茂木健一郎「新卒一括採用は合理性を欠く愚行」 ホリエモン「全面同意」

「新卒一括採用」で大就職難　大学増えすぎ？採用方法悪い？

茂木健一郎さん「合理性欠く」
記事によると、文科省の学校基本調査で、10年3月に大学を卒業したものの、進路未定の新卒者が10万人以上もいた。
私立文系男子で特に目立ち、アルバイトや派遣社員になったのも、その1割ほど。多くが宙に浮いた状態だった。

就職できなかった理由が多いとみられる留年者も、10万人以上いたのも衝撃的だった。

「思うところあり」。このニュースにツイッターで口火を切ったのが、脳科学者の茂木健一郎さんだ。

茂木さんは、日本の就活について、新卒一括採用は、「経営的に合理性を欠く愚行だ」と批判した。
それは、既存のレール以外のところに優秀な人がおり、結果として企業が多様な人材をそろえられないからだと述べる。
ものづくりよりネットワークづくりが中心になった時代に合わず、むしろ新卒という縛りを外して通年で人材採用すべきだと主張している。

就職しなかった2割の人に、もっと希望を託すべきで、マスコミがこうした事態を異常とみなさないようにも訴えた。

茂木さんのこのつぶやきには、若者らを中心に賛同する声が相次ぎ、まとめサイトもできている。

元ライブドア社長の堀江貴文さんも、ツイッターで「全面同意」を示し、社長時代も新卒採用制度がなかったことを明らかにした。
また、神戸女学院大教授の内田樹さんも、自らのブログで同意見だとし、大学3年の夏から、先の読めない就活の不安に巻き込み、才能の芽をつぶしていると、疑問を呈している。

http://www.j-cast.com/2010/08/10073175.html

脱税

今更真顔でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップ劣等杉ワロえない・・・

なんて頼りないコンビｗ

線香花火ほどの影響力しか無い奴らが主張してもな。

脱税

干されたよね

もうおせーよ

3年から動くのなんて、ほとんど文系じゃん・・・・

理系は研究室経由で決まるんだから、別にいいんじゃん？

まあ理屈はわからんでもない。

脱税脳

企業が求めてるのは優秀な人じゃなくて、社会性に問題が無い人だろw

いい大学でてかつ新卒（=就職活動に失敗してない）の人が選り取りみどりなのに
何で技術も無い人を中途採用しなきゃいけないんだよw

脱税

履歴書に空白があるといったい何が問題なのかわかんないんだけど
誰か教えてよ

新卒関係無くしてもあぶれる奴はたくさん出てきて
そいつらが文句言うだけ

脱税脳

税金を払う脳の働きは弱かったのがバレてから
すっかりケチがついたってね

中途採用枠は増やしていいと思う。

※ただし職歴がある者に限る

創価大学ならそのまま就職できるもんな

そうかそうか茂木先生

30歳ぐらいまではいろんな会社を経験できるような風潮になってほしい。

勉強終わる前に自分に適した仕事決めてかかる奴なんて雇いたくないだろ普通。

>>17
職歴をつけるための職が無い

早く実刑確定しろ

アハアハモジャモジャ

新卒制度がなければいいのになー。
そしたら5年ぐらいいろいろな人と知り合いながら読書の日々を送るのに

外界を知らない、他社に適応できない奴隷養成には合理的だろ

新卒一括採用を納税に変えても違和感がない。ふしぎ！

脱税野郎と逮捕された奴がそれに同意とかいってもまったく説得力ねーな

でも完全実力主義としたら結局実績とかスキルをいち早く身に付けないとって感じで皆働きたがるもんじゃないのかな？

日本企業に新卒を雇える体力がないことを利用して
今更ええかっこしてる汚い奴。

新卒一括採用だけかえても効率があがらんでしょ

>>8
理系の就職率の悪さ
理化学研究所仕分けされたから、失業者どんだけ出るんだろうな

おまえらだってスーパーで買い物するとき
新鮮な物から買うだろ？

値引きシールが貼られるまで待って買うというのも
その日のうちに食べる（短期雇用）ならいいかもだけどな

10月からプロフェッショナル再開じゃなかったっけ？

今の制度じゃ「自習」する事ができないもんなぁ

うさんくさいよなーこの人

>>33
なんで生鮮食品と人間と一緒にしてんの

氷河期世代の味方は胡散臭いヤツばかりだな

>>32
理系でひとくくりにするとか高卒の人なの？
理系の中でも学部が違えば全然違うんだが・・・
それどころか同じ学部でも学科が違えばぜんぜん違うんだが・・・
もっというと専攻でも結構違うんだが・・・

>>37
馬鹿なんだよ

21で今更大学目指してるけど就職は諦めてるわ

面接で「どんな社会人になりたいですか？」とか聞かれて、
みんな美辞麗句並べるんだろうけど、すぐにそういう社会人になれる奴っているの？
就職後何年か経った奴はそんな素晴らしい社会人像とはかけ離れたただのキャバクラ狂いばっかりなんだが

学卒が就く職業なんて頭使う仕事が皆無なんだから、勉強なんかする必要ない
特に文系

>>41
アメリカ行けば?
向こうは大卒ってだけでエリート扱いだし新卒って概念も無いよ

こいつらは嫌いだけど俺も全面同意

こういう奴らって
都合のイイコト言うだけで
実際やるとなると、首切りの部分だけクローズアップして
流動化！！流動化！！ってやるにきまってる。

派遣業の規制緩和でｹｹ中がやっただろ。

25までにはなんとかしろ

割と合理的だとは思ってるんだけど、不安を煽る商売が入り込みすぎて大変なことになってるよ

>>37
就職浪人なんか、ただのクズだろ
去年就職できなかった奴が、今年の新卒の可能性のある奴より
水準高いと思えるか？
おまえ、それぐらい解説されなくても推測しろよ

高校生か？勉強しろ

＞既存のレール以外のところに優秀な人がおり、

居ないだろ、雇ってから教育し戦力にするのが常なんだし

言うだけは楽なことですｗ

>>50
上位ローとかにいるだろ

別に新卒でとるのはいいんだけど、未就職のまま卒業しただけで全く機会が失われるってのを何とかしろ

欧米じゃ30すぎから働き始めるなんて珍しくもない。
日本だと３０でオッサン扱いで廃人コース。

>>49
レール以外のところに優秀な人がおり、結果として企業が多様な人材をそろえられないから
奴隷は製造業だけで十分

文系でも勉強している人間は大学院にいったり、公務員試験や国家試験を目指しているから
新卒一括採用とはほぼ無縁だろう
>>52
むしろ新卒一括採用される人間に優秀なのはいない

アヘ体験ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アハ体験が本当なら、何で税金払い忘れちゃったんですか？

クビになりたくない中高年が年功賃金を維持するためには
労働市場の流動性を下げる新卒一括採用が必要だからな

老害が利権を守るために子孫の未来を食い物にするのは
戦時中から変わらない未開人サルジャップの習性なんだよ

もう就職したからどうでもいいや

うちの会社は既卒も関係無く応募出来たんだが
結局既卒はダメな奴が多すぎて新卒に絞ったとか

>>52
面接官「東京大学の法科大学院出身ですか。学生時代はさぞ勉強されたのでしょうね。




　　　　　ところでどうして司法試験に合格していないのですか？」

どんなに非合理的だろうとも変わるわけがない
「商慣習」という名のもとに何時までも続いていくよ

ボケッとしてる奴は一次試験不合格みたいなもん
大学に入る以前から将来の明確なビジョンを持たなきゃ生き残れないよ

人材をバサバサ斬ってる会社に居てよくもまあヌケヌケシャーシャーと

みんな就職活動っていうイベントに金むしり取られてて笑うわ

勝ち組の大手会社員はさぞかし幸せな人生送ってるんだろうな

日本はいまだに年功序列で若い人は低賃金で雇えるけど
年取るにつれて給料上げてかないといけないから簡単に年寄りを雇えないんだよ。
お前らが中途採用を求めるなら「能力は大して無いけど年齢相応の給料は下さい」
という態度は改めないといけない。

人口ピラミッドで考えると
退職する団塊より今の新卒の方が少ないのに
就職率低いって変だよな
団塊の再雇用って言ってもほとんどは定年だし

ニュー速ってガチで民間企業の事務員や販売員、ITドカタか、それらになる階層が多いから話が合わないね
まじめに勉強してれば新卒一括採用なんかとは無縁の人生送るのが普通

>>58
自分で計算するより税務署にやらせた方が楽じゃん
その間にもっと稼いでおけば合理的だろ
ってのがアハ体験なんじゃないの

「学歴、性別、年齢、経験部門！完全実力主義です！」
って通年で募集してるところがあるけど、どうなんだろうか？

レールから外れた負け組なんざ構わんでいいんだよ

>>70
まじめに勉強するとどんな人生送るの？

キチガイ大阪さんこんばんはー！

>>70
ロー生は2ｃｈ見てる暇あるなら勉強しろよ
三振して学卒で就職した奴を笑えなくなるぞ

>>68
言ってることは正しいと思うけど
問題なのは「能力があるのにも関わらず中途採用されない」もしくは「能力があるのに中途採用だから
給料低い」ってことじゃないの？

新卒信仰と処女信仰は同じだろ

>>56
文系で院とか職ねぇよ

>>72
それ外資系じゃないの?

>>79
そうなん？

年齢カースト制

> 茂木健一郎
このおっさんいい加減なことしか言ってるイメージがない

生きにくい国だと思わないの

このひと脱税に付いては偉そうなこともう言った？

合理性を欠く脳科学者にいわれてもねｗ

>>82
俺は同意する
経済的にそうなってるな日本は

三割受かるから三年後には合格の大阪さんか

小学生のうちから積極的にハナダの洞窟のライチュウやユンゲラーを使わせるような教育をしないから悪い

>>76
2ch見てても受かる奴は受かる
受からないのは要領が悪い奴

ホリエモンより説得力がない茂木

>>79
文系でも頂点は法科大学院になっちゃったね
東大法学部の大学院進学率は非常に高い
というか東大・京大は全ての学部をあわせても大学院進学率が50%を超えている
学部卒の新卒で就職って、大学院もいきません、公務員試験の勉強もしません、国家試験の勉強もしません、要はクズだろ
それ相応の人生を歩めばいい

50年後くらいに団塊が日本を壊した最悪の世代と言われ続けるだけ。
氷河期世代は無能だと罵られるし
ゆとり世代は根性なしだと言われるだろう。

>>83
いや一応どうしようもない弱者の側にたって
支持されることを狙ってるんじゃないのか

>>41
アメリカ、北欧もいいんじゃない？
スウェーデンとか学費タダ。

滞在費高いか。

>>92
すげえな　なんだこいつ
就職したら勉強しないと思ってんのかな？

>>80
いや、日系の中小企業。
しかもノルマはなし。個人が定めた目標に対するボーナスもあります！って書いてある。

外国の成功者にはけっこうフラフラしてた人とかいるな

>>92
別に言わんとすることはわかるけど
別に法科大学院行ったから進路に困らないわけでもないし
公務員試験も昨今の状況から
勉強してれば通るものでもないし。

さらにいうと別に新卒で民間でバリバリやりたいって
優秀な層なんていくらでもいるだろｗ

お前就職活動が嫌で法科大学院に逝ったのかｗ？

新卒採用やってる企業に勤めてる奴は
処女厨を笑っちゃいけないよね

通年で募集してる時点で察せ

>>96
内定出てから勉強するやつは聞いたことがないな

>>100
処女厨は新卒厨の企業を批判する資格もないよね

>>65
バサバサ切るのはいい会社だろｗ
資本主義なんだから
企業に人生まで保障してもらおうって発想がせこいんだよカスジャップ
そのために子孫に負担を押し付けるしな

>>102
就職したら嫌でも勉強しますよ

>>98
欧米は日本とは比較にならないくらいの学歴社会だよ
大学院でちゃんと研究してたのをフラフラというならそうだろうね
>>99
＞さらにいうと別に新卒で民間でバリバリやりたいって
学卒高卒の民間企業勤務で優秀なのなんて、例外中の例外
実際、低学歴なんてただの事務員・販売員・現業職が大多数だからな

大概優秀な奴てレールからはずれるような間抜けなことしないと思うんだけど

新卒採用＝処女厨＝宗教

一部の企業では外国人採用を増やしてるけど、その理由が英語など他言語が出来るからと
いう理由だからな。そういう現象がより加速的になれば、この先絶対に日本人の新卒者の
ストレスが爆発する時期が来るだろうな。まあ、俺は関係ないからいいけど。

年齢書くの禁止したら
アメリカではやってる

俺みたいなクズですら大企業に入れる新卒採用は本当に愚行だと思いますｗｗ
来年から全面的に新卒採用を禁止すればいいれす＾ｑ＾

でも大学卒業して、すぐに就職しないやつって何してるの？自分探しの旅()笑でもしてるの？

優秀とか才能とかいう段階で少々間違ってる
世の中やったもんがち、優秀なんてのは結果論

>>103
新卒一括採用の企業に勤めてる
処女厨なので批判とかはないです

>>106
いやいやｗ 無いでしょｗ
何を持って優秀とするんだ？
ただ真面目で勉強するってことのみを優秀の基準とせんなら
お前の話の筋はある程度通るけどさｗ

処女一括採用にしようと言いたいが

ユニークな人材を求めろよ

新卒っていう最強の資格を持ってしても就職できなかった奴か、世の中が新卒至上主義だってことも知らずにのんびりしてた奴を採用してどうすんの
そりゃあ探せば能力の高い奴もいるかもしれないけどわざわざ落ちこぼれの中から優秀な奴を手間掛けて拾う価値があんのかね

就活予備校と化した大学

>>104
株主と年配正社員にとっては良い会社かも知れんね。

>>106
大学卒業後の話だろ

>>110
面接で「え？30歳・・・？＾＾；」

ってなって無駄足になることが増える可能性がある
日本の場合下手に対策して余計事態が悪化することが結構あるからなw

既卒の連中が優秀になれば新卒至上主義も終わるよ

分相応に生きない、傲慢で低脳なブラック人材が採用されないのは至極当然の話
そもそも進路未定者＝同情すべき人たちという認識がすでに間違ってる

>>92
基本民間は何の勉強もしてないクズが行くところだからね
採用担当も学生時代何も勉強してこなかったから大学で何を学んでるかなんて一切みない
だからリア充度やコミュ力（笑）重視の面接になる
学生も企業が学校の勉強なんて見てないって分かってるから勉強しなくなる

日本は誰かが敷いたレールを外れれば一生ゴミ人生だけど
レールの上すら歩けないカスが何言っても無駄だな

そもそも新卒限定募集って何で認められてんだろ

>>118
だから最初から新卒一括採用をやめようって話だろ
一年後の内定とかキチガイじみてる

新卒一括採用は構造的なもので仕方ないと思うんだけど、採用の方針を強く出して欲しい。
外資系の採用広告はその点すごいわかりやすい。
そういうのは新卒は採っていないと思うけどさ

賛成してるのも反対してるのもどっち側も何だかアレだなあ
まぁ慣習に意味なんてないだろうし、単に人事ノウハウが無いだけなんじゃないかな
既卒採用とか新卒採用以前にまともな採用基準がないから一から育てるしかないんじゃね？
会社ごとのＯＪＴに慣れきっちゃってて、応用がきかないとか
社会形態の問題だと思うよ

まあ新卒神話が崩れた所で無能な俺は就職出来ないｗｗｗ

>>13
その間どんな成長したの？

>>115
学卒や高卒でも「営業や工員としては」優秀な人材もいるかもね
営業や工員として優秀でも、一般には無能、落ちこぼれ扱いしかされないんだけど
一方、ちゃんと勉強した人らは医師や学者、法曹になって一般に成功者と評価されるわけだが
実際、社会学会の権威・SSM調査でも医師や学者・法曹・官僚などは「上層ホワイトカラー」に分類されているのに対し、
学卒や高卒の大半を占める事務員や販売員、現業職は「下層ホワイトカラー」「ブルーカラー」に分類されている

あんたら学卒は「下層」なんだよ、下層。ちゃんと勉強した人らは上層ホワイトカラー。分かるよね。下層の連中が優秀なわけない。

これ若者にしたら無理ゲーに思えるが、実際無理ゲーだからな
だから、自分でしっかり考えなきゃフリーター
普通に生きててもフリーター
なんせ就職枠がないんだから

テンパとデブも合理性からかけ離れた存在

日本は職業訓練ほとんどやってない代わりに社内教育重視型だからな
新卒に求められるのは「無知であること」
まっさらな状態のほうがいいんだよ
仕事と一緒に社風とやらを叩き込むにはね
だから学校で何を学んでいるかは問わない
どれだけリア充してたかを問うｗ

真面目に勉強というか、上からの命令を何の疑問のなく聞いて実行できて
個人で考える事はあまりなく、体力はあり、年上には従順で、他社の情報がなるべくない人間を企業は欲しがってるんでしょ

そりゃ体育会系モテモテだわ、ルックスは爽やかだし声でかいし年功序列で育ってるから年上の言う事は絶対だしな
世間知らずや情報弱者って特徴は実際はプラスでしょ

これからは決まりきった仕事はどんどん非正規に置き換えられていくことになるんだってね
これからは情報技術者やコンサル、営業といった膨大な知識をもった専門職や人を相手にしてその場その場の状況に臨機応変に対応しなければならない職業の給料はあがる。
逆に製造業の労働者は一部の設計や企画をする連中をのぞいて悲惨なことになるらしい。

>就職しなかった2割の人に、もっと希望を託すべきで、マスコミがこうした事態を異常とみなさないようにも訴えた。

そのマスコミは新卒どころかどこの企業よりもクソ早い時期に採用するのであった・・・。

>>133
上位ローに入って三振した人は下層になっちゃうんですかね？

>>139
でも上位マスコミは5年目ぐらいまでの既卒なら新卒と同じように審査してくれるよ

>>137
体育会系がモテモテなのは、上にちゃんと従順する姿勢と
下を従順させる姿勢を併せ持っているからだよ。まあ、上下関係に厳しいってことね。

ホワイトの正社員になる人間はいずれ人の上にも立つからどっちも必要。

マスコミはコネ採用だから断れない側面があるだけだよ
一般人を採用する気はない

>>139
元モーニング娘の人が２月頃に
テレ東のアナウンサーの内々定出てたね
入社の１年２ヶ月前に採用決定とか早過ぎ

まあ、余ったら外資系こいや
いくらでもとは言わないが枠空いてるぞ年中

田舎に住んでる奴が求人ないって騒ぐのはおかしいだろ
東京に来れば求人は腐る程ある

企業は専門的知識がありかつ人とコミュニケーションがとれる人材を求めてる

大学で勉強せずにスポーツをやってるようなやつは企業にとっては高卒とかわらない

>>142
能力があるかはおいておいて、俺も雇うなら体育会系かなー
奴隷としてこきつかえるし。

>>144
体売ってるに決まってんだろ

>>142
ぶっちゃけ関係ないように見えて、体の大きさなんかも重要だと思うんだけどな
人の中心になる上で周りをある程度威圧できる体の大きさは結構な武器だし
体育会系の中でもラグビー部が特に強い理由がこの辺りだと思うんだよね

結局労働市場が流動的じゃないのが一番の問題なんだよ
新卒でoJTで仕事を教えられても
結局、その企業の内部でしか通用しなかったりするから再就職もしにくい
だから「就職」活動じゃなくて「就社」活動になってる
企業に人生丸ごと預けるなんてバカげてるだろ
企業の寿命なんて長くても40年くらいって言われてるしな

入社後に社内教育するんじゃなくて
社会的に職業訓練して就職って形にしないと解決しないだろうな
クソ老害どもが邪魔するだろうけど

>>125
完全に同意
>>140
だからさ、そういう「少数派」の話はいいよ。
法科大学院卒の「大半」は今のところ司法試験に合格しているし、上位ローならさらに合格率は高いだろう。
その学歴を有する集団の大半がどうなっているかを立証すれば、中央値同士での比較が可能だから、大半を基準にしていうけど、
博士の大半は、大学教員・研究者（理学系博士を国が調査）なので、いわゆる学者が中央値です。
法科大学院卒の大半は、司法試験に合格しているので、法曹が中央値です。
6年制学部卒の大半は、〜師国家試験に合格しているので、〜師が中央値です。
学卒の大半は、（民間企業の）事務員販売員ITドカタサービス業なので、「下層」ホワイトカラーが中央値です

学部卒の新卒で就職する人間の、中央値は「下層」ホワイトカラーなんだよ。
棋士だとか芸能人だとか大企業の役員みたく、例外中の例外を持ち出す低学歴ってなんなんだろうね。

そもそも新卒に能力のある人間などほぼ０なわけで
そうなるとどんな労働条件にも文句言わず働き続ける
体育会系が優先されるのは仕方ないな。

>>52
それはまた違った規定のレールに乗っかった人間たちじゃん

>>146
上京する金がない。金を貯める為の仕事がない。

どうでもいい。
茂木は胡散臭い。

>>153
企業に必要とされないような学問を大学で専攻してりゃそうなるな

>>155
悪事を働けよ
真面目にアルバイトなんかやるから
国はこれでOKと思ってしまう

>>152
大半が司法試験に合格なんてふざけたこと言って現実逃避してる暇あったら勉強したほうがいいぞ

>>157
企業に必要なものは大学では学べないよw

友人で採用のコンサルやってる奴いるけど、選り好みしてんのは求職者じゃなく企業の方だと
中小でも新卒、即戦力、学歴、全てを求めようとする
それでいて何で人が集まんねーだよ！ってキーキー言ってるらしいｗ
新卒で即戦力なんて明らかに矛盾してんのにな

ニートだけを集めるドーム球場を用意して、
毎日、コロシアムみたいに決闘させればいい。
世界的な観光地になるし、なかなかの産業になるだろう。選手は尽きない。

それに勝てば名誉と報酬を得られるようにしてさ。
ニートよ、剣士になれ！

大学院で専門研究してても現場に行きゃ通用しないと痛感したよ

ちなみに、日本人に職業を序列化させてそれを数値化・偏差値化した場合、
下層ホワイトカラーやブルーカラーは「農家」と同列な
>>159
いや事実ですから
合格率3割の試験を3回受けた場合、1回以上合格できる可能性が何パーセントか計算できますか？
学卒の馬鹿でも算数くらいできるよね？あ、学卒は馬鹿で無能だから小学校教員にすら院卒を必須化するんだな
四則演算すら危ういからな

目的は書籍の印税のみ。

>>153
仮にあったとしても採用して使ってみなくちゃわからんからなｗ
そりゃあ元気と体力があり、年功序列を体験してる体育会系を優先して取る

それに専門的でない限り能力による差なんてそうでないよ
普通の営業じゃ元気さ＝優秀さと言ってもいいくらい

>>162
それだと一般人殺して金奪ったほうがいい
どうせ刑務所入ったほうが生活が安定するんだから

管理する側は楽なんじゃねえかな
ミソもクソもまともな転職なんかそうそうできないから、クズは仕事に食らいつくし有能な
やつはクソみたいな労働環境でも我慢せざるをえない
流動性がないと雇用環境はまともにならないだろうなあ

資本主義自体が非合理性の塊だしな
数十年続けたらより大きな資本が資本を飲み込んで
共産主義より流動性競争性のない経済になる

>>150
背が高い人は出世する、というデータがあるね。
体のデカさが与える印象も一つの素養なんだろうけど、

もっと重要なのは背が高い人が形成できる人格なんかだと思う。
背が高い人は良くも悪くも、人を圧倒するような人格が備わることが多い。
チビではなかなかこうはいかない。

俺が就活する四年後までに制度が変わっていればそれでいい

> 中小でも新卒、即戦力、学歴、全てを求めようとする
中小は、社員育成する余裕がないからな。
つーか、集まらないと嘆くなら、待つんじゃなく
企業から採りに行けばいいのにな

大学(笑)大学院(笑)

まあ、遊園地で何をやったかなんてこまけぇこたぁいいから
仕事なんて業務はじまってから適当に覚えろよｗ

で、嫌なら辞めろ。大丈夫、ポテンシャルさえありゃ世の中なんて渡れるから

>>164
試験をくじ引きかなんかと勘違いしてないか？w

>>158
前科ついて泥沼じゃん。

>>161
キモオタがルックス、性格、趣味、全てを求めるようなもんだな
それでいてこの国はビッチばっかりだ！ってキーキー言ってる
処女で床上手なんて明らかに矛盾してんのにな

>>171
あー今よりよくなると思ってるのか
一番に死ぬタイプだわ

はっきり分かった事がある
ドクターは社会人ドクターで取れ

>>167
強盗殺人はまずいからカツアゲとかひったくりにしておけ

>>118
そもそも新卒時に就活しないやつもいる

>>161
あぁ、大雑把な実態はその通りだｗ

>>167
そんなんじゃ名誉えられないが。
誰も得しないし。
そういう奴が増えて刑務所の定員オーバーになったら施設の質も下がるだろうし。

>>175
お前、まだそういう人生に未来があると思ってるのか
ないから悪に迎うしかないのに
正義が無理なら悪、刑務所入ってたほうが楽と思うぞ

その新卒でさえ就職できないとか。甘え過ぎ

>>163
>>160
大学の専門と関係ないところで働かされればそうなるだろうな
お前らのかわりは高卒中卒でもできる

就活に割く時間が無駄
その時間を英会話や研究に当てろ

でも既卒採用が増えても結局学歴重視だから
低学歴の連中は関係ないでしょ

お前ら企業人じゃねえし

>>160
必要な企業に入らないと無意味だな
監査論学んで監査法人行かなかったら無意味だし

>>164
俺自身が学卒で就職した低能なのは否定しないけど、学部時代の友人で何人もローに行ったやつがいるから
一言だけ書き込みたい

お前司法試験舐めすぎだろ？ここでそんな憂さ晴らしするのも一つのストレス発散方法かもしれないけど
そんな甘い試験じゃないだろ

合格率も今じゃ3割割ってるし、上位ロー（学部は東大の奴らが主なところ）でも半分以上は試験に落ちてるんだ
こんなことしてる暇あったら早く勉強しろ

>>１
つうか何の実績もない詐欺師もどき２人が対談することのほうが愚行だわ

アメリカの場合新卒で職につける人が2割切ってたらしいね

>>161
口をパカーって開けて、公募の中から選んでいっていいのが見つかる思うのかな。
まあ大変なのはわかるけど自分の足で見つけるのが一番いいわけで
人を見る目を磨くのは、実力をつけることよりはるかに難しい。

>>184
全くだ。新卒ばかりズルイと言うやつにも、新卒という時期があった。
そこで就職できないやつ≒クズ
外ればかりのクジを引きたがるやつはいませんね。

社員を育てる気もないクズ企業の社長が何をいってんだか

>>183
グリーンメーラー堀江ぐらいの知能犯でないと駄目ね。

学卒・高卒など低学歴にも勤まる職業ってようは誰にでもできる職業だからな
高学歴が、事務員販売員現業職に就くのは容易だが、
低学歴が、医師法曹学者になるのは極めて難しい
>>190
君、マジで算数できないの？
低学歴が大好きな「俺のダチ」の話は面白いよ。「俺のダチ」ｗ
下位互換といってもいいんじゃないか

１人２人しか採らない町工場ならともかく、百人単位で採る大企業なら、
世の中全体の動きに合わせて一括採用でもしないと
採用活動のコストがバカにならないんだよね。
だから中途採用なんてのは、ごく一部に限られてる。

日本の大企業が念仏みたいに新卒高学歴を唱え続けるのは
結局のところ一人優秀なの取る功績より一人とんでもないの取る失態の方が非難されるからだろ
他の企業の採用基準と横並びにしとけば責任放棄できるからな人事は

茂木は学問やるか、科学者の肩書きはずすかどっちかにしろ

新卒で普通に就職してる人の口から聞くならまだしも
ダラダラと何回も大学に行くようなおっさんから聞かされても・・・

大学簡単に出させ過ぎなんだよ
文系のやつなんて女と酒と暇しかいわないぞ

>>185
専門は電気回路で
その通りの部署に配属されたが
実務こなさないと分からないことが多過ぎたよ
いきなり使える知識や研究なんてほぼ無かった

>>1ただの奴隷集めだからなｗ
合理性の前に従順に懐くかどうかでしょ？

>>198
だから、大した人材取れないのにねｗ

学歴重視なのは雇われ人事だから
問題が起こしたやつが例外的に採用した高卒だと人事の責任になるから

人事が、ほかと違うことをやって失敗するのは馬鹿らしいってか
まあ、大いにあり得るw

新卒カードとか地獄への片道切符だろｗ
企業はいつ潰れるかわからない、再就職も厳しいじゃ民間にいくメリットなんてない

>>170
孫正義はチビでハゲだぞ。

失職者同士面合わせてなにほざいてんだよ

>>206
自分の首は大事だもんな・・・。

人事も所詮雇われリーマンだからなｗ

親や学校におだてられて東大行く奴はアホだよね

東大行って得するのは一度しか使えない新卒カードのときだけ
医者になってしまえば生涯高給確実

東大行って仮に一流会社入っても数年で辞める奴は多い
メガバンや商社はその典型
既卒になれば東大出ていても今のご時世はゴミ扱いだ

東大の理系に進んで研究職目指したら果ては無職ポスドク
東大出て弁護士目指すも弁護士は過剰で就職難

親や学校はブランド好きだから東大に行かせたがるが
東大の威光は在学中にしか通用しない

よって駅弁出身医者＞東大（理3は別格）

>>203
どこに配属されたのよ

>>201
茂木は博士だぞ
民間企業の研究者とはいえ、学部卒新卒で就職した99.9%よりかは立派な人だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　r-‐''''从从从‐-､
　　　　　　　　　　／从从三彡从从从》》》､-─､
　　　　　　　　 ,ィ三ニﾍﾍヽ三三､ヽ彡从从三ﾍ^〉
　　　　　　　　{三三三≫》三三ニ／´ﾞ　　^､三》弋彡'
　　　　　　　,ｨﾉ三/彡三三彡ﾞ　　　　　　　　ヾミ弋ニヽ
　　　　　　 《三三彡彡彡ツ　　　　　　　　　　{三三ﾍﾉ
　　　　　　ノ彡彡ﾍ戈彡　,,ｨzzzz､　　　,,ｯzz､ |ミﾐ三《
　　　　　 ﾉﾊ彡ﾍミ三ﾘ}　彡ﾞ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧlｼ彡ミﾆ
　　　　　　`ヾﾙﾉｲｼ从{　 `　 `ー 'ﾉ　 !､`ー ' |ﾎ《､
　　　　　　 （彡彡ﾍ》ｼﾞ 　 　 ． ,ｲ　　 'ヽ　)､　|ヘ､＼ 　　　アッー！ハッー！体験
　　　　　　 ヘ《ル）ﾊ{　　　　 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 |､ﾍ
　　　　　　　　＼彡ｰl 　 　　:　r ζ竺=ｧ‐､`　l从ﾉ〉
　　　　　　　　　　　　ﾞ,　　　　::　　､＿,ノ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　／| 　　　 ､　､　 r──‐､{＼
　　　　　　　　 ,,／{　/　　､　　＼／￣￣￣ﾌ:}　￣/^￣
　　　　　,,　''´　　　l　l　　　`ｰ ./　＜￣´￣::::}
　　　／　　　　　　　､ l　　　　 |　/￣￣￣フ:;〉


　　　　　　　　　　　　　　ホモ木健一郎

>>192
そういう感じにでもならないと新卒と既卒の溝は埋まらない。
新卒から選んでも、既卒から選んでもどっちも同じ程度の人材が
得られるなら新卒に拘る意味はない。
日本の場合新卒で就職するのが当たり前だから、上記と同程度の
人材は新卒に偏っていて、既卒はクズばかり。これが新卒至上主義の正体。

脱税するな

簡単に切れないから新しいの選んじゃうよ

パンティの剥ぎ取られる瞬間って好きなんだよな〜必ず太ももを通過する
わけじゃんビデオコマ送りにしてその時の女の顔すごい好き何回も見る
あらゆるＡＶのそういうとこだけ編集したのないかな？

>>201
茂木はレール通りの道を進まなかった優秀な人物（捕まったけど）なんだから
言う権利あるだろ
堀江は就職すらしたこと無いし（捕まったけど）

ライブドアに入った社員って
どうしてるかな

社長のくせに社員に責任持てなかった奴が
偉そうに採用のことを語る資格はないよな

仕事をやめられないことをいいことに奴隷のようにこき使われるだけだからな
民間企業とか体育会系の頭パーのクズが馬車馬のように働くところだろｗｗｗｗ

ローはまあ上位ローに若いうちにいっといてそこで受かればそこまで困らんよ
受からなかったり下位にいったり年増だと大変だけどね

こいつ偉そうにしてるけど、なんの実績があるんだよ？ｗｗｗ
ほんと日本にとってどうでもいい存在だわ。

解雇規制を廃止すれば、新卒採用もなくなるんじゃね
企業も、無能のクビを楽に切れるし
みんな幸せになる。

人事部を社内に設けず、
完全に外注すればいい気がしてきた

学校の教育がゴミである以上
無能な奴をいち早く教育する必要はあるだろ
ゴミみたいな教育でどうやって有能な人材が生まれるんだ
三国志とか見すぎだろ

>>222

こんなふうになってますwww
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-751.html
GIGAZINE社長ブチ切れ「記者が働かずに金ばかり要求してくるようになった」 → 見せしめ解雇、そして求人へ


元ライブドア社員

新卒至上主義が非合理的なのは事実だけど
その根本にある儒教という糞概念から問題提起しないとね
こんなくだらない価値観を1500年近く守り続ける日本人って本当にアホだわ

>>222
社長は株主から雇われてる人間だぞ?

>>221
履歴書に空白があると駄目だと脅かされて学士入学など
したり、結構セコい。

>>226
既卒が一層クズの溜まり場になるだけだと思う。
新卒取って無能を解雇して、新卒取って無能は解雇してが繰り返されるだけ。

そうかそうか…

>>209
禿は優秀者の証だよ

三田紀房が反論↓

俺は茂木より堀江のほうが好きだな
堀江は渦中に身を置いたことのある奴だから
茂木はつねに外から見てるだけの感じ

もういいからとっとと解雇規制撤廃して無能のクズのクビを切りまくれよ
年功序列と終身雇用に支えられた高賃金と安定を維持するために
社会への入り口を最小化し競争が起こらないようにする
これが新卒一括採用の正体だろ

でもいきなり変更すると谷間の世代が割りを食うんだよ
変更するにしても徐々にだな

>>226
まぁ無能は解雇すべきだわ

>>238
アメリカと同じくらい民事訴訟簡単にできる国にならなきゃだめだな

茂木がソニーにどのような貢献をしたのかきになる

>>233
ならねーよ
イギリス・アメリカ・オランダ・スイスを見ろ

入り口で迷って行方不明になった人たちが再入場したくて必死だな

あれだな、有能とか言うのは雇用者の幻想だな
経営者から見れば、均一な螺子と一緒だわ
その螺子にコストが掛かるかどうか
無能だから首にできるとか言うのは、都合よく利用されるだけだな

官僚組織で同期が事務次官になったらあとは全員天下りっていう慣習が何で始まったか知ってるか？
同期が上にいるとやりづらいからだってさ
日本人じゃあシコシコ勉強してトップ大学入って官僚になってもこの程度
所詮は百姓の子孫

解雇規制を廃止したら、無能は解雇されるし
企業の雇用調整を、正社員に大して行うことにもなるわな
そして派遣は、いらなくなる

脱税 

前もんなこと言ってトラップ仕掛けたのを俺は覚えてるぞｗ

まあレールから外れても、本当に優秀な奴ならコネなりなんなり使って希望の仕事に就けるけどな
自称優秀な既卒（笑）

>>242
出井さんにヒトたらしの術をかけたり

いい既卒だっているよ！　（´‘ω‘`）

>>243
離職の自由がないと意味ないよ。離職しても簡単に就職できる。
仕事ってのは一つの会社に勤めるものじゃない。そういう価値観ね。
首を切りやすくしたって、優秀な人材が会社にしがみつくのでは意味が無い。
この手の話はクズをどうするか（首を切るか）、ではなく、優秀な人間を
どうやって流動させるかが焦点。

>>250
就職するための技術が優秀な奴とるより、その企業で役に立つ技術持ってる奴採ったほうが
お互いメリットはあると思うけどな

んなこといったら優秀な奴は全員一人で金儲けできるからそもそも就職しないってことになるし

>>233
流動性が生まれて、有能な人間はもっといい待遇のところに行くんじゃねえかな
無能だけ出すなんてことはできないと思うけどな
切りやすいってことは雇いやすいって事なんだから

>>247
そん時居なくなるのは派遣じゃなく正社員だわ

まあ、確かに合理性はないな

そんなもん卒業してから就職活動しろや
という話だし

>>233
そうはならないはずだな
だって、新卒毎年採っていちいち教育する方がムダだと、
まともな企業から気付くものｗ

処女ならルックス平均以下でもそそられる部分があるけど
非処女なら余程の美貌でない限り相手にする動機がないなあ

>>253
言葉は荒いけど正論だな
まずは文化から変えていかなきゃならないから
この問題は解雇し易くしたところで改善しない

>>258
企業が新卒教育しなくなったらどこが新卒を教育するようになるんだろう？
学校？

>>246
別に官僚に限ったことじゃないけどね。民間も上は数が絞られる。
出世から外れた人間は子会社へ出向したり転籍したり。それが官で行われると天下りとなる。
実際上に立つ人間がワラワラいると組織は停滞して腐る。かと言って一生下っ端ってわけにも
いかんから他所にいかされるわけ。

解雇規制がない場合は、採用の基準も低くなるべ
解雇が簡単なので、無能だとわかった時点で首を切ればいい

就職ってのは職に就くって意味であって会社に入るって意味じゃないからな
一つの企業に40年間勤め上げるってのがクソジャップの価値観だけどｗ
大学出たら中小でスキルみにつけて大企業に転職ってパターンが先進国では一般的だろ
転職すると給料が下がるのがクソ日本だからなｗ
よくこんなクソみたいな労働環境で働く気になるね
新卒カードが最強とかまさに高卒の発想って感じだし

>>259
動機は性欲だろ
ウソつくなよハゲが

雇用が安定しないと消費が萎んだりしないの？
住宅ローンどころじゃないよね。アメリカのサラリーマンの
所得は全然伸びてない。金持ちは更に金持ちになったけど。

要するに経営者が馬鹿なら屑会社ってことだろ

人間にそれほどの違いが無いんだよ
種の多様性を奪う教育を進めてそのとおりの人間育成をしておきながら、
今更人の特性をもっと見よってそりゃマスコミ的には都合のいい発言だわな

>>264
他の先進国ってのは中小企業に社員教育する余裕があるわけ？
そりゃ確かに凄いわ

大学教育がダメなんじゃなくて
大学の専門性を活かせる職場って限られてるからほとんどのやつはその席に座れないもしくは座らないだけ

東北大の院をでてトヨタはいっても開発いけるのは極一部でそのほかのほとんどは大学の専門とはまったく関係のない部門に配属される

本来なら大学の専門性を生かした職業につかせるのが日本全体からすると効率的かもしれんな

> 企業が新卒教育しなくなったらどこが新卒を教育するようになるんだろう？
自分で、金払って教育受けるに決まってるだろ

がっつり残業して有給消化なしでがんばっても
敗退しまくる日本企業

正直日本は人文系の人数多すぎるよね
人文は確かに必要な学問だとは思うけど
そんなたくさんやるやつが必要なのかという

>>266
消費は低迷するよ
でも
雇用に拘るとリストラしなきゃ悪くなる
リストラする方が色々巻き込む
若者は何も持ってない、だから切りやすい

そいつがどんな才能を持ってるか、新卒一辺主義じゃ分からんもんなあ
だからといって、今更新卒主義を崩壊させたら日本が終わる

>>270
専門性がないのなら、専門的な事を学ぶ人間は一部にして
残りは全部体育会系にして英語教育に力入れて世界中に売らせに行く方が効率よさそうだな

俺も経営者なら若い奴隷が欲しいししょうがないと思う

>>261
さあ・・・。
いずれにしろ、ホワイトカラーすら要らなくなってきてるし、
プロパーで飼って育てるコアな人材以外、新卒に限らず範囲広げて採用に変わるでしょ、いずれ。

アホみたいにシコシコ社員教育してるのなんて未開人のサルジャップくらいだろ
職業訓練に税金使ってる割合なんてOECD最低レベルで韓国以下だからな
ハローワークとかいって職業紹介にばっかり税金つかって肝心の職業訓練はやってないのが日本

> 残りは全部体育会系にして英語教育に力入れて世界中に売らせに行く方が効率よさそうだな
ドイツは、そんなことをやってるんだよな

>>273
その中で本当にまじめに研究をしてる人間は
ほとんどいないんだよ。
ほとんどは大卒の資格が欲しいだけ。

新入社員に2種類つくればいいんだよ。
1つは新卒あるいはそれに準じた若者で、企業が教育する代わりに10年間は転職しないという契約をする。
もう1つは非新卒で即戦力にできる者だが、転職を制限しない。

>>270
利根川進はそのおかけでノーベル賞受賞に繋がる研究が出来た。
立花隆『精神と物質』

>>265
不細工な非処女でチンコが勃つかよｗ

堀江はまだしも茂木は言いたいこと言ってるだけでいい身分だな

プロ野球のFAみたいな感じだなw

高度経済成長期でしか成り立たない仕組みだよね
今の時代、この構造を維持し続けるメリットは全くない
個人だけでなく社会全体にとってもね

仕事しないジジイどもが居座ってるうちは無理だろうな。
若者がなんとかせねばいかんね。

まぁ、日本自体がゆくゆく倒産する企業みたいなもんだし
地道に自分の能力に磨きをかけていくことが大切だよな。

>>286
正しくは逆指名制度か

常識的に考えてみろよ
日本人の国民性からいって、30歳の新人が入ってきたらめんどくさいだろ

仮に一般的な企業の選考に漏れる優秀な人材というものが存在するとして
日本の企業が旧態依然とした非合理な採用方法にこだわっていられるのは
そういう奴らを揃えた中小企業なりベンチャーが旧態依然とした企業を倒せないような社会構造に原因があると思う

>>275
ま、完全雇用なんて永久にありえないって意味で終わるって話なら
日本だけでなく先進各国みなそうなる。

マクロから言えば、高齢者向けサービス産業と公的部門で
どうにか採用枠増やし対応するはず。

あとは、アレだ。職がない個人を中心に自主的な海外移住だよｗ

いずれにしろ、いくら会社にしがみつこうとする奴ばかりになっても、
雇用は勝手に流動化する。
何しろまたまだ既存産業細って潰れる企業も一杯あるのだからｗ

>>291
それが一番大きい要因だわな、年功序列のおかげで年下の部下が扱い辛い
文化から変えないとダメだからこの問題は相当根が深い

>>270
研究職なら極一部だが
開発ならたくさん行けるだろ・・・

終身雇用・年功序列で一生安泰なんてもうありえないからね
新卒一括採用→社内教育なんてのは
経済が上向きで会社が潰れないって前提で初めて成り立つ
その会社でしか通用しない仕事なんて教えられても会社が潰れたら終わりだからな
高度経済成長なんてとうの昔に終わってる
この程度のことも気づかないで時代に合わない制度をいつまでも続けてるジャップ頭悪すぎ

>>291
既卒者が入る訳だし場合によっちゃ
その仕事では新人だか別のところでは熟練者かもしれないだろ
使いようってこと

なぜ日本は新卒一括採用なのか？

・年功序列なので、勤続年数を元にした管理がしやすい
・採用コストが安い
・面倒が少ない
・若い人間に面倒な仕事を押しつけたい

基本的に若い者が苦労して、年長を敬えという儒教的精神がその
源になってる。新卒でうまいこと志望の所に就職したけど、若い人間
がこきつかわれているのを目の当たりにして、採用の段階だけではなく
就職してからも若者が低く見られていることに気づいた。

雇用が減ってるんだから既卒を雇いたくても雇えないんじゃね？

だからといってブラブラさせとくのは
非常にもったいない。
既卒で就職を目指させるだなんて時間と資源の無駄、無駄。意味なさすぎ。
仕事は機械化でどんどんシェイプアップしているんだ！

だから見世物が一番いい。
国は>>162のようなコロシアムを作ってください。

茂木だの堀江だの胡散臭いヤツらが何言ってもねぇ

社会人経験のない新人を一括で採用して研修したりするのは合理的だろ
常に新人研修できる態勢を維持しとけってか？

>>291
一応、２、３０年後を想定すれば、
恐らく３０歳なんて、組織全体から見て別に珍しくもない本当に新人な扱いになってるぞ

だって、人口構造がそういう未来を導くもの。

公務員試験って新卒既卒学歴関係なしに受けられるじゃん
なんだかんだでけっこういいシステムだよね

>>298
年下の先輩に敬語使ったり年上と同期だったら、なんかやりにくい
本当にただこれだけから端を発してるように思うけどね
そんなくだらないことが全社会レベルで重要な人々の集まりなんだよ

日本の悪いところは
年齢＝能力になっていて
能力が一まとめにされていて
分別されてないんだよな。
何でも能力といえば片付く。

決まらなかった場合にわざと留年するとかおかしいだろ・・・

公務員はコネ採用だけどな

潰れたら終わりなのによく民間とか行く気になれるわな
再就職は難しい、出来ても給料が下がる、企業はいつ潰れるか分からない、採用のプロセスも不透明
こんなんでよく民間行く気になれるわ
体育会系で脳みそは行ってない奴隷以外に行くメリットあるの？

>>297
使い方に困るという意味じゃなくて
年上の部下という微妙な立場の人への接し方、人間関係の部分だと思う
まず年齢の多さで敬うという考え方がありながら、役職では立場が下だし

>>300
そういうのはそれ専用の会社にでも投げておけばいいじゃん
どれほど研修やったって現場では現場でやらなきゃいけないこと叩き込まれるし

>>300
研修が合理的かどうかとかそういう話じゃなくないか？
そもそも社会経験ない新人とは書いてない
新卒一括採用を避難してるわけであって一回別で就職してる奴らもいるだろ

新卒一括採用の制度って、世界で日本と韓国だけなんだっけ？

公務員でもやはり新卒高学歴だと有利だよ

>>307
ガッチガチに考えすぎ。人間は階段で転んでも死ぬ。

産業スパイが潜り込んで来ないようにだろ

>>308
その会社でのキャリアは自分が上だって思えばいいんじゃない？
仕事の能力と人格は全くの別物だよ。
それとも自分より後から入ってたのに
自分より早く出世されたら自分の立場がなくなると思うけど。

>>307
だって、世の中能力ある奴ばかりじゃないし大部分は平凡な人。
民間企業だってみんな潰れるわけでもないし、中に居るのもアリでしょ。
貰える内に貰えるだけサラリーで貰いつつ、いざって時に備えるのも一つ。

あとじゃあ公務員や、あるいは起業がいいかと言えば一長一短。
特に公務員なんて、恐らく将来的に相当削られるんじゃないの。給料も何もかも。

クズ民間って勉強しなかった奴が行くところだからな
学生が何を学んだかなんて一切問わないし、
学生もそれを分かってるから勉強しない
大学の授業なんて関係ないみたいに
3年の途中から説明会や面接を始めるからな
やっと専門的なことが学べてゼミも面白くなってきたってときに就活
4年になると就活で人が集まらなくてゼミも開けなくなるし

一応、第二新卒の募集をしてるとこもあるけどな

いや現状のままでいいよ。今でも既卒も優秀な奴は職を得てるし。
職を得てないのは制度のせいじゃなく己の無能力のせいだろ？

儒教国だから年次と年齢がずれすぎちゃうと
都合が悪いんだろ。

>>255
優秀な人間がもといい待遇のとこにいくってのは素晴らしいことだよ

>>316
公務員がそんな状態になる頃には民間は焼け野原だろ

>>316
次の衆院選は公務員改革がくるだろうね

ていうか未だに儒教に文化まで犯され続けてる愚かな国が日本と韓国だけって話だろ
ここで新卒既卒の問題を論じてるやつらもそこは当たり前だと思ってるし

今って大学を卒業して１年間世界を放浪して見てまわるとか
そういうことって実際出来ないわけじゃん
それやると社会からドロップアウトしてしまう
そういう経験した新入社員がいるのも企業にとってプラスになると思うけど

学生時代バイト→契約社員→正社員と階段を登ってきた俺が登場
営業で辛い思いするわけでもなく、毎日がぬるま湯すぎてワロタ

>>315
そこまで割り切れる奴はたぶん少数派だよ
年上、でも部下という矛盾がある存在に結構悩んでる
だからこそこんな制度まだ残してあるんだろうし

>>317
それ、今のほぼ全ての大学の体制と日本企業の体質じゃんｗ
企業も企業で2年や3年から就活しなければならないシステムに半ばしてるし
大学も大学でそれに対応しようとやっと専門的に学べるようになった頃就活を徹底的に進めてくる
本質から変えないと無理だな

お前らだって他人のチンコ受け入れたビッチなんか願い下げだろ？
企業も一緒で処女が一番なんだよ

> 茂木さんのこのつぶやきには、若者らを中心に賛同する声が相次ぎ、まとめサイトもできている。

若者らを中心にって、
無い内定のやつらを中心にってことだろ？

年功序列撤廃と同時に日本語の「敬語」を廃止しろ。
これだけでも儒教的・封建的呪縛から随分解放される。
これができたら日本文明史上のルネサンスだよ。

多分茂木は次は政治家やるんだろうな

>>331
敬語は必要

>>322
確かにね。焼け残るのは、内需だと医療、介護。インフラ。小売りの一部とかか。
ただ全く新しい社会保障体制でも発生しなきゃ、
恐らく政治的な失業者救済プレッシャーがかかり、
その時期、公務員の割合を増やし、
財政赤字と相まってそれが民間以上に賃下げしなきゃならん状態を生んでるはず

敬語は本当になくした方がいい
ただでさえ文字数あたりの情報量が少ない不便な言語使ってるのに
ですます挟んで喜んでる場合かよ

>>309
つまり、研修をアウトソーシングして、そういう会社を潤わせろ…って事か

>>310
新卒って言ったら、社会人経験のない新人だけだろ
一回就職した事あるヤツらは、第二新卒とか既卒

>>324
逆にその二国が土人国家の割には比較的裕福に
なったというのもあるけどな。

労働者を囲い込んでとことん馬車馬のように働かせる
というやりかたが時代にマッチしなくなってきてるが
この成功体験を捨てられるほど、日本も韓国も落ちぶれてないだろう。

>>329
もうお前でもいいや・・・

海外の大学とやらは卒業してから就活がデフォで寧ろ在学中、とくに2、3年次からやるヤツなんです少数派なんだろ？
なんで日本は大学にもはいって卒業するまで勉強しないで就活始めるシステムにになってるんだろうな
そりゃ産業も発達しないよな
マニュアル人間を生産するだけなら構わんが

企業は忠誠心を求めるものだからね
脱税野郎、脱法野郎にはわからないことなんだろうけどさ

いや敬語は使ったほうがいい
人間なんて言葉使い一つ
馬鹿でも敬語使ってればそれなりに見える

>>326
おまえのような対した努力もしてねえクズが
新興国の必死に這い上がろうと努力してる人間よりも何倍も何十倍も年収が有るってのは変な話しだよな

氷河期以降もずっと厳格な新卒一括やってきたから
氷河期以降の大学生は冒険心のある無茶なことできなくなったんだよな。
皆極めて保守的というか保身の塊だけになった。

結果浪人とか留年とかいちいち細かいことを気にするような風潮も出始めた。
「浪人したのは勉強してなかったから？」とか「留年したのは学校行ってなかったから？」など。

結局極めて画一的なレールに乗ってきた者にしか職は得られなくなった。

＞大学3年の夏から、先の読めない就活の不安に巻き込み、才能の芽をつぶしている

全く持って同意
新卒一括は制度そのものが問題というより
制度の若者に与える心理的悪影響が甚大で無いことが最も深刻な問題なのである。

>>335
それマジなん？
ゲームのTAだと日本語ロム使った方がフレーム数少ないんだが

>>339
なんでって、企業の募集に「何年卒業予定の人」って書いてあるからだろう。

>>325
数年政治の世界に居ましたとか、数年株やってましたなんて奴を
採る企業もないわけじゃないが、まあ、普通はあんまないな。冒険しないからｗ

新卒一括採用が不合理なのは企業単体で見ればそうかもしれんが、
すべての企業が新卒ｲﾗﾈってなるとみんな就職できなくなって
若手が育たなくなって転職者もいなくなる
まさに合成の誤謬

>>336
だからその新卒しか取りませんみたいな一括採用方法を非難してるんだろ
既卒って日本じゃかなり厳しいじゃん

>>337
労働環境最悪、過剰な受験戦争で子供の頃からストレスの塊、少子化
国栄えて国民滅ぶ典型だな

>>325
そういうのは欧米の企業だけでいい。
東アジアの労働者は従順な奴隷で良いから
広い世界を知られたら厄介だ。無駄なんだ
狭い世界だけの住人でいておくれ。

...という考えじゃないのかな。

高度経済成長期でも、職を転々としてた身内は
ろくなことにならなかったな。親の遺産がなきゃ自殺だわ

今の子供って違う学年の子とは遊ばないってよく言われるけど
結局ガキの頃から死ぬまでずっと横並びで同学年の奴だけを相手にして生きていくのが日本人なんだろうな
本当の意味での先輩後輩つきあいみたいなのは日本社会には無い

>>350
そういう考えを持ち続けたせいで見事に衰退してきてるよな

35過ぎたら起業しか転職の道がないもんなあ

>>336
今だって研修は半分以上は外から人呼んで教えてるんだから
だったら会社に関係なく共通の基礎の部分は丸々外に任せた方がいいんじゃない

逆にそういった研修を受けた人間の中から企業が欲しい人材を選んで採用する方が能率的だと思わないか

日本って職を転々としてたりすると駄目人間の烙印押されるけど
欧米だと色々な職を経験してる人間ってのは評価されるんだよね

ここで前回のパターンのおさらいな
�@企業「新卒一括はおかしい3年までセーフにしようぜｗｗｗｗ」
�A信じて就職活動しない奴が現れる
�B企業「やっぱやめたｗｗｗ」
�C信じた奴なみだ目

>>354
ぼくもうその年杉たんだけど、どうしたらいいの(´；ω；｀)

卒論すら仕上げてないのに就活やらせるからねクソ民間は
学生が大学で何を学んだかなんて一切見てないよ

面接官やってみたいお(´・ω・｀)

>>350
一見合理的に見えるが結局産業の衰退に繋がりそうだな
欧米の奴らって卒業した後に旅行行くよなｗ
その後就活開始だもんな
日本と真逆

>>347
ただ、あえてどこも同じ特定対象の中から人材取り合って、
（しかもその人材評価も業務経験などではなく、実質ギャンブルみたいなポテンシャルでｗ）
それで社内で一からまとめて育てる。

これ続けるぐらいなら、既卒もそうだが範囲広げて人材開拓する方がマシだと動くでしょ。

新卒一発勝負じゃなく、たとえば３年までアリとかになったら、
結局はその３年間の中で上から順に採られるわけだから、
Ｆランのおまいらは新卒でも今より厳しくなるだけだぞ？

脱税野郎と豚のコンビ

>>361
本物の「ゆとり」だよな。
洗練されてる余裕のある文化だと思う。

>>359
学生時代に頑張ったことを教えてください
あ、勉強以外で＾＾

>>361
仕事クビになったあとでもバカンスだぜ！って一年くらい休んだりするからな
30、40代でも長期旅行してる奴ゴロゴロいる

逆に言うと新卒優遇がなくなると今の新卒連中は困るんじゃないかな
完全に実力勝負になると大学入試でも１年経験積める分やっぱり浪人のほうが強いもん

>>356
日本：沢山転職してる？根無し草のダメ人間じゃん
海外：沢山転職してる？色々な職の経験があって人生経験豊富ですね。是非我が社に

この違いだもんな

>>361
うちはドイツ系だから、入社後のバカンスも半端ないらしい。
日本はともかく本国はだがｗ

>>333>>341敬語いらない。
こいつには敬語か？タメ口か？とか、うわこいつタメ口だよ…とか、
下らないことに精神的エネルギーを費やしすぎなんだよ。
最初から敬語が存在しなければ皆がそういった悩みから解放される。

年下の上司、年上の部下、年食ってから大学に行くとか、
これからの時代に色々と便利だよ。

>>368
困るのは４年間遊び続けて、卒論もコピペ、
コミュ力(笑)しか取り柄がない文系学生だけじゃないか

>>371
いや逆に全ての人間が丁寧語で
しゃべればいいんじゃないでしょうか。

>>368
でもそのほうが大学入ってから能動的な勉強するようになって良いんじゃね

>>356
学生時代はバイト色々やってる奴はそれなりに評価されるんだけどね
社会にでるとやっぱり１つの会社に滅私奉公するのが立派だという
日本人の価値観が根強くあるんだなあ

>>362
職歴がない人同士なら若い人の方がいいじゃん

>>371
気持ちはわかるが、丁寧語でいけるはず。

その場合、多少問題発生するとすれば上司サイドが上司風ふかしにくくなるかもだが

>>335
文字の種類の多い言語の方が情報量は多いと思うが？

企業側から見れば合理的だろ。
つーか新卒一括採用という制度は無能救済策なんだぜ？
高卒やFランでも新卒という武器を手に内定ゲッツしやすいじゃないか。
武器を持っても就職出来ない奴は制度をどう変えようが底辺だから変えても意味ねーし。

という事で新卒一括採用は素晴らしい制度だな。はい論破。

>>379
無能救済なんてしてるから日本はどんどん取り残されてるんじゃね

つーか、新卒一括採用なんてやってるの
役人と大手、有名企業だけだろｗ
大多数の日本人にはあんまり関係ないんじゃないか？

中小零細の正社員なんてオーナー一族から簡単に首切られるしｗ

昔は高度成長で人不足だったからオーナー一族もそりが合わないやつでも
それなりに雇ってたが、今のご時世そんな遠慮はしなくなった。

>>376
どうして？そこは企業の意識次第に思えるが。

何しろたった１年分。今だと大卒５０万人か。
そこだけ狙うより、選択対象の幅広げて人材探した方がいいかもよ。

敬語はいるだろ

うちはアメ系外資金融だけど上司、部下であまり関係なくタメ語が横行してる
下の奴にタメ語使われるとやっぱりムカつくもんな

>>379
産業のレベルが下がるから長期的に見れば合理的じゃないって意見がこういうスレにはよく出るな
だから欧米企業はそれをやらないと
よく考えてみろ
大学入って2年や3年で就活始める奴がいるんだぞｗ
勉強もろくにしないでに卒業。そりゃ馬鹿を量産するよ

>>373>>377
丁寧語でもいいけど、その場合タメ口が廃止。
つまり家族間でも（今で言う）丁寧語ってことになる。

無能か有能かなんてその会社に入る前から
分からないわけで、「良さそう」なのをとりあえず選んで
社内で教育して「その会社で」使える人間に育てていくんだと
思うんだけどな。
既卒とか転職者とかリストラされたからって
その人が無能かどうかはわからないもんよ。

>>382
公務員とか資格ものはまた別だけど
今の日本では新卒に一回かからなかった奴はダメって頭があるから
その50万以外は選択の余地にいれようとしないところがある。

>>380
お前が言う無能が金貰ってるから有能な奴は金が稼げる

新卒でも余って就職できない時代になってきたんだから時代遅れの制度といえるな

>>388
無能なやつを喰わしていけるやつが有能なんだと思う。
相対的に無能なやつを切り捨てるだけなら、無能でもできる。

>>382
選択の幅広げるったって、新卒以外他にどう広げろっての

日本人は上の世代からいじめられるのがデフォで、
自分が上の世代になったらどうやって下をいじめてやるかを必死に考えている。
就職活動もそういったイジメの連鎖の一部分。

>>384
はっきり言えば、大学なんて一旦仕事やってから
適当に休職するか止めて行けばいいんじゃないかと思うぐらいだｗ

少なくとも文系な俺は在学中、就活もやらんかったが、学業なんてそれこそ何もせず卒業。
ホントただのモラトリアム期間作っただけの機関だわｗ

公務員の人事ですら試験に受かろうが転職したやつはまた職場をやめるんじゃないかと心配になるから雇いたくないと言うからね。
基本的に転職嫌いは相当なもん

採用試験というのが無駄
全員好きなところに給料０から働かせて
好きなだけやめさせればいい

>>369
こういう単細胞な意見をよく見るが、単純な転職回数で評価なんてされるわけないだろ。
今まで何をしてきたか、何が出来るのか、これからどうなりたいのか、それが大事だ。

>379
未だに日本が高度経済成長期並みに調子が良いなら分かるけどな
今じゃ唯一停滞してる国と言っても過言ではないし、大企業ですら落ちぶれている始末
明らかに経済社会構造に欠陥があるせいだろ

>>325
恨むなら企業じゃなくてクズクズしい既卒の先輩達を恨みなさい

例えば製薬会社なんかは薬学部の卒業生を取るんだろうが
大学在学中に一生懸命就職活動してる奴なんか取っても研究者としては
余りモノにならなそうなんだが、そのへんはどうなってるんだろうか

>>397
今じゃ唯一停滞してる国と言っても過言ではないし、大企業ですら落ちぶれている始末
　　　　　　　　　　　　↓
明らかに経済社会構造に欠陥があるせいだろ

これに新卒主義がどう関係するのかね？理論が飛躍しすぎ。

最早日本の文化の一つだからな＞新卒一括
新卒就職率が５０％切るくらいにならないとなくならないだろう
天下り根絶かそれ以上に難しい

>>391
そりゃ既卒から失業者からニートから転職希望者まで色々居るでしょ。

大体さ。大学卒業なんて２２、３歳。
まだ社会人どころかやる気ねえのだって居る。

まあ、考え方は各企業の戦略によるだろうけど

既卒OKなところに就職すればいいじゃない
自分はそうだった
見つからない？死ぬ気で探せよ

>>393
その期間になにかした少数の何割かが次の世代をリードしていく人材になれるんだろ
それだけで十分だ
しかし今の制度ではその何割かの芽さえも潰してるんだろ

>>401
文化と言うほど歴史もないんじゃないか？
新卒一括採用なんて高度成長前くらいに確立したんじゃね？
それまで終身雇用なんて役人にしかなかったし・・・。
長期に経済成長と人手不足が続く見込が強かったから
早いうちにやとって延々雇い続けるってことになっただけ。

ノミュニケーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートや既卒のゴミってのは日本や国家と一心同体のつもりでいるからな

自分の人生が終わってるだけなのに、それを日本存亡の危機であるかのように喧伝するからタチが悪い

胡散臭い2人だけど、言ってることには同意できるな

>>400
要するに新卒ばっか取ってたら何も生み出せないやつばっかりになってんだろ

>>402
職歴ある奴は普通に転職できるでしょ
大学卒業しても働かずに歳だけ食った奴を新卒押しのけて採用する理由はない

民と官なんて幼稚な対立軸作って、民のやることには介入しない
なんていいだしたのも間違いだと思うなあ
結局はこんなの企業の都合なんか関係なくて、国として若者をどう仕事に就かせたいかという
れっきとした政治の問題でしょ

>>402
高校までもの凄くゆとってる上に、モラルや判断力は厨二病で固定されちゃう傾向があるのに
大学入るととたんに就活就活で目の色変えてるんだから、なんか歪んだ国だよなあ

なら学生時代から社会に触れるシステム作って、学業は企業にいながらでも履修できる
みたいな流れの方が即戦力増えそうなもんだが、公務員さんがそういうシステムじゃない
せいか絶対やらんな

新卒一括採用の起源は戦後の集団就職から来てるのかね

>>399
研究部門は院卒から取るだろ常考
学卒で製薬に行ったってMRぐらいだし最近は文系メインだから
数年稼いでドロップして病院・薬局に行くための場にしか過ぎないと思うよ

賢い部下より従順な奴隷のほうが役に立つというのが経営者の論理

>>415
だがその奴隷が上に立つようになったから衰退する一方に

>>411
>国として若者をどう仕事に就かせたいかという
派遣、介護、林業、農業

その辺は自民党も民主党もはっきりしてる。

というか卒業研究で論文提出しなければ自動的に留年できるよね

>>399
低学歴丸出しだな。
理系の上位は就職活動なんてほとんどせんよ。
真面目に勉強していれば良い会社に入れる。

>>410
普通に転職出来ない世の中な訳だが
新卒主義ってほんと新卒しかとらねェからな
転職なんか一つのギャンブルみたいなものだろ
一歩踏み間違えればとんでもないブラック会社しか転職出来ない

中小SEでいいわ結構マジに

研究開発とかにいけるごく一部の優秀な人の話でなくて
中国人でもできるような仕事でわざわざ日本人を雇う必要性がないと思った結果がこの就職難だろ

>>410
別に新卒だからって優遇する意味だってないじゃないのｗ

逆に奴隷育成目的と、各企業がスタイル崩したくないのと、横並び意識以外に、
新卒だけを優遇する合理的理由でもあんの？

>>415
日本のガラパゴス経営者の論理だろ

林業と農業はかなり人材えり好みしてるけどな。

>>176
処女で床上手とかさすがにキモオタからも求められてねーだろｗ

>>415
そんな考えの経営者は今にも潰れそうな零細にしか存在しないと思うが。
お前ニートなの？

>>423
それらに加えて若さだろ
ていうか逆に新卒以外の職歴ない無職をとる合理的理由があるの？
企業も慈善団体じゃないんだからさ

>>427
> そんな考えの経営者は今にも潰れそうな零細にしか存在しないと思うが。

日本に限らずどこもそうだと思う。
というより実力主義の欧米の方がひどいと思う。

お前らは本当にネガティブだなぁ。どうしてそうなんだ。

>>424
ｼﾞｮﾌﾞｽﾞのようなワンマン。

歪みすぎだろ列島

>>412
新卒枠では活動すらしなかった俺はわからん部分もあるが、
例えばインターン制度あたりをフル活用するとか、その実績も大学で生かすとか、
あるいは産学共同できる部分無理な部分あるだろうけど、
何かしら大学っつー、今はただの就職決めるまでの遊園地と、
産業を結びつける形があれば理解はできるんだけどね。

もう自分で起業して
採用は新卒既卒関係なく取る会社の社長になってから言えよ、既卒クズ
今のシステム内でわめくな
お上が何とかしてくれると思うな

>>430
俺に限って言えば、無能だからです。

今日もまたクズを相手にしてしまった。２ちゃんやめないとなぁ。

企業が利益優先で社会的貢献なんて多くないだろ

金貰って社会をなめきるとか無さそうでゴミのようにあるな

言ってることはわからないでもないけど、確定申告もできない人に経済を語られても

縦社会有毒過ぎワロタ

文系の学部就職はそれでいいと思う

ただ理系と院に関しては完全に今の就職スタイルはあってない
もっとちゃんとすべき

起業うんぬんなんて鼻の穴女とハテナ村でしか言ってないよ
2chも終わったな

>>441
教授のコネ就職で悪くないと思うが・・・
すぐに辞めたら教授や後輩が困るから
そいつはその会社である程度の年数は働くことになるし

全ては売名行為の被害者なのです

地上波民放も３つで十分だろ

阪大はインターンにいけば就職が決まったりするから
就職難の実感がないわ

>>428
だって人材必要だった高度成長期ならともかく、
別に死ぬまで会社に尽くす人材だけが必要なわけでもないじゃない。

まあ、即戦力というこれまた都合いい単語だけはあるがｗ
はっきり言って若さも大した売りじゃないでしょ。
業種業務によるから一概には言えんが

>>443
理系修士とか地獄だろ
自分の研究がやっと始まった方向性が決まるかどうかの時に就活

>>415
これなんだよな
誰でもできる事をただ従順にやることを第一に望んでる会社が多い
転職をするやつは少ないから新卒じゃないだけでその第一条件を通らないと

受験産業にのせられて、マスコミに煽動されて大学に入学しても、
その大学時代が人生のピークになってしまっている人が大勢いるのが悲惨だろ。

だから>>162のように新たな産業を生み出すしかない

>>1
人事担当者が責任を負いたくないから学歴で選ぶ。
学歴で選んで外しても「しょうがない」で済むからな。
中卒を選んで失敗すれば「バカか」と言われるし。
そいつが選んだ人間の月収の平均を給料として渡せば結果は違うかもな。
もしくは、人事担当者なんか最初から要らないとかな。
学歴で選ぶんだから、申し込まれたら試験して順番に機械的に取れば良い。

レールから外れたら再就職不可能なシステムなら、
社員はどんなに辛く嫌なことがあっても堪え忍ぶけど、
そうでなくなったら、簡単に辞めてしまう。隷属度が下がる。

これが新卒一括採用の正体。

>>446
インターンで決まるのは優秀な奴だけだ糞が

>>447
いやだから職歴ない無職をとる理由ってなんかあるの？

サンマでも初物はおいしいよ

就職してみて学生の時点での優秀とか優秀じゃないとかのが
実務でいかに役に立たない概念かよく分かったわ
それよりも人間として魅力あって周りと上手くやってける奴のが
企業に重宝されるのは当然だわ

レールからっていうけど、技術者は転職が多いだろ
ホームページを見ると私大の先生なんか民間からの転職多いじゃん

博士は専門バカだからとらないみたいな物言いがあるけど
その論法が成り立つのって低学歴博士についてだけだよな・・・

東大京大レベルの博士なんて自分でプロジェクト回せちゃうし
そんなやつ部下に持ちたくないから採用できなくて
優秀な博士を採用しないからダメなやつが会社で地位を得て
地位を持ったダメなやつはまた優秀だからと言って博士を採用しない

よくこの国の産業成り立ってるな
いやまぁ企業研究所とかあるけどアレなんか基礎研究しかさせてもらえてないし効率悪い

>>343みたいな主張する奴っているけど
若者が保守的な性格になったのは複合的な理由によるもので、新卒採用はその要因の中でも低い割合でしかないと思う
また、細かいこと気にする風潮はむしろ緩和されつつあるが、学生自身が将来に対して神経質になっているので、必要以上に個人がそう感じるだけだろう
ちなみにいつの時代だろうが浪人と留年は基本的に堕落した人間が行う行為だよ
そしてどのような採用制度であれ、就活に対する不安が未熟な学生にとってストレスであることは当然であり
むしろ学生時代のことしか聞かれない今の制度の方がはるかに不安は少ないと思うよ
新卒一括採用と年功序列は保守的な人間に対して実に親和的だと思う

早い話が命令に従う人間が欲しいんだろ

新卒一括採用が悪いのは、なんの職歴もない学生を
いきなり正社員として雇うのは企業側のリスクが高いって話であって、
なにも他の職歴ない無職も新卒のように雇うべきっていうわけじゃないんだな。
だから職歴ない無職が新卒一括採用を嘆くのは単なるバカ

阪大だと社会人博士課程の人がいて、働きながら博士号を
取ろうとしている人がいるよ
たまに来ている
会社で給料もらいながら博士号が取れるのだからうらやましい
多分、博士になったら私大の教員あたりに転職するのかな？
レールから落ちたら、終わりというけど、むしろ自分で
仕事が手に入るだけの人脈や技術を身につけなかったやつの
責任じゃない？

昔は良かった的な勘違いしてる奴がいるな

>>458
ならば尚更起業すれば良い。できるんなら雇われる必要はない。

>>454
人によっては大学で遊んでただけの業務経験当然ない現役学生から人材採るのと、
職歴なし無職から人材採るのと何がどう違うの？ｗ

いや、別に俺はあえて無職を採れって話はしてないからな

>>465
>>461ってことだろ

新卒主義叩いてる奴ってアホだろ
誰が好き好んで特別な経験も理由もない職歴無しのニート雇うんだよ
同じ既卒でも世界一周してましたみたいな奴はすぐに就職くらい出来るよ

>>461
ただ流動性が高いがアメリカとかだと、年齢不問だから大学新卒と職歴なし大卒が同じなんだよな
大学卒業したっていう成果が同じだから
だから海外じゃ大学卒業したら就職せずに旅に出るぜとか言ってバックパッカーになったりできるんだが

博士は学者の落ちこぼれしか来ないというイメージを持たれてるから無理

才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して（もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で）、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わったころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」

>>459
＞ちなみにいつの時代だろうが浪人と留年は基本的に堕落した人間が行う行為だよ

ダウト
浪人や留年を悪だと捉えるのは日韓ぐらいだよ。中国台湾はしらんが

リクルートを名指しでたたけよ

新卒でなくても優秀な人材がいるから新卒一括採用は間違い、というのは
理屈としては弱いだろ
優秀でなければ野垂れ死にしろというのか？
無職が増えれば犯罪も増えるだろうし、生活保護などで国の財政にも負担になる
結婚出来ない人間が増えて少子化も加速する

優秀な人間のみ生き残ればいいというのはナチスの思想に等しい
人の痛みがわからないガキが捨て台詞的に言ってんのはともかく、まともに社会全体の事を
考えるなら、現実的な考えではないと分かるはず

既卒ニートorフリーターなんか最初から相手にされてないのに
このスレの問題に関わってると錯覚してるのがいたたまれない

>>467
無職と比べられてる内はいいが、
新卒中心主義から経験者キャリア採用中心になると思うが。

大手のこぼした案件まとめ、事案の度にIT会社から金借りて企画書作って製作専門の
IT屋やデザイン会社に製作の仕事をまとめて回す仕事してるんだけど、正直、もうしんどい。

どっか会社に入れてくれよ・・・・。

浪人や留年といっても宮廷とか総計で＋２ぐらいなら普通に雇われてるじゃない

人事の二枚舌

「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね。」

「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね。」

阪大に留学生がいるけど就職でものんびりしている
卒業後に就職活動するといっているわ
結構、浪人や留年がいるぞ
韓国は徴兵があるせいで基本的に年上ばかり
年の数え方違うのも影響しているのかな？

「既存のレール以外のところに優秀な人材がいる」とか言うけど、既存のレール以外のところにいる優秀な人材を活用できる企業は既存レール的な採用なんかしてないでしょ。

>>465
だから若さが違うっての

>>470
今年それやって、内々定辞退されまくって
今になって説明会追加開催してる企業とかあるからな

今年の就活は二極化してるから
採用したいと思えるスペックの奴は
既に他の企業に内々定もらってることが多いしな

>>473
ガキが多いニュー即ってこと
選民思想って子供が一度は陥るでしょ

脱税に控訴中か

>>468
年齢不問ってのは年齢差別が禁止されているからだろ
日本は禁止されてないからより優秀な若い奴を取ってるだけ

雇用環境悪いしおめえらしょぼくれてねえで旅行してこいよ！
を言い換えると新卒一括採用批判になったんだろ。
弱いものの見方面をしているようでもあり変人への理解を
示すようでもあり、あわよくば印税稼いじゃおっかな
忙しくてまた納税し忘れるけど

公務員は30ぐらいまで受けられて年齢差別緩いけど
あまり空白が多いとダメみたいだね

>>473
それもそれで微妙な論理だなｗ
優秀な人間だけが生き残る社会を否定しながら、新卒絶対主義だけは肯定するとか。

その過程で、そこに挙がるタイプの敗者が生まれるのに、社会全体を語ってるわけ？

ホリエ、すっかり過去の人になっちゃったね

子供がどんどん減っていくな

子供を作れるのはそれなりの学歴があって景気の良かった時に就活するという
運と実力を備えた奴だけになる

>>485
若いことが能力にそこまで関係あるの？
老人が来たとか、肉体労働とかならわかるが
年齢縛りしてる時点で合理的ではないと思うが

既卒にも優秀な奴はいる！！


優秀って何なんだろうね
TOEICの点が高ければ優秀？
SQLいじれたら優秀？
院で専門やってたら優秀なの？？

うちの会社の今年の採用目安（非公開）聞いたら取る気無さすぎでﾜﾛﾀ

・TOEIC900点（目安）以上でネイティブ級の会話力、英語での論文が作成できる
・財務、会計、法律の一分野以上に精通している
・エクセルでマクロなどを使いこなせる、アクセスができると尚良し
・学歴は旧帝早慶以上
・GPA3.5以上

これを全て満たす人間なんてそもそも社内にもいないのにｗ
初任給17万、40歳モデル給与700万（額面・時間外手当含）の中小が調子に乗りすぎﾜﾛﾀ

>491
中途で経験が必要なとこは年齢枠ゆるめ。
右も左もわかりませんって場合年齢が低い方がいいらしい。

>>493
> 初任給17万
これだけの人材が実際にいても
この給料じゃ行きたくないな。

>>492
そうそう
こういう主張する奴って結局
優秀の定義が曖昧

今時の会社員は会社を良くしようなんて考えで動いてないよ、自分の保身だけ

採用って人事がどれだけ言いわけ出来るかだぞ

現役で大学卒業して1年プー太郎してた怪しい奴雇って
ソイツが使えなかった時の言いわけを考えるより
一留新卒雇ってソイツが使えない場合の言いわけ考える方が遥かに楽
後者は一応「新卒」だから

新卒と既卒の壁って半端無いんだよ、マジで

>>491
職歴があればな
職歴ない若い奴は腐るほどいるからわざわざ年食ってる奴を取る必要がない

>>487
5年くらいならけっこう居るぞ
大抵は司法試験諦めたやつだけど

茂木健一郎江古田で見た
住んでるの？

>>493
度胸があると言えばいいのか、世間知らずと言えばいいのか
就職希望者や転職希望者が高望みするのは叩かれるのに
企業が高望みしてんのは叩かれないってのもおかしな話だな

理系なら就職に困ることないのに…

>>493
なんという上から目線！

今更こんなことをドヤ顔で言われてもな・・

既卒に優秀な奴が居るかはともかく、
新卒に優秀な奴が居るかだってはっきりしないだろｗ
結局は企業の人事戦略次第。

意識持ってやってるとこは新卒採りながらキャリア採用機会増やしてるでしょ。

そりゃ、ただの新卒や職歴なし既卒よりは使える可能性高いんだからｗ

>>493
その条件に学歴要件があることに相当の違和感
それ作ったのキチガイだろ

>>471
お前がダウトだよ
何処の国だろうと、勉強不足は駄目人間の証だから

理系でもメンヘルには辛い。
就活ってコミュ力どんだけ必要なんだよｗｗｗ
こちとらいつもと違う電車の路線使うだけで吐きそうなんだよ！！

新卒やめたら中国みたいに既卒経験者のみになるからな
バランスが重要だろ

新卒採用って終身雇用前提でしょ
終身雇用崩れちゃってるのに採用だけ残っちゃってるから
そりゃおかしいわけだ

>>508
ものすごいお前ん中ではなっていうやつ言いたい

「新卒で入った会社に一生勤めるのが良し」っていう風潮って何なの
もはや宗教だろ
だいたい新卒で就職する場合、まだ実際に社会に出て働いてないわけで、それぞれの
会社がどんな仕事してるか具体的にわからないのに、そんな状態で会社を決めて
就職して、そこに一生勤めなきゃいけない（転職もできるがとてもリスキー）って
まるで博打のようだし、あまりに不自由すぎ
色々な会社や職で実際に働いてみて、その中から自分に会った職場を選ぶのがベスト
だと思う

>>473
大卒は大学で4年間みっちり勉強してから働くようなシステムにしろってことよ

いや実際成績が足りないで留年する奴は万国共通でアホ扱いされるぞ

日本の大学は卒業したからって評価されない
＝留年や中退とたいして変わらない
って理屈だと思う

>>510
ガチンコ実力採用にしたら2chで愚痴こぼしてるだけの無能既卒なんてますますお呼びじゃないけどな

2chで遠吠えしているバカですら、選ばなければ職にありつけるのが「新卒」の特権なのに
それを生かせなかった屑は死んでいいよ

メンヘル手当として付き100万よこせ！
(´???｀?)

>>513
日本における労働が宗教なんて今更すぎるだろ・・・
それは労働者にとってベストなだけで経営者にとってはワーストなんだよ

>>497
こういう空求人は取り締まらないと補助金垂れ流しじゃね？

即戦力ってどういうことだよ

新卒が職歴あるわけねーだろ

しかし、おまいらも誰がクズだの何だのくだらねえｗ

そもそも他人がどうこうじゃなく、日本の産業衰退と雇用整理が拡大していく中で、
各自がどうやって生き残るかだけ意識してりゃいいだろうに。

>>497→>>493
なんでこんな間違いしたんだろう。

民間も100年先の事を考えて動けるようになればいいのにねぇ

＞既存のレール以外のところに優秀な人がおり、

いねーし、
居たとしても、2ちゃんねるの書き込みから、
有益な情報を探すようなもん。

金持ちの家に生まれた奴は就職するなよ
働かなくても金あるんだろ

金持ちはいい大学へも行くな
親の会社にコネで入れるからいいだろ

>>513
勝手に転職して好きな職場探せばいいんじゃない？
やりたい事に対して能力を身につけ、熱意を伝えれば何処だって採ってくれるよ
だいたい、どんな仕事してるかなんて説明会、OB訪問で何度も聞く機会あるだろ
自分の将来を決める大事な機会である就活で何やってたんだよ

アメリカだと30代で大学卒業するのは普通
そして新卒は使えないからと嫌われて経験者が優遇される
ゆえに新卒から職歴や経験をつけるまでが大変

アメリカ型が素晴らしいとは言わないけど
何歳でも何回でもチャンスがある分新卒一発勝負の日本よりはマシなのかね

自由にやれよ
その代わり真面目に新卒で就職した奴に嫉妬するな
結局嫉妬だろ

景気悪化
↓
新卒採用縮小
↓
消費低迷
↓
内需縮小
↓
景気悪化
↓
以下ﾙｰﾌﾟｗ

先ずは企業に労基法を徹底させて、社員にしっかりと休暇を与えろや。
そうすれば、彼らが休日にお金を使ってくれるから。
で、新卒一括採用を廃止し、年齢差別禁止を徹底。
国民に金持たせない事には、内需が喚起されんて。
自己責任で済ませられる問題じゃねーわ。

日本の企業というのは精神的に昔の主君と家来の封建制度そのもの
それに対して、他の国は企業と労働者は対等な契約関係
日本的な縦社会を維持するには新卒採用が最も都合が良い
他の国のように年齢関係無しに採用したり経験年数関係無しに昇格させたりしてたら、
日本的な封建的縦社会組織は崩壊してしまう
こういった日本的縦社会は上の者にとってすさまじく居心地が良い（長年いるだけで
能力が無くても待遇が良い）から、年寄りはなかなかこの構造を変えようとしないだろう

アメリカとかと違って
非正規雇用者や失業者が固定される日本は
不景気になればなるほど失業率が上がって
好況になっても失業率や非正規率は下がりにくい
ってことになるんだろうか。

さらにそういう人が年とった場合
福利厚生がちゃんとしてる場合は社会保障増加
切り捨てた場合は犯罪率増加で結局社会の負担が増える
って感じになるんだろうな。
自殺が多い国だって言ってもそんな意志が強い奴なんて
実際そこまでいないだろ。

さらに手に職がない奴（＝人材としての競争力がない奴）
が増えるってことでもあるし
長期的には社会にとってマイナスじゃないだろうか。

日本では新卒優遇っていうか新卒じゃなきゃ人間以下なのが腑に落ちない

レールから外れたら社会的に即死なのはなんとかならんのか

今日は埼玉だったか

アメリカの話が挙がってるけど
あっちは卒業後色々とアルバイトをして、その経験を大袈裟に面接で表現して採用されるのが普通だから
新卒がどうたらって話はあまり関係ない

雇用の流動性さえあげればすむだけの話だよな
もっと正社員を首にしやすくすればいいだけ

茂木は何故胡散臭いのか

どうせ職歴なし既卒は門前払いなんだろ

>>533
本を正せば日本人の気質なんだろうな
協調性に重きを置くから一旦ルールが出来るとひっくり返すのは国が動かないと無理

毎年新卒でも働かない奴は一定数いるのに
不景気だと騒ぎになる不思議

>>533
必要とされる労働人口から考えると
無駄な既卒は必要ない

>>527
仕事は実際にやってみなけりゃわからんだろ

>>539
国が動いてというか、国もその気質が蔓延してるから動かないよ
変わるきっかけは外圧のみ

まあ新卒採用が無くなったところでニートが就職できるわけじゃないけどな

まず公務員ががんがんクビ切られるようにならんとな
安定雇用の代名詞っつーのはおかしいだろ

たしかに新卒採用って意味ないよな
Ａ欄既卒がＦ欄新卒に劣るものなど何一つないだろうしな

>>542
それは同感だし正しいが、
ただ、だったら辞めて転職すりゃいいでしょって>>527の指摘も間違ってないわ

>>1


＞私立文系男子で特に目立ち、

＞私立文系男子で特に目立ち、

＞私立文系男子で特に目立ち、

＞私立文系男子で特に目立ち、

＞私立文系男子で特に目立ち、


男たる者、七帝大にあらずんば男にあらず、だなｗ

>>542
ギャップ０なんてそれこそ理想論にすぎない
社員に話聞けば具体的に想像できるだろ
細かなギャップがあれば即その仕事が嫌になるってのか？
大企業ならインターンもやってるし、今の時代「やってみなきゃわからない」は甘え

>>546
それ以前にどっちも相手にされないよ

じゃあオレも同意

>>535
そのほうがよくない？
少なくとも勉学はそっちのほうが出来そう。

結局新卒主義って
技術革新とかで産業の構造が変化た結果
どうしても発生する構造的失業だけでなく
景気の変化で起こる循環的失業に対しても上手く対応できないから
不景気が長引けば長引くほど合わなくなるんだよね。

>>550
一流新卒じゃなきゃ相手されないなんてのは一部の企業だけだよ実際はもっと甘い
２ちゃんに毒されすぎ

発展途上国が新卒雇用採用すれば爆発的な力になるかな

温暖化が何のかんのと言って消費拡大も産業育成も労働市場改善も
元々する気がないんだろ。

外国と比べるのが分からない、日本は流動的じゃないし
新卒で縛るの悪くないでしょ

正しいが今ごろ言っても手遅れ

>>555
やっても無駄でしょ。官製産業育成なんか。

ネットのせいで人事が余計な知識つけすぎて判断力失ってんじゃね？

新卒採用が愚行だってことは企業だってわかりきってんだよ
ただこれほど不況になっても改められない

日本の企業は単なる利益追求集団ではなくてそれ自体が家族であり運命共同体なんだ
だから若い奴が捨て鉢でかかってこないと入れてもらえない。だからだ
日本の企業共同体を破壊しつくして、この国をもう一度農村に回帰させることこそが重要

学生涙目

脳科学者もホリエモンもろくに雇われ社員やったことないくせに何で偉そうにコメントできるのか

>>1
今考えている事の逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。

自業自得
私立の文系ちゃんなんて暇なのだからしこしこToeicをすればいいのに
何もせずに就職するから仕事がないのだよ

>>552
自分の経験を大袈裟にスラスラと話せる度量があるなら、今の日本でも経験者枠で入れるよ
あと、例え就活を卒業後にする制度が実現したとして、大学時代に勉強に打ち込む奴は希有だと思う

>>556
まぁ外国と何でも同じってわけには行かないけど
それならそれで
増えていくであろうレールからはみ出した人間に対する補助をちゃんとするか
社会不安が増加するのを覚悟しとかないといけないよね。

でも新卒主義悪くないじゃんって言ってる人たちが
そういう認識をすることができてるんかねぇ。

まぁもうしょうがないよねあきらめろん

アメリカはどんな採用活動してるか知らんけど
大不況の元凶作った国だしあんま参考にしちゃいけない気がする

>>568
しかし20年不況が続いている国よりはまだ。。。

新卒信仰と処女信仰は同じ

>>565
俺だってこの大学全入時代に新卒主義を止めたら
全員が勉強するようになるなんてことは思ってないよ。

勉強に打ち込む奴が増えるかどうかってことが問題だと思う。
新卒主義のせいで先のことを考えれるやつが

「勉強よりもバイトや遊びをがんがんして就職のネタを準備して
　三年の後期からは授業は適当で説明会・面接に行きまくらなきゃ！」

みたいな心理状況になってるなら
あんまりいいことじゃないんじゃないかな。

就職できなかったやつはTOEICの点数をかけよ

>>566
第一の氷河期世代がそろそろフリーターもきつくなってきて
もう20年もしたら親が死にはじめる大きな爆弾になってるのに
割とスルーされてるよね

自己責任だ努力が足りなかったというのはいいんだけどそういうことを言ってる人って
巡り巡って日本全体に降りかかってくるのを理解してるのか疑問

30歳で職歴無しとか怖くて雇えねえよ・・・

新卒制度が廃止されたって
経験がなきゃ若けりゃ若いほどいいってことで
結局新卒になってしまう

まともなのはタツルだけか

処女信仰と新卒信仰と新築信仰は極めて性質が似ている

>>570
セックスするだけなら非処女でもいいけど
結婚するなら処女に限るってことだな
処女なら性病も中絶経験もないからな

経団連「なぜ新卒に即戦力がないのか理解できない」

>>569
地力がこんなもんなんだろう。土地なし、資源なし、属国なし、
ぶっちゃけ日本の地理は罰ゲーム。

一昔前は、冷戦下で反共の壁としてボーナスがあって、
安い労働力に日本人の勤勉さが加わって天下を取れたけど、
いざ競争となれば地盤が脆弱だから脆い。

>>493
自分の知ってるカッコイイ単語並べたガキみたい

>>530
今世紀に入って、ホリエモンとかが持てはされてから
自分さえよければいいみたいな風潮が強まった気がするよ。

自分さえよければ、っていう風潮は負けだと思うよ。
胴元だけが最終的に勝つギャンブルやってるみたいで結局最後に負けるって感じでさ。

自己犠牲はイヤだ、わずかな損も絶対したくないって考えが蔓延ると
>>530のように色々と縮小してしまっても不思議ではない。

勝ち組に属していても、色々大変で
そんなに幸せじゃないって思ってる人も結構いるだろ。

>>573
フリーターだと結婚もしにくいから少子化も進むしな。
結局増税として全員で負担をしなきゃいけなくなる。

新卒至上主義の世の中ですら採用されなかった奴が
通年で採用される訳がない

即戦力がほしいって言ってる企業はムダに団塊やその下の世代の糞使えない社員を
多く残すために新卒採用を絞ってたようなツケが回ってきてるんじゃないの
戦力を育てるとこから始めろよな

新卒枠増やしてください。楽に就職させてください・・

新卒の何処が良いの？

自分は何処でも簡単に入れると自惚れて、すぐ辞めるって。
世間の荒波に揉まれた非処女の方が尽くすだろ？

私立の暇な文系ちゃんなら、TOEICを頑張って高得点取ったり
資格を取るために頑張る時間はあったはず
それをせずに、遊んできたからまともなところに就職できない
自らの不勉強を恥じることなく社会に責任を転嫁している

>>584
景気がよくなったときに採用される可能性は高くなると思うが。
少なくとも他の条件が一緒なのに
紹介できる企業の数が留年＞＞既卒
なんてことはなくなるんじゃないか？

日本って後退国だよな。

兵隊ラインが大学行っても時間の無駄なのか

新卒以外に優秀な人がいるかどうかっていうのが論点なんじゃなくて
社内に学校みたいに学年制みたいな構造が存在してると
色々と自由な経営を阻害するってことだと思う。

>>584
新卒至上主義なんだから新卒で就職すればいいだけの話だもんな。
新卒カードを使っても就職できないような人は死んだほうが世のため人とのため。

>>1
東大卒が言うなら従うしか無いな

>>564
今年はこないだの氷河期と違って
海外も不景気でかつ円高だから
製造業に就職しやすい理系も就職率悪いんだぜ…。

既卒になっちゃうと、どこも経験者以外お断りだからなマジで
どこで経験積めっていうんだよ

>>587
それだと大学生はみんな同じような行動をとる奴
ばかりなのが理想ってことになる。

>>584
世の中には、様々な企業があり、様々な規模の違いもあり、様々な採用方針があるから
何とも言えんけどやねｗ

>>586
非処女、もとい既卒は別の男(企業)を知ってるから扱いづらいんだろう
前の男(企業)のが金回りよかった、
前の男(企業)のが自由にさせてくれたと
比較して文句垂れるからな

処女(新卒)なら別の男(企業)と比較されることがない
これが普通なんだよと信じこませて
変態プレイ(サビ残習慣)を仕込んだり出来るんだよ

どうしても同学年に固まっちゃうという社会なんだよね。
いまだに世代間論争ばかりしてる国だし。
団塊が悪い、氷河期は無能、ゆとりはバカなどというのは
同世代が団子になって同じレールを進むから。

>>568
この話はすごいと思うよ。
http://yokichi.com/2009/11/post-239.html

>>585
採用絞りすぎて実際ヤバいんだよね

2007年問題、今そこにある危機
JRの脱線事故はなぜ起こったか？

　　2005年4月、JR尼崎駅で発生した脱線事故によって100名以上の尊い命が奪われた。
事故の原因は、線路・車両の整備不足や列車自動停止装置の不備、過密すぎるダイヤ、
問題ある勤務態度など様々な要因が取りざたされているが、一つ忘れてはならないのが若年層運転手に対する「技術の継承」の問題だ。

図１：JR西日本の従業員年代別比率
　図１はJR西日本の年齢構成である。旧国鉄時代に大量採用された社員はいまやベテラン50代となって退職しつつある一方で、
本来主力となるはずの30代・40代は民営化に伴う採用抑制で層が薄く、若年層がその穴を埋めている。
今回の事故はこの人員構成の危ういひずみの中で起きた。もちろん「若いからといって未熟」とは言い切れないが、
ベテランの危機対応・判断能力を若年層に「継承」する仕組みが機能していなかったという可能性がある。

　こうした「ベテラン技術の継承」は何もJR西日本に限ったことではなく、日本の製造業全体に深く根ざす問題である。
ここ数年を振り返ってみても、2003年のブリジストンの火災事故に始まり、数多くの製造現場で大きな事故が発生した（図２）。
実際、製造現場の事故は増加傾向にあり、重大事故の件数は平成10年の93件から、平成15年の129件へと約40%も増加している。事故増加の背景には、「ベテラン技術の継承」の問題が見え隠れする。

http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/technology_transfer.html
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida2.gif

年功序列レール体制だと新陳代謝が企業のなかでしか
できないから、産業構造が転換できない。

既存の労働者・産業を守ろうとするから新しい産業が育成できない。

秋田の大学と日本大学の写真がたまに上がっているけど
ある程度、自己責任だと思うわ
阪大だとインターンで就職が決まることもある
その代わり研究室が激務
私立の文系なら、暇なのだから4年間で、TOEICの高得点を目指して
語学力を磨くなり、難関資格を目指すチャンスがあったはず
どうせアルバイト三昧でサークルで遊んでいたのだろ

というかさすがに既卒に比べて留年した奴の方が
リクナビなりなんなりで紹介される企業が圧倒的に多いために
就留なんて言葉があるというのは
あきらかに異常な事態だと思うが…。

新卒は洗脳して会社の奴隷にしやすいからな

これはもう世代間闘争だろ
殺し合えー

自己責任とか言ってる人は見も蓋もない話をしてる。
そりゃ現在の構造下を正しいと仮定して、
ダメだった人は自己責任に決まってるｗ

しかしその構造自体に視点を移し、欠陥や限界があるのでは？という
議論を茂木さんたちはしてる。

>>605
アホ上司「一々聞きにこないで自分で考えて行動しろとは言ったが勝手に判断して行動するとは何事だ」

アホ上司「お前が書いて俺が手直しした文書（の直した所）がまずくて俺が上から怒られたのはお前のせいだ」

アホ上司「近頃の若い奴らはダメだ。俺の若い頃は優秀だった。だからって部長に過去のことは聞くなよ」

アホ上司「俺がお前を担当につけ、俺がお前に指示を出し、俺がお前から報告を受けたんだから、お前の業績は俺のもの」

アホ上司「日頃さんざん虐め倒してる部下を飲みに誘ったのに断られた。最近の若い奴は・・・」

アホ上司「新人のくせになに休憩してんだ！　（…あ、労務監査だ）　こら、なんでもっと休憩しないんだ！」

堀江が同意しようがどうでもいいんですが
また誰かからお金でももらえるのですか?

>>581それコピペっす

茂木さんっておねえ系の友人多いよね
気のせい？

再就職して思ったのは、あの履歴書かく作業はもうしたくないってこと

加山雄三がｶﾞﾁﾎﾓだって話を聞いたときは世界観が変わったね

野球選手が引退してから、一からオモチャ会社を成功させた人がいる。
経理も営業も経験ゼロで学歴もない奴がだ。
そりゃ遊んでたらダメだが、スキルは２０代からしか身につかないというのは
フレキシブルさに欠ける。

グローバリズムなのに村社会だけは守ってる日本。

昔はニホンザルが猿山作ってるだけでよかったが。今はゴリラやマントヒヒがその辺をウロウロしている。
つまりゴリラとエサを取り合わないといけない。

グローバリズムやインターネットは日本にとって
ほとんどいいこと無かったんじゃないの？w

お前ら文句言うばかりで社会を変えようとは絶対しないよね
せいぜいお互い足を引っ張るばかり

今は内定出た後やっと専門勉強するのかと思いきやバイトして遊ぶだけだからな

>>615
グローバルだから村社会が無くなるってのは違うよ。
大企業でない限り雇用は地域に限定されるし、ヨーロッパとかアメリカだって田舎の集まり。

大学？いいえ、就職予備校です

経営陣と幹部候補、研究開発以外は誰でもいいしな。
新卒の時点でヒヨコの選別終わってるしな。

>>612
履歴書手書きは本当に苦痛
パソコンでいいのに
どうせ履歴書だけじゃ人間性ははかれない

>>616
だから独裁者も革命かも出てこないのさ
平和でいいじゃないか

５年先も見えないところばかりだから
ヒヨコ買ってる場合じゃないんだよな
卵さっさと生んでくれないと

>>621
手書きだと手を抜かれて他社も沢山受けられるようになってしまう！って
ことなんだろうけど、それならESで色々質問した方が企業にとってもいいよな。

社会に対し文句ばかり言うのもいいし、行動できないのもまあしょうがない部分もある
だけどそこで社会を変えようと立ち上がろうとする人がいたらその文句言ってた奴らが全力でそいつを潰しにかかる
何をしたいんだ一体

>>616
しかし物凄く変えづらい社会だよね。
権力があまりにも強固。鉄壁のガードだよ。

堀江は嫌いだがある意味すごい奴だよ。

>>621
人事「こういう細かい事にだってその人の人間性が表れるんだよ。
印鑑が曲がっているよりは真っ直ぐ押せているほうがいいし、
字だって汚いよりは少しでも綺麗なほうがいいし、
顔だってブサイクよりはスマートイケメンのほうがいいし、
親の職業だって肉体労働よりはホワイトカラーのほうがいいし、
スポーツ万能のほうがいいし、オシャレのほうがいいし、なんでも器用にこなせるほうがいいし、
うちみたいな会社なんか選ばないでもっとマトモな会社選ぶだけの見る目があったほうがいいわけ。判る」

履歴書を手書きで代書してくれるサービスがあるのに書き方でわかるわけねーｗ

>>616
今はそこまで切羽詰ってないってことだろ。
なんだかんだいっても生活保護はアメとかと比べて保障されてるし、
先の氷河期の親もまだ健在な年齢だからな。

しかし今後問題になりそうだからいま議論されてるんじゃないの？

人事ってそんなにも人を見る目に自信があるんだろうか？
あまり経験ないんだけど。

何回志望動機聞けば気が済むの？

ネットがこれだけ普及してくるとリクルート自体いらないし、
日本でもっとも非効率的なのって東京への過剰な一極集中だろ。

>>630
俺は大体、社長面接がいきなりある程度な規模の会社しか受けてないけど、
１回大手どこの有名外資メーカーまわり人事担当見て、
ああ、こりゃ無理と思ったｗ

受け答えだけは律儀だが態度は尊大さが見て取れて。もちろん落とされたんだがｗ

バイトサークル遊びが中心で過去問で単位をとり三年初めから就活で授業にこないで留年も経験した新卒
〉〉〉〉〉大学の四年間を真面目にしっかり勉学に費やし卒業後は全国世界を見聞し様々な学び経験を得た既卒

>>630
あれなら学生でもできる

エントリーシートがウェブ入力のNTT系列はすごくいい
ドコモに至っては顔写真を携帯で撮影し送ってくれ
保守的な企業なのに意外だった

大学なんて中学高校の遊びたい盛りに我慢して勉強したご褒美期間と
これから40年働く前の人生最後の休憩期間だろ
必死に勉強して大学入って大学でも頑張れとかいつ休むんだよ
※Fランは除く

元カレだったら〜とか、生意気なこと言わない素直な処女のほうが絶対いいだろ

欧州の大学生が日本の大学生は卒業の一年も二年も前から就活しまくってておかしいと言ってたな

今の新卒採用は大企業ほど漢族や棒子優先だよ　
この先日本人は海外で日雇いしかないよ

まあ、にちゃんねらーは理想が高いからな
資格だって医師ぐらいしか認めてないやん

まさに後者のようであった学生を知っているが彼が留学帰りに日本で就活をしたらどこにも断られた
「社会を舐めてる」「扱いづらい」「就活に向けて何か武器になるような物はとらなかったの？」
彼は日本の企業とは相性が悪いと悟り今では海外で働いている

お前らって既得権益ある人間を引きずり下ろしたいだけだよな
今の社会がおかしいと言う割には
どういう社会が良いかの話になると途端にあやふや

>>642
その社会ってのも奴隷社会だしな

本当に新卒っていうシステムはうざったい
夢を追う期間だってあるだろ普通に
30歳以下は全員新卒でいいんじゃないのか？

脱税するような奴と、株の不正をする犯罪者の意見は　どうでもいい

戦わなきゃ現物と

終身雇用の都合いいところだけ残ってるんだろうな
新卒は変に染まってないのと、安く長く使えるだろうという期待とで

まあ経験者とか新卒の駒の使いやすさで味しめちゃってるから変わらんだろうし
国も動かなそう

氷河期世代とこれから誕生するであろう新氷河期世代が
今後じわじわと日本経済を蝕んでいくんじゃないかな。

本来なら正規雇用で働いて税金や年金・保険を納め
家庭を作り子供を設け、明日の日本の活力へ貢献するはずだったのに
新卒時に不況だったというだけで、そういう貢献をせず
逆に将来的には生活保護などの社会保障によって支えられる存在になってしまう。

どこも相変わらず新卒主義のようだし
日本の将来はきちんとレールから脱線せず生きてきた人とその子供に任せるつもりなんだろうなｗ

なんで日本を守らないといけないの？

>>632
むしろそれこそ行き過ぎた効率重視の結果だと思うが

犯罪者同士、意気投合ｗｗｗ

もうすぐ27なんだけどもう手遅れだろうな

2013卒の学部生だけどこのままだと死ぬの？

お前等って新卒採用無くなったら就職できると本気で思ってるの？

新卒で就職しないと人生おしまいだよ

一極集中の結果、何でも東京を基準にされるから困る

茂木さんは、自身の脱税について、脱税は、「脱税的に脱税性を欠く脱税だ」と脱税した。

国家を上げて処女崇拝してる日本てすごいよな

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090302_horiemon01/
>堀江：
>　会社入ったばっかりの時にね、20万くらいの給料でこき使われるわけじゃないですか、それがずっと上がっていかないわけですよ。
>　50代・60代になったら年収2000万になるって言われてもね、そんなジジイになって2000万貰ったってしょうがない。
>　それがわかってたから、会社を作ったんですよね。　自分の会社を作って、実力主義の会社を作った。　給料も同じ。
>　だから、「早いうちにお金を稼いでリタイアしなさい」　「それで好循環を作りなさい」　ってことを僕は言いたかったんですよ。
>　会社を作って、30代・40代くらいでリタイアして、充分それまでの間に稼いでね、と。　生涯賃金くらいは少なくとも稼いで、それを年を取ってから投資しなさい、と、若い人に伝えたつもりだったんです。


これを読めばわかるけど、ライブドアにいた頃のホリエモンは
完全に若者の味方。　既存の社員を早く切って、また若いのを採用するってことだから。
上の方でホリエモンを自分勝手だったとか言ってる奴がいるけど、その評価は
完全に間違ってるとおもうよ。

最近の企業って節操がないですよ。
中途採用でもたいしたスキルも必要ない会社が、
2、30代、性格まとも、スキル、経験あり
こんな人材だけしか採用しない。

そんな人材はこの不況下でも世間には滅多にいるもんじゃない。
よって現場は忙しくなる。
4、50代、もしくは経験が浅い人材なんだよな、溢れているのは。
謙虚になってそういう人材を教育するのが賢い選択。

>>662
ならお前がそういう会社を創ればいいのに。

>>661
＞完全に若者の味方。　既存の社員を早く切って、また若いのを採用するってことだから。

普通に受け取れば給料上がったらクビにして若い奴雇う、ただのブラック企業だろｗ
どんだけ好意的解釈なんだよ

> 既存の社員を早く切って、また若いのを採用する

そんな事はどこにも書いてない

法螺吹き

企業が悪い
社会が悪い
環境が悪い
国が悪い
時代が悪い
大学が悪い

自分は全然悪くない（笑）

企業は優秀な人材を求めているけど、
企業の中の人は完全奴隷が欲しいのであって、
優秀な奴が欲しい訳じゃないという現実。

二浪の俺はまじで後がない

企業は床上手な処女を求めている

脱税は愚行

氷河期だかなんだか知らないが
こんなとこで明け方まで、
世の中を恨み人を妬んで愚痴をたれ、
超絶上から目線でゴタク並べて際限なく他人罵倒してる、そんな奴なんぞ、
どんだけ立派な資格があろうが学歴があろうが
おそらく誰も採りたくない。俺は絶対に嫌だね。
そもそも、さぞ有能なんだろうから
企業なんぞに採用して貰いたいなんて思っちゃいないんだろうがな。

>>669
名前も酷い

>>672
日本語で頼む

安心しろ、数年は現状維持は確定だから、
現役の学生は安心して就活できるだろう。
それにこういう意見を指示する層は圧倒的に少なく、
能力の無い保守にしがみつく大多数によって蹴散らされるから。

>>662
会社経営してるけど
人材あふれてる今の時期に
わざわざ4、50代やスキルが無い人を
雇う理由が無い

26くらい越えて無職期間が長いと
正直人格に問題ありなんじゃないかと
身構えてしまうのも事実

まず、大学を学年制から学期制にして卒業を年間２回にすればいい。
学校側がやることはもう一つ。
ほんとはこれが一番重要かもしれないけど、一般的なビジネスマナーなんかは
もう１学期使ってでも授業でやれば良いんじゃないの。
日本は覚えることいっぱいあるから。それだけで企業のコストも減るし。
まあ、学校や教師が腐ってるから無理か。

確かに製造業には良いんだろうね、一括採用は。
それ以外じゃ合わない。

転職したときに勤続年数等による無意味な給料格差が出ない程度にするだけでいい。

茂木健一朗とかいう人って脳科学の本を多数出版してるけど
彼の主張って本当に正しいの？なんか胡散臭い

>>677
就職予備校化を加速させるんなら
ほとんどが大学じゃなくて
大卒の資格が取れる専門学校になるな

本当に行きたい会社じゃなくてかなり妥協して受けた会社なのに
志望動機とかこっ恥ずかしくて言えなくないか？
例えるなら罰ゲームでブスに告白したみたいな感じ

2ちゃんじゃいつも
企業は優秀な奴じゃなく奴隷を欲しがってる！

とか言うけど
企業によりけりだよね
そりゃ延々と定例業務繰り返す職場じゃそうかも知れないが

>>682
どうして美人のＡ子じゃなくて私がいいの？みたいな質問された日にゃ張ったおして帰りたくなるよなｗ

大量発生した既卒を企業や社会はどう扱うんだろう
実務経験から締め出され、レールに乗ることすら許されない大卒が毎年10万人
これはもう氷河期再来、第二のロスジェネそのまんまだな

大学教育がそもそも無駄の塊

優秀なやつは新卒で採用されっだろ。
研究室で就職うまくいかなかったやつって
要領悪いやつだったもん。

>>680
正しいも何も
彼はいわゆるドメイン商売をしているだけであって
研究者じゃないよ

こいつら、新卒の就職活動したことないんだろ。
だまってろ。

新卒採用制度のない企業ってどんくらいあんの？

>>661
若者も年寄りも年収300万程度たったらしいが。
確かに平等だけどさ。

ねずみ講システムなんていつか限界くるに決まってんだろ

松下入ったホームレス襲撃の田中圭吾だったっけ？
ああいうタイプの方が2chに多い内向的なガリ勉より必要とされてるからな実際。

脱税は合理的ですな

大学に通いながら資格取得のために専門にも通うって、やっぱヘンだと思うの