【捏造】「食料自給率40％」は大嘘だった！！！！！

1 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:11:34.80 ID:c5TC3qw1 BE:269364252-PLT(12002) ポイント特典

「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
　多くの人はこう信じているはずだ。「日本の食料自給率は低い」「世界的食糧危機が
将来やって来るから、日本は食料自給率を高めて備えなければならない」
「日本の農業は弱く、保護しなければ崩壊してしまう」──。

　しかし『日本は世界5位の農業大国』によれば、これらはいずれも農林水産省がでっちあげた大嘘
インチキだという。

　まず、日本の食料自給率は決して低くない。農水省は「40％」という自給率を取り上げて
先進国の中で最低水準だと喧伝している。だが、これはカロリーベースの数字であって
生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。

　浅川氏によれば、実は40％というカロリーベースの数字自体も、できるだけ低く見せようとする
農水省によって操作されたものだという。そもそもカロリーベースという指標を国策に使っているのは
世界で日本だけらしい。

　浅川氏は同様に、世界的な食糧危機は現実的にはやって来ないこと、日本の農業は
世界有数の高い実力を持ち、食料の増産に成功していることなども論じており
こちらも説得力に満ちている。なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位。
日本はれっきとした農業大国なのだ。

依頼者∈　スレ立て依頼所　∋
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280471707/433
433 名前: げつようび(埼玉県) 投稿日: 2010/08/01(日) 14:14:30.72 ID:A9hMgCAz

2 ： FR-F1(大阪府)：2010/08/01(日) 15:11:50.44 ID:Rakbz8f1

せやな

3 ：ファッションアドバイザー(大阪府)：2010/08/01(日) 15:12:12.12 ID:2csQuveo

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

4 ：警務官(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:12:12.12 ID:O970idHG

　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
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　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　で　／ r:oヽ`　　　/.:oヽヽ: :|: | :|
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5 ：田作(中部地方)：2010/08/01(日) 15:13:08.64 ID:z78VDS71

余ってる米は100％以上で換算してんのか

6 ：医師(catv?)：2010/08/01(日) 15:13:12.10 ID:jDghDYCh BE:2526073676-2BP(4800)

都道府県別食料自給率(カロリーベース)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7235.gif

7 ：パン製造技能士(山形県)：2010/08/01(日) 15:13:35.27 ID:eD68+ZaV

みんな草食主義者になれ

8 ：げつようび(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:13:53.32 ID:A9hMgCAz

>>6
東京と大阪はやっぱパネェな

9 ：芸能人(愛媛県)：2010/08/01(日) 15:14:04.29 ID:iGK3qQhE

おもふく
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280643054/

10 ：医師(北海道)：2010/08/01(日) 15:14:14.38 ID:MyZ+xg+c

都合のいいデータそろえて使いやすいように解釈するから…

11 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/08/01(日) 15:14:18.58 ID:SXsTb+eg

イヤンバカン

12 ：ネイルアーティスト(長野県)：2010/08/01(日) 15:14:28.16 ID:MBEisQIr

以前似たようなスレで一人当たりの輸入食料はフランスよりも少ないってデータが張られてて驚いた。

13 ：医師(四国地方)：2010/08/01(日) 15:14:30.37 ID:W4Pe45ZO

もう小麦輸入しなくても製麺できるな

14 ：システムエンジニア(宮城県)：2010/08/01(日) 15:14:43.50 ID:AFSgfSdf

豚の餌をどんどん輸入しろという主旨か

15 ：裁判官(静岡県)：2010/08/01(日) 15:14:46.67 ID:GR5YV3ly

低くアピールしてなにか良いことでもあるのか？意味わからん

16 ： SAKO TRG-21(千葉県)：2010/08/01(日) 15:14:59.88 ID:gqpSBHE7

一昨日早朝に新聞配達してたら農家連中の軽トラ一箇所に集まって集会みたいの開いてたけどなんだったんだ

17 ：あるひちゃん(鹿児島県)：2010/08/01(日) 15:15:05.96 ID:oP/Bw0Sd

カロリー無くても大丈夫なのか？

18 ：宗教家(静岡県)：2010/08/01(日) 15:15:11.04 ID:DmE1wQgd

つまりどういうことだ
誰得？

19 ：シナリオライター(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:15:12.65 ID:sW72EujE

家畜の飼料が外国産だから自給率が低くなるとかそんなトリックだっけか

20 ：作詞家(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:15:25.49 ID:WPWHs1t1

石油供給と流通が安定してるのが前提だろ　ｗ

21 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 15:15:45.62 ID:+sUcAFRS

カロリーベースだと何がまずいの？1日に必要なカロリー取れないじゃん

22 ：ちんシュ大好き(福岡県)：2010/08/01(日) 15:15:51.97 ID:PwOXHUHn

> なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位。

こんな数字何の意味もない。各国で物価が違うんだから物価の高い日本が多いのは当たり前
これと生産量とはまた別問題

23 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:16:01.73 ID:c5TC3qw1 BE:404046353-PLT(12002)

>>9
参ったな。宣言無しで依頼スレたてたのか

24 ：アナウンサー(大分県)：2010/08/01(日) 15:16:10.24 ID:cmcDwGvl

官僚の発言には、国策が見え隠れするから
聞くだけ損

25 ：芸人(長屋)：2010/08/01(日) 15:16:11.70 ID:S1rliX0f

スレタイ一字一句同じわろす

26 ：動物看護士(福井県)：2010/08/01(日) 15:16:18.16 ID:4+JwcAPF

カロリーベースってカロリーのある食べ物だと上がるってこと？

27 ：トリマー(千葉県)：2010/08/01(日) 15:16:30.44 ID:yqTbwVoT

>>1
何で国産物は高いものばっかりになってしまったんだ

28 ：ワルサーWA2000(千葉県)：2010/08/01(日) 15:16:45.41 ID:tgRzXGVJ

金額ベースで語られても．．．

29 ：俳優(catv?)：2010/08/01(日) 15:16:49.59 ID:ESEw+jxW

そもそも日本人は余計な物食べ過ぎ
「生きるための食生活」だったら、国内生産分でもそれなりにいけるはず

30 ：法曹(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:16:51.00 ID:OCHy/ze5

>>15
もっと力入れなきゃ名
金よこせ

31 ： SV-98(岡山県)：2010/08/01(日) 15:16:54.38 ID:THc6ukO1

もやしもんスレか

32 ：自衛官(catv?)：2010/08/01(日) 15:16:56.41 ID:YGMEtE6N

それ以前に半分捨ててるのどうにかしろよ

33 ：ニート(東京都)：2010/08/01(日) 15:16:56.70 ID:D/LfXkkh

こんな嘘で誰が得するのか

34 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 15:16:58.21 ID:Un2/f/xu

常識だろこれ
知らなかったとかやめてくれ

35 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:16:58.77 ID:OZaYpQCQ

カロリー低いほうが売れるからな

36 ：整体師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:17:02.68 ID:QdIchLy/

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37 ：彫刻家(長屋)：2010/08/01(日) 15:17:05.37 ID:S8vUPTyF

えっと、低カロリーのヘルシー食材を沢山生産してるって事？

38 ：投資家(長屋)：2010/08/01(日) 15:17:17.88 ID:zdveN0M6

予算獲得？
自給率１％あげるのに１兆税金がかかるとか言ってたな

39 ：カッペ(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:17:18.56 ID:9hLeiPLc

すげー今更な話

40 ：ネイルアーティスト(岐阜県)：2010/08/01(日) 15:17:31.41 ID:CSk+iqC+

>>15
より悲惨な状況をアピールした方が予算が獲得しやすい

41 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:18:00.84 ID:c5TC3qw1 BE:1508438887-PLT(12002)

>>27
暑さで野菜が高騰してるみてーだ
後は中国産の野菜が問題になって国産しか野菜おかなきゃ
相対的に値段はあがるんじゃねーか

42 ：馴れ合い厨(千葉県)：2010/08/01(日) 15:18:01.18 ID:q2R3yr2g

このスレ10秒ぐらい前に見たぞ

43 ：編集者(和歌山県)：2010/08/01(日) 15:18:07.80 ID:HX/rvCPi

でも60%でも事実足りてないだろ。

44 ：漁業(大阪府)：2010/08/01(日) 15:18:18.71 ID:M/4KJO8+

>>29
チョコ食えないと辛いよ

45 ：ツアープランナー(東京都)：2010/08/01(日) 15:18:28.92 ID:3gTJ+Ge+

またあひるが重複スレ立てたのか
リソース無駄遣いするゴミだな

46 ：漁業(東京都)：2010/08/01(日) 15:18:33.74 ID:oMtPabdf

６６％でも低いぞアホ

47 ：放射線技師(滋賀県)：2010/08/01(日) 15:19:00.47 ID:PF0OeDYw

金額ベースで5位とか言ってもダメじゃね？

48 ：騎手(青森県)：2010/08/01(日) 15:19:14.91 ID:cjAizUq/

米が余ってるのに、他の国から輸入しなきゃいけない変な状況

49 ：ソムリエ(東京都)：2010/08/01(日) 15:19:21.82 ID:mq3OILn4

平時の食料自給率（笑）上げたところで、石油、飼料、肥料の輸入ストップしたら脂肪だろ

50 ：きゅう師(北海道)：2010/08/01(日) 15:19:30.54 ID:CmyuPeJI

>>1
金額ベースじゃ高くなるのは当たり目だな

51 ：盲導犬訓練士(岩手県)：2010/08/01(日) 15:20:37.10 ID:PjHzWwWw

おまえらんちって畑もってないの？

52 ：げつようび(東京都)：2010/08/01(日) 15:20:52.51 ID:QlP86fqH

エンゼルバンクにも書いてあったなこの話。

53 ：理学療法士(茨城県)：2010/08/01(日) 15:20:56.29 ID:vPTICCa/

カロリーの高い肉類は、飼料を輸入してるという理由で
国内で飼育してても国内自給とされない。

54 ：自衛官(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:21:05.32 ID:RI+/tqhL

対外的に「精一杯輸入してますよ」アピールだから続けるように

55 ：評論家(福岡県)：2010/08/01(日) 15:21:07.23 ID:CWuAnVLx

自給率上げる必要ってあるの？
食料なんて発展途上国から輸入してりゃいいじゃん

56 ：ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:21:12.05 ID:bmXYtHyg

おいおい
中国様の毒入り食品を輸入するための理由がなくなっちゃうから
こんなニュース書くのはやめろよ

57 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 15:21:21.87 ID:n6P9N/15

農水省が日本の食料自給率を低く捏造する理由はなんなの？

58 ：はり師(栃木県)：2010/08/01(日) 15:21:39.79 ID:drMTz3uG

【捏造】「食料自給率40％」は大嘘だった！！！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280643054/

59 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 15:21:48.49 ID:e8WpVs0o

なんでこれで鬼の首取った態度なのか

60 ：トリマー(千葉県)：2010/08/01(日) 15:21:50.13 ID:yqTbwVoT

防衛費が高いのと同じ理屈だな

61 ： AV男優(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:22:04.15 ID:gcnu62eu

そうかそうか

62 ：建築家(東京都)：2010/08/01(日) 15:22:10.22 ID:3i5e2RIx

ていぞうですね

63 ：占い師(長屋)：2010/08/01(日) 15:22:10.37 ID:bT1Osoav

日本の統計なんて中国と良い勝負のねつ造じゃん

64 ：キリスト教信者(大阪府)：2010/08/01(日) 15:22:12.67 ID:HtthQ9qp

早くＦＴＡ促進しろよ
農業が終る以前に日本経済が終るぞ

65 ：非国民(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:22:17.18 ID:JC1NOclm

日本は野菜や果物が高いからな
金額で言うなら当たり前

66 ：カーナビ(茨城県)：2010/08/01(日) 15:22:23.12 ID:iOuSXGd/

人口減るから自給率上がるよ

67 ：動物看護士(福井県)：2010/08/01(日) 15:22:28.15 ID:4+JwcAPF

>>53
じゃあ肉入ってないの？
こんな数字全く意味無いじゃん。

68 ：ヘルスボーイ(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:22:32.61 ID:vMZn8cxG

>>57
予算以外に何かあんのか

69 ：マフィア(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:22:39.52 ID:eNd9/UxC

>>57
自給率低いから特別会計で予算よこせ、ってことじゃない

70 ：げつようび(北海道)：2010/08/01(日) 15:22:55.51 ID:CFH8YBD3

>>57
捏造じゃないかもよ
日本の食糧自給率は低くない！って言いたがる人の属性も考えてみよう

71 ：医師(関西地方)：2010/08/01(日) 15:23:16.56 ID:uo4ebGPw

曲がったり虫喰った位のや作ったが値段安過ぎて畑の肥しになってるのを食べるなら
余裕で国内賄えるとかなんとか
肥料や家畜の餌の問題もあるがイザとなったらそこそこイケルんじゃねえか？

72 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:23:17.38 ID:VA4vi4eO

>>57
指標が違うだけで捏造ではないだろ

73 ：キチガイ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:23:32.56 ID:UGzNa0Vh

最近のもやしもんツマンネ

74 ：作家(東京都)：2010/08/01(日) 15:23:35.43 ID:CjfwwuOB

もやしもん

75 ：占い師(長屋)：2010/08/01(日) 15:23:35.50 ID:bT1Osoav

>>57
農業がやばい
　　　↓
何か手を打たないと
　　　↓
というわけで予算くれ
　　　↓
独立行政法人農業保全機構他無駄遣い　　

76 ：アナウンサー(大分県)：2010/08/01(日) 15:23:51.87 ID:cmcDwGvl

官僚の思惑は予算獲得だけ
常識

77 ：ツアープランナー(京都府)：2010/08/01(日) 15:24:07.09 ID:cffkui8j

そうだったのか

78 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:24:21.76 ID:c5TC3qw1 BE:565665337-PLT(12002)

>>45
今回のは依頼スレのスレパクって宣言しないで立てたバカがいる。

79 ：コンセプター(滋賀県)：2010/08/01(日) 15:24:35.84 ID:+cLOSFfp

よくわからんが日本は物価高いからカロリーベースで見ないと
おかしくなるんでないの？

どうなんすか

80 ：運用家族(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:25:43.60 ID:TUo6igE6

>>6
北海道と秋田様のおかげで生かされています

81 ：医師(愛知県)：2010/08/01(日) 15:25:46.63 ID:ta674FW5

>>57
外務省が輸入しろってうるさいから、
危機的状況っぽくして回避してんじゃね？

82 ：版画家(岐阜県)：2010/08/01(日) 15:26:00.23 ID:R4jG57nd

そりゃそうだろ低自給率を煽れば
中国からの猛毒食料を
「仕方ないよね」って輸入できるし

83 ：大学芋(東京都)：2010/08/01(日) 15:26:10.45 ID:F3BN/iHk

ドラマのもやしもんって面白いの？

84 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 15:26:20.15 ID:XE6OcnAM

>日本は世界5位の農業大国
いやいやいやｗｗｗねぇよｗｗｗｗｗｗ

85 ：俳優(catv?)：2010/08/01(日) 15:26:22.18 ID:ESEw+jxW

>>81
危機的状況なら輸入推進じゃないか

86 ：沢庵漬け(青森県)：2010/08/01(日) 15:26:42.64 ID:Zz5SEZs1

減反とかしてるしな

87 ：マフィア(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:26:43.34 ID:eNd9/UxC

ちなみに日本の特別会計は
重複分除いても一般会計の2倍
GDPの3割以上に相当

88 ：ニュースキャスター(岡山県)：2010/08/01(日) 15:26:46.07 ID:mcld4NsQ

この話は眉唾、あのデータは捏造、
って言い出して本にして金儲けって、
よくある話だよね。

89 ：潜水士(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:26:57.73 ID:1dkwUYIR

これやたらツイッターで盛り上がってたな

90 ：不動産(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:27:02.21 ID:L9JGH8ER

このカロリーベースって、人間に必要なカロリーの４０％こと？
それとも日本人の年間摂取カロリーの４０％ってこと？

91 ：学者(東日本)：2010/08/01(日) 15:27:11.26 ID:ioTtp6O6

でも畑放棄してる農家は確実にふえてるだろ

92 ：登山家(岐阜県)：2010/08/01(日) 15:27:34.28 ID:RgOdYsM8

常識だな
日本は最強だぞ

93 ：きゅう師(北海道)：2010/08/01(日) 15:27:34.48 ID:CmyuPeJI

同じスレタイの奴が二つ並んでてワロタ

94 ：ベネリM3(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:28:13.43 ID:L6xmhFRE

で、自給率66％で普通に生活できるの？
野菜なんか1週間で価格が倍になるような不安定な供給だぜ？

95 ：三角関係(長屋)：2010/08/01(日) 15:28:15.74 ID:1IEsO9mY

>>78
あ？二度とスレたてんなよカス

96 ：占い師(長屋)：2010/08/01(日) 15:28:19.05 ID:bT1Osoav

>>79
本来的にはそうだけど
別に日本の生産が減ったとしても輸入できてるから問題ない。
もちろん何らかの偶発的な事象で価格が上昇したり
輸入がストップするケースもあるが代替品でしのげる。

財務省が20年前からやった破綻する詐欺と同質の自己増殖のための宣伝

97 ：陶芸家(長野県)：2010/08/01(日) 15:28:21.80 ID:yPZU5k6f

>>1
>そもそもカロリーベースという指標を国策に使っているのは
>世界で日本だけらしい。
『らしい』ってなんだよ、調べて書けよカスが。
マスコミは情報垂れ流すのが仕事かえぇ？

98 ：空き管(愛知県)：2010/08/01(日) 15:28:42.07 ID:oHtX7I/l

>>83
脚本は原作レイプではあるけど、ドラマ単体で見ると面白い。
原作ヲタが、役者の演技力で発狂してるけど、深夜はあんなもん。
ちなみに俺は原作から入ってるけど、４話まではにやにやしながら見てる。

99 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:28:48.45 ID:4eRheZSb

自給率上げようとしたら確実に野菜の値段上がるから支持しない
農家はもっとコストカットの努力しろ

100 ：アナウンサー(大分県)：2010/08/01(日) 15:28:55.42 ID:cmcDwGvl

無駄に危機感を煽った組織にはぺナルティ設けなきゃ
メディアの情報に価値がなくなるだけ

101 ：理学療法士(宮崎県)：2010/08/01(日) 15:29:06.26 ID:hNo1eyWM

じゃあ農水省関連の独法全部潰して問題ないな

102 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 15:29:24.64 ID:vYN0rqUT

今更これぐらいで驚いちゃだめだろ
日本の過度の保護政策は、農業族の票田保護が理由というのは常識

自給率の三文字をだせば、テレビからしか情報を仕入れない層は簡単に騙せるしな

このせいでどれだけ輸出産業が苦労してることか。円高のわりに食いもんは無駄に高いし

103 ：学芸員(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:29:27.50 ID:1yytsGsr

完全にもやしもんスレ

104 ：騎手(青森県)：2010/08/01(日) 15:29:33.66 ID:cjAizUq/

付き合いで外国から輸入しなきゃいけない物もあるのだよ。外交的な面で

105 ：マフィア(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:29:43.97 ID:eNd9/UxC

自給率上げるより
輸入元の国や地域の多角化が重要だって

106 ：きゅう師(徳島県)：2010/08/01(日) 15:29:49.19 ID:8+sA7eBm

日本人は大本営発表をすぐ信じるからな

107 ：盲導犬訓練士(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:29:58.75 ID:JoLlb3Cd

生産高ベースで見てどうするんだよ

108 ：歌人(京都府)：2010/08/01(日) 15:30:01.13 ID:Q551Q/am

農業生産額は単に高級食材でかさましされてるだけだろ
一玉○万円のメロンやマンゴー、高級和牛のせい

109 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:30:07.43 ID:VA4vi4eO

カロリーベースで統計を出すことの何が捏造なんでしょうね

110 ：コンサルタント(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:30:09.62 ID:pchKpkrv

明らかに眉唾記事なので>>1は死ね。

111 ：ソムリエ(東京都)：2010/08/01(日) 15:30:42.76 ID:CzyEgTa8

カロリーベースだと、コーン1強状態だね。

112 ：ノンフィクション作家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:30:47.22 ID:4S3PQdRm

（遺伝子組み換えでない）

とかやってる場合じゃいだろ。

113 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:30:49.51 ID:c5TC3qw1 BE:969710966-PLT(12002)

>>95
依頼スレでは宣言してから立ててるんだよ。
注意するなら名無しの依頼盗んでスレ立てたバカを煽ってやれ。

114 ：速記士(山口県)：2010/08/01(日) 15:31:07.24 ID:Z4QUv2gQ

自称情強の意見は？

115 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:31:25.87 ID:VA4vi4eO

>>96
＞代替品でしのげる。

たとえば？

116 ：リセットボタン(北海道)：2010/08/01(日) 15:31:37.27 ID:KUCHilKm

自給率２００％なのに景気悪い(´・ω・｀)

117 ：マフィア(兵庫県)：2010/08/01(日) 15:32:12.99 ID:eNd9/UxC

>>116
北海道の景気ってそんなに悪いの

118 ：たい焼き(大阪府)：2010/08/01(日) 15:32:31.03 ID:/gbJ7gwR

で、結局多いのか少ないのかどっちだよ

119 ：伊達巻(福井県)：2010/08/01(日) 15:32:46.72 ID:74pJ9Qne

大豆とかコーンとか小麦とか肝心な物が駄目過ぎるだろ

120 ：きゅう師(北海道)：2010/08/01(日) 15:33:04.40 ID:CmyuPeJI

>>115
大豆→米
肉→米
魚→米
野菜→米

これで解決

121 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:33:12.47 ID:VA4vi4eO

>>118
少ない

122 ：講談師(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:33:28.53 ID:9qqzvai8

>>117
あそこは中央からひっぱてきた道路工事だけで生きてる

123 ：心理療法士(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:33:33.69 ID:zx0kefk6

もやしもんに全部のってたぞ

124 ：エンジニア(山口県)：2010/08/01(日) 15:33:43.98 ID:8BX6MzYL

高く売りつけるために、供給が少ないふりしてるってこと？

125 ： Opera最強伝説(宮城県)：2010/08/01(日) 15:34:11.02 ID:aCfkJoA5

１００円分の米と１０００円のさくらんぼ一粒
これを見て生産高では自給率高いとかアホだろ

126 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:34:14.63 ID:0DRJCO8V

>>45
さすがにこの重複はあひるに非はない
最後に誘導までしてくれれば文句はないが、あひるにそこまで求めるのは酷である

127 ：公認会計士(dion軍)：2010/08/01(日) 15:34:33.75 ID:dvabqyac

だいたいこの分業社会でなんで食料を自給しないといけないのか

128 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:34:34.67 ID:VA4vi4eO

>>120
米はそんなに万能じゃないっす

129 ：医師(愛知県)：2010/08/01(日) 15:34:48.97 ID:ta674FW5

>>85
輸入しすぎて国内農業衰退の危機ってことね

130 ：伊達巻(大阪府)：2010/08/01(日) 15:34:49.51 ID:9PDxu+jD

もうあらゆる統計データが信用できない

131 ：コメディアン(東京都)：2010/08/01(日) 15:34:54.42 ID:gWbDaPkM

スーパーでも中国産野菜減ったシナ
そりゃ、あんな国じゃ売上も落ちるわ

132 ：営業職(中部地方)：2010/08/01(日) 15:34:56.16 ID:N/GOC8KH

>>6
東京１%
大阪2%
神奈川３%

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホトップ３だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：官僚(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:35:09.82 ID:ELZpugbD

農業産出額（平成20年）　農林水産省
http://www.maff.go.jp/j/tokei/pdf/sansyutu_zenkoku_09.pdf

北海道.　10,251　　　福島　　2,505　　　兵庫　　 1,478　　　徳島　 1,052　　　滋賀　616
茨城　　　 4,284　　　岩手　　2,445　　　長崎　　 1,396　　　高知　 1,026　　　島根　602
千葉　　　 4,216　　　静岡　　2,281　　　愛媛　　 1,356　　　沖縄　　 920　　　石川　583
鹿児島　　4,151　　　群馬　　2,244　　　大分　　 1,339　　　山梨　　 788　　　福井　465
宮崎　　　 3,246　　　長野　　2,238　　　佐賀　　 1,312　　　香川　　 786　　　奈良　451
愛知　　　 3,210　　　福岡　　2,179　　　岡山　　 1,294　　　神奈川　756　　　大阪　329
熊本　　　 3,053　　　山形　　2,097　　　岐阜　　 1,227　　　京都　　 705　　　東京　270
青森　　　 2,828　　　埼玉　　1,997　　　三重　　 1,117　　　鳥取　　 702
新潟　　　 2,777　　　宮城　　1,875　　　和歌山　1,079　　　山口　　 697　　　　単位：億円
栃木　　　 2,693　　　秋田　　1,849　　　広島　　 1,073　　　富山　　 673

134 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 15:35:15.80 ID:owez3QGt

>>120
江戸時代並みの人口水準に抑えれば可能だな

135 ：アナウンサー(大分県)：2010/08/01(日) 15:35:17.88 ID:cmcDwGvl

外交の基本として、電化製品売りつけた金額分だけ
相手国の特産品を買う義務があるが
それとは関係なく、日本史上に出回る野菜は一部で
かなりの数を潰したり、100円販売してるからな
こういうのも含めて計算しろと。
価格調整のために潰してる時点で計算する意味はないけどな

136 ：幼稚園の先生(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:35:34.76 ID:gD3JtL8a

重さベースで出しても値段ベースで出してもちょっち違うなあ、て感じだし

137 ：漁業(大阪府)：2010/08/01(日) 15:35:40.61 ID:M/4KJO8+

>>122
稚内とかの最果て都市でも道が綺麗なのはそのせいか
大阪、東京その他本州の都市より段違いで綺麗でワロタ

道どころか街そのものが綺麗だし
うらやましい

138 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:35:47.47 ID:VA4vi4eO

>>127
有事のときに困るからでしょ

139 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:35:55.77 ID:x0PatZ0O

とりあえず能なし揃いの農政事務所を全部潰せ
なんでもかんでも下に仕事おしつけやがって

140 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 15:36:09.34 ID:7hCElGOA

東京は葉物結構作ってるんだけどな

141 ：もう4時か(東京都)：2010/08/01(日) 15:37:21.03 ID:Ie7r9kb3

>>1
カロリーベースで統計を取るのは、食糧問題では寧ろ自然なんだよね。
結局のところ自分が実際に口にする食べ物がどれだけ外国産品に依存しているかってハナシなんだから。
で、>>1は現金ベースで行くべきだ！って言うけど、それは農業を産業として捉えどんだけ稼いでいるか？
ってハンシになっちゃう。日本の場合、農産物は往々にして内需中心だし国産品への信頼が高いだけ
に「農業大国」ってなってしまうんだよ。

で、果たして国産の農産物が海外で競争力があるのか？ってなると、実は議論の余地ありなんだよね。確か
に安全で高品質な高級品ってイメージで中国市場とかでは売れているけど、高級品は経済の好不況による
影響が大きいし海外の産品だと低価格で安全で美味しい作物ってのは意外に多い。

それで、「日本は農業大国だ！」と言われても内弁慶にしか聞こえないんだよね。工業製品にも言えるけど、
品質や性能が良くても需要が合わなきゃ売れないのが真理なんだし。

142 ： AV女優(長崎県)：2010/08/01(日) 15:37:21.46 ID:JRDAiXnn

Core i5
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143 ：きゅう師(北海道)：2010/08/01(日) 15:37:39.46 ID:CmyuPeJI

日本が食料的にやばくなったら北海道独立するわ

144 ：豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:37:48.89 ID:ohO3naHv

農業大国のフランスでは農業に従事してるのは
総人口の１パーセント
日本5パーセント

兼業農家が多くて非効率なんだろうねえ

145 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:37:53.41 ID:4eRheZSb

日本は土地がないから
なるべく狭いところで高付加価値のものを、って追求した結果
高級食材とかが作られてるわけだよね

1haの土地でマンゴー作るのやめて、カロリーの高い大豆作れって言われても
現実的に無理だろ

だからカロリーベースを数値目標にすることがそもそもの誤り
付加価値思考が欠如してる

146 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:38:01.25 ID:cAaJOV5B

贅沢を言わずに頑張れば100%近くまで
引き上げられる土地、技術、労働力はあるはず

他国との関係を保ちながらやるとなると
非常に困難

147 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 15:38:06.30 ID:z+K1CxCR

豊作だったら廃棄、どこかおかしい

148 ：コンセプター(滋賀県)：2010/08/01(日) 15:38:09.28 ID:+cLOSFfp

>>124
ほんとは自給率高いんだから(？)
もっと外国から安く輸入して外国産に依存しろってことでしょ

本来なら高くても食い物くらい自分らで賄うべきだと思うけど

149 ：客室乗務員(熊本県)：2010/08/01(日) 15:38:13.78 ID:cY/u9nM0

カロリーベースにするんなら日本人のカロリー摂取の低さもちゃんと計算に組み込むべきだよな！

150 ：脚本家(不明なsoftbank)：2010/08/01(日) 15:38:24.21 ID:IE/ex6U5

価格ベースで出して何の意味があるんだ
現金は食えないぞ

151 ：運輸業(中部地方)：2010/08/01(日) 15:38:30.75 ID:d+5+aQTV

なにこのもやしもんスレ

152 ：版画家(愛知県)：2010/08/01(日) 15:38:37.94 ID:zxAUGg6i

金額ベースってアホかｗ

153 ：金持ち(福島県)：2010/08/01(日) 15:38:43.87 ID:oxxoxOM0

「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」って本を思い出したよ
こういう挑発かまして中身がいまいちだったね

154 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:39:00.11 ID:VA4vi4eO

>>144
土地の問題じゃないかな

155 ：漫画家(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:39:20.85 ID:1wy/aOrt

ちなみに北海道は100%超えてるので国として独立出来ます。

156 ：パイロット(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:39:21.91 ID:77jiCkeL

>>144
国土とか平地面積は？

157 ：版画家(愛知県)：2010/08/01(日) 15:39:34.19 ID:zxAUGg6i

>>15
脳衰族の陰謀

158 ：漁業(東京都)：2010/08/01(日) 15:39:56.96 ID:JeKzHDkG

100パーセントにして鎖国したい

159 ：コピーライター(青森県)：2010/08/01(日) 15:40:06.11 ID:bIsVeM2O

>>6
青森は3位か
田舎は住みやすくていいよ

160 ：仲居(岩手県)：2010/08/01(日) 15:40:20.67 ID:NFccrT3D

>>144
北海道を見るに面積だろ

161 ：理容師(長屋)：2010/08/01(日) 15:40:33.35 ID:dypVZjPz

何をどう計算してるのか知らんが、石油の輸入が止まったら10%だって無理だと
思うけど、石油は自給率に含まれてないの？

162 ：たい焼き(茨城県)：2010/08/01(日) 15:40:40.38 ID:DvlTQuAs

あひる何か芸しろよ

163 ：探偵(長屋)：2010/08/01(日) 15:40:42.20 ID:/ZAitvuO

【捏造】「食料自給率40％」は大嘘だった！！！！！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280643054/
こっちでどうぞ
いい加減アヒルの重複うぜえから

164 ：伊達巻(長野県)：2010/08/01(日) 15:41:09.75 ID:lEKoWmC2

>>22
物価が高いからこそ買う人が少ないのに生産額が高いことに驚くけど
物価が低かったらより生産して8兆円越えすると思うぞ

よって相場が他国でも同じであれば日本と同じ係数を出す

165 ：官僚(長屋)：2010/08/01(日) 15:41:42.21 ID:ue4GeEwq

66%って高いんだか低いんだか
そしてなんで生産高じゃなくてカロリーベースなんだ？

こんにゃくばっかり作っても栄養にはならないとかそういう話？

166 ：官僚(千葉県)：2010/08/01(日) 15:41:43.39 ID:ThvusVOB

別に自給率を上げるのは悪くはないだろ
問題は、本気で上げようとしてるのかって話

167 ：サウンドクリエーター(静岡県)：2010/08/01(日) 15:41:56.36 ID:DK6UgX9m

カロリーベースで何か問題？
カロリーなかったらエネルギーとして役に立たないだろ？

168 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:42:11.27 ID:cAaJOV5B

>>158
野菜とネットがあれば健康でそれなりに
楽しく生きていけるが
レアな資源が不足する悪寒

169 ：版画家(愛知県)：2010/08/01(日) 15:42:20.01 ID:4dwp+U3E

昔はとれすぎてキャベツ捨てたいろいろ苦労してたもんな。
今はどうなの？。

170 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:42:28.20 ID:HZ3bMipn

国土の問題もあるしな
だだっ広い土地がある海外なら効率化も機械化も意味あるが
日本みたいに狭い土地に網の目状の農地じゃ海外みたいな
効率化しようとしても出来ない

それこそ北海道辺りの何も無いど田舎位じゃないと

171 ：放射線技師(京都府)：2010/08/01(日) 15:42:57.63 ID:q2rfTYbs

スレタイが全く同じ・・・
意図的な重複じゃないのか？

172 ：編集者(catv?)：2010/08/01(日) 15:43:00.68 ID:It6AKSS+

>>164
推敲しろよ

173 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:43:02.37 ID:4eRheZSb

カロリーベース厨は米と大豆食うだけで食生活満足なの？
現実見ろよｗ

174 ：作家(東京都)：2010/08/01(日) 15:43:08.36 ID:As6mrd2C

>>165
カロリーベースにしたにしても北海道や新潟は100％超えてるしな
臨時体勢取れば１００％既に超えてる県と地域に更に生産させると余裕で国丸ごとまかなえるようにはなるよ
北海道は２００％超えてるからな

175 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 15:43:16.99 ID:+sUcAFRS

>>145
イチゴやメロンつくれば年収1000万円とかだし米は作らないように指導してるからな
自給率100%超えてるアメリカと同盟国だしアメリカ国債を大量に持ってるんだから日本の自給率は何も問題ないんだけどな

176 ：版画家(愛知県)：2010/08/01(日) 15:43:18.51 ID:zxAUGg6i

ぶっちゃけカロリーベースだけ見てもあまり意味ないよな
残飯率とか家畜のえさとかも考慮しないと

177 ：理容師(長屋)：2010/08/01(日) 15:43:20.61 ID:dypVZjPz

>>167
今ある農地全てでサツマイモ作れば500%位行くんじゃないのか。

178 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 15:43:28.66 ID:vYN0rqUT

農政族:自給率ヤバいヤバい。もっと関税を上げて農家を保護しよう、FTAなんて止めよう、
↓
票田ウマー

って事。

現代ではそもそも自給率と食料危機管理はリンクしないのに。
自国で作物を作ってるにも関わらず、それらは輸出されていって国民が餓えてる国は大量にある

179 ：アナウンサー(大分県)：2010/08/01(日) 15:43:33.02 ID:cmcDwGvl

自給率を上げても
市場は供給過多なんだよ
無意味というか無駄

180 ：アニオタ(沖縄県)：2010/08/01(日) 15:43:36.29 ID:CUnZB5sJ

もやしもん

181 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:43:36.88 ID:dYeGA7my

安全保障とコミで語るならカロリーベースは間違ってないだろ。

182 ： Opera最強伝説(香川県)：2010/08/01(日) 15:43:44.63 ID:Ul0F3pn8

ほんとにやばくなっったらサツマイモ植えまくればいいだけの話

183 ：ノンフィクション作家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:43:51.50 ID:4S3PQdRm

>>161
そうなったらアメリカ様に肛門を贈呈して、国ごとぶっぱなして貰うしかないな。

184 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:43:56.30 ID:cAaJOV5B

アメリカみたいな大規模より
小中規模のが土地が長持ちするんじゃないかな

185 ：放射線技師(京都府)：2010/08/01(日) 15:44:10.78 ID:q2rfTYbs

そうか依頼通りのスレタイにしたのかスマソ

186 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:44:19.21 ID:6oy9tXsx

>>141
だからあっちこっちとFTAやEPAを締結しようと奔走してるんじゃないの？

明らかに日本の農作物はクオリティが高いので
関税障壁がなければ結構勝負になると思うよ

そして日本人は格安でも国産以外はあまり信用してない
おそらくFTAなんかは日本だけ得すると思う

187 ：タコライス(福岡県)：2010/08/01(日) 15:44:21.33 ID:E7LAfJ51

>>98
見ない方がいいってことだな

188 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 15:44:29.78 ID:6uy1aFF5

>>15
補助金が貰えるだろうが、ハゲ

189 ：漁業(大阪府)：2010/08/01(日) 15:44:31.95 ID:M/4KJO8+

>>175
とはいえアメリカといつまでも同盟関係なわけではないだろうしな

190 ：臨床開発(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:44:40.90 ID:UGtGuydW

日本の食料自給率が高かろうが日本を取り巻く環境が変わらない限り何の意味もない
農家に金ばらまいても何も変わらん

191 ：医師(千葉県)：2010/08/01(日) 15:44:45.59 ID:oiHS2u0T

>>15
これ自体本当かどうかわかんねーぞ？
高めに見積もる虚構の方が危険

192 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:45:07.49 ID:cAaJOV5B

>>177
一品だけて拷問かよｗ

193 ：スクリプト荒らし(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:45:23.43 ID:CpRzPx6b

確かに野菜なんかはほとんどが国産だよな
あと、豚肉なんかも

194 ：都道府県議会議員(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:45:27.70 ID:cH1RO60h

>>176
中国とアメリカが日本向けのリン鉱石の輸出をストップしたら、
畑につかう肥料も確保できないってことも重要だよな。

195 ：アニオタ(大阪府)：2010/08/01(日) 15:45:29.88 ID:oTZp6V07

>>21
お茶とかカロリーないのもいっぱいあるんじゃ。

196 ：写真家(宮城県)：2010/08/01(日) 15:45:30.92 ID:OfCZ6UN3

農家の高齢化はどうするんだろう

197 ： Opera最強伝説(香川県)：2010/08/01(日) 15:45:50.23 ID:Ul0F3pn8

>>192
サツマイモは土地が痩せててもできるからな

198 ：放送作家(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:45:54.66 ID:/vso1Vwq

別に40％だろうが60％だろうが、江戸時代じゃないんだから自給率なんて気にしねーよ

199 ： H&K PSG-1(福岡県)：2010/08/01(日) 15:45:55.59 ID:3i0mmPF9

食糧より石油だよな日本の場合
今電機使えなくなったらどれだけの経済活動がとまるやら
交通機関使えない。徒歩と自転車のみ
機械も動かないので全部手動だぜ

200 ：タンドリーチキン(catv?)：2010/08/01(日) 15:46:05.57 ID:GjT1gFg5

農業の問題じゃなくて人口の問題だろ
人口1億人以上の国なんてそうはない

201 ：農家(栃木県)：2010/08/01(日) 15:46:08.89 ID:1FS+SAHy

>>175
何アールいちごつくれば年収1000万行くんだよ。適当なこというなや。

202 ：経済評論家(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:46:10.99 ID:RPEEW1I4

自給率自給率言ってるとまた農家の人怒ってくるぞ

203 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:46:15.14 ID:VA4vi4eO

ところで66％っていう数値はどこから持って来たんでしょうね
あきらかにここ↓からですよね…

http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/fbs/pdf/point.pdf

204 ：探検家(福島県)：2010/08/01(日) 15:46:23.67 ID:pe0T1lVN

>>192
拷問じゃなくて、専門だな

205 ：児童文学作家(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:46:24.58 ID:Bh43rErz

でもよう、お百姓さんがいなかったらご飯食えないぜ
じいさんばあさんばっかりなんだろ、どうすんだよ

206 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:46:29.22 ID:tRQE7+Wi

>>166
上げる必要がないのに上げようとするのは明らかに悪いことだろ
経済効率的に

207 ：中卒(北海道)：2010/08/01(日) 15:46:36.07 ID:64TL4LP9

もやしもんに書いてあった

208 ：官僚(長屋)：2010/08/01(日) 15:46:38.73 ID:ue4GeEwq

>>174
それって面積が広い割に人口が少ないから可能なのかなあ？
しかし200%ってすげえなおい

209 ：医師(福岡県)：2010/08/01(日) 15:46:54.91 ID:LA5tT89r

低めに見積もるんならいいんじゃね？危機感持たせるためにも

210 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:47:13.36 ID:+rvwlo2O

ﾏ
ｼﾞ　ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

211 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 15:47:38.00 ID:6xFsD4ON

カロリーベースだと名産品がコンニャクしかない群馬県が可哀相

212 ：アンチアフィブログ(長崎県)：2010/08/01(日) 15:47:42.40 ID:JRkeOYhs

>>6と>>133を見比べると興味深い、年度違うけど

213 ：版画家(愛知県)：2010/08/01(日) 15:47:44.83 ID:zxAUGg6i

>>194
へーそうなんだ
それは重要だ

214 ：臨床開発(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:47:47.63 ID:UGtGuydW

>>209
具体的にその危機って何な訳？今時戦争なんて流行らないぜ

215 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:47:48.90 ID:OFnENW0c

しかも、自給率66%として残り34%の外国産食料も、生産力が不足しているのが理由でなく、単なる嗜好品とか「安いから」という理由で輸入してるだけだからな

別に輸入がストップしても誰も飢え死にはしないし、その時はいくらでも国内の生産力を高められる
多少食うものが季節によって偏ったりする程度で、その多少の不便以外には何の問題もない

216 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:47:55.11 ID:cAaJOV5B

>>197
有事の際はそれでもいいけど
平時は何品か食べたいお

217 ：公認会計士(dion軍)：2010/08/01(日) 15:47:55.62 ID:dvabqyac

有事のためとかいうなら最低限必要な栄養との比較で考えればいいし
しかも永久に有事が続くわけじゃないんだから毎年の生産量じゃなくて
ストックの問題として考えてもいいし
だいたい他の国の食料自給率も日本の農水省が計算してるって時点でおかしいわ

218 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 15:48:14.96 ID:X9IW9qoV

眉唾記事すぎるｗ

219 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 15:48:26.98 ID:+sUcAFRS

>>189
同盟国じゃなくなったとしても、米国債が何百兆円とあるからな
実質アメリカが日本にしてる借金なわけでそれと引き換えに食い物を寄越せと言える

220 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:48:47.99 ID:HZ3bMipn

中国の欧米化で小麦や牛肉も高くなっていくんだろうしな
当然牛育てるのに飼料も必要なんで穀物系も値上がりするだろ

ラーメンうどんパンとかもっと高くなる

221 ： Opera最強伝説(香川県)：2010/08/01(日) 15:48:48.23 ID:Ul0F3pn8

>>216
もやしとカイワレもいけると思う

222 ：スクリプト荒らし(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:49:00.05 ID:CpRzPx6b

これで民主党の支持率がまた下がったな

223 ：歯科技工士(山形県)：2010/08/01(日) 15:49:03.98 ID:po0GZ2AH

米なんか余りまくって値崩れしてんだから稲作農家はもっと減っていいよ

224 ：芸能人(愛媛県)：2010/08/01(日) 15:49:11.61 ID:iGK3qQhE

偶然流れ見てたんだが
どっかのスレで>>1に依頼スレのこのスレたててくれって書き込み
↓
依頼スレでスレたて宣言
↓
颯爽とだれかがスレたて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280643054/
↓
宣言通りスレたて
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280643094/

なんなの>>1嫌われてんの？

225 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:49:23.41 ID:cAaJOV5B

>>194
堆肥じゃ追いつかないのかな
良質のうんこくらい
食生活を変えればいくらでも作れそうなんだが

226 ：シナリオライター(鹿児島県)：2010/08/01(日) 15:49:36.10 ID:UI1sTFUa

低いほうに捏造することでどういう利があるんだ？

227 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:50:00.55 ID:cAaJOV5B

>>221
押入れのキノコも入れといてくれ

228 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 15:50:07.35 ID:LAsANeO7

>>1
コイツの本、案の定amazonでネトウヨに絶賛されてるな
低い評価した奴はコメ欄でボコられてるｗ

229 ：動物看護士(福井県)：2010/08/01(日) 15:50:10.15 ID:4+JwcAPF

米はウチの周りもで高齢と儲からないって
どんどん辞めて行ってるな。

230 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:50:21.41 ID:VA4vi4eO

>>226
>>203

231 ：官僚(関西)：2010/08/01(日) 15:50:22.60 ID:3Nk5mm+v BE:247261829-PLT(12000)

予算が取れる

232 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:50:25.34 ID:4eRheZSb

実際、食糧危機とかいって、バターとチーズがスーパーから無くなったくらいで大騒ぎしすぎだろ。
誰か餓死したのか？

233 ：車掌(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:50:26.14 ID:KKsZ0OQT

ほんと日本は低く偽装するの好きだな
ジャンプの読みすぎだろ

234 ：トリマー(千葉県)：2010/08/01(日) 15:50:57.34 ID:yqTbwVoT

円が200円くらいになったら高くて輸入も出来なくなるだろ
150円でも1.5倍に上がるんだぞ

235 ：漁業(東京都)：2010/08/01(日) 15:51:02.64 ID:JeKzHDkG

でも石油ないとかなり落ちるんでしょ自給率

236 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:51:05.06 ID:tRQE7+Wi

>>216
平時には輸入してりゃいいじゃん

237 ： Opera最強伝説(香川県)：2010/08/01(日) 15:51:11.12 ID:Ul0F3pn8

>>225
林業をちゃんとやれば有機肥料はだいぶ賄える気はするね

238 ：海上保安官(catv?)：2010/08/01(日) 15:51:17.58 ID:c5TC3qw1 BE:646473964-PLT(12002)

リン鉱石は鉱山が寡占だからたいへんだよな。
>>225
うんこ繋がりでリンは家畜の排水処理で高純度のが
とりだせたりする

>>224
その通り俺は嫌われてる。

239 ：官僚(静岡県)：2010/08/01(日) 15:51:23.10 ID:8QTVGC21

家畜用の飼料とか小麦とかカロリーの高いもんを輸入に頼ってる以上、
カロリーベースだと低く感じるのは当然なのよね
ちょっと考えればおかしいとわかるのに

240 ： 6歳小学一年生(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:51:24.40 ID:6gRW4Sg4

下手にバナナとかの自給率も入れてたりするんだよな

241 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:51:34.56 ID:VA4vi4eO

最近題でいっちょまえに煽って中身は大したこと無い記事や書籍増えすぎ

242 ：医師(東日本)：2010/08/01(日) 15:51:38.47 ID:q3EMPHEO

自給率って誰向けに発表してるんだ
そんなもんどうでもいいとしか思えん

243 ：動物看護士(福井県)：2010/08/01(日) 15:52:23.90 ID:4+JwcAPF

>>232
そういやそんなことあったな

244 ：ディーラー(関西地方)：2010/08/01(日) 15:52:32.23 ID:aMc38+9t

> 世界的な食糧危機は現実的にはやって来ないこと

うーむ、このへんも興味深い

245 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 15:52:50.17 ID:S8iXoWuK

嘘でもいいから日本をよく見せたいネトウヨほど危険なもんはねえな

246 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 15:52:56.35 ID:vYN0rqUT

てか有事って、日本 VS. 世界とかやらかすつもりか？
第二次世界大戦レベルなら余裕で輸入できるぞ

農業保護のせいで国が貧乏になったら低所得者から順に死ぬけどな

247 ：げつようび(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:53:05.96 ID:A9hMgCAz

日本が米作り減らして小麦とトウモロコシ栽培を
やらないのは理由があるの？

248 ：タンドリーチキン(catv?)：2010/08/01(日) 15:53:20.29 ID:GjT1gFg5

そもそも自給率という考え方がおかしいのに高いとか低いとかアホかという
有事の際にシーレーンを止められたら大変というのなら原潜でも配備したらいい
相応の武力を持ちたくないとかワガママ言うから農水省が大きな顔をするんだろ

249 ：公認会計士(dion軍)：2010/08/01(日) 15:53:30.83 ID:YjTz370/

農水省に予算掛けてやってるのにいつまで40％とか無能かって攻めたら60％の数字出してきそうだなｗ

250 ：医師(福岡県)：2010/08/01(日) 15:53:55.74 ID:LA5tT89r

>>214
まあ具体的に何って言われたら困るな。でも戦争があり得ない話でもないでしょ

251 ：運用家族(福島県)：2010/08/01(日) 15:54:05.73 ID:8DH/vl2v BE:35400479-2BP(6175)

てか自給率自体どうでもいいよw

日本の反映は海外に依存しているんだし
日本単独での安全保障なんてありえない。
近代で自給率が低く食料を他国に依存したせいで滅んだ例があるなら教えて欲しいわ。

そもそも「金やるから減反しろ」→「減反したら自給率減った。農家に金やるから予算よこせ」
って頭悪すぎるわ

252 ：石工(山口県)：2010/08/01(日) 15:54:31.62 ID:uJcS2EiD

前の農業白書からちゃんと金額ベースの自給率も復活してるだろうがボケ

253 ：臨床開発(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:54:32.64 ID:UGtGuydW

>>234
そんな極端な前提だとしても餓死する訳じゃないし

254 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 15:54:40.30 ID:+sUcAFRS

>>234
日本の場合は人件費が高すぎるから多少の価格上昇は大丈夫だよ
さすがに円安資源高になれば数年前のガソリン値上げで生活苦みたいになるが

255 ：占い師(長崎県)：2010/08/01(日) 15:54:51.37 ID:PN3JOxfI

でも現に農業従事者の高齢化は危機的じゃないのか？
田舎行くと、どこ見渡しても老人しか居ないぜ？

256 ：タコライス(福岡県)：2010/08/01(日) 15:54:57.11 ID:6TKGwr8z

日本食は外国と比べて低カロリーなんだからカロリーベースで低くても良いんじゃないの？いかんのか？

257 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:55:13.44 ID:VA4vi4eO

>>246
戦争だけじゃなくて輸入相手国が食料危機で輸出価格を高騰させたり
下手すればストップさせたりすることもあるだろうし自給率は低いよりは高い方がいいだろ

258 ：社会保険労務士(山梨県)：2010/08/01(日) 15:55:28.55 ID:548apRC3

平成の米騒動あったろうが・・・・。

259 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:55:30.98 ID:UndC7jKH

食料自給率下げたふりして外国の作物を輸入しまくっても反発起きないようにしてるんだろ
情強ν速民なら常識

260 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:55:36.14 ID:4eRheZSb

>>247
気候の問題もあるけど
一番の理由は、わざわざ高い金出して土地や設備を換えて、外国産の安いのに勝てる見込みがないから

261 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:55:51.59 ID:HZ3bMipn

夏場作るモノが無いんだよな、米以外に
日差しが強すぎるんで作れるモノは限られるし

稲作止めるって事は大概のトコは農家やめろってのに等しいし

まあ日本人自体米をあまり食わなくなってきてるんでそれでも問題ないだろうが
ただ日本がこうなったように中国インドも発展の過程で欧米化の味になれたら
今日本人が多く食ってる小麦を原料とした食い物も今みたいに安くは食えなくなるしな

またその時国内で作れなんていい始めても土地は枯れてるし
後継者は居ないから尚更高くつく。

農業政策は国を守る為の長期政策なのであまり今必要無いからといって
潰してしまってたら後がかなり厳しくなる

262 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 15:55:57.06 ID:6uy1aFF5

カロリーベースの自給率って、日本の農業の力を最も弱く見せるために官僚が作った指標だからな。

計算方法の分母が、総摂取カロリーじゃなくて、総供給カロリーなんだぜｗ
とにかく自給率を下げるために、分母に日本全国で発生してる廃棄食料まで計上してんの

263 ：シャブ中(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:55:56.99 ID:waFxDHIM

そもそもカロリーベースとか意味わからんよな
米つくりすぎて抑えてるのに

264 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:56:35.91 ID:cAaJOV5B

食料が自給自足に近い
ネットインフラの整った植物が一杯の街に住みたい
今より光熱費はかからないはず

>>242
目安くらいに思えばいいんじゃね？

265 ：サクソニアセミ・ポンプ(福岡県)：2010/08/01(日) 15:56:43.18 ID:VG1rpeDh

うーん？
「どんだけの食い物があれば、国民に必要なカロリーを満たせるか」に興味がある場合は
カロリーベースの数字って
大切なような気が
しないでも
ない

ってか、カロリーベースと生産高ベースで、なんで値が違ってきちゃうのかが
俺にはよくわからん
日本の農家は、カロリーにならないもの（きゅうりとか？）を大量に作ってるって事け？
いざとなりゃ、カロリーになるものを生産する事も出来るだろうから
カロリーベースの数字だけで騒ぐなよ、って事け？

266 ：メンヘラ(愛知県)：2010/08/01(日) 15:56:44.46 ID:WFXVGEpJ

農業も工業も強い愛知に足りないものは？

267 ：宮大工(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:56:47.05 ID:Lie6GG+M

関東東山地域って県で言うとどこなの

268 ：宗教家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 15:57:05.98 ID:eJt+9iul

捏造ベルトコンベアー国家

269 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:57:06.61 ID:CoekM5FM

>>22
ちっせえ脳みそでよく考えたな(笑)
でもお前が見てるものは氷山の一角にすぎないんだよ井戸の蛙が(笑)

270 ：農家(栃木県)：2010/08/01(日) 15:57:14.99 ID:1FS+SAHy

>>255
よっぽどの大規模農家じゃないとコンビニバイトのほうが身入り
いいからな。若者が農業やるわけない。
老人も機械壊れたらやめる人多いから、近いうちに悲惨なことになるのは
目に見えてる。

271 ：スリ(埼玉県)：2010/08/01(日) 15:57:45.48 ID:euuUR/wn

無知だが、家畜の飼料を輸入してるんだから、その家畜も輸入と同じじゃない？

272 ：バレエダンサー(栃木県)：2010/08/01(日) 15:58:07.97 ID:epDfhG4i

>>5
四国ってほんとカスだな～
水も無い　食い物も無い　職もないってどうやって暮らしてるの？
売春？お母さんからお姉ちゃんから妹まで全員体売ってるの？
エイズとか大丈夫？

273 ：グラウンドキーパー(沖縄県)：2010/08/01(日) 15:58:16.63 ID:p7NlmCAN

どのペースで算出しようが１００％超えてなきゃ兵糧攻めで終わりじゃね？

274 ：不動産(広島県)：2010/08/01(日) 15:58:37.08 ID:fdqQA488

だからって甘んじて農業ほったらかしていいってわけじゃないだろ
危機感をもつくらいがちょうどいい

275 ：絶対に許さない(大分県)：2010/08/01(日) 15:58:46.48 ID:m2ZaIF1O

金額で語るほうが大嘘だろうが・・・・

紛争で困った時に生産額で食えるか？

まぁ出版不況で煽らなきゃ食えないのはわかるが・・・

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098
鶴岡弘之 Hiroyuki Tsuruoka

日本ビジネスプレス副編集長。東京大学文学部卒業。
電機メーカー、コンピューターメーカーを経て、
ビジネス系出版社でコンピューター雑誌、美術・デザイン雑誌、
ビジネス系ウェブサイトなどの編集や運営に携わる。
日本ビジネスプレスの設立に参画し、2008年4月より現職。

276 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 15:58:54.05 ID:VA4vi4eO

>>265
小麦や大豆の食料自給率が低いからじゃないかな

277 ：ディーラー(関西地方)：2010/08/01(日) 15:58:55.00 ID:aMc38+9t

要はバランス考えろってことだな
農水省もちんシュスレから学ぶべき

278 ：潜水士(青森県)：2010/08/01(日) 15:59:01.69 ID:whF2V58l

もやしもんスレ

279 ：漫画家(北海道)：2010/08/01(日) 15:59:20.83 ID:wyoYskL1

>>273
今いる人口が６６％まで減れば１００％の自給率になる

280 ：検察官(東京都)：2010/08/01(日) 15:59:23.94 ID:W+/kAtiX

今の時代、農業なんかやってるのは
ニート支援（笑）の若者ぐらいだなｗ

もちろん、彼らは農業に就く（就ける）こともなく、
ただ働き要員として消えていくだけ

281 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 15:59:29.67 ID:cAaJOV5B

>>237,238
野菜ばかり食べてると
いいウンコが出来る希ガス
俺調べ

古いものと最新のもの
資本主義と共産主義
二極が折衷融合したような社会になると考えてる

282 ：サッカー審判員(京都府)：2010/08/01(日) 15:59:33.58 ID:deeN9aq1

じゅあ日本のみの生産で食っていけるかと言うとそんなことないわけで・・・・・

283 ：指揮者(長屋)：2010/08/01(日) 15:59:45.29 ID:mbTvySsz

>>1
むしろ生産高で計算する意味がわからん
有機栽培とか和牛とかすごい高いじゃん
そんなの沢山作っても食糧自給の足しにならないよ

284 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 15:59:46.68 ID:4eRheZSb

>>265
食生活に必要なものはカロリーだけじゃなくて、ビタミンとかの栄養素もあるからな
そういうものの摂取源（野菜とか）は無視しましょうってことなんだろう

285 ：モデル(東京都)：2010/08/01(日) 15:59:47.84 ID:QwzGeml0

本当にカンリョーってのは予算の分捕り合戦をしてるだけなんだな、殺せよ全員。

286 ： VSS(神奈川県)：2010/08/01(日) 15:59:50.75 ID:y9PSzuB+

いや、４０パーもねーよ
ウヨ理論ではベランダ栽培すれば日本の自給率は２００パー超えるらしいけどな

287 ：サクソニアセミ・ポンプ(福岡県)：2010/08/01(日) 15:59:59.27 ID:VG1rpeDh

>>266
涼しさ

データセンターは北海道さんの独壇場やでしかし

288 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:00:02.93 ID:fNDHvAUN

>>270
退職金持ってる団塊世代に米作りやらせればいいんじゃね？
それなら機械代は払えるでしょ。年金受給すりゃ生活費の心配もないだろうし。
若い世代は国に食わせてもらえないから、ノーチャンスってのには同意。

289 ：フードコーディネーター(山梨県)：2010/08/01(日) 16:00:02.91 ID:In5Tzyoy

カロリーベース40%って、生きていくためには十分じゃね

お前ら、今の食事のカロリーを40%に減らしても生きていけるだろ

290 ：幼稚園の先生(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:00:20.21 ID:Z2sRMXV8

油を輸入しなければ米も野菜も作れませんよっと

291 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:00:31.89 ID:Jp436CIN

山田、出てきて説明しろ。

292 ： zip乞食(熊本県)：2010/08/01(日) 16:00:38.04 ID:GEB1ZWMy

> 生産高ベースで見れば66％と他の国に見劣りしない。

高い関税があってこそだろ
実際の生産性は高くない

293 ：たい焼き(茨城県)：2010/08/01(日) 16:01:03.54 ID:DvlTQuAs

>>289
無理ﾃﾞﾌﾞｗｗｗｗ

294 ：薬剤師(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:01:06.38 ID:hijFKDbc

おかしいと思ったんだよな

日本で流通してる米って殆ど国産だろ？
この時点でおかしいとおもったんだよな

295 ：モデラー(沖縄県)：2010/08/01(日) 16:01:29.86 ID:d0FMlSs8

>>288
左巻きの連中を下放政策ですか

296 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 16:01:37.61 ID:LAsANeO7

戦争負けて、戦後の農地改革で地主がタダ同然のカネで
農地取り上げられて、小作農やらに細切れに分け与えたから
大規模化できなくなった
でそいつら食わせるために
日本人は高い農産物食ってるってだけだろ

297 ：ニート(京都府)：2010/08/01(日) 16:01:39.66 ID:VA4vi4eO

>>289
基礎代謝すら満たさないな

298 ：キリスト教信者(長屋)：2010/08/01(日) 16:01:44.62 ID:xqqYlhL4

これネトウヨどうすんのよ？ｗ
民主嫌いなのはわかるけどいい加減負けを認めろよ

299 ：幼稚園の先生(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:01:54.29 ID:Z2sRMXV8

日本が貧乏になれば海外から食い物買えなくて
自然と自給率は上がるんじゃね。

300 ：作詞家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:01:57.44 ID:d0ULJeF7

無職の連中を食料にすればいい

301 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:01:59.59 ID:UndC7jKH

>>294
減反しなければもっと米作れるよ

302 ：公認会計士(dion軍)：2010/08/01(日) 16:02:05.57 ID:dvabqyac

文化レベルで今の日本の食生活の一部をなしてる
輸入食材の使用を半永久的にやめろっていうなら
単なるナショナリズムの押し付けだし

一過性の緊急時のための対策だというなら
緊急時なのに今の日本の市場状況を前提にした農家の生産品目と
日本人の食文化を何割維持できるかなんて計算しても
何の役にも立たないだろ

303 ：作家(東京都)：2010/08/01(日) 16:02:19.29 ID:As6mrd2C

>>208
北海道の人口的に東京都全員分の食糧を完全自給させることは余裕で可能なのよ

304 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 16:02:28.34 ID:4eRheZSb

>>283
生産高が多いということは高付加価値のものを作ってるということ
それを壊すほうが意味わからん
イチゴ農家の明日から大豆作ってくださいってお願いするのか？

305 ：検察官(富山県)：2010/08/01(日) 16:02:31.55 ID:jmrT52oJ

>>294
しかも高いしな。
もっと価格低くてもやっていけるような農業にしろよ。

306 ：書家(宮城県)：2010/08/01(日) 16:02:55.82 ID:AGscgYJP

喉が渇けばしょんべんを飲み
腹が減ればうんこを食おう

307 ：官僚(ネブラスカ州)：2010/08/01(日) 16:03:01.05 ID:/LdPcIp6 BE:520694944-2BP(100)

この話知ってたわ
でもだから何？って感じだったけど

308 ：編集者(長崎県)：2010/08/01(日) 16:03:28.78 ID:E+4l+dA+

カロリーベースよりホワイトベースだよな。

309 ：スクリプト荒らし(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:03:32.97 ID:CpRzPx6b

確かに、ご飯とおかずの量って大抵は半々くらいだから、
それだけでも50%いきそうだよな

310 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:03:36.41 ID:fNDHvAUN

>>295
好き勝手やった世代だし社会貢献(笑)やらせるのいいんじゃね？
超高齢化社会なんだから年寄りだからって遊ばせておけないよ。

311 ：たい焼き(茨城県)：2010/08/01(日) 16:03:41.59 ID:DvlTQuAs

>>307
さすが官僚ｗｗｗ

312 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:03:49.71 ID:6uy1aFF5

>>265
日本のカロリーベースの自給率が低いのは、小麦と大豆ととうもろこしがほぼ１００％輸入だから。

日本の農家は、そんなもの作っても儲からないから、
野菜とかフルーツを作ってる。

313 ：フードコーディネーター(山梨県)：2010/08/01(日) 16:03:55.81 ID:In5Tzyoy

農業なんていから、安くてうまい肉を作れよ

314 ：運用家族(福島県)：2010/08/01(日) 16:04:00.54 ID:8DH/vl2v BE:15172439-2BP(6175)

>273
いや、それ言い出したら食料エネルギーじゃなくて
純粋なエネルギーベースで100%じゃないと意味がない。

日本は石油とかガスとか石炭とかウランを海外からの輸入に頼ってる以上、
それらの輸入を全てを止められたら食料生産も食料流通も滞ってしまう。

結局、外国と共存関係を築くのが大切ですよってだけの話だと思う。

315 ：ワルサーWA2000(北海道)：2010/08/01(日) 16:04:14.88 ID:mVy3E/CV

では何のために低く見せてるんだ？

316 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:04:24.44 ID:cAaJOV5B

作ったその場で食べるのが
効率的だよな

>>290
そこは牛と馬で(ry

317 ：たい焼き(茨城県)：2010/08/01(日) 16:04:32.63 ID:DvlTQuAs

>>313
それは言える
フィリピン人だってもっといい肉食ってるわｗ

318 ：警務官(京都府)：2010/08/01(日) 16:04:37.86 ID:zuZq4L77

>>305
現在、農家補填に使われてる補助金を
農作物の工場生産に投資したら
日本の農作物はベラボーに安くなると思う。

319 ：幼稚園の先生(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:04:46.69 ID:Z2sRMXV8

ご飯半膳に港で釣れる小あじを菜種油でからっと上げて
庭で育てた野菜くってれば直に１００％になるよね。
自給率上げろってのはつまり贅沢やめろって事なんだよね。

320 ：社会保険労務士(栃木県)：2010/08/01(日) 16:04:54.62 ID:MBMAdj+F

食糧自給率あげても食べ物作るのに必要な
燃料とか肥料とか輸入してたら意味無い

321 ：ホスト(北海道)：2010/08/01(日) 16:04:55.78 ID:vtcvISC1

もやしもんは農業の黒い部分もっと突っ込めと

322 ： zip乞食(熊本県)：2010/08/01(日) 16:04:59.31 ID:GEB1ZWMy

食料自給率っていうなら、カロリーベースでも販売高ベースでもなく
トン数をベースにすればいいのにな

それが一番自然だろ

323 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:05:10.10 ID:dOBEysRW

デブとかが必要以上に食ってる分は計算されてるの？

324 ：農家(栃木県)：2010/08/01(日) 16:05:15.34 ID:1FS+SAHy

>>288
いや、現状がそうだよ。農家継いでるのはいいとこつとめて退職金もらった
連中が継いでる。こんなのいつまでも続かない。

325 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:05:19.18 ID:HZ3bMipn

>>289
十分、それこそ昭和初期戦前戦後の日本の食卓にすれば問題無い

ただそれで我慢出来るか？って問題
一度贅沢な暮らしをしたら中々元には戻れないしな
特に食事は一旦味を覚えてしまってると物足りなさが

米と芋とたまに魚
パンや麺類や肉は月に一、二度

326 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:05:23.98 ID:Jp436CIN

山田！出てきやがれ！赤松も同席しろ。

327 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:05:27.07 ID:6uy1aFF5

>>315
予算を取るためだよ。

官僚は、予算を取るのが仕事。
そのために考案した指標が、カロリーベースの自給率ｗ

328 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:05:31.29 ID:cAaJOV5B

>>300
土人さん、いらっしゃい

329 ：歯科医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:05:32.70 ID:2kNhASj+

偏ってるんだろ生産が

トウモロコシとか全然作ってないんじゃね？

330 ：珍種の魚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:05:46.24 ID:gdvgC2eB

北海道を首都にしたら全部解決じゃん！

331 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 16:05:47.69 ID:vYN0rqUT

>>257
例えば今地球に隕石が落ちてきて作物がつくれなくなったとしたら、
最初に餓死するのは後進国の国民(農家以外)だよ

自給率が高い方が良いのは事実だけど、農家の保護の為に金使いすぎたり関税かけまくったりして国が細ったら本末転倒ってもんじゃない？

332 ：モデラー(沖縄県)：2010/08/01(日) 16:06:04.23 ID:d0FMlSs8

>>313 >>317
牛や豚育てるのにも農産物が必要だって事くらいわからないの？

333 ：レミントンM700(東京都)：2010/08/01(日) 16:06:19.51 ID:G6BxRom3

アホくさ
人間は金喰ってるんじゃねーよ
カロリー消費してエネルギーに変えてるんだろうが

334 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:06:20.44 ID:UndC7jKH

>>315
外国からほぼ無理やり買わされたりする分があるから
低く見せたほうが輸入しても仕方が無いよねって情弱を騙すため

335 ：官僚(関西地方)：2010/08/01(日) 16:06:22.45 ID:+sUcAFRS

>>314
そう思って外国と共存関係築こうとすると今の2ちゃんじゃ売国だと叩かれるからなぁ

336 ：中卒(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:06:23.79 ID:k2c4Sldg

でもおまえらが口にする食べ物は9割がた外国産だよね

337 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:06:38.37 ID:jPUAK7cJ

あひる重複市ね

338 ：画家(北海道)：2010/08/01(日) 16:07:22.33 ID:U0QjFgNS

北海道だけ見れば200％らしいよ？

339 ：医師(ネブラスカ州)：2010/08/01(日) 16:07:23.22 ID:tnu+b8T9

お前らの頭の悪さは異常

340 ：まりもっこり(dion軍)：2010/08/01(日) 16:07:36.78 ID:H2ZUjrak

減反とかやってわざと作ってないだけだしな農作物は

341 ：ワルサーWA2000(北海道)：2010/08/01(日) 16:07:54.28 ID:mVy3E/CV

>>327
>>334
なるほどな。説得力あるわー

342 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:08:09.37 ID:cAaJOV5B

室内で野菜を作って
自給自足できるようにはならんのかな

買いに行くのも面倒くさい

343 ：官僚(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:08:11.22 ID:DDSBbqdN

>>6
兵庫なんて北部と南部じゃぜんぜん違うだろ。

344 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:08:27.85 ID:NZwpsfZC

>>1
こんなこと昔から指摘されていた事だろ、低い自給率をエサに
予算を獲得する、役人根性の見本です。

345 ：歯科技工士(群馬県)：2010/08/01(日) 16:08:29.21 ID:ESYm3f17

>>299
北朝鮮の自給率は日本よりはるかに高いんだよな

346 ：アニオタ(石川県)：2010/08/01(日) 16:08:51.31 ID:dLt978+z

食料自給率なんてみんながパンや麺食うのやめて
米食えば簡単に上がる数字じゃないの？

347 ： H&K MSG-90(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:09:01.30 ID:18QuorPf

まあ農業は予算削っちゃまずいだろ

348 ：非国民(北海道)：2010/08/01(日) 16:09:09.04 ID:YTGkBBOo

飼料抜いたら上がるけど、それはもうみせかけでしかないじゃない
エサ食わずに生きていける家畜なんて存在しないんだからさ
あと減反がどうこう言ってる人がいるけど、日本は米は余ってるんだよ
問題は小麦や大豆のほとんどを輸入に頼ってるから自給率が低くなるってこと

349 ：脚本家(東日本)：2010/08/01(日) 16:09:15.96 ID:8afgQiRZ

>なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位。

単に日本の野菜が高いだけではないか？w

350 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:09:19.08 ID:fNDHvAUN

>>324
退職組→農家のサイクルが壊れたら終わりって事ね。
けど若い連中に農業やらせるなんて無理だろ。借金背負わせて農家やらせても生活成り立たないし。

351 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:09:22.44 ID:tRQE7+Wi

>>274
無駄に危機感を持ちすぎたせいでFTAをしぶり輸出産業を蔑ろにしてる現状の方が国益に反するだろ

352 ：アニオタ(高知県)：2010/08/01(日) 16:09:33.27 ID:ZlMlawyO

将来を見越して農業高校に進学したおいらがきました。
完全に騙されました・・訴えてやる

353 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:09:43.81 ID:cAaJOV5B

>>339
馬鹿を馬鹿にするだけなら
馬鹿にもできる

354 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:09:51.42 ID:Jp436CIN

農林水産大臣を追及する必要がある。

355 ：医師(東日本)：2010/08/01(日) 16:09:52.83 ID:diO0rrNh

＞国内産米で100％を超えた分は100％として計算

え、どういうこと？数字いじっちゃ自給率おかしくなるんじゃ？

356 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 16:09:53.31 ID:Un2/f/xu

戦争になったら耕作機械を動かす燃料も無いし
肥料も入ってこないから
いくら自給率を上げても無駄

357 ：ワルサーWA2000(北海道)：2010/08/01(日) 16:10:22.62 ID:mVy3E/CV

食物を輸入する代わりに車を輸出してるんだっけ

358 ：タコライス(三重県)：2010/08/01(日) 16:10:23.92 ID:zQbPs812

>>341
典型的な完了たたきの手法だから騙されるな
陰謀論と同じレベル

359 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:10:25.82 ID:HZ3bMipn

牛豚鶏
ほぼ海外の飼料で育ててるしな

これで中国がもっと発展すると、この飼料の奪い合いが始まる
値段もつりあがるんで日本の飼育農家はやっていけなくなり廃業が進む
国内産の食肉の値段にも影響してくる

当然この奪い合いは飼料だけの問題ではなく
安価で海外から買ってた食肉も奪いあいになるから高くなる

360 ：空き管(大阪府)：2010/08/01(日) 16:10:34.17 ID:49T72Kar

>>6
北海道はまだ未開の部族とか居るだろうから
ちゃんと開拓したらまだまだ伸びるんだろうな。

361 ：漫才師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:10:42.37 ID:9ARLQwTI

>>6
さすが俺の佐賀県
福岡の植民地と呼ばれた時代は終わり
いまや九州ナンバーワンになりつつあるな

362 ：発明家(愛知県)：2010/08/01(日) 16:10:43.41 ID:kv5lPjc+

日本は世界有数の水資源大国。本気をだせば農業大国だよ。

363 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 16:11:35.14 ID:4eRheZSb

自給率上げるのが不要とは思わないけど
その労力で貿易黒字を増やして購買力をつけるほうが安全保障上、はるかに効率的な手段だよな

364 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:11:39.37 ID:cAaJOV5B

>>359
海外と競争を放棄すれば
なんともないぜ

365 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:11:46.29 ID:6oy9tXsx

>>319
菜種油の自給率は０．０４％

366 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 16:12:04.15 ID:vYN0rqUT

食料の自給率に危機を感じる人は、電気エネルギーの自給率には危機感を感じないのか？

日本はアメリカと違って一人で食っていける国ではない。
輸入も輸出も増やすべきなんだよ

367 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 16:12:11.98 ID:5X0ud+ph

日本で生産されてるものだけでなんとかしようとしたら
価格はともかく、料理の幅はすごく狭くなるんだろうな

368 ：漫画家(中部地方)：2010/08/01(日) 16:12:12.44 ID:wmto9YpO

日本は輸出国家
輸出するには輸入もしなくてはいけない

369 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:12:19.92 ID:fNDHvAUN

>>353
馬鹿を扇動して思い通りに動かすのは利口な奴にしか出来ないよな

370 ：運用家族(東日本)：2010/08/01(日) 16:12:35.89 ID:I+L2Usaj

輸入しなきゃ食えないもんは摂る必要なし
種類と量は減るけど、国産だけで食卓回せるだろ

371 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:13:04.15 ID:UndC7jKH

>>358
このコピペ最近よく見るけど何？

372 ：ホスト(滋賀県)：2010/08/01(日) 16:13:17.36 ID:mi35LRB1

もやしもんで似たような話やってたな

373 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:13:27.03 ID:cAaJOV5B

>>325
三つ子の魂百までってのは
かなり食べ物にあてはまると思う

うまく育てれば効率のいい
食生活の人間にできるはず

374 ：薬剤師(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:13:29.01 ID:hijFKDbc

日本は大豆増産しろよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殆ど輸入だから何かあったら醤油味噌豆腐消えるぞｗｗｗｗｗｗ

375 ：看護師(東日本)：2010/08/01(日) 16:13:35.38 ID:GKS8pYsz

>>1
死ね

376 ：珍種の魚(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:14:37.68 ID:t1QvVygn

>>370
味噌、醤油のない食生活なんてヤダ

377 ：たい焼き(茨城県)：2010/08/01(日) 16:15:09.02 ID:DvlTQuAs

>>365
ﾜﾗﾀ

378 ：タルト(京都府)：2010/08/01(日) 16:15:14.21 ID:PNlVvAs5

米の凶作のときに、やたらとパニックになってたけど、
常識的に考えて米7割食えたら餓死するようなことにならんだろ…
それからタイ米とブレンドするとか、あほかと
タイ米はチャーハン用、普通の米は普通に食べる用だろがｋｓｇ

379 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:15:59.43 ID:cAaJOV5B

>>369
そだな
相手も得したと思えるように楽しく
利口な会話したいね

380 ：三菱電機社員(愛知県)：2010/08/01(日) 16:16:14.19 ID:1/ggkN5e

生産高ベースのほうがよほど当てにならん。
単に経済問題として考えるならこれでもいいけど。

381 ：医師(北海道)：2010/08/01(日) 16:16:56.48 ID:MyZ+xg+c

カンリョウガーｗｗｗｗｗ

382 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 16:16:59.49 ID:5X0ud+ph

納豆ときな粉と枝豆禁止にしてその分を味噌と醤油と油揚げに

383 ：火狐厨(dion軍)：2010/08/01(日) 16:17:13.98 ID:4eRheZSb

>>359
中国は土地も広いから、すぐに食料が足りなくなるということはないんじゃないか？

384 ：検察官(東京都)：2010/08/01(日) 16:17:20.46 ID:W+/kAtiX

江戸時代の人間は、米と沢庵で一食とかで平気で生活してたんだよな
今考えるとおそろしい

385 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:18:26.03 ID:cAaJOV5B

単品で売ると
輸入しなきゃいけない量が捌けないから
抱き合わせにしてるよーな

386 ：非国民(北海道)：2010/08/01(日) 16:18:43.29 ID:YTGkBBOo

>>365
まぁそんなもんですよね

387 ：芸人(熊本県)：2010/08/01(日) 16:19:00.91 ID:Ogq4Wd8e

結局数字のマジックだよなー
こういうふうに見せたいというバイアスがかかってればいくらでも数字を思うとおりに見せられる

つか日本が輸入を全面禁止して鎖国することなんかまず無いんだからそんなにびびらなくてもいいだろうよ

388 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:19:03.65 ID:cAaJOV5B

>>385は>>378

389 ：官僚(兵庫県)：2010/08/01(日) 16:19:11.15 ID:vCMqsBTQ

食料自給率低いほうが都合のいい連中もいるんだろうな

390 ：講談師(秋田県)：2010/08/01(日) 16:19:19.35 ID:rCGKt2Yh

>>6
お前ら北海道様と秋田様と佐賀様に感謝しろ

391 ：メイド(長屋)：2010/08/01(日) 16:19:32.44 ID:zTb7pEiC

>>380
つか金額で考えてもしょうがないよねってことで
カロリーベースの計算するようになったと記憶してるんだが

392 ：ワルサーWA2000(北海道)：2010/08/01(日) 16:19:41.38 ID:mVy3E/CV

>>384
徳川様の御威光のお陰で腹が空きませぬ

393 ：はり師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:19:58.35 ID:2kTPiwtV

＞　日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位
キロ1,000の米に、キロ１万の牛肉、んなもん金額ベースで上位に逝くに決まってんだろ。
カロリーベースで4割って事は、残った6割の人間はニートから順に口減らし。
だが、輸送に必要な原油の自給率がほぼゼロなので、米が流通できずに栃木、滋賀、新潟以外は全員餓死。
横浜市の山間部が辛うじて自前で作ったジャガイモで食いつないでいけるかどうかってレベル。
北海道なんか、自給率は数百パーセントなのに、輸送できなくて餓死。

394 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 16:20:06.02 ID:U4qWsQcD

>>212
愛知県がカロリー低くて金額が高いのは、花育ててるからだよ

395 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:20:08.20 ID:fNDHvAUN

>>379
煽るにしても、もうちょっと工夫して煽ってくれたら良いのにとは思う。
そうすれば踊る方だって楽しく踊れるんだからさ。

396 ：検察官(京都府)：2010/08/01(日) 16:21:15.97 ID:iQhJER6G

スレ読んでないけどもやしもん読んでしたり顔で日本の食料自給率は実は高いとか語る情弱が大量に湧いてると見た

397 ：漫画家(中部地方)：2010/08/01(日) 16:21:20.36 ID:wmto9YpO

日本の工業製品を海外に売るにはその国から
輸入してウィンウィンにしないといけない

398 ：はり師(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:21:25.37 ID:/rL1O495

大豆とか明らかに高カロリーだもんな
米と魚と塩と野菜で生きていけるんだからどうでもいい

399 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:21:50.76 ID:kXVEJmIw

日本中の農地で野菜とか作るのやめて芋を作ればなんとか全員生きていけるって聞いたけどな

400 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:21:53.46 ID:1dhPc22x

>>52
載ってたね。何気にあの漫画、よく調べてるなー

401 ：キリスト教信者(東京都)：2010/08/01(日) 16:21:54.03 ID:2MZCtWFt

米農家の補助金のための嘘にきまってんだろ

402 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:22:16.08 ID:cAaJOV5B

>>389
輸出入に関して他国から金もらってる政治家とか
やっぱりいるのかな

403 ：ソーイングスタッフ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:22:29.64 ID:aKUGvd6h

他の国って食料自給率の出し方って統一されてんの？

404 ：声楽家(東京都)：2010/08/01(日) 16:23:00.27 ID:AnbO2Voi

食料輸出国の回し者だろこいつ

405 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:23:52.77 ID:Jp436CIN

カロリーベースだと、埼玉や千葉みたいな近郊農業主体でネギとかほうれん草
作ってるとこはいくら作っても自給率低くなるわな。

他方、米・小麦、じゃがいもを作ってるとこは高くなる。
だから北海道、秋田、佐賀が高くなる。

なんつうデタラメ。山田は農林水産大臣として釈明会見しろ。

406 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:23:55.43 ID:6uy1aFF5

国産の小麦は、補助金目当ての農家が適当に作ってるので品質が悪い。

パンもラーメンもうどんも、海外の小麦でないと美味くない

407 ： AV監督(和歌山県)：2010/08/01(日) 16:24:00.10 ID:RmZj+z9e

穀物の自給率が低く、野菜の自給率が高いんだから
カロリーベースと金額ベースで自給率は大きくずれるわな。
そんなの常識だろ？

ちなみに日本の野菜畑を全部つぶしてそこをジャガイモ畑とサツマイモ畑にすれば
カロリーベース自給率１００％は達成できるよ。国策で強制的にやるのならね。

408 ：トリマー(福岡県)：2010/08/01(日) 16:24:17.64 ID:gTUqe1Wy

>>214
戦争無くても先進国がもっとへばって海賊なんかが跳梁し始めたら海運止まって日本やばい

409 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:24:19.60 ID:Jp436CIN

>>398
味噌と醤油は？

410 ：公認会計士(dion軍)：2010/08/01(日) 16:24:24.96 ID:dvabqyac

>>403
日本の農水省がおせっかいで計算してるだけ

411 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:24:32.17 ID:cAaJOV5B

>>395
頭は良くてもセンスがない人
気が利かない人はわりと多いよね

412 ：もう4時か(愛知県)：2010/08/01(日) 16:25:24.14 ID:dW5VQxqX

>>405
都道府県別の自給率など参考として出してるだけで、別に大して重大視して無いだろ。

413 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 16:25:49.71 ID:Un2/f/xu

カロリーの無いコンニャクイモやシイタケ栽培は非国民だ！
とかそういう流れになるのかｗ

>>407
それを実際にやったのが首領様ｗ

414 ：アナウンサー(三重県)：2010/08/01(日) 16:25:55.39 ID:yzIN3plU

食糧安保の関係上カロリーベースになるに決まってるだろ

415 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:26:03.17 ID:6uy1aFF5

戦争になって、小麦と大豆の輸入が止まれば、
価格が高騰して、日本でも大量に作り始める。

今は、平時なので、糞安い小麦や大豆なんて誰もつくらない。

416 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:26:11.51 ID:cAaJOV5B

日本の最終兵器はイモか

417 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:26:25.59 ID:OFnENW0c

>>279
ならない

残りの66%の人間はイタリアのパスタを食ったりフランスのチーズを食べない人たちばかりなのか？

国民全員が66%、国産の食材を食ってるんだよ

だから、いくら人口が減っても66%

418 ：歴史家(東京都)：2010/08/01(日) 16:26:26.37 ID:nQjIlcZ8

つまり自給率上げればカロリーの低い健康的な食生活ができますってことか

419 ：ノブ姉(茨城県)：2010/08/01(日) 16:26:58.06 ID:GvQKFRTf

生産高？
金額ベースの話なの？
そりゃ、日本産の食物って高いから、それで計算したら高く出るのは当たり前じゃね？

420 ：作業療法士(北海道)：2010/08/01(日) 16:27:04.57 ID:Q90Rrtaz

>>15
>>57
沢山食料作るようになるやろ

421 ：教員(長屋)：2010/08/01(日) 16:27:36.40 ID:QhYGmGdL

芋だけで生きてるアフリカとか
シチューだけで生きてるロシアとか
確かに平均寿命とか個人資産では
圧倒的に後進国だけど、
スポーツとかでは日本の何十倍も結果出してるよね？

422 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 16:27:48.41 ID:vYN0rqUT

>>408
おもしろい事言うねＷ
もしそんな事になったら、電気も全部止まるから昭和に逆戻りするしかないな

423 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:27:49.67 ID:fNDHvAUN

>>351
FTAに関してはこういう意見もあるけど…中国が日本産野菜の消費地になる可能性は高いのかな？

丹羽中国大使「数年で１ドル４～５元に」　個人的と断り見解
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E09F8DE0E4E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

424 ：馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/01(日) 16:28:11.22 ID:6kr9t0PZ

食糧危機は国民がカロリー不足で餓死するから
それに備え様って話なのに

金額ベースでは66％！（キリッ

バカか

425 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:28:42.44 ID:cAaJOV5B

>>418
医療費も下がって願ったり叶ったりじゃないか

インターネット＋昔の日本、最強かもな

426 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 16:28:49.21 ID:U4qWsQcD

ノンカロリー・ローカロリー食品が好きな日本人
こんにゃく・寒天どんだけつくってもカロリーベースの自給率には反映されない

427 ：社会のゴミ(静岡県)：2010/08/01(日) 16:29:10.86 ID:i5ravD6k

大豆なんかはやばいんじゃねーの？

428 ： [―{}@{}@{}-] 医師(大分県)：2010/08/01(日) 16:29:34.16 ID:e8eeXPP4

米と塩さえあれば平民は生きていけるし

429 ：歯科技工士(群馬県)：2010/08/01(日) 16:29:36.00 ID:ESYm3f17

カロリーばかり気にしていたら豊かな食生活は送れない

430 ：動物看護士(北海道)：2010/08/01(日) 16:29:45.33 ID:FDRet/rP

前から散々言われてることだけど
たまにまとめて記事にしてくれた方がやっぱり良いな

431 ：行政官(東京都)：2010/08/01(日) 16:29:46.33 ID:jNYAelfK

もやしもん最新刊つまらん

432 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:29:47.46 ID:KEpcnZW/

>>405
最近大臣になったばかりの山田には分からんでしょ
農水省の官僚を国会に引っ張り出して詰問すればいい

433 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:30:08.47 ID:fNDHvAUN

>>411
そういうセンスの部分に関しては才能だから仕方ないとは思う。
けど努力でカバーできる部分だってあるんだから、手抜きせず真面目に煽って欲しいねｗ

434 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 16:30:09.33 ID:XB3hAq+O

浅い知識で知ったか原価厨のような記事っすなあ

435 ：中国人(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:30:12.75 ID:fxVmTZIz

輸入食料の殆どが小麦と大豆

436 ：中卒(catv?)：2010/08/01(日) 16:30:15.85 ID:QxoPO4jz

農業従事者の年齢が一番気になる

437 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:30:29.07 ID:cAaJOV5B

>>421
アフリカは人種のポテンシャルが違う
共産圏はスポーツへの取り組み方が違う
食料事情より、それらの影響が大きいと思う

438 ：医師(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:30:33.66 ID:amck5BQv

何を今更
前々から言われてたじゃん

439 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:30:46.63 ID:ypZ5ODIW

>>315
低く見せているわけではない
重量ベース
カロリーベース
生産額ベース
食料自給率にもいろいろある
総合的に見ていくことこそが重要なのであって
ひとつの指標だけを取り上げて高いだの低いだの正しいだの嘘だの
ということにさして意味はない
>>1は有名なネトウヨ御用達書籍のひとつ

440 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:30:56.12 ID:OFnENW0c

>>418
自給率が上がると、食料安全保障上で危険

つい先日も口蹄疫の問題があったばかりだろ
他にも天候の問題で米の生産量が大幅に落ちる可能性がある

国内の食料生産のみに頼ると、こういう事態が起きた時に本当に餓えがやってくる

441 ：医師(関西地方)：2010/08/01(日) 16:31:05.38 ID:EpJ+l3Lr

でも米はあまりまくってるんだろ？

442 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 16:31:16.96 ID:7mhr01Lf

これって価格崩壊を防ぐために廃棄されてる野菜とかも含んでるの？

443 ：社会のゴミ(catv?)：2010/08/01(日) 16:31:31.56 ID:qjgbIsXo

まあとりあえず中国産が0%になるまで自給率上げて欲しいわ
あと肉類も100%近くまで上げてもいいんじゃないか

444 ：洋菓子製造技能士(東京都)：2010/08/01(日) 16:31:40.95 ID:2AS089ze

そら飼料がほぼ全量輸入なんだから、絶対にカロリーで見るべきだろ
なんというアホな記事…ｗ

445 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:32:21.62 ID:6uy1aFF5

>>442
飲食店やコンビニで大量に発生する廃棄食料も、分母に含んでいます。

446 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:32:53.06 ID:cAaJOV5B

>>423
大きな戦争とかは起こりそうにないし
世界の賃金格差は無くなっていくような

もし、そうなるとすればバランスのいい物が
売れるはず

447 ： VSS(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:32:56.95 ID:m8EYBksD

ただやすがでかすぎだよ

448 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:33:07.81 ID:OFnENW0c

>>424
食料危機に備えるために、世界中から輸入してるんだよ
自給率が低いほうが、はるかに食料危機は起こりにくい

それに、自給率高めたら、冬場にバナナが食えない暮しが来るってことだぞ？

449 ：不動産(茨城県)：2010/08/01(日) 16:33:32.21 ID:ijHg9A3T

生産高こそ意味無いだろw
カロリーベースで考えろよ（　＾ω＾）・・・

>>443
肥料はどっから輸入してると思ってんだよw

450 ：官僚(石川県)：2010/08/01(日) 16:33:34.40 ID:o+3KcViW

そうは言っても水あっての農業だからな

451 ：官僚(東京都)：2010/08/01(日) 16:33:34.65 ID:hMaopHC3

他所の国はよく知らないが、国連が金額ベースで発表しているのは事実
カロリーベースなんて話は全く出てこない

452 ：小説家(長屋)：2010/08/01(日) 16:33:35.66 ID:TFBHVraL

>>441
米は生産882万トン+輸入84万トン。
9割自給。

453 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 16:33:41.64 ID:XB3hAq+O

輸入した飼料で生産された神戸牛は価格ベースやカロリーベースの自給率に含まれます
卵も米国からの雛と飼料でパテントも抑えられて国内だけは再生産できません
日本は農業大国だｗ

454 ：スリ(長屋)：2010/08/01(日) 16:34:07.09 ID:BpM0ulol

作ったもん食えよ

455 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:34:09.60 ID:cAaJOV5B

>>433
2chに限らず、半年ROMるって重要だよな

456 ：げつようび(東京都)：2010/08/01(日) 16:34:28.98 ID:ArDmioAt

需要に対してどれだけ国内の供給でまかなえるのかが重要だから
カロリーベースで問題ない
>>1の記事が間違ってる

457 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:34:29.96 ID:HZ3bMipn

食べ残しは兎に角日本は多いらしいな
廃棄分をもうちょい絞れるような政策も必要だろ
教育も合わせて

458 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 16:34:38.15 ID:7mhr01Lf

全世界で熱帯化が進んでる時に、食糧危機なんか起こる訳無いんだから輸入でいいよ

459 ：イラストレーター(東京都)：2010/08/01(日) 16:34:48.34 ID:cwKKwS/S

カロリーベースで見るのが当然！

って奴の大半が分母をみてなさそうなのがなんとも…。
それに、「備える」目的なら、カロリーはローカロリーな食材でも賄えるしな。
今の食生活は無理だとしても、いわゆる「食糧危機」が単なる煽り文句なのは事実だろ

460 ：中卒(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:35:27.26 ID:k2c4Sldg

ガリガリ君うめえ

461 ：サラリーマン(千葉県)：2010/08/01(日) 16:35:43.04 ID:88Kn01I9

＞農業生産額は約8兆円

この数字ってあんま意味なくね

462 ：モデラー(沖縄県)：2010/08/01(日) 16:35:44.14 ID:d0FMlSs8

>>452
輸入米は酒の原料になる以外は流通してないし
国産米もすべて消費しきれる訳じゃないから
実質は100%超えてる

463 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:36:20.22 ID:OFnENW0c

>>443
どれだけ国内の生産量を増やしても、中国産は0%にならんよ

あれは安いという意味で競争力があるから

つまり、日本が食料を輸入してるのは、生産量が不足しているんじゃなくて、外国のほうが安価だったり、もしくは日本では季節や風土の問題で作れない食材があるからってだけで
もしくはブランド物とかな

そういうものに国民が需要がある限り、今の比率は変わらないだろうね

464 ：農家(長屋)：2010/08/01(日) 16:36:48.18 ID:yyXHWUd7

カロリーだかなんだか知らないけど、飲み屋の食べ放題は絶対に国が禁止しろ
食ってるほうも酔ってるからバンバン追加注文するし、結局手はつけても全部食えないし、
食べ残しの罰金とかも実際は書いてるだけだし、あんなに食い物を粗末にしてるもんは無いわ

465 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:36:50.24 ID:KEpcnZW/

>>439
いや、カロリーベースのみを取り上げて、低いだのと論じているのが農水省。

466 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:37:07.15 ID:ypZ5ODIW

>>359
海外であっても飼料でなく牧草で育てる場合もある
グレインフェッドとグラスフェッド
ちなみに日本の場合
だいたい10年くらい前では鶏肉はタイから豚肉はデンマークから
現在では鶏肉はブラジルから豚肉はチリから
というのが輸入の流行り
地球の真裏まで手を伸ばして安いものを求めているところ
この先さらに安さをさらに別の国に求めることができるかどうかは
分からない

> 日本の飼育農家はやっていけなくなり廃業が進む
ダウト
それはそれで日本の高級食肉の輸出先を探して需要を喚起すればよろしい

467 ：官僚(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:37:19.49 ID:x0PatZ0O

農協の倉庫には去年の米が大量に残ってます

468 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:37:21.91 ID:Jp436CIN

>>432
農林水産大臣が行政の長、つまり責任者じゃないか。
山田じゃ役不足なの？

469 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:37:26.29 ID:cAaJOV5B

>>448
生産力が向上した今
それほど危機的な状況になるかな

輸送や情報機関の影響のが大きいような

470 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:37:34.89 ID:KEpcnZW/

>>462
しかも減反してるしな

471 ：宗教家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:37:38.84 ID:eJt+9iul

全く素敵やないやん

472 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:37:40.09 ID:fNDHvAUN

>>446
まぁ向こうの中間層が　「どれだけ購買力を付けるか？」「安全な作物にいくら金を払うか？」　って所がネックになるよね。
富裕層向けの商売だけじゃ市場規模は拡大しないし。けどこれって日本の消費者にも同じ課題があるけど。

473 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 16:37:49.12 ID:7hCElGOA

>>443
肉類は飼料がほぼ輸入なわけで
粗飼料も濃厚飼料も自給しようと思ったら肉の値段は少なくとも倍以上になる

474 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:37:50.74 ID:uCsY0g/B

>>6
富山とか奈良は何やってんの？
田舎の癖に自給率低いんだけど

475 ：フランキ・スパス12(北海道)：2010/08/01(日) 16:38:20.73 ID:ZuD9aMcZ

そもそも有りもしない餓死がどうとかいう詭弁が前提なんだから
議論する必要さえ無いわ

476 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:38:22.20 ID:ypZ5ODIW

>>362
ダウト
日本の場合は平野部平地があまりにも少ない

477 ：イタコ(関西地方)：2010/08/01(日) 16:38:24.95 ID:ta674FW5

今更すぎ

478 ：馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/01(日) 16:39:09.63 ID:6kr9t0PZ

>>448
国内が不作で足りないときは何時でも輸入できる
海外が不作で足りないときは輸入できない

自給率が低いと海外が不作の時に真っ先に死ぬ

ハイ論破ｗ

479 ： VSS(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:39:15.37 ID:m8EYBksD

もやしもんでの結論は
「家飯を残すな」「生ゴミ減らせ」だったな

480 ：マッサージ師(北海道)：2010/08/01(日) 16:39:17.40 ID:DWo37ppX

新書であったな

481 ：声楽家(東京都)：2010/08/01(日) 16:39:30.18 ID:AnbO2Voi

飼料も肥料も種子も全部輸入ｗ

482 ：作曲家(新潟県)：2010/08/01(日) 16:39:33.61 ID:V6M98ooo

数ヶ月前にNHKラジオで話してたな
売り出し中なのかこの人

483 ：フランキ・スパス12(福井県)：2010/08/01(日) 16:39:36.01 ID:mzeL+qYV

カロリーベースの方が分かりやすいじゃねーか
生産高ベースってなんだよそれ

484 ：宗教家(栃木県)：2010/08/01(日) 16:39:46.55 ID:kIuiMCu8

家の食糧自給率は８０％だからな。
ないのは米と肉だけ。

485 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:39:54.57 ID:KEpcnZW/

>>468
自給率の評価がカロリーベースに偏っている理由について詳細に知っているのは
実務に長けている担当職員でしょ。大臣なんてスピーカーでしかない。

486 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:40:06.65 ID:tRQE7+Wi

>>463
木材の輸入と似てるよね
日本は森林資源が世界トップクラスに豊富だけど、コストに見合わないから輸入してるだけ

487 ：イタコ(関西地方)：2010/08/01(日) 16:40:17.71 ID:ta674FW5

国民の不安煽って税金使おう増やそうって腹だろ、ざけんな

488 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:40:40.47 ID:6uy1aFF5

>>483
カロリーベースを使っているのは、世界でも日本と韓国だけですが。

489 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:40:45.19 ID:kXVEJmIw

食糧危機で肉を食おうとかそういう発想になる？
豚なんか真っ先に食って豚のえさも食うべきじゃん

490 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 16:40:46.99 ID:7hCElGOA

>>474
富山は新潟とかもあまり多くないところ見ると米はそこまで自給率に寄与しないのでは

491 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:41:28.88 ID:fNDHvAUN

>>479
それは農政の結論じゃねーよなｗ
あんまり突っ込んだ話すると漫画の方向性が違ってくるんだろうけど。

492 ：医師(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:41:54.77 ID:6oy9tXsx

>>393
ニートは金出すやつがいる間は死なない
むしろワープアのほうが先に死にそう

493 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:41:54.81 ID:IOL/T0CR

農水省は生産高ベースでも発表してるし、そもそも>>1の66％自体
農水省の統計から引っ張ってきてるのにまんまと乗せられて陰謀論唱える奴が
断続的に現れるのがν速らしいよね

494 ：看護師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:41:56.92 ID:ReoOij8b

カロリーベースにすると肉とかが異様に高くなる上に
飼料とか外国から買いまくってるんで全く意味が無いんだな
イギリスではじまった方式なんだけどもう使われてないという罠

495 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 16:42:34.05 ID:Jp436CIN

>>485
山田が責任者なのに使えねーな。

ゆうパックの遅配問題の時だって、社長が一応会見やったのにな。
あんな天下りの現場を知らない社長ですら。

496 ：社会のゴミ(catv?)：2010/08/01(日) 16:42:36.99 ID:qjgbIsXo

外国産特に中国産を口にする機会は可能な限り減らして欲しいわ
自炊のときは食材買わなきゃいいからいいけど
外食の時は何使われてるか分からんことあるし

497 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:42:37.35 ID:KEpcnZW/

>>488
カロリーベースもアフリカの貧困国が採用するのなら理解できるけどね

498 ：歯科医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:43:04.26 ID:+QTU3DKg

日本の国土の12%で農業をして食料自給率40%
日本の国土の70%は山
山に果樹を植えて、猪や鹿を放す
食料危機になれば皆で山に動物を食べにいけばいい

499 ：公務員(千葉県)：2010/08/01(日) 16:43:05.75 ID:U3yJ1+Zm

なんで浅川氏を信じて農水省は信じないんだ

＞こちらも説得力に満ちている
説得力があるからってなんだよｗ

500 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:43:07.60 ID:HZ3bMipn

食に対する教育をもうちょいやっても良さそうなもんだけどな

まあ輸入に頼れなくなったらなったで
米とイモで生きていけるんだろうけど

501 ：ツアープランナー(福島県)：2010/08/01(日) 16:43:11.10 ID:gGzuet3K

今更か　サンプロでやってただろｗ

502 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:43:13.36 ID:+tREwFBe

「米は日本の主食だから絶対維持！」とかいうけど、
「主食」ってのは日本独自の概念だよな。
メキシコの主食はタコスなのか？？？
食事ってのは、栄養とカロリーが得られればいいんだろ。

あと、「農産物価格が安いので兼業せざるを得ない」っていう
専業を当然とする意見もあるけど、江戸時代の百姓ですら、
農閑期にわらじを編んで町で売ってたりしたわけだろ。

「日本の農業」って戦後の発明だよな。
農業は伝統芸能として補助金を支給して田舎の雇用確保に使えばいいんじゃ。

503 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 16:43:22.10 ID:7hCElGOA

>>488
アジアのコメ食文化の先進国としては似てるところあるからね
食文化の欧米化によってコメ以外の穀物、特にコムギをたくさん消費するように
なったから国民に危機喚起するって側面はあると思う

実際コムギは日本の気候じゃ作りづらいし

504 ：馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/01(日) 16:43:27.48 ID:6kr9t0PZ

人間が生きるか死ぬかはカロリーベースでだけで決まるんだから

金額なんか関係ない

505 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 16:43:39.52 ID:7mhr01Lf

つーか40％でも均等に分配できたら別に余裕だよね
実際は金持ちが買い占めて、貧困層が死ぬんだろうけど

506 ：あるひちゃん(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:43:50.21 ID:Br3uMJzb

そらそうよ。田舎の方なんて農家しかないだろ

507 ：工芸家(愛媛県)：2010/08/01(日) 16:44:01.60 ID:HVHeSZyu

>>502
いつメキシコの主食がタコスになったんだよ
トルティーヤだろハゲ

508 ：鳶職(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:44:03.05 ID:xjETntIb

>>478
海外って一国としか取引してないの？

509 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:44:08.28 ID:cAaJOV5B

>>496
外食は怖いな。スーパーで買うにしても
同じものは食べ続けない方が安全かもしれない

510 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:44:38.43 ID:IOL/T0CR

>>500
かなり不健康だけどな
そもそも米を人口分生産出来るか分からんが

511 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:44:55.98 ID:OFnENW0c

>>478
わかってないな

常日頃から日本が輸入しているから、諸外国は日本向けの食料を作ってるんだよ
日本が食料自給率を高めるとかいう理由で輸入をやめたら、日本向けの食料を作らなくなる
赤字になるからな

つまり、いざというときに輸入が困難になるんだよ
常にパイプを作っておくのが大事ってこと

それと、世界全体のあらゆる地域で食料の不作が起こるなんてことは無い

ハイ、論破

お前、俺の相手するには、ちょっと、足りてないな

512 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:45:02.16 ID:cAaJOV5B

>>498
どんだけ繁殖するんだよｗ

513 ：イラストレーター(東京都)：2010/08/01(日) 16:46:13.79 ID:cwKKwS/S

>>508
横レスすまん。
エネルギー問題がおきたら、何カ国と取引しててもヤバイと思う。

このご時勢、一番の有事って石油危機が発生することじゃねーかな･･･

514 ：メンヘラ(山形県)：2010/08/01(日) 16:46:26.11 ID:9NttsxS0

いまさらなにを言ってるんだ、そんなの常識だろ
おれんちなんか自給率７０％
ほとんどが県産物でまにあってるし

515 ：負けを認めろ(三重県)：2010/08/01(日) 16:46:42.67 ID:IQOik86p

後継者以内からあと数年で死亡するんじゃないの

516 ：医師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:46:48.62 ID:xpX31lvc

まあ、インフレが来たときに日本人は食糧難になるだろうな
俺は今のうちに自給自足やっているぜ

517 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:47:01.76 ID:tRQE7+Wi

>>478
海外が不作の時も一番高い値段を付ける国に輸出するだけ
歴史的にずっとそう
金がある限り（そしてシーレーンが無事な限り）食糧不足で飢死することなんてありえない

518 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:47:02.47 ID:IOL/T0CR

むしろ66％だと思われていた食料自給率が
実はカロリーベースでは40％でした！！の方が問題だと思うんだけどね

519 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 16:47:04.46 ID:7hCElGOA

>>511
世界同時不作ってのは有り得る話
火山の噴火による火山灰の放出は日照の減少をもたらし少なからず世界の農業に影響が出るよ

520 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:47:18.37 ID:HZ3bMipn

トルティーヤはとうもろこしが原料だっけ
あれも原油高騰でアメリカのバイオ燃料政策で
トウモロコシが食料から燃料目的になって
一気に穀物が高騰しちまったし

まあ普段食ってるのというか、生まれた時から食いなれてるモノを
いきなり変えろといわれても中々難しいしな。
海外行ったら米や味噌や醤油が恋しくなるし

521 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:47:20.24 ID:cAaJOV5B

>>505
餓死者が出るくらいの危機的状況なら
金は二束三文だよ

522 ：馴れ合い厨(大阪府)：2010/08/01(日) 16:47:24.17 ID:6kr9t0PZ

契約栽培の日本向けの農産物なんかミジンコみたいな量じゃんｗｗｗ

全ては国際マーケットで買えるか買えないかで決まるのｗｗｗｗ

523 ：探検家(東京都)：2010/08/01(日) 16:47:41.67 ID:yV9a7vWZ

Q.日本で一日にどのくらいの食料が廃棄されていますか？

A.現在日本は年間 5800万トンの食料を海外からの輸入に頼っていながら、
　食糧廃棄量は一年に1940万トンつまりは輸入食糧の三分の一を廃棄している。
　これは開発途上国に低栄養状態が8億人もいる現状がいるということを考えると放置しがたいことである。
　この1940万トンの食料は一人一日1800キロカロリーで生活している途上国なら、4600万人の年間食料に匹敵し、
　また現在の世界の食糧援助量が740万トンであるがその三倍以上の食料ということである。
　これはアメリカよりも多い。

524 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:48:01.90 ID:KEpcnZW/

>>511
そんなことを考えてカロリーベース自給率を下げてるわけじゃないから。

525 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:48:42.73 ID:IOL/T0CR

>>517
日本がこれからずっと経済力を維持できるとは限らないのでは？

526 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:48:56.02 ID:ypZ5ODIW

>>366
> 電気エネルギーの自給率には危機感を感じないのか？
そのとおり
電力のベストミックスだの原子力発電ルネッサンスだのと言われて
調子に乗っているのは馬鹿としか言いようがない
太陽光熱発電や太陽電池発電や風力発電や波力発電で
自然エネルギーによる電気エネルギー自給率の向上を目指すべき
エネルギー安全保障という思考が日本には圧倒的に足らなさ過ぎる

527 ：随筆家(北海道)：2010/08/01(日) 16:49:00.80 ID:AQI2fivD

農家は誰に聞いても生活が苦しいと答えます。所得が1000万以上あっても借金がとかローンがあると答えます

528 ：医師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:49:19.84 ID:xpX31lvc

ハイパーインフレと食糧難、これは同時に来るぜ

529 ：看護師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:49:40.17 ID:ReoOij8b

>>525
その時は人口も減るからそれなりになるだけ
知らないうちに食事のレベルがジワジワ下がるだけ

530 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 16:49:47.93 ID:MvfYKCEE

これ生産量じゃなくて生産額だろ
中国なんかに１０倍で売りつけてる実情からまやかしに過ぎないこと

531 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:49:58.77 ID:tRQE7+Wi

>>513
＞このご時勢、一番の有事って石油危機が発生することじゃねーかな･･･

ここ40年ずっとそうじゃん

532 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:50:02.54 ID:cAaJOV5B

>>472
世界的に余暇の価値が金を上回るか
同等くらいになって、良質のものを必要なだけ
が当たり前の社会になればいいんだけどな

533 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:50:56.76 ID:ypZ5ODIW

>>389
食料自給率が低いとして危機感を持つことの何がいけないんだろうか？
そんなに現実から目を背けて自己満足に浸りたいのかしらん

534 ：鳶職(埼玉県)：2010/08/01(日) 16:51:13.52 ID:xjETntIb

つーか今も餓死者って世界には居るんでしょ？
嫌な言い方だけど結局ヒエラルキーがある限り安全なんじゃない

535 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:51:16.01 ID:OFnENW0c

もう、これははっきりと断言しておくが

今の日本において食料自給率ってのは、単に国民の国産と外国産食材に対する需要の比率を表す数字でしかない
国民が自らその食材を食うことを選んでいるわけであって、それしか食うものがないわけじゃないだろ？

外国産の需要ってのは、もちろん安価だってのも理由になるし、ブランド物だからっていう理由もある
だから日本の生産力が低いとか、食料危機とかとはなんの関係もない

外国産の食料にも需要がある
需要があるから輸入する

ただそれだけ

536 ：オウム真理教信者(愛知県)：2010/08/01(日) 16:51:19.84 ID:c+eEvcEu

米は余りまくって作付け制限してるくらいだしな

537 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:51:33.68 ID:kXVEJmIw

人口爆発で水も食糧も高騰するのは規定路線だろ
外国から買うしかない日本は厳しいことになるで

538 ：イラストレーター(東京都)：2010/08/01(日) 16:51:36.63 ID:cwKKwS/S

>>531
だけど、それに備えようとはしてないだろ？
食料はまだ自給で賄える部分があるが、エネルギーは致命的だろ

539 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:51:55.71 ID:tRQE7+Wi

>>525
だから経済力を維持するために、食料自給率を上げるなんていう
経済効率に反する無駄なことをやめようって言ってるんじゃんよ

540 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:52:03.17 ID:OFnENW0c

>>519
それに対して打てる対策があるのか？ｗｗ

541 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:52:14.57 ID:fNDHvAUN

>>519
危機感煽るの悪くないんだけどさ…そういう話に飛んじゃうとコスト感覚って部分が欠落しちゃうんじゃね？
農業だって商売としてやってる部分があるんだから、そこを無視しちゃうと発展性が無い議論になっちゃうよ。

542 ：ネットワークエンジニア(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:52:21.07 ID:dgySl5Eh

理由を教えてやろう。アメリカの圧力を回避するためだ。
自給率は高ければ高いほどよい。
が、アメリカは日本の自給率を下げ、食料戦略物資を握って
バーゲニングパワーを手にしようと画策してきた。
その圧力を回避するためには「低い自給率」という統計が必要だったからだ。

543 ：看護師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:52:25.31 ID:ReoOij8b

>>537
その頃には日本滅亡してっから心配すんなよ

544 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:52:35.58 ID:cAaJOV5B

>>513
脱石油は、世界が変わるよな

545 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 16:52:38.47 ID:XB3hAq+O

米軍再編で中東からの輸送コストがな倍になるといわれとんのに
何でも輸入とはいかんしなあ

546 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 16:52:55.90 ID:vYN0rqUT

>>525
今まさに日本は、農家保護のために経済競争力を犠牲にしてるんよ
例えば今現在進んでるFTAの出遅れもその一つ

547 ：キチガイ(沖縄県)：2010/08/01(日) 16:53:16.34 ID:JWpaTO0I

>>6
東京って自分じゃ何もできねーのな

548 ：随筆家(福岡県)：2010/08/01(日) 16:53:26.33 ID:fYajrWQE

農協が悪玉
規格外流通させれば率はあがる
農家は死ぬが

549 ：歯科衛生士(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:53:31.81 ID:DumiaVDb

>>538
そんな話になってたので高速増殖炉を早い段階で研究し始めたんじゃなかったっけ
まあ結果はあの有様になったわけだが　

550 ：新車(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:53:42.43 ID:XUxoJHkq

つーか有事の際重要になるのはカロリーベースの自給率じゃん
生産高ベースって要するに日本産の価格が高いってだけだし

551 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 16:53:48.10 ID:7mhr01Lf

そもそも石油って本当に無くなるのかよ
無くなります詐欺にしか見えないんだけど

552 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:54:04.23 ID:IOL/T0CR

>>535
例えば小麦や大豆、肉類の輸入が停止しました
となったときに即座に生産量を増大できるの？

553 ：看護師(静岡県)：2010/08/01(日) 16:54:06.63 ID:ReoOij8b

実際のところペルシャ湾岸統一通貨がポシャった事から中東の油さえも買い叩かれるようになったんだけどな
石油危機とかパラレルワールドのことですか？

554 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/08/01(日) 16:54:21.15 ID:YGFQxTcE

小麦・大豆なんか殆ど輸入品だろ
加工品に至ってはシナ製品ばっかじゃんｗ

555 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 16:54:31.60 ID:KEpcnZW/

>>525
そんな未来の話をしてどうするの？
現状に相応しいのは金額ベースでしょ？

556 ：ニート(山梨県)：2010/08/01(日) 16:54:36.75 ID:sSQBL5lp

肉食禁止にすればこんなもん余裕だろ

557 ：フードコーディネーター(長屋)：2010/08/01(日) 16:54:55.13 ID:b7+BFvol

やっぱりか
食い物なんてどんどん捨ててしまえー

558 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:54:55.92 ID:kXVEJmIw

中国とインドがまともに経済発展したら石油なんかあっという間になくなるんじゃね

559 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 16:55:06.51 ID:dUQHIsBc

農水省も予算欲しいから必死なんだよ

560 ： AV男優(空)：2010/08/01(日) 16:55:17.85 ID:J1iqxZQL

>>211
コンニャクで自給率33%は逆に実はすごいな

561 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:55:37.14 ID:cAaJOV5B

>>523
食料だけじゃなくて
あらゆるものが無駄な消費によって
成り立ってるよな

仕方が無いとはいえ、もったいない話しだ

562 ：アフィブロガー(東京都)：2010/08/01(日) 16:55:44.39 ID:B89STB42

米と一部の野菜だけなら自給率高いだろうけどなぁ
小麦とかはほとんど輸入じゃん

563 ：空き管(兵庫県)：2010/08/01(日) 16:55:49.10 ID:mSmXcT9w

飼料とか肥料とかは輸入に頼ってんだから
そこまで加味して自給率出したらむしろ40％もいかないんじゃないの

564 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 16:56:07.99 ID:ypZ5ODIW

>>442
生産額ベースの食料自給率の場合には生産調整分は当然含まない

565 ：教員(兵庫県)：2010/08/01(日) 16:56:12.36 ID:NxVZ47zI

日本の場合、農業でどんだけ稼げるかじゃなくて
国際情勢が危なくなったときに最低限のカロリーを
維持できるか　が重要なんだからカロリーベースが
即間違ってるってのも変だよなあ

566 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 16:56:18.08 ID:vYN0rqUT

>>552
だから停止しないって
作物生産が停止して最初に餓死するのは、作物を作ってない国ではなく、金がない国

567 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:56:36.16 ID:IOL/T0CR

>>551
やがてはなくなるだろ
そうなったときに石油に頼らないエネルギー生産技術を確立していなければ
世界経済終了だね

568 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 16:57:08.46 ID:7hCElGOA

>>540-541
んなもんねーよって言われたからあるよって言っただけだけど

569 ：カッペ(広島県)：2010/08/01(日) 16:57:36.00 ID:wb3KcRpB

66%で満足するなってことだ

570 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:57:46.51 ID:OFnENW0c

>>525
その通り

その考えが一番大事

結局のところ、日本人が贅沢な食生活を送れるのは、経済的に力があるからなわけで

輸入をするためには、同程度の輸出力が必要になる
でなければ、外国から借金をする羽目になるか、贅沢な食生活を放棄するしかない

今の輸出力を維持している限り、国民は今のような贅沢な食生活が送れるってわけだ

ギリシャがなぜ破綻したか
それは、国民が怠けているのに贅沢な暮しをし続けたから

外国からいろんなものを輸入して、そのくせ全く輸出競争力はなかった
だから、外国から借金をして、国民の贅沢な暮しを維持してたってわけだ
結局のところ、こんな国はいつかは破綻する

だから日本は、今の暮らしをやりたいのならば、国民は頑張って働かないといけない

571 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 16:58:23.80 ID:IOL/T0CR

>>566
輸入相手国が国策で輸出を制限すれば？

572 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 16:59:03.31 ID:cAaJOV5B

>>526
代替エネルギーは効率の悪いものばかりだから
消費を減らすのが効果的だよ

竹で作った家に浴衣を着て暮らす
アスファルトは剥がして植物を植える
燃焼機関なんてもってのほか
チャリとリアカーで物を運ぶ

これで消費量はかなり減るはずだ
どれだけストレスが増えるかは知らないが

573 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:59:12.56 ID:kXVEJmIw

カロリーベースも輸入が止まった時に食っていけるかっていうのを正確に表してないからな
もっといい指標を採用すればいい

574 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 16:59:13.00 ID:fNDHvAUN

>>565
そういうコスト感覚を抜きにした議論に意味あるのかな…農家だって霞を食って生きてるわけじゃないんだし。
「どういうやり方で生計を立てるのか？」って部分は重要でしょ。それを商売で賄うか、税金で賄うかは意見が分かれるだろうけど。

575 ：ネットワークエンジニア(アラバマ州)：2010/08/01(日) 16:59:44.89 ID:dgySl5Eh

休耕田をボトリオコッカスの培地にする計画があり、もし全休耕田が
転用された場合、石油は国産で賄えることになる。
実際にはそこまでの規模ではやらないだろうが。

これから先数年は、今まで通用した既存の経済原理で語る事はできない。
オプションは無数にあるからだ。
頻発する油田事故も何が目的だかわからんぜ。

576 ：歯科医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:00:05.39 ID:+QTU3DKg

食料自給率と騒ぐけど、今の農業が化学肥料や農業器具も石油を燃料にして
動くわけで、鎖国になれば既存の農業が機能しなくなるので
有事の際を叫ぶなら、化学肥料や農薬や農業器具を一切使わない
農業をしないといけない
そもそも江戸時代の人口が3000万人だから完全鎖国でやれば
食料の自給などできない
日本の国土の7割は山
山に果樹を植えて動物を放し、有事の際で皆で動物を食べに山に行き
そして、動物がいなくなると山の果樹を食べるしかない

577 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:01:04.46 ID:cAaJOV5B

>>534
異なる環境で苦しんでる人がいる分には
住み分けが出来てるということ

同じ環境の人間が餓死しはじめたら
有事と考えていいと思う

578 ：僧侶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:01:35.76 ID:OFnENW0c

>>552
いや、だからそうならないように、うまく外国と、それもいろんな国と付き合っていきましょうってだけであって
少なくとも、外国から食料を輸入せずに、国内の生産のみに頼ってしまって、そこで不作が起きたりするほうがよっぽど現実的な危機であって

お前はすべてにおいて隙のない完璧な政策じゃないと満足できないようだけど、そんなものはない

579 ：歯科医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:01:58.83 ID:+QTU3DKg

>>571
輸出の制限が考えにくい
そもそも国民全てを食べさせようと考えている国はない
アメリカでも国内に大量のホームレスがいて、餓死者も出ているのに
農作物を輸出している

580 ：イラストレーター(東京都)：2010/08/01(日) 17:02:04.61 ID:cwKKwS/S

>>570
＞だから日本は、今の暮らしをやりたいのならば、国民は頑張って働かないといけない

なんか、僧侶に言われると検証してないのに
「そうなのか」とか思っちまう自分がいる、ちくしょう

581 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:02:13.39 ID:7hCElGOA

>>574
意味はある。
農業には商業としての側面だけでなく、食糧安全保障・国土保全など多面的な性格を持っているんだから

アメリカなんかは安い作物作ってんじゃなくて政府が補助金つけて安くしてるよね

582 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:02:23.29 ID:cAaJOV5B

>>538
大量のニートが巨大な歯車を(ry

583 ： FR-F2(埼玉県)：2010/08/01(日) 17:02:32.32 ID:BnK7IuM6

FF14垂れ流し
http://live.nicovideo.jp/watch/lv22992800

584 ：実業家(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:02:46.71 ID:jA4QNIsG

単に貿易交渉で使うために取った苦肉の策だろ。
どうする？と言われてもなw

585 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:02:54.82 ID:ypZ5ODIW

>>468
「役不足」の本来の意味は
その人の能力がずば抜けて優れているのでこのような簡単な仕事では余裕ありまくり
という意味であって
その人の能力が劣っているからこのような難しい仕事はどうにもこなせず持て余す
という意味ではないよ

586 ：声楽家(東京都)：2010/08/01(日) 17:02:55.13 ID:AnbO2Voi

輸出制限は実際にあっただろ

587 ：調教師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:03:25.63 ID:Um5UkKUB

鎖国しても大丈夫だな

588 ：看護師(滋賀県)：2010/08/01(日) 17:03:33.71 ID:7Eby9kKg

>>6
北海道△

589 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:03:38.31 ID:7hCElGOA

>>576
・・・果樹って手入れしないと実ができないんだぜ
ほっとくと枯れるやつとかいるし

590 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:03:38.46 ID:fNDHvAUN

>>568
いや非常時に備えるって部分は大切だと思うけどね。
けど平時の話と非常時の話を混同して語ると、問題が逆に分かり難くなるよ。

591 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:03:38.89 ID:tRQE7+Wi

>>571
あり得ない
食料輸出国は食糧輸出によって国を維持しているんだから、それは自殺行為
ナポレオンのイギリス海上封鎖から最初に離脱したのは、
イギリスに食料を輸出しなければ生きていけなかったロシア

592 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:03:46.93 ID:KEpcnZW/

>>571
具体的にどこの国？
日本が全世界を敵に回すような世界情勢なの？
頭おかしいの？

593 ：ツアープランナー(catv?)：2010/08/01(日) 17:03:53.88 ID:Avf/P5Cw

余った米は貧困国に安く売ってやれよ。

目的のわからんカネでの支援よりその方がよっぽど人道的。

594 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 17:04:24.78 ID:vYN0rqUT

>>571
どういう状況を想定してるの？
今も食料輸出国であるはずの後進国では日本以上の餓死者が出てるんだよ

595 ：サウンドクリエーター(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:04:25.36 ID:+tREwFBe

国防って観点で守るべきものは、食料、平和、文化、血統etcとさまざまあるけど、
日本では食料のみ公に語ることが許されてるな。

「田舎は産業なんかねえし、百姓は近代的な仕事なんかできねえだろ？
でも、日本国民として餓死させるわけにいかねえから保護してんだよ。
近代産業を奨励して余った金を田舎へ。これが国防だ。わかれよ」
って、政治家が訴えるわけにはいかんのか？

596 ：技術者(富山県)：2010/08/01(日) 17:04:31.17 ID:Ij2VN3vC

JA潰せよ

597 ：看護師(静岡県)：2010/08/01(日) 17:04:37.42 ID:ReoOij8b

高く買わせようと輸出制限したら
メジャーが乗り込んできて勝手に生産はじめたでゴザル
ってのが今の流れだからなｗ

598 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 17:04:39.97 ID:yqye1NI0

自給率の話が出たのはシナ毒菜騒ぎの時シナ依存を維持したいため
食料安保に話を摩り替えただけじゃん

599 ：作業療法士(大阪府)：2010/08/01(日) 17:04:49.56 ID:5ycqKKqX

マークアップ　関税で検索してみ
日本人がどんだけ高い食料買わされてるか分かるから

600 ：医師(dion軍)：2010/08/01(日) 17:05:12.21 ID:7mhr01Lf

石油は１００年は無くならない様な気がする
産油国に取っちゃ石油が出なくなったら確実に死ぬんだから、必死で油田探して最新技術で掘りまくるだろ
実際石油の枯渇年数もしょっちゅう全然違うデータ出てるし

601 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:05:20.30 ID:cAaJOV5B

>>542
アメリカにとっての天候と作物市場がベースのような

>>575
秘策に近いものは、おそらく無数にあるわな
出来れば頼りたくはないけど

602 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:05:29.94 ID:ypZ5ODIW

>>483
本来は「単に『生産高』」という言葉は誤解されやすいので使うべきではないねえ
生産重量なのか生産金額なのかを明確にするのが適切

603 ：馴れ合い厨(宮城県)：2010/08/01(日) 17:05:54.20 ID:alckODvk

これには騙されたｗ
昔資料貼りまくってｻｰｾﾝ

604 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:06:11.92 ID:U4qWsQcD

>>571
日本は農業機械を輸出してるから、相手国も困る

はい論破

605 ：官僚(catv?)：2010/08/01(日) 17:06:16.45 ID:VflE1gVE

東京に食料輸送するとき関税掛けようぜ

606 ：実業家(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:07:28.00 ID:jA4QNIsG

>>581
アメリカは大農場に補助金が沢山出るシステムだっけ。
フランスは専業のみに補助金が出るんだよな。

607 ：豊和M1500ヘビーバレル(東日本)：2010/08/01(日) 17:07:35.81 ID:YR5aFRZ6

発表する上での言葉遣いと、実際の数字データに
イメージの乖離がないか、ちゃんと吟味しなきゃダメだな。

状況を説明される１国民としては、言葉のイメージで薄っぺらい先入観もっちまう

608 ：コピーライター(栃木県)：2010/08/01(日) 17:07:35.79 ID:hDsUsUZR

大本営発表は相変わらずだな

609 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/08/01(日) 17:08:17.58 ID:YGFQxTcE

低自給率は甘え

610 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:08:22.66 ID:fNDHvAUN

>>581
「国防」と「農業」を同じ位置につけて経済原理を無視するってやり方はどうかと…
それだと「農」に掛かるコストを全額国が負担するって話になるからね。それじゃ持続可能な発展なんて無理だよ。
商売として発展させる余地が無くなってしまう。

611 ：技術者(千葉県)：2010/08/01(日) 17:08:23.12 ID:Ohv8WuiI

生産高ベースってまったく意味なくない？
日本の農産物が高いだけってことじゃん
カロリーで測ればいざというとき何人が餓死するか想定できるけど、生産高じゃ何も想定できない

612 ：珍種の魚(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:08:34.89 ID:t1QvVygn

>>571
んじゃ別の国から買うもんね～♪
の一言で終了

613 ：医師(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:08:56.89 ID:TMUh5BH+

>>608
こんなん皆知っててとぼけてただけの話やん。

614 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:09:04.23 ID:kXVEJmIw

輸出制限しないって前提になるとさ
自給率ってのも意味がなくなるよね
中国かどっかが強くなって日本産の食糧を日本より高く買うようになると
日本人は飢えるしかないことになるじゃない

615 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:09:12.92 ID:IOL/T0CR

>>578
いや完全に輸入を停止させて自国の生産だけで食料を賄うなんてことは
外交上出来ないのは承知しているけど
(ってかそうでなっかったら米の輸入解禁なんてされてないわけで)
実際に、外国からの輸入品に頼れない事態に陥ったときに
カロリーベースでの自給率が低いことは生産高ベースの自給率が低いことより問題だし
木材のようにすぐさま小麦や大豆などを生産を開始させる能力は日本にはないだろってこと

616 ：版画家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:09:23.74 ID:YL6jysLz

小役人は嘘しかつかネェな

617 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:09:34.52 ID:ypZ5ODIW

>>570
> ギリシャがなぜ破綻したか
> それは、国民が怠けているのに贅沢な暮しをし続けたから
ダウト
ギリシャが破綻したのは
よその国から借金をしていて借り換えに失敗したから

618 ：歯科医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:09:59.39 ID:+QTU3DKg

フィリピンも国内で餓死者を出してまで、バナナを日本に輸出している
そのバナナを国内で消費すれば、餓死者は減る
国民すべてに飯を食べさせようと考えている国などない
同じ商品を50円で買いたいやつと100円で買いたいやつがいたら
100円のやつに売る
日本に必要なのは、どれだけ食料品が高くなっても
買うことができる経済力

619 ：珍種の魚(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:10:02.74 ID:t1QvVygn

＞カロリーで測ればいざというとき何人が餓死するか想定できるけど

分母が国民の必要最低限のカロリーじゃないとそれは成り立たない

620 ：不動産(埼玉県)：2010/08/01(日) 17:10:31.26 ID:4b/w9Nyf

食料自給率ってのは、日本産のものを日本国内で消費できるかも大事だね

621 ：医師(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:11:16.59 ID:TMUh5BH+

>>616
知らなかった奴は馬鹿か興味がないだけだろう。
日本の食料確保するための方便だし、
叩く類のもんじゃねえよw

622 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:11:25.55 ID:cAaJOV5B

これから起こるかもしれない食糧危機は
今までとは違うよーな

情報化社会になっただけ
世界規模で発生して、すぐ終わる
みたいな

623 ：たこ焼き(長屋)：2010/08/01(日) 17:11:36.58 ID:OOGz8wis

>>4
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624 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:12:02.63 ID:kXVEJmIw

必要最低限のカロリーってのが別にあるかのようじゃないか
今より食べる量を減らせば痩せていってそれを続ければいずれ死ぬだろう

625 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 17:12:58.20 ID:vYN0rqUT

>>614
少し考えて書き込め

そもそも今、松坂牛を食べてるのは日本人だけか？

626 ：かまってちゃん(東京都)：2010/08/01(日) 17:13:06.94 ID:QgSFJcNs

カロリーベースで出すってことは
水とか低カロリー食材は何万トン自給しようがほとんど換算されないのかな？

627 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:13:44.85 ID:7hCElGOA

>>610
経済原理に偏重するのもどうかと思うんだけどなあ
食べなきゃ人間動かないし

628 ：内閣総理大臣(四国地方)：2010/08/01(日) 17:13:59.72 ID:V7T6ECZg

66%でも普通に低いわ
食料自給率が危機的なのは変わりない

629 ：投資家(千葉県)：2010/08/01(日) 17:14:23.04 ID:ob0YU4+Q

＞カロリーベースという指標を国策に使っているのは世界で日本だけらしい。

世界で日本だけという点だけあげて具体的な問題点を指摘もせずに、さも間違いで
あるかのように言及するのは２ちゃんでもよく見るクズ論理
食糧がトドのつまりカロリーであるという考え方は正しく効率的なんだが

630 ：客室乗務員(京都府)：2010/08/01(日) 17:14:36.56 ID:Ss7yNbCK

自給率が高くなったら何か問題でもあるん？

631 ：イタコ(関西地方)：2010/08/01(日) 17:14:52.32 ID:ta674FW5

余りあるものを輸入制限するとかその発想がありえない
むしろ、作りすぎないように抑え気味に生産してるというのに

632 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:15:07.56 ID:cAaJOV5B

>>630
輸入が減る

633 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:15:12.13 ID:fNDHvAUN

>>620
生産量が増えても消費量は頭打ちだしな。消費先を確保しないで「増産しろ」って言っても意味無いわ。

634 ：都道府県議会議員(静岡県)：2010/08/01(日) 17:15:19.53 ID:cRQO1hXy

>>6
これ見たところで自給率が高いのと低いの
どっちがつおいの？

635 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:15:27.12 ID:ypZ5ODIW

>>614
それはそれでしょうがないんじゃないの
今までは日本が強くて
世界中のマグロやエビを片っ端から食い尽くしてきたんだから
他国が後追いで始めることを日本が止めさせるわけにもいかない

636 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:16:43.29 ID:3ctj4hOi

生産高ベースで１００％ないって悲惨だと思うぜ

637 ：メイド(香川県)：2010/08/01(日) 17:16:51.40 ID:sKL848Bb

本当に危なかったら企業の農業参入で大規模農業とかも国が許可するんじゃないの？

638 ：豊和M1500ヘビーバレル(東日本)：2010/08/01(日) 17:16:54.01 ID:YR5aFRZ6

>>22
なるほど。
このセンセーショナルな報道の仕方も、むしろ農水省の主張より
ひどい誇張になってるのか。ったく、どっちもどっちじゃねえかｗ

国民が把握しとくべき正しいイメージがいつまで経っても見えてこん

639 ：検察官(大阪府)：2010/08/01(日) 17:17:07.17 ID:fvIXiu06

こんなの随分前から言ってたじゃないの

640 ：珍種の魚(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:17:07.54 ID:t1QvVygn

>>629
それが合理的な指標だってんなら、多くの国が追随しそうなもんだが。

641 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:17:17.30 ID:CZqeC7Md

大陸国家は麦大豆とうもろこしが主作物だから
カロリーベースで自給率出すわけないよ

642 ：経営コンサルタント(栃木県)：2010/08/01(日) 17:17:30.15 ID:K917yAb/

>>6
群馬なんでこんなに低いの？栃木より田舎のくせに

643 ：パン製造技能士(徳島県)：2010/08/01(日) 17:17:31.09 ID:YKmAQslU

もやしもん9巻で自給率云々やってたな
美味しんぼ臭い主張が多くて、最高に糞だった

644 ：学芸員(千葉県)：2010/08/01(日) 17:17:36.10 ID:GUzLa19F

おまえらもっと官僚を信用しろよ。
あいつら国と一蓮托生なんだから、政治屋とかマスゴミよりもよっぽど国益重視してるぞ。

645 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:17:41.67 ID:ypZ5ODIW

>>610
いや日本においては国防も経済原理でしょ
アメリカに日本の国防を下請けさせて結果的には
大幅コストダウンで安上がりだったわけだから

646 ：コピーライター(高知県)：2010/08/01(日) 17:17:42.37 ID:t1j90ixM

こういう話が出てくるのは民主党政権ならではだな

647 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:18:09.48 ID:fNDHvAUN

>>627
そこら辺はバランス感覚だね。どちらか一方に振り切ったら必ず歪みが出てくるから。

648 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:18:45.29 ID:7hCElGOA

>>640
むしろカロリーベースだったり生産高(重量・金額)だったり各品目ごとだったりを見て
総合的判断をするのが正しいと思うんですけど

649 ：ドライバー(岡山県)：2010/08/01(日) 17:18:51.76 ID:CtYKcpH7

>>629
だからなんで「正しく効率的なんだ」よ？
単なる独りよがりだろうが。

650 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:18:58.66 ID:U4qWsQcD

>>637
農業法人は始まってるよ
伊藤園の茶畑とか

651 ：公認会計士(京都府)：2010/08/01(日) 17:19:08.31 ID:IIC9j9PH

大農場が出来にくい日本の地形で敢えて食料自給率を上げる必要がどこにあるのか
非効率極まりない

652 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 17:19:26.99 ID:5X0ud+ph

>>448
韓国あたりじゃ国策で輸入に頼ってる場合の食糧危機に備えて
アフリカやロシアの農地を買い取って自国用作物作ることによる
自国への安定供給できるような体制にしようとしとるよね

653 ：負けを認めろ(愛知県)：2010/08/01(日) 17:19:41.58 ID:/V3JXjv3

農作物にも適材適所があるんだから輸入に頼らない食生活とか土台無理だろ

654 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:19:59.47 ID:ypZ5ODIW

>>642
コンニャクとネギのカロリー

655 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:20:01.54 ID:3ctj4hOi

>>640
ていうか日本の農業は高コストだから
低コストで大量に作れるほかの国と違うのが当然

つうか日本で生産高ベースで計算したって
作れないものが大量にあるわけで大いに無駄

生産高ベースでの計算から小麦やトウモロコシが大量にわいてくるならいいけどさ

656 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:20:02.72 ID:7hCElGOA

>>650
カゴメのトマト工場は行ってみたい
ニチレイなんかはタイのエビファームとか水産系でいろいろやってんな

657 ：パティシエ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:20:23.01 ID:ts/FJsjr

T 捏造
B ばっかりで
S すみません

658 ：グラフィックデザイナー(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:20:58.76 ID:bpTvr3x+

まだ食えるモノをばかばか捨てるから低くなるんだろ。
食品廃棄を半分に減らす努力をしたほうが食料自給率上がるんじゃない？

659 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:21:12.22 ID:XB3hAq+O

>>652
中国や欧州各国に挙句はアメリカもやってるな
ロシアやウクライナなんか農地バブルだｗ
やってないのは日本ぐらいだｗ

660 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:21:12.53 ID:CZqeC7Md

>>648
食糧安保→カロリーベース
貿易・経済指標→金額ベース

そもそも自給率なんて上記の要件以外に使う必要がない数値だから
総合的判断をしてまで算出する必要がない気がするわ

661 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:21:30.06 ID:ypZ5ODIW

>>657
て……捏造

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：技術者(千葉県)：2010/08/01(日) 17:21:37.75 ID:Ohv8WuiI

昔と違って今なら山を均して、大きな農地にすることも出来るんじゃない？
金はかかるけどさ。棚田を守っていくより有意義だと思う

663 ：漫画原作者(関西・北陸)：2010/08/01(日) 17:21:59.37 ID:vYN0rqUT

>>657

664 ：仲居(長屋)：2010/08/01(日) 17:22:21.63 ID:1pcti43m

>>662
山を均すと水害で死ねる

665 ：コピーライター(栃木県)：2010/08/01(日) 17:22:26.46 ID:hDsUsUZR

富士山核ミサイルでぶっ飛ばせば広大な農地ができるよね

666 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:22:32.88 ID:kXVEJmIw

官僚が重視してるのは省益だけだろ
自分の省庁がどれだけ利権を確保してどれだけ天下らせられるかが勝負

667 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 17:22:58.80 ID:6uy1aFF5

>>641
アメリカがカロリーベースで自給率を公表したら、
「そんなに輸出してるなら、関税廃止してどんどん輸入しろや」って突っ込まれるからな

668 ：田作(東京都)：2010/08/01(日) 17:23:12.43 ID:UDGhH1v1

食料自給率は低いぞ　大変なことになるぞ～って
叫んでないと予算削られるからな
必死でしょう

日本なんか国土の割に生産高が世界の上位の農作物意外に多い

669 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:23:12.83 ID:IOL/T0CR

>>640
国ごとに食品別自給率が異なるんだから
一概に特定の指標が実態を反映しているとは断定できないだろ

670 ：バレエダンサー(埼玉県)：2010/08/01(日) 17:23:16.27 ID:GQc6Svqg

>>661
VIPに帰れ

671 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:23:20.65 ID:cAaJOV5B

>>665
水源無くなるがな

672 ：仲居(長屋)：2010/08/01(日) 17:23:59.72 ID:1pcti43m

カロリーベースはやめて栄養ベースで食料自給率出そうぜ！

673 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:24:15.51 ID:CZqeC7Md

>>667
さよう
各国ごとに国益に最も都合のよい指標を使うにきまっている

674 ：パン製造技能士(愛知県)：2010/08/01(日) 17:24:20.20 ID:G8TQRzCO

自分たちの都合のいいように出すのがデータ

675 ：版画家(埼玉県)：2010/08/01(日) 17:24:30.33 ID:fPWZTNR1

>>6
＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/7235.gif
これ見ると東北・北海道に日本は支えられてるんだなと感じるね

676 ：マフィア(関東・甲信越)：2010/08/01(日) 17:24:30.78 ID:hRz0QYks

>>642
お前の所と「同じ」田舎だ
抜け駆けは宜しくないよチミ

677 ：内閣総理大臣(四国地方)：2010/08/01(日) 17:24:33.74 ID:V7T6ECZg

>>668
物価が高いから生産高が上位になるのは当然だろ
金で見ても意味ねーよ

678 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 17:24:46.12 ID:ypZ5ODIW

>>662
日本列島改造論どころの騒ぎじゃないぞ
神戸の山を切り崩してベルトコンベアで延々と運んでポートアイランドを埋め立てる
みたいなことを全国各地でやるのか？

679 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:25:34.91 ID:CZqeC7Md

>>675
北海道→穀物産地
東北→コメ産地
それだけのこと

680 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 17:25:53.93 ID:6uy1aFF5

小麦と大豆の輸入がストップしたら、
価格高騰で、農家が殺到してつくるから安心しろ。

農家も生活がかかってるので儲からないものは作らないし、
儲かるのなら全力で作る。

幸い、小麦とか大豆なんて、最も栽培が簡単な作物。

681 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:25:59.06 ID:fNDHvAUN

>>645
経済原理に振り切るのも問題あるとは思うけどｗ
農業でそれやると、完全に輸入にシフトした方がコストが安いって極論が出ちゃうし。

682 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:26:07.39 ID:tRQE7+Wi

>>678
関東平野を全部農地にする方が手っ取り早くね？

683 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:27:30.03 ID:cAaJOV5B

生産力にに余力はあるからな

684 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:27:39.10 ID:IOL/T0CR

食料自給率を100％以上にしろなんて非現実的なことは言わないけど
いざというときのための体制くらいは整えておくべきだとは思うけどな

685 ：花屋(千葉県)：2010/08/01(日) 17:28:25.93 ID:fjKaYDD1

>>1
らしいｗ
伝聞をもとに批判とか頭湧いてんのかこいつ

686 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:28:50.19 ID:CZqeC7Md

遺伝子組み換え植物を全否定しているこの国には
食物の自給は無理

687 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:28:55.30 ID:IOL/T0CR

>>680
大豆はともかく小麦は日本の気候では難しいのが現状だそうな

688 ：韓国人(富山県)：2010/08/01(日) 17:29:31.06 ID:J9SwQaMz

自給率とかどうでもいい
中国産があふれてるのが問題なんだ

689 ：声楽家(東京都)：2010/08/01(日) 17:29:34.44 ID:AnbO2Voi

>>680
作ったところで輸入再開・価格下落したら破産だろ
そんな博打打つより現状維持
政府補償があれば話は変わる

690 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:29:45.01 ID:7hCElGOA

>>680
コムギは雨が多い日本じゃ生理障害出まくるぞ
連作障害も酷いし

691 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:30:14.53 ID:kXVEJmIw

小麦なんか食わなくてもどうにかなるだろ
たいして栄養があるわけでもないだろうし

692 ：美容師(静岡県)：2010/08/01(日) 17:30:14.83 ID:gmsy0xEI

>>6
東京隔離して餓死させよーぜｗｗｗ

693 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:30:18.85 ID:KEpcnZW/

>>684
いざというときのための指標は必要だけど、それを常に主要基準とするのは異常。

694 ：車掌(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:30:20.33 ID:v34xpJYW

こんな事かなり前から指摘されてたじゃん。
牛乳のメーカーだって必死に牛乳は国産だとCMで流してたし。

695 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:30:22.55 ID:cAaJOV5B

>>681
島国で食料生産を手放すと何かとやばい
多少無駄でも維持しておかないと

>>687
需要があれば改良も進むよーな

696 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:31:18.49 ID:cAaJOV5B

>>692
ゲーム感覚かよｗ

697 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:31:34.58 ID:U4qWsQcD

水田は水害対策・気温調整に役立ちます！

698 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:32:07.87 ID:7hCElGOA

>>695
香川のうどんのために気候に合ったさぬきのひかりだったかそんな感じの品種作ったら
豪州産のASWのほうがうどん打ちやすいっつってあんまり使われなかった事例とか

699 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:32:38.63 ID:3ctj4hOi

まずは小麦生産よか米のパンの普及だと思うけどね

700 ：陶芸家(東京都)：2010/08/01(日) 17:32:58.85 ID:Dyqas6+w

日本ってこうやってわざと弱みを晒して危機感煽って国民を誘導するのが好きだよね
防諜、軍事、愛国心、国旗国歌他
そんなわかりやすいウソに煽られて盛り上がるネトウヨの低能ぶりが哀れだが
君たちの行動は国の織り込み済みなのでこれからも頑張ってね

701 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:33:09.86 ID:IOL/T0CR

>>691
人間が生きていく上で最も重要なエネルギー源です

702 ：公認会計士(京都府)：2010/08/01(日) 17:33:13.64 ID:IIC9j9PH

いざという時は米と芋と魚食えばいいだけ

703 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:33:43.86 ID:3ctj4hOi

>>691
小麦がないと何も出来なくなるぞ

704 ：官僚(新潟県)：2010/08/01(日) 17:33:50.86 ID:MjQ19yn+

なにしろ日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位。

物価比較すらしないとかデータ改竄と同レベルの糞結論だろ
カロリーベース詐欺より酷い

705 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 17:34:12.22 ID:6uy1aFF5

>>699
コメのパンなんて、小麦よりも全然高いじゃん。

自給率を上げるという理由で、糞高いコメのパンを食べる奴はほとんどいないよ。

706 ：モデラー(沖縄県)：2010/08/01(日) 17:34:14.86 ID:d0FMlSs8

>>701
トウモロコシとか米とかジャガイモで代用出来るからいらん

707 ：韓国人(関東)：2010/08/01(日) 17:34:20.15 ID:RHJVmIyu

>>1
米粉が全て解決する

708 ：トラベルライター(宮城県)：2010/08/01(日) 17:34:38.92 ID:1NRSgjJH

わりとどうでもいい

709 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:34:47.50 ID:fNDHvAUN

>>695
日本は島国って言っても1億人以上の人口抱えてるからね。
シンガポールみたいな都市国家でも「水」は自給の方向に進めたいと考えてるみたいだし。
極論に振り切らずに、優先順位とコスト感覚のバランスが必要だね。

710 ：宮大工(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:35:17.25 ID:PWzztjNv

ポルポト政権みたいの作って役人を粛正しなきゃだめかもな

711 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:35:29.55 ID:3ctj4hOi

>>705
備蓄米流用してコストは結構下げれるよ

>>706
無理だって

712 ：漁業(東京都)：2010/08/01(日) 17:35:48.86 ID:JeKzHDkG

エネルギー自給率が低いから食糧自給率なんて無意味だろ

713 ：高卒(北海道)：2010/08/01(日) 17:35:48.90 ID:KeGaWQj1

物価無視した超絶理論でワロタ

714 ： 64式7.62mm小銃(茨城県)：2010/08/01(日) 17:35:53.59 ID:qAy+fB2Y

「食料自給率40％」は大嘘、を信じる若者たち

715 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:35:54.03 ID:U4qWsQcD

>>705
米パンよりはおにぎり・せんべいの方がいいわ

716 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:36:28.45 ID:kXVEJmIw

まあ現実的には石油の値が上がって船が動かなくなって食料が来なくなるルートが一番近そうかな
島国はつらいな

717 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 17:36:34.55 ID:6uy1aFF5

>>711
その備蓄米とやらを使って、小麦パンよりも安い米粉パンを商品化すれば売れると思うよ。

経済なんて、そんなもんだ。

718 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:37:24.06 ID:7hCElGOA

食文化の改善は必要だなあ
あまりに欧米化しすぎたせいでコムギだのトウモロコシだのが不可欠になってるし

719 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:37:29.66 ID:3ctj4hOi

>>717
誰も安いとはいってないが
大抵高くもならない

ただまだイロモノ扱いで売れないってのが大きい

720 ：人間の恥(大阪府)：2010/08/01(日) 17:37:35.42 ID:7q0tJgsD

ところで、ビニールハウスってそこそこの大きさでいくらするんだ？

721 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:37:40.11 ID:CZqeC7Md

>>687
>>690
麦大豆栽培の最大の問題は技術よりも単価の安さなのよ

例えば麦なんて１俵１０００円以下で出荷してるのが現状
これは価格を国際価格並みに抑える代わりに、「直接所得補償」を導入しているわけなんだが
現在の直接所得補償の方式だと「増産しても収入が増えるどころか、かえってコストがかかって逆に赤字になる」という問題がある
そのため増産のためのインセンティブが働かない

技術的には増産は可能なんだけど

722 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:37:43.40 ID:IOL/T0CR

>>706
そりゃ栄養比較では代替可能だけど小麦の輸入分、米や芋を増産するのは
なかなか難しいんじゃないか

723 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:37:43.81 ID:cAaJOV5B

>>698
テレビで見たことあるかも
数世代をかけてやれば追いつくと思うんだけどな
それだけ必要にせまられないと駄目だけど

>>702
何かあった時いきなりソレってのは避けたいな
備えあれば憂いなしだよ

724 ：探検家(catv?)：2010/08/01(日) 17:37:51.77 ID:5wuLIj/u

あんまり良い様に発表すると、百姓への補助金とか出しにくくなるからだろ

725 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:38:02.24 ID:XB3hAq+O

米粉用は専用の品種が必要だと新聞にはあったけどなー

726 ：通訳(鳥取県)：2010/08/01(日) 17:38:51.21 ID:C6orY1To

まわりみんな農業ばっかやってるなのにｗｗｗｗ

727 ：コピーライター(高知県)：2010/08/01(日) 17:39:08.64 ID:t1j90ixM

稲作は日本の農家の誇りであり執念でもある

そのへんの理解が農水省や民主党には欠けているな

自民党はそういうところをつかんで成功したがそれも昔の話だ

728 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 17:39:25.64 ID:sRENfEoc

そもそも食料自給率が低いことのどこに問題があるのかが分からん

729 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 17:39:30.76 ID:7wUbIZoj

今の教科書はどうなのか知らんが
稲作は｢宮崎や高知など､ごく一部の地域でしか二毛作ができない｣と教わった人が多いはず

しかし、最近の農業技術は格段に進歩してて
北海道を除く全ての地域で二毛作が可能なんだよね
これはあまり知られていない

だから日本が稲作で本気を出せば食料自給率は軽く１００％を超える
補助金漬けでそれをやらないだけなんだよ

730 ：消防官(東京都)：2010/08/01(日) 17:40:16.46 ID:m3beMZRw

嘘付いてなんかメリットあるの？

731 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:40:37.59 ID:cAaJOV5B

>>709
変化に適当に合わせていってる現状が
それなりってことなんだよな
個人的にはシンプルになって欲しいんだが

>>710
その政権は誰が処分するんだよ

732 ：三角関係(長屋)：2010/08/01(日) 17:41:11.01 ID:O+pflhqF

>>728
通貨危機。
歴史は繰り返す。

733 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:41:17.94 ID:XB3hAq+O

輸入して関税を天下り団体に横流ししたほうが特だからなあ
チーズや米でやったようにな
嘘付く必要あんのかな？

734 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:41:41.93 ID:7hCElGOA

>>729
そんだけ作って誰が食うの？って話

俺は食文化を日本式にゆっくり戻してくのが自給率を上げる一番の方法だと思う

735 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:41:56.17 ID:CZqeC7Md

>>729
二期作と二毛作を混同してるな

仮に二期作ができたとしても
したところで米の収量や単価が低すぎて誰もやんねえけど

736 ：グラフィックデザイナー(不明なsoftbank)：2010/08/01(日) 17:42:03.03 ID:hwFwh9KA

カロリーベースだから
野菜をいくら作っても上がらないんだよね。

737 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 17:42:04.53 ID:Jp436CIN

まあ、米はたくさん作ってもだぶついて価格が下げるだけだったからな。
中国に輸出する気ならもっと作れるだろうけど。

738 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:42:07.66 ID:cAaJOV5B

パンもいいけど
豆腐ハンバーグを増やしてほしいお

>>720
始めるのか？
専用スレにいった方がいいんじゃね？

739 ：経営コンサルタント(栃木県)：2010/08/01(日) 17:42:33.05 ID:K917yAb/

輸入が止まったら真っ先に困るのは肥料だろ
自給率なんてどうでもいいから排水からのリンの回収をすすめろよ

740 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 17:42:59.38 ID:3ctj4hOi

>>729
食料は食わなきゃただの廃棄物だ

741 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:43:37.88 ID:HZ3bMipn

>>699
お米を水に浸した状態からパンつくれる
ホームベーカリーも今度出るしな

ただ普通のホームベーカリーが2万程度なのに
5万位するんで高いんだよな
他社も出してもうちょい安くなれば米パンの普及も多少アップするんだろうが

742 ：田作(東京都)：2010/08/01(日) 17:43:40.95 ID:UDGhH1v1

>>718
庶民も米を常食するようになったのって江戸時代中期以降でしょ
米はたくさんある雑穀の一つ
米だけに偏らない農業政策も考えた方がいい

743 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:43:44.43 ID:XB3hAq+O

ピンきりだけと一棟４０万から２００万とかじゃなかったかなあ

744 ：花屋(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:44:11.17 ID:emw2TBTv

ぶっちゃけ生産高とか、金換算すると為替の影響出るから
カロリーベースの方がわかりやすいんだけどね。
この筆者はわざとやってそうｗ

745 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:44:16.32 ID:kXVEJmIw

わざわざ島国から海を超えて輸出しなきゃならん糞高い農産物
輸入してまで食うか？

746 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 17:44:47.24 ID:zmp7e5T2

エネルギー自給率が低いのに、食料自給率あげたって意味ねーよ
だいたいなんだよ「輸入が止まったら」って仮定はｗｗｗ

アメリカと戦争でも始める気かよｗｗｗ

747 ：内閣総理大臣(四国地方)：2010/08/01(日) 17:44:55.29 ID:V7T6ECZg

>>728
このまま借金返せずにデフォルトしちゃって通貨価値暴落したら食料買えなくなるぞ
下手したら餓死奴も普通に出るかも

748 ：馴れ合い厨(北海道)：2010/08/01(日) 17:45:28.43 ID:rrQjfC6K

牛肉とか、そんなにいらないから

749 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:45:35.58 ID:fNDHvAUN

>>729
>だから日本が稲作で本気を出せば食料自給率は軽く１００％を超える

ただそれやると国内需要だけでは消費し切れないよね。
増産するなら輸出の方向に舵を切れるようにしないと意味が無い。倉庫に積み上げて古米にしても勿体無いし。

750 ：人間の恥(大阪府)：2010/08/01(日) 17:46:02.96 ID:7q0tJgsD

>>738
優しい方、ありがとう。

751 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:46:04.76 ID:cAaJOV5B

>>721
市場経済の壁は厚いなぁ

752 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:46:07.59 ID:U4qWsQcD

秋から春は水田が空き地になるから農薬と肥料ぶっこめば二毛作できるよ
需要がないからやらないだけ

753 ：添乗員(静岡県)：2010/08/01(日) 17:46:14.72 ID:tvY4g893

小麦は我慢できるとしても大豆が足りんな

754 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:46:38.91 ID:IOL/T0CR

>>742
小麦が輸入頼りなんだから米に頼らざるを得ないだろ

755 ： 6歳小学一年生(愛知県)：2010/08/01(日) 17:47:31.64 ID:tZ2RuGpG

カロリーベースの何が悪いのかわからない。
どうせ食料輸入国なのは変わんないんだし、むしろ>>1みたいな記事のが
偏見が多分に入ってるじゃねえか。
と思ってソース見たらトンデモ本をベースにしてトンデモ記事書いてるのか。
ただのアホだな。

756 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 17:47:33.61 ID:7Rt5Tija

>>747
今みたいに税金をばらまいて、地方農家を保護してたら、
デフォルトするかもなｗ

757 ：歯科技工士(千葉県)：2010/08/01(日) 17:47:48.93 ID:bhBYh+bc

たとえば米を作るとして、国内ですべての国民が食えるだけの米を作れば
自給率は１００％とします。

米を作るためのトラクターを動かすために、ガソリンを使うとして、
ガソリンは中東から１００％買うとしたら自給率は？それでも１００か？

宮崎県で国内でまかなえるだけの牛を作りました。
自給率は１００％とします。

牛の餌は国内で２０％まかなえるが、残りは足りないのでアメリカから買います。
その場合、自給率は２０％と計算しないの？

原材料から始まって、機械やその他すべてを自国内で賄える「完全自給率」を計算したら
１０％もないんじゃね

758 ：内閣総理大臣(四国地方)：2010/08/01(日) 17:48:24.82 ID:V7T6ECZg

>>756
国家財政圧迫してる最大のガンは社会保障費だから

759 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:48:37.03 ID:KEpcnZW/

>>734
戻す方法がない

760 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:48:42.49 ID:7hCElGOA

>>742
コメだけにはもちろん偏らなくてもいいんだが
イネは日本の作物の中で一番改良が進んでて作型も洗練されてる
一番日本の気候風土に合う作物なことは間違いないから

761 ：ネット乞食(愛知県)：2010/08/01(日) 17:49:15.17 ID:3rdH4Ca0

これは久しぶりに面白い記事。輸出しないのは不思議だなとは思ってた。
まさか自分たちの仕事が増えないように、規制厳しくしてたなんて・・・。
厚労省の次は農水省だな。

762 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:49:15.90 ID:CZqeC7Md

アメリカの大豆は遺伝子組み換えでほとんど「ラウンドアップ耐性大豆」にしてるから
雑草対策は大豆畑にラウンドアップ撒くだけでＯＫなのよね

一方日本は手作業で草を抜いていた

763 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 17:49:26.97 ID:sRENfEoc

>>732 >>747
そりゃ外国から仕入れられなくなった時の事を言ってるのかな
そうなったら食料なんかより原油の方が危ない
結局原油と化学肥料が仕入れられなくなった時点で現代農業が破綻して
生産性なんて数十分の一、数百分の一に落ちる
それらを外国に頼りまくってる状態で食料自給率がどうだの騒いでのはおかしくないか

764 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:49:40.47 ID:cAaJOV5B

>>742
生野菜ファストフードとか流行って欲しいお
国営でもいいくらい

765 ：絶対に許さない(長屋)：2010/08/01(日) 17:50:34.56 ID:Hjzl5fok

>>6
東京人息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：探検家(catv?)：2010/08/01(日) 17:51:01.00 ID:5wuLIj/u

>>739
肥料なんて、ほとんど国内産だろ。　オマエはバカか。
そうじゃない、その肥料の大元になる飼料がヤバイ。　畜産と農業は一蓮托生

767 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:51:33.97 ID:7hCElGOA

>>766
リン鉱石は資源が局在しててヤバイ

768 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:51:42.46 ID:IOL/T0CR

>>763
そりゃ原油が枯渇するなりして輸出停止したら農業どころか世界経済破滅だろ

769 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 17:52:12.00 ID:5X0ud+ph

>>698
オージーは大学の研究室でうどんに適した小麦開発とかしとるしな

770 ：官僚(ネブラスカ州)：2010/08/01(日) 17:52:16.79 ID:GxT9V8YQ BE:1869108269-2BP(1113)

10％とかそれくらいだと思ってた
その割に国産野菜よく見るなとも思ってたが

771 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:52:37.92 ID:7hCElGOA

>>759
それこそ子供のときからだよね
三つ子の魂百までってのは食にもっとも関係してると思う

772 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:52:38.44 ID:KEpcnZW/

>>747
なぜそんな仮定の話を基準に自給率の評価基準を定めなければならないの？
現状に則した評価基準がまず優先されるべきでしょ？

773 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:52:40.44 ID:CZqeC7Md

>>766
肥料の原料はほぼすべて輸入だけど

774 ：学芸員(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:52:53.00 ID:0aICxaww

>>766
リンは大半が輸入頼りって聞いたぞ

775 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:53:08.40 ID:XB3hAq+O

>>766
燐なんか特定の国でしかとれないお
ほとんど輸入だよ

776 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 17:53:20.03 ID:x/xT2WMf

農水省がカロリーベースで数字出してるのは結構有名だよな
生産高もそうだが肥料の原料はほぼ輸入に頼ってるという事実なんかも踏まえて語らないと意味ないよな

777 ：庭師(福岡県)：2010/08/01(日) 17:53:23.96 ID:Jp436CIN

カロリーベースだから、米ばかり馬鹿みたいに作って、国内で
消費できない分を中国に輸出すれば自給率100%越えるんでね。
他のがことごとく輸入頼りでも。

778 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 17:53:30.88 ID:IDDXGi7/

>>766
っていうか、畜産由来の堆肥は代替可能だから無くなっても大丈夫

779 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 17:53:36.08 ID:fNDHvAUN

>>731
一昔前には合理・効率的だったシステムが、現在では非合理・非効率的に評価される事は珍しくないね。
変えれる所は変えていかないと産業全体が駄目になるわ。

780 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 17:54:24.27 ID:IOL/T0CR

>>772
だから国も無理に自給率上げようとはしてないだろ

781 ：高卒(福岡県)：2010/08/01(日) 17:54:36.01 ID:mSWeNsDF

肉食うのやめて穀物中心で生産したらだいぶ上がるだろうに

782 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:54:56.21 ID:kXVEJmIw

なんでこんな物価の高い島国の農産物が輸出出来ると思ってるのか分からん

783 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 17:55:04.97 ID:cC5/IpB8

国産小麦は、どうやっても豪州産に品質で勝てないんだよな。
あいつら、全力で日本専用小麦を作ってるから。

美味いうどんやらーめんが食えるのも、オージーのおかげやで

784 ：評論家(長屋)：2010/08/01(日) 17:55:12.81 ID:1xAq8YJ/

生産者を一義的に見るわけじゃなくて、自国でのサイクルを考えるなら普通カロリーベースだろ
ビジネスバカの考えそうなことだわ

785 ：プロデューサー(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:55:13.85 ID:Yjn0gFYX

俺が食ってるの地場産9割だからおかしいと思ったんだ

786 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:55:18.63 ID:HZ3bMipn

リンは国内だと殆どないだろ
だから使えなくなった消火器の消化剤を使って
作ってるとかテレビでやってたな

787 ：探検家(catv?)：2010/08/01(日) 17:55:24.75 ID:5wuLIj/u

ごめんよ、正直言うと化成肥料にあまり詳しくなかったんだw

788 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:55:47.27 ID:7hCElGOA

>>782
高付加価値産品なら何とか
大きい市場にはならないけどね

789 ：医師(関西地方)：2010/08/01(日) 17:56:12.86 ID:Hk2SFMV+

小麦粉買わされて学校給食とかで無駄に消費させられてる現状を
米消費にまわして自国の農業にとってメリットのある事はして欲しい

790 ：外交官(愛知県)：2010/08/01(日) 17:56:17.62 ID:U4qWsQcD

リンとか、近代まで家畜堆肥だけじゃなく人糞使ってたからね
今は下水道で汚泥処理して埋めてる

791 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 17:56:42.62 ID:7Rt5Tija

>>777
日本米なんて、高くて売れない。

中国で日本米が大量の売れ残り
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080717-384772.html
日中両国政府の合意に基づき日本が中国に輸出したコメのうち、
追加輸出分の約３割が売れ残っていることが１７日、明らかになった。

輸出された日本のブランド米の価格が中国産の数十倍もするため、
消費者が敬遠したとみられる。富裕層を中心に日本米の需要をつくり出し、
年間コメ消費量１億３０００万トンとされる巨大市場への進出を目指した
日本の輸出戦略は早くも見直しを迫られそうだ。

792 ：医師(catv?)：2010/08/01(日) 17:56:53.69 ID:NZGawmae

家畜の飼料で輸入されてる穀物がゴソっと自給率を下げてるらしい
輸入されたエサを食った家畜も自給率に換算されないらしい
もやしもんに描いてあった

793 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:56:56.31 ID:HZ3bMipn

オージーの小麦は使えて美味いんだが
なぜオージービーフは未だに硬くて不味いんだ？
米の狂牛病以降大半はオージーから買ってるのに全く改善されないな

794 ：田作(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:57:42.10 ID:iGfBxAdJ

39パーセントだろ
40パーじゃねーよ

795 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 17:58:13.44 ID:XB3hAq+O

オージーは日本からパクった和牛なのにな

796 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 17:58:16.95 ID:CZqeC7Md

この際食料は置いといて
綿花の輸入と石油の輸入が止まったら
洋服が作れなくなるから皆全裸で暮らすことになるぞ

797 ：高卒(福岡県)：2010/08/01(日) 17:58:32.69 ID:mSWeNsDF

この本ジュンク堂に行ったついでにちょろっと見たけど、自給率の計算で
分母の国内消費カロリーの分に廃棄分も含めてるから実際よりかなり低く出てしまうんだとか書いてあった

798 ：公認会計士(京都府)：2010/08/01(日) 17:58:34.34 ID:IIC9j9PH

>>789
そもそも米の生産が増えれば増えるほど農家への補助金が増えて
儲けるのは農家のみで、国は出費増で、その負担を最終的に負うのは国民だって分かってる？

799 ：宗教家(大阪府)：2010/08/01(日) 17:58:43.24 ID:ieA6pQjx

こいつはキチガイかどっかの工作員かの二択。

800 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 17:58:46.73 ID:KEpcnZW/

>>780
商取引に過ぎないのだから金額ベースでいいでしょってこと。

801 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 17:58:54.08 ID:IDDXGi7/

まぁ米国やアルゼンチンの牛肉だって政府の補助金がなければ外国で売れるような値段にはならないんだけれどね

802 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 17:59:02.65 ID:cAaJOV5B

>>787
かわいい奴だなｗ

803 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 17:59:21.00 ID:HZ3bMipn

イオンとかオージーに専用農場持ってるのに
ジャスコやマックスバリュに売ってるオージービーフは
ホント硬くて不味い

804 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 17:59:30.42 ID:7hCElGOA

>>796
養蚕復活か

桑が熱くなるな

805 ：プロデューサー(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:00:06.75 ID:Yjn0gFYX

牛肉と加工品以外地場産

806 ：官僚(大阪府)：2010/08/01(日) 18:00:10.78 ID:5X0ud+ph

>>774-775
リンはナウル共和国に酷いことしたよね（´・ω・`）
リン鉱石で栄えまくってリン鉱石枯渇したけど
いい暮らし経験しちゃったからいまさら漁業・農業には戻れない＞＜
みたいなのばっかりになったやら

807 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:00:57.42 ID:tRQE7+Wi

＞ID:kXVEJmIw

輸出コストは島国の方が安いだろ

808 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:01:04.05 ID:cAaJOV5B

>>796
竹の葉で我慢する

809 ：仲居(長屋)：2010/08/01(日) 18:01:27.83 ID:1pcti43m

>>806
先のこと何も考えず優雅にニート生活してたんだから自業自得だろ
資源の枯渇を見越して先手を打っていればドバイみたいになれて結局アウト

810 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:02:21.63 ID:7hCElGOA

>>806
あれは完全にナウルが悪いだろ
後先考えず国内産業をリン鉱石だけにしちゃったんだから
鳥の糞が集積したものなのになくなるとか考えなかったもんかね

811 ：レミントンM700(青森県)：2010/08/01(日) 18:02:39.42 ID:i0CsvRYy

>>6
何で南の方そんなに低いんだ？

812 ：写真家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:03:03.30 ID:GvMvv+LX

とりあえず朝はご飯だな
パンは2時間くらいですぐに腹減る

813 ：庭師(中部地方)：2010/08/01(日) 18:03:09.70 ID:CZqeC7Md

>>809
早くエネルギー革命が起きて
調子こいてる産油国がこうなってほしいわ

814 ：宗教家(福岡県)：2010/08/01(日) 18:03:17.28 ID:+Xo5CIG6

でも輸入に頼ってる事実は変わらないんだろう

815 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:04:10.58 ID:IOL/T0CR

>>800
金額ベースも公表されてる
農水省がカロリーベースでしか統計を公表してないかのような
嘘で馬鹿を煽ってるのが>>1の記事

816 ：官僚(catv?)：2010/08/01(日) 18:04:14.81 ID:WdZ+J/xZ

飢えて死ぬみたいな話をするならカロリーベースであっているんじゃないか？
たいして栄養にならん葉もの野菜の自給率がいくら高くても飢えて死ぬぞ

817 ：書家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:04:55.39 ID:LisJb0Y+

さすがに糞高い国産牛は食った事ねーわ

818 ：理容師(東京都)：2010/08/01(日) 18:04:55.67 ID:YetVvjDP

もやしもんで読んだお！

819 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:05:03.60 ID:IDDXGi7/

>>811
農地の生産物による違いじゃね？穀物生産地は高くて野菜生産地は低い

820 ：漫画家(中部地方)：2010/08/01(日) 18:05:35.52 ID:wmto9YpO

日本で農業やるには人件費が高すぎる
農業とかまだ未開の国で作らせればいい

農協は潰れろよまじで

821 ：医師(不明なsoftbank)：2010/08/01(日) 18:05:42.91 ID:zhH5F5nd

食料自給率っていらねえもんも自給しないと下がるのか

822 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:05:48.00 ID:7hCElGOA

>>811
野菜だとか食肉だとかが多いから
たがら千葉とか農業県なのに自給率が酷い

823 ：火狐厨(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:05:54.94 ID:euaf1ms3

農家保護をどうにかしないと日本がやばい

824 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:06:10.88 ID:cAaJOV5B

>>813
それがベストだよな

植物育成ライトで葉野菜育てて暮らすのが夢です

825 ：心理療法士(大阪府)：2010/08/01(日) 18:06:47.55 ID:4dn74BUr

コンビニあるからどうでも良いです

826 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:06:47.65 ID:KEpcnZW/

>>816
だから現状に則してないでしょ。

827 ：シナリオライター(東京都)：2010/08/01(日) 18:07:01.11 ID:0SAHIF/S

騙されて百姓になっちゃった奴は極貧と重労働に苦しむ訳だ
たまんねえな

828 ：漫画家(中部地方)：2010/08/01(日) 18:07:09.14 ID:wmto9YpO

食料品輸入しないで日本の工業品売れると思ってるの？
一方的に有利な貿易なんてありえないんだよ

829 ： AV監督(徳島県)：2010/08/01(日) 18:08:25.30 ID:fNDHvAUN

>>788
新しい中国大使は　「中国とのFTAで関税撤廃」「元通貨高にシフト」　で競争力が付くと言ってるけどね。
それも確実とは言えないんだろうけど…

830 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:08:32.76 ID:kXVEJmIw

>>807
え、なんで？

831 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 18:08:54.13 ID:ypZ5ODIW

>>681
それはそれで
日本がある分野でレイヤーマスターになって
相手国からは絶対に一方的関係断絶が不可能なようにしっかり押さえる
というのもありなんだろうけど
農業食糧と同等かそれ以上のレイヤーというのはなかなか存在しないわけで
日本でのメタンハイドレートの実用化技術確立は2018年目標か

832 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:08:58.12 ID:KEpcnZW/

>>815
いや、農水省が単に「食料自給率」と言った場合、それがカロリーベースを指すことが
おかしいって話。

833 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:09:00.55 ID:3ctj4hOi

>>813
割とどこも石油脱却は進めてるからそうはならんだろうね

834 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:09:32.42 ID:IDDXGi7/

>>824
近い将来、工場生産できる葉物の価格暴落は、もはや決定的。薄利多売は目に見えているから参入するなら早めにな

835 ：ネット乞食(茨城県)：2010/08/01(日) 18:09:54.99 ID:3DLGEv+w

>>1
輸入しないといけない約束なんだよね。中国からｗ

836 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:10:24.84 ID:3ctj4hOi

>>832
日本の割高なコスト考えると金額ベースは意味ないんだよ
輸入食料と同等の値段で売れないから金額ベースは使ってない

837 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:10:28.89 ID:cAaJOV5B

>>830
コスパは海運が優秀ってことかな
鮮度は落ちるけど

838 ：官僚(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:10:54.49 ID:LFHAxW59

「晴耕雨読」なゆったりして知的な人生を送りたいんだが、現実にはまず不可能なんだろうな…

839 ：画家(千葉県)：2010/08/01(日) 18:11:31.20 ID:GeZJQXo8

コメはまあ国内で自給できるだろ
あとは野菜と肉か　魚は問題ないとして

840 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:11:46.35 ID:IDDXGi7/

>>838
ハウス栽培がいいじゃないかな？

841 ：工芸家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:12:06.57 ID:tRQE7+Wi

>>830
船が使えるから

842 ：官僚(長野県)：2010/08/01(日) 18:12:11.52 ID:PIa6uhsH

このスレ定期的に立つね。

>1
嘘吐き。みんすはアジアは内需って言ってたから、カロリーベースじゃなきゃ80%超えるよ！

843 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:12:57.89 ID:cAaJOV5B

>>834
植物工場は進化してほしいね

俺は手軽に自給自足したいんだわ
品種改良にも期待してる

844 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 18:13:03.18 ID:ypZ5ODIW

>>682
ただでさえ道路つくるだけでも立ち退きが進まないのに
関東平野全面農地化なんて無理無理
まずやんごとなきお方に千代田区千代田一丁目一番地から立ち退いてもらって
手本を示していただきましょうか

845 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:13:22.79 ID:IOL/T0CR

>>832
日本の食料品と海外の食料品を比較するならカロリーベースが妥当だろ
何を根拠におかしいって言ってるんだよ

846 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:14:25.16 ID:cAaJOV5B

>>838
限りなく無料のエネルギーがあれば
何とかなるはず

847 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/08/01(日) 18:14:46.43 ID:pjla3jYK

もやしもんスレか

石川は時価総額と売上を混同してると思う
あそこでミスったら駄目だろ

848 ：官僚(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:14:46.47 ID:LFHAxW59

>>840
マジで？
ホントに生きるのには困らない程度の金が入って、人間関係わずらわしくない？

849 ：デザイナー(埼玉県)：2010/08/01(日) 18:15:18.23 ID:jVkx6/ry

草食主義でも米は食えるわけで
いざとなれば日本はそういう意味ではましか・・・？
でも世界のどっかで肉食ってる奴がいるならぜってー受け入れないが
みんなが菜食主義になるってんなら受け入れる

850 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:15:23.55 ID:7Rt5Tija

>>828
アメリカが「自動車と液晶テレビの自給率100%を目指します！」
って言いだしたら、ネトウヨ的にはどう思うんだろうなｗ

851 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 18:15:46.09 ID:/x92TuyC

自給率厨いい加減うぜぇ
「他国に食料事情を握られる～」とかどこで吹き込まれてくるのかしらんが
そんなら石油のほう心配してろよバーカww

852 ：騎手(ネブラスカ州)：2010/08/01(日) 18:15:57.17 ID:03Sf49Xp

>>6
ド田舎なくせに自給率低いとこって何なん。存在する価値あんのか

853 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:16:40.77 ID:KEpcnZW/

>>836 >>845
食料輸入も商取引に過ぎない。鉄や金を輸入するのと同列に扱うのが妥当。

854 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:16:52.57 ID:IDDXGi7/

>>843
工場野菜の品種改良サイクルは進むだろうけど、政府補助は期待出来ないだろうから大規模投資の出来る一部企業に集約されていくような気がする。

855 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:16:56.06 ID:7hCElGOA

>>843
進化は今も続けています
収益/単位面積/単位時間が高い作物なら工場化の目標だろうな
トマトは実用化済みだしこれから果物類は増えるだろうなあ

856 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:17:47.65 ID:IDDXGi7/

>>848
ハウスの中なら雨が降らないからな、毎日必死で働けよ

857 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:18:52.88 ID:3ctj4hOi

>>853
商取引じゃなくて食料としての話しだからカロリーベースなんだよ
中高生が急に真実を知ったみたいなバカな主張はやめた方がｗ

858 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 18:19:14.09 ID:ypZ5ODIW

>>758
ガンとか言うな
その世界最先端の医療と介護を利活用して
医療立国介護立国せよべし

859 ：中卒(福岡県)：2010/08/01(日) 18:19:35.63 ID:mr2ftFOq

デフレでも日本の物価が高いだけじゃん
野菜高すぎ

860 ：俳人(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:20:48.52 ID:n5O8CR1f

でも段々後継者がいなくなってるのが問題
重労働の上に小さなところは儲からないんだから、そりゃあ離れるけどさ。

861 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:21:16.56 ID:cAaJOV5B

>>854,855
電化製品とITは、現状で充分だし
次は、植物工場が来てほしいな

出来れば、小規模で採算が合うようなのが

862 ：スポーツ選手(catv?)：2010/08/01(日) 18:21:48.34 ID:pjla3jYK

よくも騙したなぁぁ!

863 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 18:21:55.72 ID:ypZ5ODIW

>>761
> 輸出しないのは不思議だな
日本が自分で規制を厳しくしようがしまいが
口蹄疫のおかげで日本から牛肉は輸出できない状態だぞ
宮崎県の獣医師が初期症状を見逃し放置したおかげで

864 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:23:49.46 ID:7hCElGOA

>>861
それなりに大規模にしないと初期投資が・・・

865 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:23:51.44 ID:IDDXGi7/

>>861
例えば、レタスの立場はもやしやえのき、カイワレみたいになっていくだろう。
小規模じゃ難しいかもね

866 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:23:57.10 ID:IOL/T0CR

>>853
日本の貿易の実状を反映させたいならそれで構わないが
食料としてどれだけ自国で生産出来ているかを示す指標なんだから
カロリーベースが妥当なんだろ

867 ：医師(ネブラスカ州)：2010/08/01(日) 18:24:22.74 ID:9ubYL7GF

こんなの前々から散々言われてる事じゃん

868 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:24:47.12 ID:KEpcnZW/

>>857
貧困国でもないのにカロリーベースで物を考える理由がない。
あまり学歴が高くない方に限って学歴の話をされるようだが。

869 ：コピーライター(高知県)：2010/08/01(日) 18:25:37.00 ID:t1j90ixM

>>791
中国人には面子買いと
普段買いがあるからな

商品のイメージ戦略まちがったんじゃないか？

870 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:25:49.13 ID:7hCElGOA

>>865
さすがにそこまでは生育日数の関係で行かんと思うが安くはなるだろうね
レタスは葉っぱ一枚だめになるだけで値段変わるから工場化は妥当だよな

871 ：評論家(長屋)：2010/08/01(日) 18:25:49.82 ID:1xAq8YJ/

資源の話なんだからカロリーベースだよ
経済バカ

872 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 18:25:57.55 ID:/x92TuyC

>>571
迂回貿易って知ってるか？

873 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:26:13.32 ID:3ctj4hOi

>>868
必死に基準が間違ってるって主張したいお年頃か

874 ：評論家(catv?)：2010/08/01(日) 18:26:48.83 ID:GxFLTcOU

>>791
さすがに10倍近い価格の米はそんなに買えないんだろうな。

875 ：三角関係(長屋)：2010/08/01(日) 18:26:58.17 ID:O+pflhqF

>>868
金額で計算すると為替差が問題になるのよ。
鉱工業と同じで考えるなら、重量ベースで。

穀類国内生産 / 150kg が日本の乗船定員。
ざっと6600万人。

876 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:27:27.93 ID:7Rt5Tija

>>867
まあ定期的に話題にしないと、
「農家を保護して自給率上げないと、餓死する！！」
とかいうアホが湧くから。

877 ：医師(catv?)：2010/08/01(日) 18:27:46.26 ID:qJUbwirM

仮に65％が事実だとしても輸入に頼ってるのは間違いないだろ

878 ：評論家(catv?)：2010/08/01(日) 18:28:35.88 ID:GxFLTcOU

>>877
それは確かだな。たりてないのは事実で、勝ち誇れるようなもんじゃない。

879 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:28:49.84 ID:3ctj4hOi

食料自給率は相手が売ってくれないってのは意味がないからな
新興国が金持つようになって獲得競争になって金額が跳ね上がった時が問題になるから自給率が重要

昔みたいにわずかの金持ちの国と大半の貧乏な国ってわけにはいかなくなる

880 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:28:51.99 ID:7hCElGOA

>>876
アメリカとかEUとかは保護まみれなんだけどな

881 ：翻訳家(長野県)：2010/08/01(日) 18:29:00.20 ID:IDDXGi7/

>>870
レタスは丸くなる品種から、今後は小さくて丸くならない使いやすいリーフ系が主力になっていくと思う。
工場生産にはもってこいだ

882 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:29:28.40 ID:KEpcnZW/

>>866
カロリー基準で食料としてどれだけ自国で生産出来ているかを示す指標がカロリーベース。
金額基準で食料としてどれだけ自国で生産出来ているかを示す指標が金額ベース。
まず、貧困国でもなく、カロリーが充分に摂取できない状況でもないのにも拘らず、
カロリーベースを採用する理由がない。
起こりうる危機も、食糧危機より金融危機の方が可能性が高い。

883 ：医師(茨城県)：2010/08/01(日) 18:29:32.60 ID:JYy5E6cZ

もやしもんの人がいきなり火病った回の話か

884 ：官僚(兵庫県)：2010/08/01(日) 18:29:44.70 ID:o2o/6rij

小麦、トウモロコシ、家畜用の飼料の大部分が輸入であるということが鍵を握っている

885 ：騎手(北海道)：2010/08/01(日) 18:30:03.25 ID:VjV9WpBp

うってるものみれば、、輸入が多いように見えるきがするわ

886 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:31:16.46 ID:IOL/T0CR

>>868
国民が「どのくらい自国で食料生産しているか」を知りたくなったとき
金額ベースかカロリーベースかどちらの方が実態を把握しやすいと思う？
少なくとも品目別自給率はカロリーが妥当だと思うんだけど

887 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:31:30.29 ID:cAaJOV5B

>>864
単価が低いものを作るわけだから
元はとれないよな

商品を作るわけではないから
完全自動化はいらないし
その分安くなればいいのにな

888 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 18:31:52.89 ID:/x92TuyC

カロリーベースでも輸入額GDP比でもなんでもいいけどよー
食料自給率が低かったら何が問題なのか示せよな

889 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:31:59.08 ID:7Rt5Tija

>>880
君は、物事を定量的に考えるくせをつけたほうがいいね。
日本とアメリカでは、保護のレベルが違う。

主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

890 ：歯科医師(山口県)：2010/08/01(日) 18:32:32.45 ID:xoGGNKTh

野菜とか米は自給率ほぼ１００％だもん
輸入が止まっても別に死なない

ちょっと痩せる程度

891 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:32:51.17 ID:KEpcnZW/

>>875
商取引に為替が関わるのは当然でしょ。
起こりえないカロリー危機を想定してカロリーベース計算をすることはナンセンス。

892 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:33:22.60 ID:7hCElGOA

>>881
結球させると時間かかる上結球の仕方も一定にならないからな

果菜類ではイチゴが有望なんじゃないかと思うんだけど

893 ：庭師(catv?)：2010/08/01(日) 18:34:02.80 ID:AgYAf2Zk

>>886
今のカロリーも原油が無いと生産できないものばかり。
ゆえに原油を購入できる金額ベースで考えるべきじゃね？

894 ：三角関係(長屋)：2010/08/01(日) 18:34:15.05 ID:O+pflhqF

>>891
そうだね。それでは日本の円が崩壊して半値になったらどうなる？

895 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:34:49.13 ID:3ctj4hOi

>>882
結論だけ言えば日本の食料は高すぎるから食料でみれば金額ベースなんて無意味なんだわ
これから食料は値上がりまくるからな

金額ベースで６０％だぜんぜん大丈夫だといっても輸入金額が倍に上がったらそれで終る基準だからな

>>890
野菜も温室生産も多いから輸入が止まったら生産量は減る

896 ：庭師(catv?)：2010/08/01(日) 18:35:49.29 ID:AgYAf2Zk

>>894
工業が復活して価格上昇分をカバーできある

897 ：獣医師(栃木県)：2010/08/01(日) 18:35:52.80 ID:oYYn7ye3

自民党のウミだな

898 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:35:54.15 ID:cAaJOV5B

>>892
ネギ、トマト、キュウリ、ナスなどは
栽培しやすいのかな

人参とか大根の根物は無理なの？

899 ：作家(埼玉県)：2010/08/01(日) 18:37:14.15 ID:4HESi9e8

日本もやろうと思えばできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ他の国も作りすぎてるから意味ない

900 ：レミントンM700(青森県)：2010/08/01(日) 18:37:29.16 ID:i0CsvRYy

>>819
>>822
成程。

901 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:37:31.75 ID:3ctj4hOi

>>896
これから新興国が工業国になっていくけどな

902 ：三角関係(長屋)：2010/08/01(日) 18:37:35.91 ID:O+pflhqF

>>896
それでは、現在輸出先であるアメリカのドルが崩壊したら？

903 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/08/01(日) 18:37:40.90 ID:iiHnTFri

食料自給率より、エネルギー確保の方が優先順位上でしょ
どこの国も自分に都合のいい統計数字使うだろうな

904 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:38:23.60 ID:KEpcnZW/

>>894
まさにそのときこそ金額ベースが、経常収支黒字に対して食糧輸入額がどれだけ占めているかを
示す危機の指標となる。

905 ：ホスト(愛知県)：2010/08/01(日) 18:38:25.14 ID:3ctj4hOi

>>906
エネルギー確保なんて前提中の前提だろ

906 ：庭師(catv?)：2010/08/01(日) 18:39:23.95 ID:AgYAf2Zk

>>902
アメリカの農作物を安く買えるだろ・・・
今の輸出先は中国のほうが多いぞ。

907 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:39:27.33 ID:7Rt5Tija

>>903
「国」に都合のいい数字を出すならいいが、
これは「農水省」が予算を確保するための数字だからな。

908 ：風俗嬢(長野県)：2010/08/01(日) 18:40:05.50 ID:aDt4cAnf

コンビニや飲食店の廃棄食材をゼロにすれば
すぐに自給率１００％超えるけどね。

909 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 18:41:55.67 ID:7hCElGOA

>>898
トマトはカゴメが植物工場建ててる
キュウリ・ナスは単価が安いからたぶん後回し
ネギはどうだろう、関西の青ネギならできるかもだが白ネギは遮光が必要だしな

根物は溶液栽培に向いてない気がする
そもそも土耕で果樹じゃないものは工場にしてどうなんか

910 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:42:03.52 ID:KEpcnZW/

>>894
食糧輸入における貿易赤字額ね

911 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:42:16.69 ID:IOL/T0CR

>>907
なんでそういう穿った見方しか出来ないの？
農水省は生産高ベースでも統計出してるんだよ？

912 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:42:26.10 ID:kXVEJmIw

人口爆発で食料が高騰する
原油が枯渇して高騰する

この辺はいずれ起きることやん

913 ：人間の恥(福岡県)：2010/08/01(日) 18:43:19.58 ID:N6gKHsQG

マジかよ糞箱売ってくる

914 ：医師(福岡県)：2010/08/01(日) 18:43:41.78 ID:T2KINLeU

関係ないけどホモ弁で今日から新しくなったハンバーグ弁当結構美味いよ

915 ：マフィア(兵庫県)：2010/08/01(日) 18:45:08.66 ID:7R138uFN

そもそも肥料も自給できてないと
いくら食糧だけ生産できてても意味ないのにな

916 ：医師(大阪府)：2010/08/01(日) 18:45:11.19 ID:cAaJOV5B

>>909
㌧
期待して待つことにする

917 ：医師(茨城県)：2010/08/01(日) 18:45:19.92 ID:JYy5E6cZ

>>914
まじかよほか弁売ってくる

918 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:45:48.17 ID:7Rt5Tija

>>908
100%は大げさだけど、かなり自給率は上がるな。

だが、輸入量の変動があったときのマージンが減るので、
供給不足が起こりやすくなる。
多めに輸入して、余った分は捨てる今のシステムはそれなりに合理的。

919 ：海上保安官(高知県)：2010/08/01(日) 18:46:16.27 ID:pW+Ou1FS

この新書最近読んだわ

920 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/08/01(日) 18:46:48.82 ID:iiHnTFri

>>911
いやそういうことじゃなく、カロリーベースをタイトルや見出しに使って、
それを元に議論を誘導するからだろ

921 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/08/01(日) 18:48:14.30 ID:iiHnTFri

>>908
衛生基準も大幅に緩和しないとな

922 ：バイヤー(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:48:55.48 ID:Do4YESVl

昔の食事に戻したらカロリーベースの自給率も上がるだろ。
1人当たり、江戸の食事に戻したら200kcal減るし、平安だと400kcal減るぞ。
ピザはいなくなるはずw

923 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:49:39.33 ID:KEpcnZW/

>>911
統計を出しているかどうか、公表しているかどうかは問題視してない。
農水省が単に「食料自給率」と言った場合、それがカロリーベースを指すことが
カロリー危機でもない現状を鑑みると妥当性を欠いているという話。

924 ：芸人(広島県)：2010/08/01(日) 18:49:56.35 ID:unLsJbYB

安い中国の野菜と高い日本の野菜を比べて「日本の生産高は高い！」って言われてもな

925 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:50:44.13 ID:kXVEJmIw

食料自給率ってカロリー危機以外の文脈で使う意味あるの？

926 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:50:50.59 ID:7Rt5Tija

>>911
仮に、日本の高付加価値の果物が海外でバカ売れして、
外貨を稼ぎ出すようになっても、カロリーベース自給率は変わらない。
むしろ転作が起きて、自給率は下がるはず。

一方、仮に日本が政治的に孤立して、
輸入ができなくなるような状況が発生したら、
カロリーベース自給率は急上昇する。

こんな数字を目標値に使って、国民の誰が得するの？

927 ：トリマー(岩手県)：2010/08/01(日) 18:52:02.63 ID:R93h1XkW

米の生産が大きいんだろうなぁ

928 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:52:10.12 ID:kXVEJmIw

>>926
自給率が急上昇するのはいいけど100になるのか
誰かが飢え死ぬのかが問題なわけでしょ

929 ：バイヤー(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:52:19.46 ID:Do4YESVl

食料危機が来たら北海道の態度がでかくなりそうだよなw

930 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 18:54:15.44 ID:/x92TuyC

>>922
江戸時代と200しか違わないのか・・

931 ：フランキ・スパス15(東京都)：2010/08/01(日) 18:55:18.44 ID:iiHnTFri

>>930
江戸時代とおにぎり一個分の差かよ

932 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:56:17.21 ID:kXVEJmIw

そりゃ人間が生存するのに必要なカロリーなんてそう変わらんだろ
現代は飽食で太ってる奴が多いからちょっと平均が上がってるだけじゃん

933 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 18:56:29.06 ID:KEpcnZW/

>>925
起こりえないカロリー危機を声高に煽るから予算獲得のための指標と揶揄されているんでしょうよ。

934 ：ニート(長屋)：2010/08/01(日) 18:56:52.58 ID:B+E/vuEp

>>29
毎日芋粥はちょっと・・・

935 ：負けを認めろ(奈良県)：2010/08/01(日) 18:57:14.76 ID:zG9Gbn3Y

自給率が100％になっても、食料輸入がなくなるワケでは全然ないンだぜ？
安い食料を他国から輸入して、日本産ブランドの高級食料を高い値段で輸出する
で、一朝有事の際には輸出入が止まって国産品だけで食っていけるってカラクリよ

936 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 18:57:39.95 ID:IOL/T0CR

>>926
輸入が出来るかどうかでカロリーベースでは自給率に大きな差が出るんだろ？
つまりカロリーベースの方が実態を反映してると言えるだろ
自給率が高いと思われていた食料品の輸入がストップして
その食料品を手に入れるのが困難になったとしたら
じゃああの自給率は何だったんだよって話になる

937 ：イタコ(三重県)：2010/08/01(日) 18:58:02.20 ID:2C23mRW6

いやそもそも食いすぎなんだよバーーカ
スポーツクラブでベルトコンベアの上を空走りしてる阿呆見る度に思うわ

938 ：花屋(栃木県)：2010/08/01(日) 18:58:02.99 ID:qeUbm/+6

輸入制限が発動した時の問題は肉がろくに食えなくなることくらいか
あと肥料不足

939 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 18:58:08.84 ID:7Rt5Tija

>>929
食料危機になるほどの大不作が起きたら、
一番ダメージを受けるのは農家だろ。

940 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 18:58:09.74 ID:kXVEJmIw

>>933
いずれ人口爆発はするし原油は枯渇するやろ

941 ：仲居(長屋)：2010/08/01(日) 18:58:43.85 ID:1pcti43m

>>940
どちらも何十年何百年先の話だか…

942 ：中学生(東京都)：2010/08/01(日) 18:59:37.74 ID:KAh1Ss3B

いや高齢化でこれから10年20年で急激に落ちる
国はおまえらを早く農村に送って隔離すべき

943 ：技術者(千葉県)：2010/08/01(日) 19:00:25.44 ID:Ohv8WuiI

成長ホルモン投与しまくって育てた牛や大豆が今必要なんだ！！！
体格工場プログラム発動！！

944 ：行政官(福島県)：2010/08/01(日) 19:00:34.72 ID:clqoQnzR

ほぼ毎日焼き魚食べてるけど
石油の輸入が止まったらそうそう魚も食えないよな。

945 ：バランス考えろ(千葉県)：2010/08/01(日) 19:00:42.94 ID:ybn0Yzyh

食料危機がきたら耕した国有地分けてくれるような政策取れば数年で農業大国だろ

946 ：火狐厨(京都府)：2010/08/01(日) 19:00:44.31 ID:uzL8rAK+

日本の農業生産額は約8兆円で、世界5位だけど
日本の農業生産量は約○○トンとしてみたら、世界何位なのっと

947 ：芸人(広島県)：2010/08/01(日) 19:01:26.62 ID:unLsJbYB

忘れてはならないのが、中国の購買能力の急上昇
もし地球規模の食糧危機で各国間で食い物の奪い合いになった時「日本は金があるからなんとかなる」とか思ってたら大間違い
現代は中国だって金はあるうえに必要な食糧量もハンパない、たぶん世界一

948 ：歯科技工士(山形県)：2010/08/01(日) 19:01:48.19 ID:zO4LGaME

どう考えてもカロリーベースで考えたほうが正しいように思えるが・・・
国によって為替の価値が違うのに、生産高で比べてどうする？
しかしカロリーの場合、国によって人一人の必要カロリーはそこまでかわらないだろ。

つーか役人叩きのため「だけ」に持論展開してねえか？
手段と目的が逆転してるだろ。

949 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:02:18.11 ID:kXVEJmIw

>>941
自分が生きてる間に多分おこる話やで
備えるのが当然

950 ：探検家(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:02:45.95 ID:U5PG9+yh BE:2106529766-2BP(55)

麻生が首相だった頃「自給率５０％目指す」って言ってたけど
もうすでに６０％越えてたんだなｗｗｗｗ
いやらしいわ

951 ：ゴーストライター(兵庫県)：2010/08/01(日) 19:03:01.13 ID:PIqMXBEU

それでも種は南米だよりなんだっけ？

952 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:03:19.56 ID:HZ3bMipn

寿司を世界に広めた
結果魚もどうなるもんか
マグロとサーモンは確実に値上がりしそう

953 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:03:41.77 ID:kXVEJmIw

生産高じゃなくて生産量でっていうと量って言うのもなんだか良く解らんから(同じ作物なら比べられるが・・・)
結局カロリーベースになるよね

954 ：タコス(東京都)：2010/08/01(日) 19:04:25.68 ID:ypZ5ODIW

>>947
これからの中国をどうこう言うなら食糧よりもむしろ石油ガブ飲みだな
日本がかつて石油ガブ飲みしまくって高度経済成長したように

955 ：風俗嬢(長野県)：2010/08/01(日) 19:04:31.31 ID:aDt4cAnf

>>947
そして忘れてはいけないのが、日本の１０倍以上の国民がいるってことね。
食糧危機になたら中国の貧民が放棄するぞ。

956 ：レス乞食(茨城県)：2010/08/01(日) 19:05:34.43 ID:6wyIzVcR

食糧危機煽って無理やり
今の補助金漬けにしてるほうがおかしい
ゾンビ企業と一緒だよ
採算が取れないなら潰れた方がいい
現状外国から買い付けられるなら買えばいいし
買えなくなるようなころには人口激減してるから
欧米並の生産性になるでしょ

957 ：不動産(熊本県)：2010/08/01(日) 19:05:36.24 ID:sAAicW+A

なんですかこのバブリー並の楽観記事わ

958 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 19:07:44.32 ID:7Rt5Tija

>>948
穀物を牛に食わせて、豚に食わせて、
それでも余ってしょうがないから、
コンビニ、ファーストフードで廃棄してる、
そんな量を分母に置いた数字に、何の意味があるんだよ。

お前らは第三次世界大戦が起きても、今と同じ生活する気ですか？

959 ：ディレクター(東京都)：2010/08/01(日) 19:08:34.57 ID:NvJLwQ94

知ってます。
もやしもんで知りました。

960 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:09:55.32 ID:KEpcnZW/

>>953
全くナンセンスだわ

961 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:10:01.43 ID:1VM/BYCA

>>956
補助金0なんて国ねえと思うぞｗ。

962 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 19:10:11.69 ID:7hCElGOA

>>956
アメリカだってEUだって農業なんて補助金付けですよっと

963 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 19:10:15.30 ID:6uy1aFF5

>>948
カロリーベース自給率の分母は、必要カロリーじゃないぞ。
国内供給総カロリーだ。

つまり、飲食店で大量に発生してる廃棄食料まで計上して、
わざわざ自給率を落としてるの。

964 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 19:11:48.29 ID:zmp7e5T2

「食料の輸入が止まったら（ｷﾘｯ」

具体的にどういう事態を想定してるのか言ってみろ。
戦争だったら仮想の相手国まで指定してなｗｗｗ

965 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 19:12:01.28 ID:/x92TuyC

世界的な食料危機（笑）が起こったとして
優しい農家さんが高騰した食料を何故か国内にだけ売ってくれるとかどんだけお花畑なの

966 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 19:12:54.23 ID:XB3hAq+O

外国から雛や穀物を輸入して国内で育たてただけでカロリーベースの自給率があがっちゃうの。
陰謀だあああああｗｗｗｗ

967 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:13:30.48 ID:1VM/BYCA

そういや、EUの農業補助金の6割フランスが掻っ剥いでたな。
流石フランスさん、そこにしびれる(rya
と思った記憶があるw

968 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 19:14:37.73 ID:7Rt5Tija

>>961
>>962
だから、数字で比較しろよ。
日本の農業保護が、アメリカやEUと比べてずっと大きいのは事実だろ。

主要国の農業保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html

969 ：モテ男(兵庫県)：2010/08/01(日) 19:15:02.97 ID:uyfa2HDc

明日の飯がない　食糧危機じゃ

970 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:16:12.06 ID:4jFUVAgv

カロリーベースでも、食糧危機になれば今食べてる半分でもじゅうぶん
生きていけるだろ？
メタボが多い日本なんだから。

971 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:16:16.32 ID:1VM/BYCA

>>964
大いなる幻想じゃないんだから経済交流が活発に
なっても戦争が起こる可能性はあるわな。
日本が交戦国にならなくても問題が起こる場合もあるかもねｗ

972 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:16:31.09 ID:kXVEJmIw

食料が足りなくなれば世界中で食料輸出しなくなるだろ

973 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 19:17:07.23 ID:zmp7e5T2

>>971
だからどこと戦争する気なのか言ってみろっていってんだよｗｗｗ

おい、どことの戦争を想定してるんだｗｗｗ

974 ：トリマー(岩手県)：2010/08/01(日) 19:17:17.35 ID:R93h1XkW

>>968
しゃ～ねぇ～だろ～
日本は工業国で自動車・電化製品輸出してる代わりに
アメリカ等から食料輸入してんだから
こういう数字になるのは必然だろ

975 ：客室乗務員(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:17:23.95 ID:HZ3bMipn

腹減ってきた
今晩は鳥のから揚げか

976 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 19:17:33.36 ID:6uy1aFF5

>>972
そしたら、日本で作るようになるよ。

今の価格では、小麦や大豆は価格が安すぎて国産では対向できない。

977 ：職人(埼玉県)：2010/08/01(日) 19:18:01.34 ID:xatZ7uuq

唯一のカロリーベースってところを突っ込めば
食糧自給率終了するならだｋれかつっこめよ

978 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 19:18:19.82 ID:7hCElGOA

>>968
農業就業人口で割ればもっとアメリカは多くなると思うよ
日本は零細が多いからいけない

979 ：探偵(千葉県)：2010/08/01(日) 19:18:21.02 ID:fSPQxS9v

月々のメンマがちゃんと手に入ればそれでいいや

980 ：官僚(dion軍)：2010/08/01(日) 19:18:28.72 ID:7Rt5Tija

>>971
北朝鮮が経済制裁受けてた時でさえ、食料の輸入は行われてたのに、
日本はどんな悪事をする予定なんだよｗ

981 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:18:39.70 ID:1VM/BYCA

>>973
第一次世界大戦前に一度そういう論が
流行ったことあるのよね。2回の大戦で否定されたこと
なんだけど、人間は進歩しないな。

982 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 19:19:01.80 ID:IOL/T0CR

>>968
各国の事情考慮しないで日本の補助金が高いっていうのは的外れだろ

983 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:19:05.10 ID:kXVEJmIw

>>976
日本だけでも野菜畑全部に芋を植えればどうにか食えるらしいけどな

984 ：自衛官(静岡県)：2010/08/01(日) 19:20:33.01 ID:8yQ2y3e/

米、大豆が有れば食っていけるからな

985 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 19:20:52.47 ID:zmp7e5T2

>>981
世界大戦おっぱじめるのかよｗ

で、食料が入ってこなかったら
エネルギーも当然入ってこなくてその段階であぼんするんだが、
それは無視かｗｗｗ

986 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/08/01(日) 19:21:02.08 ID:XB3hAq+O

芋は天候と病気のリスクがな
今年はじゃがいもがいかん

987 ：チンカス(大分県)：2010/08/01(日) 19:21:05.20 ID:/x92TuyC

>>974
いや、だからこそ非効率な国内の農業保護に金かかけるのやめる方向にいかね？
ってことじゃないの？

988 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:21:09.76 ID:KEpcnZW/

>>972
一体何年先の未来を想定してるの？
現状を無視して遠い未来に沿った指標を採用することに何の意味があるの？
そもそも食糧危機が訪れても金があれば輸入できる。
つまり、カロリーベースにおける食糧危機より金額ベースにおける食糧危機の方が先に訪れる。
にも拘らず、日本が貧困国になった場合を想定してカロリーベースを採用するとは
ナンセンスの極みでしょう。

989 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 19:21:42.79 ID:7hCElGOA

>>986
連作で障害出まくるしな

990 ：医師(東京都)：2010/08/01(日) 19:22:35.82 ID:6uy1aFF5

>>978
日本の農業を支えてるのは、専業大規模農家だけどね。

兼業に補助金を与えても、何にもいい事ないのに、
日本の政府は、兼業に補助金を与えてばかり。

991 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:22:37.68 ID:1VM/BYCA

>>985
イギリスは第二次世界大戦突入時の自給率が低くて、
その反省を踏まえて7割超えまで改善させたんだけど
君見てると、日本人はやっぱりそこらが駄目なのかもね。

992 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 19:23:27.33 ID:zmp7e5T2

>>991
だからエネルギーで先にあぼんするって言ってるだろうが

文字読めねーのか、お前はｗｗｗ

993 ：サクソニアセミ・ポンプ(北海道)：2010/08/01(日) 19:24:13.91 ID:5+R5fM4V

農業なんか会社にしてアウアウやＤＱＮ雇わないと人件費払えないような金額で
生産物出してるのに、輸入ストップされたら食卓守れるとは思えないなあ・・

994 ：保育士(東京都)：2010/08/01(日) 19:24:18.69 ID:7hCElGOA

>>990
かといって補助金打ち切ったら農地荒れ放題になるぜ
洪水とか起きまくり

995 ：三菱電機社員(京都府)：2010/08/01(日) 19:24:22.40 ID:IOL/T0CR

>>990
でも補助金が無ければさらに自給率低下するんだろ？

996 ：ソーイングスタッフ(アラバマ州)：2010/08/01(日) 19:24:25.05 ID:kXVEJmIw

>>988
金額ベースの食糧危機には多分勝てるからいいでしょ

997 ：デザイナー(神奈川県)：2010/08/01(日) 19:24:46.35 ID:1VM/BYCA

>>992
エネルギーが入らないと駄目だから、
食料は全部輸入するとか言い出す経済屋崩れにでも影響されたん？

998 ：海上保安官(長屋)：2010/08/01(日) 19:24:50.11 ID:zmp7e5T2

まあ食料自給率厨の言う「有事」なんて、妄想レベルってこったｗｗｗ

999 ：水先人(徳島県)：2010/08/01(日) 19:25:04.81 ID:sQiDMb83

情弱の俺でもそれは知ってた

1000 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2010/08/01(日) 19:25:06.66 ID:kRZHeuF0

1000ならぼくと平野綾ちゃんが結婚！”

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