PHPが書けるだけで仕事に困ることはなくなるのに何故やらないのか　　　

http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/29/085/

ロクナナワークショップ、Webデザイナー向けに「PHP入門講座」を新たに開設

ロクナナワークショップは、2010年9月より、Webプログラミングで使
用されている言語であるPHPの入門講座をWebデザイナー向けに開設する。

同講座の講師を務めるのは、ロクナナワークショップでも人気の高い
「WordPress入門講座」を担当している、CAMP4の高山一登氏。高山氏
は、WordPressをはじめ、MovableType、Webディレクションに関する
執筆や講演活動でも幅広く活動している。

同講座は、これまでプログラミング言語をほとんど触ったことがな
い人が対象。PHPを使って変数や配列、関数といったプログラミングの
基礎を実践的に学んでいくだけでなく、プログラムが動作しなくなっ
た時のデバッグのコツや、サーバーやデータベースといったシステ
ム開発の基本的な知識についても学べるとのこと。

RubyよりPHPを好む初心者
ttp://www.rubyist.net/~matz/20070529.html#c04

以下のようなコメントをいただいた。

＞公式サイトをたずねて20分でHello World的なWebアプリを書けるようにならない限り、
＞RubyやPythonが初心者にPHPより好まれることはないでしょう。

Rubyの公式サイトは(というか、Rubyそのものが)Webアプリケーション作成に特化していないので、
２０分でHello World的Webページを作るのはちょっとしんどいかもしれない。 そのことは認める。
PHPで２０分でできるかどうかは知らないが、 HTMLに数行のコードをたすようなものであれば、
Rubyよりも簡単であろうことは想像できる。

が、20分で作る「Hello World的動的Webページ」はともかく、 「ちゃんとしたWebアプリケーション」を
作成するのは、 そんなに簡単なことではないのではないか。
そんなに簡単に手を出してはいけないことなのではないか。

「初心者にもWebアプリケーションが書ける」という幻想を与えることで、 バグだらけで、メンテナンス性が低く、
セキュリティ問題を抱えた Webアプリケーションを乱造することになっているのではないだろうか。

ここでは、PHPで「ちゃんとしたWebアプリケーションが書けない」と言ってるわけではない。
しかし、ちゃんとしたアプリケーション開発には、 PHPだろうがなんだろうがそれなりの知識や
仕組みやフレームワークが必要で、 20分で作るHello World的動的Webページの延長線上にはない、と思う。

本当は難しいことを簡単にできるように思わせるのはかえって罪のような気がする。



ttp://www.rubyist.net/~matz/20070604.html#p07

デザインとかプログラムはコツコツやれば誰でもできるさ。

そうそう酷いセンスの人は滅多にいない。

けど、人と話して依頼者の意図を汲んでデザインしたりページ
構成考えたり機能を積んでいける人ってのはなかなかいないだろ。

できるの？って話だよ。

結局できない奴が言うんだろ、底辺ドカタだからやめとけよってｗ

教えろばか

センスが必要な仕事だろ
コードが書けるのは前提

なわけねーだろ

PHPで書いたコードがバグだらけになるのは
PHPの問題ではなくあなたの問題です

PHPはサーバーの設定が面倒くさい
Javascriptみたいにブラウザに丸投げしたほうが楽なんだもん

>>2
Rubyは見事にガキばっかだよな

PHPて鯖いるんだろ？めんどくせえ

>>9
PHP基地外もRuby基地外もPython基地外もJava基地外もいろいろいるぞこの業界ｗ

>>9
1番上がそうですからｗ

>>8
これ入れろや

XAMPP
http://www.apachefriends.org/jp/xampp-windows.html

但し外に公開用に使うなよ

sendmail作りたい

>>10
PHP可な無料レン鯖を借りる
<?php
echo "Hello world";
?>
と書いたテキストを保存してindex.phpにリネームしてFTPでアップ
ページを開くとHello worldが表示される

鯖にrubyとか入ってないし

数値と文字列の違いもPCREもよくわかってなさそうなのが増殖してるのは
スレタイみたいなことを吹き込まれたやつらか

PHPは、大型の物を作ると急激に難易度が増す。
人の書いたコードは意味不明だし、自分の書いたコードも訳が分からなくなる。

<?php
phpinfo();
?>


仕事くれ

本買わされるのかと思った

rubyヨイショしてる奴はrails頼みのカスだけ

>>17
お約束が欲しいならフレームワークでも使えばいい。

ただ、フレームワーク使うなら、むしろサーブレットみたいな実装のほうがいいと思うけどね。

時代はpythonですぞ

いやーPHPは糞だと思うよ

> 人の書いたコードは意味不明だし、自分の書いたコードも訳が分からなくなる。

Perlの話はやめよう

PHP使いはもう正規表現を書くな

>>18
ダメ

http://framework.zend.com/manual/ja/coding-standard.coding-style.html

短いタグは決して使用してはいけません。 PHP コードのみからなるファイルでは、終了タグ ("?>") は決して含めてはいけません

本当に仕事に困らないなら今からやる

Ｐｙｔｈｏｎのほうが捗る
ぜったい

>>17
今はZend FrameworkやらSymfonyってのがある
まさかまだベタ打ちとかｗ

フレームワークって仕事じゃ使い物にならないよな
バグだらけじゃん

これからは業務系はscala、web系はpythonだって聞いたけどホントなの？

Zed Shaw、Railsコミュニティーに怒りをぶちまける
ttp://jp.techcrunch.com/archives/zed-shaw-puts-the-smack-down-on-the-rails-community/

こんな毒口はめったに見られるものじゃない。Zed ShawはRuby on Railsユーザーの
誰もが使っているMongrelというウェブ・サーバーとライブラリを書いたことで有名だ。
彼はいってみればRailsコミュニティーの神の一人なのだが、今日「Railsはゲットーだ」
というブログ記事を書いて、著名なRailsデベロッパーやコミュニティー全般、
数多くのスタートアップ（それにGoogle）に対して悪態を吐きまくっている。

この記事は長文だが、われわれRailsコミュニティーの部外者にもたいへん面白い。
Zedのクソミソな毒口はこの先何ヶ月もRailsコミュニティーに波紋を呼びそうだ。

悪口のハイライトはこうだ。「これだからRailsはゲットーだというんだ。生半可な元PHP屋のバカ野郎ばかり。
大学のコンピュータ科学があんまり難し過ぎてまともに勉強できなかった連中ときている」

何でも良いけどちゃんと動くもの作れ
来月の工数つけてやらねーぞ

>>31
日本じゃ嘘だな

てかその「これから」って5年後以降だなｗ

>>31
Google APIは内部でpython使ってるの多いな

>>35
Googleが社内で使うのは
Java、C、Pythonと決まってる

GAEはPythonで書いたほうがいいな。Java版はまだ不安定

Rubyはあのまつもとなんとかってのどうにかならないの？

Pythonいいじゃん
パイチョンって名前からしていい

>>33
立派な管理画面だけ作って内部処理が毎回エラー吐いて結局サイトを編集
できないCMS作ったアホなら知ってる。
つーかそいつの作ったのいま直してるｗｗｗｗ　90％コード捨ててるけど。

>>31
10年以上前にSI屋が「これからは基幹業務もオープン系っすよ」と言ってたのに
あちこちで汎用機がばりばり稼動してる現状を思うとどうなんだろね

歳食ったボコラーさんに「後継の保守要員いねーんだよ」ってよく言われる

>>37
RubyがすごんじゃなくてRailsが凄んだけどな
まあRailsの記述ができたRubyが良かってってのあるけど
最近はGrailsとかあるし

まつもと調子に乗りすぎ

>>40
どこの狭い世界だよｗ
今みんな移行してるよ。残ってるのは一部だけ

ただCOBOLをそのままコンバートして使ってたりするがなｗ

http://www.godfield.net/game/mogera.html?OTP=&GID=gm0000000320
これjavaで作ってるってことはわかるんだけど
こういうリアルタイムで複数の人と対戦する（同期する？）のってどういう技術使ってるの？

別にphp書けなくても理解が出来れば
現場では事足りる
コンテンツつくるならCMS使えばことたりる

まぁcssもphpも理解できないwebデザは生き残れんわ

>>43
サーバとクライアントがソケット通信でリアルでデータのやり取りをすればいい
チャットの豪華版みたいなもんだ

バージョン間の後方互換性が一番マシなPerl使ってる

>>44
今はデザイナー連中に必要なのはJqueryとかJavasriptじゃないかしら

>>45
それもactionscript とかjavaだけでできんの？

ｆｏｒｔｒａｎです

>>40
某H社にいたとき、「お客さんにオープン系いいよね」って言われたので
「クリティカルでまだ使えねー」って言い切ってきた
怖すぎだろ
お守りに人の命食い過ぎだ

ASP.NETの生産性は異常
もうPHPとかやりたくないわ
VSマンセー

IT関係は最初から除外

>>48
余裕

>>50
おっさんは保守的だからな
新しいものを嫌う。まあおかげでIBMやOracleはいい商売できる

Ｊａｖａや.netの方がラクだなぁ。変数の型が動的なのってやりにくい。単に俺がヘタレど三流なだけなんだが

FLASHってどうなの？生き残れるの？

まっったく知識が無いんだが素人が始めるとしたらどれがいいんだ？
perlってのは難しいの？

ネイティブアプリ最強は？

>>53
いや、たまに「止まっちゃった、直してね」で済むものなら
オープン系でも問題無いのよ、直せばいいだけだから

でも絶対止まっちゃダメなやつもあるんだわ
止まると人が死ぬようなやつ
あれだけはオープン系じゃ怖くて無理

>>42
うーん、あんたが感じてるほどには移行しきれてない印象なんだけど
進んでるのかなあ

飲み屋で知り合った汎用機ミドルウェア屋、SE、日電保守から
聞かされた話だから情報源は偏ってるんだけどね

>>56

>>12
いれてPHPでもやってみれば。Rubyでもいいけど
いきなりJavaは大変かもね

>>55
まだHTML5がバラバラなのでしばらく生き残る

>>48
クライアントFlash、サーバーサイドJavaでリアルタイム通信だとBlazeDSとかじゃねえかな

>>58
まあ、もうそういう時代じゃないんだが・・・何年前の話だよｗ

今なんてIBMは汎用機の上にLinuxを載せてるぐらいだ

まああんたの金じゃないなろうから好きに会社にお金を使わせてください

>>59
その連中は、オープンけなすだろｗ
自分の仕事がなくなるしｗ

今なんて基幹もクラウドって話もしてるのにさ
銀行・証券だって、流石にREdhatを持ってくる奴はいないがHP-UXくらいにしてるよ

>>62
でもクリティカルじゃないやつはガンガン置換えてきたよ
なんたってイニシャルが圧倒的に安い
ランニングも見た目はかなり安いからね

これからはpythonじゃね

>>29
規模による
いろいろやったが、一人でできる案件で、かつ作成に関して一人月程度までなら
ベタ打ちのほうが良いという結論

ちょっと前に使ったことないPHPでPGM作ったけどいまだに鯖の設定とか文字コードがよくわかってない

他の奴と同じように普通に打てるだけだったら
プロジェクトの頭数揃えるためだけに集められて低賃金で使い倒されるだけ

>>63
仕事なくなるのはミドルウェア屋だけかな
あとはオープン系の仕事のほうが多い人らなんだ

俺が思ってたよりリプレースが進んでるのは勉強になった

>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ？
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

>>60
thx
いきなりはやはり大変なんだな

Perlはさすがにもうダメだな

>>70
ハゲとまで罵るのかw

Flash生き残って欲しいもんだ・・・
せっかく長年かけて積み上げてきたスキルなんだ

perlで出来るが、他(PHP,Ruby?)で出来ない事ってある？

>>73
スキル(笑)とかつまらんもので食ってくなよ…

>>74
一行のコードにみんな突っ込む

Ｐeace and Happiness through Prosperity

>>74
何気なく書いても難読化処理できてしまうこと
鮮やかに1行で片付けると自分があとで解読に苦しむこと

>>74
Perlは黒魔術

VBAの、一行で書かれたテトリスやりてえ！

DBとPHP勉強して何か作ってみろよ。小遣い位は稼げるかもしれんし
うまくいけば、それだけで食っていけるかもしれんぞ。

>>81
つまり・・・どういうことだってばよ・・・？

>>74
圧倒的なライブラリ
weｂ以外の用途に目を向けるとおよそ思いつく全ての事に先人のライブラリが用意されてる
UNIX系のシステムが死ぬまでperlは使われ続けると思うよ

Pythonくるぞ

最近PHP-APCってのを知ったんだが、これすごいな

>>81
それ、簡単に見えて無茶苦茶ハードル高い
OSまでチューンしないと食ってけるくらいのアクセスさばけないし、かといって直接課金サービス作るとしたら
セキュリティに対する知識が物凄いいる
とっかかりとしてはいいだろうけど

>>64
そうか、言い方が乱暴になってすまん。また汎用機至上厨かと思った
金とか命からむ処理とかはあまり変えたくないだろうな

>>70
他のスレ見てた。内容は過去ログ探せばすぐじゃんｗ
情弱ですか

"それをその速さで貼れるってことは" 約 74,400 件 （0.06 秒）
"他のスレ見てた。内容は過去ログ探せばすぐじゃん"との一致はありません。

>74だが皆が何言ってるか全然分からん・・・ど素人が手を出す領域じゃないってことだけはわかった
webで動く何かを作ってみようと思ったんだが、perlはやめてPHPかruby使う事にする。サンクス

>>89
Perlを今さら新規でやるなんて、どうしてもPerlが使いたい理由がないなら馬鹿げてる

>>89
javascriptでもやれ

>>89
FlashでAS3でも組めばガッツン動くw

今更PerlでCGIとか狂気の沙汰

KENT(笑)

perlの変数前の$マークが嫌い

なんかPerlが大幅刷新でPHPもJAVAも飲み込む
凄いものになるみたいな話がなかったっけ？
やっぱ無理だったのか。

テスト

Perlは小さい処理や正規表現を覚えるために使う
まあ最近ならPythonでいい、RubyはPythonをパクって中身はPerl

ほれ、東証の新システムが RedhatベースのLinuxで動いちまったから
今後はミッションクリティカルもLinuxになるんじゃないか？

なんでPHP使うと仕事に困らないのか理由を言うといい

bashの　if 〜 fi とかが気持ち悪すぎるのと
記述覚えるのがめんどくさくて
いろんなシェルをphpで組んじゃってる
機能も豊富だし案外楽でいい

PHPできるけど仕事に困ってます
やっぱ関東のほうが仕事多いのかなぁ

javascriptはじめたんだけどEclipseがやっぱり基本？
今までVisualStudioでC/C++やってたけど、jsのデバッグの不便さに泣いた

バージョン上がると一から覚えなおしワロタ

自分のサイト作るときは嬉々として何時間でもぶっ続けて書いてられるんだが、
給料もらって仕事でやるとなると途端にやる気なくす。

エロサイト自動巡回スクリプト書くのは誰もが通る道だろう

>>73
as3をちゃんとやってたならJavaやphpの習得なんてすぐだよ
何か作りながらマニュアルを調べまくればOK

>>103
Eclipse + Firebag

>>51
それわかるわ
MSの開発環境は神すぎる

＞PHPが書けるだけで仕事に困ることはなくなるのに何故やらないのか

つまんねえからだろ。PHPというかWEBアプリ開発自体が。

理系だったら誰でもできるだろ

>>111
2ちゃんにありがちな理系万能論だな

Webアプリやってる人は文系が多い印象がある

web系はなんかリア充っぽいのが多いな
これは世界的な傾向のような気がする

PHPだけで食えたら苦労しねえよ

PHPでウェブアプリケーション書ける程度でプログラマ面しないで欲しい

基本的にウェブ系は嫌いなんだがJavaScriptは認める

>>105
大体、クソつまんねーものか、くだらないものを、バカ経営者に無理矢理作らされるからな。

Web関連技術者の単金安すぎワロタｗ
お前ら中国人と価格競争してんのかと

>>119
＞お前ら中国人と価格競争してんのかと

いや、実際その通りだろ

phpとMysqlで他いらねえよ
好きか嫌いかは別として

Webで学べない奴に限ってセミナーに出るよな・・・


国内で英語習得できないのが語学留学（笑）するパターン

俺は最近cassandra使ってあそんでるよ
実際業務で使う可能性は全く見えてこないけど
趣味だから問題ないぜ

勉強会とかって技術者仲間作るためにあるんじゃないの？
プレゼンの内容なんて二の次で。俺ですら発表者やったことあるし・・・

LISP だけあれば良い

>>120
そうなの？普通の業務アプリ屋さんは普通の単金なのにWeb系だけ酷すぎな気が

>>124
優秀そうな奴見つけて唾付けとくのを目的にしてるのもチラホラ

>>126
デザイナー系が流れこんできてるからな
彼らは技術者扱いじゃないんで基本安い

デザイン代って結構高いんだが
デザイナーがおまけで開発やると安いってことなのか？

>>126
アニメーターも安いぞｗ
そしてバナー作成とかも安い

PHPなんてHTML程度の扱いだ

勉強会なんてのは金儲（信者集め）けだよｗ

http://twitter.com/tarepanda6661/status/19723887975
自分で考えて開発できるソーシャルゲームクリエイター募集中！！
応募はDMもしくは、ケイブホームページの応募画面まで。
待遇：php、sql使えれば最低３０万円以上からスタート。
大ヒットアプリしろつくのノウハウをGETして、自分の企画をヒットさせよう！

【レス抽出】
対象スレ：　　PHPが書けるだけで仕事に困ることはなくなるのに何故やらないのか　　　
キーワード：F#

抽出レス数：0

>>128
人脈によりけりだろ
広告代理店とか有名デザイナーとか入っちゃうとな・・・

無名でホムペ作ってるようなデザイナーは
スーパーのチラシ作ってるパートの
おばちゃん程度の扱いだよ

というか２０代のバイトのおねーちゃんが
ホムペを作ってたりする

デザイン代は知らんが、デザイナーの給料は安いだろ
美容師と同じようなもんだよ

週末のプログラミングスレか

symphony zendFramework cakephpの中でオススメを教えてくれ

ぺちぺって難しいの？
プログラミングとしては神聖さが全く無いんじゃないの？

俺が好きな言語

Perl = C++ >>>>>>>>>>>>>>>> PHP
Javaは使えん。

周りのやつは？って思ってる。
たぶん節操なしなんだよね。

PHP勉強しはじめたんだけど
DB絡みが難しい

.NET+SQLServerが便利すぎた

>>135
PHPのフレームワークってどれも一長一短だよね。
バージョンアップするたびに動かなくなるとかだと「もういいわ」って思う。

>>138
DBは単体で勉強したほうがいい。

あと、DBを単体で勉強するなら、MySQLとかPostgresとかの
専用の入門書を買わず、SQL-92以降のSQL規格を調べて理解するだけでいい。

C++とPHPを比べてる奴は間違いなくニワカ

たしかにC++とPHP比較するのは変だな…。
同じところで使うことまったくないし。
とにかくPHPがあまり好きじゃないだけ。

初心者か上級者しか使わない言語　それがPHP。いまどきcount($arr)とか書かせる言語　それがPHP。

>>135
そういう質問してるレベルだとCakePHPが一番いいと思う
俺はCakeだけ使ったことないけど調べた感じね

HTML表示ロジックの分離に使うだけならSmartyだけでいい。

Zendは、ライブラリとして使う分には優秀。

でもフレームワークとなると、CMS的な記事単位の縛りを受け入れて
いくつかのCMSを試すか、もしくは自分でベーシックなものを組んで、
それを使いまわしたほうがいいと思う。

ちなみに、CMSとしての縛りを受け入れるなら、WPは結構優秀。
Drupalは変態で面白いｗ　無茶な使い方がいろいろできる。

>>145
Smartyなんて未だにShiftJIS対応まともにしてない奴を、注意もせずよく人に勧めるな…
お前の技術自体を疑うわ
ZendFrameworkがライブラリとして優秀とか、他のフレームワーク使った奴なら絶対いわねぇよ

cakeしか使った事ないけど便利だね

>>146
それ以前に（いまは安定しているけど）PHP自体、コード変換まわり昔から
どうにも直らない不整合どっかに抱えててたじゃん。

上は俺の持論だから、他にも知ってることあればここで吐き出しちゃいなよ。
別に匿名の俺を疑っても得することあるめぇ。

>>148
あのなあ、俺は表面だけなぞってるお前みたいな知識自慢と違って、これで仕事してんだよ
だから何何知りたい、って奴に適当に教えるのはまんざらでもないが、
お前みたいなクレクレ野郎にまで一々教えてやるほど親切じゃないのね

別に自慢してるつもりはないけど、虚栄心強いと人のことそう見えちゃうってだけじゃないの？

そう人への指摘ばかりに必死になったってしゃああるめぇ。それで食ってるならいろいろと、
プライドみたいなものあるんだろうけどさ。

知識自慢と言われて本気で自慢と取るとか、お前おめでたい奴なんだなぁ

判り易く直接的に書くと、
中途半端な知識をひけらかして長文書いてるるお前恥ずかしいな
って言ってんだよ

自称プロの頭でっかちの意地の張り合いほどみっともないものはない。お前ら専門板でやってろよｗ

>>144
>>147

ありがとう
今まで自作フレームワークでやってたんだけど
最近symphonyの案件があって断ったから
メジャーなフレームワークもそろそろやらないといけないかと思って聞いてみた。

データベースになんか突っ込んで出してくるのを延々と繰り返すだけだろ基本的には。
途中でヤになってくる。

ここ半年くらいからPHPの仕事やるようになったんだけど
ここで上がってるようなフレームワークってどの現場でも使ってるものなの？
Web系ってそういうの使う場合サーバにもテコ入れしないといけないじゃない。
客先に提案して入れちゃったりすんの？
元々システム屋だから要件以外のものを入れるのに非常に抵抗があるんだよね。

rubyとかパイソンとか、仕事で使わされた鯖に入っていたためしがない。
俺の渡り歩いた環境だと、ここ数年で、ようやくperlがほぼデフォルトで
入るようになった感じだわ

開発がメインなら無論、開発言語はなににするか？というところから選定するが、
日々のちょっとした使い捨てスクリプトとか、必要に迫られてその場で作りながら
つかうツールの類いは、本命Perl、時点awkといった感じで、それより新しいものは
いい悪い以前に、入ってないから使えないんだが。

ここでボロカスに言われてるperlだが、もしこれが入ってなくてawkとシェルスクリプトだけで
仕事やらされることを考えたら、マジでぞっとする。電卓だけでExcel並みの結果を
要求される、みたいな。Perlいいじゃん。

Perlなんて入れるときに削らなければ
10年以上前から普通にあるだろ

gccが入っていればおｋ

webサイト作ってゴハン食べてる人って
みんなそこそこ絵描けるの？

変数の型宣言しなくてもいいとかミスしても気づかないから、使いにくかった。
鯖にあげないとミスに気づかないし、printfデバッグしかできないし。
DBに触れるきっかけをくれた以外に利用価値の無かった言語だった。

>>160
エラーログ見ないとか何かの縛りプレイしてるの？

デジドカはクソ

PHP文庫かと思った

>>131
意味ねーれすだなｗｗ
IDかえたのかｗｗ

とにかく案件の数と単価の高いのを教えてくれ
お前らの趣味はどうでもいい

１ヶ月で１００万稼げたのはもう何十年も昔の事のような気がする

PHPは言語そのものが気持ち悪い
Perlはコミュニティが気持ち悪い
RubyはMatzが気持ち悪い

>>167
Pythonは？

PythonとLispでLL言語修行しろよ後の、全ての言語学習においてはかどるぞ

>>165
案件の数 php>ASP=Perl>Java
単価 Java>ASP=Perl>php

どこからが「書ける」になるんだ？
参考書１冊読みました、くらいでいいの？

PHPで一文字ミスするとそこだけじゃなくて全部真っ白になっちまう
HTMLしか知らない俺には、そこが恐い

WEB関連で一番単価高いのはフラッシャー
デザインもできるフラッシャーだとなお良い

php,python,perl,rubyってよくならんでるけどphpってウェブアプリ専用じゃないの？
あとの3つに比べて守備範囲が全然狭くないか？

>>171
英語みたいなもんだと思え
参考書があっても、それはただの辞書であって
実際にプログラムを書かない限り頭には入らない

>>174
シェルでも使えるよ

初心者でも乗れるフォーミュラカー

４０分で使える地引網

こういうのと同等だろ

>>167
Rubyに関してはその通りだな

>>171
やりたいことが実現できる
バグがないかテストできる
セキュリティホールがないかテストできる
メジャーなRDBMSなら対応できる
OOPで書いてあっても理解できる
くらいかな。参考書1冊程度では無理

>>173
フラッシュって数年後廃れている気がするんだが

>>160
eclipseとAptanaプラグイン使えよ。
デバッガーも使えるだろ。

>>176
http://www.phpbuilder.com/columns/darrell20000319.php3
こういうやつのこと？変態にしか見えない。。。

そういや昨日.NET4欲しいからついでにVS2010XPいれたわ
こんなゴミ何に使うんだよ・・

BASICしか使えません＾ｑ＾

今週末のプログラムスレはここか

PHPができてperlができない奴はいるが
perlができてPHPが出来ない奴はそうそういない

仕事で使うかどうかはともかく、PHPをやるなら教養としてperlをやっておいたほうがいいと思う

うちの社内ではPHPなんて出来て当たり前だろみたいな空気だからな
日本語読み書きレベル
あとはAS3かデザイン出来て最低限か

どの言語ができるかではなく何が作れるかが問題だと思うんだけど

業種によるけど今は外回りの営業にとっていい時代だよ。
モバイル機器が発達したお陰で空いた時間に色々と捗る。

PGは俺には合わなかったな…
あの納期が迫った時のストレスより客のクレームを聞いてる方が遥かにマシだ（そもそも聞いてないし）

>>186
Rubyができてpythonができない奴はいるが
pythonができてRubyが出来ない奴はそうそういない

下位互換言語は総じてクズ

PHPなんて、覚えるってほどのもんじゃないんじゃね？
他言語やったことあるやつならすぐ使えるようになるだろ

PHPっていまだに宣言なしの変数が使える糞仕様なの？
スクリプト系がなぜこの機能を廃止しないのか理解不能だわ
GOTOは使い方次第で利点もあるが、これには何の利点があるのか全くわからん

昨日は ID:Pvf3bSGeみたいな批判厨が暴れてたんだなｗ

>>155
サーバなんて関係ないよ
中規模以上で継続的にメンテするならもうフレームワークは必須

>>192
むしろそれが近年の流行だろ
静的言語だったC#ですら.NET4.0で動的型付を導入したからな

PHPを使おうっていう考え方には、クズはクズなりに
使えるものは使おうっていう弁えのポリシーを感じるけど
Rubyを使おうっていう考え方は、どうも説教がましい言語厨臭さが
たちこめてるからつい敬遠したくなる。

松下幸之助の話はまだかぇ？

Web収入板でニートどもが
アフィサイト動的生成するためにphp勉強してたよ
googleもコピペ生成サイトは弾いてくるのでいたちごっこらしいが

C++でMFCしか使ったことありません

色々web製作始めようと思うんだけど、HTMLとJavascriptしか扱えない
phpが一番良いって聞いたんだけど、C言語とかCGIとかの知識も必要なのコレ？

>>200
JavaScriptできるならPHP余裕だろ
つか、JavaScriptの奥の深さは異常

>>201
そんな深くまでやってないわ
使わなくちゃならない時学んだだけってだけで

デザイナレベルが糞コード量産するから後からメンテするのが大変。

ここでJavaって言ってる奴の中に、何かJavaScriptを指してるのが混ざってない？
サーブレットとか指してるのかもしれないけど

しかし仕事が無い

>>205
たくさんあるけど（但し経験者のみ）

>>195
んーそれもあるけど、お互いよってきてね
PHP6なんてかなりJavaっぽいし

>>202
それ扱えるって言わないだろ
JavaScriptは言語の中でもかなり新しい部類でかなり高級な言語だから他のC++やJavaと比べると振る舞いが難しい
JavaScript書くだけでかなりいろいろできる、ただページに装飾するだけではなくてWebアプリケーションだって作れる

まあ、俺なんかもPHP使う前まではちょっとプログラムと言うのは
キモオタの特権的才能の一部でリア中には使えないと言う先入観があったけど
普通に言語と思って使ってれば使えるようになる
イメージ的には算数+英語の文法習得に近いかな
一番の障害はプログラムは難しいと言う先入観

最近オープンソースの糞アプリカスタマイズの案件が多いな
別にそれ自体はいいんだけどそのコードが古臭いというか汚いのがたまにある。
EC-cubeとか

Java脳の人間にはJavaScriptは使いこなせない
JavaScriptはほぼ関数型言語として書くことすらできるしな

Googleの検索結果からWebページの内容を解析するにはどの言語がいいの？

>>207
アプリケーションも作れちゃうのかよ
だけどサーバー側で機能するCGIとかとは別モンじゃないのか？

>>173
フラッシャーってなんでアーティスト気取りなの？
大半のブログもモノトーンでフォントサイズ小さくて読みづらい

>>1
糞重いブラクラ言語なので将来性が無いから

PHP

これだけでニート脱出できるんだって、おまえら
ほれ、 PHP
PHP
PHP

もっとかけよ

じゃあ何でwebプログラミングを書けばいいんだ

>>215
die();

PHP（笑）

PHPを覚えて雑用エンジニアにでもなるんっスかｗｗｗ

>>12
PHPやり始めたばかりの初心者だけど、xamppが公開用はアウトなのはなんでなの？

>>214
ブラクラは関係ないだろ

>>214
せめてサーバサイドかクライアントサイドか理解してから書き込もうぜ

実際はActionScriptで脱ニートした奴が多そう
AdobeのCS5買ったアピールしてる奴が多いが、本当に買ってんの

as自体はecmaでわかりやすいのに開発ソフトが使い辛すぎるんだけど

FlashDevelopとかフリーの開発環境じゃ最強クラスだろ

JavaScriptなら大体思い通りのものを作ることができるようになったんだけど
PHPって簡単に馴染めるようになる？

ふうん

松下幸之助ってＩＴにもそんなに影響力あるんだ今でも。

JavaScriptってOFFにされたら何も表示できないしソース丸見えだしブラウザの仕様で動作変わるし問題多いよね

おまえらが「PHP（笑）」と言ってるうちが華で、
おまえらが「これからはPHPだ！」って言い出した頃はもう遅いのだろうな

これからはPHPやC#だ！　＜　土方・学生
↓
PythonとC++でいいです　＜　プログラマ

前に作ってたシステムのコンフィグファイルが巨大なPHP(大量のグローバル変数の定義)で
WebページだけじゃなくてバックエンドのバッチやデーモンすらもPHPで記述しなくちゃならなくてマジでワロタ

え、バッチ系は別にPHPで書く必要なくね？

コンフィグがPHPだからってことだろ

そんなん、当たり前の話じゃないの？

コンフィグファイルはXMLやJSONなど言語を問わず簡単にインポート出来る形式にしてほしいず、
って言いたかっただけです

>>231
おれcronのバッチもPHPで作ってるわｗ

フォーマットを変換するためのバッチでも動かして５分に１回変更を反映するようにするとか

ピッチｗだせぇｗｗｗｗ

最近何となくPASCALの勉強してる

>>14
http://www.denshisuisei.com/

無料鯖のおすすめ教えて

Apache
tomcat

>>219
デフォルトの設定がセキュリティを考慮していないだけの話で自分で修正できるのであれば問題ないと思うが。windows 特有の問題として同時接続数に合わせて、OS とライセンスを買わなければならないので、一般公開するなら Unix 系のほうがいいと思うよ。