【防衛省】F22はいらない子

FX候補、F35など3機種に＝来年度予算計上は見送り―防衛省
8月13日16時53分配信 時事通信
　防衛省は13日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）について、米英などが共同開発中のF35、欧州共同開発のユーロ
ファイター、米国の FA18E/Fの3機種に候補を絞り込んだ。同省は、新たな防衛計画大綱や次期中期防衛力整備計画（中期防）
を取りまとめる年末を目指し、選定作業を加速させる方針。ただ、年内に結論が出ない事態も想定し、8月末の2011年度予算
概算要求段階での調達費計上は見送る考えだ。
　FXは老朽化したF4戦闘機の後継機。同省はこれら3機種のほか、米国のF22、F15FX、仏ラファールの計6機種を調査対象に
指定し、選定作業を進めてきた。
　防衛省は当初、レーダーに捕捉されにくいステルス性能を備えた最新鋭のF22を軸に検討に入ったが、機密保持を理由に米議
会が輸出を禁じていることから、最終的に導入を断念した。また、F15FXは、6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
ラファールも、開発企業などからの積極的な情報提供がなく、候補からはずすことにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100813-00000082-jij-pol

神なんとかまだー？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

いらないんじゃなくて振られた子

いい加減、F-4ファントムばあちゃんは引退させてやれ

ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ

無人戦闘機「神風」をつくろう

どうせﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ�Uだろ

EFなんてノウハウ無いだろうしFA18とか古いしF35とかガチ欠陥機じゃん

F35って、完成してんの？

F35も見通し暗いから事実上ユーロかスパホの一騎打ち
ノウハウない欧州機か物足りない性能のスパホか痛し痒し

F-2増産しろF-2

どうせ飾りなんだから河森デザインで国産にしろ

F35なんて候補に入れちゃったら買わされるに決まっとる

Ｆ35は先行き不透明ユーロは当て馬
スパホで決定か

だからユーロファイターにしとけとあれほど

空母無いのにホーネット買ってもしょうがないだろ
艦載機は何かと制約がある

ミサイル撃たれても「誤射かもしれない」とか言って反撃しなさそうだからステルス特化の国産でおｋ

蜂を選択するくらいならF-15SE一卓だろ

ユーロファイターとかホーネットよりF15FXのほうが強い気がするが
そうでもないのか

いい加減作れよ。
クレクレ厨じゃダメだって

はだしのゲンのコラ↓

戦闘機あっても原爆落とされたら終わりだろ
ゼロ戦10000機配備しろ

スパホ安定だな

あれ、F-2で決定じゃなかったの？
あとF-15SEは？

この中だったらユーロファイター１択なんじゃね？

>>17
F-4だって艦載機なのに買ったし

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ゼロ戦大量に作って神風アタックしようぜ。
そっちのほうが安上がりだろ。

F/A18www

ジャップだっせええええええええ
wwwwwwwwwwwwwww

最強戦闘機F15Eコリアンストライクの3下腐れジャップに似合いだなwww

6機種ってF-35は確定として残りはなんだよ

F-35が既定路線のようだ

ライン閉じたのに売ってくれないだろ・・・
5機でいいからあればいい加減空中戦は有利になるというのに

ユーロ買おうとするがアメリカの顔を立てる必要も出てきて、
両方買うことになるんじゃね？

F22やめてF18ってのも落差が大きすぎるだろう
もうちょっとマシなのはないのか

>>26
あ
そう言えばF-4も艦載機だったか…

ユーロファイターが一番良いんだろうけど
まだあれも完成したわけではないしなあ

F-35Cが飛んだらしいのでなんか嫌な予感が・・・

>>29
あれ実績はF-15に劣らんと思うけど・・・
少なくともステルスはF-15以上だったな

F-XXでおｋ

だからアメリカがタイフーンをライセンス生産して日本がそれを買えばいいと何度言ったら

欲しくても買えないんだろｗｗｗｗｗｗ意地張るなよｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗばーかｗｗｗｗ

もうホーネットとかそういうのいいから

>>26
く、くく空軍型だしっ！！！

天地がひっくり返ってもスパホはねーよ
アメ公の圧力があろうが、もし採用したら防衛省は頭湧いてるとしか思えん

殲でいいよもう

>>43
中国との関係強化ならそれしかないと思う。
防衛大臣が仙石だったらこれにしただろう。


でもロシアのSu-37が一番いいよな

>>35
というかあれは海軍、空軍、海兵隊で使われ、世界各国の空を飛んだ名機中の名機です
F-35はあれを目指してるらしいけどほんとにできんのかよ？

F-2を中規模発注して、

その上で、F-35を待つのが最善策
しかし、F-35は航続距離が短いのが残念・・・

やはり空母欲しいよ、F/A18積みたい

>>43
昨日、チベットの初飛行で立てたよ

北澤大臣は良く分からん
何とも言えん御仁だ

ネオコンがオバマに締め上げられてＦ２２生産中止に
追い込まれてるじゃん。

短足のF/A18にF4の代わりが務まるのかな

え？とりあえず今回はF-2追加調達か、F-15Jの改修で話ついたんじゃないの？

http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000734.html

>>44
ロシアは日常的に領空侵犯をしてくるし停戦中なだけだぞ
中国も仮想敵国・・・

F-35だけは止めとけよマジで

F-35はライセンス生産無理なんで絶対にやめろ
これ選択したら国内で戦闘機作ってたメーカーが仕事無くなって
設備も人員も他に回されるかリストラされて日本の戦闘機製造技術が断絶する
そしたらもう国産戦闘機なんて不可能になるぞ
この先のFX、FSX選定で毎回相手国の都合に振り回された挙句
モンキーモデル高く買わされることになる

F35を導入されたら困る中国・韓国の人が
工作してるのかな？

>>54
じゃあ国内の企業にステルス機作れる技術あるのかよ

なんでスパホがまだ入ってるんだよ。だったらグリペンたんも検討してくれや

>>37
フェラーリ乙

>>52
領空侵犯はそんなに起きてませんよー

>>55

導入もなにも、F35って、いつ量産化されるかもわからないじゃん。
作ってないから買えない、じゃ、導入以前の問題だろ。

凄まじい攻撃力を持つFA-18がやって来ると
中国や韓国の戦闘機はまとめて撃墜されちゃいますから
それは不安でしょうね

http://www.youtube.com/watch?v=FeDWlJauHwQ

F-15改良になるだろ

空自がF/A18を使うとしたらメーカーはどの程度融通利かせてくれるんだろ
今はボーイングだな
主翼の折り畳みをやめて一体成型にして
ストレーキもC型くらいの幅にして
あとは・・・

Ｆ35なんてもっと要らない子
あれはマジでゴミ

F15FXとFA18E/Fってどっちが性能高いの？

どうせ使わないんだし
昔ソビエトがやってたみたいに張りぼてでいいじゃん
北朝鮮とか絶対騙されるぜ

>>57
スパホなめんな
グリペンなんぞと一緒にされちゃ困る
てかグリペン買うぐらいならF-2でいいだろ

中国の戦闘機も候補に入れときゃいいじゃん。安そうだから他機種への値下げ圧力になるかもよ。

どうせ日本版は性能がガタ落ちだからなんでもいいよ

なんで候補にF-15SEが入ってないんだよｗｗｗｗ
あれでいいだろうに

ステルス機の運用を含めたノウハウは絶対必要でしょ

>>23
ファイナルカウントダウン見てないのか？
化猫にまったく歯が立たないんだぜ？

F-2継続使用だろどうせ

ていうか心神の1/1スケールは飛んだのか？

>>59
「東京急行」「スクランブル」
でググレ。ロシアの領空侵犯が惨いぞ

F-15SEがライセンス生産ありでレーダーブロッカー付くなら
十分検討の余地はあると思うんだけどなあ
防衛省は本当に候補に考えてないんだろうか
>>56
もしライセンス生産に許可がでれば出来るんじゃね
まあ間違いなくありえないと思うけど
そもそもF-35のステルス性自体F-22なんかと比べると限定的なもののようだけどな

>>67
輸出実績あるし、小型の割にペイロードも充分。
スパホより遥かに良いだろ？

よろしい
ならばMiG-35だ

スパホは爆音で却下だろうし
二つに絞れる

F35:まだ完成してない、いつ完成するかもわからない。
スパホ：爆音
ユーロ：欧州機はノウハウなし。

F-2を量産した方がましなレベルだな。

ほーネットならライセンス生産させてくれるの？

>>72
日本も零戦の次世代機作ってりゃあんな惨敗しなかったのに
無理して使わされた零戦が可哀想だわ

>>75
防空識別圏内に入ってくるのは領空侵犯ではないからな

もう全部買え

>>82
無理だろ

つーか米英で700km/h超えの戦闘機とか
総90隻近い小型空母は物量もさることながら技術がないと造れねえし

>>33
タイフーン作ってるところＢＡＥだっけ？
あそこって、Ｆ３５の開発にも関わってなかったっけ？

日本がタイフーン買う＞ＢＡＥ？に金が入る＞Ｆ３５の開発資金が出来る

何とか完成？したＦ３５をＦ１５Ｊの後釜に売りつける。


アメリカさんもおｋ？

F-35の資料取得料を計上したとか言ってなかったっけ

実際、島嶼部防衛には優秀なSTOL性能が必要だよな。
したら候補はF35かラファールかグリペンに絞られるだろう。
現実的に考えたらグリペンたんがベストなんだが・・・
低コストだしかっこいいし検討してください

グリペン厨は某エロゲオタだろ。

少数のF2で凌いでF35を待つのがベストだな
そして今のうちからF15J代替の根回しをしまくるべき

>>88
いやそんなに必要とされてないだろ

>>87
あくまで資料代ね
日本はF-35の開発に全く関わってないから、何するにしても金を払わないといけない

この３つだとスホーイの新しい奴(Su-50?)にお手上げレベルじゃあ？
てかスーパーホーネットとか空母も買わんと意味ないじゃんｗ
基地運用だと鈍足短足大飯く喰らいってアメ公と国交断絶して良いレベル

F35ってどんなところが悪いの？
エンジン1発、ミサイル4発までしか積めないくらいしかわからん
レーダーなんかはF22と同じ？

良いじゃんタイフーンでさ
たまには欧州の顔も立ててやれよ

もうこいつら先延ばしばかりで決める気無いんじゃね？

>>91
グリペンは高速道路からの運用も想定されている。
有事の際にはSAやPAに駐機させてそこから離陸ってのも可能なわけだ。
実に日本向きの機体だから、理解が進めば必要とされると思うんだがな。

グリペンは

アビオに不安あり
機体が小さすぎて拡張性が･･･
ミーティアをセットでくれるなら考えてもいいけど
足が短いのが致命的だろ

おフランス機は買ってからが高くつくとお聞きしました

>>96
それで高速道路を移動してきた陸自部隊と正面衝突するんですよね。

普通につなぎでF-15とF-2を追加発注じゃ駄目なのかよ
EFとFA18とF35じゃそれと大してかわらんだろ

おフランス車は、変な所からシフトレバーが生えているからな。
嫌いじゃないぜ

>>96
んなこと、F-16、ラファールにもできるわ
初期ロットにちょっと改良加えただけの「経国」でも出きることを
無理につける必要ないだろ。他に欲しい物が山ほどある、足とか足とか

現実問題、
安いのたくさんと少数精鋭って
防衛上はどっちが有利なの？

>>93
・F/A-18に負けず劣らず加速も巡航も遅い
・燃料を積むために容積削ってるのでミサイルはそれしか中に入らない
・日本製のミサイルはサイズが少し大きいので入らない
・よってこれ買うなら一緒にミサイルも買わなきゃいけない
・対地用の武装は豊富だけど対艦用の武装が積めない
・ステルスは前方向限定

・だいたいまだちゃんと完成してない
・1機80億の予定だったけど値段が上がりまくってどうなるか解らない

>>96
日本は高速道路の方が戦闘機運用を想定してないから無理。

グリペン厨がいくら吠えたところで、あの三つから選ぶしかない現実

>>103
現代だと少数精鋭

スーパーほーネットならライセンス生産できるんだな
でもF15FXのほうがいいよな

F/A-18ってF15と同じで旧世代機なんだろ？

あー、こうなったら、
在日米軍戦力を増強してもらうしかなくね？

なんとか思いやり予算を維持のまま

>>104
詳しくありがとう

>>109
えっ

>>112
違った？

サイレントイーグルちゃんはどないしたんや！？

俺のF12までしかないよ

日の丸つけたEFはやくみてー

>>113
A〜DとE/Fはほとんど別物。F-16とF-2くらい違う。

ステルス機能より飛行性能が最高であってほしい

空自って少数精鋭で無双前提なのにスパホじゃあ役不足だろう

>>91
にしても10億円だっけ？見てからやっぱやーめたとか出来るかねぇ

ロシア語で考えるやつにしとけば。

>>119
役者不足？

イージス艦を飛べるようにした方がミサイル一杯撃てるよ

>>117
そうなのか

正直22はアメがもってりゃいいや
クズ国家相手ならawacsさえありゃいいから武器沢山詰めるF2にしよう

エヴィオニクスや戦闘通信リンクを考えると
FA18のほかにありませんよね
ユーロファイターを買って
米軍/空自準拠の仕様を組み立てるのもあるのでしょうが
それら世代機を大量に購入するわけではなく
あくまでも繋ぎですから無駄が多いでしょう
F35の利点と問題点は米国の単独開発ではないということでしょうね
しかし
近い将来にF35以外の選択肢が出てくるので
慌てる必要もないと思います

>>111
それよりまず一番デカいデメリットはライセンス生産が絶望的なところだな

ボーイング改造してスーパーミサイルキャリアーとかできねえの？

対空ミサイル200発搭載最大同時追尾数50とかシュポポポポーンっと

他のゴミもいらないからF-2増産しろ。

これから、国防費ってなに？みたいな情況に転落していくんだから
配備しなくてよし。

結局、経済が下向きになったら、何やっても戦争で勝ち目なんてない。

>>128
それならわざわざ空飛ばさないで
船から撃てれば最強じゃね？

>>103
安いの（というか旧世代機）がいくらあってもたぶん意味ない。
新世代機のいい的になるだけ。
敵ミサイルを全部発射し尽くさせるまで消耗させた上で
残った機体で敵を攻撃するまでの数があればなんとか対処できそうだけど。

役不足の意味間違って使うの流行ってんの？

>>128
エースコンバットか
マクロスで板野サーカスみると幸せになれるよ

F35って韓国も買うんでしょ
最新機種が仮想敵国と同じ機種でいいの？

でも今現在で
F-15Jが200機
F-2が90機
F/A-18が60機

これで充分、世界トップクラスの空軍だからいいんじゃね

>>128
そんなの軍事関係者が検討しないとでも？

>>135
韓国とは戦争することはなさそうだからいいんじゃない

>>135
韓国は仮想敵国じゃねーだろｗ
中露をどうするかだろｗ

スパホかぁ、俺は戦闘機の中で一番美しいフォルムだと思うけどFX候補としてはかなり微妙だなぁ。。。
スパホベースでF-2みたいな改造機作れないかな。
双発だしそもそもF-2作る前の要求にぴったりじゃないの？

チョンがF35持った所で脅威にならないからどうでもいい

スパホには否定的だったけど、もしラ国させてもらえるんなら、
F-3へ技術を繋げるためにいいかもね。

>>135
韓国でも買えるかなあ？

あと悲しいけどステルス機は単体では使えないのだ
F-22クラスならなんとかなるけどF-35だとかなりつらい

カンコクガーって言う人が多いけど、韓国が日本と小競り合い以上の行為に出ることはない。
本気でやり合うとすぐに韓国終了になるし。

>>140
スパホを導入するとしても、今のままのがそのまま来るとも思えない
F-4みたいに空軍型が作られてくれればいいけど・・・

>>114
SecondEditionなら機体が試作段階だけど、なかったことにされそう・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA

>>138
>>139
韓国って、もしかして味方？

ボーイングの営業的にスーパーホーネットになるだろ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/g/h/o/ghosteye/fa18ej03.jpg

>>146
韓国が買うとかじゃないの。

韓国軍はアメリカ軍の下の組織みたいなもんだから

>>147

韓国からみて、日本は仮想敵。
日本から見てどうなのかはしらん。

>>140
レガホを魔改造したスパホを更に改造するより新規に設計した方がいいんじゃないかな・・・
レガホ→スパホの段階で加速性能や最大速度が低下するなんて事もあったし

領土を不法占拠して挑発しまくってる韓国が味方に見える奴は脳の病院に行くべき

>>136
F-15Jでも(pre MISP)は時代遅れの骨董品だぞ
下手すりゃ北のMIG-29Mと良い勝負させられるレベル

>>147
味方の味方

日本の味方はアメリカしかいません

韓国は遅かれ早かれ
中国圏に組み込まれる想定をしておくべきでしょう

結局の所独自開発するしかないよな
水面下でエンジンの開発はしておくべきだった

NAMCOと共同開発でADF-01つくれ

十和田湖に沈んでた陸軍練習機をベースに
国産開発しよう

戦闘機売る側も北ﾁｮﾝと似た精神構造の南ﾁｮﾝにそのままの性能で売るとは考えにくい
故あれば中国に取り付くだろうし
モンキーモデルとかその辺の足元は当然見られるだろう

ユーロファイターは噛ませ犬。F/A-18は数合わせ。

>>148
くっ・・・
化粧に誤魔化されるな！
こいつは鈍足ホーネットだ

スパホなんかより、F2のほうが信頼できるわ。
ソースは去年の三沢航空祭
F16なんかより、現物のF2すごいぜ。
サンダーバーズのエアショー機動なんかより、地味だが変態機動してたぞ

よくエンジンがどうのこうの言う人がいるけどそんなに開発が難しいの？

>>153
海洋の島嶼問題を抱えている国家なんて幾らでもある
フィリピン、シンガポール、中国、インドネシア、台湾が主張する南砂諸島問題に比べてたら
日本の島嶼問題とかそこまで危険度が高いものでもないし、それがきっかけで武力衝突をすることも無い
中台紛争や中ソ国境紛争みたいのが、うお釣り島で起きるか？

新規開発・・・最短15年先
既存機大改造・・・最短10年先
新規ライセンス生産・・・最短5年先
以上の計画はF-4引退に間に合わない。

間に合うのは現在辛うじてラインがあるF-2追加生産
生産中の既存機の輸入

まあF-4引退に間に合うのが必須ってこともないけど。

>>128
次期哨戒機のP-Xがあるから

F2のエンジンを２個にすれば、見た目がもっとかっこよくなる様な気がする
ダメかな・・・

パソコンでいうCPUに当たるからね
一日一夜で出来るものじゃない

>>153
韓国は色々嫌な国だけど、
有事の際の防波堤は韓国

あそこが無かったら、日本死亡しかねないし、
同盟国の同盟国なんだから、味方だよやはり

>>157
大から小まで情報ダダ漏れのわが国では水面下は難しかったんだろ
結局何やったって日本らしさが必要になるんだろうからユーロ買って開発がベターじゃないの？良くわからんけどさ
開発中に国がなくなったらドンマイって感じでさ

>>160
F-35にモンキーモデルがあるかどうかさえ疑問だがな

そもそもモンキーモデルってのは東側兵器にはあっても西側兵器にはないのでは？

韓国って日本と戦争になると地理的に逃げ場が無いかなり崖っぷちの位置なんだよな。
同情しないけど。

いやぁまいったねぇ
つなぎ機しかない

>>170
同盟国の同盟国でも敵は敵
現在進行形で日本を侵略している韓国が味方なわけがないだろ

F-35じゃ中国を威嚇出来ない。
大勢の国が開発に関わってるから、ライセンス生産も一筋縄では行かない。

主力戦闘機の独自開発と、それまでF-2の量産しかないでしょ。

>>172
共同開発みたいなもんだし購入権が全てなんかね
今の所の性能なら大したもの無いからいいけど

wiki見たら同じF/A18でも
ホーネットとスーパーホーネットは別物なんだな。。。

つーか、仮想敵国って今の国際情勢云々よりも（いや関係なくはないけど）
その国に対抗する軍事力（防衛力）の目安だからな。
北朝鮮のミサイルに対処するにはどうするか、とか。

韓国なんか仮想敵国にしたって（少なくとも現状では）
充分すぎる戦力持ってるぜ。

まあ、対北朝鮮戦に限定すれば、韓国は敵ながら事実上の協力体制をとれる可能性は否定しない
でもそれ以外では敵は敵
竹島返せ

なんでＦ２は評価高いの？
欠陥品だの騒がれてなかったっけ？？

実家が大和市だけどスパホの爆音はホントに凄まじい。それに比べたらトムなんて静かな方だったな。

>>168
台湾の経国みたいになるんじゃなかろうか

今更スパホなんて買ってどうすんだよｗ

>>175
>同盟国の同盟国でも敵は敵

これ思考停止だよ。
国際安全保障上、同じアメリカの傘の下、中国、ソ連っていう
共軍事的脅威を共有してるのに、韓国が戦端開く訳ねーだろ
「こいつは敵だ！敵だ！」って叫んでも、国際政治をしらないウヨサヨ集団と同レベル

繋ぎでユーロファイター買っといて、エンジン単体供与の話つけつつ次世代国産機開発。

>>181
WindowsXPみたいにサービスパックで治ったと考えてくれ。

　　　　　　　　　　　ユーロファイター タイフーン　　　　　　　　　　　　F35
運用状況　　　　　　　　　現役（生産数200機）　　　　　　　　　　開発中（試作13機）

推定価格（1機）　　開発国調達価格で35億円　　　　　　　米軍調達価格で86億円　（開発難航によりさらに価格が高騰する可能性も）
エンジン数　　　　　　　　　双発　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 単発
最大推力（A/B使用）　　9,178kgf 2基（合計18,356kgf）　　　　　　18,144kgf
機体重量（空虚重量） 　10,995kg 　　　　　　　　　　　　　　　　　　12,426kg 　（垂直離着陸可能なB型は13,888kg、艦載型のC型は13,924kg）
最大速度　　　　　　　　　マッハ2.0　　　　　　　　　　　　　　　　　　マッハ1.7 （垂直離着陸可能なB型はマッハ1.6）　
戦闘行動半径　　　　　　1389km （750海里）　　　　　　　　　　　　1090km　　（垂直離着陸可能なB型は830km、艦載型のC型は1110km）　　　　　　　
スーパークルーズ性能　　 ○ （全備重量でマッハ1.3を実現）　　　 ×
ステルス性能　　　　　　　　△ （前方のRCS低減に留まる）　　　　　○ （第5世代に分類されるステルス機）
ライセンス生産　　　　　　　○ （さらに日本独自の改造も許可） 　　× （共同開発国が認めていない為将来的にもほぼ不可能）


　　　　　　　　　　　Ｆ／Ａ−１８Ｅ／Ｆ　スーパーホーネット
運用状況　　　　　　　　　現役（生産数548機）

推定価格（1機）　　　米軍調達価格で40億円
エンジン数　　　　　　　　　双発
最大推力（A/B使用）　　9,979kgf 2基（合計19,958kgf）
機体重量（空虚重量） 　14,007kg
最大速度　　　　　　　　　マッハ1.8
戦闘行動半径　　　　　　1231km　
スーパークルーズ性能　　 ×
ステルス性能　　　　　　　　△ （ステルス性を考慮しRCS低減を図るもユーロファイターより劣るレベル）
ライセンス生産　　　　　　　○

※推定価格は開発国の調達価格なので日本が調達する場合はこれよりも高い値段になる。

まさかのF4ファントム新造

F-2は一時期、AAM-4の搭載困難問題や、羽根にヒビが入ったり、レーダーの不具合問題がったけど、解決済み。今や、XASM3を搭載する予定も盛り込まれ、中国に対して制空権も制海権も握れる万能戦闘機です。
欠陥品では御座いません。

>>188
ちっ、スパホをハブにしおって

スパホは最新のＡＥＳＡ付くともっと値段跳ね上がるな

>181
F2の現物見れば納得する。
ミサイルベッドとドッグファイターとしてみるとかなり優秀。
AAM4と5を早く装備してほしい。

一応、限定ステルス機だし。

＞戦闘行動半径　　　　　　1231km　

通常運用じゃ、お話になりませぬｗ

>>181
改修型の性能は悪くないから。
特にレーダーの性能がFA-18/Eを凌駕するなんて眉唾物の話が某軍事雑誌に出てた。

世界最大最凶のスズメバチがいる日本にホーネットが来るか
ペイント凝ろうぜ

>>193
F2はアメリカの妨害が無くて当初の計画通りだったら、ユーロファイターととても似た機体になってそうだな。

長年、イーグルドライバーだった航空自衛官も、F-15と比べ空を滑るように飛ぶF-2の機動性に絶賛してる。

>>188
いつ完成するかわもわからんＦ-35よりユーロファイターの方がかなりマシに見えるけど
運用にかなり支障をきたすってことなん？

日本の防空でステルスっているのか？
その辺どうなんすか軍オタさん

超広域レーダーに高速長射程のミサイルが積める機体ならなんでもいい気がするんだけども

>>199
アメリカのご機嫌を損ねる

>>196
俺たちの空自だったら、Q-Beeとかにしちゃうんじゃないか

http://con-tex.sakura.ne.jp/image/capsam/37_qbee.jpg

F2も悪くないなと思ったら調達価格は約119億円
うーん。。。

>>197
http://www61.tok2.com/home/uruseikai/144/144f2air/iso201fsx04.jpg

>197
横槍なかったら
双発
ミサイルてんこ盛り
なんちゃってステルス
な中型機になってたと思う。

もう風船爆弾でいいよ

>>205
それがあったら、今回の騒動もなかったろうにね・・・あーあ、って感じか。
逆に言えば、アメリカの妨害は効果的だったとorz

>>88
グリペンとかタイ人じゃねーんだからww

航空阻止(INT,BAI)時
洋上の主要目標に対して直接攻撃を加える際の形態。周囲を海洋に囲まれ広い領海を持つ日本においては、特に洋上の敵艦船を攻撃する対艦戦闘の意味合いが強い。また、航空阻止は本機の主任務である。
空対艦ミサイル×4、もしくはGCS-1×6
短射程空対空ミサイル×2
600ガロン増槽×2

近接航空支援(CAS)時
友軍の脅威となる敵地上戦力等へ航空攻撃を実施、友軍地上部隊等の作戦を支援する際の形態。
Mk.82通常爆弾×12、もしくはクラスター爆弾又はJDAM（500lb）×4
短射程空対空ミサイル×2
300ガロン増槽×1

要撃(Intercept)もしくは戦闘空中哨戒(CAP)時
中射程空対空ミサイル×4
短射程空対空ミサイル×4
300ガロン増槽×1

警戒待機(Alert)時
本機の運用に際しては対艦及び対地攻撃任務に重点が置かれるものであるが、警戒待機任務に就いているなど、支援任務一辺倒ではない運用がなされている。
短射程空対空ミサイル×2
300ガロン増槽×1

ろくなエンジンも作れないジャップが夢見てんなよｗ

>204
それそれｗ
あの頃カナードでCCVやってたんだよね。
奥のF1に改造して。
結局、通常の機体を制御するだけで実現できるってから、カナード捨てたんだよな。
ステルスの為に

F-2について米側の妨害とか言ってるけど、独自開発だと失敗してた可能性も大きい。
開発側の夢が広がりまくって収拾つかなくなってた。
F-16ベースでエンジン供給を受けて、電装系を嫌がらせで供給されなかったことが
皮肉にも日本の技術レベル向上に大きく寄与してる。

>>200
その超広域レーダーにブリッツが点滅しないとミサイル撃ち様が無いんですが
低ＲＣＳを武器にしたfirst look first killは世界の常識。
アメリカさんだって
「Ｆ−２２やＦ−３５でフェアな戦いをしようとは思っていない。勝負は一瞬でつく」
て言ってるし。

じゃあスパホを買ったつもりになってF-2Bを作って空母も導入しよう

アメリカから戦闘機レンタルしてる国あるよね？
日本もとりあえずは、そうゆうのでしのげないのかな？

最初から最後まで金がないのが元凶なんじゃ
いつになったら貧乏故の一点豪華主義から脱却できるんじゃ

グロウラーとHARMのセットならスパホも悪くない

つーか一番いいだろ

>>212
まぁ、F2の4000億の3倍くらいは掛かっていただろうな。
そこまでの予算が出せたかは？？だが・・・

su-27でお願いしまつ(´・ω・｀)

>212
カーボン一体成形
バイワイヤのソフトウェア
ここいらでしょ？
あとは、レーダーも潜在能力高いし。
これまたソフトウェアだっけ

BAEがF-35の攻撃はタイフーンで阻止できる（ｷﾘｯ
とか言ってたけど、ものすごくタイフーン優位な条件だったな。
F-35が対空装備してた場合、タイフーンは極めて不利な状況になると自白したようなもん。

>>45
F-4というよりF-111のリベンジだろ
設計段階ででかすぎて重すぎて艦載できなかったとか何考えて作ったんだか知らんが

>>221
ミーティアとＤＡＣＴ装備してればＥＦでもいい勝負できんじゃね？
開発時期からして１５年以上間が空いてるし、負けて当然だとも思うが

もうF2しかないんじゃないの
蜂はうるさいし、イカは飼い主の機嫌損ねるし、F35はできてもないし

>>222
アメリカ人のイノベーション志向が悪い意味で出てしまった感じだな。
ステルスヘリを狙ったコマンチとかパラディン自走砲とか、最近そういうの多いよね。

F-2みたいにF-35ベースで共同開発すりゃいいのに

>>224
F-35をユーロファイターと同じスケジュールで調達できない場合、ユーロファイターにせざるを得ないね
という感じでF-22を引っ張り出そうぜ

>>226
完成していないものをベースにするとかマジキチですよ

>>226
せっかく嫁いで来てもどんだけ美人でもアラブ人みたいに
全身ベールに包まれてるだろうよ…やるだけ損だと思う

基本的にはﾗﾌﾟﾀｰ一択だけど、ファントム爺様の体を考えるとF2だと思うなぁ

もう、口の準備がユーロファイターになってたのに、
いまさら「F35でもいい？」とか、どんなアイスティーだよ。

>>217
オーストラリアはグロウラーも買うんだよな

>>217
電子戦機って日本でも運用できんの？

ユーロはないわ。
マルチロールだけど、それ以外の取り柄ないし。
マルチロールなら、既にF2がある。

ジャンジ11でいいよ

>>230
現実的な話をすればF-2が一番いいんだろうな。国内の生産体制も維持できる
＞また、F15FXは、6機種の中では旧世代機に当たることから除外。
でも、このあたりの文言から、FXにF-4並の寿命を期待していると考えられる

F35買おうぜ
F22には劣るけどミサイル格納庫とか未来っぽくてかっこいいし

>>236

それじゃ、F-35かユーロのどっちかだな。
さすがにスパホをそれだけ持たせるのは無理だろ。

>>233
なんかよばれた気がする(´・ω・｀)
http://freedeai.silk.to/up/src/up1784.jpg

>>239
なんか自衛隊の電子戦用の飛行機って、こういうずんぐりタイプか、
旅客機に気の生えたのが多いよね
戦闘機ベースってあったっけ

>236
イーグルおじ様の更新もある。
なら、F2増やして次時期FXにドーンといってほしい。

F35をマジに検討するぐらいなら、純国産で製造するのを検討しようぜ！
どっちも実現出来っこないんだから同じだぜ！うひょおおおおおおおおおお

>>235
んなら隣の国のチンクオにF-2のエンジンつけたほうがいいや
見た目だけなら最強にカッコいいと思う

とりあえず心神は完成さえてよね

実証機ぐらい作ってくれないと

F2を2個くっつければF22だ

F-35は未完成だと言うレスがよくあるけど、いったいどのくらい未完成なのか分かってるの？
随分前に垂直離着陸してたり、普通に飛んでる動画見たよ

もうそろそろ大詰めじゃないかのか

>>241
次にどーんっとというのが望めないから苦労してるんだぜ
F-35あたりを買って、21世紀後半まで酷使するような予感

最近の朝雲新聞に一ページカラーでユーロファイターの広告出てたな

>>239
EC-1カワユスな

>>246

実験機は飛んでるけど、量産原型機が飛んだって話は聞かないぞ。

>>246
A型は米空軍がテストしてる

>>246
最大の問題がソフトウェア開発の遅れ。
飛ぶところはどうにかなってるけど、装備面のソフトウェアが遅れてる。
最悪数年は非武装で飛ぶレベル。

＞FA18E/F

俺歓喜

>>246
ロッキードマーティンのJSFプロジェクトは飛行機が垂直に一分半浮いて満足する簡単なお仕事です
…というくらい進捗が悪い

でも完成しなきゃどうしようもないからさらに予算をつぎ込んで悪循環に
「会社トばすぞ」くらいの脅しが無いともう絶対出来ないんじゃないのかアレは

ダメなITプロジェクトと同じ

F35よりはユーロファイターがいいな

日本なのにユーロってなんか変だからタイフーンのがいいな

いつかステルス技術も看破されるのだから、ミサイルキャリアーたるスパホたんが一番将来性があると俺は妄想してウr

>247
長期運用ならF35がベストだと思う。
そうなんだけど、開発の遅延とライセンス生産の可能性が、有る意味絶望的。

そのくらいファントム爺様の穴はデカ過ぎる。

>>256
RCS関係なければF-15Eに勝てる戦闘機は存在しないだろう。

>>256
B-1に射程の長くなったアムラームを大量に積んでヒャッハー！！！っていう妄想CG映像を昔見た記憶がある

米軍なんてほとんどゲリラ相手なんだからCOIN機1億機作って全員空軍のほうがいいんじゃね

F2改じゃないの？

>>258
今F-15にしたら日本の航空戦力のほとんどがF-15系統になるから危険だべ
系統固有の問題が起きた時大変なことになる

大どんでん返しでらぷたん採用なんてことはないの？

友達と次期戦闘機の話をすると必ずループする
早く決めてくれよお上はよぉ

ロッキードはP-7とかC-5の大やらかしがあるからなー

そろそろ輸出版に関しての結論出てもいいはずなのにな
それとももう出たのかな？

>256
そんなら捨て猫拾って…
いや、何でもない。
今更どら猫だもんな。かっこいいけど

>>263
無い以前に運用保守に金のかかるのがなー

スパホなんて論外だろ煩いし足短いし

可変翼は男のロマン！！

どの機体買ってもｇｄｇｄだな

>>270
それは
トムキャットだけ
スパホの先っちょを畳むだけのを可変翼だなんて

短期的にはF2
長期的にはF35かﾗﾌﾟﾀｰだけど、望み薄い。
じゃあまさかのユーロはアメリカが許さないだろうな。
スパホはどっちの立ち位置にも中途半端

はいはいラプターで決まりみたいな空気だった頃がなつかしいな

手動のMIG23のことも覚えていてくださいね

>>271
結局アメリカのごり押しでスパホ買ってF35も買えってことになる

国際共同開発機なんて良い事ないでしょ
各国の思惑が交差して話はまとまらないし

できたらできたで中途半端で、責任は擦り付け合うしな

>>273
スパホたんとグロウラーで100人力やで！

>270
まさかのB1をミサイルキャリアにドーンと…
一応、超音速機だし、大型だけど戦闘機に見えないこともない。

F-22とF-35のハイローミックスなんて言ってた時期もありました

グロウラーに撃墜される大飯食らいのらぷたんより、ライノとグロウラーのセットでくれ

>>281
EA18ってそんな凄いの？

>278
ｸﾞﾛｳﾗｰってそんなにいいかな。
ぶっちゃけ地雷臭がするんだが。

トーネードって可変でなかったっけ？

>>284
可変翼だよ。翼に合わせてパイロン(色々吊り下げるとこ)もグリグリ動くイカス奴

>>282-283
電子戦だろ、これからの時代
有人機の時代が終わって無人機の変態機動機と戦うことになるんだから、ラプター以外では一番いい選択

>>282
撃墜マークｗ
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/ea18g_f22kill.jpg

ｱﾑﾗｰﾑ抜きで空戦したら、F2だって勝ち目あるよ。
ありゃ見つかる前にｱﾑﾗｰﾑぶっ放すから強いんであって、見つかってしまえば、ステルスのアドバンテージより機動性だよなぁ…。
けど、ﾗﾌﾟﾀｰにはスラストベクター有るからな。

F-111導入しねえかな

>>288
そのAMRAAMで先にやられただろ、ラプター>>287

もう購入予算で衛星砲でも作った方が良いんじゃないの？

A10でいいよもう
なんでA10で満足しないかなあ・・・

Fー１５→古、イラネ
ラファール→高い
F２２→


Fー１５は以外だな、ステルスないからいらないんだろ。

富士重工に作らせればいいじゃん

今こそ中島飛行機復興の時

ライノって高すぎるよな。

となるともうタイフーンしかないけど、中途半端にF２買うならF２決定

>286
電子戦ポッドのｸﾞﾛｳﾗｰだもん。
専用機で高出力の電子妨害かけたほうがいいんじゃないかな。

>>294
富士重工はアパッチでやらかして
未だに国に訴訟してるんだったっけ
マジ富士抜きでやってほしい

>>288空戦機動は、なおさら化け物だぞ

日の丸のデルタ翼みたいからタイフーンにして

いっそ日本全土を覆う、バリアを開発しろ

>292
むしろ海上保安庁と陸上自衛隊にA10欲しいな。
小型哨戒機や対地火力支援として

心神の予算3倍にして開発を急がせろ

デルタ翼ってロリっぽいよね

>>303
ハリボテ早く作ってどうしたいんだよｗｗ

>>302
アベンジャーはオーバーキルすぎる

F-5は明日飛んでくるのか

>306
不審船なんかｻｸって沈めてくれそうだし、揚陸艇もあっさり沈めてくれそうだし。
阿部さんにお任せの任務だと思うなぁ

>>262
F-15CとF-15Eはほとんど別物と言っていい

>307
そして、実際の機体も墜落する…と

>>309
でもこないだのF-15飛行停止の時は一緒に謹慎だったろ

ユーロファイターは魔改造おｋなんでしょ？絶対ユーロにした方がいい。
型落ちのF-18売りつけようとするとかふざけんな。

急いで買う必要があるならF2増産でその場をしのげよ。
F35もユーロもいらねーんだよ。

みんすなら空気読まずユーロとかにするかもしれん。

>>314
CIAが怖いからそれはない

空母もないのに艦載機のスパホとかありえんだろ
海に囲まれた日本で、んな足の短い戦闘機を買うとか意味わからん。

F-1 T-2で日本はかなり痛い目に遭ってるから欧州機はない
スパホなんか導入したら騒音訴訟沙汰になるし、深夜にスクランブルなんて…悪夢
F-Xはこのままずっと先送りで、その間にF-4をF-2で置き換えていくことになりそう

>>316
海のないスイス空軍のＦ−１８ディスってんのけ？
http://farm3.static.flickr.com/2584/4008075551_8f03a39935.jpg

FA18E/Fは無いだろうしユーロファイターも無理だろ
待つのか

沖縄で見たけどやばいな、蜂より煩いけ機動性やばいし別格
あれを見ると他の機体が霞むわ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1089624.jpg

もう日本は戦闘機より偵察衛星多数とミサイル増やしたほうがよくね？
それまでに作れるようになればいい

>>320
かっけえええ

スパホよりはF-2のほうがうまみがあるんじゃないか・・・

さすがにYF-23厨は死滅したか。

>>321
飛んでる時はもっとカッコいいよ

YS-11に20mm機関砲積めばいい

騒音レベルでは
F-35＞F/A-18E/F＞F/A-18C/D＞F-22＞F-15
と聞くな

PAK-FAの有力候補とか言われてるやつのスペックとF-22のスペックはどっちが上なの、っと

F35は時間無さそうだしスパホか
F22の予定がどうしてこうなった・・・

>>326
それは無い。
むしろその中ではF-35が一番静かだぞ。
エンジンがF-22と同系統でしかも単発なんだから。

F-22や35は、ワンフライトごとの整備にかなりの時間がかかるらしいな

仮にそれらを導入出来ても、スクランブル発進する機会が多い日本には向かなそう

>>323
さすがに原型が道端に落ちてるレベルだからな
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch87931.jpg

>>331
買い取って心神ですって出しちゃえよ

>>332
心神というネーミングならこっちだろ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch87933.jpg

>>323
YF-23は大好きだがもう日の目を見ることはないだろうからな・・・

もう日本にマクロス落ちろよ
VF-25でもいいけど
まぁ、アメリカに奪われるのがオチだと思うけど

>>175
やはり軍事的には韓国は日本にとって相当に重要。中国・北朝鮮に対する最初の防波堤だもの。
韓国が西側諸国にオルグされてなければ日本の軍事予算をGDPの1％以内で収めるのは絶対に不可能だった。
竹島はくれてやってもいいから中国に対する防波堤役をしっかりこなしてもらったほうが日本の国益になる。

スパホは出来る子なの？
みずぽと同じってことはないよね？

>>333
こういう微妙な曲線はどうやって作ってんだ
謎すぎる

>>306
サンダーボルトだろ

>>337
C/D型よりはレーダーやコンピューターはお利口になってるけど
鈍足で短足なのは相変わらず

>>340
しかもただいっぴろいアメリカで基地周辺住人が訴訟起こすくらい超うるさい

>>339
A-10の本体はGAU-8アベンジャー30mm7連ガトリング砲だろ

>>316
艦載機だから足短いとか嘘だろ
スパホでもF-35Aより航続長いぞ

艦載機で不利なのはペイロードだろ

半分妄想入りだけど、それぞれの機体で最良の条件にしたら↓
・AESAレーダー、ミーティアがあるユーロファイター トランシェ3
・ラ国可能、主翼面積拡大F-35A
・AESAレーダー搭載のSG型ベースに、単座改修を施したF-15E
・固定翼化、足まわり軽量化、エンジン出力UPしたF/A-18E
・対空改修、XASM-3採用予定のF-2E
この中だったらどれがいいんだろうね?


まあ現状は、
ユーロは間に合わないからレーダー古いトランシェ2になるだろう
F-35はラ国もできない、積めない、高価いだけの豚。おまけにこれも間に合わないw
F-15Eは要求性能を満たしていて、なおかつ一番現実的だったのになぜかリストから除外
F/A-18Eは上記のような改修など夢のまた夢で、結局は積めるようになった豚。しかも五月蝿い


そうなるとやっぱF-2なんだよなぁ
初期のｇｄｇｄなんかなかったかのように、単発ってこと以外にそれらしい弱点がなく、とても優秀で万能な子になっちゃったw

タイフーンでいいじゃん、NATO規格なんだし。
生産ラインとか考えるとそれしかないだろ。

>>345
タイフーンって27mmリヴォルヴァーカノンでしかもインチだかフィートだから全然違ったような・・・
そしてレーダーとかいろいろ完成してなかった気がする

日本「F-22売れ」
米「ダメ」
日本「はい」

交渉しろよばか

>>345
トランシェ3なら政治的な面を除けば、このなかで一番いい戦闘機だと思う
最高速度はF-15Eに劣るぐらいで、積めるし、機動性も抜群
兵装満載しても、AB炊かなくてもスパクルできるし

だが、トランシェ3じゃないと意味がないんだ
トランシェ2だとAESAレーダーじゃないし、超長距離対空ミサイルのミーティアも積めない
それ以外の対空はいいんだけど、対地アビオニクスが貧相
そしてそのトランシェ3はまだできていないという･･････

>>347
交渉の余地が無いだろ

同盟に近いものを組むのが前提だが、ロシア機でいいような気がするんだ。
どうして日本はロシアと組まないのかなあ。

>>350
ロシア機って安いけど寿命短いからコストかかるよ？

>>343
頑丈に作ってあるからペイロードはあるよ
あと航続距離は増槽を計算に入れてるのと入れてない数字があるから注意

>>351
でもすごくカッコイイよ！

買うならユーロファイターにしとけよ

もうどうせ戦闘機の出番があるような
大規模な戦争なんてしてくる国ないし

F4ファントムの魔改造でいいんじゃね

マジで日本とソ連とか中国相手の大戦争があるならアメリカに制空権任せられるだろうしなぁ

>>353
格好いい、根性
戦争では役に立ちませんな

戦争できないから問題ないだろ　どうせ航空ショーしか出番無いし

スタンドオフ対地兵器がない自衛隊なんかシルカに負ける程度の対地支援ぐらいしか出来ないだろ

空自はまだまだF-22に未練いっぱいに見えるぞ

ユーロファイターとF35とF22の性能を100点満点で例えるとどんな感じなの？

>>288
視程外空戦だろうがドッグファイトだろうが、F-2に勝ち目なんかねーよ

高い高いF-22を土下座して買って、やっとこさSu最新鋭機相手に帳尻が合うぐらいなら、
最初から中国に出荷される（というかコピーされる）戦闘機と同じもの買った方がいい気がする。
バンバンロシアの武器買えば、領土問題は別として同盟の機運も高まるし。
アメリカみたいにいつ海の向こうに逃げちゃう相手より、中国相手なら一蓮托生、
バブル崩壊＆冷戦崩壊で弱った者どうし手を取り合うべきだ。

>>363
ロシアは中国には売らないこと決定してるよ
ロシアの新しいステルス次世代機はインドと作ってるからね
インドの仮想敵国は中国
そしてロシアも中国が目障りかつコピー売りがウザイ

だから中国はオリジナルでステルス戦闘機を開発すると息巻いてるけど
どうなるんだろうねｗ

>>361

マヌーヴァリティ: 1:2:20
攻撃力: 1:12:20
調達コスト: 1:18:20
運用コスト: 1: 10:20
周辺国家への影響力: 1:8:20

現代のP51マスタング
F-22猛禽

http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0

今回は無理そうだし、どうしてもF-22が欲しいならF-15の更新の時で良いだろ
どうせその間に有人の新型戦闘機なんて出ないだろうし

しかし最近のF22は、F15から乗り替えたパイロットが
面白がって無茶なアクロバットしまくるもんで
機体の寿命を縮めないためにG制限をきつくしたそうだよｗ
もう9Gとかかけられないみたい
まあF22の任務は狙撃だから
アクロバットは必要無いってことなんだろうけどね

結局ファーストルック＆ファーストキルかよ

ロマンがねえ、ロマンがよ

F-22は事故が多い、去年の春にもミラマーで墜落事故起こした。
自衛隊の手には負えないだろうな。ダウンスペック版F-35で妥協しとけ。

やっぱり戦闘機は単発だよなあ・・・

とりあえずF-4EJの半分くらいはF-2でいいんでないか？
AAM-4撃てれば、とりあえずは勝負になるんだし

>>370
それ言い出したら他の機体の方がよほど多いんだが

>>373
調達コスト考えろよ・・・

ステルス機がよく見えるレーダー開発すればいいだろ
俺の好きなA-10がFX候補になりますように

もう核ミサイルにしちゃえよ。

グアムでB-2が落ちたときは米国の納税者のため息が聞こえるようだったｗ
小型空母より高い爆撃機とか冗談が過ぎる。

>>375
せめてFighterとして使えるようになってから言ってくれ

>>375
ステルス機がよく見えるレーダーはステルスじゃない機はもっとよく見えちゃうだろ馬鹿

Ｆ−４の置き換えなのにどうして、最高の性能を求めるの？

ステルス機を見つけるためのレーダーを作るためのステルス機を今作ってます

>>375
ミサイル装備の戦闘機をアヴェジャーで撃ち落とすのか
胸が熱くなるな

ここでまさかのベルクートライセンス生産
三菱が魔改造して炭素複合素材をふんだんに使用した
超変態機動可能に

名前は中二オタッぽいのでいい。

ラファールだけは無い

心神厨登場！

>>384
メーカーがFXに提案してないから採用自体不可能だしな。

ザク作れよ色々と捗るぞ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>387
その前にﾐﾉﾌｽｷｰ粒子発見しないとな

日本は無人機だけでもステルスにできんのか

国産でまたゲテモノ作れば良いのに

そういえば
米軍の無人偵察機ってチャフ撒きまくったら落ちるんだろうか

沖縄にF-22の無料整備工場を造ったら、日本はラプター大国になれるよ

>>392
自律飛行モードに移るだけだから無問題

＞欧州共同開発のユーロファイター

↑これ咬ませ犬だろ
本当に採用の余地があるなら、とっくに採用しているはず
防衛省的にはＦ−３５なんだろう
しかしＦ−３５の開発は遅れに遅れて、いつ導入できるか分からない
下手すると１０年以上後かもしれない

>>395
F-4延命か、涙が出てくるな

>>393
機密ﾀﾞﾀﾞ漏れですやん

>>397
セルフだよ

真逆の発想で1機で数千機にみえる戦闘機を開発すべき

>>392
言ってることが良く分からない

>>381

ロシアはもう装備していますよ
敵の空域において
ステルス設計が本当に役に立つのかは
まだ未知の領域ですから
やはり基本的な運動能力性能が大切だということです

http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html

君たちは
ロシアを甘くみていると
大失敗しますよ
今のところ
北方領土がロシア領なので
日本海側の海域と空域に対する
中国への牽制に役立っていますが
揉めると大変に厄介な相手ですから
仲良くするべきです
そうすれば
中国が韓国を飲み込んでも
米国とロシアと共に
日本海周辺の権利を守ることが出来ますからね

22も35もいらない、Su-35を導入しろや。

>>402
これから氷が溶けるってのに、全然発展してないのも魅力的だよな。
中国や朝鮮半島なんかと手を結ぶぐらいなら、宗谷海峡とか間宮海峡をトンネルで繋いだ方が遥かにいいぜ。

F-22買っても日本じゃメンテできないだろ
台風かスパホをラ国して魔改造するのが正解

たまに出てくるラ国ってどう言う意味？

>>406
ライセンス国内生産

売ってくれないんだから国産機作るしかなくね？
今回は間に合わないだろうけど

ユーロファイターはねえよｗ

F-2追加調達、国産機の製造準備がベストだと思うんだけどな

Su-30 かな

F-2なんてウンコみたいな攻撃機そろえてどうすんだよ。
必要なのは迎撃機だろ

F-4代替ならユーロファイターでいいやん。

出来てもない子や鈍足なんていらねっしょ。

心神開発は、コッソリやらないと仕訳されちゃう。

タイフーンはラ製できるし魔改造おk
俺は推す

タイフーンなら3型が欲しいがまだ調整中

>>412
今のF2って下手な迎撃機より強いって聞いたが

なんか突然中国機買い付けてきそうな気がする

F-2は近年まれにみる傑作機だと思うけど、如何せんベース機体が古い
自主開発が許されるなら日本は出来る子なんだがな

>>418

下手な迎撃機程度じゃ駄目なんだよ
機数もどんどん削減されるから
中国の数に対抗するには
質を上げていかないと

実戦データが乏しいのに戦闘機ってつくれるのか？
日本は技術力トップクラスだと思うけど

>>375
ルーデル閣下が搭乗しても勝ち目無いだろｗｗ

グリペン厨ってほんと何所でも湧くんだな

F-2増産で本命までまわせ

>>422
実戦データとか以前に、エンジンからして無理。

>>425
F22のエンジンF119って日本は今のとこつくれんだろうな

マジレスするとお前ら無知が表面上のスペックで語ってもなんの意味もないし、ただの無知のオナニーなんだけどな
実際はもの凄い広い視野で物事見てるよ
それにお前らが知ることもできない情報もたくさんある それらを含めて防衛省は機種選定を進めてる
シッタカぶって格好つけてるお前ら笑えるわw ネットで知ったみんなが知ってる知識引け散らかして満足かい？w

マジレスすると戦闘機は安物でいい
それより弾道ミサイルと核

戦闘機買う金で高性能なミサイルとレーダー開発って訳にはいかないの？

>>427
飛行機は知らんが、これでも防衛省装備品を作る仕事昔してたんだがな・・・
知ったかとかどうでもいいんだよ。関心を持ってくれること。これが大事なんだ。
それをわかった上で、ぐだぐだやるのが楽しいってのにお前は無粋だな。

>>430
自称・装備品作る研究www
証拠あげなきゃ人はなんでも言えるが？
仮に事実だとしても機種選定の機密にはなんのアクセス権もないのになんで、でしゃばってきたの？wwwww

>>46
戦隊ロボのおもちゃ買ったら基地もほしくなるよね

>>431
親子二代の造船業でございます。護衛艦を作る仕事をしてました。
アクセス権とかわけわからんこといってる軍ヲタみたいのが、仕事してると一番タチ悪かったな。
お前は典型的なそのタイプだ。

>>426
ゼロ戦の頃から航空機エンジンは日本の泣き所だから
今だったらもっとダメだろうね

>>418
北朝鮮のMig-21くらいが相手ならそれでいいが
想定される相手は韓国F-15Kや中国の最新鋭機だからな
まあ中国はどんなもんか判らんが

自衛隊にF22があっても運用しきれないと思う
F22は敵地攻撃における圧倒的航空優位を狙った設計であって
ステルス性能は自衛目的には大して役に立たない
今さら韓国中国とドンパチやるような時代じゃないしな

>>433
露助と手ェ組む場合、北方領土どうすんのよ？

>>433
反論にも煽りにもなってないぞ
てか何でこのスレにいんの？
用ないじゃんｗ

無人戦闘機なら別にジェットエンジンの必要無いと思うけど
それより長い滞空時間が有効だと思うけど
有事には常時複数を哨戒飛行させておけばいいと思うが

チョンのくやし涙で一杯のスレだな、おい

>>440
具体的に指摘しないと議論にならないぞ？

チョンはいいから、チャンコロとロスケの脅威を考えよう

>>435
中国は質はともかく量では確実に圧倒してくるから　日本は質で勝っておかないと辛いな

日本が選定したFXを2機飛ばしたら中国からはフランカーもどきが10機向かってくるみたいになる

>>436

F22などのステルス機能の目的は
敵機にレーダーによる捕捉をされにくくするものですよ
捕捉されなければミサイルを撃てないわけです
そしてF22に搭載されている超高性能なレーダーと
地上や艦船および空中警戒機それに軍事衛星などとのリンクを利用して
敵機を長距離から捕捉してミサイルを発射
撃墜するわけです
敵はF22が自機が攻撃を受けるレインヂにいることすら知らずに
いきなりミサイルに撃墜されるということです

なんだか日本語が変になってしまい
失礼しました

ｖｆ２２きぼんぬ

日本の技術で1kg位の無人偵察機を飛ばしまくれよ。気球タイプのステルス機で鼓膜を破れる程度の弱い爆弾積んどけ

ｽﾎｰｲ

>>438
現場に関わってると話せないことなんていくらでもある。
せめて門外漢の飛行機スレで楽しんで何がわるい。
>>441
引っ込めボケ朝鮮人

>>449
自分で門外漢だと開き直られても困るんですけど

>>449
朝鮮人とか言ってしまうところに知能の低さが滲み出てるな
もっとマシなこと言ってくれない？
低レベルすぎてなんて返答すればいいか困るからさ

>>451
お前は次期戦闘機は何がいいと思ってんの？

有線誘導で機銃付きの監視カメラ設置するような無人機よくね？
木の上、建物のでっぱりに設置していく

設置後は無人機は回収して使い回す

専門職の人から見ると
軍オタの知識って笑えるだろうな

>>453
誰を攻撃するの？

>>452
俺のレス読んだ？
素人が知りえない機種選定の機密もあるし、軍事的なことだけじゃないことも考慮しなきゃならない
たくさんの専門家が集まって選定するのを
俺みたいな素人1人がネットで集めた知識で主張したくない

>>456
たかが2chのスレでの言葉遊びだぜ
雑談の延長レベルの戯言ににそんなこと言い出したらみも蓋もないじゃん

ムキになるなよ。

>>456
ネット掲示板の意義を全否定ですね。
軍板なんてその極みだし。

>>316
オーストラリアとカナダとスペインなめてんの？

スパホ空軍仕様とかやってくれんかなー
F-4だってあれだけのことが出来たんだから
スパホならきっと・・・ｺﾞｸﾘ

要求される性能をみたすF-15FXが消えたのに、
なぜか残ってるFA-18EF。
そういう事か。安いし間に合うもんな。

F-15のような熟知してる機種より
FA18E/F魔改造で新たなノウハウ手に入れたほうが良いつーこと？

爆音のスパホはまずないな
八方美人のアホ内閣は防衛よりも騒音問題を重視するはず

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>450
それを言うなら、ここにいるほとんどは門外漢だぞ。関係者以外レスできないのか？
>>441
確かに、隣の薄汚い半島の白丁はレスする資格も無い門外漢だが。

FA-18E/Fを空軍向けタイプに開発出来ないの？
翼は畳む必要ないし脚だってそんなに頑丈じゃなくてもいいし
空母に積む必要ないから大型化だって積載量増やしたりだってできるはず

>>467
そんなのに開発費掛けるぐらいならF-15の最新型の方がマシじゃね

F35って待ってる間に内製でも間に合いそうなくらいもめてるよな……
一応飛んでるって言うのにまだ２０年くらいかかりそうなイメージ

ライノは改造ダメなのか？
グロウラー的な仕様に改造が認められれば有効な選択だろ

>>467
あと航続距離も伸ばして欲しい。
今現在の状況では、大きな問題がない分FA-18E/Fが消去法で残ってしまうように思える。
F4の前例もあるし、空自のニーズに合わせた仕様での開発はするのでは？

AAMに関しては、これから熱源→光学センサにホーミングシステムが切り替わるだけだろ。
撃たれたらステルスだろうが逃げられない。
セミアクティブホーミングが主流の今だけ優位に立てる程度じゃねぇか？

軍オタが偉そうに語ってんじゃねえよw

とか言い始めたら軍板は関係者以外立入禁止の超過疎板になっちゃうだろ

>>471
となると大型化か効率のいいエンジンが必要か
五月蝿いのだってやりようによっては何とかできるんじゃね？

Ｆ35にＦ119を2発載せればいじゃない

>>471
Ｆ−４Ｅの前例って
また対地攻撃とぱらっちゃうのけ？

ところでＦ−１８Ｅ・Ｆにすると
ＫＣ７６７にプローブアンドドローグ後付しなきゃならないな
開発時に付けときゃよかったのに

>>474
地球に優しい戦闘機とかどうだ

バイオ燃料を使うグリーンホーネットが出来たらしいじゃない

>>472
> 撃たれたらステルスだろうが逃げられない。

何を言ってるのか分からないが、そもそも捕捉されないためのステルスだろーが

>>478
ステルスは捕捉されにくいのであって、捕捉されない訳ではない

FA18がうるさいとか言っていますが
F35がどれほどうるさいのかご存知ないんですか?

http://www.florida-edc.org/DSI/F35%20Edwards%20Noise%20Results%20Briefing%207%20April%2009.pdf
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9MIoKa1R82gJ:www.airforcef-35opseis.com/Resources/Documents/Edwards_Noise_Results_Briefing_7April_09.ppt+f35+noise+comparison&cd=11&hl=en&ct=clnk&gl=us

>>478
F-22だって練習機とF-18に撃墜判定くらってたような
一応レーダーに写りにくいのであって絶対に写らないということではないらしい

>>478
たぶん４７２はＩＲＳＴでAIM-9XやAAM-5
を撃たれたらって事じゃないのけ
赤外線パッシブホーミングは、レーダーステルス関係ないからな
まあ距離短いけど、いつか中距離型ができそうだな

>>480
となるとＦ３５もなしだな。ユーロなんか選ぶはずもないし
次の政権に丸投げに１票

帝国軍戦闘機の後継機まだか

F35
成人式も済んでない社会経験皆無の娘を前線任務で武人の蛮用に耐えろだと？

FA18E/F
運用始まる頃にはwin98ﾊﾟｿだけど今更いいの？

EF-2000
おｋ　仕様とライセンス全部付けてよこせ
あとはこっちでなんとか形にする
小牧のラインフル稼働させる　各務ヶ原で色々やるのは内緒だ

>>479
んなことは誰だって知ってるわ。

ファーストルック＆ファーストキルで優位に立てるのがステルスの最大の利点なんだから
ミサイル誘導方式がちょいと変わったからってステルス機の優位性が打ち消されることはありえないと言いたいだけ。

ステルス機はそもそも実戦ではドッグファイトを想定していないだろ

海上だが質問ある人ー

>>488
中のひと頭数足りてますか？

F-22は実戦経験ないし、整備大変で壊れやすいし、武器搭載量は少ないし、

過大評価なんじゃね、実は

無論、世界最強だろうが

>>486
誘導方式が変わる＝ステルスを看破する事が可能になる
という事だろう
看破されたステルスに優位性はあるのか

おいこら　ラファール以外俺はみとめねぇぞ死ね

>>435
F-15K vs F2
ってどっちが勝つの？

>>489
ぜんぜん足りてない。
昔に比べてシステム化に伴って人員削減できるとはいうものの
人員は70％〜85％くらい。
これは海に限らず、３幕同じ悩み。

しかし昨今の防衛費削減で、削るところが人件費しかないから
入隊者数の数を増やすわけにもいかず、悪化の一途。
不景気とはいえ、入隊者の数の制限があるので相変わらず人員不足状態。
おまけに給料は減るし、仕事量多すぎ+給料安くなっていくの悪循環。

>>494
年収って何歳でいくらぐらいなの？

>>494
そいつは手荒くしんどいですね
海のひとは職人じみたもんだと思ってますから大変そうだ
オレは税金払うくらいしか出来ませんが
御苦労様です。

>>491
は？
お前レーダー捕捉と終端誘導の違いを理解してないだろ
レスの流れも追えてないしアホは話しかけんな

ホーネットって艦載機じゃないの？F-4みたいに改良がいるんじゃないの？

ぶっちゃけ国際作ろうとすれば作れる

>>495
海自の陸上士長ですが、300いかないくらい
4日に1度の当直あるが、手当ても付かないしマゾだと思う

大型のヘリ空母作ってるのに人が足らないとか

>>494
とにかく人件費が高いから、スリム化しようと必死こいて無茶なダイエットしてるわけだ。
過労で倒れたりする人いるんじゃない？

F-4ファントムばあちゃんは引退させてやれみたいな書き込みキモイ
機械は現用で通用するなら使えるだけ使ってなんぼだろ

>>503
ガワの寿命はそろそろ通用しないから問題ない訳で
F-15Eみたいに50年持つ代物元々じゃない

海自やべーな
俺陸士長だけど300は越えてるぜ。特別勤務もそんなにないし
山はきついけど毎週とかって訳でもないしな

>>498
改造に一番金がかかるのは間違いないだろうな

かといってF-35の実際の価格・維持費がどれぐらいに納まるのか未知数だし、NATO規格とはいえ米州機以外のタイフーンも怖い
F-15系統はJ型が既にある上に数年前みたいに飛行停止処分が起きたら洒落にならない

そうやって残ったのがライノなんだろうな

>>501
足りないんだよｗ
22DDHはしらね型の代替、ひゅうが型ははるな型の代替

>>502
うちの幹部はみんな22時くらいまで残業してるよ
ちなみに自衛隊には残業手当なんて一切無い
今の職場は楽だよ、終電には帰れるって言ってる

もらえない子

どうせロシアか中国の戦闘機相手だろ
Ｆ35で十分じゃないの？
そんなに周辺諸国の戦闘機って強いの？

>>510
数的優位に質が伴ってきたからかなり厳しい情勢ではある
PAKFA導入されたら抗う術はないだろう

イカはそれなりに良い戦闘機だとは思うけど
買ってニュー速民が大好きな魔改造ｗなんてすると、いつの間にか中国が
日本の装備のコピー品を作っていかねないのが最大の問題だよね

>>508
上は真昼間から業者に銀座の高級寿司店で接待受けてるのにね〜。
飾りをいっぱいつけたおじちゃんが良く接待されてたよ。

T-50って実際どうなの
AWACS等、後方支援も含めれば単騎ではF-22が優るようだけど…

>>513
接待してるのが業者ってなんで解ったん？

ロシア版F22ことスーホーイT50+喋るプーティンさん

http://www.youtube.com/watch?v=_K1sRfxLOVw

当時日本が下に見ていて侵略したアジア諸国はスホーイ30とか保有してるわけだインドネシアとかな
空自じゃ非先進国の東南アジアにすら勝てないって軍事評論家がいっている
日本人しては極めて恥ずかしく情けないことである

アメリカ様ばんざーい！！　アメリカ様ばんざーい！！

在日米軍戦力強化してもらえ

自衛隊は、米軍の極東支部になればいい

>>514
出来てみないと分からないが、F-22を上回る可能性は極めて低いだろう
ただ、それ以外には絶対的優位性があるとしたら脅威だ
日本にとっても中国共産党にとっても

F-22：バカみたいに強いがアホみたいに高い　基本性能もキチガイじみてるので正直ステルスなくても欲しいが売ってくれない
F-35：F-22の目がなくなった現在の本命だがまだできてない
EF2000：AESAレーダーじゃないって時点で論外気味　AESA搭載や対艦・対地アップデートされるトランシェ3はまだ先の話
F/A-18E/F：足短い、遅いしなにかとうるさいが攻撃力は高い　原型は確かに古いが中身はハイテク　実際に今飛んでて買えるというのが強み
F-2：対艦バカ　といってもF-16のパワーアップ版だ　AAM-4塔載すりゃ空戦もいけます　足は長い　ロッキードマーチンが「うん」といわないと作れない

買えないなら
F22とか最新鋭の飛行機もっている他国の軍隊に
防衛を委託すればいいんじゃね？
コストを考えれば中国に委託するのが一番安いと思う

>>522
それを降伏っていうんじゃないの？

むかついて酒がぶがぶ飲んでたら、差し歯を飲んでしまった。
マジ死ねお（　＾ω＾）

>>515
態度

>>524
もう寝ろ

>>524
何してんだアンタ

夜中の１時からこないだのブルーエンジェルス生中継の続きやるみたいだ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv24029754

>>448
ﾆｪｯﾄ
∩(・∀・)∩ ｽｯﾎｲ！

このまま世界中で第五世代機が普及してレーダーに映らない機体ばっかになって
インレンジでのドッグファイトが流行ればいいのに
見えないところから一方的にミサイル攻撃とかつまらなさすぎ

∩(・∀・)∩ ｽｯﾎｲ！
∩(・∀・)∩ ｽｯﾎｲ！
∩(・∀・)∩ ｽｯﾎｲ！

>>530
おめでたい脳ミソしてんなｗ
つまるとかつまらないの話じゃないんだけどね

>>530
実際そんな機体ばかりになったら
「我が国の航空機が撃墜された。○国のステルス機が襲撃した事実を疑う余地はない」
と言って領土統合戦争を始める時代が来るかもしれないな

>>532
えっ…
ネタで言ってることになに噛み付いてんの？脳がおめでたいの？

２ｃｈで真剣に軍事を語っちゃうおとこのひとって…

>>357
どうせ戦争しないから格好いい方がいいじゃん！

F/A-18E/Fベースの国産戦闘機F-3とかダメ？

>>375
イボイノシシで猛禽類を殺れるかボケ

▽A-10
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_250/the-wicker-man/5385223.jpg
ttp://weapons-free.masdf.com/air/usa/pic/a10a2b.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/A-10_Thunderbolt_II_2.jpg
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Edwards2006/Highlights/A10Diving2006.jpg
ttp://www.allbestpictures.com/wallpapers/aircraft/image/a-10_thunderbolt_ii.jpg
ttp://www.military-aircraft.org.uk/other-military-aircraft/a-10-thunderbolt-ii.jpg
ttp://ngks.net/pao/Hawgsmoke%202008/images/04%20A-10%20Thunderbolt.jpg
ttp://files.air-attack.com/MIL/f22/f22heritage_20071115.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/A-10_Thunderbolt_II,_about_to_refuel_-_080529-F-2828D-510.jpg

ゆかりんにストライカーユニット履いてもらえば解決する！
あのかわゆさの前に世界中がひれ伏すだろう！

FA18をF2見たいにマイチェンしてもらえばいいじゃん

映画トランスフォーマーの最初の方で
さそりのメカと砂漠で戦うのはカッコイイよね

3機種から選ぶならユーロファイターしかないじゃん。

F-35って垂直離着陸できるやつだろ？日本にそんなのいらねーじゃん

>>543
>>521

アレだ、思い切ってSu-27導入すればいいじゃない

>>128
アイドル防衛隊ハミングバード４号機かよ

国家ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

誤爆

アメリカはF-22を他国に売りたがらないけどさ
そもそもF-22なんてもの存在しないんじゃないの？
ステルスだから他国はわかんないじゃん
俺らアメリカに騙されてるだろ

日本のレーダーでF-22をとらえることが出来ちゃったのでいらない子になったんじゃね？

角度が良かっただけじゃねえの

とりあえずF-2増備でしのぐのがよさげだが。
単発であること以外はF/A-18よりいいだろう

もうスホイを安く買い揃えちゃえばいいよ

スパホちゃんで帰り咲くくらいなら
スパイーグルちゃん作って延命しようよ！

沖縄は、琉球王朝よって書いたら、
天皇家、お困りかしら？
天皇家は、雅子さまを心配して相談に乗ってます。

プラズマ戦闘機でいいやん
物体をプラズマで覆うと無重力になるんだから

核はおいといてミサイルは持っとけよ

核武装（ただ核物質積んでるだけでいい）と無人戦闘機だけでいいじゃない
もう人が飛行機乗るのは時代遅れ

F-Xの大事だけど、現状では袋小路に入って手詰まり。
F-15とF-2の近代化改修を急いで、電子戦ポッドの開発に注力したほうがよくないか？
高性能のEF-15J（仮）を配備したほうが総合的な防空能力は向上するように思う。

>>528
そろそろはじまる

>>537
F-3はMiG-31ベースの迎撃戦闘機に付けるんだ
もちろん愛称はファイヤーフォックス

>>550
沖縄に来るから見てこいよ。

ドッジボールが攻守最強

誤爆した、申し訳ない

>>553
たしかに「空軍機」として見れば間違いなく、F-2(F-16)＞＞＞F/A-18Eだろう

そもそもF-15＞スパホなの？

だから、F-XはB-1Aにしろって言ってんだろ。一瞬だけ周辺国を恐怖のどん底に突き落とせるぞ。その後、笑われるけど

もうなにも買わんでいい
現状維持でOK
戦争する気も無いのに流行のオモチャばっか持たんでいい

海燕作れよ

>>569
現状、中国の戦闘機にスクランブルかけると、日本側が負ける確率がかなり高いから、放置しておいていいわけじゃない

>>568
日本が爆撃機なんて装備したら中国とチョン国が過剰反応するからダメ
っていうかF-Xじゃないじゃんかｗ

>>567
電子装備ではF/A-18Eが圧倒的だけど
艦載機として設計されてるから高速性能がオミットされてて鈍足

>>504
F-15を長く使うと言うことは、最近は航空機は長く使うっていう方針なんだろうか。
B-52だかも退役が30年以上後なんだよねぇ・・・

艦載機が重いのは、羽根を折ったりするから重くなるの？

高性能な機体の開発費や単価がウナギのぼりだかんねぇ。一回買っちゃうと、どうしても長く大事に使わざる得なくなる。
緊張が高まるとそうも言ってられなくなるけど

>>574
折り畳みや着艦機構は重量増加の要因の一つだけど、
着艦（ほぼ墜落）の衝撃に耐えれる様、ガチガチに補強が入ってるらしい。
つまり機体全体が重いので、空軍専用に設計＝フルスクラッチ、となる。

でもボーイングが押してるのはF-15セカンドエディションなんだよな・・・

日本の目指す方向は無人機以外に有り得ないと何度言えば...

トヨタのハイラックスのように
航空分野でも兵器とし扱われず輸出出来る兵器が欲しいな

>>521
F-18E/FとF-15Eだったらどっちが強いの？

F22はアホみたいに金喰うくせに
模擬戦で練習機にあっさり落とされるゆとりっ娘だしな