自民・谷垣総裁、終戦記念日に靖国参拝

只の野党だろ記事にすることでもない

>>141
ニッチも糞も遺族会は未だ重要な支持団体だろ
靖国参拝を良くも悪くも大げさに捉えすぎ、中韓じゃないんだからさ

共産党はんなんか赤旗ふってまっせ？
野党やからよろしいがな靖国に行こうがどこ行こうが
そんなん勝手ですわ

>>1
過去の発言を突っ込まれると思うけど、
しないよりまし。
まあ釈明ぐらいはしとけと・・・。

パフォーマンスでも行くだけいいな

>>144
>韓国に謝罪と賠償するどっかの党の奴等よりはマシだな
自民の悪口はやめてあげて！

>>148
自民の支持団体ってどんどん力失っていってるんじゃないかなぁ。

行っても損は無いんだから行けばいいんじゃね

ていうか、参拝するって言ったほうが中国、韓国牽制できるから良いと思うんだけどね
この際、徹底的に外交カードすべき
そういう点では今回の谷垣の参拝は評価できる

>>26
英霊に取り付かれたんじゃね？

谷垣が左寄りとか言ってた奴は土下座しろよ
麻生よりまともじゃねぇか

菅はんも民主党の人間つれてアンジュンクンの慰霊祭に行きはったらよろしいやん
支持者へのパホーマンスは大切でっせ

>>153
別にニッチに訴えかけようとしてるんじゃないという話
旧来の利益団体の集票組織が弱体化してるのは別の問題
自民としては当然の事務だし、靖国参拝に反応する層なんて因子分析しても+も-も僅かだよ

>>155
はぁ？

さすがやでぇ

>>160
なにが「はぁ？」だよ
具体的な反論よろしく

>>159
結局こうやってニュースになっちゃってるし、野党になって利益分配も出来ない現状じゃ
右翼政党ってところだけが際立っちゃわないかね。

ガッキーって左よりだと思ってたのに違うの？

野党だから何やっても大した問題にならないし、
何よりお前ら票がほしいんだよww
足元見られてんじゃねーぞ

谷垣は左だよ
しかし、日本は左が保守本流などというおかしな事を主張してる国

>>166
そりゃガチ右翼は前の大戦で息の根止まっちゃったからなぁ。
今の右左って結局冷戦に対する態度を引きずっちゃってるわけでそ

>>162
まず野党の党首が参拝しても、中韓にとっては全く影響がないことは理解してる？
民主も野党時代に靖国参拝はかなりやってたし。

＞参拝するって言ったほうが
これはどの立場で参拝するということ？
谷垣は首相になったら参拝しないと公言（公約）してるし、実際に参拝した小泉をボロクソにけなしたんだが。

＞牽制できる
牽制と言うことは参拝する、と言っておいて実際にはしないということ？
そんな事をして何のメリットが？
中韓は無駄に反発し、国内のウヨ勢力はブレだと散々に馬鹿にするだけだ。
もしかして中韓から何らかの成果を引き出せるとでも？
小泉は反日日本製品ボイコットやられて、以後安倍麻生も首相時代靖国のやの字も出せなかったんだが。

で、どのようにして谷垣を評価したいの？

で、谷垣を評価できるとは

ハニ垣って小泉時代に行ってないよな
どうせ与党に戻れば行かないんだろ

左翼革新の民主党が政権についてもやはり日米同盟堅持とか言い出すわけで。
わかってるけどお約束みたいな展開やってるから政治不信を招くんだよな。

自民党は、民主との差が右翼的な部分（実際には格好だけのエセウヨだが）しか見いだせてないから、
党としての方針で右的な部分を強調している。

ただしそれはあくまで子供だましレベルの右で、
実際には既得権益を守るだけの保守勢力である。

実際には竹島を韓国に占領され、尖閣諸島も取られかける。在日特権は与えまくり。
売国河野談話やら小泉謝罪やらで中韓に土下座を繰り返す。
アメリカの言いなりで富は垂れ流し。
中国にODAや先進技術を与えて、国内製造業を衰えさせ、
朝銀に突っ込んだ数兆円でロケットや核兵器を作られ、それで脅される。

こういう売国党であって、保守ではあるが、決して右ではない。

胸熱

自民は右でも何でもないよ
ただの拝金主義
金にならんことはしないだけの党

>>171
まぁそれでもさ、頼るべきところは自民党しかないんだから。
ピンチになって形だけでも、あのハニ垣が靖国行くんだ。
罵る暇があったら、後戻りできないように後ろからケリを入れるべきだと思うよ。

>ただ谷垣氏は、２００６年の党総裁選に立候補した際には、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されていることを理由に、
>自身が首相になれば同神社参拝を控えると述べていた。

野党という責任のない立場だからできると言ってるようなもの

>>174
結局与党の責任って金勘定なんだよね。
ない袖が振れないってことは与党になって初めて気がつく。
個人の思いだけでどうにかできることなら、なんでもやるだろ政治家って人種は。

だからこそ外国人参政権なんてのはやばい。

>>168
本人が首相になったら参拝しないとは言ってるけど
個人的には参拝する気があるって中韓に知らせる効果はあるな

日本だって散々、戦争責任だなんだ言われて来たんだから
靖国カード化してもいいじゃん
それに中国が恐れてるのはそういう反発が間違って自分達に向かないか心配してるんだよ
だから中国は官製デモしか出来ない

後、日本製品ボイコットってなんか影響あったか？
すぐ沈静化したじゃん

>>170
ミンスが左翼革新とか

正直野党の一党首の話題でしかないからインパクトは薄いよな
自民党の議員が全員そろって参拝に行くとかなら相当凄いと思うけど

天皇陛下が行かないんだし、行く価値があるのかね？
無理していく必要性はないし
国益にもならん、まさに無意味

安倍とは大違い

>>177
1-2行目が意味不明。
自民総裁選で「首相になったら靖国参拝しない」と公約してる人間の何が効果あるって？

＞靖国カード化してもいいじゃん
単なる個人の感想、願望でしかない。
自称右側の安倍や麻生ですらできなかったことが谷垣にはできると？
しかも「しない」と言ってる谷垣にか？

官製デモだから怖いんだよ。参加してる方からすれば、
愛国無罪で逮捕されることを気にせず暴れられるし、
計画的に、より効果的に日系企業にダメージを与えられる。

だから経済界はこれを恐れ、当時の自民党執行部に泣きつき、
もう二度と総理大臣が靖国参拝できなくなった。
靖国参拝するということは、中韓を怒らせるだけではなく、日本の財界も敵に回すということ。
これで影響がないとはどういう事だ。エセウヨの自己満足＞＞＞日本の国益か？

単に無理矢理谷垣を持ち上げたいだけじゃんか。論理的には破綻している。

>>182
日本の経済界は本当に癌だよなー。
結局全部中国に取られるのが見て取れるわ

板垣さん！あんたは大将なんだから！

>>182
野党になっても参拝しないなら、特に何も思わな無かったけど
事実参拝したから、谷垣は何か狡猾に考えてるのかと思っただけだ

後、やっぱ経団連って糞だね

ハニ垣がどうとかじゃなくて、支持者にも気合が足りないよな。
民主の支持者は命がかかってるから、みんな本気だわ。

>>183
この件に関して経済界が悪いとは思わないよ。

日本の経済界がちゃんと頑張ってもらえば、俺は中国が経済的に傾く日が必ず来ると思うし、
その時に日中関係を強気に出てもいい日が必ず来ると思ってる。
ただし、そうするには日本の軍事力が、中国の軍事力に対しての抑止力がないと
武力で脅されて駄目だがな。
現在ここまで中国に自民党が金や技術を貢いで大国にさせ、しかも相手は常任理事国なんだから
軽視できるわけもない。

北方領土だって、ロシアの経済が傾いていたときに解決できるチャンスがあったはずなんだ。
（金銭的な解決だろうが、戦争に負けたのだからこれくらいは譲歩しないと）
しかし自民党は最大のチャンスに何もできなかったがな。

結局日本の強みは経済であって、これを外交の力にするしかないのだから。
自己満足の愛国感情より国益を優先させるのは当たり前だよ。

>>187
でもアーリントン墓地に相当するものがないと軍事力もへったくれもなくなるだろう
近代国家、近代軍隊は全て国民の中の精神的なものに依存してるのは事実としてある

>>187
あーっはっはっは、お前正気かよ。これだけ若年層に能力差がついちまった状況じゃ、
中国が傾く前に、日本が沈没してるはバカでもわかるだろ。どーみても金のことしか
頭にない経団連や連合のつけがまわってくるだけだよ。終わりだよ、終わり。
北方領土にしても、経世会の連中がドジ踏んだからにしか見えないんだがww
清和会が悪いとかwwww死ねよ、池沼

俺も参拝行ってみるか。
麻生さん来ないかな。

産経かと思ったら読売だった

>>101
日本国内の内戦である西南戦争で西郷隆盛側の戦死者は
天皇のために死んだのではないから祀らない
朝鮮戦争で日本から行った掃海艇での死者は戦死者とは認めず祀らない
このように俺様基準で死者を選別する靖国神社に関して
ID:m9nkHo+P は「国民国家を象徴する神社」などと意味不明な供述をしており

特亜が8.15に固執してるだけで別に靖国は先の大戦での戦没者だけのものじゃないから
あえて終戦記念日に合わせる必要もない気がするんだけどな
外国からギャーギャー言われるから圧力受けて行かないって対応に見えるのが気に入らないだけで

民主政権だし、参拝組を結集したいだろう

靖国参拝とか無理すんな
人気取りのために信念曲げてるようにしか見えない
大将に怒られるよ

>>104
自民党は主義主張思想信条の政党ではなかったからこそ、
国民政党として支持され長きに渡って政権の座にあることができた。
そのことを、谷垣はどうやら忘れつつあるらしい。

>>107
同じイケイケ戦術を取った安倍ちゃんは、途中でへし折れてしまったし。
「郵政民営化に反対する者はみんな抵抗勢力である」という不寛容、
勤務実態の無い後援者企業に厚生年金保険料を負担させていた疑いを問われて
「人生いろいろ、会社もいろいろ！」と答えた開き直り、
この小泉のふたつが、安倍ちゃんはじめ自民党にもたらした勘違いというのは、
かなり大きいと思うよ。
小泉の靖国参拝にしても、小銭が失礼だの失礼でないだの、
必ずしも毅然とした態度として支持されていたわけではない。

>>196
俺からしたら、郵政票にこだわって彼らの言う保守・国家そのものに分裂をもたらした、
平沼とか亀井の方が重罪だけどな。不寛容はどっちだっての。
でも亀井はさすがだ。あれぐらいの狡猾さ、しぶとさが保守には欲しいもんだ。

ウヨサヨってのは表層に過ぎない。日本の問題はもっと行政の怠慢とか
政治汚職とかそういうとこにある。その上に乗って何っても唇さむし。

>>146
衆議院議員というだけで立派な公人だろ

>>141 >>148 >>153 >>159
靖国参拝するかしないかよりは、
菅が推進する硫黄島遺骨発掘のほうがはるかに反応は多そうだわな。

しかし谷垣は正しい。野党の時しかできないだろうからな。

正しいが、こういう「野党らしいこと」をやってしまうと、
与党になった時厳しくなる。与党になれば行けるわけないんだから。
今の民主党のように、「野党の時は〜〜！！」と叩かれる。

所詮愛国心なんて政治利用の道具じゃないよ

>>7
中韓に対してパフォーマンスする奴らよりマシ。

民主が誰も参拝しないから
野党の責務として参拝するのは当然。
なんでも逆を行くのがお仕事です

>>167
そういうことだな。
敗戦後の単独講和か全面講和かに始まって、
日米安保を堅持し対米追従を続けるのか
日米安保を縮小・破棄し自主独立自衛に転じるのか、
という冷戦体制と在日米軍基地への評価で、
この国の政治は線引きされてきたわけで。
経済政策や政府の大小、ということでは曖昧なままに。

>>203
そういう事だな。野党らしくて良いと思うぞ。
ようやく自民党も野党らしくなってきたじゃねーかｗ

>>199
うん、あれは彼にしてはいい政策だな。
ただどうしても、厚生省絡みで誰か入れ知恵したのでは？という疑念は残る。
なぜならば、今まさに生きてる拉致被害者を放り出して、死体を漁る理由が
見つからない。パフォーマンスじゃないかね、反米という名のね。

だから言ったろ
谷垣さんは宰相の器だと

>>170-171
現在は、「民主党も自民党と同じことができる」という
完全に代替可能なことを証明する段階なのであって。
自民党から民主党に政権が交代したからといってそこに、
政治のパラダイム転換があったわけでは全く無い。
単に、利権利益の再配分装置を、
故障不具合連発の自民党から新しく民主党に取り替えただけなのであって。
自民党の修理が終わればまた置き換えるかもしれないし、
修理が終わらない修理できないとなれば、自民党は野党のまま放置。
そういうことが安倍ちゃんだけでなく麻生も分かっていないから、
「左翼政権の誕生」などと的外れなことを言ってのける。
これから始まるのは、丸呑みで知られる小渕「真空総理」恵三の、
民主党版なのだから。
もしかしたら、小渕政権よりももっとじっくり
時間と手間がかかることにはなるかもしれない。

>>207
いつ言ったんだよ
何年何月何時何分何十秒？

>>205
民主党は与党らしくなった。かな？

>>209
俺はν速でずっと言い続けてるよ

与党の時は靖国参拝反対派だったのに
野党だと参拝すんのか

>>210
マニフェストを反故にしまくってるからな。
正しい与党の姿だ。いやまじでｗ

>>212
政治家なんて風見鶏ばっかりだろ
むしろ風見鶏じゃないと務まらない

もはや自民の希望はアホウヨのみw

与党党首が「参拝しない」と表明した以上、野党党首として「参拝する」と表明することで確実に得られる支持があるからな。
その逆はほとんどメリットがないけどｗ

谷垣も暇なんだな。

>>197
そこは評価の分かれるところだ。平沼や亀井にしてみれば、
田舎の郵便局であろうと都会の郵便局であろうと
完全平等均一に同じサービスを提供することこそ
国家の一体化維持に必要だ、と考えたのだろう。
まさか参議院否決で衆議院を解散する、だなんて
誰も予想しなかった予想できなかった驚天動地だしな。
平沼や亀井も不寛容ではあったが、それをはるかに上回って
小泉が徹底して非妥協・不寛容ではあった。
亀井にせよ菅にせよ森元にせよ、
自社さ政権という、良く言えば究極の政治的芸術、悪く言えば究極の無節操な野合、
をリアルタイムでど真ん中で体感した人物たちがこれからどう動くか、だな。
森元はどうやら、キングメーカーならぬ党総裁メーカーの立場で満足しているらしい。
ではその他の人間はどうなのか、といったところ。

>>192
なんで西郷側を祀らないといけないの？
軍資金のために奄美から搾り続け、専売制を止めるように
嘆願しに来た島民は監獄にぶち込んだ挙句に、
無理矢理従軍させたただの外道叛乱集団じゃん。
まぁ、靖国が国民国家を象徴する神社なんて戯言に
過ぎないってことは同感だが。

あれ？　終戦祈念日だろ

おい、いきなりどうしたｗ

こんな調子じゃ自滅党は未来永劫野党のままだな
メシウマ

>>192
国のために命を落とした御霊を祀るのであって、内戦での
反体制側や外国の戦争で死亡した場合は対象ではないだろ

ぶっちゃけ、国民は靖国参拝なんてどうでもいいと思ってるわけで・・・
やっぱずれてんだよな

>>223
「国のため」って誰が決めるんだその判断基準ｗ

>>224
それは無関心なだけだろ
どうでもいいと思ってる連中は日本に恨みを持ってる朝鮮人くらいだ

>>226
「無関心」と「どうでもいい」ってどう違うんだ？

>>192
は？国民国家を象徴する神社なんだから、内乱を起こした西郷が祀られるわけないだろ
朝鮮戦争なんて他国の戦争であって別に日本国民の為の戦争で死んだわけじゃないし
近代国民国家の意味わかってない人か？

靖国はむしろなんでこいつが祀られてるんだって奴のほうが多いよ
松岡・白鳥とか坂本龍馬とかな

奇兵隊内閣は高杉晋作が祀られている神社に参拝しないのか

>>206
> 厚生省絡みで誰か入れ知恵したのでは？という疑念は残る。
これは無いだろう、おそらく。仮に入れ知恵があってもなくても、あまり関係が無い。
これまで自民党支持が圧倒的多数だった業界団体組織を、
民主党支持かそれとも民主・自民双方支持かに変えさせる
ドミノ倒しにとにもかくにも成功した今、総仕上げとして
一貫して自民党を支持し続けてきた日本遺族会の票を、民主党がもらいますよ、という。
菅をはじめ民主党の人間の口からは「日本遺族会」などという言葉は
一切出てこないが、日本遺族会にしてみれば
政治家が靖国参拝したところで、自分の身には何も起こらず変わらない。しかし、
硫黄島から遺骨が発掘されれば、自分の手元に遺骨が帰ってくるかもしれない。
どちらが遺族の生活の実感として、より効果的なのかということ。

> 今まさに生きてる拉致被害者を放り出して
放り出しているわけではないだろう。六ヶ国協議が最優先であり、
日本の頭越しに「オバマ電撃訪朝・米朝国交正常化」がなされることだけは
日本としては何としても阻止しなければならない。
オバマはおそらく、ニクソン電撃訪中の再現で歴史に名を刻もうと狙っているだろう、
さっさとイランやアフガンに全力投球するためにも。

> パフォーマンスじゃないかね、反米という名のね。
さあ、それはこれからどこまでできるのか、お手並み拝見だな。
滑走路の舗装を引き剥がしてまでは発掘できなかったからパフォーマンスでしかない、
などというような矮小化された議論ではなく、
実質的な成果がどれだけ挙げられるか、というのを見るべきだろう。

>>229
お前イマイチわかってないみたいだけど、
そもそも誰を祀るかは靖国が決めるんだぞ。
「お国のためになった人」を一神社が勝手に判断して、勝手に祀るんだぞおい。

どこが国民国家を象徴してんだ？

>>232
国民国家の為に戦争で命を落とした人（主に国民軍人）を祀る神社だから明治になって出来たもので
武士だけが軍人だった徳川以前の非統一国家にあるはずもないものだと言ってるだけだよ。
松岡・白鳥は普通の文官であったのに祀られてるからおかしい、坂本は貿易商社やってただけだろと思ってる。

>>233
まあ主旨は同じよな。「靖国の基準ておかしくね？」っていう。
戦犯の遺族からもクレーム出てるぐらいだしな。

早くアーリントン作れっつーの。

>>234
そういうこと。現状の靖国はおかしいってのは俺も同意見よ。
早くアーリントンができないといかんわ。

谷垣総裁「解散して、国民の信を問うべき」
http://www.yomiuri.co.jp/stream/m_news/vn100711_2.htm

松岡・白鳥なんて昭和天皇も忌み嫌ってた位だからな。
反発も多いだろう。

つうか昭和天皇も裁けよ。天皇号を剥奪して陵墓を破却した上で、
小さな塚にでも改葬しろ。

戦犯などいないということで決着してるべ
今更天皇の責任もねーもんだ

日本国の立場では
戦犯などいません
皆それぞれが日本人のために戦い死んだ人たちです
しかし昨今の国際的な利益がリンクする時代
周辺の国家への配慮も必要でしょう
しかし
中のりんごが幾つか悪くなっているからと
箱ごと捨てるのはどうなんでしょうね
それこそまさに全体主義だと思います
谷垣さん
日本国民に選ばれた政治家として堂々と参拝してください
米国は異議など唱えません
民主党でカソリックを理由に非参拝を唱えた者がいますが
あなたはキリストの子ではありません

>>240
＞米国は異議など唱えません

向こうは結構ピリピリ来てるよ。
アメリカのクレームで展示物引っ込めたことあっただろ。

>>241
靖国参拝に異議を唱えたことはなかったと思うが

>>238
だって軍部が天皇の分の責任被って死んじゃったもん
もう天皇を裁くなんて未来永劫無理だろ

>>238
昭和天皇は開戦反対派だったじゃん

ん？小泉の時批判してなかったっけ？

>>242
ニクソンが参拝勧められて断ったとか知らんの？