児童相談所「泣き声だけで対処無理」→記者「ママーって昼夜叫んでたが」　児相「( ＾ν＾)」

ばぐ太☆φ ★ 投稿日: 2010/08/03(火) 22:44:50 ID: ???0
・大阪市の2児放置死事件で、児童相談所がインターホン越しに長時間続く叫び声と
　いう異常な内容の通報を受けながら、張り込みや聞き込みなどをしていなかったことが
　分かった。

　「（インターホン越しに）泣いたりとか、『ママー、ママー』という声は聞こえたんですけど、
　なんか『痛い！』みたいなニュアンスの声が聞こえたんで」
　フジテレビ系で2010年8月2日放送の「とくダネ！」。現場マンションの2室隣に住む若い女性が、
　インタビューにこう答える場面があった。女性は、児童相談所の大阪市こども相談センターに
　通報したというが、「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し、あふれる涙で言葉が
　続かなかった。
　同センターによると、3度の通報とも、同じとみられる匿名の女性だったといい、前出の女性が
　その通報者だったようだ。

　女性から最初に通報を受けたのが、3月30日。同センターでは、その日中に住民登録を
　確認したが、大阪市西区の分譲マンションの該当部屋は登録にはなかった。母親の
　下村早苗容疑者(23)が働いていた風俗店の事情らしく、マンション管理会社が又貸しの
　又貸しをしていた状態だった。
　厚労省のガイドラインによると、虐待通報では、48時間以内に確認を取らなければならない。
　そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
　しかし、下村容疑者や2人の子どもには会えず、4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
　それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
　部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
　得られなかった。

　女性からは、4月8日、5月18日にも通報があった。が、部屋に行っても会えない状態は、
　変わらなかった。ただ、何度かは、連絡するように、メモを残してきたという。最後の通報の
　日に行ったのを最後に、その後は、何もしなかった。
　http://www.j-cast.com/2010/08/02072531.html?p=all

http://a-draw.com/up/download/1280668469.jpg

通報したって言ってた女の人がかわいかった

鍵こじあける権限が無いんじゃな

>>3
うｐ

ガキなんかどうなってもいいだろｗｗｗｗｗ

ニュッ

主要都市に赤ちゃんポスト設置すれば
こんな親だったら子供を捨てにくるだろ

警察なら鍵開けれた

インターホン使えるんならわかるっしょ

ばぐ太☆φ ★ 投稿日: 2010/08/03(火) 22:44:50 ID: ???0

なんだよこれ

>>10
はあ？
わかったらなんなんだよｗｗｗｗｗｗ

もうこの組織いらんだろ　警察に統合しろ

ばぐ太☆φ ★ 投稿日: 2010/08/03(火) 22:44:50 ID: ???0

>>2
一瞬佳子様かと思った

児童相談所は親戚に通報しろ

親戚も世間の目があるから
あまりに酷かったら対処するだろ

>>11
プラスの密輸スレ。とりのぞくのわすれてた

機能してないなら潰して新しい組織つくれよたこ。

児童相談所にシロアリ寄生虫公務員がワラワラいるってことか
はやくクビ切り落とせよな

児相ェ・・・

>>16
DQNの親戚がどんなものかしらんのか

せめて赤ちゃんポストに放り込めってんだよ
だれも得しないだろ

児童相談所には実質的に何の権限もないし体のいい天下り施設なんだろうな

＞児童相談所が張り込みや聞き込みなどをしていなかったことが分かった。

え？張り込み？
この記事書いたひとって児童相談所の事どんなもんだと思ってたんだろ

>>21
この人の親は高校教師らしいが

なんという税金の無駄遣い組織・・・

>>25
DQNじゃねーか

>>8
ポストを使うような微かな情があれば孤児院や病院に預けたり置き去りにするなりしたんじゃないの

わずか一畳残してゴミ屋敷状態。子供は丸裸でクソまみれ、
トイレに行く部屋の通路は親に塞がれ、ベランダもゴミだらけ
いついっても居ないだろうねそりゃ

今もどこかで父親に犯されてる幼娘がいると思うと

採用人数を一行に増やさないで各部署サビ残していっぱいの状況だな
ガキは殺せの方針かよと

>>25
なるほど屑の餓鬼は屑だな

>>30
勃起するよな

大阪の自治を任されているだけはあるな
さすが大阪

>>31
人数でどうにかなるかね
強制執行の権限が無いのに

何でも児童相談所や警察の所為にするのはどうかと

強制執行をむやみに認めると問題のない個人の権利も侵害される可能性があるんだよな

成功して当たり前で失敗したら世間様に殺人者のように叩かれる
対する相手は自分の子を虐待する畜生なのにこっちは丸腰
おまけに成功しても一切褒められもせず給料も変わらない上に子供の親には深い恨みを買う

俺なら絶対やりたくねーな

児童相談所じゃなくて訪問に関しては警察が対応するようにすれば良いんだよ
「警察」ってだけで反感は減るし、たかが一般人じゃ色々舐められるからね

>>35
権限がないとどうにもならない件も多いが、人間足りなくてそれ以前の問題出しな

人が足りない・権限が足りない
アホ親の虐待で児童が死ねば叩かれ、誤報だったらまた親に叩かれ
救いようのない仕事だな

2chソース全saku

虐待が疑われるような状況、たとえば「ままー！」みたいな絶叫が上がってるような時に、
「問題のない個人の権利も侵害される可能性」ってのはどういうもんなんだ？
おまえらだってそんなハードなオナニーしないだろ

BIで解決した事例がまたひとつ増えた

>>12
お前の母親　今年の秋頃に膵臓癌で死ぬだろ？

>>43
母親が模様替えででかいベッドを移動してドスンドスンやってたら
近所で起きた強盗事件で警戒中だった警官が部屋にはいって来たのを思い出した

>>36
権限の問題もあるが今回の場合児童相談所に何度も通報があり明らかに異常事態なのにインターホン押す事しかしなかったから叩かれて当然

>>47
児相はどこの誰が住んでるのか分からない部屋に
鍵をこじあけて突入する組織じゃないんだって

警察に通報するべきだったな

警察に統合したほうがいい　

児相の権限が強まれば安心して産みっぱなしにできるな
誰が金出すのか知らんがｗ

>>43
「ままー！」と絶叫があったと虚偽の通報があれば
「問題のない個人の権利も侵害される可能性」がある

相談所だから相談するところであった解決する場所じゃないんだよな
警察が監禁事件と捉えて鍵こじあければ良かった

普通の出来事に態々出ていく必要あらへんやろ

>>52
「たすけてー！」だったら？

若者の人情の街離れ

勤務先の風俗店やらが叩かれてないのなんで？
周囲の人間はみんな知ってたらしいじゃん

やっぱり、ある程度独自で捜査できるＦＢＩみたいな組織は必要だよね

> 　同センターによると、3度の通報とも、同じとみられる匿名の女性だったといい、前出の女性が
> 　その通報者だったようだ。

同じフロアーの住人としてインタビューに答えてた男は通報してなかったのかよ
平気で顔出して泣き声が聞こえたとか言える神経が理解できない

この場合、子供を助けたかったら通報者が捕まるのを覚悟して押しいるしかないのな
ヒーロードラマの世界だ

>>59
あいつはまじでゴミ

児童相談所職員に捜査権と拳銃の携帯を許可しろ

もっと数増やせ

むしろどうせなにもできないんだから解体でいいだろ
かわりに警官増やせ

児相「人情の街( ＾ν＾)」

>>60
こうやって押し入って助けても不法侵入になるんだろうか

>>66
緊急避難で無罪

児童相談所職員って俺らでも務まりそうだな。

>センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。

この一文いるの？
記者の嫌味かな？

法改正でもやって児相に家宅捜査権もたせないとダメだろ。
もしくは警察と共同か（まあ縦割りだからコレは無理だろうけど）

子供に会わせてもらえなかった。
留守だった。
確認できなかった。

最近の虐待死のニュースじゃこんな言い訳ばっかりじゃねーかよ。
子どもが不憫すぎるわ。

児童相談所のパートやってた奴の話だと（実際に動いてる職員じゃなく、裏方の事務らしいが）
虐待かもって相談があって、

職員が指導に行く→単なる夜泣きでしたｗ
　　　　　　　　　　 →この月齢の赤ちゃんは普通にこの位泣くだろ…
　　　　　　　　　　 →単なる騒音に対する基地外が電話しただけでした

こんなんが多すぎる上に、虐待でも何でもなかったのに、職員が訪問した先がDQNだと
ぶち切れて怒鳴られっぱなし1時間とか土下座強要とか見たいなのが多くて
訪問するのも勇気と覚悟が必要で辛そうと言っていた。


が、その中の数%かもしれないけど、実際に虐待されてる子がいるかも知れないんだから
文句言わずに行けよと言ったら、訴えられたりしないように、マニュアルがガチガチに決まってて
相談・通報を受ける　→　児童相談所ですが、お子さん元気ですかぁ〜？　→　問題ありません　→　一件落着
見たいな糞マニュアルだとか言ってたな〜

児童相談所なんかに通報するんじゃなくて
警察に言った方が良いみたい。　しかも交番とか警察署だと動いてくれないかもしれないから
110番お勧めと言ってた（110番だと履歴が残ってちゃんと動くらしい）

職員の本音→頑張っても頑張らなくても給料一緒
だから面倒事に首を突っ込みたくない

通報から保護までは本来なら警察の仕事じゃねえのか？
保護した後は児童相談所で良いだろうけど。
いろんな理由つけて仕事サボってんじゃねえよ。

>>72
問題解決じゃなくて相談者を黙らせることに心血注いでるようにしか見えないもんな

>>73　怠業は勿論犯罪だよ、でも警察のメイン仕事ではないんじゃないの？
そこまでは流石に対応してる暇無いだろうし、酷じゃね？
サボる云々の前に、仕事対応できないんだろ
１０年以上同じような事繰り返してる


実際さ児童相談所なんて全員リストラしたらいいんだよ
別に有資格者や医療従事者でもないんだろ
新聞だと裁判所の手続きが人員とかで二の足とかいうけど
知識も資格も無いからどうせ対応できねぇんだろ


弁護士過剰とかいうけど、こういう無能をリストラして
弁護士とか法律資格者埋めていけば足りないくらいなんじゃないの？
虐待の判定は医療関係者がしたりメインは医者とか厚労省の仕事
なんだろうけどさ

>>71
なるほど。
最初から警察に通報しときゃいいんだな

母親が病気でぶっ倒れて
取り残された子供がインターホンで外に救助を求めても
手出ししちゃだめで三人ともきっちり死んでいただくってこと？

(^ν^)

警察に通報しててもどうせこんな感じだろ。

警察「我々は『何でも屋』じゃないんですよ〜。泣き声だけじゃ事件性があるかどうかも分からないですし、
　　　 とりあえず児童相談所に連絡されたらどうですか？」

>>79
児童相談所を解体すればOK

＞「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し

死んだのは貴様らのせいだよねー

ドアぶっ壊して突入すれば一躍英雄だったのにね

児童相談所て何のためにあるんだよ・・

子供を保護するとこ…警察

保護した子供を何とかするとこ…児童相談所

こうすりゃいいんだよ
犯罪がらみの可能性だってあるんだし

>>84
でもそうなるとなおさら令状なしには動けなくなっちゃうんじゃね？

外から部屋の様子うかがったりしなかったのかね
ベランダのごみ酷かったじゃんよ、それ見てたら異常だと動けなかったのか

>>84
そんなのしたら余計動けなくなるだけ
それに医療機関が虐待を疑った場合、警察に通報するのは守秘義務違反に問われる可能性もある
児相に通報ならば子供の保護のためという理屈があるけど犯罪捜査を主な業務とする警察にそれは通用しない

>>86
あれはテレビ局が向かいあたりのマンション住人に頼んだのでは？

こういうところで介入すればいいじゃんって言ってる人がいるけど
実際に法制化しようとすると
宗教関係や右翼関係、それに保守派の反対がものすごいんだよ。
家事介入はそれくらい反対が根強い。

ママーなんてデパートで子供が泣きながら叫んでるのよく聞くでしょ
警察に通報するのが一番よ

一応家庭裁判所に請求することで強制捜査を行うことは可能だぞ
日本人は児童虐待は疑わしきは介入せよの世界ってことをもっと認識すべき

ニュー速でばぐたの名前をみるとは思わなかった
あひると同じくらい嫌いだわあの糞やろう

MOTHER2

楽しみだな

バール持ってこい！

面倒ごとが嫌だから助けたくなかったって正直に言っちまえよ。近隣住民さんよ

>女性は、児童相談所の大阪市こども相談センターに 
>通報したというが、「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し、あふれる涙で言葉が 
>続かなかった。 

助けようと通報したって書いてあるだろ。文盲か？

昨日の鳥越の番組はクソだったな
「管理人に鍵を借りて開けるべきだった」
「権限がないとか言ってる場合じゃない」
「ベランダを覗けば異様な状態だとわかったはず」
どれひとつとして正解がない。
零点。

子どものいのちかかってる仕事に忙しいだ、権限だいうなら解体してまえ
子供達がどんなに苦しんで泣き叫んでいたことか
あの年齢はずっと母親を待ってた、帰ってくるのを待ってたかと思うと

>>87
>それに医療機関が虐待を疑った場合、警察に
>通報するのは守秘義務違反に問われる可能性もある
>児相に通報ならば子供の保護のためという理屈があるけど


根拠は？　そもそも「通報」なら生命の危険がある場合なので警察
「相談・通告」なら児相だろ。用語変じゃない？



>犯罪捜査を主な業務とする警察にそれは通用しない
児童福祉法でオーバーライドされてるから全く問題ないと思うけど。
具体的な例って何ですか？

これで立ち入りが許されるなら、子供の声が聞こえたと通報があれば警察でもないただの自治体職員が、実際に出向いたときに子供の声が確認できなくても立ち入りが許されることになる。バカも休み休み言えよ。

児童相談所って基本的に無能の集まりだろ？

多忙云々のくだりは必要なのか？
それが仕事だろ？

>>100　判断ミスで児童相談所が警察に「通報」しなかった点の過失を
問うてるワケで警察の立ち入りの話は関係ないだろ

>バカも休み休み言えよ。

これどういう事？

>>103
ロリコンが警察に踏み込まれたらヤバイから勘違いしてびびってる
状況としては
ロリAVでオナニー→「やめてぇー」とかの児童の声に近隣住人が反応→通報→
強制捜査→別件で逮捕→全国紙報道

これは通報者が隣のビルを指定してたり児童相談所を責めるのはかわいそうな部分もある。

長女の死因は食中毒ｗｗｗｗ
体内の毒素により判明ｗｗｗｗｗｗｗ
日テレよりｗｗｗｗｗ
部屋に散らばるゴミや残飯のカス、腐肉のついたチキンの骨を空腹に耐え切れず喰って死んだらしいｗｗｗｗｗｗｗ

>>103
何度も通報されて出向いているのに実際には声どころか幼児が在住してる事実すら確認できない
その状況で何を通報しろと？
変な人が幻聴で通報しまくるんです、って？

>>106
馬鹿すぎ
餓鬼って何でも食うんだな

今回、当の当事者の大阪市長も
「なぜ強制立入調査をしなかったのか」と言っているけど
こいつ、バカか。

強制立入調査は対象者が当該地域に住民票登録をしていないと
行政手続き上、現在の法律ではできない。
行政のトップが、行政手続き自体知らないってさすがにちょっとまずいんじゃないの。

ゴキブリが２匹死んだだけだから大して興味ないニュースだったんだが
今ちょっと見たけど「キチガイメンヘラの通報なんぞ構ってられない」これが全てだな

>>107

>何度も通報されて出向いているのに実際には声どころか
>幼児が在住してる事実すら確認できない


ここがそのまま過失だろ。正しく調査したかどうかの
証明はお前がすることだ

無能はその席をやる気十分な奴に譲れよ

これは育児放棄というより故意の殺人だ。
子供達が出られないようにドアに粘着テープで目張りするなど、残忍でたちがわるい。
現行の児童相談所に殺人事件に対処する機能はないだろう。

こういうときにやり場のない怒りの矛先を公的機関に向けるのは簡単だが、単に機能を盛って解決とするのではいけない。こういう事件を予防する手立てを考えないと。

大阪は子供に近づいたり声かけたら通報されるような街に仕立ててただろ？
街ぐるみでこの事件の土壌を育成してたくせにそりゃないよな

>>111
訪問して誰かいないか確認する
昼だけじゃなく夜にも行っている
帰宅時連絡するよう不在通知も残す
管理会社に誰が住んでいるか確認する

ここまでやって何が足りないと？
根拠のない通報に対しての対処としては十分すぎるだろ…

>>105
通報者が別のビルを示したので訪問にいたらなかったのは、
児童相談所じゃなくて警察への通報だよ。

>>115
それで不十分だからこんな事件が起きてんだろ

>>109
実際市長レベルだと「ちょっと顔の効く街のおっさん」の域を出ないから、しかたないところかも。大阪くらいでかいともう少しマシかと思っていたが…

児童相談所なくして警察に児童課みたいなの作ればいいんじゃね？

>>117
それは違う。
事件は親が子供を閉じ込めて家を出た時点で起こっているのであって、児童相談所が起こしたわけではない。

警察に同行してもらえば良かったんじゃないのか？

教訓
・似たような事案を見つけたら警察に「誘拐かも」と通報するべき
・念のため録画録音したほうがよい

>>121
鍵あけは通常は不可能だよ
強制立入調査は今回、申請できないし。
もっとも唯一つ方法があるけど。

大阪なら仕方ない

>>123
令状とる？

まさにお役所仕事
さっさと氏ねよｋｓｇ

児童相談書も労基もそうだけど、権限が弱すぎる
警察並の捜査権をつけろよ

>>120
生きているうちに保護すれば、死ななくてすんだってことだよ

>>123　賃借契約利用するのはナシな

>>115
まさに役人脳だな

子供も「児童相談所ー！」って叫んでくれないと動きようがない

今回は消防が来たのに合鍵綿差なった管理会社からのコメント無いな

なんで警察に通報しなかった？
このバカ親でなく、もし母親が病死していたり事件に巻き込まれて戻れないでいたりとか想定できないのか。
あまりにも怠慢すぎる。公務員の仕事

この職員は辞表を書け

ここって前に大阪で児童虐待あった時
人少ないって言ってた所だっけ？

児童相談所は仕分けしたほうがいいな
存在価値ないだろ、これじゃ

給料もらうだけの簡単な仕事です

>>133
http://www.asahi.com/national/update/0802/OSK201008020193_01.html
複数の証言通報があれば警察に連絡できたようだが、このケースは普通に通報者を疑ってしまったんだろうな…
児童相談所の機能を越えたイレギュラーなケースだが、これをルーチンではない現場の機転で解決してしまうと制度の見直しが行われず、また別の被害者をだしてしまう。
こういうのは後から対処療法を重ねて、同時に予防措置をとるしかないんだよ。

ちょっと職員出てきてちゃんと説明しろよ

腹立つ

公務員改革を推進しようとする政治家をマスコミは叩く叩く
マスコミは霞ヶ関の許認可の下、管理されている。
霞ヶ関からのリークをもらうことは飴のひとつだろう。

マスコミが霞ヶ関の情報操作を受けて煽動しそれに乗って騒ぐ2ch市民。
しかし、一番の被害者は重税を課されつづける市民であろう。

そもそも公務員の退職金を何故、民間勤労者が負担しなくてはならないだろう。
民間勤労者で退職金制度がどれだけあるだろう。まして、公務員に何故ここまで
厚遇する必要があるだろう。

公務員450万人を平均年収820万円で、平均年収370万円の民間勤労者5000万人が養
っている。
公務員の給与だけで民間勤労者の負担は73万円になっている。退職金負担は別だ
。

公務員組合の要求は民間勤労者への要求となっている。
公務員組合は民間勤労者の敵だ！！

母親が悪いのに時が経つとなぜか相談所とかに矛先が向いて、
最終的に「助けてあげられなかった社会が問題。母親も被害者」みたいな風潮になるのが最高にむかつく

母親は犯罪者。公務員はクズ。それだけの話

>>140
一人で育てられないなら実家帰れよな…
しょうもないバカだから風俗やってるんだろうが、子供が不憫すぎる。

>>137　その発想だと、個人主義が促進するから、どちらかと言えば
児童相談所みたいな行政機能の介入は排除する事が正しく無いか？
現実的な予防措置だと、制度的にはより介入を強める物になりそうだが


軽薄かもしれんが、こういう事に社会で経費掛ける必要性が実は無い
都市部の無関心の自由さを個人が謳歌する為に、政府の負担を増やすよりは
いっそ子供が死ぬのは家系の断絶として自己責任に帰するべきじゃないかな

>>143
予防措置としては児童相談所より、行政サービスで短期的な託児所サービスと専門家によるカウンセリング兼ヒアリングをセットで、主に一人親・核家族向けに行ったほうがいいというのが個人的な意見。
都会在住の代償と言われてしまうと、親を選べない子供がかわいそうだ。

>>140
正論だな。
悪いのはクズ親とそのクズ親を育てたクズ爺婆。
何でもかんでも社会が政治がって言う今の風潮は異常。

>>144　理想論だな、そもそも枠外の事例なのにその対応では
このケースだと、また枠からも外れるだろ。問題ない家庭の負担が増える
レントシーキングだと思う


国はやたら、稀な事例を持ち出して介入を強める事を
促進したいらしいから、そのスケープゴートっぽいんだけど
妙な団体が出来て、家族感を破壊して終わるんじゃないかな
２ｃｈレスとしては面白がって便乗して返すんだけどさ


>都会在住の代償と言われてしまうと、親を選べない子供がかわいそうだ。

でも、国は費用増を忌避して親子法や親族に関して取り決めしてるんじゃないの
子供だけじゃなくて都市部って生活保護率も高いんだよ、それもやはり
カワイソウの発想でいいんだろうかね。個人主義は通したいけど補償も
しようって増税以外思いつかない。

>>146
確かに理想論。
でも祖父母もいて両親がいるような家庭と並べて負担の話をすれば、
一人親家庭や核家族がより行政コストがかかるのは当然でしょ。
子供が減ってるのに待機児童が増えているというのは、そういう家庭がどんどん増えてきている証左だし、
人口が増えているのは首都圏、名古屋、大阪、福岡などの大都市のみ。
今後もこの傾向は変わらないだろうから、行政でなくともなんらかのセイフティネットを作らないといけない。

ただ実際にはほとんどの地域では行政や家族や横の親同士のネットワークがそれなりに機能してるんだが、
風俗業従業者が借り上げ寮で子育てとか…イレギュラーもいいとこだよな。

問題はサービスなどでなくて公務員が働いていない危機感がゼロであることが問題

>>147
>行政でなくともなんらかのセイフティネットを作らないといけない。

をやればやるほど家族⇒個人へ分離が進んでさらに
コストが肥大すると思うんだけど。そのセーフティネット自体が
事件の増加を誘発する原因を作ってる


待機児童の話あるけど、。それならば人口集中を防止する
政策のほうが有効ではある。そもそも、この事例は子供に気を全く
掛けない人間の話で対応や参考事例としては不適


こういう事件が年に何十件あるかは知らんがそれは犠牲にして
行政コストの削減を優先するって事の方が正しい


>風俗業従業者が借り上げ寮で子育てとか…イレギュラーもいいとこだよな。

それでも愛情持って子供育ててる母親もいるだろう
民間のセーフティネットと言えん事も無い。
しかし、それすら外れているわけよ。どこかで切り捨ても必要

>>149
個人が一人で子供を育ててもいいんだよ
それが容易な社会ができるならそれが一番強い

もう大家族に戻すのは無理なんだよ
都内在住の三代目にもなると全家族が狭小住宅で二世帯住めないなんてざら
地方に住めないのは経済的事情、仕事がないことが原因だしね。

なんでもかんでも保護しろというのではない。しかし流れを無視して枯死を待ってはいかんよ。

これﾏﾝｿﾝの管理人に言えば何とかなったんじゃねーの？

>>151
言ったけど借り上げ寮だから誰が住んでいるか知らんと言われた
児童相談所なんかより管理会社や寮を運営してる風俗店が責められて然るべきと思うが、そこを公務員批判に持っていくあたりが短絡的