団塊ジュニアの人生が絶望的にヤバい件

明日はある…か？：消費税論議の前に／５止　団塊ジュニアの憂うつ

　◇医療、年金　膨らむ負担
　「ばあちゃんたちより、オレの方が疲れてんのに」。
夜勤明けの午前１０時。神奈川県内のコンビニ店員マサトさん（３６）＝仮名＝は、疲れた体を電車の手すりに預け、座席を埋める高齢者に目を向けた。
　１９７４年生まれの団塊ジュニア。
東京都内の有名私大を卒業した９８年は「就職氷河期」だった。
やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。
　時給１０００円前後のコンビニ店員や工場での梱包（こんぽう）作業のアルバイトで食いつなぐ。
「今の稼ぎでは結婚は無理」。国民年金の保険料も払えない。
「たっぷり年金をもらっている今の高齢者と違い、オレたちは払った分さえ返って来るか分からない」。
同居する母（６９）の年金を当てにすることにも罪悪感はない。「オレたちは恵まれない世代」
　一方で、親の団塊世代は１２年から退職が本格化し、医療、年金、介護など社会保障に必要なお金は急拡大する。
親の世代にかかるコストを、団塊ジュニア世代が保険料、税金で負担するはずだった。
だが、少子高齢化などに伴う負担増圧力と、経済停滞による負担能力の低下のはざまでもがき苦しむ。
「今の子供たちは努力しても『勝ち組』『負け組』に分けられてしまう」
　次男は貯蓄を取り崩し生活しているが、４年前に夫を亡くしたユカリさんの蓄えもいずれ削るしかなくなるだろう。だが、老後まで面倒は見切れない。
　前後の世代を数十万人規模で上回る団塊ジュニアの憂うつは、将来世代にのしかかる。
国立社会保障・人口問題研究所の推計では、団塊ジュニアが５０代後半になる３０年には５０〜６０代が世帯主の家庭の約３５％が単身世帯になる。
団塊ジュニアが高齢者の仲間入りを始めるのは３０年代後半。その時、夫や妻、子供がいない高齢者の医療や介護は、だれが支えているのだろうか。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100722ddm001040071000c.html

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俺も３６歳だけど
住民税、年金、健康保険全部払ってないし
今月の収入もない

36歳でコンビニでバイトとか、生きてる意味ねーだろ

これスレっていつも立つし
凄く伸びるんだよな
それだけ負のパワーが鬱積してるって事だな

まぁそうだけどﾏｽｺﾞﾐが煽っているのが原因なのも半分以上はあると思うよ

てかこれ以降の世代でマシなのは2007年頃新卒だった一瞬だけじゃないか？

まだ将来見てるだけ余裕あるんだよ

>>7
生息数にかなりの差があるよその辺りとは。まぁ自殺者数が多いから差は縮まってるがなｗ

氷河期とか言ってるけど別に就職にも困らなかったし
不満を言ってる奴らってのは結局努力を怠った馬鹿なんだよ

いつ生まれても被害者なんだよ
だから少子化にも繋がる

今の段階ジュニアがいかれてるって昔の偉人は言ってた

80年代の10年間に自殺した人間の4倍くらいが00年代の10年間に死んでいる。
人数にして＋22万人。この22万人のGDP貢献や経済効果を、許容できるロス
と考えなくなった時に光りが射す。

1974年生まれの人口を時系列で調べて欲しい。
何人死んでるか分かるだろうし
それを調べれば自殺対策と景気対策の参考文献に出来るだろうし。
データがあるんだから調べようとすれば簡単だと思うけどね。

しにたい

団塊殺して資産強奪

老兵は死なず、ただ消え去るのみ

最近のジジイ達はどっちもせんがな

「今の子供たちは努力しても『勝ち組』『負け組』に分けられてしまう」

まるで昔は努力しなくてもいい人生を送れたかのような言い方だな
今も昔も負け組に分けられるのは勝ち組より努力足りなかったってことだろうが

>>神奈川県内のコンビニ店員マサトさん
こいつに限っては、すべて自分のせいな気が･･････

年金未払いがあるからこれから払っても支給されないのだが
なんとか支払ってるよ、いまの老人の生活費とあきらめてる

年金貰う前にすり切れて死にそう
それが団塊ジュニア以降じゃね

70歳になったら資産の半分を強制相続させるとかしろ
ジジババどんだけ地獄に持ってくつもりだ

馴染めず辞めたって時点で甘え
計画性0

1974年の有名人って多い気がする
ちょっと有名だけど一般ではまったく無名って人が多いような

財政健全化の名の下、地方自治体は借金返済生活やってるからなぁ。
国はやたら金をばら撒いているけどどうせ大企業と天下りがおいしいだけだし

>>6
煽るも何も事実現実そのものじゃん
いつまでマスゴミガーマスゴミガー言いながら生きていくつもりなんだおまえは

団塊じじいどもは自分のバカ息子にこそ「おまえはガッツが足りない」と説教すべきだな
ヘタレで転職繰り返しコンビニ店員なんて自業自得

25だけど団塊ジュニアだよ俺

人口比的には他を圧倒してるし、働き盛りのはずなんだから
本当はもっと声が大きくてもいいはず何だが、なんかもう息も絶え絶えなイメージだヨ

団塊ジュニアもそれより若いやつも生活保護受けまくろうぜ！
生活費が毎月タダで国から貰えるぞ！へたな仕事つくよりよっぽど人並みの生活できる。
申請には無料弁護士相談を活用だ。

＞やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。

これがいけないんじゃん
自己責任だろ

時給1000円×8時間×250日＝200万円
親と同居なら年金くらい払えるだろ
マサトはクズだな

>>23
先物はブラック中のブラック
ブラックランキング上位の常連

いくら氷河期って言っても有名私大ということはMARCHくらいは出てるんだろ？
それで先物会社？

氷河期は大学入試もきつかったからなあ・・・

>>24
松井秀喜だけだな

親父世代につぶされたんだから寄生して生きてゆけ

>コンビニ店員マサトさん（３６）
>コンビニ店員（３６）
>（３６）

結論：おまえが悪い

>>29
働いてる奴はこの年代極端に少ないよね？
だから1人にすごい高負担かかる
その一方で高齢ニート化してる奴もいる・・・
意味がわからない

新卒主義ってとこか
しかし新卒主義のメリット説いてるオッサンたちは
自分達のクビは大丈夫なのかね

>>35
今と違ってＦランすら行けない人も多かったしな。
当時は親に金があっても頭がないと大学行けなくて
今は少子化全入時代だけど親の経済状況が厳しくて行けない人が多いしな。
上手いバランスって言えばバランスなんだろうけど。

先物なんて総じてブラックじゃん
まぁ俺は35歳でもまだまだパラサイトするかんね
親が俺の年収三倍以上だしやってられん

あのさ
団塊ジュニアスレが立つたびにいつも思うんだけど
現状の３０代って正規雇用者が８割以上なんだよ。
ということは非正規とか無職とかは
３０代の中ではレアなんだよ。
救わないといけないのは20代の非正規とか無職であって
自分のせいで勝手に非正規や無職になった30代は
救う必要性がないんだがす。

新卒でまともなとこに入れなかったのは同情するけど、普通のレールに戻れないにしても、さすがにやり直す時間はいくらでもあったからなあ

>>43
＞現状の３０代って正規雇用者が８割以上なんだよ。

ソースは？

>>43
要するに２ちゃんのコア層がその世代というだけの話さ

>>45
厚労省の統計データ。
嘘偽りない現実が載ってるよ

>>14

どうして自分で調べないの？おじちゃん

先物なんかに行ったのが間違いの始まりだな
就職課でも初任給は良いけど絶対に辞めとけと言われたな

非正規雇用者比率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html

確かに、30代では8割以上が正規雇用だ

>>40
大丈夫じゃなから自分以外のコスト必死に削ってる

（ ＾ω＾）おっおっおっ

>>48
個人で調べてもその後の参考（自殺対策、景気対策）に使えないじゃん
統計局かどこかで調べればその後の資料として使えると思うけどなあ。

言い訳しても環境はかわらんぞくっさいぶたおやじども

>>47 >>50
そんなものは信用できんな

>>50
だろ？
団塊ジュニアは現実を受け入れろって。
お前らの世代は負け組でもなんでもないんだよ。
真の負け組は20代から下。

>>56
つか、どっちも負けだよね。

>>7
でも戦後最長の好景気があったんだよな
あの好景気って誰が得したんだ？

お前らの老後のほうがやばい

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p10b.gif

先物とかパチは履歴書汚すだけだからな

団塊ジュニア世代は人口多いはずなのに
世間でこの空気っぷりは何なんだ

笑えない
ぶっちゃけ氷山の一角でしかないし、何よりまだ勤労意欲があるだけマシなんだよこの人。
問題は更に更に更に更にずっと根深い

あと10年ぐらいたってにっちもさっちもいかなくなったら、
その辺の女子学生手篭めにしてなんとか孕ませるから、
生活保護宜しくお願いします。

>>55
ええ〜？何こいつ？

団塊jrだとネットからの情報も少ないから、知らずにブラックに行く奴が多かったね

夜更かしすんなよ
そろそろ起きて来るぞ

そんなことよりおまえら今日は月曜日ですが？

>>67
今週は丸々盆休み
今日から帰省さ

>>59
無理ゲーｗ

先物屋がやばいのが周知の事実になったのは今世紀になってからだな。
80年代までは野村証券もあんな感じだったし

>>50
正規雇用に含まれているであろう特定派遣は何割？

３０代、２０代とか以前に、１９９０年代後半から厳しくなってるじゃん
その厳しさが決定的になったのが１０年くらい前だってだけで

>>56
あと10年経って今の20代が30代になったら
正規雇用が8割になってるよ

>>61 ： サッカー審判員(ネブラスカ州)：2010/08/09(月) 07:26:44.17 ID:QAvda7EQ
>団塊ジュニア世代は人口多いはずなのに
>世間でこの空気っぷりは何なんだ


老人のお眼鏡にかなうやつしか活躍させてもらえないから。
ホリエモンを見ればわかるだろ。　俺らは被害者だよ

段階JRのおっさんおばさんは６０くらいから順次ガス室へ
これで解決

姥捨て山ってやっぱ理にかなってたんだな

>>64
自分に都合の悪い意見は聞きたくないんだろ

>>59
やっぱ移民を受け入れるべきだよ

>>59
あれ？2050年時点の老人が死んだら
人口7000万人以下にならねえ？

>>62
正解

マサトさんもお前らニートだけには言われたくないだろうよ

>>55
何なら信じられるの？

>>77
それは国や議員や官僚のことだろ

こういうのこそ国がなんとかしなきゃダメなんだけどな
会社増やすとかじゃなくてバイトや派遣でもダメ人間扱いされない社会とかじゃないと

逆にこれだけ子供の人口が減って、大学入試も楽になり、
ネットだ何だで子供の頃から先の見通しが立てられる世代で、
就職できまえんでした(´；ω；｀)とか、頭おかしくね？

こういう悪いケースばかり協調するから悲観的になるけど
実際は普通に働いて家族養ってる方が大多数ですから

お前ら残業自慢と同じようなことしてんじゃねえよ・・・

>>84
労働基準法では週に40時間以上働くなってなってんのに、
週に40時間未満しか働かない奴は社会が駄目人間の烙印を押すわけだからな
意味がわからん

俺25だけど人生の上がり決めました
アフィブログ最強

>>86
ソースは？
そいつらはどこに？
そいつらは２ちゃんやらないだけ？

今の不当な雇用形態・年金・保険の世代間所得移転を続ければ絶望だけど
適切な制度にしたら済むだけの話だろ


ＪＡＬが典型だけど前の世代の不始末の付けを関係ない世代の賃下げや
労働条件の悪化での負担増で賄うような事が横行しすぎている
民主主義である限り、過大で不正な受給を受けた側が永遠に逃げ切る


強姦魔９人　被害者１人で　多数決取ったら被害者はいつ救済されるんだろうねｗ？
歴史上話し合いで解決した事は聞いた事が無いが、軍事的な行為をもって
強権的に駆除しないと社会矛盾は消えないと思うよ。


しかし、有りえないから制度も変わらないんだろうけど

>>48
馬鹿かお前

>>59
今のガキ共かわいそう

ユカリって誰だ

2割2割と馬鹿にするけど、人数だけは多いからな！
ゆとり世代は覚悟しておけよw

>>43 >>45 >>47 >>50 >>56-57
ところが、その同世代で比較的少数である
団塊ジュニアの非正規雇用や無職から、
今までも超凶悪犯罪者が現われたし、
これからもまだまだ現われるだろう。
少子社会の時代にあっては、
いくら20代の若者世代のほうが
非正規雇用割合が多いだなどと言ってみても、
全体からみれば少数。

この時間に書き込んでるようなやつらに他人の人生批判できるような権利があるのだろうか
少なくとも俺には無い

>>90
ソースだしたってそんなものは信用できんなｷﾘｯとかいい始めるんだろ？お前

>>82
お前は何か今の日本で
信じられるもの、あるの？
預金通帳の残高？

>>96
2009年の殺人事件件数は過去最低を記録したわけですが……

>>97
いま大抵の会社は盆休みだぞ？
学生はもちろん休みだし

もろ氷河期で職歴なしのフリーターやってるが、自分でも自業自得だとしか思わねーっての。
分かっててブラブラしてたんだから当然だ。
そりゃ社会のせいとか言いたい気持ちも解るが、それを言っちゃお終いだよ。

>>59
ゆとり以降からはとことん絞りとってやる
団塊の遺産は当然団塊Jrが占める
そして多数決で負けるわけがない
ゆとり以降世代詰んだ

あ

もうこの糞国には売国して社会のダニとして寄生する事しか考えてない

悲惨なのはさらに下の世代
新卒の枠でさえ外国人にとられてたり

>>86
>団塊ジュニアが５０代後半になる３０年には５０〜６０代が世帯主の家庭の約３５％が単身世帯になる。
これが本当なら現時点で、結構な割合で普通に家族養ってないことになるヨ

100歳以上の高齢者がかなりの数実在してない事がこれだけ連日ニュースになってたり、
年間自殺者数も完全失業率も日本独自の算出方なのに、
いまだに「30代男性は正社員が8割以上！問題ない！ソースはお上の公式発表！」とかレスしてる奴らってなんなの？
バカなの？情弱なの？

>>43
>>86

こういう意見に流された結果が今だからw
正論っぽいことを言っているようで実は滅茶苦茶。
8割は正社員、大半は正社員だから大丈夫？それじゃ何割ならダメなんだ？w
5割になっても「まだ半分は真面目に働いている！」と強弁するんだろ？
おまえらの理屈では国が持たないってのはもうバレてんだよw

もし戦争になったとしても、
団塊ジュニアが
国のため、愛するものを守るためとかに
戦うことは絶対にないからな

愛するものとかいねえし

あ

2050年の中年世代は、完全に無収入の家族４人ぐらいを１人で支える感じか

この事をどう思うか今の老人に聞くと
それは大変だ、子孫へ資産をもっと残すためにもっと年金くれ、医療費もビタ一文払いたくない、もっと金よこせ、もっと貯金するんだ！
って言うだろうね

来年30だけど俺もそんな感じ
母親もボーナスが出る会社がどうとか結婚がどうとか言わなくなった
怒ってまたニートに戻ったら余計に困るからだろう

>>86
この前、NHKで「団塊ジュニア世代の生きづらさを追う」みたいなドキュメンタリーやってたけど
インタビュー対象の団塊ジュニアのやつらがことごとく幸せで、番組の最後は
「人の幸せは、世代というより人それぞれなのかもしれない」って締めてたよ

>>99
回線切れ

さらにこの問題で厄介なのが、
まともに正社員やってちゃんとボーナス貰ってるような連中が、
批正規で働いてる奴らを見下して安心して向上心無くす事なんだよな

>>114
ＴＶでインタビュー受けるやつなんて劇団員だろ
そうでなくても、
ＴＶ局は色々インタビューした中で
自分達の番組でもっていきたい流れに沿った
答えを発言した奴だけを編集して
提示できるわけだ

高度経済成長ていうチートはずりーよ

>>109
なんでこういうやつって巨大な敵を作ろうとするの？

>>113
お前思いのいいお母さんじゃないか

コンビニバイトも中国人増えたな

雨つってもやっぱ暑いな。酒でも飲むか。
とりあえずゆとりでも氷河期でもいいから、結婚してる奴は可愛い女の子産んでくれよな。

よく考えたらうちの会社30代中盤少ないな

この迷惑世代と決着をつけない限りどうしようもない
正直若者はこの迷惑世代に楽しみの上限と下限を決められてるようなもの

女も平等にしたのが一番失策だろ
少子化が進むのは目に見えてたはずなんだが
誰がやったんだ

まあ団塊の奴らが右肩上がりの高度成長期に良い思いをして
結局いいとこ取りで退職しそうだからな
その子供世代がこうなるのも巡り合わせってもんだろう

時給1000円で食いつなぐって･･･
俺34だけど時給計算なんかしたらバイト以下だよ

×　団塊ジュニアがやばい
○　団塊ジュニア以降がやばい

ビル・ゲイツ「うわ…私の年収低すぎ…」

当の国民が自己責任だ甘えだって言ってくれるから楽だわ

ジェットコースターのゆとり団塊verがそろそろ必要だな

>>127
地方の中小企業だと正社員でも時給換算すれば800円くらいでおまけに昇給無しが当たり前だよな

どうせ日中国交正常化の時に50年以内に数千万単位で移民受け入れの密約でも結んだんだろうな
そのための口減らしターゲットとして人数多い団塊ジュニア、氷河期世代が選ばれたと

>>102
俺も自業自得型で社会のせいにするつもりはないが、人生退屈なので暴れたい

>>114
糞みたいな構成だな。

>>123
そりゃそうだろ
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
ＮＨＫの刑事ドラマでも、定年退職する年代より下は２０代しかいないって
なってたし

革命しかないな

>>125
俺が新卒で入った当時
研修期間中（一ヶ月〜三ヶ月）に寿退社、出来婚で辞めてく女が結構多かった
害悪過ぎる

若者の職がなくて、国の歳出のすべてが借金で賄われてる時代に
天下りは非常勤で年収1700万もらって、退職金までもらってゴールだよ
こいつらの金を少しでも返してもらう必要がある

>>119
おまえにとっては、100歳以上の高齢者が存在してなかったニュースも実はマスゴミの捏造だし、
国が公式発表してる数字は全て正しくて真実って事なんだろうなぁ・・・。
思考停止のバカは楽でいいな・・・。

>>59
老人の数は既に信憑性が怪しくなったところじゃないか
俺達の未来は明るいよ

37でフリーの無職だが今日もいい天気ですｗ

>>119
おまえみたいな奴らがいるからだろw
まだ大丈夫、まだ大丈夫で、全体の深刻な話になるとすぐに逃げる。
逃げてるのはおまえらのほうだよ？少しでも良くしようという危機意識がまるでない。
そんで最後は「怠けてるおまえらが悪いんだ！俺は関係ない！」だろ？

もう少し現実を見たほうがいいよ。
日本から出て行くつもりなら無関心で構わないけど。

>>138
そういうことを防ぐためにあえて結婚しなさそうな女子社員ばかり採用してたぞ・・・
俺の会社

>>113
俺も自慢出来る仕事じゃないけど働けてるだけマシと言われてるw
バブル世代と比べたらゴミみたいな存在なんだろうなあ

有名私大って笑っちゃうような底辺大学なんだろうな

まぁ、健康で体が動いて働けるうちは良いけど
いまのままだと一回でも病気してピットインしたらオワリなんだよな

まあ新規雇用という意味で救いやすいのは30代より20代だろうな
なんかずれたところで怒ってる人いるけど

>>125
わざわざ税金ぶちこんでるんだぜあれ

俺はコンビニの掛け持ちしてます。（２社）

・Ａ社　２２時?８時　　時給１２５０円（休憩　１時間）　月２５日勤務　　バイト代　２８１２５０円
・Ｂ社　１４時?２１時　　時給９００円（休憩　１時間）　月２０日勤務　　バイト代　１０８０００円

月の収入は３９万円です。
年収４６８万で３５０万円は貯金に回してます。（実家通い）
この生活も、すでに７年になります。
仕事は選べば無い。
選ぶな！
いくら欲しいかに合わせろ！　

>>139
おまけに自分の親は施設に入れて若者に親のケツ拭かせてる
そしてこの親に使われる介護保険は殆どが国で払うことになる

２０代も仕事が海外に投げられる事が増えてるし、移民の臭いがプンプンしてるし危ないよ
身近なコンビニ店員なんてもろに影響でてる

>>136
その図は象徴的だよな。
団塊がドジ踏んだせいで、バブル以前がメチャクチャ多い。
そいつらは高給がっぽりでやってることは組合活動。
そして数少ない椅子を取り上げられそうになった若手は、
日勤教育にビビって電車でマンションにGO!

>>139
アホw
天下りなんて、微々たるもんだよ。全部あわせてもカスみたいな数しかいねえ。
問題はみなし昇進繰り返してた地方公務員だろ。天下りで１０００万ガッポ
の何倍いると思ってんだおw

>>150
これまた結婚できなそうなシフト組んでやがるw

>>136
バブル世代はどこいったんだ

今普通に働いて底辺を馬鹿にしてる奴も安泰じゃないぞ
病気やリストラなど不可抗力で一回外れたらアウトだし。
その時になって初めて　自分がこうなるとは　って思うんだよ。
スキルや資格があるから大丈夫と思っても病気があるからな。
自分だけは大丈夫って思うのが人間なんだよ。

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正規雇用なのにボーナスがないから困る

最近中国人が異常に増えたな
コンビニ店員から中小の工場、農家、ホステスまで

コンビニなんかせんとダンプのったらええがな

>>154
山頂付近にいるだろ

３０代以下の日本人の労働人口が増えると困る奴
日本人の出生率が上がると困る奴
が国の中枢に絶対いるんだろうな

>>134
正確には
社会に恩はなく、社会なんてどうなっても構わないので(むしろメシウマ)、人生退屈だから暴れたい、かな

同世代がアホみたいに多くて大学は今より少なかったんだよな。
その時代に有名私大に入れたんだから本来なら超勝ち組のはずなんだけどな。
90年代初頭はただの景気循環だと思ってた。すぐに回復するものと皆思ってた。
まさか時代のターニングポイントにいるとは露程も知らなかった。

>>140>>143
国のことよりまず自分の心配したら？ｗ自分がだめになったら国なんて一切関係なくなるんだよ
賢すぎてそこまで頭が回らないの？ｗ
思考回路使ってるつもりなんだろうけどその回路自体が欠陥品みたいだね。これだからバカは嫌なんだよ

>>161
議員や官僚

>>160
刑事ドラマの話さ

まあどこの企業も多かれ少なかれJR西と同じような状況だろうな

まず氷河期の2割が非正規だと仮定しても、
人数の多い世代の2割を無視するって無理があるのと、
残りの8割の大多数の給料も、このままの日本経済が続くと仮定すると
数年後に頭打ちになる。つまり年収500万程度をピークに後は緩やかに落ちていだけ。
この世代から一部の勝ち組を除いて、生涯賃金が圧倒的に下がる現実。

年齢別（生涯）未婚率の推移 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif

30〜34歳の未婚率は1960年までは10%未満だったが、その後、徐々に上がって行き、1975-80年に一気に右肩上がりになっていき、2005年には男47.1% 女32%まで上がってしまった。
2010年度の国勢調査が10月にあり、翌年の1-3月あたりに発表されるだろうが、もっと酷い事になっていると思われる

「20代男性の3人に1人は生涯未婚の恐れ」2006/7/16 http://dandoweb.com/backno/20060716.htm
↓
生涯未婚率急増への注目と日米・貧困で非婚化 2010/2/2 http://blog.dandoweb.com/?eid=87490

これは生涯未婚率であり、昨今急増している離婚者は含まれていない。未婚でなくても離婚して独身という人たちも多い世になってしまったろう

未婚率が上昇の傾向を示した最初の頃に危機感を持つべきだったが、大人たちは誰も危機感を持たなかった。
このままでは、この国は滅びる。30-34歳で同年代と結婚してなかったら、幸せなどそこにあるのか？ナイナイの岡村さんは、40代に入ってすぐ潰れたように・・・

ナイナイ岡村休養　相方・矢部が弱気発言　8/2 http://news.livedoor.com/article/detail/4920269/
『ぐるナイ』岡村へのメッセージに羽鳥アナが突然号泣　矢部「岡村さん、いじらせてくれよ！」 8/4 http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1280892757/

無縁社会 〜無縁死　3万2千人の衝撃〜 http://www.youtube.com/watch?v=PTuARbRuu2s
「身元不明の自殺と見られる死者」「行き倒れ死」など国の統計上ではカテゴライズされない「新たな死」が急増していることがわかってきた

…一方

2050年の世界人口は94億人と予想＝アジア、アフリカの人口増続く http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=44199
　2010年7月31日、インド紙はこのほど、米国勢調査局発表の世界人口未来予測を報じた。2025年に80億人を突破、2050年には94億人に達するという。
アジアの人口は現42億人から65億人にまで増加する見通し。アフリカも21億人と倍増。出生率が低い欧州は人口減が続く。
ロシアは2500万人減の1億1700万人見通し。欧州全体で3600万人減の7億200万人と予想。
英テレグラフは、移民の高い出生率を背景に、英国は人口増を続けると分析。7700万人と独仏を抜き、欧州一の人口に

団塊ジュニアじゃないけど仕事が無い

> やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
> 完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。

死ね屑

20年前入社した会社が2ヶ月で倒産した
それから僕の人生滅茶苦茶
面接受けても倒産するのを黙ってみていたのかとか
君が何かをやってれば倒産しなかったのではとか
もう滅茶苦茶すぎる
新卒の2ヶ月で何ができるってんだよ

> やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
> 完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。

これってどっちもたぶん悪徳って呼ばれるような会社だと思うんだけど…

>>164
俺らみたいな30代を救わないと本当にやばいことになるぞ・・・。
10代や20代の将来も悲惨な事になる。

NHKあすの日本｜雇用再生｜“35歳”を救え あすの日本 未来からの提言
http://www.nhk.or.jp/asupro/koyou/koyou_01.html

>>1
いつの記事だよ、前にもスレ立ってたぞ
知恵遅れはスレ立てんなゴミが

他人の不幸で飯がうまいって言ってるやつが氷河期を救えとかなんの冗談だよ
自分だけ抜け駆けすればいいだろうに

なんという負け犬の掃溜スレ
団塊ジュニアは国が殺処分してやれよ

>>136って05年のデータだから今もう少しグラフが右行ってんのか

25で高卒無職
昨日、学校行くんだったら1000万くらい出せるって言われた
今から大学行ってもなぁ、どこが雇ってくれるんだろ

>>173
どう救われたいの？どうしてほしい？

>>171
可愛そう

寅さんみたいにいい歳してぶらぶらしてるけど
周囲の人間から温かい目で見られてる
そんな作品を電通が猛プッシュすれば
世間の非正規雇用や無職に対する目も変わると思う。
つまり香取の劇場版こち亀は日本を救うってことだよ。

９９年ごろといえば、もう資格！資格！ばっかだったな。

>>13
NPO法人「自殺対策支援センター ライフリンク」
ttp://www.lifelink.or.jp/index.html
自殺実態白書2008 第二版
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/whitepaper.html
【第三章】自殺の社会的背景
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/Library/whitepaper2_3.pdf
（IV）自殺による経済的損失：自殺によって失われる生涯賃金所得からのアプローチ
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/Library/whitepaper2_3.pdf#page=26
（『自殺実態白書2008 第二版』全体の通算ページ数では、442ページ）
> 自殺者数が急増した1998年以降2007年までの10年間で発生した
> 20歳以上65歳未満の人々の自殺死亡による逸失利益、
> すなわち自殺によって失われる生涯賃金所得の総額は、
> 累計で約22兆1200億円となった。
|
> また、自殺死亡者数が急増する前年（1997年）と同じ人数で
> 年間の自殺者数が1998年から2007年まで推移したと仮定した場合、
> 自殺による経済的損失は、約4兆3900億円となった。

そろそろ黙ってネットしているのをやめようぜ

バブル崩壊でカスみたいな建物と莫大なローンが残り、
ナケナシの金で投資してた株は、バブル崩壊＆リーマンショックのツートンプレスでほぼ０円になった。
仕事もねぇ金もねぇ、親はよぼよぼ、４０ももうすぐ。
おらワクワクしてきたぞ。

>>179
かわいい女子中高生くれよ。そしたらあとは自力でなんとかするから。

>>182
起業！起業！もな。

無駄だらけなのに歳出減らす気ない政府ﾜﾛﾀｗｗｗ
しかもさらに無駄を増やす気満々だし全額税金もっけて糞がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に結婚できる顔も性格も持ってないんでいいんだけどな
ただ親の介護とかどうしよと思うわ

>>185
哀れなアラフォーだな

>>182
無意味な英会話とかな

>>181寅さんは事業主つまり社長だからな

俺も>>1と同じ36歳だけど、
周囲にいる同年代の友人は、男も女も、みんな正社員だし
結婚して子供つくって普通に暮らしているよ
俺以外は

>>1
年金払ってないのに戻ってこないとか心配してもしょうがないじゃん。
仕事やめたのもただの甘えだし、同じ段階ジュニア世代としては自業自得としか思えない。

なぜ３６歳が月曜のこの時間に書き込みできるの？
もう夏休み？

20代の非正規っぷりを早く何とかしないと、さらに悪化するぞ

>>194
所属してる会社がなくて、仕事がなくて、
ｹﾞｹﾞｹﾞの女房横目に２ちゃんしてるから

すげえと思うのは俺ら団魂ジュニア世代で
バイトや非正規なのに結婚したり子供作ったりしてる奴がかなり多いこと
こいつら将来計画とか全く考えてないんだろうなと心配すると同時に正直うらやましい

今の若者こそが介護で団塊のケツを拭くことになる

一番苦労するのは今勝ち組気取ってるリア充が生んだガキどもだろ
何も悲観することないぞ

おっぱいマウスパッドが欲しいけど実家で家族に見られたらなぁ

>>194
普通の会社なら今週か来週が盆休みだ

>>197
他人は幸せそうにみえるからな〜

このスレ何回目だよｗ

会社員だった頃から盆休みなんか聞いたこともねえよ
一部上場企業とかだとあるのか　盆休み

>>74
堀江の場合は、株式時価総額経営という経営思想そのものが狂っている。
ああいうのはカルト宗教でしかない。
誰のお眼鏡にかなうかかなわないか以前の問題。
ライブドア株で大損ぶっこいた株主だって、被害者だ。

>>195
今の状況は、氷河期から見ても悲惨なんだけどな、
当事者世代（20代）が今後の現実を理解出来ずに、
団塊ジュニア〜氷河期を自己責任だと叩くのなw
お前らの未来は更に暗黒だってのが解らないのかな？

>>204
まあ、夏休みだけどね。盆の時期にとるからみんな盆休みって言ってる。
目立系列だけど大手はたいていある。

2chの意見を見ても分かるけど、
「努力」が平然と労働価値として主張される日本はダメだよな。

例えば、お前が10年努力して得た仕事スキルも、９年サボって1年頑張った奴と同等だったら、
同じ報酬でなければならないということ。

実際はそんなこと中々ありえないんだけど、
日本の問題は、そもそもがそういうことが起こり得ない仕組みで、待遇がガチガチに守られていて、
待遇においての自由競争が成り立っていないのが問題だ。

「努力」は本来、先行優位性でしかないものが、日本のシステムでは既得権益化している。

>>197
最終的にそういうやつのが老後は幸せになれるよ
金もない、頼るべき人間もいない団塊Jrとか自殺か無縁死しかないじゃん
親の面倒は子供が看る、こんな当たり前のことさえしない今の世の中がおかしいんだよ
核家族化のせいと女の我侭のせい

氷河期世代切り捨てたツケは大きく来るよ
目先の利益ばかり求めた企業は結局高く付くと知れ

>>194
トヨタカレンダーなら今週夏休み

>>208
＞待遇においての自由競争が成り立っていないのが問題だ。

日本で自由競争なんてコストカットの口実に使われるだけ

自殺者が毎年３万人の理由

12年間日本の自殺者数がぴったり3万人前後なのは
別に数字をいじったりしてるわけじゃなくて
単に警察の捜査能力と人員、
2要件に該当するか否か、
そして監察医と解剖医の不足のため、
現状の日本できちんと自殺判定される遺体の数の限界が
3万体ということ。
だから毎年3万人なわけ。
あ、２要件ってのは

・２４時間以内に発見される
・遺書がある

の２つね。

>>197
オレオレ
非正規のくせに中出し婚してお義父さんに木刀で追われたクズ

３５歳、無職歴２年半だけど、正社員決まりました

>>208
日本はまだいい方だろ
欧米は完全に階級化してるだろ
そもそもスラム街とかあるしｗ

仕事が無いだろ、すると金がない。金がないだろ、すると嫁が来ない。
嫁がこないだろ、すると年老いた親が独り。親が独りだろ、すると介護でバイトや日雇いが増える。
バイトや日雇いばっかりだろ、すると金がない。

先は見えず、親と自分と建物だけが古くなっていく。この悪循環をたち切るのは無理だ。

俺の場合、仕事がないななら自衛隊でも入るかって頃にオヤジが死んじゃった上に、
遅く生まれた子供だから、２０半ばでもう親が年食ってて独り残してどっかいける状況ではなかった。
しかしそれが間違い。１０年たって、ドツボにハマった。

>>206
先が見えてだけ、悲惨じゃないだろ。リーマンなくても日本の沈下はわかってたわけだし。

親戚の連中みんな祖父ちゃんや叔父さんのコネで就職したり、借金肩代わりしてもらってるのに
俺だけ何の援助もしてもらったことねえし、自力で就職した
腹立つからそいつらの葬式行かなかったし従兄弟連中とも喧嘩腰で対応してます

>>215
おめでとー
盲導犬の訓練士なんてすごい職業ですね

>>162
我慢はよくないよ
自分のやりたいように好きにすればいい

>>208
「頑張った」が免罪符になりますから
頑張っただけの既得権益に拘る無能が組織を潰す

>>197
信用金庫に勤めている知人から聞いたんだが、
最近は「フリーターカップル」「派遣カップル」がごくフツウに結婚して
当たり前のように住宅ローンを組みに来るらしい
もちろんそんな連中には貸せないので、
双方の親の持ち家や土地を担保にするんだとか

24。
大規模なサイト作りだしてもうすぐ一年たつかな
これを完成させて上場させる。
はーでも誰しも自分自身の問題があるよな。俺の場合どうしようもない問題抱えてるからなんか大変だわ

氷河期１期２期は一丸となって上の世代を叩くべき

20代後半の俺はフリーターやニートを繰り返しながら生きてきた。いわゆる、正社員としての職歴がない状態。
これまで何度も改心して正社員として働こうと思ってきたが、その都度、面接で落とされるだろうという恐怖と共に、
諦めの境地が頭を擡（もた）げてしまいズルズルきてしまった。
ここまで来ると採用に当たって、実際に形として誠意や熱意を示す必要があると思った。
つまり、「頑張ります、やる気はあります」だけでは信用して貰えないだろうから、
少しでも資格を取って誠意を見せたいと考えた。資格マニアではなく、これでしか誠意や熱意を示す手段が思いつかんのだ。
背水の陣で望んだ覚悟と、持て余すくらいの時間があったおかげで、

司法書士・行政書士・マンション管理士・管理業務主任者・宅建という国家資格を取得した。

若々しい肉体と外見も必要と判断し、その頃から1時間のランニングと30分の筋トレも日課として始めた。
今も知識の忘却を防ぐために毎日の勉強と、178cm・65kgを維持するため運動を継続している。
激務とか低収入とかブラックは嫌とか、そんな贅沢なことを言うつもりは毛頭ないし、取捨選択できるような状況でもない。
ただただ、こんな過去であっても許容し採用して下さる企業があれば、深謝しながら奉仕させて頂く。

>>91
世代間の所得移転再配分を止めるということは
後期高齢者医療制度のような世代を区切った会計制度を
全世代で世代毎に実施するというのか
そんなものは誰からも支持されないだろうな

相変わらず変態毎日は誰が何が言いたいのか、さっぱりわからん。
ユカリって誰だよｗ

>>216
日本の問題は低階級にも高階級の働きが求められる事だと思うの
欧米は高階級の人たちだけがスゲー働きまくってるが、低階級の人は
ほどほど働いて終わり
雇用も流動的だしね
スラム街は移民の弊害だわな

周りで就職してないやつなんかいねーわ。
どんだけ頭悪いんだよｗ

団塊ジュニアでも、男のほとんどは正社員で働いてる。

>>216
スラム街は日本にもあるだろ

>>205
あのやり方は、昔からアメリカとかで流行ったが、
会計上トリックにより成長を演出する、そのうち合併できる会社が無くなり、
何処かで破綻する。

残念ながら株主は相場の肥やし。
ただ当時のホリエモンのマスコミの取り上げっぷりは、これは罪は大きい。
ただ、ＮＨＫではとうとうバラエティのゲストとして一度も呼ばれてなかったな。

>>221
＞頑張っただけの既得権益に拘る無能が組織を潰す

無能じゃない奴なんて、甘く見ても人類全体の３割ぐらいしか
いないわけだが
シビアに見れば１割
その１割を獲得できるような待遇なのかお前の会社

>>225
このコピペって前にも見たな
感心するわ
司法書士とか普通に大卒より凄いんだが

高齢者からターゲット変えただけのマスゴミの釣り記事に引っかかるおまえらって…

この際だから、みんな年金払うの辞めようぜ。バカバカしい。

老後がどうのじゃなく、今が厳しくて苦しいのに。
半年先も見えない時代に、ウン十年先の老後なんか考えてられるか。

団塊ジュニア世代は、パソコンが使えることが就職の強みだった
だが当時のパソコンやソフトは今や既に無く
さらにパソコンなんて誰でも使えるようなってアドバンテージも無くなった

こんな所でも運が無いよな、この世代…

結局、心構えの問題のような気がする。
他人の価値観に踊らされてるうちは、いろいろと苦しくなって当たり前のような気がする。

>>229,230
見える範囲の奴らが、普通なのは当たり前であって、
息苦しく生活に困難な奴らは、存在を知られたく無いから
目立たない様に身を隠すのな。
そう言う奴らの存在を無視するのは簡単な事だが、
そのツケもまた、自分達の老後とその子供たちに還って行く。

>>238
君良いこというね

>>18
努力が正当に報われてないと思う。
俺はバブル組の能なし管理職だが、適当にやってりゃ内定なんで簡単にもらえたよ。
今じゃ俺より能力のある若者が苦労してるのを見ると悲しいわ。

>>222
結婚して親元に同居、
その後子供を親に預けて、共働き
年金＋ダブルインカムで、税金の控除なら、
低年収でも、それなりに食えるし生活できるんだよな。

正社員で、そのやり方をしてる奴が最強

日本てアメリカとかドイツの工業製品を町工場や職人の技術で小型化、軽量化してきたような国だろ
もともと日本がなにかを生み出すような才能なんてはなからないのに、才能だ、技術だいうやつはどれだけ日本を過大評価してんだよ
中国みたいに安い人件費で一番欧米寄りだったから最初に発展しただけ
というかアジア圏の取り柄は人件費が安いってことだけだし

>>229
で、お前は働いているの？

まあ親父の世代は仕事はいくらでもあったけどアパートは風呂なし４畳半とかだよ
俺らは差し当たり経済的に困窮してないわけで何が問題かというと仕事がないってことだな
なくてもどうにかならないかなあ
老人が整備したインフラを適度に維持できればいいんじゃね

>>222
プライドも糞もない、そういうやつらは何でもやれてしまうって感じだな

そろそろ老人切り捨ての税の使い方に変えろよ

>>243
虚業だとかいろんなのをバカにしてきたツケだわ

>>100
警備警察ではない刑事警察の能力低下が言われて久しいこの状況下では
そもそも殺人事件認知件数の統計数字の信頼性自体も議論の必要がある
法医学関連の予算・人手・施設の圧倒的な不足のなかで
例えば病院で医者と家族とに看取られて死ぬというようなものではない
普通ではない死に方をした人のうち
解剖されるのはごくわずかだ
警察が殺人事件だとしなければ殺人事件は事件にならないままだからな

>>239
俺もとっくの昔に大企業やめて、今や無職になってんのに、だれにもいってないからな。
だから、結婚式にも呼びだされ、多額の金をむしり取られるんだけど。
良い加減疲れてきたよ。

団塊ジュニアは非正規雇用の方が少ないんだよ
甘ったれるな
もうこの世代の事は忘れろ

>『勝ち組』『負け組』

良い加減この言葉使うの止めてくれないかな…

>>102
そのことを考える必要は一定程度はあるが
過剰に自業自得自己責任で自身を追い詰め過ぎれば自殺になってしまう

>>251
そうやって見ない振りをしたところで
あとでホームレスやら、生活保護やらで
嫌でも目につくことになるわけだが

ネットの入れ知恵でホモやショタコンが増えて人口の問題も懸念される

団塊ジュニアでパラサイトだが
結婚も出世も諦めれば人生バラ色
おまけに親が金持ってるし兄弟が甥姪作ってくれたし何不自由なく暮らせて最高です

>>243
数で押すのが黄色の得意技であり唯一の技ってことね

選挙を無視し続けて、
「好き勝手にやってください」と委任した状態にして
政治家はその通りにしているだけなのに
文句ばかり言う糞世代

今日休みな奴は、東浩紀の切れ芸でも楽しめ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11558022

親がもうすぐ定年だけど無年金だから絶望を感じてる
これでもしあうあうあーになったらどうすればいいんだよ

親から貰えば安心だ

>>258
自民党も民主党も基地外だったじゃん

自己責任だろ、お前らの努力が足りないだけ
甘えるな！

親のすねをしゃぶり尽くすのはある意味正しい

戦争に行った世代がこの国を一時は世界一の経済大国に成し遂げたのを
国債を発行しまくって転落させた団塊の世代に医療、年金、介護で
金を使うのはおかしいだろ。
団塊の世代を切り捨てろ。

>>256
団塊ジュニアの親は、金持ちだと２ちゃんで叩かれる団塊世代なんだから
パラサイトならうまく金が流れ、これほど合理的なものはない
そろそろ大口定期契約できるぐらい貯まったぜｗ

老後の年金に期待できないから金を貯めこむ→景気悪化で貯めこむための収入すらなくなる
→金がないので子供も産めない→更に年金システムが崩壊に近づく

このスパイラル完璧すぎるだろ
芸術的ですらある

>>127 >>132
おまえらちょっと待て
健康保険とかまでもその時給計算に入れているのか？

なんでこんな昔のネタが勢いあるんだよ
ν即民は無職のゴミ屑ばっかりってことか

>>150
1社辞めて資格の勉強にでも充てた方がいいんじゃないか
今何歳か知らんけど、高齢化したらコンビニのバイトなんて居づらいかもしれんし首をきられたっておかしくない
そんだけアグレッシブなら今年11月の行政書士試験もいけるかもしれんぞ
行政書士じゃ左団扇の生活は厳しいだろうが、自宅開業からはじめたりとか、貯金あるから事務所構えてかわいい子雇ったりとか
少なくとも今より夢が広がりんぐだろ

>>124
団塊ジュニア世代がなぜベビーブームを起こせなかったのか
という議論ならば必要だろうが
決着を付けようというなら最終究極的には
人数の多いほうの勝ちだろうな

>>269
２ちゃんねらーの最大勢力を
スレタイに入れてスレたてれば
そりゃたてるたびに
勢いがあるに決まってる

どう転んでも貧乏世代なのは間違いない
しかし、この世代は団塊世代の裕福な遺産を相続する可能性が高い
このことは誰も触れていない

>>266
いやマジで切り詰めると３０００円くらいしか使わなかったりするよ

団塊ジュニアの無職ってなんでも時代のせいにするから腐ってるな
マジでゴミだわ

>>265
高度成長期に安価な労働力として働いたのは
中卒でイナカから人身売買みたいに連れてこられた団塊世代だろ
金の卵とか言われて

団塊っつーとゲバ棒持って政治ごっこしていたアホを連想するかもしれないけど
大半は貧しい工員とかだよ

>>252
もう完全に定着したから消えることはないだろうな

非正規とかフリーター余儀なくされてる奴救うだけじゃなくて、
正社員ワープアも救ってくれよ
給料上がらねーのに仕事ばっかり押し付けて来やがって全く手が回らんわクソが

日本において、1971年から1974年までのベビーブームに生まれた世代。
1970年生まれが含まれる場合もある。第二次ベビーブーム世代とも呼ばれる。

意外に上なのね

>>272
バーカ
過疎ってるからお前みたいな連投する底辺がいるだけでそうなるんだよ

>>212
ひとまずはそれでいいと思うぞ。
コストカットの対象になるってことは、おめーの仕事は他人にも容易くできるってことだ。
無理くり高給で雇う必要はない。

>>278
でもなんか３５辺りでローン組んで家建てれるから夢があるらしいじゃん

あ、８０年代過ぎるかｗｗｗ

>>278
ワークシェアをするべきだろ
仕事がありすぎて手が回らない
ってやつと
仕事がなくて毎日家にいて収入がなくて将来が不安
って奴が同時にいる
って誰の頭が悪いんだ

>>266
結局世代じゃないんだよ
無職や非正規になるような団塊ジュニアの親の団塊が金を持ってるわけがない
金持ってたらまともな教育してるだろ

>>283
みんなバカなんだよ。公務員の給与半分にすれば、今の日本の問題の８割ぐらい解決するんだがなあ。

>>282
今の世の中ローン組んで家買ったやつはどうしようも無いな。
現金で買えないやつは賃貸で我慢するべき。

>>280
必死だな
>>251 の　もうこの世代の事は忘れろ
ってあたりとか
俺は無職で暇だからだらだら連投してるだけだが
お前はなんか必死な感じがする

>>283
ワーシェアやろうと思ったら、法定労働時間を下げるしか無いな。
そうすると基本給が下がって更にサビ残増加でワープア大量発生。

>>282
ローンとか年収300万円台じゃ自殺行為だ
それにウチは仕事が忙しすぎて女に縁ない奴むちゃくちゃ多いぞ
同級生で結婚してる奴ら公務員とDQNと実家金持ちしかいねー

最低時給は生活保護に合わせてくれ
もちろん医療費や教育費なども加味した計算な

>>283
アメリカによる規制緩和の結果だよ

アジアに海外旅行して、普通のお店とかに行くと、
店員の数が多すぎてビックリして、その事に気づいた。

団塊Ｊｒ公務員が定年退職に入ったらどうするの？
退職金と三階立て年金

25だけど4年間働いてないわ
何とか糖質の障害基礎年金で生きてる
ナマポも受けられたらいいんだけどな

努力努力ってか、努力するまえに絶望しか見えん

>>34
今とは違うよ
当時は東大だろうが100,200内定なしも珍しくない
面接で泣きながらお願いしてるやつとか居たし
今も厳しいだろうが当時と比べるとマシな方

>>291
＞アメリカによる規制緩和の結果だよ

これもう少し詳しく説明してくれないかな

貧乏→親は老後の蓄えがない→養わなければならない→結婚とかを諦めればならない
もし諦めなかったら親と妻子を養わなければならず老後の蓄えなんてしてる余裕もなくなり産んだ子どもが同じ目に合う
これぞ貧乏スパイラル
これを断つには自分が年収1kレベルになるか無理なら結婚を諦めるしかない
メシウマ即民の俺からすれば全くメシマズだわ

>>293
それはおまえが病気だからだろ
アホすぎてワロタ

>>289
人生安定コースから一度外れてしまったらもうどうしようもないからな。
そうなってしまってから金稼いで復活しようってのは諦めたほうがいい。
人生全体を考えてできるだけ金かからずに幸せになるように考えられたらまた違ってくる

アラフォーニートだけど今からDQNってなれますかね

>>295
分かりやすい例で言うと
ウィキで、大規模小売店舗法とかを検索してみてくれろ。

>>299

1 名前：41歳独身虚弱体質。[] 投稿日：04/02/01 13:13
この掲示板に来て初めて「DQN」という言葉を知りました。

ある種蔑称でありながら畏怖と憧憬の入り混じった、あたかも
別の種族を覗き見るような独特な距離感で論ぜられる存在―DQN。

私は無職ですることがないものですからDQNという存在について丸々
一昼夜考えておりました。結果、私が得た結論は「DQNこそ理想、DQN
こそ人生の指針」というものでした。よく考えてみて下さい。我々善意の
納税者が日々鬱々として隠忍の生活を送ってきた間、奴らは何をしてきた
でしょう。「勉強するのﾀﾞﾙｲ」と言っては退学し、「働くのﾒﾝﾄﾞｲ」と
言っては職を辞し、浮き草のようなお気楽な毎日をｴﾝｼﾞｮｲしています。
しかも我々が失業保険の中から必死で捻出した金でﾍﾙｽに行ったにもかか
わらず出て来た女が90kgで前歯もない。なのに奴らは17才の金髪女と毎日
ｾｯｸｽ。しかもその金髪女がかわいいときてる。しかも躊躇なく生中出し。
子供が出来て幸せな家庭。それにひきかえ我々は40過ぎて独身。無職。
貯金なし。未来なし。まさに細くて暗くて無駄に長い人生。

私はDQNになります。41歳でDQNﾃﾞﾋﾞｭｰします。

人生の成功者と言われている人たちは、どんなに高学歴でも、どんなに
家柄が良くても、間違いなく『内なるDQN』を懐いているはずです。何か
自分の人生に光がさしてきたような気がします。明日からが楽しみです。

>>217
もうこれからは既存既成のインフラを
いかにだましだまし長く使い倒すかだな

>>241
ずるいぞ。そういう言い方は
おっさん連中にはもっと威張ってもらわないとやり難い

恨み節ばっかりだな

団塊ジュニアは早く自殺しろよ
それが国の為であり、お前自身の為でもあるんだよ

もういないようなもんだろ

>>237
それはどうだろうか？
BASICからマシン語そしてCOBOLへと徐々に進んだ時代に比べて、
今はガキのうちからいきなりジャバスクやビジュベだろ。
取っ付きやすさというか
ハードルの高さで言えば、今のほうが圧倒的に高いんじゃないか。

団塊ジュニアの氷河期は早く絶滅しろよ

>>304
まあしょうがないだろ。
氷河期世代なんて学校の先輩たちがなんだかんだ言って軽く就職していくの見てて、
いざ自分の番になったら「席はちょっとしかありません」って言われて絶望した世代だからな。
高卒で就職したやつの方が遥かにイージーモードで人生送ってたりするしｗ

年金は年金積立金を切り崩す他ない

＞社風になじめず、半年で退社した。

この時点で甘えすぎだろ
さっさと死ね

病気してからドロップアウトしちまった
健康に気をつけろ

増えすぎた人口を調整しているに過ぎない

>>245
そうそう、「家賃が畳一畳につき千円」の時代な。
でも、稼げないからといって風呂なしアパートに住むことのできる人間が
今どきどれくらいいるんだろう。
たとえ一食抜いてでも風呂付きしか、みたいなのは多いんじゃないか？
というか銭湯もどんどん消えていっているしな。

コンビニ店員とか、アルバイトで社員になれないから、最低の仕事。
そんな仕事してる時点で、もう終了じゃないか。
近所のセブンイレブンは、30半ば位の人が多いから、言ってあげたくなるよ。

>>314
昔の高度経済成長時代の団塊世代の立ち居地に
外国人労働者がいるわけだな

パソコン、携帯電話とか金が掛かる物が増えたのに
給料は上がらないどころか下がる

これは絶望的

>>307
＞今はガキのうちからいきなりジャバスクやビジュベだろ。
誰も使わない変な略仕方するな。

＞取っ付きやすさというか
＞ハードルの高さで言えば、今のほうが圧倒的に高いんじゃないか。
取っ付きやすさとハードルの高さは逆のことなんだから、取っ付きにくさというか、と書け。日本語の能力がやばすぎないか。

>>317
なあに嫁と子供と家と車に比べれば
パソコン携帯電話の費用なんざ誤差範囲に過ぎん

団塊Jrが老人になる頃は老人見殺し政策が始まってるから何の問題も無し

某製鉄会社現場勤務
設備は昔と特に変わりないのに
人数は約半分の人数で二・三交代
休みみんな六〇日位
若者の体がやばい

>>259
こういうチキンヘタレな醜態を晒す団塊ジュニア世代の東（1971年生まれ）を
それでも持ち上げ祭り上げ讃える若者視聴者というのも
たいがいだわな

こういうスレを見てるとホント勉強になる
来年から社会人だけど、何があっても会社だけは辞めないようにするよ

団塊Jrは数年前までは２ちゃんの最大勢力で氷河期に就職できないのは甘えとでも言おうものなら袋叩きにあってたのに
ついに世代交代か

>>315
知っててやってんだよ

>>323
しっかりしがみついて生きろよ
落ちたら終わりだから

老人っていう何の生産性もない不良債権を優遇してれば
国家が衰退するのは当たり前の話だよな。
何百兆の医療費を投じても、結局最後は死んで無駄金になるし。

>>323
死ぬ前に辞めるか死ぬような会社には入るなよ
ＳＥの友人は1年目で倒れてた

>>319
都会で虐げられてる団塊ジュニアは田舎に来る気ないの？

運よく就職できた奴らも同期が少なくて激務なんだろうな

お隣の兄さんが今日も仕事に行ってない・・・10連休突入、仲間入りきたか！？

>>252
電通がこのキーワードで荒稼ぎする予定です

>>323
お前みたいな考えの人間がうつ病過労死コースまっしぐらなんだよ

>>328 そりゃ倒れた奴の自己責任だろ
今の時代はブラックだろうが何だろうが就職しない奴は屑だよ

>>329
イナカに仕事があるならイナカで暮らしたい

お前らの最大の問題は、仕事をする上での哲学が幼稚であること。
ママのお手伝いをして100円貰う小学生の、そのままの価値観で大人になっちゃってるわけ。

>>320
このまま少子化が進めば、
団塊ｊｒもそれ以降の世代も、世代間最大人口を誇り、
日本政治の主導権を握るぜヒャッハーｗｗ

>>329
その質問には二点ほど認識の誤りがある

一つは、俺は特に虐げられていないということ
もう一つ、そして真に重要なのは、茨城は十分田舎だということだ

>>318
そもそも結論全く逆じゃないとおかしいしな

利益至上主義の商品先物会社、完全歩合制の教材販売会社

お前の選択がすでにヤバいわ

俺も団塊ジュニアだけど、ちょっと前まではまだ、転職してランクアップは可能だったよ。高卒の俺でさえ経験者として会社は優遇してくれたのに。
このマサト君は、恐らく今まで怠けてて、今頃慌ててる人なんだろ。

>>320
ジュニアは無駄に人数多いから。
票田潰す政策は通せないんじゃねーか

>>337 それ以上の凄い勢いで仲間が死んでる貧弱団塊Jrが何ほざいてるんだよ

>>321
あー・・・
そういやそこら中で長時間営業やり始めたのもここ１５年くらいなんだよな

生活保護で徹底的に寄生したらいい。
まともに就労できないシステムにするのが悪い

酒飲みながら猫動画見たら、楽しくなってきたってばっちゃが言ってた。

>>334
働かないって選択肢はありだと働き出して痛感した
人生の大半を捧げるのは割に合わん

>>335
仕事は無いことはないよ。
農業法人や林業だといつでも募集してるし、専門的な職種だと圧倒的に不足してる。
芸がないやつが仕事得るには肉体労働以外難しいかもしれないけど、
都会であぶれてる職種でも地方だと足りないことはよくある。

>>323
入社する前から退職すること考えるバカがいるかよ
出てけコラ

>>345
他人に迷惑だけはかけるな
そんなことするくらいなら自分から死を選べ

>>336
俺は頭が良いので、そんな単純化されても、あらゆる方向性を考慮できるので真意が計りかねない。
もっと高尚な説明をしてくれ。

今の30代より20代の方が明らかにやばい
30代のヤツらのほうが先行してるだけ
今後ますます悪くなること考えれば20代の
方を何とかしてほしい
マジ就職みつかんねぇし

>>350
気に入らないなら、法制度を変えてくださいね

>>351
人は報酬と罰で動くのではない、ということ。

仕事なんて選ばなければ幾らでもあると思うけどな
どんな条件で探してるのかが非常に気になるわ

平日９時のν速で労働の哲学を語るエリートがいると聞いて飛んできました

氷河期世代だけどまだ高卒でも仕事があった

人生つくづく運だと思い知らされるな

37になったけど、母親と祖母を養ってる上、母親が作った借金を返済してて
もう人生に未来はないと思ってる。金が尽きたら死ぬ。

>>359
たいへんだな

>>343
アホか。上位世代ってのは周辺世代を巻き込んで一体化するからつええんだよ。
現状見てそれがわかんないのかよ。
だから少子化する限り、上の世代が強くなっちゃうんだよ。

>>359
ぜんぶ捨ててにげち

あと10年もすれば何か変わってるだろ
今30代の人は犠牲になってもらうが

>>356
この時期は夏期休暇多い

お前も精子時代に何億という競争を勝ち抜いた猛者だろ？
親父の金玉内での王者だ。天才だ。超エリートだ。
思い出せ！

>>363
いい方に変わればいいねぇ(^-^)

>>365

358 名前： マッサージ師(広島県) [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 09:25:34.80 ID:V5yTeM9N
人生つくづく運だと思い知らされるな

>>362
しかも兄貴が一人、そんな家に寄生してるんだぜ。
マジで逃げたい。

>>365
どうしても思い出せない・・・
ハロワは思い出してからにしよう・・・
ああ眠くなってきた・・・

>>354
ああ、それはわかる。
だかそれを現実的に目指せる目処を持てる人間が、
この世に何割いると思うんだ？

団塊ババアの使えなささは異常
マジでガンだわ

じゃあ、職ないから看護学校へ行っている俺はまだ希望があるのか。

最近、最後社会人の受験生が多いしな。

団塊Ｊｒ世代だが、
　
　年収600万、妻子持ち、賃貸マンション　住まい。

　転勤族なんで、定期的に出費が嵩むけど、それなりに楽しく過ごしてる。



消費税は早いトコ　10％　に引上げて欲しいけどね。

未来想像して絶望するのは恵まれてる証だわ
本当に辛かったらそんなこと考えない

>>273
相続までに財産を食い潰したら相続されるべき遺産はもう残ってはいない

>>276
そういうこと
大学進学率の少なかった時代に田舎のボンボンお嬢が都会の大学に進学して
都会の貧困をまざまざと見てしまい
「軍事的な行為をもって強権的に駆除（ >>91 ）」しようという方法論を取って
行動に移してしまった
もちろん他には
大学が授業料値上げを続けるのに激怒するなどの自分の生活に直結する問題もあったわけだけど

大学がデリバティブに手を出して巨額の損失を抱えて
キャンパスやグラウンドを銀行の担保に差し出すような事態に陥っても
おとなしく黙っているという点では
今時の学生なんてまさにカモられまくっているお人好しそのものだな

団塊ジュニアのおっさんとか死んでもいいだろ

物事はもっと広い視点から見ろ
この先日本を再興させる為に、団塊ジュニアを活かすか殺すか
活かす道は閉ざされたんだよ
年齢的にタイムリミットだ
残る道を選べ

氷河期世代は高卒で就職したほうがよかったからな
底辺高校でも大手製造業の工員になれてた

本当に死にそうです＞＜

今大学2年3年の奴らはゆとりと罵られ生まれたときから不景気でいざ就職となるとこの調子
若者の○○離れだのなんだの「こいつらこれもやらんのか」だの言われ子ども手当も出ず･･･
上の世代だけでなく国からもとことん見放されてるんじゃないかと

コンビニ店員が幸せな老後おくれる世の中だったら
誰もまじめに働かないよ

人格形成期の日本とは別の国になってたｗ

団塊ジュニアって何歳から何歳までを指すの？

>>282
もう今は都会だけでなく田舎でも
子どもを完全にあきらめてその代わり一戸建て持ち家か
持ち家をあきらめる代わりに子どもを育てるか
の二者択一の時代だわ
テレ朝「渡辺篤史の建もの探訪」を見ていればよく分かる

今学生やってる連中はとにかく実力つけとけよ
インドでも中国ででも働けるスキルをつけとけ
もうこの国は終わってる

>>381
それを言い出すと社会が崩壊するぞ。
貧乏でも苦しくても真面目に働いてるから、日本はまだ社会を保てているというのに。

>345
コストをいつどのように払うか、という話だよな
これからも国が無策であれば最終的にはﾅﾏﾎﾟでコストを払う羽目になる
これは間違いない

>>384
階段急すぎる家が多い

団塊ジュニアの8割が正規雇用と言っても、転職するには条件悪くて身動き取れないだけ。
団塊世代含め上の人間がいつまでも居座って、下の世代は雇用削ってるからいつまでも下っ端。
残業カットされて時給がバイト以下の奴もかなり多いと思うぞ。

>>380
幼少期から、ちゃんと不景気で育った世代は、
意外としっかりしているし、それが普通だからいいんじゃない？

団塊Ｊｒ世代前後は、家庭環境によると思うが、
バブルの美味しい余波があったりするから、現状を嘆いて文句ばっかり。
後者にはあまり同情できない。

>>363

限界超えたJrがどんどん>>345になっていくんだぞ
犠牲っつってほんとに死んでくれるならまだいいが、
どうにかしてこいつら自立させたほうがいいに決まってるだろ

>>入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
>>完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。
>>　時給１０００円前後のコンビニ店員や工場での梱包（こんぽう）作業のアルバイトで食いつなぐ。

私大行かせてもらっといてこりゃただの自己責任だろ

>>316
そこで移民 >>78 受け入れということになるわけで

母親69って団塊じゃないじゃん。
嘘つくなよ、クズ。

さらに下の世代は終末感が漂う

>>1
これマサトが悪いだけじゃね？

>>393
将来社会保障の、大きなお荷物になるところまで、答えがでてるのに？

この世代、親に寄生できればまだ勝ち組
下手すれば1人の働き手に親（定年退職）や兄弟（非正規雇用）が経済的に依存してくる
三十路社会人同士で結婚を考えてるが
お互い姉（2人子持ち出戻り）と妹（新卒→フリーター三十路）がぶら下がってて
どっちも実家には帰りたくないと言ってるし親も今更同居は困ると言ってるし
どうしようかと

団塊ジュニアは団塊の子供と言う意味ではない
第二次ベビーブーム期に産まれたクズ集団の事だ

負け組はその言葉の通りマジで団結して組合でも作るべき
今のうちに寄り集まって圧力団体作っとかないと体力無くなってからじゃキツイぞ
勝ち組連中はなんだかんだでグループ作ってるんだから

とりあえず少人数でまわしてる会社に入れよ
50代社長一人でやってるとこなんか理想的
社長が引退する10年で完全に仕事を覚えて自分一人でも仕事回せるようにしとくと
その後は自分の天下だぞ
社長一家を養ってた金がほとんど自分に入ってくる
どうせ結婚なんかできてないだろうから、そこらのサラリーマンより全然自由な金が手に入る
おれら一発で逆転なんてできんよ
忍耐だ

>>3
ニュー即に入り浸ってる場合か

>>1
>やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。

先物会社で社風になじめずとかバカかよ。
こういうバカが派遣や無職の正体なんだよな。

明日は我が身

>>401
凄い発想だな。
新卒で、そういう発想で就職出来るような奴は、
偏差値の良し悪し関係なく、何処で仕事しても社会で通用するだろうな。

日本のキャリアシステムにおいて、
職業訓練が企業内て行われるのが当たり前としてる風潮があかんのやろと。
それじゃあ、スキルよりまず入社になっちまう。
新卒至上主義の原因はここだろ？

でも、民主だろうが自民だろうが、そこを変える気はさらさらないんだよなｗ

むしろ、その次以降の世代の方が絶望的だろ・・・・

>>388
そのとおり
老人や子どもに優しくない家でかまわないのはなぜかと言えば
この先もずっと夫婦ふたりっ切りで暮らすのだからな
透け透け風呂にしたところで文句を言う奴などいない

>>398
世代じゃなくておまえらの家族がダメなだけだろ
氷河期はなんでも世代のせいにするから笑えるな

じゃあ
他人を妬み世を恨み
愚痴たれながら朽ち果てていきなさいよ
蟹がｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭ泡吹くみたいにな

いつもおもうんだが
記者に都合のいい物語の登場人物作り上げてるだけだろ

３０代の団塊ジュニアより２０代の方がやばい
さらに今の２０代が３０代になる頃の２０代はもっとやばい
経済の縮小状態ってのはこういうものだと思う

>>410
他人を蔑み世を蔑み
罵倒しながら昇天してるって感じだな
蟹っぽい

別にこの国の国民の人生なんかどうなってもいいだろ
むしろメシウマだよな

>>1
こういう人間を世間や２ｃｈの奴らが自業自得、甘えって言うのは別にいいんだよな
問題なのは今の政府も↑の考えでいて助ける気がないのがやばい

やっぱ多少ブラックでも規模の大きな会社に入っておいた方がいいかな？

>>410
口から糞垂れる事も時には必要なのだ

>>401 >>405
そりゃあ上手く跡継ぎにおさまることができればいいんだろうけど
社長が引退死去しても
たいがいは社長の子どもとかがしゃしゃり出てきて
わやくちゃになるのがオチだろ

お先真っ暗

おまえらも医療にこいよ。
仕事はあるぞ。

先物会社
↓
教材販売会社
↓
コンビニ店員（バイト）
↓
梱包（バイト）

すげーバカだなコイツ正気じゃねーよ
就職活動手抜いたの丸分かり

>>418
起業しろ

＞やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
＞完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。


自分から茨の道をわざわざ選択する人って
修験道の人か何かなのかな？

氷河期世代のこと知ってるのに内定貰えてない学生はヤバイよね
公務員採用減、派遣の仕事すらないない状況
マジでどうするんだ？

いい大学出ても
職業で人生決まるからな

>>390
なるほどなあ
どん底スタートなら上がるしかないか

資産をもっているじじばばがさっさと死んで金を残せば
将来に希望がもてたはずじゃねーか
長生きして孫みせろとか無理なのわかってるだろ

ファミコン世代め

>>423
茨が生い茂る場所が増えればそれだけ茨を踏む人も増えるという事だ

>>401
社長になってみりゃ
よく自分らの給料くれてたな
どうやって運転してきたんだ？
ってのが身にしみてわかるよｗ

マサト叩かれすぎｗ

団塊ジュニアよりその下のほうがはるかに悲惨だよ
とくにいまの20歳以下は人口めちゃめちゃ少ないのに
この世代の老後まで支えないといけない

>>412
みんな貯金貯金ばかりで
その貯金を預かる金融機関は日本国債日本国債ばかりで
どんどん金が動かなくなってきているしな

>>401
俺の親父そんな感じだけど自分の代で会社潰すことに決めてるってよ
そういう企業はコネというか付き合いで何とか持ってる部分が大きいから
自分以外の人間にはつとまんねーらしい

>>385
>インドでも中国ででも働けるスキルをつけとけ

スキルよりも行けと言われた時に行きますといえる覚悟だけ
国内転勤ですらウダウダ言う奴大杉

>>418
俺は社長の息子と友達になってかなり有利な条件で独立したけどね。
でもまあ独立するのも今はもう厳しいかもしれんなあ

>>429
うちの隣の県がどうした

高齢者が優遇されるのは過疎県でも１議席もらえるからだよ

661 名無しさん＠八周年 2008/03/01(土) 22:52:19 ID:JF6529TKO
経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10〜15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ（経済成長）が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。

俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。

20後半で年収550もらってるが氷河期世代の兄貴に寄生されてる。
あのせだいの屑さは異常。
中途半端にバブルのイメージ残ってるから、能力なくても高収入もらえると信じてる節がいまだにある。

>>412
団塊Ｊｒ世代の時は、新卒として入ってくる労働人口が多すぎた

おれもその世代だけど、中学校は入学するときに教室を増やしてたし、
大学、高校の新設校もどんどんつくられたし、学校の志願倍率も凄かった。
そんで、就職するときも、やっぱり人口多すぎたんよね。

そのタイミングで、団塊世代は定年延長をしてた。
企業は、年金の支給開始を遅らせられるし、
俸給カットするから、安価に熟練した労働力得られるから、メリットあった。

今後はその延長した世代もリタイヤするから、
恐らく労働市場も安定するんじゃない？

37歳だけど、母親に長男なんだから親の面倒を見ろと言われた
俺より遥かに金持ちななのに、俺が面倒みるの？

団塊ジュニアはなんだかんだいっても
男性性社員率9割近く、婚姻率は5割近くある

その下の世代はさらにシビアな価値観を持ってるよ
団塊ジュニアは90年代文化を謳歌した世代でもあるし
20世紀型モダニズムの最終世代とも言える

>>413
おまえがな。

穴から出ないから、そうみえるようになる。

>442
そのことをそのまま親に言えばおｋ　ｗ
お前の方が金があるんだから、お前の面倒はお前がミロや、でおｋ　ｗ

>>442
世間しらずもばばあはまじでたちわるいぞ
パートでもしてれば感覚がちがうがな
まあ逃げろ

>>444
いやいや
お前のことを言ってる
ﾌﾟｸﾌﾟｸ

俺様に金よこせ！！！
１０億円くらいよこせ！

>>1
＞やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。

「社風になじめず」とか、そんな軽い理由で自分の意志で退職しておいて、
あとは例によって「社会の責任だ！」か？
救えないな、こいつ…。

38だけどこんな感じかな
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼ 　　 自宅警備社長
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　 　　i^,＼　＿,,＿ ／＾ｌ
　 　　ｌノ　 ⌒　i|l ⌒ヾﾉ
　　 ｼ "　（ ●）　 （● ）ﾐ
　 ﾒ　 ＝ ⌒（__人__）⌒=ヽ　　　部下
　彡　　　　　　　　　　　;ミ
　　　ヾ　　　　　　　 　ﾝ
　　　/　　　　　""　　|

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　秘書
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

８０歳以上は全員殺せ。
そうすれば日本は救われる。

職場見渡してもこの世代露骨に少ない

>>410
うん、そのとおりなんだが、それじゃすまないんだ。あと５年も経てば、
団塊Jrの中のゴミが、死ぬまで社会のお荷物になるのが確定してしまう。
今人生上手くいってる連中に、提示されるであろう選択肢は以下の通り

１、腐った団塊Jrのうち何割かでも更生させて、将来の社会保障費削減を目指す。
２、腐った団塊Jrはもう諦めて、社会保障費の増加を受け入れる。
３、移民で穴埋めすると共に、社会保障費や犯罪の増加を受け入れる。

殺人とかに手を染めないなら、選択はこの３つしかない。
どうするの？

>>441
団塊の定年が始まって、労働市場が安定すると言われていたのが２００８年。
しかし結果は、定年による新規採用増ではなくて、仕事の海外移転となってしまった。

>>443　団塊ジュニアの年齢で、婚姻率が５割しかない。この意味を考えたほうがいいのでは。

>>440　それはお前の兄がクズなだけでは・・・

転職すらまともに出来ない日本（笑）
さっさと潰れろクソ国家が

>>440
バブルのイメージがあるのは
目の前でシャッターがガシャンと下ろされた団塊ジュニアまでだよ
その後の氷河期世代にとっては
バブルは既にテレビの回顧懐古映像で見る歴史上の出来事でしかない

利益至上主義の会社に馴染めず再就職した先が完全歩合制の会社
ってことからもわかるように、こいつら自分の能力過信気味なんだよね
本気出せばこんなの楽勝とかマジで思ってるから

>東京都内の有名私大を卒業した９８年は「就職氷河期」だった。
>やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
>完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。

なんだコイツ
俺と同じ年なんだが、うんなこたぁ最初から言われてたし、
仕事いやだけど、将来のために頑張って残った

今じゃ貯蓄あるし、嫁もいる
仕事もちょっとはラクになった

>>447
まガンバレよ

>>443
30後半で婚姻率5割ってのはどうなんだ？
低いように思うがな

今の15歳から20歳辺りも厳しいよね。既に国民年金が15000円超えてる上、
後5年もすれば団塊が年金受給世代になってくるし。

>>458
おまえもな

持ってない連中を叩いても何の解決にもならない
税金かからない所までサポートするか
安楽死施設用意するかしないと皆で沈んで行く

>>450
無様に生にしがみつこうとしてるのお前だけだぞ
みんな死んで行った
お前も続け

貧乏＝結婚できない

ってのは一概に言えないんじゃない？
同級生なんか、貧乏なのに結婚して二年後離婚ｗｗｗとか結構いたわ

1974生まれは、1(イイ)9(暮らし)74(無し)さぁ

>>464
高卒のほうが結婚してる気がする

未だに氷河期を言い訳にしてる奴は相当無能だと思う
あれから何年経ってるんだよ
その間何してたわけ

>>453
団塊ジュニアがいままで辿ってきた婚姻率より
いまの20代ははるかに低い
最新の統計が今年出るが
たぶん驚く数字だろう

>>455
それがさ、個々の家庭の中に、本当に不景気が入り込んできたのは、
２０００〜２００３年ぐらいみたいなんだよね。

一概には言えないけど、その時期に思春期にあたった人と、
すでに就職してた人で、結構大きな考え方の相違があるみたいなんだよね。

>>459
もちろん上の世代に比べ激減してるが
その下の世代はさらに低い数字を辿ってるってこと

>>469
もうちょっと前だろう
1996年には不景気っぽかった

団塊のせいで団塊ジュニアが苦しむのか

28歳年収300万以下だけど今冬に結婚します。

将来マジ不安

地方のDQNは結婚自体は早いが、それが持続していくかは激しく不透明ｗ
都会はそもそも結婚しなくてもそこそこ稼ぎがあれば十分1人でも楽しいｗ

救うにしても下の世代からだろ
今更氷河期救っても年齢いってて使えないしもう手遅れだよ

公務員様とかがいいんじゃないか・・・
利益至上主義がだめなんて・・・

団塊ジュニアの俺達の世代ってさ、子供の頃にバブルを見てたんだよね

なので、生活の質の目標が異様に高く設定されてる
「こういう生活じゃないと貧乏！」「こういう年収じゃないと嫌だ！」って

だから、「普通」に対するハードルを高くしているような気がする

団塊jrはまだ話題に上がるからいい。今30前後の奴らなんてマジ空気扱い

>>355
>仕事なんて選ばなければ幾らでもあると思うけどな

生活設計とか将来設計があるのだから
仕事は選ぶもんですよ、人間である限りは。

奴隷なら選ぶべくもなく、目の前の仕事をこなさなけりゃならんけどな。

大病したのに長生きするとか生命力がぱねええええええええ

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

ここから30弱付近まではもう見捨てる気マンマン
社会保障費のピークとして現れなかったら
とっくに存在しなかった事にされてるよ

>>473
どこ県だよ
東京の300と北海道の300じゃ生活レベルは倍以上違うぞ

>>477
みんながみんなバブルを味わったと思うなよ！
稼げど稼げど家の値上がりに追いつかず、やっとローン組んで買ったら
大暴落とかいう家庭もあるんだぜ。

団塊jrはまともな親がいれば問題ない
年金も親のためと思えば別に

でも団塊jrは単身多いから子ども居ない受給者
がふえるんだろうな

>>482
それより下を助ける気はあるのかね？
俺は30付近だけど自国民全捨てのような気がしてしまうよ

そもそも日本の場合は高齢者・団塊、そのちょっと下も人口が多すぎるｗ

しかも、「良い大学いってれば、良い会社に入って、並以上の生活ができる」って教えてこられたから、

「大学でてなんでこんな底辺の仕事しなきゃならんのだ！」
ってせっかく氷河期の中で入った就職先ですら、数年でリタイアしちゃう奴も多かった

でも、そのころには判ってるはずなんだよ、日本がどうなっていくかなんて

>>467
国が悪い
社会が悪い
経団連が悪い
俺たちは悪くない！！

って必死に自分たちを正当化してたよ。

>>463
　 　　 　 |
　 　　 　 |
　 　　 　 | ﾞ￣"' 、
　 　　 　 | ´ω｀ l　・・・
　 　　 　 |U　　　;ﾞ
　 　　 　 | 　ﾉ /
　 　　 　 |しＵ" 　＿＿⊃
　　　　　⊂＿＿＿⊃

>>489
間が悪いんだな

>>481
本当に運が悪いと努力も何もないな
生まれた時点で人生が終わってる

>>471
きっと個体差は大きいし、根拠や統計も無いから、あれだけど、
まだ、また景気は戻るだろうとか思ってたし

為替が７９円をつけた９５年前後は、
円高不況とかいいながら、海外旅行の大ブーム、
輸入ブランド品、外国車多かった。

もちろん、不況だったけど、
２００３年のあの、日本終わりだ！という悲壮感には程遠かった。

地方自治体の支出見るとばっさり公共事業だけ削ってるもんなぁ。それ以外は削りにくいしね。
もう自治体では団塊は使った人、お前ら返す人、が実行されつつあると思うんだが。

>>481
その努力してればいいという発想がおかしいって、上の方に書かれてたのにまだ言うですか。
努力ならやったぞ。でも駄目だったんだ。それ以上に沈降速度が早かった。

>>489
そこに労働組合が悪い！公務員が悪い！が入ってないあたりに、
おまえさんがどんな立場の人間かよくわかる。

>>466
氷河期世代は高卒の方が収入高かったりするしな。
工業高校から電力っていっぱいいただろｗ

>>443
周りは独身だらけだが

男は（金のことはともかく）そもそも結婚したいと思える女がいない
　　結婚するなら手に職つけてて金を稼げる甲斐性のある女
女は（非正規雇用ばかりで金がない）
　　１．結婚したいがしてくれる男がいないｷｰｯ
　　２．実家に寄生できるしもうこのままでいいや…

と言う感じか

>>487
その下は人口すごい少ないよ
人口統計のグラフ見たことある？
50前後で恐ろしいほどヘコんでる

いまの20代中盤より少ない世代もある

あと66年生まれはさらに少ない

>>466
高卒は結婚してそうだ
学歴と婚姻率の関係も調べて欲しい

まぁ日本衰退期を生き抜かないといけないのに
団塊が居座ってるせいでなんの対策もなしで
突入させられてるんだからな

でもjr世代はまだ食い潰せるものがあるだけまし
その下の奴等はどうにもなんね

貯金趣味ってそういう危機感を本能的に感じてるからだろうな

俺みたいに無職なのにマンション買ってもらって一人暮らししてる人はまれなんだな

>>486
下も厳しい事に変わりはないけど
ここより上は現状受け皿が存在しないんだよね

若者に借金させて消費行動させまくって老人に返済させるシステムを作り上げれば、
あっという間に好景気になるよ

簡単に言えば、日本は高齢者に食い潰されるって感じかねｗ

進学だーーーと勤勉に勉強していたものを指導してた団塊は
友達のつながりだの　人間に必要なものより勉強しろって言ってただろ
高卒の親はラテンののりで子供もいい意味であほなんだよ

いくら高卒の方が給料良くても大学行った方がいいよ
高卒ばかりの現場はパチンコ風俗の話題ばかりで辛くなる
一定以上の大卒ばかりの現場では上記話題はほとんど出ない

自分探しがまだ終わらない

>>503
オレオレ詐欺じゃん

あまり知られているようで知られていない日本の人口体系
http://www.nichinoken.co.jp/images/column/essay/shakai/07_03/0703_04.gif
（3年前）

団塊→団塊ジュニアが親子世代になり、バカみたいな人口抱えてるのに対し
人口の少ない50前後→20代の親子関係はマトモ

どう考えても自己責任です

>>489
それを馬鹿にできると思ってるならアホだな。
雇用がフェアでない以上、そういう不満が出るのは当たり前だよ

よく優秀な奴でも就職できなかったとか言ってるが
本当に優秀な奴は普通に就職できてるから
自分の能力のなさを認められない奴は早く気付よ

なんでこんなスレあんだよ
月曜日からやめろ

>>512
優秀でない奴でも優秀な企業に就職できてた時代があったから
勘違いしてしまったんだよ

>>506
その辺普通に受け流し出来なきゃどんな職場行っても勤まんなくね？
大卒でも飲む打つ買う好きなやついくらでもいるぞ。

くだらねーこと罵り合っても楽しくないから、さっきから歌を考えてたんだが、ついにできた。

軽く踊りながらテクノ風に

チンポコチンポコ（小声でﾁﾝﾎﾟｺﾁﾝﾎﾟｺ復唱）

ウンポコウンポコ（小声でｳﾝﾎﾟｺｳﾝﾎﾟｺ復唱）

マンポコマンポコ（小声でﾏﾝﾎﾟｺﾏﾝﾎﾟｺ復唱）

ポコ、ポコッコ、スッポンポーン！
（元気よく片手を突き上げてジャンプしながら）

５分ほど繰り返してみたら、何だか酒が甘くなった気がする。

>>512
大学の卒業間近のときに、身近で就職できてない奴なんて２人とかくらいしかいなかった
その当時は「フリーター」って言葉も無くて「ぷー太郎」って言われてたな

とにかく負け組は子供だけは絶対に作らないようにして、その連鎖を防ぐしか道は無いか。

厳しく接すれば接するほど落ちて行って
税金で丸抱えする頭数が増えるんだから
叩いても不毛なだけだよ

おい団塊Jrなにお盆だからって休んでいるんだよ。働けよ。
俺らゆとり貢げよ、人数だけ多い屑どもの集まりが。

この世代でそんなに酷いなら今の若者どうなるんだろ
急に不安になってきた

言い訳とできない理由を考える努力は惜しまない

>>515
そりゃ飲むはよく話題に出るけど
打つ買うは全くと言って良いほど出なくなった
顧客との話でもビジネスライクな話や政治経済が多い
正直地方中小→首都圏一部上場でここまで変わるとは思わなかった

週刊SPA!2006年9月19日号（49ページ）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

これが当時のエリート層の共通認識

>>512
就職しようと思わなかった人がいたからな
フリーターとかいう言葉がもてはやされてら時代があった
何年か後に就職しようとしても優秀な人でも無理だ

>>517
お前団塊ジュニアじゃないだろ？あの頃はバブルの流れでバイトの口はまだまだあったから、
就職できなくてもバイトで正社員以上に稼げばいい！っていう風潮だったじゃん。

>>517
フリーターの名称のほうが、
ぷー太郎より先だったきがするけど

>>519
俺は違うからと言って>>1を叩いている奴は馬鹿だな
>>1が負担するはずだったしわ寄せが他に行く
ってことをまるで理解していない

>>516
注いで５分も置いておけばアルコールが飛んで甘くもなるだろ……

ゼミ生の中に、シロアリ駆除の会社に就職した奴がいるんだが
当時は「なんでそんなところ就職すんだよｗｗｗ」って笑い話になってた
本人は「ここしかねーんだよ。多分すぐ辞めると思う」って言ってたが、今じゃ役員やってるしな・・・

年金制度は変えないとダメだ
これから育つ若いやつのために

>>524
ある意味正しいが日本の内需がここまで落ちる事を予見できて居なかったようだ

>>469
それはそうだろう。
景気が上向かないなかで経済苦で自殺した人が身近に現われたといっても、
その時期に思春期であって学校の同級生が自殺したのを見た場合と
長じて就職していて同僚が自殺した場合と
あるいは自身の住処の近所の人が自殺した場合と、
それぞれで個々人の受け止め方も違うだろう。

>>530
合法的な会社？非合法な会社？

>>526
それと自由な生き方として結構持ち上げられてた気がする

>>527
プー太郎は20年以上前からあると思う
俺が中学生のとき聞いたことあったし

>>526
１９９６年卒だよ
バイトなんて話無かったよ。

オマエの大学がひどいんじゃないのか？ｗ

最近酒すれが見当たらないんだよな。
まぁ俺はまっとうな人生送ってるぜってお前ら、俺の老後を頼む。

>>516
今晩やってみるよ

>>532
2006年には既に内需ガタガタになっていたがな

どうせ将来絶望的なら後進が生きやすくなるような活動してくれよ
若者の声をもっと伝えてくれ

>>521
普通にしてればまず食うには困らないから安心しろ
このスレでこの時間に15レス以上してる奴のIDを抽出してみろ
こんなスレを開いたこと自体馬鹿らしくなる

>>534
ちゃんとした会社だと思う

当時はリクルートから束になった就職冊子が送られてきて、
その中の「サービス業」って冊子にシロアリ駆除会社とか普通に載ってたんだよなｗ

>>536
その年は景気よかったんじゃなかったっけ
本当の地獄はその後

>>538
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　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

日本で努力マンセー馬鹿が沸くのは、
10年の努力が、ポッと出の人間に抜かされてしまうような、やるせなさを、
実感することのない、保護された仕組み内で安寧としているからこそだわな。
そんな安寧の中でこそ発想できる、ぬるま湯の論理。

氷河期世代と団塊ジュニアがごっちゃになってるな。
確かにかぶってる部分も多いから仕方が無いが。

>>543
たしかに氷河期ってニュースになったのは子の頃で、
それ以上に酷くなったのは次の年だな

他人の利益になることは一切、しません

金持ちをやっつけろー
金持ちは悪だー
全員ぶっ殺せー

こいつらが哀れなのは自己責任甘え努力不足でも何とかなる時代をガキの頃過ごしたせいでもあるよ

子供は金持ちと公務員に任せる。それだけは徹底するしか無い。

就職できないバカは死ね。と思う一方で、
一度だけ就職した（世間一般にはマトモな）民間企業のマジキチっぷりは半端なかった。
あんなところで働くのが今の日本のデフォなら、自殺したほうがマシ。

まぁ個人の環境で誤差はあるから、それを例にあげて罵りあってもはじまらんのだけどな。
しかし就職できてる奴が９割なのに、なんで結婚は５割なんだ？
やっぱりバブルの流れで恋愛至上主義の高望みになったからかね。

今年は大卒の４０％が就職出来なかったらしいし、来年以降はもっとひどいだろ。
こんなに無職が多くて、一体誰が日本を支える労働をするんだ？
団塊やバブルが死んだ後にさ。　もうどの道日本つんだろ

宝くじの売り上げを年金に回せ

>>553
定職があっても年収300万って人が2割
結婚したくないのが2割じゃね？

>>493
1997年末の金融危機からあきらかに悲惨になった
電車がまともに動いた日は一日もなかった
銀行は潰れ証券は潰れ…

団塊世代以上消えてくんないかな・・

37の団塊Jr.だが周りに無職なんていねーぞw

>>557
社員は家族！って社是としてきた松下が、
リストラするのが、凄いと思ったけどな。

とうとう家族をリストラするんだなぁと。

>>553
非合法なシロアリ駆除会社でも「就職できた」にカウントされるから
業務で法を守らないのに社員の生活なんて守るわけが無い

団塊ジュニアってびっくりするほど社会に居ないんだよね。
大量に居るはずなのに、オフィス街には全然居ない。
バイトにも居ない。
まして歓楽街にはもっと居ない。

家でニートか、社畜として会社に缶詰なんだろうな

>>364
いま休暇なのはトヨタ系列くらいだろ

>>530
シロアリ駆除はこれからも多分伸びるよ。
ハウスメーカーがボコボコ建ててる家ってものすごくシロアリに弱いから

>554
>今年は大卒の４０％が就職出来なかったらしいし

大学進学率50%ととして同世代の30%が大卒就職した事になる
大卒の仕事ってその位しかなくて普通じゃないの？

２ちゃんは踊れど
実際はテロもクーデターも起きない
超平和ボケした国

今日もいい天気だ

>>477
確かに、子どもの頃に児童生徒の頃に、バブルを見ていただろう。
しかしあくまで、見て聞いていただけに過ぎないのが大半だ。
田舎の中高生にしてみれば、ジュリアナ東京といってもCDの中の世界でしかなく、
CDに入場割引券が付いていたところで何の意味もない。
バブルを見ていたその場所が、都会に生きたか田舎に生きたか、
それによっても変わってくるだろう。

>>560
あのころ初めて「日本売り」という言葉を知ったな

バブルの刻には、無かった話題

>>554
労働は中国人にやらせて日本の若者は見殺しなんじゃね
今にドライバーとかも移民にやらせるようになるよ介護で始まったみたいにね

>>563
いま都内の事務所にいるが今日は明らかに通勤の人が少なかったぞ。
今日から休んでる奴もいるだろう。

>>552
世間一般マトモでマジキチとはどういうこった？

>>565
妥協して「大卒の仕事」を受けてもその数字なんだろ

>>573
間違った
「大卒の仕事」じゃないのも
だった

そして盆や正月に親に合わず、自分の親すら見殺しにする屑世代
ジュニアジュニアはそれをみて育ち、同じように親と疎遠になり
見殺しにする負の連鎖

呪われてんじゃねーの？ｗｗ

>>562
いやいや居るよ、たくさん見るよ

アメリカ（3億914万人）5月フードスタンプ（低所得者向けに行われている食料費補助対策）
受給者4080万人

ニートだけを集めるドーム球場みたいなのを作って
毎日、コロシアムみたいに決闘させれば
世界的な観光地にもなるし、なかなかの産業になんね？

フリーターかっこいい！
いつでも好きなときに好きなだけ働ける派遣かっこいい！

って持て囃したマスコミが全ての元凶だろ・・・

1974年生まれで事今年36。
22の頃から自営でやってるが、だんだん年収落ちてるな(ノ_・。)

>577
フードスタンプ ≒ 紙幣

使用上の制限（使える店が決まってる）のあるお金

>>579
俺もリクルートこそが元凶だと思ってる

どうでも良い話なんだが、大学の時まで「団塊」ってのを「だんこん」って読んでた

で、たまたま大学の授業のディベートで「だんこんの世代が」って言ってしまい
隣の友達から「（だんかい！だんかい！）」って教えてもらったが、なんのことかわからず、
「だんこんのだんかいが」と発言して、もう何がなにやらわからなくなってしまった

>>579
でもそれに騙されて、
人のせいにしてる人はちょっとね。

やっぱ労働者派遣法改悪だな。
まじで自民全員死ね。
お前らのせいで日本が滅びたんだ。
責任とって全員いますぐ集団自決しろ。

>>579
他人のせいっすかｗ

かっこいいっすねｗｗ

今が2010年だから2020年〜2050年辺りは凄い楽しみｗ

この世代だけど、引きこもって通信販売業してるよ
年300〜400万ぐらい売り上げて、経費で100〜200万持っていかれる感じ
バイトと大差無いな
7月末から別事業を副業で始めた。とりあえず粗利月3万を狙う

さてと、夜勤にでかけるか

>>579
情報の精度は自分で担保取るもんだろうが
メディアの言うことに右往左往して自爆とかバカかよ

>>580
戦後最長の好景気ですら給料を伸ばせた方が少ない
これからはもっと減るぞ

>>579
それはバブル世代の問題だろ
氷河期世代の時のマスコミは「企業は倒産しないためにリストラしろ」「社員を切りづらいなら新卒採用をカットしろ」

フリーターを持ち上げてた時代もあったけどみんな冷めてたよな

>>591
あんなに実感の伴わない好景気も無いな
誰が恩恵を受けていたというのか

他力本願は死ね！

>>473
よくかみさんが決心してくれたな
愛されてるのだから頑張りな

でもこの不景気で事業起こして成功してるもいるんだし
何が違うんだろうね

>>580
30から自営始めた７３年生まれ。
去年から老人向け商売はじめて年収倍になった。

おまえらも老害が優遇されてるって嘆くなら金持ってる
老害に金田させる商売考えろ。儲かるぞ。

>>580
でも雇われ人は社会に翻弄されるだけｗ
自営業は自分の才覚で何とかできる

>>578
それ面白いね。お前凄い。真面目に素直に感心した。

墓でも売るかなぁ

>>597
才能

俺33歳、父49歳(行方不明)、母50歳は団塊ジュニアですか？

>>489 >>495
そんな悪玉論を言っていたってしょうがない。
今は若者対団塊、若者対団塊ジュニア、のような構図だが
そのうちに若者対若者になるか、それとも
将来の新たな若者対現在の若者、になるか、というだけのことでしかない。

>>603
DQN家庭みたいだけど、貧困の再生産は起きた？

>>603
それなら、ご両親の年齢は団塊より若いだろ

あー　年寄り相手の商売かぁ。
年寄りがこんだけ増えてんだから方向さえ間違えなきゃ儲かるだろな。
まぁその方向がわからんのだがw

>>597
失敗してる奴のほうが多い
成功した奴は運がいいだけ

不幸な世代の話を不幸な世代にしてどうなるのかと

>>608
運だけじゃ成功しないよ

なんでこう「運」だとか「社会が」とか言っちゃうかなぁ
ちょっとは反省する謙虚さを持てば、人生の見方が変わるのに・・・

>>597
みんな仲良く不況になってるわけじゃない
二極化なんだよ

>>610
謙虚じゃないという点も不運だからなあ

貧乏スパイラルを断つには自分の人生を犠牲にするか大成功するしかない
大成功なんて到底できないから大抵犠牲にするしかないんだけど
自分の人生を犠牲にしたいなんて思う奴は殆どいないから新たな犠牲者が生まれる

人のせいや社会のせいにしても仕方が無いのは確か。
とにかく負け組は子供を作らない、自分自身のことに集中する、ある程度節制する、努力するというのが大事。

起業が成功するか否かで、御託並べる奴はアホだろ。
3年で3％しか生き残れないのが事実なんだから
統計に基づいて語るべき

団塊って異様に学歴に拘るよねｗ

そのくせ子の学歴が親のそれを凌駕すると
「学歴なんて関係ない」(キリッ
だっておーｗｗｗ

運は突き詰めると確率だからな
確率を高める方向が正しければ運を授かれる

今事業起こして成功してる人は一様に「不況の今こそビジネスチャンスがある」と口にしてるんだよな
ここから成功者の常にプラス思考な共通点が見えてくる
「今不景気だから事業やっても駄目」とか常にマイナス思考から入る人は
例え好景気やバブルの頃でも事業やれば失敗してただろう

>>610
成功したやつに運がいいだけとか言うやつはほんとに社会に必要ないよね

>>615
３年で９７％の起業者が入れ替わってるっつーことか？
それはないだろ。

でもまあ死ぬこたあないぞ
どうせいつか野たれ死ぬなら、世間一般のまともな大人像と自分を比較せず自由になればいい
自由になるのは自分の心次第。おまえら変にクソ真面目なとこあるからな

事実成功した奴は運がよかっただけだろ
成功するノウハウがあって、それをやれば絶対成功するなら
誰しも成功しとるわｗｗｗ

>>620
いや、残念ながらそれは本当だ

>>576
いや、居ない
居るのはバブル世代のアホばかり

>>605
俺は年収200万前後だよ
カーチャンより少ない
>>606
そうか。俺の年齢は無関係なんだな。

>>622
成功するノウハウを自分で考えたやつが成功するんだよ

事業で失敗した奴らはみんな樹海に行くからその生の声を聞くことができない
成功者の声はコンビニの雑誌に溢れてる

>>616
同年齢が大量にいて個々人の競争が激しかった世代だから
学歴偏重になるんだろ。その反動で、ゆとりに加速させたのも
同じ世代だったりするんだよ。面白うよな。

>>610
3割の勤勉さと7割の運だよ

>>620
3%じゃなくて30%かな。と言ってもまだ解散登記してないだけの話で、
5年10年やって行けるのは3%程度だろう

団塊ジュニアざまああああｗｗｗｗｗ
これを機にとっとと死ねよ

ラーメン屋なんか雨後の筍のように行列店が出てくるから
誰でも成功して大儲けできると脱サラして始める人が後を絶たないが
９０％以上は短期間で閉店しているらしいな

>>622
職人の世界の企業は、業界（前に務めてた会社とか）が支援してくれるから結構なエレベーター。
けど激務だから堅実だが厳しいという、ここでの見方とは正反対の状況だよ。

よくいるITエンジニアなんてのもそういうのが多い。

10年で数％しか生き残れない起業を、就職の代替案として
挙げる奴は池沼

>>623
駅前の商店とか雑居ビルとかみても３年で９７％も
入れ替わってるようには見えないがそうなのか。

団塊ジュニアの氷河期世代を救うことが日本を救うこととイコールしてたんだけど
団塊ジュニアの年齢的にもうアウト
団塊ジュニアがまともに子供を育てられる環境と雇用を用意できてたら
日本はここまで追い詰められなかったのにね

>>626
成功するノウハウはない
成功したノウハウしかないのだ。

成功するであろうノウハウはいくらでも考えつけるかもしれない。
でもそれは予測であり、結局”運”左右される。
また、成功したノウハウに行き着くまでにもいろいろな運に左右される
その人の人生経験なども関係あるからな

>>622運は準備してる奴しか本当の意味で掴むことは出来ないんだぜ。
若いうちに苦労しないでそのまま一生苦労しなくていいなんてのは有り得ない話。

>>635
起業ってのはお店経営したり、ビルの事務所スペース借りて人雇って
それなりの起業資金をもとに大きなお金扱ったり・・・だけじゃない。

>>625
部分的に関係あるし部分的に無関係でもある
同世代同級生と全く関係を持たずに成長できるわけはないからなあ

団塊jr.の当年とって37歳だけど、高卒でそれなりに大手の工場に勤められてラッキーだったわ
俺らの世代って大学行ったら負けだった気さえする

>>616
そうか？
俺の体感じゃこの世代はリベラルな感じ受けるんだけど
金卵世代で、成り上がり者が多いからコンプレックス持ってる奴もいるだろうけど

>>632
東北もラーメン店のチェーンの幸楽苑ってのが流行っててそこの独り勝ち
その辺のラーメン店よりそのチェーンの方がまだ食えるし安いからどうしようもない

>>635
駅前の商店なんてほとんどがオーナーだったりするし
目に見える企業のすべては、生き残った会社なんだよ。
その顔ぶれは10年たってもそれほど変わらないだろ？

つまり、新規参入者はみんな討死してる事の裏返しでもある

成功者で「自分は運が悪かったけど努力と能力で切り抜けた」なんて
口にする奴は１人もいない
みな一様に「努力もしたが、それ以上に運や人脈に恵まれてここまで来れた」と言う
ここからも成功するために運は絶対に必要だし、
少なくとも自分は運が悪いという自覚が無いと成功は無理だということが分かる

成功に運は関係ないって言ってる奴は知的障害者や途上国の難民とかの人権を侵害してるのに気づけよ

まー自営業やってると成功っていうか食っていけるかは運ってのは
あながち間違いじゃねえよ。

出も運はそこら辺に転がってるし、転がってる運も口開けて待ってるんじゃなくて
失敗しながら探し回らなきゃ見つからないのも事実なんだよなぁ。

>>635
中小企業なんたらの統計によると
10年営業出来る確率が1割程度だったはず
3年で97%は無いと思う

いろいろ書こうとしたけどまあ日本人なら知らないわけがない企業の名前そのまんま使ってOKな系列で
当然そこで働いている人もいっぱい２ちゃんねるしてるので書きません。

>>637
「成功した」ノウハウも成功するまでの過程では「成功する」ノウハウなんだよ。
結果しか興味ないやつにはわかんない話かもしれんけどな

>>628
ゆとりが加速したのは、反日左翼が文部科学省の中枢に達したからだろ。
寺脇はゆとり教育で日本を破壊しきったあと、朝鮮総連系のスパルタ学校の理事に就任した。
反動なんかじゃないよ。計画的なテロだよ。

>>649
いいから書けよ屑

>>646お前みたいに運しかないのと、運と実力があるやつは別だってことに気付け。

>>632
それはそうだ
スープのストックなんてそうそう大量につくれるもんじゃないしな

>>610

まだそんなこと言う奴がいたんだなｗ
断言しよう。人生の9割は運だぞ。

IDが赤くてレス数も二桁のやつって…いやなんでもないすまん

全人類から見れば、この時代の日本に生まれただけで十分運がいい方の組なんだけどね
周囲に感謝しないと、人も運も寄ってこないぞ

団子屋やれ団子屋

>>655
そういうこと言うやつはホントの努力ってものをしたことがないやつだ。

>>639>>644>>648
なるほどなぁ。

>>651
当時からそんなこと言われてたけどそういうことだったのか

事業起こすには資金が必要だし集客の見込みもなければならない
資格や経歴、実力がもっとも求められる
面接官は銀行の融資担当者だ

団塊の世代が65歳を一様に迎える2015年からが本当の勝負。

３９歳高卒職歴なしなんだけど
とれば就職できる可能性ある資格ってある？
ちなみに自己破産経験あるからローン組めず車は乗れない
あと国保も年金も何年も滞納し続けてる
いまのとこ資格なしだけど暇だから勉強する時間はある

>>658
団子やで思い出したが、最近鯛焼き屋始める人大杉だろ
3年後には99％いなくなってるのに

>>664
ない

>>664
色々あるから自分で探せ

食えてる人が「運がよかっただけ」っていうのはいいんだけど
食えてる人を見て「あいつは運がよかっただけ」っていうのは
なんか違う気がするんだよなぁ。

宝くじ買わない奴が当選する道理はない

努力とリスクが大きければ当たる可能性も上がる
外れた時のダメージもそれに比例する

>>664
メロンパンでも売れよ

　　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人は自殺で死ぬ。
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　日本の人口1億2000万人を平均寿命の80年で割ると
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　推定年間死亡者数は約150万人となる。　このうち約3万人が自殺で死ぬ
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 つまり　50人に1人は、自殺で死ぬ。　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　
　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は114万3000人、内 自殺者数は3万2000人。
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 実に36人に1人の割合で自殺で死ぬ。
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　クラスに1人は自殺で死ぬ。
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　

　　　 　　　＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　また日本の場合、WHOの推計法である変死者の半分を
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　自殺者としてカウントしていない。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　WHOの推計法で計算し直すと、2008年の変死者数は16万1838人なので
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿ 　　3万2000人に8万1000人が加算され、自殺者は計11万3000人となる。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　実に　10人　に　1人　の割合で自殺で死ぬ。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　マジで日本人の精神衛生がヤヴァイ。　皆生きるのがツラい。

>>670
鯛焼き屋の前はメロンパン屋が流行ってたな
最近これも見なくなった

>>669
ナンバーズってドラマでやってたな
４万年に一度当たるらしい

つーかお前ら、相変わらず、人の意見と自分の意見の違うところだけ攻撃して
人の言葉汲みいれたり自分の考え言うことがあまりないのなｗ

いろんな人がいるけどさ、そういうことやってっと会社員だろうと自営業だろうと
公務員だろうと生き残れないぞ。やっぱ人の意見聞いて自分の意見も言って、
んでざっくばらんに話せる領域を自分の前にドンと開いておかないと行き詰る
ってばさ。

>>659

断言しよう。お前は本当の努力や地獄を知らない。
会社経営したことあるのかよｗ

>>666
冷たいな
俺ら親友じゃん

>>667
そこをなんとか

>>663
次の転職チャンスか

>>664
ネタじゃなきゃ人生積んでるだろ

>>668
負け犬「俺は運がないだけだ！才能はあいつらに負けてない！」

自営でベンチャー系から仕事をもらって細々とやってる
会社を回してるだけでも凄い（社員はクズ）、一般人には無理
マザーズ上場する人なんてキチガイ、ブレーキの付いてない車
それで上手く走っちゃうんだから、ある意味、運かもしれない
一般人は参戦自体無理と思う

>>664
新聞配達員
正社員になるには原付免許のプロライセンスが要るよ。

>>664俺は某難解資格取りに行ってるけど、多分そういう人は無理だよ。
なぜ自己破産したかによっては(事業失敗してとかならおｋ)顧客つくけど。

>>664
おまえにとって一番必要な資格は「職歴」
リアル警備員でも道路工事でもパン工場でもなんでもいいから
経歴欄に年単位でかける職歴を付けろ
他の資格の話はそれからだ

>>664
年齢と職歴
自分で声に出して20回繰り返し読んでみろ
甘ったれんな

>>664
その年なら就職することより、自分で起業することを考えろ

>>682
何取ってるの？

>>683
なんかだりくて辛そうな底辺仕事ばっかだな・・・うぜえ・・・

>>676の性格や適正や能力がわからないのに、わかるはずないでしょ

>>676
腕2本か足2本

664の資金源は親かね。親に極力寄生して金を奪い続けるのが一番良いかと。

>>679
その皮肉からもわかるように運も才能もないから問題なんだよ

>>686
事実お前が底辺なんだから仕方がない

底辺が底辺を嫌がるなよw

しにたい

>>661
なわけないだろ
ゆとり教育というのは
児童生徒自身が来し方行く末をじっくり考える時間を確保するのが目的なので
その時間を有効に生かせなかったからといって
今さら被害者面するのは筋違いだ

>>689
親の健康に気を使うべきだなｗ

とりあえず週2日位タクシーでも乗れよ

>>686
何歳だお前
職歴は？

>>686
４年前の情報だがおれは自営でこけたらこれで以降と思ってる


613 ：今日のところは名無しで ：2006/08/10(木) 19:37:05
>>610
君にいいこと教えてあげよう。 取りあえず2級ボイラー技士と危険物乙4類と電工2種の3つの免許取れ。
どれも簡単だ。 この3つの免許持ってればホムレスになる心配は無い。
募集年齢50〜55歳や、年齢不問の就職先が山ほど有る。
安月給だが、それでも最低でも月給15万ぐらいはもらえる。
しかもガードマンなんかより遥かにラクチン仕事だ。 職種はビルメンテナンス、詰所に待機して一日数回
巡回点検するだけの仕事だからヨボヨボのジジイでも勤まる。

>>686がまだ底辺と認識していないことに愕然

>>694
で>>651の内容は否定しないわけ？

>>665
最近は白い鯛焼きが流行りだからなあ
いつまで続くのかは分からんが

テスト

>>698
4年前と今じゃ随分変わってるだろうに
ビルメン業界詳しくないけど

>>636
第三次ベビーブームのフラグさえ起きない時点で日本オワタ＼(^o^)／ だ

>>675仕事柄そういう事業主をみるけど、やっぱり情熱や企業努力しようとしないと誰も相手しないんだよ。
客にもそれは伝わるし、融資する側も相談される側も事業主が努力しようとしないと真剣に話出来ない。
資格や何やらの勝負の世界は結果と運が重要だけど。それを運だけの責任にするから失敗するんだよ。

バブル崩壊後なんて2007年辺りのサブプライムローン問題直前に
一瞬マシになりかけたけどすぐ急降下したよね
最近は完全にどん底だけど

もう３０代後半なんだから諦めて余生を楽しめばいいよ。４０過ぎたら老後だと思って前向きに生きた方がいい

金持ちの家に生まれて良かったと心底思うわ

>>708
いいな
家賃なしで住まわしてくれよ

>>698
＞2級ボイラー技士と危険物乙4類と電工2種の3つの免許

おおこれだこれ
こうゆう有益な情報を待ってたんだよ
これとってみるか
おれ頭いい方だしこうゆう資格はとれる気がするんだ

>>705
俺も仕事柄見るけど情熱だけの人も多いからな
情熱が才能を凌駕することが多々ある
その上で運が必要
クリエイターでもない限り
運＞情熱＞才能

>>710
実技もあるけどガンバレ

>>710
電工で仕事あるかな？
電験ならたまにあるらしいけど

>>4
だから自殺者数が日本一なんだよ
バーカ

>>657
今世紀に入って、ホリエモンとかが持てはされてから
自分さえよければいいみたいな風潮が強まった気がするよ。

勝間和代のような勝ち組は、幸せそうにみえないわ。
負け組を見下すことしか楽しみがないみたいだし。

社会的に勝ち組になってもある面では独身だったり病気がちだったりして負け組に属していたり
総合的にみれば勝ってなかったりな。

自分さえよければ、っていう風潮は負けだと思うよ。
胴元だけが勝つギャンブルやってるみたいで結局最後に負けるって感じでさ。

３５過ぎてから
しにたい気持ちと
不安な気持ちと
何でもやれそうな、力に満ち溢れた気分が交互に訪れるんだ・・・

>>710
おまえなんとなく資格商法とか内職商法とかにだまされそうな気がするから
そういうのには気をつけて生きていけな。

偏差値50以下を対象にした塾開きたいんだけど
実績がないんだよな

甥っ子がちょうど中学生だけど
英　90以上で　他　ちょうど平均点前後らしいけど
もうちょっと、低けりゃな

＼死にたい／

>>710
糞ワロタ
漫画で騙されてどん底に落ちて行くタイプだな
頭悪いのがよく分かる

>>715
そもそもとんでもない才能持ってるとかじゃない限り
自分さえよければってやつは成功できないよ。
客の懐が良くならないとこっちの懐も良くならないからね

>>713
電工だと独りでも開業もできるかわりに
伝手がないとマンソンの室内配線みたいな超安い仕事しかありつけないよ
やっぱ現業系は伝手が命だからコミュ力がない奴は結局死ぬんだよね

>>718
最初の実績なんぞはったりで何とかなる

君達、あまり釣られるなよ

大学の同期で15年フリーターのヤツが資格を取るって言って
60万の教材買ってるの見てあきれた・・・。
合格したら半額返ってくるから実質30万だ！と言っていた。
いやいや司法試験は早々取れないからそういってるだけだよ・・・。
通信教育のみで司法試験受かったらすげえよ。

>>716
俺も職歴は短いながらも一応あるけど
30過ぎてから資格取って転職決まったクチだから
まあお前も頑張れよ

>>718
明光義塾の塾長になるのか
おめでとう

仕事本気で考えるなら、２ちゃんやめた方がいいぞｗ

>>725
もう旧司法試験終わるのに

>>706
東京都心の方はミクロレベルでも景気回復始まってるから
あと2年もすれば福岡の方も景気良くなってるかもしれんよ

>>705

甘いな。
まず、個人事業主ばかりじゃないんだよ世の中は。

君のレスは所謂“きれいごと”だよ

人脈だって運だぞ

>>722
今の日本じゃん

今本気でなんとかしようと思ってる奴は2chなんざやってねーなw

日本の運営カスすぎてワロタわ
もう一度アメリカ様に占領されたほうがまだマシじゃねえの

>>708
危機感が足りない
バフェットはゲイツはやばいと思って
寄付始めてるぞ。

面接の電話かけるのが怖い
７〜８年前に意を決してテンション上げてバイトの電話してみた事あるんだけど
相手が話してる途中で怖くなって電話切っちゃった・・・
手の震えが止まらなくて鼓動が凄くて布団にもぐりこんで今に至る

>>731
お前のレス見てるとただ単にお前が出来なかったってだけだよね

>>43
普通なら中小程度には行けるレベルがブラックとか零細しかなかったんだよ
意味がわかるかな

ビルメンテ屋、数十ページの立派な調査資料、設備更新の提案書を持って来て
今やっておかないと手遅れになりますよ、とか営業かけてくる

中国に移民したいな
あっちのほうがまだ夢がありそうだわ

>>722
基本的に日本もコネ社会だからな

>>731馬鹿だなあ。まあ運しか言ってない奴は本当に相手にされないから外ではいうなよｗ
人脈も情熱だよ。

>>740
あと１０年以内に日中戦争始まるぞ。資産ボッシュートの上に、
強制労働で日本に攻め込む武器作らされた挙句、殺されるのが落ちだ。

>>737
>>675

1977生まれだけど普通に大学でて
特別がんばって就職活動なんてしなかったけど
就職決まっていまじゃ余裕で年収1000万over

氷河期だの恵まれないだのと、つまりは言い訳でしょ
マトモに未来見据えて階段上がっていけば36でコンビニバイトとかしてるわけ無い。


こいつらは全てを社会の責任になすりつけられるほど努力してきたのかねぇ

>>671
そのコピペよくみるけど数値とか虚飾なしでまじなの？

氷河期＝1910後半〜20年代前半生まれ
戦場にほっぽり出されて餓死させられないだけまだマシか

>>736
そういうのって時間をかけなきゃ治らんと思う。なんで怖がってるのか
を自問自答する。勝手な想像だけど、人にたいする考え方が恐怖の根源なの
ではないかと思う。人から悪く思われること、低く見られることに対して
強い抵抗感があるのでは。

>>741
商売においてコネってのは「保証」だからな。
保証がないメーカーの商品なんかなかなか買わないだろ？

>>730
福岡は産業が商業しかないから無理ぽ
産業基盤を関東に集中させたのがオワリノハジマリ

>>746
WHO云々はマジらしい

>>716
３０越えてから妙に楽観視してるなぁ俺は。
必死にもがいてた頃はさすがに苦しかったけど
不幸を受け入れると案外落ち着いてきた。

>>744いやそりゃ失敗するわｗ

>>751
まじかよ。やばいな。みんな自殺はやめとけよ。赤の他人でも同世代死ぬなよ。
年寄りたちに殺されてるようなものだぞ。

>>746
そもそもクラス全員が同じ年に死ぬような事態はおこってないだろ

もし俺が起業するなら、
懐疑的信者でもいいから、信者の絶対数を確保するシステムの構築
あ、あれ？草加とO将最強じゃん

>>745
努力して成功したことは大変ご立派で素晴らしいと思うが、君の視点からは社会的なモノがごっそりと抜け落ちてる。
典型的なホリエモン気質そのものといってもいいと思う。

今の日本がおかしくなってしまったのは、バブル崩壊から２０年、こういった気質の人間だけが育ってしまって、
今ある利益のその先、今の世代のその先の先まで見通して考えられる人物がいなくなってしまったから
なんだろうね。

>>749
でもコネ無しでも何とかなるしコネは仕事しながらでも作っていける

まあ本当にやる気あるならお前ら直ちに２ちゃん止めることだなマジで。
｢あの時間が無駄だった｣て後悔は先には立たんからな。じゃあ。

ヤバイなんて思ったら、ほうっておかれないだろ。ヤバイって思ってないから。

>>523
そうなのか、確かにうちの職場は中小企業底辺だが競馬やパチンコの話題ばかりだ
死にたい

さてそろそろ毒物劇物の勉強するか
さっき二時間やったけど疲れるわ

>>756
その考え方って割と重要なんだよ。
あんた自営向きだと思う。

氷河期で成功してる奴ほど自己責任を言うよね。
それもそのはず、その世代で勝ち組だという優越感を
さらに高めるためにそう言いたくなるんだよ。
出る杭を打ち、蒼い目を摘むのはみんな同じ

おまえらが資格取れ資格取れ言うからボイラ２級とクレーンと玉掛け取った
でも仕事が無い、しね

>>754
仕事してないんだから生きていく金が無いわ、死ぬかホームレスしかねーの

>>758
ていうか、仕事しながらじゃなきゃ築いていけないもんだ
これをすっとばして「俺は腕がいいから」とか結果だけ求めるから
失敗するんだよね

>>734
マジで土人国家に見えてきたよ
国家も会社も社会も人間達も

>>758
コネを作りながら仕事していこうとする人間と
せっかく仕事もらったのにそれをコネにしようとしない人間の違いは決定的だと思う

ヤバイヤバイと口先だけの連中が
本当に人生詰むのを眺めるも、またおかし

>>765
もっと頑張れって言われるんだろうなあ

35歳でバイトとか生きてる価値ない　とか、自己責任　自分が悪い　社会のゴミ　と声高らかに言う人が自殺するんだよ。
いつか30代、40代でそういう層からポロポロと今までいた社会から脱落していく

脱落した人は底から抜け出せない
やがて自分をゴミだの生きる価値が無いだの責めだすようになる
↓　
自殺　人生脱落

ってな具合にね。どんな仕事でも食うための職に貴賎は無いんだよ。人の人生にゴミだの価値が無いだの言う事じゃない
そういう考えの人が一番社会から脱落した時に危険だし、脱落した人を崖っぷちに追い込んでる事にいつまで経っても気づかない。
こういうのを何て言うか知ってるか？　馬鹿は死ぬまで治らない　って言うんだよ

おい

数値だの何だのってのは実によくわからんなあ。

実際の身のまわりや同級生の話なんかだと
自殺者はもっといるだろ！と思うし、就職率云々もどこの世界の話なんだか・・・
偏差値６３以上の話なら納得
というか、下層民に自殺者が集中してるだけなのかな。
まぁ俺には関係ねーからいいけど

就職難の批判の矛先が国や社会に向くのは当然だろ

>>766
ここに書き込むための通信費どうやって捻出してるんだよ

年収自慢、努力自慢も悪くないが、年収１千万ですら産める子供はたかだか数人、
その収入で支えられる老人はたった数人に過ぎない。今の自分の人生も大事だけど、
今の自分が死んでしまった後の子供や孫、その先の社会が崩れないようにどうしたら
いいか、という話をしてもらいたいもんだよ。年収１千万の視点からね。
社会システムが今の世界に対応できなくて歪んでるのに、単純に「努力しろ」という
だけのなんの実りもない説教はお断りだが・・・。

ソース古すぎだろｗｗ

>>776
と考えると最底辺は声上げる場所が全然ないんだろうなあ

>>757
育てた親世代が馬鹿だから
学歴信仰や高所得信仰。
間違った宗教はいつの時代も世の中を腐らす

このような不の連鎖は黒船来航から始まっていると思う。
日本人にとって西洋文化とはエデンにある知恵の実同様
知ってはいけないものだったのである。

氷河期世代って上と下の差が大きすぎな気がする

バイト先のフリーターおっさんはマジ無能で性格悪いけど
大学の30代の先生は性格良くて出来る人が多いな

最近になってヨガにハマりだした俺は幸せだな。
とにかく腰痛治して楽になりたい。

>>776
実家に住んでるから
親が死んだら生きていけねーって話し

Wikipediaをウィキって略す奴死ね

なんつーかさ、色々なモノを育てるって感覚が無くなっちゃったよねぇ。
個が強調されすぎて、和が無くなっちゃった感じ。

何にしてももう遅過ぎる
治安の悪化は避けられない
終わりの始まり始まり

日課である暴れん坊将軍みようと思ったら高校野球かよ・・・ちっ
ほんと、氷河期世代はツイてねーな・・・

>>698
> 取りあえず2級ボイラー技士と危険物乙4類と電工2種の3つの免許取れ。
> どれも簡単だ。 この3つの免許持ってればホムレスになる心配は無い。
> 募集年齢50〜55歳や、年齢不問の就職先が山ほど有る。

VOICE(ヴォイス)
ttp://www.mbs.jp/voice/
ttp://i.mbs.jp/tv/voice/
ttp://ez.mbs.jp/tv/voice/
■「シリーズ資格利権（１）『“ボイラー資格”で潤う法人』」 2010/04/07放送
ttp://i.mbs.jp/tv/voice/special/20100407_28423.html
ttp://ez.mbs.jp/tv/voice/special/20100407_28423.html
> ところが、実際に現場で取材すると、それとは食い違う話が聞こえてきた。
> 「（２級ボイラーは）これが就職に対して有利か不利か言われても、別に大して有利なもんでもない」
> 「（ボイラーは）免許が必要じゃないほうがほとんどなんで」
> こう話すボイラー取扱会社の社長。
> 今や資格が無くても扱えるボイラーが主流になりつつあるというのだ。
> 実は、一定の規模より小さいボイラーは爆発などの危険性が低いため、運転に資格は必要ない。
> 近年、こうした小型ボイラーの性能が大幅に向上。資格の必要な大型ボイラーに取って替わっているのだ。
> このため資格がいるボイラーは２０年前に比べ、およそ４割にまで減った。

TBS「NEWS23 X（クロス）」 ttp://www.tbs.co.jp/news23x/
特集 クロスアジェンダ ttp://www.tbs.co.jp/news23x/feature/
バックナンバー 2010年4月
ttp://www.tbs.co.jp/news23x/feature/bn201004.html
2010年4月22日（木） 特集「追及！資格利権で潤う天下り法人」
ttp://www.tbs.co.jp/news23x/feature/movie/bn20100422.html

>>736
途中で電話を切るという失礼をすることをこそ、怖がれ。
お前は責められてもしょうがない、メチャクチャなことをしたんだぞ？

最後まできちんと話せば、仮にお前が使い物にならなくて
雇ってもらえなかったとしても、少なくともお前は悪いことは
してないわけだからな。

なんでも開けっぴろげにできる社会じゃないし皆がそれを望んでいないから
コネ(付き合いからくる信用)でものが回っている

HDDの中身やら2chブラウザのログやらをすべて公開して私は品行方正な人間です
ってやらなければ仕事にあり付けない世の中よりは余程良いだろ

つーか経済苦で自殺する奴は3分の1程度だし
1番は健康問題であって。健康問題の自殺なんて病死みたいなもんだから
言われる程自殺問題はヤバくないぞ。

みんなが思ってる以上に世の中の奴は死なないし
楽しく生きてる

とりあえず結婚してるやつは全員８人ぐらい作れつの
とりあえず少子化は回避できるだろ

>>781
ここにたむろしてるのは、そのバイトのおっさんみたいな連中で、大半はそこそこな
生活してるんだろうな。
結婚は厳しそうだけど。

>>781
氷河期世代で就職した奴は同世代が少いから出世が早いと聞いたことがある
本当かな

>>700
否定するに決まってるわ
寺脇ひとりで文部科学省の政策を左右できるわけがないし
インターナショナルスクールを何かの系列と決め付けるのなら
>>651 はそれなりの根拠を示すべきだな

>>795
お前は朝鮮総連が北朝鮮とつながりがある根拠を示せ！とかいいそうだから、もう相手にしない

>>783
親が生きてる内に変なプライド捨てて金だしてもらえよ。
将来のための学費でもいいし上京する金でもいいし。外の世界に出て行くのはパワーがいるけど一歩目だけだぞ。

どうせ糞みたいな国なんだ親が死ぬまで好きに生きてなまぽ貰え
社会だけが悪いのかは知らんけど少なくとも社会は悪かったんだ
お前らはなまぽ貰う権利が十分あるよ
どんどん寄生しまくれ。日本なんかぶっ潰してやれ
お前らが負わせた傷が深いほど孫の世代は幸せになれるよ

>>794
嘘。相応にしか出世できないよ。

>>793
＞大半はそこそこな生活
いやいやしてないだろｗ正社員の少なさから言っても当然。

>>794
有能な人間しかまともな仕事に就けてないから、同世代が
沢山居たとしても普通に出世してるだろうけどなｗ

職がない？
日本にこだわらなければ、労働力不足の地域はたくさんあるよ。
お前ら、そういう選択肢はないのか？

>>715
> 勝間和代のような勝ち組は、幸せそうにみえないわ。
> 負け組を見下すことしか楽しみがないみたいだし。
ここは違うだろう
勝間の場合は「私と一緒に走りましょう」だから
ただ誰もが勝間みたく全力疾走できるわけではない
息切れする奴も必ず出てくるわけで

>>753
自分に都合よく解釈したいのはわかるが
現実知らないのによくいうわな。

>>737は>>675に答えてからそれをレスすべきだろ？

コネも運だぞ。

100人(仮)中全員が大物や権力者に会えるわけでもなく、意気投合して協力してくれるわけでもない。
真面目にコツコツ努力してても騙されてる可能性もあるわけだ。
取引先が不渡り出したらどうすんだよ？

>>756
それ、実際最強なんだよな

90年代後半に、アメリカの経営学がどっと入ってきて、ジャック・ウェルチとかカルロス・ゴーンとかが
日経新聞を中心としたメディアでまるで神扱いだったんだよね
あれを見ていて、これは危ないなあと危惧してたんだが、日本的な悪い部分とアメリカ型の悪い部分が
複合された最悪な社会環境になっちまったｗ
ホントに厳しいよ、今年収1000万だからって、今後も安泰だとは限らない
イチローレベルの能力があるか、小泉竹中級の強固なコネがある人間じゃないと、安穏とはしていられないと思う
煽ってる連中はそこらへん認識できてない馬鹿か、あるいは単なる煽り屋の嘘つきだと思うね

>>745
1974生だけど、その頃に転職したヤツが多いんだよ
MARCHでて、ファミレス店長してたり、コピー機営業になったりして
3年程度で転職したやつはうまくいってる。そのときは少し見直されてたんだよ

責任感ありすぎてそこでがんばっちゃった人が30近くになったら終わり
逆に1年ぐらいで辞めたやつも、実家に金がなくてつなぎでバイトしたらやっぱり終わり

７〜8年前ぐらいを目処にある程度の人はみんな公務員に転職した。
官僚になったり、教員になってなんとか這い上がったんだ

でもね、そのままの忙しくて転職する機会が無くて
体をこわした人も多くて、その結果退職したやつもいたが、どれだけ悲惨だったか。

>>370
それって何？俺はまだ何も語ってないけど。なに「それ」って。

>>801
そう言われて中国に飛んだ底辺連中は、誰も帰ってこれない事態に陥ってるようだがw

>>786
俺も思ってたけど
そうでもねーよ平和なもんだ

皆どこで何してるんだろうね

>>798
基本同意だが、最後の行だけ間違えてるぞ。
社会はリセットボタン押せば最初に戻るほど甘くない。

>>798
みんなそれなりにハッピーなんでしょ。文句いいながらも。

>>808
95〜05卒が社会の中心になる頃が本当の地獄だ･･･

これからの方がキツクなるかもしれないけど
今の方が個々の認識のギャップは少ないんじゃないか

>>803
自分にできなかったことはすべて運ｗ

まあどうせテロ起こす勇気も無いし、意外と
何事も無かったように10年20年過ぎていくよ

>>804
みんなそれが分かってるから安定した職を目指すんじゃないのかな？
俺は電気系だけど電力会社狙いおおすぎワロタ

帰農したんだよ

>>807
こんなダメ日本に帰ってくることを考えてるようじゃ、モノにならんよ。

クソ団塊の免許もうとりあげろ！
こいつらもうボケてんぞ
気が狂ったような運転してんじゃねえよ

>>743
日本国債という負債を解決するために
日本を丸ごと中国に買い取ってもらう
というのよりもはるかに現実性の低い妄想だな

世代全体や国家全体のことを憂えるのもいいけど
お前らはまず自分一人が食いつなぐことを考えろよ
氷河期だっていい会社なのに人が集まらないところはいっぱいあったぞ
今だって無名で人気ないけどいい会社は探せば見つかる

>>815
電力会社と役所の双方にアタッチできる業界団体とかねらい目だぞ。

>>813
で、今何してんのお前。
もしかして２ちゃん？
すごい努力家だな。勤勉だよ

救済政策なんかいらんからさっさと安楽死制度を作ってくれ

36歳でフリーターや派遣なら資格とってビルメンやればいいじゃん
安月給の底辺職でも一応正社員だし結婚に興味なければ趣味にも十分金掛けれる

びるめん！バイトより仕事楽で休日増えてワロタ

全部運にしてしまえば怠け者で無能な自分を肯定できるよね

>>736
それはそもそも電話に慣れていないだけなんじゃないのか

世の中に安定なんて無いのに、まるでそれが実在しているかのように考えている事が不幸の元。

気持ちのわるいあぼーんは、相変わらず駄文垂れ流しか。家の酒が切れたから、酒飲みにでかけるぜ。
北海道はだまされるなよ。ボイラーとか親切に教えてる奴、ゆとり教育の失敗を「自分に考える時間ができてよかった」
とか断言しちゃうような屑だからな。オヤジがボイラー技師の資格持ってて何年か仕事手伝ってたけど、実績もねー３０過ぎ
が資格なんてとったからって、さくっとやり直せるほど社会はあまくねーぞ。とりあえずさっさとバイト行け。
どんなうんこ職業、バイトでも１年続いた実績＞＞＞＞資格。話はそれからだ。

>>802
なるほど、ワロタ。

個人的には勝間のファンなんだけどな。
個性的で面白いから。
ああいう人間にはなってはいけない見本だとも思っている。

まぁ、でもここで悪態ついてる連中が職からあぶれた理由もわかるわｗ
書き込み読んでると。

>>822
まあお前よりは努力家だと思うよｗ

(´･ω･`)団塊を男根と読んでしまってた時期が僕にもありましたお
なんてエロイ世代なんだと思っていたことは内緒ですよ

そういやどこぞのAAが良いこと言ってたな。

人生にリセットボタンはないけど電源ボタンはついてるって。

>>761
単に「今日は天気が良いですね」というのと変わらん
ただの話のきっかけでしかない
最初が競馬やパチンコの話題でも
おまえの力で話題をずらしていくことはできるだろ
何もしていないのに死にたいとはどういうことだ

>>830
で、会社経営したことあるんだよな？

貧乏な一般庶民なのに産んだ親を恨め
努力なんてしなくても金持ちか大物政治家の子に産まれたら勝ち組
努力なんてしてる時点で負け組
親を恨め

>>802
勝馬は一緒に走る約束しといて
裏切ってぶっちぎって快感を得るタイプ

１９８０年あたりまでは、景気の悪い年でも、郵便局と警察は毎月正規職員を募集してて、郵便局なんかはほぼ全員採用だった。
年齢制限は４５歳までだった。
市役所の現業職（清掃等）も入りやすかった。関東では。

今は、ちいさな市の市役所採用試験にも旧帝大卒が来る時代。

いいよなぁ

失敗は全て運が悪かった。社会が悪かった。
成功してるヤツは運が良かっただけ。俺たちと努力の量は変わらないはず

人を妬み、自らを振り返らず、かといって社会を変える気力もないわけだ。
そりゃコンビニバイトがお似合いだよ。

一生自分に言い訳してろ。

おまえらを救うヤツなんていない。人も社会も、自分自身もだ。

>>830間違えた
>>835>>831

>>698 >>703 >>710 >>712 >>720 >>765
>>788

>>718
学力の低い子どもに学習意欲のきっかけをつかませるだけでも
相当に苦労するぞ
ただし伸びしろがあるぶんだけ手応えやり甲斐も大きいが

>>722
ひとり親方には営業力という名のコミュ力も求められるな

>>814
考えが甘過ぎ
これだけ資源の多い国なんだからロシアや中国が触手を伸ばしてくるだろ・・・
米国は戦争弱いし今の日米同盟を根拠に併合される可能性もあるんだけどなw

>>836
そういうこと言うと「努力すれば成功できる」って思ってる
努力教の信者が騒ぐからやめろ

背負うものがなければあと30年は生きて行けるよ
妻子や危ない会社経営とかしていなければナマポも含めて生きれる
真面目に考えて陰鬱になるのは無駄

>>796
それは詭弁だな
学校と総連がつながっているというなら
根拠を示すのは当然だろ

人生やばいとか言うけど、無駄な時間過ごす2ちゃんねるやる余裕あるんだろ

大して努力してないのに
そこそこの会社で
そこそこの金貰って
不自由なく楽しく生きている俺は何組？

>>781
そりゃあ大学の先生にとって大学の生徒は金蔓だし
授業評価で自分の給料が左右されるからな
いくらでも性格の良さを装うだろうさ

>>794
上が詰まっているからにはそれはない

>>734
アメリカはさらに酷いぞｗ

子供がほしいか、結婚したいか、家族を養うつもりかどうかが全てのカギ。
うちの叔父はそれをあきらめたからずーっとバイトでも金余って海外旅行もして悠々自適。割り切っててかっこいいよ。

>>849
どこら辺が？

しかし、規制のおかげでROMるしかできなかったけど、
おまえらってネタでも何でもなく正にクズだったんだな

>>847
勝ち組でいいじゃん。
東京住まいか、今度酒のみにいこうぜ

>>846
むしろ２ちゃんねるのせいで時間奪われて人生やばい
２ちゃんねるがなかったらもっとリア充で勉強家だったはずなんだ・・・
マジで２ちゃんねるは悪魔だよ
２ちゃんねるのせいで人生狂った人もいるとおもう

働いても
市県民税あほみたいに取られるわ
何が楽しくて公務員にいい生活させるために働かないといけないんだよｗ

>>835
んなこと以前におたくの人格が問題だと言われてんだよ。
言わせんな恥ずかしい。

>>850
ずっと健康であることが条件だな

>>850
一人ならバイトでも余裕なのか
年金も余裕で払えるんだろうな

>>804
まあそうだな
今から見れば村山工場潰して浮いた人件費で
ゴーンが役員報酬がっぽり持って行ったようなもんだ

>>848
授業評価で給料決まるとか初めて聞いた
あと、大学生って「生徒」じゃなくて「学生」なんだぜ

>>804
いまだに、Googleは神企業とか言われてるんだしなｗ

すごい会社なのは確かだが、勤め人としていい会社ではないだろうとは思う。

もう俺は仕事失敗して路頭に迷ったらホームレスとして生きる覚悟は出来ている
寝袋テントメタルマッチ必要なその他一式は用意した

>>823
ドナーになれそうな奴専用施設で飼い殺しでもいいよね

現金で1億円持ってれば利回りのいい商品で年間手取りで200万円以上何もせずに手に入る（しかも元本は減らない）
逆にワープアは一生懸命働いても年間200万円を何とか手に入れてそれがすべて生活費で消える
もちろん体力や精神を消費して日に日にきつくなっていく

これが格差、普通の頑張りじゃひっくり返せない格差

ホームレスになる前に、土地買っとけよ。
1坪で十分だ

>>846
なにかを成し遂げるには短いが
ダラダラ過ごすには長すぎる

>>855
なんでもかんでも自分の怠惰を他人のせいにするなよ。
すぐ死ね

>>829
> ああいう人間にはなってはいけない見本だとも思っている。
と言う前に
勝間と言うのは生き方を提案する教祖さまなのだから
おまえの場合はなりたくてもなれないんじゃないの

団塊の連中がもっと子供作ってれば少しは楽だったかもな

>>865
それ俺も考えた、２〜３坪買ってそこに住めばいいよな

新卒しか採らないのに
即戦力しかいりませんとかいわれたからな
矛盾しすぎ

60や70すぎて政治家やってるやつの給料を全部カットしてこういうひとにあげたら?どうせあいつら仕事してないんだろ、なんにも考えてないんだろ?あいつらに税金やるんだったらまだ働く気のあるこういう人にやったほうがまし

団塊ジュニアって考え方はやたら羽振りがいいよな
苦労してんのに

トレーラーハウスを置くだけの土地さえ買う事が出来れば
こっちのもんだ。バンでもいいがな。土地さえあればなんとかなる

>>828
> ゆとり教育の失敗を「自分に考える時間ができてよかった」
> とか断言しちゃうような屑
こんなことは一言も言っていないのにな。
昼間から酒かっくらう、しかも家の酒が切れるともう我慢できない
アル中になっては、そりゃあ日本語もおぼつかないんだろう。

運だ運だと馬鹿の一つ覚え、うるせえなぁ

そりゃ世の中不運なんていくらでも転がってる。死亡、病気、事故etc
そのために人は保険に入ってそなえておくんだ。
人生でも同じだよ。その保険が学歴、コネ、資格、貯金、・・・

おまえらなにか一つでも積み上げてきたか？
今成功してる奴らはそういう保険をかけた上でやってきてるんだよ。
ガキのころ勉強してるヤツのこと馬鹿にしてたんだろ？楽しいことだけやって勝ち組とか思ってたんだろ？

だったらいいじゃねえか。
人生って貯金を前借りして使ってたんだ。あとは借金に苦しむ人生でとうぜんだろ。
こっちが貯金して今を楽しんでることを妬んでんじゃねえよ

>>865
田舎だと300万円で一戸建て土地つき買える
むしろ1坪とか探すほうが困難

>>870
固定資産税どうすんの？

>>877
田舎で買うのは自殺行為
土地があるせいで都会に出て仕事を探すことすら出来ない。
完全に詰む。

そこそこの都会で狭くてもいいから土地をゲットするしかない

こんなとこでクダ巻いてないでデモでもやれ

土地買うと名前が残るからなぁ…誰にも知られないで済むなら買ってそこで一生終えたいけど

即戦力しかってお前ら学校卒業して何年たってるんだよ
その歳になったら即戦力が普通だろ

>>876
負け犬ってそういう積み重ねを否定するんだよな
そんで資格やらなんやらで一発逆転とかいう考えに行く

>>837
ぶっちぎりはしないが
常に一定程度先行しつつ
速くなっても遅くなっても絶対に追い抜かせないことで
快感を得るタイプかもしれん
競輪で言うところのトップ引きみたいな

>>873
年齢的にバブルの記憶はあるだろね。
親が団塊というとバブルの恩恵をもっとも受けた世代ともいえるからな。

>>880
警察から許可がおりない
無理にやると逮捕される
許可が出てもルートを指定される

>>842
資源の多い国？
ウランさえまともに採掘できないのに？

>>878
そんくらいの土地の土地に固定資産税なんてないに等しいよ。
商売してるならそれくらい分かれ

>>854
団塊ジュニアで2chのせいで人生狂ったなんて言ったら
抱腹絶倒レベルで嘲笑されるな

ν即民って無職が事件起こすと｢新参が〜ネタが〜｣とかほざくけど
マジでクズ揃いだったんだなと思う。
さっさと職安行け

>>883
実際に資格とって一発逆転、小説や漫画書いて一発逆転した人がいるからなぁ
どうしてもそれにすがりたくなるのは仕方ない

30代になってから積み重ね始めてもすでに積みまくってる奴に勝てんだろうし

今日月曜日だぞお前ら

>>718
すぐにでも開けるだろ、そんな塾ｗ

>>883
負け犬はみんなと同じ行動を取ろうとするんだよ
今は資格だといえばみんな資格、公務員がいいといえばみんな公務員
そうすると簡単なことさえとたんにハードルが上がる
それを他人のせいにするんだな、自分も加担してるくせに

寂聴で何度も得を積んでるはずなんだがな
ご利益全然ないよね

>>885
団塊ｊｒは団塊世代の子供世代じゃないよ？

>>860
> 授業評価で給料決まるとか初めて聞いた
そうなんだ。暢気な大学で結構なことだな。

>>891
そういう連中は一発逆転ねらって、難関資格ゲットしたり、小説家や漫画家になったんじゃないと思うぞｗ

団塊ジュニアの世代は、大学を出た奴よりも高卒の方が良い会社に入れたからな
あの時代は混沌としてた

>>896
定義には諸説あって
あなたのそれもそれらの中の一つに過ぎない

>>892
ν即民はエンドレス日曜日なんだろw
俺は昼休みだが

>>891
資格とったやつも漫画や小説かいたやつもずっと積み重ねた結果なんだけど

>>898
漫画や小説なんてかなりリスクとって時間かけてやらなきゃできないことだものな

儲かるかわからない、そんなもんに、プロが一生懸命やってるものと同じ土俵で
勝負するものを書いて書いてズブの素人が売り込みに行くんだから。

資格取れば何とかなる問題ではないと思うぞ
同世代が資格に逃げているが、あれは大勢失敗している…

>>900
少なくともここで話されてる団塊ｊｒ言われる世代は団塊世代の子息じゃねーな。

比べるなら
このまま何もせずにダラダラ過ごした場合の自分にしとけ
間違っても勝ち組と比べちゃいかん
そりゃ今から他人に追いつくのは絶対無理だからな

>>861
というかGoogleにしたって、Google Waveをはじめとして
どれもこれも開発してはモノにならず中止終了の繰り返し。
マクソがOSで儲けた金をBing（Live Search）なんかに注ぎ込んできたのと
変わらない。
もう今は、マクソが独占禁止の標的になるどころじゃない、
マクソが他者に向かって独占禁止を言う時代なのだから。
Googleだっていずれはそうなる。

>>905
1970年代前半生まれといえば、おおよそ団塊の子供になるけどな。

これくらいあれば充分住めるね、
ttp://www.u-en.co.jp/images/example_images/10-1.jpg

>>902
漫画や小説は積み重ねだけど
資格は長くても数年で取れるだろ

てか、そもそもおまえらの置かれてる状況と、勝ち組と言われる連中の定義がわかんねーよ。
おまえらどういう状況でどのへんをみて勝ち組言ってるの？
働いて、２ｃｈに書き込みできてりゃそれで充分だと思うけどね。俺は。

>>907
waveはベータテスト始めたばっかりじゃね？

安楽死施設を作れば良いじゃん

中高時代の立った6年間にであの楽ちんな（退屈だが）受験勉強しとくだけで
就職、収入がどれだけかわることか？


おまえらはあのボーナスタイムになにしてたの？

社会に閉塞感が溢れすぎてるからな
もうワークシェアリングで馬鹿でも無能でも働けるようにした方が良い
この不況下で緊縮財政する方がおかしいんだから
地方自治体ごとに年収300万でばんばか人雇えよ
財源は国からの補助で賄え

団塊Jr.の男はまだいいよ
若い嫁さんでももらえばまだこども作れる
団塊Jr.の女が35歳以上ってことはこども作れる年齢の上限だろ？
もうどうすりゃいいのさ少子化＼(＾o＾)／

>>909
豪邸です
エアコンさえ有れば楽勝じゃん

>>904
大半が現実から目を逸らして逃避してるだけだよな

>>908
ならないよｗ
計算すりゃ一目瞭然じゃん。団塊世代って大学在学中とか卒業してすぐ結婚して子供作ってたのか？

兄35歳　無職 自称博打うちの競馬狂い
俺32歳　零細企業の営業事務アルバイト
弟30歳　上場一部企業正社員勤務 終身雇用


何この格差

>>885
単に映像画像の記憶があるのと
実体験体感の記憶があるのと
では別の話だぞ
今時は動画サイトなどでそれなりに
いつでも当時の映像が観られるわけだし

>>907
mapとか成功してるサービスもある。
百ためして一つ当たればいいって考え方なんだから、失敗作がでるのは当然。

一つの失敗も許されないとかしょうもない企業風土だから日本は・・・

>>906
ってかそういうときこそν即民の大好きなJRPGやアニメのキャラの出番じゃね。
まああいつらは苦労とかあんまりしねーがw

>>919
うちの母親（団塊）は大学出て1年くらいで結婚したが
当時は大学進学率がもっと低いだろうからねえ
団塊の子供が団塊ジュニアでいいんじゃないの

>>921
俺は親が余裕こいて暮らしてたの見てたな〜。
バブルと同時に親父の会社終了したけどｗ

>>851
貧富の差が半端無い。
大学に行くために莫大な借金（教育ローン）を負い、卒業後、その返済に苦しむ。
日本と同じく、大学を出てもまともな仕事がない。安定した雇用に限ればさらに少ない。
教育ローンの取り立ては厳しいので、複数のバイトでこれを返す。返せなくて破産する奴も多い。

年功賃金という発想がないので、給料の安い仕事に就いたら転職しない限り一生そのまま。
高卒にはさらに仕事がない。
仕事がないので軍隊に入り、アフガンやイラクに飛ばされて片輪や死体になる。
しかも年収は日本円で２００万円以下。

国民皆保険制度が存在しないので、貧乏人はまともな治療が受けられない。
手術が必要な病気で破産する奴がたくさんいる。
そもそも、国債償還を除いた政府支出の半分以上が軍事関連予算というキチガイ国家。

災害対策を民営化した結果、「無駄じゃね？」とばかりにニューオリンズの堤防建設を放置。
結果、ハリケーンの襲撃で町が水浸し。

>>920
弟が反面教師に恵まれた結果としか・・・

>>910
その数年を積み重ねって言うんじゃないの

>>919
別にそこまで否定する問題でもないじゃない

>>924
かあちゃん若くていいな。

>>894
人の行く裏に道あり花の山
とは言うもので
だからこそ不況や乱世はチャンスでもあると

>>896
そこはそもそも人によって言葉の定義も受け取り方も違う

根本的にずれてるものを指標にするからダメなんじゃね？
もう氷河期世代って言ってしまえばいいじゃん
同じ年に生まれた人同士でも大卒高卒、留年や浪人経験の有無で、
社会に出る時期が少しずつ異なるんだから

31 歳
家賃68000円
正社員
結婚したけど、やっていけない
まだ早かったぜ

毎月赤字になるわ。
貯金がどんどん減って行く

生きていけない奴は、死ぬだけだろ

>>855
お前は払った税金以上のサービスを受けているんだがｗ
歳出に占める公務員人件費の割合は先進国最少レベルだぞ。

>>929
>>931
ようするに世代で分けて人叩いてる奴はアホってことだな。
まぁ確かにそうだな。

>>10
まーた努力厨か

>>933
結婚しただけで赤字になる理由がわからん
嫁さん働いてないの？

>>912
Google Waveは年末終了

大事なのは職歴だよ
おまいらって職歴を書けるの？

本当はこの団塊ジュニアの世代で第3次ベビーブームがくるはずだったんだろ？

＞やっと入社した商品先物会社は利益至上主義。社風になじめず、半年で退社した。
＞完全歩合制の教材販売会社にも勤めたが、長続きはしなかった。

言い訳大将

>>935
どこら辺が税金以上のサービス？
受けた記憶にございません

公務員いいかげんしろカス

>>920
格差とかじゃなくて
ダメな兄貴を見ていて弟が努力した結果かと

勉強できるのも運だからな、
努力が足りないとか言う奴は自分の運の良さに気づいてないだけ

>>941
それがバブルはじけて皮算用水の泡

>>930
それでも大卒だから周りの高卒母親の方が若いよ
23で結婚、24で妊娠、25で出産とかそんな感じだし

団塊ジュニアって何才〜何才なん

>>933
4万のとこに引っ越せよ

>>943
お前は無価値だ。もう人生のスイッチ切れよ

>>946
バブルが弾けなくても、少子化は進んだと思うわ。

>>926
お前はさ、まるで、日本における昭和後期の経済成長期を基準にしてものを考えているように見えるけど、
世の中に安定なんて、そもそも無いから。

>>943
お前の歩いている道路は誰が造った？
お前の小中高時代の学費は誰が負担した？
誰が町の治安を維持している？
誰がゴミを回収している？
お前の祖父母の福祉を誰が負担している？

>>922
失敗を許さない風潮は、ケアさえ有れば強みでもある。
ケアさえあれば。

>>943
税金以下のサービスなら毎年黒字が出る

>>952
アメリカにも日本にもあったんだがｗ

>>953
誰が金払ってると思ってるの？
それはボランティアでやってから言えカス

>>951
社会が成熟すると少子化になるという理論をどっかで見たな

>>939
5月に初めて利用者が増えず開発終了ってなんだよw早過ぎるだろｗ
面白いサービスなんだけどなあ。

>>922
地図情報サイトの利用状況調査を眺めていると
Google Mapは少なくとも日本国内では成功しているとは
とてもじゃないが言えないわ

病院行ったら老人並びすぎﾜﾛﾀ
2時間待たされて全員老人だし

>>956
なにが？

住民税国民年金国保は払って下さい

>>953
それだけ？
やっぱ公務員必要ないなｗ

公務員みたなウジ虫のゴミを食わす余裕ないから税金が上がってんだろ
全員クビでいいよ公務員なんて

賃金カットの極みは農奴制の復活になるよね

>>945
そうだな。

俺たちが生まれてこれたのも親父がオカンの腟内で出した億の精子の中でいちばん運が良かったからだもんな

おまえはオカンの子宮の中で運を使い果たしちゃったのかな？

かわいそうにね

>>959
世の中が加速して製品のライフサイクルが早くなったのも問題だな
力抜く期間的余裕が無い

>>956
ほんの一時だけな

江戸時代以前がうらやましいなー
生まれたときからすでに職業が決まってたんだから

>>966
馬鹿だろ、勉強に関わるのは幼児期の教育
だから環境によるもの。
適応障害起こしたらいくら優秀な人間でもおわる

例え企業が儲かっても給料に反映させなくてもいいような風潮を小泉が作った

>>948
３６〜４０ぐらいじゃね＞

>>964
全員首にしたら世の中回らないな
誰が代わりになるの？

>>969
すぐ死ぬけどいいのか？
仕事しかしない人生でも良いのか？
ろくな食べ物も無くその日暮らしだけど良いのか？

>>973
民間で最小人数でいけるよ
馬鹿？

> バブルが弾けなくても、少子化は進んだと思うわ。
負け組が少なければ、今より結婚して子供作るやつ多いだろうな

岡崎朋也と渚と汐家族は完全勝ち組

なんかさー派遣村より
完全非課税自給自足村作ったほうがよくね？

地方にゃ土地なんて余りまくってるんだし
行政不満高いし、家だって食い物だって
その気になれば幾らでも自分で作れるよ
健全だしエコだし余剰食糧や工芸とかは日本に売ればいい

ホームレスや無職やってるよりよほど有益で誰も損しない

俺は商品先物会社で人騙してのほほんとしているヤツよりも
コンビニアルバイトでも食い繋いでいる彼に好感覚えるんだけど

>>971
へえ。すると、その小泉さん率いる自民党に投票した国民に責任があるんだね。

>>925
そこでかつての親の暮らしと同じように
自分も暮らしたいと思うかどうかだな

>>936
アホとまではいかないが
団塊ジュニアが何を指すのか
団塊世代の子ども全員（世代年齢にはバラつきがある）なのか
団塊世代の子どものボリュームゾーン（第二次ベビーブーム）なのか
そのへんの切り分けはあらかじめしておくべきだろうな

38才
全くやばくないんだが
嫁さんの弁当のほうが暑さでヤバそうだ

無理して食べないでって優しいメールまでキタコレ

>>974
そういう環境しか知らなければ、それはそれで良い
その環境でやるしかないし、変えようとも思わない
他人と比べて後悔するような人生にはならないし

>>975
全員クビは言いすぎだろうけど、まともな人間がやればもっと効率化は出来るよな。
ものすごい無駄が垂れ流されてるのは間違いない。

>>975
民間だと利益至上主義になるけどいいの？

>>970
優秀な人間？適応障害起こしてる人間のどこが優秀なの？
生まれがどうであれ今現在 無職、バイトその他の人間は無能なの。生きてる価値がないの。

運とか言い訳してる分にはほほえましいから構わないけど
せめて足を引っ張らないで欲しいわけ。わかる？

>>985
企業が利益を求めるのは当然。

もう色々と手遅れだよね

やっぱりおまいらも団塊ジュニアなんだろ?
こんな時間にここにいるし
仕事無いもんな

>>974
すぐ死ぬのが悪いってのは生きてることが絶対的に善って思想が前提だから別に死んでも構わない

ロストジェネレーションとか言われているからな…

庶民は国民年金払って下さい　42年納め~65歳から約6万も貰えます。ちなみに世界一恐べき高い日本公務員の生涯年収1人退職金3千万公務員共済年金夫婦ﾃﾞ一生毎月58万~国民年金6万(笑)臭い納税民間(笑)

>>698
これ結構前から
おまえみたいのがあっちこっちで宣伝してるからもう意味無いよ
さらに業界自体が縮小傾向だし単価下がったし

>>989
盆休みだろ？

>>988
だな

「人の数ほど仕事はある」って誰かが言った気がするけど

そんなに仕事は無いよね

手遅れ

>>987
でもおまえは働かないと。

おまえも利益を求めてくれたらなぁ･･･

お前らの人生が個人的に終わってるだけ。関係無い人を巻き込もうとしないで欲しいよね。

>>986
無能な人間を脚を引っ張ると考える
そういう無能な奴でも権力を持ててしまう
本当に脚を引っ張ってるのはそういう奴なんだぞ

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