0

日本人は過労で死んで一人前

974 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/08/14(土) 18:47:14.11 ID:wyzjv+PwP

日本の考え…労働は美徳

西洋の考え…いかに楽をして仕事をするか

975 ：漫画原作者(福井県)：2010/08/14(土) 19:13:03.37 ID:01BGsjvN0

社畜養成国日本＼(^o^)／

976 ：版画家(京都府)：2010/08/14(土) 19:20:12.41 ID:JVZLtfXK0

厳しい考え方がニートをうんでるんだよ。

977 ： MPS AA-12(神奈川県)：2010/08/14(土) 19:21:39.83 ID:XaeKK9JR0

ちょっとした待ち時間で書き込んでる。

978 ：写真家(三重県)：2010/08/14(土) 19:21:51.29 ID:z6cA6rZZ0

ネトウヨジャップよ
これが美しい国なのか

979 ：キチガイ(千葉県)：2010/08/14(土) 19:24:07.30 ID:FF52NtJz0

俺が社長ならそういう会社にするけどな

980 ： AV女優(東京都)：2010/08/14(土) 19:25:31.83 ID:2A45iPslP

>>979
実際に社長になったら、
ゲームしてる社員にイライラしっぱなしだろうなｗ

981 ：経営コンサルタント(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 19:26:40.85 ID:NLnC5BhPO

日本人に合理性があれば都心に建物が集中しなかったと思う

982 ：医師(長屋)：2010/08/14(土) 19:27:02.71 ID:9Cm/TI4H0

>>978
雑魚は自分の国の心配でもしてろよ

983 ：高卒(北陸地方)：2010/08/14(土) 19:29:03.92 ID:ncTZ/2V9O

グーグルみたいな社風の企業立ち上げるわ

984 ：通訳(愛知県)：2010/08/14(土) 19:29:32.22 ID:vKcUTFAK0

アメ公の実力主義世界で生き残ってる奴らの中で日本人が頑張れると思ってるの？

985 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/14(土) 19:31:10.68 ID:8S0fnIYWO

しかし、仕事が出来ないと容赦なく首だそ

986 ：モテ男(神奈川県)：2010/08/14(土) 19:32:51.90 ID:WSPZOE9A0

>>962
マジレスすると顧客のことなど考えていない
やれといわれるからやってるだけ

987 ：整備士(ネブラスカ州)：2010/08/14(土) 19:33:36.75 ID:RKPgoEfMO

日本人の生産効率の悪さは異常

988 ：芸能人(神奈川県)：2010/08/14(土) 19:35:15.53 ID:aoKclJDc0

アメリカには新卒主義がないからクビにされても日本ほどプレッシャーはないだろ
日本は一度ドロップアウトしただけで再浮上が困難な国だ

989 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/08/14(土) 20:14:17.00 ID:WQFP1sg50

>>986
上司からの締め付けが強い店では完全に悪循環に陥ってるよな。

上司から見える場所に立ってる店員はサービス過剰で、
見えない位置にいる店員はサービス精神皆無。
「上司に見られてない時にサービスしてもムダ」って思ってるから。

990 ：弁護士(静岡県)：2010/08/14(土) 20:17:07.80 ID:vYznK3ds0

厳しくなきゃいけないってのはまさに百姓管理する太古からの糞アジア的支配のの伝統

991 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 20:17:12.91 ID:NeBAWVbP0

日本は暇だったら人員削減だからな
閑散期の仕事量にあわせて人を置く金を配置する

992 ：内閣総理大臣(新潟・東北)：2010/08/14(土) 20:19:06.97 ID:tQGi8oubO

日本人は奴隷体質が染みついてるからな

993 ：学者(新潟・東北)：2010/08/14(土) 20:19:48.92 ID:E/VWAjcKO

日本人に生まれて欝

アメリカ人に生まれたいわな

994 ：経済評論家(catv?)：2010/08/14(土) 20:21:38.24 ID:hA0Wa8CN0

どうせ幕末や戦前と同じで行く所まで行かないと日本人は気が付かないよ
日本がまた崩壊したら、俺らの次の次くらいの世代が汗水くになって再生させるだろうから放っておけばいい

995 ：パン製造技能士(長野県)：2010/08/14(土) 20:22:45.84 ID:Nlmhx5YW0

どうせお前らも後輩や部下に同じようなこと強いちゃうんだろ？

996 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/08/14(土) 20:23:43.75 ID:NeBAWVbP0

休みもないほど働けばそれなりの家たってそれなりの趣味を一つぐらいは持てて嫁さん子供養えてそこそこ子孫にモノ残せる、ならいいけど
休みもないほど働いてもなんとか賃貸住宅に住めて死なない程度にメシ食えて小金をその場で使う程度の趣味が持てるだろ
それも全員ならまだしも古い人間は前者なのに新しい人間が後者じゃアホらしくてマジで働いたら負けになるわ

997 ：客室乗務員(dion軍)：2010/08/14(土) 20:23:47.71 ID:apn3n9WE0

うちの職場は午前中にやるべきことは大体終わって午後は新聞読んだりネットしてる奴が多い

998 ：ヘルスボーイ(茨城県)：2010/08/14(土) 20:45:38.97 ID:COenTbmm0

googleみたいに資本力のある企業じゃないとそういうところまで手伸ばすのはむずかしいんじゃないの？

999 ：プログラマ(アラビア)：2010/08/14(土) 20:48:23.95 ID:umKU5DNP0

>>948
これはひどい

1000 ：グラウンドキーパー(東京都)：2010/08/14(土) 20:48:40.26 ID:PPZj/nWCP

結論、
オッサンを甘やかしたら国が傾く
日本のオッサンは自律できないのでビシビシ規則で縛っていく必要がある。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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