真珠湾奇襲攻撃なんてバカなことしなければ原爆落とされずに済んだよね

◆平和祈念式典　被爆者合唱で開始

長崎市は３０日、８月９日の平和祈念式典の概要を発表した。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長が初めて出席し、献花する。
過去最多の３３カ国の駐日大使らが参列する予定。
被爆者代表による「平和への誓い」は、長崎市の内田保信さん（８１）が述べる。

式典は午前１０時３５分、被爆者歌う会「ひまわり」の合唱で始まる。
死没者名の奉安、献水などがあり、田上富久市長や菅直人首相、岡田克也外相、外国人被爆者代表らが献花する。
原爆が投下された１１時２分に黙祷（もくとう）した後、田上市長が平和宣言を読む。


　「平和への誓い」を述べる内田さんは１６歳で、爆心地から約１・４キロの友人宅で被爆してやけどを負い、友人は被爆死した。
長崎原爆被災者協議会理事を務め、長い間、修学旅行生らに被爆体験を語ってきた。
３０日に記者会見し、「核兵器を一発残らずなくしてしまわなければならないと訴えたい」と語った。

司会は、長崎工業高１年の田島祥敬さん（１５）と３年の山下花奈さん（１７）。
田島さんは「長崎の願いを後世に受け継ぐ世代の代表として、大役を全うしたい」、被爆４世の山下さんは「小さい頃から式典を見てきた。一生懸命頑張る」と語った。


　「ひまわり」は２００８年から式典前に歌ってきたが、今回からは式典の一部として歌声を披露する。
榎省司会長（６８）は「亡くなられた方への鎮魂歌、もう二度と原爆投下があってはならないという強い心で歌いたい」、
平原ヨシ子さん（８１）は「声を上げられないまま被爆死した友達の分も歌いたい」と話した。

http://mytown.asahi.com/nagasaki/news.php?k_id=43000001007310001

屁爆者

>>2
許さない

ﾎﾘｮﾀﾞ

硫黄島での奮戦と原爆投下の関係ってあんの？

被爆をネタに子供に変な情操教育を行う人達を「原爆オナニーズ」と言います。

その通りだ。
石油ネーネー言いつつ、結局４年間戦ったんだぜ。
もう少し我慢してソ連と戦ってりゃなあ。
支那まで日本の植民地だったのに。

みんな海軍の所為だ。

トラ・トラ・トラでんがな

世界で唯一の被爆国というカードは
政治家がまともなら国際舞台での最高の武器になるんだが
全く生かせないのが日本の政治家だからなｗ

>>9
なにも悪くないのに落とされたらカードに出来るが、｢自業自得だろ」
と言われればそれまでだからな

何回でもやったるで〜
次はロサンゼルスを奇襲しちゃる

アメリカにサプライズアタックかけておいて泣き言言うなら最初から戦争するな。

>>11
通報

ブサヨの憂さ晴らし

馬鹿は死ななきゃ直らない

日本は戦争するしか道がなかったんだから、奇襲以外に方法は無いが
アメリカは原爆落とさなくとも勝てた

宣戦布告して1週間くらい間をおいてから攻めれば文句言われず
非道な空襲もされないですんだ

でもやらなきゃ今頃植民地にされてたんじゃないの。
まぁ今も植民地みたいなもんだけど。

戦犯は昭和

ネトウヨがパシフィック見たら発狂通り越してなんかしでかしそう

真珠湾攻撃は合法であるが原爆投下は史上最大最悪の犯罪である

ミッドウェーで勝って講和してれば原爆落とされなかったとも言える

原爆ネタでアメリカ叩けるんだからいいじゃん

日本が原爆でアメリカに謝罪もとめてるのは
韓国が日本に謝罪もとめてるのといっしょだよね？

広島市は核武装すべき

もうこういう釣りスレお腹いっぱい

東京大空襲や地方の空襲もすげえぞ
民間人がいくら犠牲になったか

>>24
韓国は関係ないやろ！ネトキムw

>>27
原爆の痛さで、他の日本全土の空爆を忘れさせる
そういう意味もあったんじゃね

別に原爆落とされてもよかったし

原爆ドームなんて名前付けたばっかりに投下ポイントに選ばれてなんたらかんたら

ハルノートを呑だら全ての有色人種を裏切ることにもなる。
アメリカにヘラヘラペコペコしてハルノートを呑まず真珠湾攻撃をした日帝△

アメリカの無制限潜水艦作戦はどう考えるの？

結局戦争というのは勝ったものが全てなんだよ。

そこに正当性なんてありゃしない。

東京と大阪にもう一発づつ落ちて欲しいな

>>7
初戦で南方油田を確保したから

武士道とか何とか言ってても
卑怯な戦い方で戦争始めちゃったから言い訳のしようがないよな

>>32
そして現在はアメリカにヘラヘラペコペコしているという訳か

当時やってりゃ200万以上の人間も海外の領土も手放さずにすんだのにね（´･ω･`）

>>32
その有色人種の中国を侵略して資源を分捕ったりしてたよな
それでアジア解放の聖戦（ｷﾘｯ!とか言ってるんだからしゃーないわ

>>36
新渡戸稲造が日本人は武士道の国だと喧伝したギャップで
3倍怒らせたな

陸軍と海軍ってどっちが善玉で悪玉なの？

>>38
白人の仲間になって侵略してきたのは中国じゃないか
そら敵ならドイツ人だろうとイギリス人だろうと中国人だろうと始末するよ
これは人種差別じゃないだろう？

奇襲せずに勝てるわきゃないだろ…
ν速民レベル低いなぁ

>>41
＞白人の仲間になって侵略してきたのは中国じゃないか

（´･ω･`）？

>>37
ハルノート呑んでたら日本はハワイみたいになっていただろう
東南アジアもどうなっていたことか
アメリカの黒人すら日本が何とかしてくれると思っていたからな。
全ての有色人種の思いを胸に真珠湾攻撃をしたのさ。

戦争やった時点で原爆は落とされてるよ
アメリカにとってはいい実験場だったんだから

奇襲して勝った。相撲文化はそこで終わる。でもレスリング文化は
そこから始まる

「バスに乗り遅れるな」とは何だったのか

海軍が正直に米英を敵に回して勝てるわけないだろって言えばよかったのに
海軍力世界2位と3位の国が協力して1位の国に戦いを挑むならともかく、
3位の国が事実上単独で1位2位の国に喧嘩売っても勝てるわけないんだから
そのせいで面子が潰れるってことはないだろうに

一番の失策は朝鮮併合だろ

左翼→侵略戦争をしかけ奇襲攻撃した日本が悪い。
右翼→ＡＢＣＤ包囲網を構築しハル・ノートを突きつけた欧米が悪い。
軍オタ→そもそも仏印進駐云々支那事変云々で日本が悪い。

ロシアもアメリカもビキニ環礁も被爆してるだろ
日本だけじゃないし

石原莞爾が諸悪の根源

東南アジア落とされてすぐ東にも植民地支配実行軍が駐留してるのに
攻撃しない馬鹿な国はない

>>44
俺も小林よしのりあたりから入ったし２ちゃんのコピペとか真にうけたクチだが
インドネシアの独立を認めなかった時点で大義名分は有名無実化。

全部支配層の筋書き通りに進んだだけ

>>16
そんなことは無い。　明治時代にも三国干渉あったが、あの時は引いた。
同じ決断をできなかっただけ

>>18
中国の植民地化狙っていたのは日本だろｗ　米国は満州の権益を分けろといってきたが、
日本を植民地化しろなんていってきてない。　

ハルノート呑んだらまた次の指示がアメリカから来たと思うぞ

>>44
中国から手を引けと要求しているだけ。　なんでハワイになるんだ。　意味不明。

>>57
と「思います」というだけの話だろう。
喧嘩強い所とは「戦わない」　
これ基本な。

奇襲じゃねーだろ

>>1
ヒント：忠臣蔵

むしろ、真珠湾攻撃みたいのをなんで連発しなかったのか？
間髪入れずに爆撃しまくりゃ良かったんじゃないの？

>>60
否定する理由は？

>>1
こういうif語る奴に限って、
「真珠湾攻撃しとけば満州奪われずに済んだのにね」
ってスレ立てるんだろうな

>>63
奇襲する気はなかった。アメリカ大使が最後通報を渡すのが遅れて
結果奇襲になってしまった。

そもそもなんで奇襲＝悪みたいな考えなんだろう
奇襲は国際法に違反してないだろう
当時の人は例えアメリカが真珠湾で準備万端で待ち構えていてもぶっ潰していたといっている
対応できないほうが悪い

>>37
>200万以上の人間も海外の領土も手放さずにすんだのにね

そういう条件じゃないだろハルノートは

一戦術で歴史語るとか
アメリカが欲しかったのは突き詰めれば中国の植民地利権なんだから一口かませてやればよかった
そういうことだろ

>>66
負けたからだろ

>>65
それよく聞くけど、戦闘直前に布告だしても国際法違反だよ。
そもそも、本当に宣戦布告を「だし忘れた」のかねえ。
誰もこの件で処分されてないし。

ちなみにこの件が明らかになったのは戦中戦後どころか平成になってからだよ。
いまごろ　実はこうだったといってもさ何の抗弁にもならない。

>>1　日教組教育　乙！

全部外務省が悪い

奇襲＝宣戦布告なし。なら国際法違反では
もっとも日本の最後通牒は宣戦布告と解釈されるか分からないが

パシフィックの日本兵、いくらなんでも雑魚杉だろ…
アメリカ兵1人に50人くらい撃ち殺されてたぞ。白兵戦でもパンチでやられるし。

さらに怪我してアメリカ兵に救助されても「天皇陛下万歳！！」とかいいつつ
アメリカ兵巻き込んで自爆するし、アメリカ兵捕虜は拷問して殺すし最悪だ。

今ではハワイなんてもう占領してるようなもんだろ

別に宣戦布告は開戦の要件じゃないぞ
現に、ベトナムやイラクに対して米国が宣戦布告文出したと言う話は聞かないでしょ

奇襲をモロ喰らって恥かいたアメリカ政府当局が、国内向けに張った戦意高揚キャンペーン＞不意打ち卑怯

どちらにしろ落とされてたからそんな話は無駄
やる前から負けは確定

>>70
当日じゃダメなの？1日前ならどう

Remember PearlHarbor！

▼ロシア国民は親日である

1、文化
ロシア人は、日本の文化を非常に尊敬しています。
主君のために命を捨てる武士道、禅仏教はロシア人のあこがれ。
また、ここ数年間和食ブームが続いていて、衰える気配はありません。
アルバートどおりに買い物に行けば、「村上春樹読んだよ！」「吉本バナナ
読んだよ！」「北野たけしのザトイチみたよ！」と声をかけられる。

2、経済力
万世一系の天皇家。
神話の時代から延々とつづく神秘的な国。
なのに、世界一品質のいい製品を作っている。
まさに、「なんじゃこりゃ〜〜〜〜〜〜〜」ですね。
その他、日本は世界一貧富の格差が少ないというのもあこがれ。
共産主義は元々「貧富の差のない平等な社会建設」を目指した。
ところが、ソ連は崩壊して目標は挫折。
ところが、極東の資本主義国日本は、どういうわけか共産主義の理想と
する、「国民総中産階級」を実現してしまった。
これはすごい。

3、ロシアに勝ち・アメリカと戦った
日本のような小さな国が、ロシア帝国と戦って勝った。
ロシア人自身もびっくりです。
そればかりか、覇権国家アメリカに無謀にも戦いを挑み、敗れたものの、
結構持ちこたえた。
まったく日本という国はわけがわからない、神秘的な国ではありません
か。（笑）
ロシアに来てもらえればわかります。
ロシア人はスーパーエリートから庶民まで、ほとんどが親日なのです。

本当なら日本もサイパンに原爆落とすはずだった

>>57
それをうまく切り抜けるのが外交だろうが。。

暴発して負けて、戦後の従属状態におかれ、経済的に搾取されまくり。暴発したほうが負けなんだよ。
今のイランを見てればよく分かる。挑発に乗らない

日本中を火の海にされたのにも関わらず
アメリカ本土には一発のミサイルすら打ち込むことができなかったとか・・・
これほどまでの無理ゲーは過去に存在しないだろ

アメリカなめすぎの一言

奇襲連発して、速攻で講和話に持ち込めばよかったのに
アメリカを対日戦から一時的に外すだけでも意味あるだろ

何だか原爆慰霊祭とか沖縄慰霊祭とか、すっかり左翼に占領されて左翼の正月になってるよなー
これじゃあ死者も浮かばれないよな

>>83
アメリカを空爆できた国って世界で日本だけだぞ

>>1
お前、
殺す！
脅迫で訴えたければそれで結構。
こっちには力がある。

真珠湾を攻撃した背景わかってから言え

まぁ、日本が戦争始めなきゃ
東南アジアは１００％植民地だったな。今も。

日本が東南アジアの白人連中追い払って、
行政と、戦争の仕方を仕込んだからな。

アメリカ本土も爆撃したしな

イラクは湾岸戦争の時の停戦合意を順守しておらず、合意に含まれていた査察も長年拒否していた。
ベトナムはそもそも、米国が北ベトナムを承認していない。

前者とWW�U同時のソ連、ドイツですら宣戦布告している事例と比較すると当時の状況において日本は
非難されて当然、そりゃあ米国民の世論沸騰する罠。

>>89
嘘はいけないな

その後ぼこぼこにされる覚悟さえあれば
奇襲すれば空爆ぐらいあの当時どの国でも出来ただろうｗ
ほんとネトウヨの誇りってむなしいもんだな

>>92
本当の事さ

>>80
こういうの作る奴ってどんな面してんのか見てみたい

>>83
米本土爆撃x２、風船爆弾数十個。
ビンラディンを別にして、合衆国の本土に直接攻撃をかけた唯一の国です＞日本

卑怯なjapのせいで原爆落ちたんや

>>87

旧日本軍は必殺風船爆弾というこんにゃく粉と紙から作った風船でアメリカ本土を爆撃する
という途方も無い計画を実行しカリフォルニアの森を少し火事にしたという戦果をあげてるんだぞ

一方、ナチスはＶ２を作った

食料不足と雇用・経済問題を大陸の経営に賭けたら、アメリカに「俺にもおいしい目にあわせろよ」って言われて
日清・日露・WW1と勝ちまくっていてネットウヨみたいなバカ国民士官がブチ切れ。
それを新聞が煽るという最悪の状態。

そういう連中相手に説得すれば「売国奴」とか呼ばれて
ヘタすっと226や515みたいなクーデーターが起こって殺されかねずだーれも動こうとしない。
御前会議でも責任の擦り付け合いになって天皇が呆れる。


一番力持ってそうな男にまとめ役やらしてもうまくいかず
何度も対米戦争をシミュレーションやらせても「ぜってー勝てねぇよ」って結論が出ても
「戦争するしかねえよな」って世論に流れに流されて戦争に突入して勝つも勝たないもないだろ。

なんか今と大差ないんだよな。

>>80
降伏後攻めてくる奴は
ロシアお前だけは許さない

>>83
まあ、開戦前は日米両国とも相手国の港までは攻撃できないと考えられていた
太平洋上での艦隊戦がメインでフィリピンを含む南西諸島での戦いになるだろうとな
ただ失業者だらけの米が一瞬で軍事工場になっちまったんだよな

日本が植民地うんぬんってよく聞くけど
そんな日本魅力あったん？

>>96
ビンラディンがやったことに比べたら
鼻くそレベルじゃん

真珠湾に空母3隻がいればなぁ　

>>98
的確に命中できなかったろう
目標に的確に命中させるロケットを作ったのは日本だけだな

>>83
当時ミサイルなんてなかった訳だが。

やっと出来上がったのがﾅﾁのV2

喧嘩にはぼこぼこにされて負けたけど
俺は一発パンチ入れる事ができたすごいだろ？
ネトウヨのいってることはこんな滑稽で恥ずかしいもの。

>>89
本当にそうだろうか？　米英は植民地手放す方向だったしな。
むしり比国なんかはあの戦争で独立が大幅に遅れた上、マニラ市での戦闘で１００万人死亡したともいわれる
（諸説あるがね）　
インドネシアにいたっては、蘭印は帝国領土となすと御前会議で決定されており,インドネシア独立なんか
考えてもいなかったですよ。

ブサヨきんもー

>>107
十分パンチ入れただろう
アメリカに負けただけであって

>>110
自分の被害と比べれば十分なパンチからはほど遠い過ぎる。

>>108
日本降伏後にまたアジアを植民地にしようとしてきただろう欧米人

中学生かよ

真珠湾奇襲がダメだったから、三国同盟が仏印進駐がマズかったから
とかいうけど、どこまでならＯＫだったんだよ...

だいたい大日本帝国の軍や官僚って潰しあいばかりで
まともなバランス感覚の持ち主いないし。
陸軍で国際法や外国の軍法の最新の傾向を分析してた人は226で真っ先に惨殺だし
開戦で奇襲なんぞ当然なりとか言い訳できる時代じゃねーんだからな。

まあ、真珠湾前に開戦通告が済んでも、また変なミスや事件で袋叩きに
遭ってたとしか思えない。

>>108
日本が敗れてオランダが再び植民地にしようと再上陸した際、
めっちゃ独立戦争起こしたわ。

日本軍が解放したスカルノ及びハッタに率いられて。

ネトウヨみたいな奴が外交官やら関東軍の頭やってたんだよなｗ
本当ウヨは日本のガンだなｗ

>>103 当時はジャンボジェットもWTCも無かったからねえ
は、おいといて、
潜入工作員による大規模後方破壊が戦略として成り立つって思想は、
ずっと戦後に出たものだと思う
当時それを発想するだけの異才が居たら日本の国は

目には目をでぺんぺん草一本残らないくらい反撃喰らってたろうなあ

>>108
まあ日本軍がいなかったアフリカがいまでも紛争が絶えないところを見ると
結構日本は独立、自立と言った部分では貢献してるかな
イギリスの教科書には日本のせいでイギリスは植民地を失ったと教えているしな

>>115
それ、日本軍　つまり国軍としての行動じゃないから。

ちなみにインドネシアゲリラとはオランダ軍に武装解除されるまでずっと戦闘していました。

>>114　悲しいかな、新たな事実が出ても、敗戦国がどんな正論吐いても潰されるのがオチ
日本人は敗戦国なりの歴史観を持てばよろし

今も昔もウヨは馬鹿しかいないからね・・

結局日本が東南アジアの民の目の前で、彼らにとっては絶対勝てないという認識であった
欧州の国々を叩いて、
しかもインドネシアに祖国防衛義勇軍（PETA）などを例とした軍隊組織を作っていったのさ。

日本は喧嘩を買わざるを得ない状況に追い込まれたからな
戦争おっ始めてなかったら今頃植民地だわ

でも白人だけを悪にするのは間違いだな
youtubeのアメリカ人によれば「モンゴル帝国時代ヨーロッパ人はアジア人に多大な人種差別を受けてたのになぜいまさらアジア人だけが被害者面をして白人を悪党扱いするんだ」って

>>114
援蒋ルートをどうしてもたてない時点でもう詰んでる。
外交的に考えて戦争する前にすでに負けている。

ハル・ノートを飲む以外にどうしょうもないね。　

>>119
スカルノは大統領、ハッタは副大統領だぞ

アフガニスタンからテロられてイラクに戦争しかけたりベトナムで無差別殺戮してるから
真珠湾で奇襲しなくても日本は攻め込まれて核落とされるは時間の問題だったろ

>>124
モンゴル時代ヨーロッパ人は色目人って言われて
それなりの扱い受けてたと思うがな
一番差別されてたのが漢人

色目人はアラブ人で、欧州人じゃない

>>122
日本軍政下で、リキシャ暴動が起こり、何万人もの現地人が官憲に連行されたまま行方不明になっている。
おそらく殺されたのだろうが、こうした不満が積み重なってインドネシアやフィリピンでは抗日ゲリラが山ほど
できているのだが。

>>119
しかも独立宣言の日付には西暦でなく皇紀を採用し、
日本が作り鍛えていった祖国防衛義勇軍（PETA）で戦った。
日本がオランダを追い払った事が影響がないわけがない。

>>125
ハル・ノートを飲むのは不可能だったな。開戦はそれ以前に決まっていた確定事項だ
最後のチャンスは満州利権を譲歩が有力だな

日本としてみれば世界不況の中自分たちが生活していけるだけの
領土が欲しいだけで、あとは米英さんと従来通り貿易していきますよ！
って主張して米英も満州程度なら別にいいか・・・と思ってたところ

蒋介石が、いやいや日本はもっと領土を広げようと野心満々ですよ！
と工作を始めていろいろ偶然も重なって、米がやっぱり日本は嘘つきだ！
と石油禁輸だのハル・ノート突きつけちゃったのがそもそもの発端

日本人は蘭印の人や捕虜たちをロームシャとしてこき使ったよね・・・

いやもう戦後補償は終わってるからいいんだけどさ

>>126
蘭印は帝国領土と成す。

すなわち、日本軍はインドネシアを独立させないと天皇臨席で決定済みだった。

ちなみに、ゲリラと日本軍は武装解除までほとんどが敵対関係でした。
一部がゲリラに戦後身を投じたのはじじつだが、軍としての行動ではありません。

>>130
また憶測で「官憲から殺されたのだ・・・」かよｗ　ソースを出せ。東京裁判では牛蒡を夕食に出したのも
捕虜虐待の有罪判決が出てるんだぞ？ｗ　何万人も殺してたら凄い裁判になってるだろうがｗ

>>114
とりあえず張作霖爆殺か満州事変あたりをなくせばなんとかなるんじゃない
無くせなくても事件を起こした当事者達を問答無用で全員銃殺すればよかったのに
陸海軍が対立するならまだしも、陸軍内の現地部隊と中央がぐちゃぐちゃじゃもう駄目だろ

>>135
日本軍自体は敗戦国として行動を制限されていたからしかたがない。

話は太平洋戦争において日本が東南アジアを植民地にしていた欧州各国を追い払った事が、
彼らの独立の決定的要因になったことだよ。

日本人が孫文なんかに数兆円規模の援助したり、日本で優遇させたのが悪い

正直もうどうでもいいんだけど
俺のジイさんも原爆で死んでるけど

▼ロシアは反中である。

ロシアは、中国に武器と石油を売りまくっている。
ロシアは、中国と共にアメリカのイラク攻撃に反対した。
ロシアは、中国と共に中央アジアの独裁者を保護している。
ロシアと中国は大規模な共同軍事演習を実施している。

しかし、ロシアのおえらいさんと話をしていると、全然親中ではありません。
そして、理由もちゃんとある。
ある政府の方が酒の席で言っていました。

「中国の人口は13億人でロシアの10倍ですよ。（ロシアは1億4000万人）　
彼らがシベリアに大挙して入植してきたら、防ぐ方法ないんです」
別の方が言いました。
「中国は13億人の人口。それで、経済は30年間も平均9％の成長。軍事
費は15年間も二桁増。しかも奴らには中華思想があって、なおかつ白人
を憎んでいる」
まあ、例を挙げればキリがないのですが、こういう意見はロシアのあちこち
で聞かれます。
ここで疑問がわきますね。
「じゃあなんでロシアは中国と仲良くしているの？」
そう、「敵（アメリカ）の敵（中国）は味方」。
ロシアとしては、「ロシアでボルシチ革命を起こそう」なんて裏工作をしてい
る覇権国家アメリカと、お隣の大国中国が戦って自滅してもらいたい。
そして、中国はロシアの武器と石油・ガスを無限に買ってくれますから、儲
かる。

中ロ関係というのは、こういう「実利」を元に成り立っているのです

>>132
本当に不可能だったのかな。　動脈硬化を起こした開戦論の軍人がおしきって開戦に踏み切っただけだろう。
大体、中国戦線ハル・ノート前後にはもう資源もなにも底をついて事実上蒋介石の排除が不可能になってた。
欧米がよくやるように数十年ー数百年かけて印度やアフリカや米大陸を分割支配していく手法ならともかくも、
中国大陸制圧など日本の国力では無理。　

あの清でもヌルハチからホンダイジ、フリンと３代かけて漸く中国全土制圧できたんだぜ。
分割統治や分断政策ひとつ碌にできない日本には土台無理。

>>95
> >>80
> こういうの作る奴ってどんな面してんのか見てみたい

>>116
> ネトウヨみたいな奴が外交官やら関東軍の頭やってたんだよなｗ
> 本当ウヨは日本のガンだなｗ








↑★本日のネットチョン

統帥権が悪い！

終了

反省すべきだな。



真珠湾じゃなくて朝鮮人絶滅を先にやるべきだった。

>>142
やっぱ欲が出たんだろうな＞大陸制覇
中国国内でも共産党と国民党が内戦してからな
資源はアメリカの経済制裁前は何とかなってたが、戦死者が増えたんで途中で止められなかった部分はある
外交も日独防共協定で米英を激怒させてるし、やる事なすことが全部裏目だな
よく軍部の暴走とか財閥の利権のためと言ってるヤツがいるが全部間違いな
本当は権力が統一できなくて好き勝手やりすぎて泥沼になったのが正解

>>146
日本はもともと中国と戦争する気はなかったがな。
通州事件がまずかった。
あれで国民の方からの突き上げが決定的になった。

>>136
Googleぶっくすで
インドネシア 反日暴動　軍政下でググれカス　軍政下における反日暴動とその顛末が描写されているから。

>>147
当時の大日本帝国の地図とか見るとみるみる国土が増えて行くんだから
国民も天狗にもなるな。民主主義の難しいところだな

>>144
負けた瞬間に腹切るべきだったよ

いい感じによく負けてくれたよ
お陰さまで徴兵もされないし軍隊がいばることもないし
そういう意味では今の日本は住みやすい

>>148
完全に論点がずれているな。
君には何を言っても仕方がなさそうだ。

>>147

盧溝橋事件が日本軍の仕業だとバレバレになっているというのになんでごまかすのーｗ

>>146
本当だったら天皇陛下が力を持っていて
日本の進むべき道の基本ラインを号令して
それに沿った政策を各大臣等でやるべきだったんだけどな

薩長の馬鹿が自分たちが天下とろうとクーデター始めるも
それじゃなびかないからって天皇を傀儡に使ったから
実質権力がない天皇になっちゃったんだし

>>152
ああ、検索してみてモスクまで日本軍が焼いたとしってボロださないうちに逃亡ですか　お疲れ様でしたｗ


>>149

え？　当時の日本が民主主義の国？　珍説ありがとうございまーす！


はぁー酷使様の言い分にはホントついていけないわｗ　

日本がもっと早く核兵器開発して使ってたら今はアメリカみたいな立場になっていたんだろうな。
やっぱり国際的な影響力を高めるには軍事力という絶対的な後ろ盾がなきゃなんにもならんわ。

>>155
あん？大戦中を通して軍事体制だったのは10年間だけｗ選挙もやってるし、国会もやってんのｗ
東条だって戦時中に辞職してんだけどｗ
それからお前の持ってきたソースって加藤祐とかの著書だけなんだがｗあれがソースなんかｗ

>>154
結局名目上、憲法上天皇を立てていただけで、
昔も今も天皇に権力がないのはなにもかわらんよな。

結局は当時も民主主義であり、日本の未来を決めたのは日本人だし、
当時の政府のみに責任を押し付けることなどできんわな。
そもそも、当時人種差別が蔓延し、世界中が大砲を向け合っていた上、
唯一議論の席に昇ってきた日本は目の敵にされていた時代なわけで、今の日本人が当時に行ったら
最善の選択が出来るとは到底思えんのだわ。

http://www.tsukurukai.com/02_about_us/01_opinion.html

ネトウヨ脳だと仏印処理も日本軍がアジア開放の為に行った事になります

>>154
いやー、天皇にそんな権能はなかったな。明治憲法はドイツ憲法を元に日本風にアレンジしたものだが
元になってるドイツ憲法でも皇帝にはそんなに権力を持たせていなかった
まあ強いて言えば大日本帝国が貧乏だったのが悪い。貧乏だから大陸なんか出ちゃうし
貧乏だから石油を確保したいし、貧乏だから負けちゃったって感じｗ

>>157

戦時中の翼賛選挙に対して、選挙やり直しを訴えた人もいたし、実際にやり直しの判決を出した裁判官もいたよね(´･ω･`)

三国同盟の日本がアメに宣戦布告してしまったばっかりに
アメにナチス攻撃の大義名分を与えてしまったよね。

日本は常任国の立場で人種差別反対を訴えた国だろう
だから日本はアジア人を助けたかった説というのは説得力がある

>>157
国会なんぞ、イラクでも北朝鮮でもイランでもやっているぞ。　それがどうかしたの？

戦前の日本の選挙ってまず投票の秘密が守られていない、無記名で投票できない。
投票の秘密が漏れた場合の罰則規定もない。

これで民主主義でーすってか？　酷使様の民主主義って随分と許容範囲広いんですね　
ボクとっても感心しましたｗ

この問題は難しいし、必ず日本の悪いことを言わなきゃならんので苦しいが

せめて、道義的問題と政治的戦略の問題を分けて考えた方が、より実り多い議論となるでしょう
これを、混同すると不毛な議論となり、かつ、感情論になりますから。

>>164
初めて人種差別撤廃案を出したのは日本だったしな。
例の如くアメリカとイギリスの反対で否決になったが。

>>162
何だかネトウヨ連呼厨の間では極悪大日本帝国でないと困るような感じだなｗ
真実を捻じ曲げてでも大日本帝国を悪にしたがるんだから気持ち悪い

>>164

朝鮮人など、併合された国民には日本など本国への住居移転の自由が制限されていた。

>>165
記名投票が民主主義の条件なんだｗ　北朝鮮って選挙やってんだｗ
中国も選挙やってるんだろうなｗ　お前の脳内妄想ではｗ

>>41
warota

>>169

でも日本本土に居住していた朝鮮人には、選挙権も被選挙権もあったし、実際、地方議員や国会議員になった人もいたよね(´･ω･`)

>>1
まー、そうだろうね・・・

>>1の肩を持つわけじゃないが、>>88は二箇所に通報しといてやったわ
おもふくでごめんね
でも警視庁の対応って遅そうだからさ

>>170
記名選挙だと、どういう信条を持っているか分かってしまう。
特高などに目をつけられているということ。
投票には無記名選挙が当たり前。

ちなみに北朝鮮はいちおう信任投票にちかいが選挙あるんだぜ。
記名投票だけどね。　君あの国が民主主義だと思っているの？

こういうことを平然というから酷使様きらわれるんだけどねえ。

いや、真珠湾攻撃しようがしまいが
本土攻略に手間取り+赤ソ連台頭のコンボ食らったりゃ
そら、アメリカさんも実験兼ねて核落とすわ

真珠湾攻撃の背景も何も、今まで自衛戦争やってた正義の聖戦を、世界中の誰がどう見てもキチガイが暴走しだしたって思われるようになった世紀の大失策だろ
あれさえなけりゃ原爆が正義の火薬をつめることはなかった

アホウヨの日本賛美スレｗ
敗戦国が何言っても負け惜しみむだ　ｗｗ

>>172
アパルトヘイト下の南アフリカでは数多くの証明証を持たされて自由に住居移転ができなかった。

酷使様は朝鮮人は日本人扱いされていたというが、よく酷使様系のblogみると戦前の朝鮮人は
勝手に密入国していたとあたかも悪事のように書いているよねｗ

アパルトヘイト時代の南アフリカの白人みたいなダブスタでよく笑わせてもらっています

爆弾落とされるのが嫌なら戦争なんて最初からしなきゃいいのに
相手に攻撃はする、でも自分は攻撃されたくない、とかニュー速民並の幸せ回路だな

さて、俺は花火大会にいくからせいぜい頑張ってくださいね。

今日も酷使様のダブスタニホンはﾜﾙｸﾅｲﾝﾀﾞｰ論をたっぷりと堪能させていただきましたよ。

またねｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
てか、当時の国会って社会主義勢力も国粋主義勢力もたくさんあったんがけどｗ
何か頭が沸いてるようだなｗ

>>179
いや開戦よりアメに制空権取られたのが問題だろう
戦争って遠い戦地で兵隊さんがドンパチすることだと当時の人は思ってたからな
まさかB29が本土に飛んでくるなんて思ってないよ・・

>>9
敗戦国だからな。
戦勝国側で被害を訴えられたら有力なカードだが
おまけに加害者国に喰わして貰ってるから
何を言ってもまともに取り合って貰えない。

>>178
黒人とチョンを同じ条件だったとか言うと黒人が激怒するけどなｗ
どうも話がチグハグなところを見ると、民団の嘘にだまされてるようだなｗ

ブロック経済が無ければよかったんじゃ

クズジャップヒトモドキは
醜い。汚い。臭い。気持ち悪い。障害者。奇形。背が低い。体格が貧弱。体力が無い。
頭が大きい。顔の彫りが浅い。貧相な顔。鼻が低い。目が小さくて細い。視力が低い。
手や足が短い。胴長。寸胴。歯並びが悪い。出っ歯。尻が垂れている。Ｏ脚。原始人。
黄色い猿。金の亡者。白人の奴隷。他国（中国やアメリカなど）の文化を猿真似する。
謝罪も賠償もしない。自国民が優秀だと勘違いしている。戦犯者を擁護する。ださい。
野蛮。幼稚。下品。無個性。残酷。根暗。陰湿。変態。鯨殺し。閉鎖的。英語が下手。
怒り顔が猿そのもの。人より動物に近い。他国の言語（中国語や英語）を猿真似する。
他国の島を横取りする。低能。異常。気違い。土人。田舎者。劣等人種。地球の害悪。

死ね。

宣戦布告が遅れたッていっても
コタバル上陸は宣戦布告予定時間より前だ。

>>187
もともと陸軍は宣戦布告なんて必要ないっていう態度だったけど、外務大臣がそれをなんとか抑え込んだ、って話を読んだことがある(´･ω･`)

ま、でもさ、次は勝とうな

>>107
相手の後頭部を後ろから一発殴って頭から血を流してるの見て相手がビビって手を出してこないだろうと楽観。
ところが怒り狂った相手がハルクのようになって襲いかかってきた。
結果、顔の原型がわからくなるほど殴られ、全身骨折させられ病院のベッドに寝ながら
どうだ、俺は相手と対等に渡り合ったぞと言ってるの図。
おまけにこっちは一発しか殴ってないのにここまでやること無いだろと文句たらたら。

原爆を投下するまで日本を降伏させるな トルーマンとバーンズの陰謀
ttp://www.soshisha.com/book_search/detail/1_1408.html
ttp://www.soshisha.com/book_read/htm/1408.html

日本を徹底的に叩きのめして、社会主義国の台頭を許し、慌てて再軍備を迫るアメ公ワロス

次に原爆食らうのはどこかな

もういっかい日本に原爆を落とすべき
こんどは日本全土に徹底的に

●ウィリアム・レーヒ提督
　「空と海からの完全封鎖と条件付降伏があれば日本本土上陸の必要すらない」

●グルー国務長官代理
　「天皇を守れるような条件つき降伏さえ認めれば日本は降伏する」

●ダグラス・マッカーサー将軍
　「（原爆は）軍事的に見れば全く不必要だ」

●ヨーロッパのアメリカ軍司令官アイゼンハワー将軍は、
　スチムソン陸軍長官から計画を報告された時のことをこう記している。
「彼の報告を聞いているうちに、暗い気持ちになった。私は彼に深い不安を伝えた。
　まず、日本はすでに敗北しており、原爆は全く必要ないということ、
　次にアメリカ人の命を救う手段として、もはや不要ともいえる兵器を使用することで
　国際世論に衝撃を与えることは避けるべきだと伝えた。」

●アメリカの戦略立案に深く関わったアルバート・ウェデマイヤー大将は、
　戦後に出した『回想録』の中で、こう記している。
「１９４５年初頭の諜報と日本諸都市の爆撃結果についての写真を判読すれば、
　東アジアにおける戦争の終結は、あと何週間かの問題であることがわかった。
　……それなのにアメリカは、この事実を見て見ぬふりをし、
　最後の勝利を求めてソ連を戦争に引き入れた。
　アメリカの情報当局者は、日本に対して原爆を使用しないよう、
　またソ連に参戦の機会を与えないよう、アメリカ政府に対し勧告すべきであった。
　われわれは暗号解読によって、日本の天皇がモスクワ駐在の日本大使に対し、
　停戦を実現するためアメリカとの調停者となるよう、
　ソ連に要請する訓令を出したことを知っていた。
　……アメリカは1945年の初め、連合国が無条件降伏を主張しないならば、
　日本には終戦の用意のあることを実際に知っていた。」

>>194
ソースクレ。原文でもいい。

原爆とかじつは威力弱いだろう
復興早いし建物残るし
現在の核ミサイルだったら跡形もないだろうな

ダグラス・マッカーサー
昭和26年5月3日、米国上院軍事外交合同委員会にて

「日本が戦争を始めた動機は主にSecurity（自国の安全保障＝自衛生存）
の理由によるものであった。日本がこれまでおこなった大陸進出等は、
ソ連の南下を抑えるための自衛の戦いであり、日清、日露戦争も又同じ理由である」


インド　　ラダ・ビノード・パール 極東国際軍事裁判判事・法学博士
昭和27年11月5日、広島高等裁判所での講演にて

「要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない」

ttp://www.teiteitah.net/emp_jp-1.html

でもねえ一発目はしょうがないとしても、長崎は防げたかもしれない

って言うのは、ポツダム会談でソ連参戦の日を９日以降って決めてたんだよねえ
正直、アメリカは日本攻撃に関してソ連を参加させたくなかったために、原爆を使うことを
急いだ面もある

広島に原爆が落ちて、それでも日本がグズグズしてたから、ソ連が参戦を始めて
さらに、長期化するのを恐れて（北海道をソ連が押さえるのを恐れて）もう一発日本に落とした
可能性がある

まあ、俺の推測だけどね

>>196
原爆で最も広範囲を破壊するにはある程度の高さで爆発させる。すると球状の火の玉が熱で地表を焼き尽くす
地上で爆発させるタイプもあるが、大地をえぐって破壊する範囲が狭くなるんだよ

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。
日本の功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。
自分をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジ
ア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

マレーシア 　ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪い事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/vip1219.html

核を持っている国では目立った活動をしないくせに
核を持っていない日本に対してはうるさい平和主義者（笑）

>>164を見ると、まるで日本が白人国家であったかのように書かれているよね
このあたりの認識の違いがまあ、“愛国的”な人たちに顕著なカン違いなんだろうな

>>198
それはないアメリカはウラン型とプルトニウム型を試したかったから二発は確実に落とした

>>203
水爆は船の落としたから必ずしもそうと言えないな
まあ歴史にifはないからお互いなんとも言えないが

日中戦争、日露戦争で勝利して味をしめ戦争狂いになった日本は
欲張ってアメリカ様にまで卑怯な手で戦争を仕掛けた挙句
ハッキリ言って無理な状態になっても　意地を張ってなかなか降参しないので
お仕置きとしてアメリカ様に原爆を落としていただいて　目が覚めて非戦を愛する平和な国になりました
めでたしめでたし


と思ってるバカ大杉

>>203
広島型原爆は、米国で実験もせずにぶっつけ本番だもんね(´･ω･`)

>>203

しかし、一発目は確かに不可避だが、二発目は防げた可能性がある
もし、二種類の核兵器を使いたかったのなら、一回で二発落とせばいいじゃないか

そうしなかったのと、ソ連参戦のタイミングから私は、そう推測したのだ

>>196
冷戦時英国の想定ではロンドンで最大30発の
核弾頭で攻撃されると見積もられてたそうだ

また馬鹿のたらればかよ
妄想オナニーはほどほどになｗ

マッカーサーなんて中国朝鮮に原爆20発落とそうとしてたもんなｗ

>>202
ああー、日本が常任理事国だったのを知らないのか
「人種差別撤廃法案」なるものを日本が国連に出したんだよ
当時アメリカで人種差別と闘っていた、｢全米黒人新聞協会｣は、｢我々黒人は、講和会議の席上で、人種問題について
激しい議論を戦わせている日本に、最大の敬意を払うものである｣、｢全米１２００万の黒人が息をのんで、会議の成り行きを
見守っている｣とコメントしている。

>>202
どうよんだろそうなるのか理解できない
教えてくれ

>>207
原爆実験を、２発同時にできたと思うのか……

一年程度の期間に早期講和とか、甘すぎる目算を入れなければ無理な
開戦を検討し出した時点でもう敗けてるし、原爆投下決定なんだよね。

>>204
そりゃ戦争終わってるから

>>207
わざわざそれまで爆撃されてない街を選んでいるくらいだから一ヶ所に二発はない
威力を見せるだけなら無人の島でも良かったのにね
あとは>>191

アメリカ黒人も真珠湾攻撃のニュースで日本が助けに来てくれたと思っていたからな

>>215
だから終わる時だったら2発目はおとさんだろｗ


＞それはないアメリカはウラン型とプルトニウム型を試したかったから二発は確実に落とした

このレスとマッチしないぞ

真珠湾って宣戦布告が遅れて国際法云々とかはどうでもよくて、
民主主義国のアメリカ国民に与えた印象が最悪だったって時点でもう失敗だよね
あれなら正々堂々艦隊決戦したほうがよかった
けど死の行進をなんとかしないとどっちみち駄目だろうけど

しかしアメリカもとい戦勝国の強かさは異常
核も軍隊も取り上げ日本の爪牙を完全に除去して行きやがった
政治外交で日本が優位になることはおろか国政にさえ介入出来てしまう始末
まさに声帯除去されたポチ公
悪たるは敗戦

>>211
いや、知ってるよ
ものすごく論点がずれているとはいえ、長文をわざわざありがとう

>>218
あれは宣戦布告してても激怒りだよ

そもそも直前で和戦両方の構えってのがまずかった。
といかまあ他に道はないんだけどな。

中国から撤退したら日本国内で暴動がおこって国がやばくなるだろうしな
真珠湾じゃなくてフィリピンとかだけだったら、もっと飴ちゃんの勢いも減っただろうけどね

日本に引き際を提示してくれる強い国がなかったから敗戦したんだ

原爆があったからロシアがビビって戦後の北海道侵略を防げた

米海軍は原爆を無事運び終えた巡洋艦インディアナポリスの艦長Charles B. McVay IIに酷い事をしたよね(´･ω･`)

>>213

原爆実験というより、原爆投下の話だろ
同時に、別の場所に原爆を二個投下する事も出来なくも無い

ただ、問題はポツダム宣言をどの時点で受け入れるかという話で
アメリカはそれを早くしたかったと考えてるだけだ

まあいずれにせよ、一発目の直後にポツダム宣言を受諾してれば
二発目は無かったと思うが、それは当たり前と言えば当たり前の話だ

まあいいじゃん米に負けて

ソ連に負けて占領やら分割統治されてたら恐ろしいことになってた

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch85188.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch85187.jpg


第二次世界大戦は全て日本が悪い（ｷﾘｯ
我々欧米人はファシズムから日本を救った英雄だ（ｷﾘﾘｯ

>>220
論点がずれてる？　日本語に慣れてないのかな？気にするな、間違いはチョンがよくやってるよｗ

>>225
オマエさ、原爆実験って落とすだけで済んだと思ってる？思ってるよね？

>>225

そうそう米の焦りはソ連が出てくることだよな。
二発の原爆は〜とか言ってる奴って米陰謀論を信じている奴ら
オカルト好きな連中だよ。多分奴らは911もアポロの月着陸も陰謀と思う奴らだから
相手に線でいいよｗ

やっぱり怒らしちゃったみたいでゴメンね
もしかして帰化した方なのかな？そういうところは血が争えないようで…

このスレ読んで思ったけどまじネトウヨってやべーな
はんぱねえよ

まあなんていうか、トップも国民も無限拡大路線で頭おかしくなってたので、
どうやっても無理。
外国じゃなくて国内の大部分を占めるアホをどうにかしないと。

>>227
その植民地ってみんな合法じゃない
違法になったのはWW1後でしょう
日本は九カ国条約破ったから叩かれてるのであり
欧米人も植民地にしていたんだから日本だってしてもいいという言い訳は通用しない
欧米人は合法で日本は違法だ・・

なんかおかしいと思ったら、陰謀論者と朝鮮人が潜り込んでいるのか。

>>229

広島と長崎の投下が実験だとして、それにどんな準備が必要なの？
具体的に教えてくれ

>>217
だから原爆が出来た頃は終わらせる気がなかったの。自分の推測に粘着するなよ。
お金を掛けて進めた計画だから確実に実験したかった。
「THE ATOMIC CAFE」という1982年のアメリカ映画でB２９の機長が、
軍事施設があるかどうかではなく「それまで爆撃されていない場所」
「爆弾の効果と被害を研究したかった」と明言している。
投下後はABCCという施設をつくって死体を集めまくった。

>>234
よく勉強してるな。正しい、その通りだよ

>>7
いや、マジで石油なくなるという事になってから海軍「も」開戦やむなしになったと聞く
だから海軍のせいっていうのはおかしいんじゃない？

>>236
準備？お前頭悪いのか？悪いよね？

>>237

それと、「二つあるから必ず落とす」

ってのは論理的な整合性がないぞ


＞お金を掛けて進めた計画だから確実に実験したかった。
＞「THE ATOMIC CAFE」という1982年のアメリカ映画でB２９の機長が、
＞軍事施設があるかどうかではなく「それまで爆撃されていない場所」
＞「爆弾の効果と被害を研究したかった」と明言している。
＞投下後はABCCという施設をつくって死体を集めまくった。

どうせやるなら、効果もって普通じゃん
お前もしかしてイラク戦争も武器の実験のためにしたとか言っちゃう人？

＞お金を掛けて進めた計画だから確実に実験したかった。

ここもお前の推測だ

>>236
マジで無知なんだな。大量の爆薬を詰め込んだ模擬原爆「パンプキン」を
原爆投下の訓練として何十発も日本各地に投下していた。原爆投下後も続けていた。
正確に落とすために練習しまり。

>>242
実験といからには検証の話をしてるんだろ彼はｗ
それは予行演習だ。当然のこと。お前頭悪いなｗ

そのかわり鬼畜米英に領土搾取されてた。

>>241
だからよく調べて発言しろよ。ほとんど知識ないだろ。

>>234
そもそも「この第一次大戦までの植民地はOK,、それ以降はNG」の原則によって
日本も台湾朝鮮の領有を正当化して維持してきたのに
それで欧米の植民地を避難するなんてダブルスタンダードもいい所だ。

何でこう第二次大戦について熱く語るやつは第一次大戦以後の国際政治に関して無知なんだ？

>>242

そういうことをいくつかの候補地の中で同時にやってたんだろ

だとしたら、原爆を一回で、別の場所に、同時に投下する事も可能じゃないのか？

それに俺はそんな実験の話をしてるんじゃなくて
ようするに、ソ連参戦との関係の話をしてるだけなんだけど

>>246
よしのりの戦争論しか読んでないんだろう

>>243
検証もしてるって、調査団がどれだけ入ったか知らないんだろうな。

IDが赤くなるのはバカの証拠

ざまあねえよな。
まあ黄猿の身分で白人様の新兵器実験のモルモットにしていただいて
科学技術の発展に貢献できたんだから良かったんじゃない？

>>250
専ブラのカウント機能で面白がってるのは単なるミーハー。

>>244
8/15のポツダム宣言受諾がなければ
今頃FOX★なんかは日系ロシア人になってて
恐らく2chは存在しなかっただろうなｗ

終戦がもう1ヶ月遅れていたら、北海道から青森岩手秋田くらいまではロシアに取られてた。

8/15のポツダム宣言受諾後のアメリカ軍の日本本土上陸と展開の驚異的な速さが、
米軍の真の敵はソビエトとなっていたのかというのが容易に判る筈。

本来は反共の切り札として作った原爆を
産業革命に成功した先進国内での内輪揉めに流用したのはアレだけど、
結果オーライだっただろ。

>>246
頭の悪い人は、都合のいい言論を無批判に取り入れてしまうから仕方ないよ
矛盾を自分で検討できない

>>160
> ネトウヨ脳だと仏印処理も日本軍がアジア開放の為に行った事になります






涙を拭けよｗ　ネットチョン


　（´∀｀）　 　（^ハ^　 ）　

>>246
マジで不戦条約の存在すら知らなさそうなネトウヨには驚かされる
ネトウヨはよく「日教組の教育が悪い」などというが、こういう無教養な人間を生み出す教育は確かに悪いな。

>>251
日本も研究してたよ原爆
これについては日本国最大のタブーだからメジャーじゃないけど

>>257
確かに研究していたけど、
あんな予算と人的リソースでは100年経っても開発に成功なんてしなかったよｗ

だいたい、機銃掃射で地上の人間に撃ってくるんだからな。
宇都宮の駅の本屋で絵本見たら書いてあったわ

民間人大量に殺しといてデカいツラすんなよな＞アメ公

>>246
台湾はイギリスからの委任統治ｗ　朝鮮は併合ｗ
当時はそれが常識でどこの国も文句を言ってないし、朝鮮もそれほど反発していない
日本が朝鮮を武力で脅して占領したかのか？朝鮮が他の植民地のように独立運動でもやったのか？ってのｗ
山賊だか盗賊みたいな集団を抗日活動家として祭り上げたのは戦後ｗ

ポツダムを受諾しなけりゃ日本は二つに分けられたただろうな、ギリギリセーフだったな

>>260
軍人じゃない人も戦争に荷担させたのは日本のほうだけどな。

>>246
朝鮮は合法的な併合でしょ？？

りめんばーぱーるはーばー(笑)

>>263
それと機銃掃射とは関係ないだろう　
厳密には軍人以外もアメリカ人だとて戦争に荷担している

史実を見ないで朝鮮文明の中で生きてるのがいるなｗ
どんなに喚いても嘘は嘘だってのｗ

陰謀中って自分の頭の中が事実だと思ってるから痛いｗ

>>264
併合云々は統治形態の問題であって植民地の是非とは関係ない。
日本は併合だから合法だが欧米はそうじゃないから違法なんて理屈はあり得ない。

とりあえず、1個ぐらいは原爆落としてみたくなるもんなんじゃね？

それに日本には核分裂に必要なだけのウランをまともに採掘出来る
ウラン鉱脈がなかったんだから、
仮に原爆の開発に成功しても量産化する事は出来なかった。

児玉誉士夫などの著名なプロ右翼に
上海の闇市場を使って
ユダヤ人のヤミ商人などからウラン鉱石を必死で買い集めていたけど、
それでも研究に必要なプロトタイプ製作用に必要な量すらかき集められなかったんだから。

大国相手に負けちゃったけど戦ったってのはやっぱすごいよ
俺が外人なら惚れちゃう

>>269
ハワイは併合なｗ日本だけ併合じゃないんだｗ

>>272
大国どころかほぼ全世界を敵に回してたよ
もう地球と戦ってた

90％依存していたアメリカからの石油輸出カットされてどうやって生きていくんでしょうか？
東南アジアを当てにすると侵略戦争だと言われるし史ねと？

>>272
米海軍に空母の正しい使い方を教えてやったのは大日本帝国海軍だからなｗ

>>272
海軍力だけでみれば日本が上回っていたから
やっぱり引き際を提示してくれる第三国がいなかったから敗戦したんでしょｗｗ

>>273
で、何が言いたいの？
日本の併合が合法なら欧米の植民地も合法であって
そこに道徳的な優劣は存在しないんだが。

その上で第一次大戦以後の領土獲得は違法とされたわけで
それに反したのが日本とドイツだ。

>>274
地球というよりもう摂理との戦いだったな
世界っつー既定概念と戦ってたようなもん

>>278
まぁあの時代の条約は破るためにあるようなもんだし

>>278
あん？朝鮮との併合は1910年で第一次大戦以前の事なんだが、知らなかったのか？

>>277
昭和天皇の最大版図ってかなりのもんだよな。

あの状態で無理矢理停戦に持ち込んで版図を維持出来ていたら
朝青龍や白鴎も日本人だったし、
グアムやサイパンへも国内旅行だったんだからなｗ

君が代不起立もこれに起因してるから、ほんとにバカな選択したもんだと思う。

>>281
だからそれで？
欧米の植民地もそうだよ。
最初からそう言ってるんだけど、君が何を得意げになってるのかよく分からない。

敗戦したおかげで利権で雁字搦めだった体制をゼロから作り直せたんだよ。
アメリカ様に感謝こそすれ怨むような理由はない。

真珠湾攻撃は中途半端すぎた。
元々アメリカの出鼻を挫くのが目的だったんだから、港を徹底的に破壊して
数年は再使用できないぐらいに攻撃するべきだった。

>>284
この人、ひとりだけ話題がよくわかっていないみたいだからねえ…
なんでもいいからとにかく自分が主張するというタイプ

>>285
カーチスルメイが東京を焼け野原にしてくれたお陰で
近代的な区画の町割りに変える事が出来て
あの高度成長を行うことが出来たんだし。

江戸時代以来の古い町割りのままだったら
東京はあれだけ成長する事は無かった。

>>286
本土を叩けないんじゃ結局敗北に追い込まれるだけ

欲張って中国にせめんだりしたのが全ての元凶

いやソ連との不可侵条約締結だな

>>288
どこが近代的な区画なんだよ
グチャグチャじゃねえか
江戸の田んぼの利権の上にそのまんま現代の雑居ビルがグチャグチャ生えてるのが現状じゃねえか
アメもやる事が半端だわ

>>284
ああー、意味が分かって来たｗ　あのな当時植民地のための侵略戦争はどうやって決めるのか？ってのが
国連であってだな、第一次大戦の覇者イギリスが「当事国が決めていい」と言って攻撃した国が
「これは解放のための戦争で侵略ではない」と言えばOKになったんだよｗ
だから日本とドイツだけが違法となっていると言われているんだよｗ

>>292
アメ公は世田谷をもっと焼くべきだったとは思うけどなｗ

>>269
なんか逃げてるな。合法なのは認めるのかｗ

>>292
戦前のほうが景観はきれいだったし建物も気品があるね

>>293
お前もう書き込まなくていいよ

>>295
そもそも否定した覚えなど無いんだが。
日本の植民地の合法性を主張しながら欧米の植民地の非難をするのはダブスタだと言ってるだけ。

>>298
朝鮮は植民地じゃないんだってばｗ

日本も反戦でいいから
アクション戦争、ドラマか映画作ってくれないかな

日本としてはアジア開放という口実で
南方資源が確保出来れば良かったのに、

一部アジア諸国がアメリカの独立保障を受けていたとはいえ
日本の置いていった武器と日本軍が組織・訓練した軍のせいで
再占領しに戻ってきたイギリス・オランダ・オーストラリア軍
に抵抗して追い払い独立を成し遂げてしまった。

日本のアジア植民地開放は口実だったにも関わらず
結果的に運良くアジア植民地開放に繋がってしまったという
いかにも日本らしい終わり方。

>>296
ニコライ堂みたいなキリスト教関係の建築物だけを
ご丁寧に避けて焼夷弾をバラ巻いたから
完全な焼け野原になってない箇所も多いからね。

どうせなら完全に焼けば良かったんだよなｗ

>>298
白人の植民地戦争についてはあんまいってなくない
日本が言ってるのは日本人はアジアから白人を追っ払ったってことだけで

>>298
本当の事だから仕方がない。大戦後も植民地支配は続いていただろうがｗ
植民地での独立戦争の時に「領土を広げるための戦争はダメ」とかになったら
当時最強国だったイギリスの植民地が目減りするからなｗ　それに最強だったから他国も文句を言えなかったんだよ
だから、日本の「解放のための戦争だ」は合法。違法になったのは戦後ｗ

念の為に言っておくけど、錦糸町界隈が区画整理されているのって、
関東大震災で区画整理されたのであって、大戦後にされたものではないからな。

>>301
実際にそういう口実でインドネシアに上陸して展開していたし、
インドを初めとした反植民地運動をしていた反政府指導者を日本に招いて
亡命生活を送らせていたりもしたんだし。

で、結局戦後のアジア各国の植民地独立運動を陰で支えたのは
終戦後も現地に留まった旧日本兵だったんだからね。

今でも反中国政府のチベット人やウイグル人をこっそりと受け入れたりしているのと本質的に一緒だわ。

ν速民の主食である新宿中村屋のカレーが美味しいのは、あの戦争のお陰なんだぞｗ

アメリカにやられなきゃリアル共産化してたんじゃないの
国民性からして官僚国家向きじゃん

>>307
日本人の精神的共産主義者の多さは異常だからなｗ

どいつもこいつも下から目線の貧乏人ばかりで困るわｗ

日本最大の失敗は韓国に手を伸ばしたこと・・・

>>309
せいかい！

>>307
自動車会社だけで10社くらい弱電会社も10近い数がある競争好きの国民性から
いってそれはありえない

>>200
お前らはそう言うけどやっぱり勝つ方がいいわ
次は頑張るぞ

日本でファシズムが台頭
↓
連合国に戦争で負ける
↓
二度と刃向かえないように日本を武装解除して憲法9条制定
↓
朝鮮半島で共産主義勢力が拡大
↓
日本が共産化したらアメリカ本土ヤバイしアジアでの橋頭堡失う
↓
慌てて日本を再軍備して国力を蓄えさせる
↓
現在の日本


ご先祖様の戦後処理は神掛かってるとしか言い様が無い。
朝鮮半島情勢を煽ったのは日本の工作なんじゃないかと疑いたくなるレベル

アメリカ本土に直接攻撃すればよかったのにね

>>200みたいなのは日本の歓心を買うためのリップサービスだろ
実際日本がまだ落ち目だった頃のジャカルタ辺りでのアジア大会では
日本人選手は石投げられまくって表彰台に立てなかったからなｗ

>>315
石とか投げるヤツはバカだからしょうがないべ

>>306
> 終戦後も現地に留まった旧日本兵だったんだからね。

それはその日本兵個人の手柄であって、日本国政府は何の関係もない。
だからそれを以って「日本はアジア解放が目的だった」などというのは
無理がありすぎる。
アジア解放なんて、まさにただの口実でしかない。資源や利権がほし
かったにすぎない。そういう意味で、日本も欧米も大して変わらない。

>>315
確かにODA欲しさのリップサービスが含まれている側面は否定出来ないけど、
それでも>>200の様なスタンスのインテリは多い。

それに日本軍属だったチョンがあちこちでレイプしまくってたから、
現地の貧乏人には受けが悪いというのも事実だったりする。

>>313
妄想垂れ流すのも大概にしろよ朝鮮戦争以前から日本の再軍備は既定路線
第一次吉田内閣が倒れてアメリカが方針転換したあとは時間の問題だった

行動すべてが行き当たりばったり立ったよね
全員酒飲んで会議してたとしか思えない
誰かがなんとかしてくれるって意識が強すぎ

>>299
併合は植民地の統治形態の種類に過ぎない。
そもそも朝鮮台湾が内地と同等の地位にあったことなどない。

>>317
誰も「日本はアジア解放が目的だった」なんて言ってないだろｗ
結果的にそうなったって話をしてるだけだろｗ
おまえは高卒かよｗ

>>318
> それでも>>200の様なスタンスのインテリは多い。

そんなスタンスのインテリなんて見た事ないけど。どこにいるの？

>>323

>>322
> 結果的にそうなった

アジア解放は世界の流れであって、日本が戦争しようがしまいが
関係なく解放されただろうな。それが多少早まったという程度の話。

> おまえは高卒かよｗ

学歴コンプレックスでもあるのかね？

>>323
パラオに行って日系人元大統領のナカムラさんから直で話でも聞いてこいよｗ

パラオまで行く金がなければ台湾に行って
李登輝にでも聞いて来ればいいわｗ

相手は日本語もペラペラだからヴァカが行ってもちゃんと理解出来るぞｗ

ちゃんと琉球人が日本のために戦ってれば勝ってたし
足引っ張りやがって

>>325
多少早まるってのが非常に意義がある事なんだけどな
そこがおまえに理解出来ないんだろうけどｗ

次回は何としても落とす側に行かなきゃな！

>>326
サンプル数がたった2なのに「多い」のか？君の世界じゃインテリ
は数人しかいないのかね？

>>328
だったら結果的に日本の民主化が行われたのだから日本はアメリカと原爆に感謝しなきゃなｗ

口実であったとしても実行して達成したことには変わりないけどね

>>329
戦は勝ってナンボだからなｗ

お隣の半島の南北でまた10年くらい戦争をしてくれれば
日本は特需でバブル到来だよなｗ

朝鮮の南北で永遠に殺し合って欲しいわｗ

>>328
> 多少早まるってのが非常に意義がある

そう言ってるのは、それこそ高卒みたいな連中だけだろう。たとえば、
フィリピンのように逆に独立が遅れた例もあるし。日本軍による簒奪に
よって、現地の経済はガタガタ。とても日本が「意義がある」なんて
言える立場にないわけだが。

>>331
その通り。
マッカーサーとルメイは神同然なんだわｗ

>>1 なるほど
じゃぁ艦隊決戦挑んでビッグ５に勝った上で真珠湾を攻撃すれば原爆落とされなかったわけだ







どこの扇動師だか知らんが頭のいい奴だなｗ

>>334
結果的に云々を言う奴はその理屈に従えば一番偉いのは日本に勝ったアメリカなんだけどその辺分かってるんだろうか？

さらにいえば最終的な独立を達成したのは"結果的に"現地の人々な訳で。

朝鮮は自分から併合を申し込んできて
併合してあげて日本が負けたら
無理やり植民地にされたって騒いでんだから
性質が悪い

原爆を落としてくれてアメリカに感謝なんて言ってる
キチガイの言う言葉を誰が聞くというのだろうか

中国の利権なんか嫉妬してたアメリカにくれてやればよかったのに
そうすれば当然ロシアと決定的に対立するからそこら辺をうまく立ち回っておこぼれを貰った方がずっとおいしい
なんで陸軍はあんなに中国大陸に固執したんだろうか

「日本のおかげでアジア開放できたからアジア諸国は日本に感謝すべき」
とか電波飛ばしてるネトウヨはやべぇなｗ

だいたい日本が楽勝で南進出来たのはヒトラー率いるナチスドイツが
欧州で暴れまわってたから、他の欧州列強はアジアどころじゃなかったんだろ
だからネトウヨ論理を展開すればヒトラーこそアジア解放の父みたいなことになって
わけがわからなくなる。

ネトウヨはノスタルジー愛国オナニーもいいけどそこら辺の現実も直視しろよｗ

戦争において朝鮮は特殊例だろう
一度も戦ってないんだから

どうやらうるさいハエがいっぴき迷い込んでいる要だぞ

>>340
昭和初期の世界金融恐慌の対策として
アメリカがフーパーダムをこしらえたのと同じ理屈で、
日本は満州をこしらえたから。

次男坊夫婦や三男坊夫婦といった、日本国内では飯を食えない当時のニートを
満州に隔離して、職を創出する為には当時の日本には満州は必要だった。

明治から昭和初期まで行っていたブラジルを初めとした
あちこちの国への移民政策と、満州国建国と満州への移民政策は
単なる遺民政策ではないという点で、違うんですわ

海軍は満州に利権が皆無だったから終始満州に否定的だったけど、
満州の必要性は元海軍軍人が戦後語った様な事とはまた違う側面で必要だった。

陸軍性悪説と満州不要論は切り離して語らないと駄目ってこった。

またこんなネトウヨが寄ってきそうなスレ立ててからに・・・

>>344
公共事業と条約破って領土拡大するのがネトウヨには同じに見えるんだろうな

ルーピーズは史実を勉強しようともしないで、ただネトウヨが〜と喚くだけか・・・
これじゃあ進歩しないから年中ネトウヨが〜ネトウヨが〜と言うしかないわなｗ
話に着いて来れないんだからｗ

いじめっ子にいじめられているヤツが反抗して殴り返したりすると、いじめっ子もコイツは
怒らせない方がいいと考え出す。世の中そんなもの。

>>346
リットン調査団なんて今時のIAEA核査察団よりもレベル低いだろｗ

>>349
満鉄爆破の自作自演はリットン調査団以前の問題だが。

>>350
あんなのはよくあることだろｗ
所詮ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろｗ

>>349
約束破って人のものを手当たり次第に取っていったら
どうなるかわかるよな？利害関係者総出で袋叩きにされるだろ

それすら理解できないのかよｗ

>>352
単にリットン調査団に酒池肉林のもてなしをしていれば良かっただけだろｗ
あの時ちゃんと接待していれば良かったんだよｗ

交際費をけちった陸軍がアホだったんだよｗ

>>350
あんなの中国軍もあちこちでやってる。挑発だな
日本の場合は朝鮮軍が暴走してるけどなｗ

日本が有色人種の劣等感を一番強く持ってた
戦後アメリカの国になれてよかったじゃん

>>354
単なる小競り合いと全面的な軍事行動を一緒にすなよ。
死刑物の軍規違反をよくある事で済ませるから戦争に負けるんだ。

>>353
欧米列強の利害がモロに絡むんだから
そんな小手先の小細工が通用するわけないだろ
寝言は寝て言えよカス

あと300年は敗戦国

300年後は？

サイパン玉砕あたりで連合軍に寝返れば戦後おいしい思いできた？

>>358
頭の悪いブサヨはあと50年もすれば日本から一掃される筈だから
そうなれば敗戦国ごっこもおしまいだわｗ

>>356
小競り合いが大規模な軍事行動に繋がるんだろうが
それとも何か？日本軍のやったことは全て悪くて、中国には全く落ち度がなかったのか？

>>360
流石に連合国の盟主アメリカに不意打ちで喧嘩を売った奴が
どの面下げて途中で相手側に寝返られるんだよｗ

そんなもんアメリカが許すわけねーだろｗ

>>353
多分、日本人の性格上それはやったろ。西洋の調査員をナメたらダメ
そんな接待と仕事は区別してるよ

>>360
ドイツ降伏前なら上手に立ち回って寝返ってきのこる事も出来ただろうけど、
全然旨味ないと思うぞ

>>363
そこでソ連の出番だと真剣に考えてたのが日本なんだが

10 名前： キチガイ(長屋) 投稿日： 2010/07/31(土) 12:16:16.26 ID:RJL0jS9V
>>9 
なにも悪くないのに落とされたらカードに出来るが、｢自業自得だろ」 
と言われればそれまでだからな 


ワロタｗ

>>362
>小競り合いが大規模な軍事行動に繋がるんだろうが
そんなのが自作自演で事件起こして満州全土を占領に至ったことの言い訳がなるか。
満州事変は日本側の重大な軍規違反によって引き起こされたという事実は覆らんぞ。

>>366
チョンコロが日本に「占領してくれﾆﾀﾞ＞＜」と言ったのと同じノリで、
日本もロシアにドイツ降伏前ってか、アメリカが原爆を完成させる前に
「占領して＞＜」と猛烈にアピールしてその気にさせれば良かったんだよね。

ぶっちゃけ、当時の日本共産党のブサヨに先見の明がなく、
当時のブサヨがテキトーに中国で革命家ごっこして遊んでいただけだったのが悪い。

ロシアを本気にさせてロシアにとっとと日本を占領させれば原爆は落ちなかった。

>>368
つか、当時満州って中国との間に関税もあったんだが？
中国は例によって「満州は中国領土」を主張しているが、現在の沖縄と中国くらいの関係だったんだが
知らないようだなｗ

>>361
50年後に何かあるの？ヤマト神聖帝国でも建国されるとか？

>>1はバカなの？日本は戦争に引っ張り出されただけで、時期的にも原爆が落ちなかった可能性なんてあり得ない
アメ公は実戦で原爆使いたくて仕方なかった
現在だって機会があれば使う事にためらいはないぞ

>>371
ν速世直し党が政権を握って日本はニートに支配されるｗ

今の日本人のバカ平和思考をみてると、いっそアメリカ軍が日本人を全滅させればよかったのにと思う

>>1
リアル知的障害者がスレ立てんなよ

>>374
そうすりゃ今こうやって苦労せずに済んだんだよな。生まれてないし

>>368
てか、満州までの流れを全然知らんようだなー
いいか、満州って国があって満州人が幸せに暮らしていたのを漢族がジャカジャカ移民してきて
半分乗っ取ろうとしてたんだよ。そしたらロシアが軍を駐屯させて横取りした
当時の中国は諦めモードでスルー。それはけしからんと米英の援助を得て日本軍が追い出して解放した
これが真実な

原爆落とすキチガイは消滅

その後日本軍が駐屯して偽装国まで作ったら、英米は再び怒るだろ

>>374
お前も日本人だろ、違うの？

違うんだろ

平和は戦争の準備期間とも言うし
今のうちに自然エネルギーや電気自動車でも普及させとけ

>>370
>当時満州って中国との間に関税もあったんだが？
そりゃ日本の租借地の関東州と満州全体をごっちゃにしてるだけでは？

>中国は例によって「満州は中国領土」を主張しているが、現在の沖縄と中国くらいの関係だったんだが
中国の満州領有はネルチンスク条約以降国際的にも確定してるんだが。

ID:c6t9gUKs

こいつ面白いな、いろんな意味で

中国は日本が九カ国条約破ったからるんでしょ
日本は中国の領土保全を約束したのに・

>>377
ネトウヨの妄想って凄いなｗｗｗ
満州で好き放題やった結果辿り着いた結末が無条件降伏なのにｗｗｗ

>>383
>>386
こんな基礎知識もないようなら、一から出直しだな。ここなら２ｃｈ慣れしてるから聞きやすいだろ

日本近代史
http://academy6.2ch.net/history2/

どこでもいいから突撃しみｗ　エキサイトしたお兄さん達が大学の資料室からでもソースを持ってくるからよｗ

在日朝鮮人は全く反論できないな。いい加減降参しろ。

なんで在日朝鮮人なんだよ
在日アメリカ人かもしれないだろ

>>387
自分ではソース出せずに丸投げｗ

>>383
＞中国の満州領有はネルチンスク条約以降国際的にも確定してるんだが。

それ中国じゃなくて清国のまちがいじゃないの？？

>>391
中華民国は清国の諸権利を引き継いだ後継国家として承認されてるだろ。

日本近代史板とかウヨ臭がきつすぎて隔離された過疎板を出して
キリッとしてるあたりお里が知れるってもんだ。

さすが小沢を排出した岩手だけあって色々と痛いなｗ

まあ確かに自慰史観でオナニーに浸ってる人には耳に痛いこと言ったかもね。

>>392
どの国が承認したの？

>>395
歴史を学ぶ時は先入観を捨てる事だ。そうでないとバイアスがかかって史実を正確に見れないからな
「日本は絶対に悪いはず」だとか「敗戦によって民主主義が始まった」とかの先入観をなくしてこそ
真実が見えるものだ。それが出来ないと何時まで経ってもファンタジーしか語れない

>>392
よく知らないんだけど日本もそれに承認してるんだよね？

なんか監督と僧侶が同じ人にみえてきた

真珠湾攻撃博物館にも、作戦自体を攻める内容の展示物は存在しないんだぜ？
騙し討ち（スニークアッタク）として非難するモノは存在しない
一遍行けよお前ら、そんな遠い所に無いんだし

民主や村山談話は自分たちの利権のことしか考えてない根っからの売国奴
もう戦争とか関係ないな

>>398
日本も欧米列強もだよ。
そうしなきゃ列強が清国に持っていた権益を維持できないし。
まあ日本は後に日中戦争で汪兆銘の南京政府の方を承認したけども。

>>397
そこまで分かってるならあとは自分で実践するだけだなｗ

>>402
また捏造を・・・日中戦争とか中国に配慮して使い出したが、当時はシナ事変で小競り合いの認識だ
実際に国民党も共産党との戦闘の方が忙しかったからな

>>107
オレのトラウマは、消防の頃イジメっ子に
理不尽にしばかれた際に反撃しなかったこと。
オレのプライドの根本はそこで折れたような気がする。

どんなにボコボコにされてたとしても、
あの時反撃すればよかったと今でも思う。

もし、日本があの当時に欧米に立ち向かわなければ、
今の日本は無いし、アジアも無いと思う。

敗れて始まるプライドもある。

日本人の誇りであった戦艦大和の轟沈こそが、
新たな日本を再生させる原動力だった。

>>404
沈んだ戦艦大和は未来人のために残しておこう

>>404
いや、立ち向かうのはいいけど
何で中国侵略して空爆して民衆殺す必要があるのよ

しょせん軍部が占領しておいしい思いしたかっただけだろ
日本国民まで巻き込むなよって感じだ

>>402
ということは中華民国は当時南満州鉄道でおこったテロを取り締まる
義務があるはずなんだけどそんなことはしてないよね。
中華民国は実質的に統治ができなかったわけだ。
今のアフガニスタンを考えるとアルカイダのテロを取り締まることが
できないから米軍が侵攻してるわけだけど当時日本がおかれた状況はそれと
そっくりだ。

これ以上他国への侵略が続くと
それなりの措置を取るよってアメリカの極めて妥当な提言を無視して
戦線広げまくったからぶちのめされただけだろう

それでアジア開放だの欧米に立ち向かっただの朝鮮人並みの都合のいい考え方だな
石油売ってくれてた恩人にケンカ売るなよと

先に真珠湾に原爆落とせばよかったのにな

ヤメロヨ、原爆利権で食っているのに

戦争してなきゃ常任理事国で核武装してただろうな
中国に美味しいところ全部持ってかれた

周りが植民地増やしまくってる中、オメー植民地減らして軍備削減なｗｗｗなんて言われたら真珠湾くらい攻撃するわ

>>408
侵略ってゆーか、欧州諸国が侵略して占領してる国(つまりヨーロッパ)にしか攻めてないんだがな

>>412
当時どこが増やしてたっけ？具体的に教えて

>>414
米はハワイとか侵略したじゃん

GNP？で日の１０倍だろ
勝てるわけねーだろアフォか

でもそういう日本の大和魂は評価してもいいのではないか。
今は政治でも外交でもヘタレだろ。米に舐めらまくってる。

>>415
19世紀の話だろｗ
その頃には日本も台湾やら朝鮮やらに手を広げてるじゃん

まーたベルサイユ体制以後の話からやり直すのか？

当時の日本に「外交」なんてあったっけ？
国の命運を全てドイツに任せた賭博国家だろ
そのドイツが真珠湾当日に事実上の敗北宣言してるのが泣けるよな

>>419
お前、日本の仮想敵国ドイツだったの知らないのかよ？
馬鹿？

>>419
「どうせイギリスとフランスはヘタレだから宣戦布告なんかされないっしょwww」なんてノリで
ポーランドに攻め込んだドイツが他国を偉そうに叩ける立場じゃないんだけどねw

真珠湾攻撃でひとつになったアメリカ

>>420
そんなもん防共協定結ぶ前の話だろ

日本以外の列強国で軍縮やら植民地減らせとか言われた国あったっけ

当時の列強全部

軍縮条約を何だと思ってるんだ

いかにして自国を賞賛するか
涙ぐましいというか皮肉にももはやキムチくさい努力の例を見られるスレだな

>>427
ウンコ臭いよね

トンスラーじゃないかな

国力から考えて一番軍縮させられたのはアメリカだろ

>>424
流石にアホ丸出しすぎるだろｗ

ワシントンやロンドンの軍縮条約とかあっただろ
あとドイツは植民地全部没収の上強制軍備制限だし

それにそれに日本が文句付けられたのは
中国領土保全の9カ国条約を破って勝手放題に領土を広げたからだろ

お前らが自宅警備員三昧なのは
１１１歳の祖父（実は３０前に他界済w）の年金のおかげだぞ
親の脛は無限じゃないぞ

おじいちゃんが決死の覚悟で戦ったことが、誇りだ。

「戦争には負けたがあの超大国に一撃食らわせてやった」

という思いは戦後日本人の精神衛生上必要だったが、
未だにそれにこだわることはない。
ただ、やっちまっただけだ。そして相手が悪かっただけだ。

>>20
戦車出てきたときは熱かったよなｗｗｗ

米英中仏と交戦して
アメリカ以外には勝てなくもなかったんだから
普通にすごいだろ

世界２〜３位の軍事力だったんだぜ!?　
チョンマゲ切り落としてから100年もたってない有色人種が！

世界最大の戦艦に世界初の機動部隊作ったんだぜ!?
200余年海外に行ったことも行くための船もなかった国が！

変に卑屈になって日本貶してる奴はなんなの？
それがカッコいいとでも思ってんの？

戦争すれば支持率上がるよ菅さん

300万の犠牲の結果が>>435の愛国オナニーのズリネタだと言うんだから泣けてくる。

欧州から遠いから好き勝手できただけで英仏より強いなんてよく言えるわ

真珠湾奇襲は正しい。 理由は面白いから。
こんなちっぽけな国がわざわざハワイまで繰り出してどカーンなんて最高のエンターテイメントだろうが 。やらない方がいいなんてマジありえねー

それが向こうに筒抜けで重要な艦船は事前に退避済みだからな
いいピエロだよ

早く普通の軍を復活させろよ

９条を守れ

>>1は今すぐ回線切って吊って英霊に詫びろ。

硫黄島で諦めていればその後の空襲も沖縄も原爆もソ連の侵攻もなかった

ただ、真珠湾が沖合での海戦だったらシンガポール陥落で終戦できてたかもしれない

大東亜共栄圏を破棄して国体維持に戦争目的を変更する前に降伏しておけば
今も大陸に権益を残すことができたってのに
当時の無能の軍上層部のせいで台無し

>>433
アメリカが超大国になったのは第二次世界大戦後で
戦時中国土が戦場にならなかったから
日本もアメリカもほぼ同時期(日露戦争と米西戦争の勝利)に遅れて列強の仲間入りをした
日本が勝っていれば日本が世界覇権国大英帝国を継いでいた
ヨーロッパ的な世紀単位の見方ではアメリカは成り上がりもの
いい時は今だけでいずれ衰退すると見る

アメリカは　包囲して敵がそうせざるをえない状況に追い込むのが得意
自分から手を出さず待ってる

>>74
ガダルカナルの戦い等では玉砕突撃をして機銃の餌食になっていたのは事実
アメリカ側も突撃してくれればすぐに蹴りがつくのでそれを期待して待ち構える戦術をとっていたが、
硫黄島やペリリューの戦いでは日本軍は敵を引き込んでのゲリラ・持久戦に持ち込んだので
アメリカ側の被害が増大した

アメリカ大使が飲みに行ってなきゃ奇襲でもなんでもなかった

９．１１もそうだが　アメリカは相手から出てくるのを待ってる

>>448
あぁ、バンザイ突撃は正直しちゃいかんかったよな。
こんなのやらかしたせいでベテラン戦闘員を大量に失うことにもなったし、
新兵を生かしてベテランにする事も出来なかった。
戦闘の経験を積んで生き延びた人材がいかに大切か考えてない。

アメリカは日本を真珠湾におびき寄せて戦争の口実にしたんだ！

という主張はよく分かるが軍事史的にはこれ大失態

しかも世界最強を自他共に認めるアメリカとなれば尚更

どんな開戦方法だろうと、アメリカと戦争になった以上は落とされと思われる。
それ以前に降伏してしまえば別だろうが。

>>404
こういう、小学生の頃から全くメンタリティという面で成長していない
奴が前の戦争を肯定的に見てるんだろうな。自分の惨めな人生と、日本の
惨めな敗戦を重ねて見てるんだろう。

外務省がちゃんと時間通りに宣戦布告してたって英領マレーを奇襲したことは言い訳できないよね(´・ω・｀)

満州の油田見つかってりゃなあ

第２次世界大戦で、まともに宣戦布告してから戦い始めたのってどっかある？奇襲ばっかじゃね？

二次世界大戦時の航空機開発競争と冷戦時の米ソ競争にはロマンがある
今だから言えることだが

>>458
航空機開発なら、第一次世界大戦だろ

>>459
手投げ爆弾に技術的ワクワク感を覚えない

そもそも戦争しないっていう道はなかったのか
戦争で疲弊するより得るものとかあったのか

>>460
こんな、ヤッコダコみたいな航空機ではじまって、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/RumplerTaubeInFlight.jpg
最後は巨大な戦略爆撃機まで開発したんだから、ロマンだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Zeppelin-Staaken_R.VI_photo1.jpg

>>461
当然、選択肢はどっかの段階ではあったと思うけど、それを言い出すやつがいなかったんだろ。
海軍トップは戦争反対だったけど、結局「やる気はないけど、やれと言われればやります」になっちゃったんだから

>>462
その時代はなんか、飛ぶこと自体が一杯一杯すぎる

外交上は失敗なんだろうけど、いきなりアメリカに満州に鉄道引カセテクダサーイなんて言われたら断るだろ

だねぇ
やらずに昭和天皇が軍部を排除してアメリカべったりになってりゃ
北方領土も中国やら韓国やらの領土問題もなし
韓国と中国に利権が残ってウマーできたのに

２０世紀後半の植民地の直接支配→自国経済圏に取り込むの流れに乗ってりゃねぇ

日本は、たいていの時代で外交上手なんだが、あの時期だけ最悪に下手くそだな

>>463
> その時代はなんか、飛ぶこと自体が一杯一杯すぎる
ロマンとしてはww1だろな。

当初は偵察機で武器が無く、すれ違った敵同士が手を振りあったり
一緒に橋の下をくぐるなどの腕試しをしてたそうだ。

五十六「無理っす」
と言えればどれだけ楽だったことか

山本がいくら言った所で嶋田と永野がゴーサイン出したらアウト

あの戦争は回避も勝利も不能の無理ゲー
アジアの新興国が大戦の特需とソーシャルダンピングと植民地の拡大で無理やり急速に発展しようとしたら米英に潰された
あと50年早く近代化してたら講和くらいは勝ち取れてたと思う

>>469
永野は避戦派だから五十六が(ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘって言えば
また違ってたんじゃね？

第一次大戦〜第2次大戦について学びたい
なんか良い本or漫画ありませんか？
中立的な位置ので
ニートで世界史については無知なんです･･･

>>466
いや、下手だろ
島国で諜報や外交の能力が全く育たなかったから

というかぶっちゃけアメリカもアホだぞ
日本潰したせいでアカが世界中に広まって
世界中で第2次世界大戦の何倍以上の虐殺の嵐になったし

ハルノート受諾してたら中国利権も残したまま樺太、台湾、朝鮮は安泰だったはず。
必ずしも無理難題では無かった。

正直、原爆が落ちてなかったら終戦の時期がもっと延びてたとも思う。
あと、アメリカは真珠湾攻撃を奇襲というが、
日本は事前に戦線布告してたって話も一部であるよね？
だけどアメリカがお祭りだか祝日だったかで気に留めずに無視してたとかなんとか。

当時のことは一旦、横に置いておくとして、
現代において悲しいことは原爆の実態を知らないアメリカ人が多いようだということ。
原爆の真の悲惨さを知らずに原爆使用を適正と言う人がいるのは今後にとって大いに不安。

一度被爆すると一生それを背負うことになるうえ、
場合によっては自身の子どもにも影響を及ぼす。
被爆した人の中では今でも戦争が続いていると自分は思っています。

被爆、身体の永久的な損傷、精神の疾患などは
終戦を迎えても永久に戦争の延長線の上で生きなければならないという意味において
実態を知らずしてそのような行為を及ぼす・肯定するのは非常に罪深いことだと思う。

本土決戦になったら双方に甚大な被害が出ただろうし
ソ連が北海道東北を占領していただろうし
原爆は必要だった

が、何故、市街地に落とした
実験とソ連への牽制のためだろうが鬼畜すぎる
太平洋の島にでも落とせば良かったろうに
それかソウルあたりか

>>477
日本に終戦を促すためとか、軍事力の誇示という意味合いも
一部ではあったかもしれないけど、
根本のところは単純に作った科学者達が使ってみたかったってのがあったんじゃなかったっけ？
原子爆弾の研究中にこれは使ったら駄目だと異議を持った科学者は去っていき、
残ったのは研究と使用に前向きな科学者達。
そして当時の大統領も原爆使用を要因する考えを持っていたと思う。
側近が止めようとしたけど遂には聞き入れられずに使用許可んじゃなかったっけ？

さらに、一部の話しでは、
原爆は当初、別の戦地で使う予定になっていたものの、
そこでの戦闘が終わってしまい使う場所がなくなった。
しかし、興味本位でどうしても使ってみたかった人達が場所を探した結果、
日本に落としてやろうってことになったような話しを聞いたことあるような。

まあ、理由は一つに限らず色んな思惑が重なってたんだとは思うけど。

東京に水爆が落ちたらどうなるの？

開戦か、さもなくば内乱かクーデターというのが当時の日本の状況。
当時、日本の貧富の差は非常に大きく、国民の不満はピークだった。
軍部は、中国での自分とこの利権を守るためと、そうした国内の不満
をそらすために「アメリカが悪いんだ」と宣伝した。当時の国民の
教育水準は低かったから、コロりと騙されて開戦。300万人も犬死に
することになった。もっとも、郵政選挙でもコロっと騙されてる奴は
多かったから、知的水準そのものはあまり変わってないのかもな。

>>476
> 日本は事前に戦線布告してたって話も一部であるよね？

そんな話は全くない。というか、歴史の時間に寝てただろ？その辺り
の経緯は普通に学校で習うはずだが。

だって「トラトラトラ」の暗号の意味が「ワレ奇襲ニ成功セリ」だよ
完全に奇襲をやる気マンマンじゃんｗ

やんなかっら
後世Fpsや戦争映画作る時にネタに困ったろう
真珠湾攻撃は全面的に正しい

第二次世界大戦でアメリカに戦争ふっかけなければ負けなかったけど
もし日本がなぁなぁの状態でアメリカやロシアと戦争しないで和解してたら、もっと恐ろしい目にあってた訳だがｗ

日本が中国・アジア諸国まで領土を拡大した状態をそのまま維持して1960年代に突入
その頃になるとアメリカで黒人差別解放運動が活発化、諸外国へ飛び火
日本人とアジア人との差別に奮起し、日本占領下の諸国に差別撤廃デモなどが続発
1970年代には日本占領下の諸国が日本の各県を名乗り、1980年代には日本国に住む人々らが
自由に日本国内へ行き来することが可能となり、1990年代には日本占領下に住む人々全員に
日本人国籍が付加され、中国人・朝鮮人・フィリピン人・インドネシア人等すべての人々が
日本人に…

>>483
被害妄想だな。

最後通牒の中身が今後アメリカとの外交をやめる、という内容だから
宣戦布告と解する事は無理っぽい。だから間に合ったとしても奇襲と言われても仕方ない