Civをプレイすると全方位土下座外交の重要性がよく分かるよな 損して得取れ、だよ
1 :
プログラマ(三重県):
菅直人首相が日韓併合100年にあたり首相談話を閣議決定したことを受け、自民党やたちあがれ日本は抗議を表明した。
ただ、平成7年の「村山談話」は自社さ政権で発表し、その後の自民党政権も
「植民地支配」や「侵略」への反省やおわびを繰り返してきただけに、一方的に批判できない苦しい事情が見え隠れする。
「小渕恵三元首相が『20世紀に起きたことは20世紀で解決しよう』と平成10年の日韓共同宣言を出したのに、談話は『未来志向』と言うより『後ろ向き』だ」
自民党の谷垣禎一総裁は10日午後、記者団にこう論評した。その上で「竹島や防衛白書問題など最近の日韓をめぐる菅政権の対応に危(き)惧(ぐ)がある。
国会などで明らかにしていかなければならない」と述べた。
自民党は10日夕、外交部会を緊急開催した。
「菅政権になって土下座外交が目立つ」(小野寺五典部会長)
「台湾やパラオなどにも出さねばならなくなる。北朝鮮にも謝罪するのか。拙速よりも拙劣だ」(佐藤正久参院議員)と批判が相次いだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100810/plc1008102319031-n1.htm アフィブログ転載禁止
2 :
宗教家(東京都):2010/08/13(金) 18:07:32.29 ID:RvmF5Ea3
チャリン
3 :
弁護士(北海道):2010/08/13(金) 18:08:14.67 ID:QqpsAXwV
彼半機械人ぽい
4 :
漁業(アラバマ州):2010/08/13(金) 18:08:28.10 ID:vfR4DzMd
核爆弾の使用とかぶっ飛んでるよな
5 :
評論家(沖縄県):2010/08/13(金) 18:09:39.49 ID:AREljwMa
とりあえず隣国とは外交でテクノロジー交換しまくって潰すのがデフォだよね
6 :
シャブ中(石川県):2010/08/13(金) 18:11:35.40 ID:/h4SsONs
確かにねww
でも管は得るものなさそうだぞ・・・
7 :
高卒(京都府):2010/08/13(金) 18:13:43.64 ID:7jeBdh14
civにおいて全方位土下座外交って有効な戦略なの?ダメって言われたんだけど
8 :
弁理士(大阪府):2010/08/13(金) 18:13:52.95 ID:mHyhexdC
全方位ラッシュ外交の方が効率いいよね
9 :
客室乗務員(北海道):2010/08/13(金) 18:14:34.79 ID:5tQx5nl6
全方位核の雨外交のほうが手っ取り早いです
攻めてる間は研究が進まないからもたついてる間にトップから最下位になってる
11 :
宗教家(東京都):2010/08/13(金) 18:15:11.47 ID:mIRVjsjG
全方位土下座したらだめだろ
自分と国境隣接した文化的に孤立しやすい仮想敵作るのが一番良い
12 :
タピオカ(千葉県):2010/08/13(金) 18:15:34.89 ID:3YYNZDB3
Civ5楽しみ
13 :
パティシエ(アラバマ州):2010/08/13(金) 18:15:37.04 ID:W3fZTgM0
一国に宣戦布告したつもりが同時に4国相手に戦争になったでござる
14 :
軍人(ネブラスカ州):2010/08/13(金) 18:15:39.07 ID:EfN42dZ3
>>5 日本と中国の関係だな
日本は一方的に与えてるけどw
Civ5日本語版いつ出る
16 :
アニメーター(長崎県):2010/08/13(金) 18:17:42.01 ID:Vyv1Ci/R
全方位言いたいだけちゃうんかと
敵国を絞る
これだよ
18 :
音楽家(アラバマ州):2010/08/13(金) 18:19:51.58 ID:jXX8ZwFu
最後には世界大戦みたいになる
19 :
鵜飼い(東日本):2010/08/13(金) 18:19:55.90 ID:F8TEoAuZ
それ以上に軍事力の重要性がよく分かるけどな
9月のポケモンとCiv5が楽しみ
21 :
警察官(栃木県):2010/08/13(金) 18:21:10.80 ID:w6lX2g8I
ガンジーが好戦的なのには驚いた
22 :
漁業(埼玉県):2010/08/13(金) 18:21:15.32 ID:/+MF+KnD
蓮舫はいかに2番じゃダメかをcivで勉強しろ
23 :
演出家(富山県):2010/08/13(金) 18:22:28.49 ID:xCkuW4xj
いやいやHoIの方がなんたらかんたら
24 :
心理療法士(アラバマ州):2010/08/13(金) 18:22:45.21 ID:WEQbozLI
ネトウヨまた負けたの?
25 :
鵜飼い(埼玉県):2010/08/13(金) 18:24:09.38 ID:bLXoDre8
いまだに敗戦国なだけだし
26 :
洋菓子製造技能士(コネチカット州):2010/08/13(金) 18:24:31.71 ID:6KFXR8kB
光栄のソフト高すぎる
中古でも値崩れしないしどうなってんだあれ
27 :
メイド(関東・甲信越):2010/08/13(金) 18:24:52.63 ID:8uDiIfpk
敵をひとつに絞る
やる時は一気に戦る
28 :
AV男優(東京都):2010/08/13(金) 18:25:05.79 ID:UmxCXRVT
日本の周辺に部族集落配置しておけば他国を圧倒できるよ
29 :
指揮者(北海道):2010/08/13(金) 18:28:18.60 ID:8Ym4hdau
>>7 特に難易度高くなると序盤は土下座せざるをえない
勿論中盤以降、特にライフル〜歩兵出てくる頃に下克上するのが定石だけどな
外交とかよく分からないし面倒だから片っ端から潰してる
最低難易度だけど
31 :
評論家(沖縄県):2010/08/13(金) 18:39:19.49 ID:AREljwMa
まず序盤は土下座外交
序盤〜中盤は潰す予定の勢力と欲しいテクノロジー交換した後に潰す
後自分より弱い勢力に援助したりして敵対勢力と敵対するように仕向ける
終盤はゴリ押しだなぁ
32 :
心理療法士(アラバマ州):2010/08/13(金) 18:40:52.50 ID:WEQbozLI
比較的豊かで大陸の端にある立地がいかに有利か教えてくれるよね
文化勝利でもいいからせめて勝利への方針決めろよ >今の日本
34 :
指揮者(岩手県):2010/08/13(金) 18:56:12.81 ID:hwmmCZdU
あらためて謝罪して文化財無償譲渡するつっても批判されるんだからかなわんなw
しかもこっちは誠意を見せたのにもかかわらず韓国側は管総理の談話をねじ曲げるし。
おまけにガチ侵略受けた中国もこの調子じゃ謝罪と文化財の返還求めて日本冷遇しそうだし、
暗黒時代の到来を予感させるな・・・
35 :
花屋(コネチカット州):2010/08/13(金) 19:00:53.55 ID:L83WSvMU
終了間際の核戦争とかマジ止めろ
36 :
漁業(埼玉県):2010/08/13(金) 19:03:01.75 ID:3ENuQPTy
37 :
騎手(神奈川県):2010/08/13(金) 19:04:33.05 ID:Dr0ZLogX
>>35 SDIも万全なわけではないからなぁ・・・
38 :
メイド(コネチカット州):2010/08/13(金) 19:05:27.93 ID:J9/T3BuH
(´・ω・`)
39 :
宮大工(静岡県):2010/08/13(金) 19:07:05.49 ID:sucFVZfc
トロピコもストとか起こされたり、必要な産業なのに人がいなくなってはじめて給金上げたりするよな
それも外国から移民いれちゃえばおしまいだしw
40 :
自衛官(栃木県):2010/08/13(金) 19:13:17.66 ID:mGPyk1iI
嫌われ者文明には土下座する必要ないぞ
41 :
漁業(catv?):2010/08/13(金) 19:22:45.23 ID:aF759hXNP
iphoneアプリのcivがタダだったからやってみたらハマった
PC版はもっとおもしろいの?
42 :
薬剤師(コネチカット州):2010/08/13(金) 19:26:44.06 ID:5yvwghfrO
現実だともう宇宙勝利するしか方法がないな。
むしろParadoxとかCivとかの体制で「非武装主義」とかそろそろ検討するべき
43 :
指揮者(北海道):2010/08/13(金) 19:28:41.10 ID:8Ym4hdau0
>>37 SDI開発されようが「ヘタな鉄砲数撃ちゃ当たる」は変わらない、ということがよくわかるゲームだな
44 :
高卒(京都府):2010/08/13(金) 19:30:44.63 ID:7jeBdh140
現実の国家にはcviみたいにゴールとかないんすよ
45 :
登山家(東京都):2010/08/13(金) 19:36:05.28 ID:3RAd++Nf0
モンテスマ「余の車輪と貴殿の鋳金を交換せぬか?」
46 :
薬剤師(コネチカット州):2010/08/13(金) 19:36:48.53 ID:5yvwghfrO
Victria2が出るらしいけど、最近の日本って非文明国って感じがするよね。
マスコミはヤバい情報は流さない、福祉は破綻寸前、軍事力も経済力も衰退中
税金すら実はまともに納められてない
47 :
AV監督(神奈川県):2010/08/13(金) 19:37:00.28 ID:umTTPBthP
こっちが技術乞食したらマイナス評価つけるくせに
なんで俺は乞食されてもマイナス評価つけらんねーんだよ
超大国になったときにへこへこご機嫌とりにこいや
なんで戦争でボッコボコに焼かれて残り一都市がツンドラにしかない状態なのに強気で乞食してくるんだ
48 :
AV監督(神奈川県):2010/08/13(金) 19:38:29.80 ID:umTTPBthP
>>45 鋳金持ってるのに車輪持ってないってどういう状況だよ
49 :
漫画原作者(四国地方):2010/08/13(金) 19:38:36.11 ID:P3ok7PRS0
Civやると核が以下に効率的な兵器かよく分かる。
アレは率先して使うべきだわ。
氾濫源見ると腹が減ってくる。
51 :
登山家(東京都):2010/08/13(金) 19:54:52.98 ID:3RAd++Nf0
いまだに3やってるが飽きないな
4はなんとなく合わなかった
53 :
登山家(東京都):2010/08/13(金) 19:59:44.44 ID:3RAd++Nf0
俺も3のほうが好きだ
4はややこしくてな
エカテリーナマジ天使
Civ4本スレのキチガイ率は異常
マジで頭のおかしい奴らがやってる最強暇潰しゲームw
56 :
演歌歌手(九州):2010/08/13(金) 20:12:13.12 ID:YwYC6hW2O
3は4より日本が優遇されてるだけのもの
57 :
登山家(東京都):2010/08/13(金) 20:14:22.79 ID:3RAd++Nf0
一日かけてよくわからんマップを作成
↓
飽きる
↓
寝る
58 :
建築家(京都府):2010/08/13(金) 20:16:35.43 ID:zs83v7vt0
パンゲアで始めて自分だけ孤島にいたときの絶望感
59 :
漁業(埼玉県):2010/08/13(金) 20:17:40.61 ID:3ENuQPTyP
>>48 だってCivのICBMは核汚染の無いクリーンな兵器じゃ・・・
限界まで爆薬積んだ通常弾頭の弾道ミサイルなんだろ?
>>58 銃・病原菌・鉄でも書いてあったけど、やっぱスタート時点の環境って大事だわ。
川が側にあったり資源がすぐ近くにありゃ、そりゃ繁栄するわ。
週末プレイする
疲れたので休憩
平日はプレイできず
翌週、前回自分が何をやりたかったのか思い出せず
62 :
運用家族(東京都):2010/08/13(金) 20:31:58.32 ID:V4v02rjy0
ゲームごときで外交を語っちゃう男の人って…
63 :
書家(北海道):2010/08/13(金) 20:40:23.07 ID:SYf29odC0
地球マップ全文明が面白い
日本で始めたときは早急に朝鮮→中国進出するか
東南アジアに進出するのが生命線だったり
欧州は神立地揃いだけど国が多すぎて帝国築くころには世界の敵になってたりする
まったりやりたいときはインカで南米開拓もできるしね
64 :
農家(群馬県):2010/08/13(金) 21:40:46.70 ID:6uPubOd/0
資源豊富な孤島作って引きこもりプレイがやめられない
65 :
通関士(関西・北陸):2010/08/13(金) 21:44:46.70 ID:nWHUcxtUO
ポッポは北の関係を最悪にしたよね
66 :
高校生(宮城県):2010/08/13(金) 21:50:47.75 ID:eckacQvl0
損して得を取ってるならいいけど、損してばっかじゃんw
この前の文化財引渡しにしても、韓国に貸しを作るどころか
逆に「文化財全部返せ!」とか「賠償しろ!」とか逆に油を注いだだけだろ
67 :
アフィブロガー(dion軍):2010/08/13(金) 22:24:28.35 ID:GnXr4qOV0
Civ5では外交を改善しろよ
とりあえず国境線引けるようにしなさい
測量の技術取得して伊能忠敬がやったみたいな国家プロジェクト実施後に外交画面で出来るようにする感じ
国連ももっと意味のあるものに
外交勝利は採決通しまくったら勝てるような仕組みに
今は隠しパラメータでコソコソやってる計算を低難易度では全部見せるのがいい
68 :
AV監督(catv?):2010/08/13(金) 22:28:14.79 ID:qc25no6XP
>>41 ぜんぜん違う
ひとつひとつの外交にもっと細かい意味がある
スパイで技術を盗んだり金あげて戦争させ続けたりもっと色々できる
iPhone版と比較にならないぐらい深刻な時間不足で現実の生活が破綻しまくる
69 :
教員(埼玉県):2010/08/13(金) 22:31:01.35 ID:+ZhvOP5f0
とりあえずカタパルト作ろうぜ
70 :
キリスト教信者(関東・甲信越):2010/08/13(金) 22:32:30.97 ID:72hF5eK8O
71 :
AV監督(関西地方):2010/08/13(金) 22:36:44.42 ID:s4Ixs6u7P
iPhone版でもじっくりやると勝つまで1時間以上かかるからPC版とか怖くてできない
あと戦争めんどくさいから戦争なしバージョン作ってほしい
>>71 PC版なら、兵器ユニットを一体も作らず、他国のクレクレに
無条件で従っていれば、向こうから戦争仕掛けられることはないよ^^
73 :
指揮者(北海道):2010/08/13(金) 22:51:43.24 ID:8Ym4hdau0
>>72 自国の位置から、
北・モンテスマ
東・アレクサンドロス
西・シャカ
南・チンギスハーン
この立地が来ても大丈夫か?
74 :
棋士(沖縄県):2010/08/13(金) 22:52:18.22 ID:j2OpjeQW0
誰かCivで9条プレイしてみてよ
75 :
AV監督(福岡県):2010/08/13(金) 22:52:48.81 ID:BvfDw/9jP
iphoneで初めてやってるけど真っ暗でどこ行けば良いか分からんし兵を作るだけで都市が発展してるのかどうかが目に見えないし
外交もとりあえず同盟組むだけで意味分かってないし生産や科学や建築は効果が分かりにくいだろうからどうしても兵生産を重視してしまう
あまり面白くないなと思いながらも1時間以上やってまだ止めれない
76 :
高校生(大阪府):2010/08/13(金) 22:56:34.29 ID:0utc227i0
他国同士がつぶし合ってるのを眺めるのが一番楽しい
77 :
AV監督(catv?):2010/08/13(金) 23:00:45.79 ID:qc25no6XP
>>75 PCの時にそれを強く感じてたな
正直なところCivはゲームデザインがものすごく下手くそだと思う
78 :
漁業(catv?):2010/08/13(金) 23:07:32.63 ID:EY0kfh5/P
79 :
AV監督(福岡県):2010/08/13(金) 23:16:02.39 ID:jypPWOUfP
最近またやり始めて、金融思考なら国王に安定して勝てるようになった
出もそれ以外の思考だとイマイチ要領が分からん
カパックの金融勤労はマジチートだと思う
80 :
経営コンサルタント(ネブラスカ州):2010/08/13(金) 23:16:41.73 ID:Jb5651mYO
俺はこのゲームで弱者は悪だと教えてもらった
81 :
演出家(愛知県):2010/08/13(金) 23:18:06.54 ID:xeswN2q00
Civの基本は遠交近攻だろ。
CPUとの対戦を前提で語ってるんじゃねーの?
82 :
漁業(愛知県):2010/08/13(金) 23:44:00.76 ID:KEaBtSSKP
Civとかよくわかんねえけど
お隣とはなあなあでやって
隣の隣とがちがちにくっつけばいいんだろ。
そんでお隣を協力して潰して
潰すときの被害は隣の隣が多いようにする
とかなんでこんなこと知ってんだ
83 :
ネットワークエンジニア(京都府):2010/08/14(土) 00:36:48.97 ID:UYaXlJ9L0
貴族っていうランクは難しいの?
そんなに頭脳フル回転しなくても勝てることは勝てるけど、なんか全然スマートに勝てない
ダラダラ続いてやっと勝利…みたいな感じで時間を死ぬほど食う
毎回終わるたびに、「こんなワンプレイにかかってたら遊べんわ」って気分になる
84 :
通信士(関西・北陸):2010/08/14(土) 00:37:55.17 ID:gUM9ZF9CO
土下座しつつ戦力を溜めるのが大事だろ
86 :
中卒(大阪府):2010/08/14(土) 00:43:26.18 ID:u3cWCoKo0
>>83 簡単
低レベルだと他文明の進歩が遅いから、全体的に進行も緩慢になる
87 :
軍人(神奈川県):2010/08/14(土) 00:49:37.99 ID:Wkgze8u90
>>7 超有効だし基本、一部嫌いな一派がいるけどね
88 :
グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/08/14(土) 00:52:30.04 ID:AG72HZxgP
基本は攻め込まれない程度の軍事力を維持しながら、徹底して戦争に関わらない事だ
軍事に生産力をまわす事は競争の中で大きなロスだからね
89 :
警察官(岡山県):2010/08/14(土) 01:11:01.84 ID:eiaAn+iN0
戦争はコストが高く付くのでよほどうまみが無い限りしない方が得だと教えてくれるゲーム
90 :
AV女優(福岡県):2010/08/14(土) 01:17:55.33 ID:jQXn2gNPP
>>74 ニコニコでやってて不幸問題と隣国の驚異に晒され、最後は滅ぼされて終わった
二回やって二回とも滅んだ
91 :
農家(静岡県):2010/08/14(土) 01:20:30.24 ID:QC4F0TpX0
やるなら滅ぼせ滅ぼさないならやるな
滅ぼせるなら便乗してでも滅ぼせ
92 :
版画家(鹿児島県):2010/08/14(土) 01:20:31.52 ID:cH7P27h/0
文化爆弾の考え方がこの上なくシニカルで好きだ
93 :
株価【4500】 売れない役者(関東・甲信越):2010/08/14(土) 01:22:36.26 ID:kh9tJpNlO BE:316565339-2BP(0) 株優プチ(min)
ノーガード戦法の危険性も教えてくれるいいゲーム
94 :
サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 01:23:54.42 ID:gOOdy4aR0
なんで敵国に核降らせまくってるのに俺の国が砂漠化するんだ
95 :
株価【4500】 売れない役者(関東・甲信越):2010/08/14(土) 01:28:44.53 ID:kh9tJpNlO BE:375187384-2BP(0) 株優プチ(min)
戦術核は問題ないけど、ICBMが実際に比べて弱いよな
もっと効果範囲広げて、威力強くして、着弾するまでに1ターンかけるようにしないと核抑止も糞もあったもんじゃないと思うの
96 :
放送作家(catv?):2010/08/14(土) 01:28:56.42 ID:XBR9nY570
iphoneのciv無料だったの後から聞いて涙目だったけど今でも800から100円程度にプライスダウンしてるんだな
新作でも出す予定なのか
97 :
法曹(埼玉県):2010/08/14(土) 01:32:24.54 ID:a8t3hy870
アイポンのcivなかなか面白いけどすぐ戦争になるわ
98 :
M24 SWS(アラバマ州):2010/08/14(土) 01:45:21.61 ID:WFPPyySC0
Civの指導者ならプレゼントすれば友好度上がるけど、
現実の日本はプレゼントすればするほど敵対心が上昇する指導者に囲まれてる
99 :
モデラー(秋田県):2010/08/14(土) 01:45:58.83 ID:2De5kBcc0
-5:「貴様は朝鮮なのだぞ!!」
101 :
AV女優(関西地方):2010/08/14(土) 02:11:19.51 ID:ZaIsoKPnP
>>98 でもゲームとして見てみると案外中国韓国日本って手を組んでるようにも見えるぞ
それぞれ最大の貿易相手国だったり韓国以外はちゃっかり2位3位の経済大国になっちゃってたり
3国どれがかけてもどの国も今の規模はなかったし
>>99 だって火車中世ラッシュと金融とか怖いじゃん、仕方ないね
104 :
伊達巻(長屋):2010/08/14(土) 02:50:13.87 ID:lei6Fkqm0
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/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
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105 :
たい焼き(関東・甲信越):2010/08/14(土) 02:53:55.48 ID:ngr5WW+HO
日本でプレイしてて、独立させた朝鮮が逆らいだすとディスプレイを破壊したくなる
106 :
商業(ネブラスカ州):2010/08/14(土) 02:55:52.95 ID:iyAxZB0zO
スパイはやっぱ強いわ
糞立地の時だけ解禁するけど下手すると並のゲームより勝率高い
107 :
学者(北陸地方):2010/08/14(土) 02:58:25.21 ID:7o7SShLyO
韓国に謝罪 →
韓国 もっと謝罪しろ −3
中国 貴様は最悪の敵に謝罪したのだぞ −10
台湾 韓国に謝罪するなら俺にも謝れ −1
東南アジア諸国 俺も俺も −3
EU諸国 日本って相変わらず外交下手だねwww −1
誰得だよwww
間に一国あるからと無防備でイザベラをおちょくってたらあっさり戦争を仕掛けられたでござる
110 :
伊達巻(長屋):2010/08/14(土) 04:05:49.67 ID:lei6Fkqm0
111 :
歴史家(宮城県):2010/08/14(土) 05:19:36.50 ID:3YS2+xfr0
全方位土下座もいいけど、クラスにいじめられっ子を作って
リンチに形式参加するのが一番おいしいよ。
ババヤツを聞くとなんかみなぎってくる
Civ5はとりあえずsteamで買おう
113 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 07:45:01.52 ID:/s74Bx8z0
4はグラが綺麗すぎていまいち
3みたいに戯画化されてたほうが好き
114 :
オウム真理教信者(dion軍):2010/08/14(土) 07:48:20.66 ID:kg6UjRO60
TakeTwoの日本法人は働いてるのかよ
civ5日本語版どうなってるの!
Civをプレイすると基地外に土下座外交する危険性がよく分かるよな
Civは外交と戦争部分が糞ったれ
117 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 07:53:38.35 ID:/s74Bx8z0
戦士とか弓兵だらけのアホ国家がマスケットまで開発してる自国に楯突いたりするとむかつくよな
>>110 こいつダメな奴なのかすごい奴なのかわからんな
戦争のことを考えずに科学技術の発展だけ考えればよかった戦後日本の伸びた理由がよくわかる。
120 :
AV女優(神奈川県):2010/08/14(土) 08:22:04.47 ID:NdxlY0uyP
剣と槍と弓が主体の世界のまま終わればいいのに
というわけで工業化時代にあたる技術のすべてを完成しないように調整したmodを作って遊んでる
永遠に研究の終わらない活版印刷を見てると胸が熱くなる
121 :
盲導犬訓練士(コネチカット州):2010/08/14(土) 08:24:44.65 ID:Tyv1jevyO
バカなAIが担当する国を相手にするのとは、わけが違う
122 :
詩人(西日本):2010/08/14(土) 08:38:47.10 ID:OzU3JLc00
123 :
商業(ネブラスカ州):2010/08/14(土) 10:30:16.96 ID:ASZ4JPJWO
4しかやったことないけど、戦争がダルすぎて征服勝利をいつも達成できない
124 :
珍種の魚(関東・甲信越):2010/08/14(土) 10:35:25.88 ID:C5VKCLBiO
>>99 > -5:「貴様は朝鮮なのだぞ!!」
ー5:「くせえ!」
125 :
ノブ姉(大阪府):2010/08/14(土) 11:11:13.88 ID:bkZjXO3B0
どう考えても孤島にこもって鎖国プレイが最高
ff14とciv5同時発売でどう時間割り振るか悩んでる
127 :
技術者(神奈川県):2010/08/14(土) 11:49:02.93 ID:HhU3sBne0
civの日本文明の人物って、毎回野蛮人ぽいのな。
あれが気に食わない。
アメ公に日本の歴史理解しろってのが無理な話だろ
Civシリーズ見る限り製作者は高校レベルの中国史ですら理解してないようだし
シド星の話と地球の話を混同する男の人って
なら100パーファンタジーかSFにしろよ
シヴィロペディアとか言って辞典みたいなの作っておいて
その情報が高校生に否定できる誤りってどういうことだ
>>129 とりあえず、二本差しを右側に帯びるのは勘弁してほしいな。
133 :
FR-F1(秋田県):2010/08/14(土) 14:23:27.21 ID:87/3jtmw0
制覇した後はまったり内政プレイしたくなるな
134 :
モデル(コネチカット州):2010/08/14(土) 15:47:43.98 ID:HAZSjwD6O
ほせ
135 :
医師(埼玉県):2010/08/14(土) 15:48:02.39 ID:09UNMCFB0
資源無かったり砂漠配置だったら即効ワービルだけどね
137 :
消防官(長屋):2010/08/14(土) 16:04:20.91 ID:CJWXLd2y0
日本の土下座外交の無意味さと中国の平身低頭の狡猾さは理解できる
138 :
ネットワークエンジニア(京都府):2010/08/14(土) 16:10:26.92 ID:UYaXlJ9L0
civの完成度は高いのかもしれないが現実の政治とは複雑さが桁違いだろ
139 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 16:13:00.96 ID:B6BOcoMTP
とりあえず強国の属国になっておけばいいんですよ
そんなことより技術ください
140 :
株価【4500】 売れない役者(関東・甲信越):2010/08/14(土) 16:13:34.78 ID:kh9tJpNlO BE:633129269-2BP(100) 株優プチ(min)
やっぱり核抑止の概念を追加してほしいな
civ5本当に9月発売か?
4亀は6月から更新ないんだが。
142 :
ヤクザ(長屋):2010/08/14(土) 16:17:53.76 ID:lrDey0ij0
>123
戦争こそ醍醐味だろ、攻城平気軍団をぶち込んで戦闘オッズ99.9の有効性に酔い将軍量産
いらないと判断した町は破壊、いらつく勢力は滅亡させる
いつか征服END以外面白くなくなる
143 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 16:23:51.24 ID:B6BOcoMTP
Civ4シングルプレイ→土下座最強!
Civ4マルチプレイ→腕力最強!
になる
144 :
グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/08/14(土) 16:28:14.02 ID:y8g5DWnW0
CivってWin7の64bitでもできんの?
145 :
AV女優(dion軍):2010/08/14(土) 16:32:39.00 ID:ApXS77hyP
Civ4を1時間ほどプレイしてみたけど
何が面白いのかさっぱり分からなかった
おまえの嗜好なんてどうでもいいわ
civでたとえるとおもしろいなw
148 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 16:47:59.19 ID:B6BOcoMTP
読み方ってシブでおk?
150 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 16:51:48.75 ID:/s74Bx8z0
シブだとシブサワコウみたいだからシヴィじゃね
>>143 マルチは腕力云々以前にプレイヤー同士の腹の探り合いがメイン
152 :
グラウンドキーパー(アラバマ州):2010/08/14(土) 17:00:58.86 ID:tr1mBHlAP
civ4のマルチって人いる?
おれこのゲームやったことないけど
スパイ経済の人ってやりこんでる人から見てもうまいほうなの?
154 :
水先人(青森県):2010/08/14(土) 17:09:53.26 ID:fUZT4auz0
スパイ経済の人はキチガイ
155 :
落語家(東海):2010/08/14(土) 17:14:27.10 ID:5sFOkdASO
CIVハマりだした奴がウザすぎる
通ならParadoxのゲーム
これだと史実で滅亡した小国でプレイしたら、
難易度下げたくらいじゃ全然やっていけない。
157 :
グラウンドキーパー(埼玉県):2010/08/14(土) 17:22:14.68 ID:KQi5FL0SP
全方位土下座じゃ勝てないだろw
158 :
AV女優(dion軍):2010/08/14(土) 17:23:59.42 ID:8jiveSN+P
やってみたら面白いんだろうなあ
ていうか敷居高すぎだろ
159 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 17:24:00.65 ID:/s74Bx8z0
土下座って本当に有効なのか?
技術パクられてモリモリ発展されたらもうオワリじゃね?
>>153 Civシングルに上手い下手を言い出す奴はキチガイ
シムシティや信長の野望のプレイ動画を見て、この人うまいの?とか言い出す奴は
たいてい頭のおかしいクズだろ?
腕をあれこれ言えるのは、対戦で直接比較できるFPSや格闘ゲーム、あるいはAoEみたいなゲームだけ
>>159 列強国家郡に自国を包囲された弱小国家が何とかかんとか自国の文化と領土を守るために、
列強国家の要求に対して犬のように尻尾を振り続ける外交手段
日本がやってもあまり意味が無いかも
Victriaの非文明国なんかはなかなか悲惨だぞw
明治維新がある日本やエジプトペルシャ、人口帝国中国を除くと
内政すら進まない間に列強が侵略してくる。
土下座して金渡しても受け取った直後に侵略仕掛けてくる。
163 :
歯科医師(静岡県):2010/08/14(土) 18:52:29.66 ID:hQC6F0KQ0
>>153 天帝で勝つだけなら定石戦法が当てはまる土地が出るまでマップを再作成する根気があれば誰でも出来る
ただ自分が編み出した戦法を含めた土地にあわせた最適戦術でAIをぶちのめす事が出来る奴は一握り
さっそく沸いてきた
>>159 AIとは違うしなあ
技術与えて態度が良くなるなんて虫のいい話は現代じゃありえないね
166 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 18:58:21.89 ID:/s74Bx8z0
俺はヘタレだから酋長以外ではプレイしねえぜ
167 :
L96A1(熊本県):2010/08/14(土) 19:04:22.83 ID:Y4CvTmiO0
ファラマー様になら抱かれてもよい
低いレベルで箱庭ゲーとして遊ぶのもアリだと思います
自分が勝てるレベルギリギリまであげて、敵の首都を落とした時に出てくる遺産の塊に狂喜するのもアリだ
170 :
M24 SWS(アラバマ州):2010/08/14(土) 19:12:14.58 ID:WFPPyySC0
>>160 シングルプレイは言わば詰め将棋だから腕の上下は関係あるだろ
171 :
グラウンドキーパー(dion軍):2010/08/14(土) 19:16:02.73 ID:Wj+KmuZ7P
騎兵ラッシュラッシュラッシュ
労働者に交通網の自動化割り振ってるのに勝手に資源施設を建設し始めたでござる
173 :
イラストレーター(東京都):2010/08/14(土) 19:19:38.88 ID:DBsrmzuK0
iphone版とipad版だとマップの表示範囲が違うだけなのか?
あんまそのために金出す気にもなれないけど
174 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 21:03:05.90 ID:B6BOcoMTP
>>160 対戦ゲームじゃないと上手い下手言えないとか、
なにアホなこと言ってるのかわからないがスパ帝はフツーにうまいだろ
自分で戦略立てて実行してんだし
つーか上手い下手が無いわけねぇだろw
176 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 21:10:24.02 ID:B6BOcoMTP
>>159 高難易度じゃ同格以上の相手と戦っても勝ち目ないからな
どっかの国と国が戦争してる時に漁夫の利を狙いに行くんだ
それまでは“誰の敵にもならない”ことが重要なんだ じっと我慢
土下座で+4してくれんならいくらでも
土下座したのにマイナスとか
178 :
AV女優(catv?):2010/08/14(土) 21:19:13.61 ID:/+RpNVCTP
遠交近攻だしな
179 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 21:35:45.33 ID:B6BOcoMTP
●シド星
「技術よこせよ」→「は・・・はいどうぞ」→「おお、心の友よ!」
●地球
「技術よこせよ」→「は・・・はいどうぞ」→「よし、もっとよこせ」
180 :
L96A1(愛知県):2010/08/14(土) 21:38:47.97 ID:nv3UvipF0
説明しよう。光速全方位土下座とはそのあまりにも速い全方位への土下座で
残像によって各時計の12方向に12人土下座しているように見える技なのだ!
開拓してから中世までが一番楽しいよな。
あとは惰性
182 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 21:48:32.14 ID:B6BOcoMTP
だいたいマスケットが出る直前までのあたりだな
マスケットなんで長槍に平気で負けるん?
183 :
M24 SWS(アラバマ州):2010/08/14(土) 21:51:46.71 ID:WFPPyySC0
>>182 リアルでも平原での戦いでなけりゃ長槍が勝つ可能性は十分あるだろ
184 :
AV女優(catv?):2010/08/14(土) 22:12:21.55 ID:4QDT1XyFP
実はまだ完全にゲームを理解してないので
新しい都市作ると大体発展が遅くてお荷物になる
マスケットは火縄銃みたいなもので、フリントロック式のものが出来るまでは大して戦力にならなかったはず
186 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 22:17:54.35 ID:B6BOcoMTP
Civ5、日本の指導者は信長なんだし金融・攻撃みたいな強志向を期待してる
Civ5では志向の組み合わせじゃなくて固有の特性になるらしいけど
187 :
AV女優(catv?):2010/08/14(土) 22:26:06.96 ID:/+RpNVCTP
>>186 日本の特性は、ユニットの耐久力が減っていても、耐久力が最大の時と与えるダメージが同じ
侍の能力は判明してないが、ゼロ戦は死ぬときに周囲のユニットを巻き込むらしい
188 :
AV女優(福岡県):2010/08/14(土) 22:30:22.23 ID:jQXn2gNPP
189 :
鳶職(東京都):2010/08/14(土) 22:31:27.27 ID:/s74Bx8z0
宗教システムが継続なら信長の特性は宗教弾圧とかだろ
190 :
外交官(アラバマ州):2010/08/14(土) 22:32:49.45 ID:DNbnc0GP0
宗教は別に良いけど、個人的はスパイは要らんな
191 :
グラフィックデザイナー(dion軍):2010/08/14(土) 22:34:22.48 ID:BfH4wep70
で、いつ裏切らせるか?がコツだなんだよな。
コッチからは手を出さない。あくまで向こうから。
もっとも、先に相手の尊大な言い分が
どっかの国みたいでコッチが切れるのだが
192 :
グラウンドキーパー(関西地方):2010/08/14(土) 22:41:31.51 ID:Y9MNICq0P
現実でも第二次世界大戦のとき土下座外交してしのいで
核兵器開発してから暴れたらよかったんじゃねえの?
結果論だけど
193 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 22:42:08.92 ID:B6BOcoMTP
>>187 根性と神風か・・・武闘派すなあ
その情報ってどこで見れる?
194 :
AV女優(catv?):2010/08/14(土) 22:43:43.28 ID:/+RpNVCTP
195 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 22:47:40.46 ID:B6BOcoMTP
>>194 おお、サンキュー!
ところで開発スタッフは日本人を戦闘民族か何かと勘違いしてないか?
civ4でも攻撃・組織から攻撃・防衛とかいう脳筋志向になったし
196 :
グラウンドキーパー(関西地方):2010/08/14(土) 22:48:13.44 ID:Y9MNICq0P
ドイツ代表はヒトラーにしろよ
戦争のリスクがマジパネェのは学んだ
198 :
グラウンドキーパー(埼玉県):2010/08/14(土) 22:53:14.46 ID:ZutN7wBZP
>>182 ライフリングが無くて命中率が悪い
薬きょうも無いから連射性能も無い
火縄銃が無敵の兵器だったってのは幻想
シド寿司で人口増やしまくって国連でやりたい放題ですよ
でも企業って収入が減って技術が遅れまくるよね
201 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 23:01:02.46 ID:B6BOcoMTP
いや、ゲーム的にマスケなんであんな弱いんだろーなと思ってたんだよ
リアル基準だったら斧→メイスが1.5倍強いわけでもないし
戦士(2)→斧(5)→鎚鉾(8)
弓(3)→長弓(6)→マスケット(9)
でもこう考えたらすっきりした
202 :
ネトゲ厨(チリ):2010/08/14(土) 23:01:13.89 ID:rgkfCZun0
なんかこのスレ見てると無性にciv4欲しくなったけどどうせだしciv5まで待つ
この前セールで9$だったのに もったいない
204 :
サウンドクリエーター(愛知県):2010/08/14(土) 23:12:50.03 ID:gOOdy4aR0
近代で60ユニット近くが大挙して押し寄せてきた時は焦る
205 :
AV男優(catv?):2010/08/14(土) 23:23:50.00 ID:qd5CIIeG0
空母とか戦闘機はほとんど意味がないような気がする
206 :
AV女優(東京都):2010/08/14(土) 23:27:49.54 ID:B6BOcoMTP
>>194の技術ツリー眺めてたけど政治系の技術がごっそり消えてるな
ファシズムとか自由主義とかあのへん
207 :
AV女優(catv?):2010/08/14(土) 23:36:16.78 ID:/+RpNVCTP
>>206 詳しいことは判ってないが、その辺りはポリシーと呼ばれる別枠に移動された
文化ポイントを使ってポリシーを購入すれば、文明に様々なアドバンテージが得られるようになる
そのポリシーを最後まで研究し終わると、ユートピア開発というワンダーが作成出来るようになって、完成すれば多分文化勝利となるみたい
208 :
AV男優(東京都):2010/08/15(日) 00:14:16.36 ID:6olFwEUAP
>>207 なるほど
コミケが終わったら詳しく読み込んでみる
土下座外交しつつ文化爆弾
210 :
ニュースキャスター(静岡県):2010/08/15(日) 00:17:15.69 ID:jRanCITJ0
宗教は無くなる、みたいな記事を読んだ覚えがある
civ4で序盤の宗教の動きがゲーム全体を左右する展開になる事が多すぎたからだろうな
211 :
AV男優(東京都):2010/08/15(日) 00:22:01.80 ID:6olFwEUAP
宗教に配慮してまったく差をなくしたから結局仏教かヒンズー教が大勢力になるんだよな
むこうは宗教に敏感だからなー
日本人だったらこの宗教はコイン+1、この宗教はハンマー+1みたいにちょっとした差をつけただろうけど
212 :
AV男優(東京都):2010/08/15(日) 00:23:13.43 ID:6olFwEUAP
でも宗教なくしたらイザベルがただのケチ臭いおばさんになっちゃうじゃん
213 :
AV男優(catv?):2010/08/15(日) 00:24:27.75 ID:4SNo4qmHP
実際にMODだと差をつけてるよね
5は宗教の制度は廃止されたね。創始のメリットが強すぎてレースに遅れがちになるからなのが原因らしい
確かスパイも一緒に廃止されたんだったかな?ここは覚えてない
214 :
整体師(関西):2010/08/15(日) 00:28:00.13 ID:5tSBqgbjO
日本の場合、全方位土下座になるから無理
215 :
AV男優(東京都):2010/08/15(日) 00:29:34.24 ID:6olFwEUAP
ああ、高難易度だとどう頑張っても(仏教・ヒンズー教の)創始ムリだしな・・・
スパイは正直アレだったので廃止でいいと思う
スパイで相手の文化発生装置ぶっ壊して文化圧殺とか好きだったのに
217 :
モデル(佐賀県):2010/08/15(日) 00:34:04.63 ID:vDlmCk9f0
実際、宗教の存在ってでかいからな
個人的には宗教なくさないで欲しい
219 :
株価【4500】 三角関係(関東・甲信越):2010/08/15(日) 00:53:01.35 ID:V7BQxwtnO BE:46898922-PLT(12001) 株優プチ(earth)
宗教は必須だろ
もっと色んな宗教の特色を出せばいい感じになる
あと属国になっても独立戦争とか起こせれば尚いい
それと、槍兵にヘリが落とされるのはおかしいと思うんだ
5の戦闘システムは見直されて、もはや槍兵が戦車を貫くことはなくなったらしい
完全な状態の槍兵よりも大破した戦車の方が強いとか
廃止と言うより社会制度みたいになったんじゃなかったか?
223 :
AV男優(福岡県):2010/08/15(日) 02:03:24.64 ID:ji8ZAFZIP
なんとなくプレイしてて、技術先行出来たからライフルで挽きつぶしてやろうかと思ったら外交勝利しちまった
すげえ萎えるわ。
224 :
スタイリスト(catv?):2010/08/15(日) 02:08:22.52 ID:H3wdxvt80
パパパパー
225 :
ジャーナリスト(秋田県):2010/08/15(日) 02:10:02.83 ID:1WFGqQd00
小屋のシステムはどうなってんだろ
226 :
落語家(コネチカット州):2010/08/15(日) 02:10:14.22 ID:fQb6MOMsO
もっとじっくりやらせろよ
227 :
ニート(静岡県):2010/08/15(日) 02:43:12.02 ID:IGP3ZP170
シェール油精製施設の思い出
228 :
モデル(東京都):2010/08/15(日) 02:48:57.09 ID:bEMz4LDw0
日本の場合損して丸損
229 :
歌手(東京都):2010/08/15(日) 05:36:42.44 ID:iM8WuMLJ0
なんだかんだいって3のほうが面白いよね
おまえらのせいでやりたくなってきた
231 :
チンカス(東京都):2010/08/15(日) 06:44:52.39 ID:UfcUXels0
お前らのせいでまたやりたくなってきたが
いざやってみると同じ作業の繰り返しで、大体現代入ってちょっとしたら飽きてやめるんだよ
なんか面白いプレイ方法ないか。自分の国が強くなってきた時点でちょっとずつ飽きてくる
文化で国民が寝返るなんてありえるの?
そんな歴史しらない
233 :
トリマー(秋田県):2010/08/15(日) 08:10:55.56 ID:GNbWXPIG0
現代入る前に征服しちゃえよ
234 :
空き管(大阪府):2010/08/15(日) 08:12:02.48 ID:wrrdGdnj0
軍事力がないと対等な話し合いができないという当たり前を実感できるゲーム
235 :
家畜人工授精師(catv?):2010/08/15(日) 08:15:32.24 ID:EJjOlmgt0
菅の全方位土下座外交はCivに例えると、
Civを全世界生中継中に観覧者にカッコいいところを見せる為にやってるのであって、
決してゲームの中で何かを得るためにやっているのではないと言うことをわかって欲しい。
むしろ、ゲームの中で得るものは何一つない。
236 :
実業家(愛知県):2010/08/15(日) 08:17:22.04 ID:CM8kh6al0
237 :
空き管(大阪府):2010/08/15(日) 08:34:58.45 ID:wrrdGdnj0
>>231 Lntfやれば?
現代辺りから軍事系テクノロジーが増えて戦争に幅ができてる
238 :
ヤクザ(関東・甲信越):2010/08/15(日) 08:44:39.28 ID:AWVMu6TnO
ローマでプラエラッシュやりたくて必死こいて戦力揃えるのにいつも失敗する
239 :
AV男優(福岡県):2010/08/15(日) 08:54:26.45 ID:ji8ZAFZIP
LNTFはユニットが森に入れなかったり怠いわ
240 :
グラフィックデザイナー(埼玉県):2010/08/15(日) 09:03:11.07 ID:92XIxHohP
>>194 素粒子物理学とかナノテクノロジーとかがFuture Eraっておかしくない?
Modern Eraだろ
>229
3は長く感じる、あと領土をいくら広くしても差し支えないから時間がかかる
昨日からやってるが4の操作性になじんだ後やると辛いわやっぱ、小屋つくりてえ
>205
機関銃兵と騎兵隊あたりが出てくると戦闘機か飛行船無いと辛い、カノン軍団つれてても下手したら騎兵隊に側面殲滅されるし
精鋭カノン×10が殲滅されてライフル軍団が孤立無援で涙目、それにカノンのみで機関銃相手は厳しい
あと爆撃機の落とされ防止のために先発爆撃、空母に乗せて上陸作戦時にも損害与えるのに使える
終盤のジェット戦闘機なんてチートだろあれ
同レベルの戦力で戦艦VS戦艦やるときも空母の支援あったほうが圧倒的に有利じゃん
ちっこいマップでやってると爆撃機や戦闘機のカバー範囲の比率が高くなるんで、空母の出番が減るなー
245 :
詩人(catv?):2010/08/15(日) 14:15:06.68 ID:bn5655iK0
iphonenのcivの安売りって5が出るからか
日本語は何時?
>>63 Civ4やってるんだが地球MAPってあったっけ?
MOD?
>>7 有効というか高難度だと土下座しないと潰される
軍事力があれば土下座しないでOK
248 :
詩人(catv?):2010/08/15(日) 14:39:31.41 ID:bn5655iK0
>>246 標準であったような
でかいからやったこと無いが
249 :
グラフィックデザイナー(埼玉県):2010/08/15(日) 14:46:10.35 ID:92XIxHohP
>>247 軍隊山ほど抱えてないと敵自ら土下座要求してくるよな
非武装プレイだと土下座し続けても宣戦布告される
Civは土地や文明がランダム配置で時間が滅茶苦茶潰せるし、おまけに割られまくりだから
精神異常系のニートにかなり支持されてるゲーム
+で粘着&情弱政治カキコしてる連中と共通項がある
このスレにも頭おかしいのが来てるなw
251 :
リセットボタン(愛知県):2010/08/15(日) 15:13:53.68 ID:a/WWi4WV0
つきつめると結局「カタン」でしょ
サイコロなんて振らないぞ
時代が進めば進むほど戦争のリスクが増大するのがいい
>>74 これのプレイ動画ってニコ動にまだ残ってるんだろうか?
もしあるなら、是非見てみたいが…
255 :
株価【5010】 三角関係(関東・甲信越):2010/08/15(日) 16:00:09.83 ID:V7BQxwtnO BE:574505977-PLT(12001) 株優プチ(earth)
256 :
三角関係(東京都):2010/08/15(日) 17:28:48.57 ID:9YQLMqou0
>>.246
あるよ
257 :
三角関係(東京都):2010/08/15(日) 17:29:47.36 ID:9YQLMqou0
隣国をフルボッコ中に第三者国に属国になられて停戦(-_-#)
259 :
レス乞食(秋田県):2010/08/15(日) 21:25:24.75 ID:SxUs4iIl0
>>158 そんな事はない
興味があるなら是非プレイしてみることをすすめる
260 :
運営大好き(秋田県):2010/08/16(月) 00:07:02.77 ID:Gz+shmWM0
モンテスマンコage
261 :
行政官(福岡県):2010/08/16(月) 00:40:37.85 ID:Y0emIM//0
今の日本は仮想敵国を決めてそいつを世界的に孤立させる段階だろ
262 :
バレエダンサー(東日本):2010/08/16(月) 00:42:50.10 ID:N+2oGhBy0
時間ばかり取られてしんどいわ
面白いのは認める
263 :
ペスト・コントロール・オペレーター(東京都):2010/08/16(月) 00:43:07.84 ID:exXx9Njf0
iphoneで無料だったから今やってるけど
全然勝てない
265 :
監督(catv?):2010/08/16(月) 00:51:41.77 ID:UdaTSCVF0
266 :
作家(愛知県):2010/08/16(月) 01:12:13.35 ID:UPcHRwzX0
マンサとわんこが俺を戦争に駆り立てる
267 :
軍人(アラバマ州):2010/08/16(月) 02:39:47.00 ID:TlWKTlXiP
civ4のウィキのどこに何の記事が書いてあるののかわかりづらさは異常
それなりの良立地で
国家遺産が建てられる都市数が確保できているという前提なら
@自国が攻められない
A大帝国(1つの国が2国以上を飲んだ状態と定義)を作らせない
最低限これさえ出来ていれば、戦車Rで天帝だろうと勝てる
だから全方位土下座外交は有用であり安定している
まあ、良立地の都市数確保が一番難しいわけだがw
勝率7〜8割取りたいなら文化やれ
それも嫌なら3〜4都市カノンR。一国飲んで、共産主義いってスパイ経済に移行が楽
昨日初文化勝利をしたんだけど、制覇勝利より余程楽だな
戦争大好き国家に挟まれてたけど、防御に徹していたら
文化圏で4、5つ都市を飲み込んだりするし
勝利までのターン数が計算できるから、計画も立てやすいし
270 :
運営大好き(秋田県):2010/08/16(月) 06:45:30.08 ID:Gz+shmWM0
文化って一度も挑戦したこと無いなー
貴族あたりで練習してみようかしら
相互防衛条約で世界大戦に巻き込まれる
謝罪が足りない-8
273 :
仲居(秋田県):2010/08/16(月) 08:17:57.37 ID:pfZAr2bP0
文化が相手国を飲み込んでいくのは結構面白いな
でもやっぱ制覇が好きだわ
274 :
トリマー(関東・甲信越):2010/08/16(月) 09:50:06.70 ID:xvawt+TqO
>>258 あーあるある
腹立つから焦土作戦開始するわあれ
275 :
僧侶(東日本):
属国に外交勝利されたでござるの巻