宗教を信じる奴ってバカだよね　所詮創作物なのに

1 ：占い師(東京都)：2010/07/29(木) 18:48:41.54 ID:z1J5m8gP BE:211042692-PLT(14284) ポイント特典

真宗大谷派の浄慶寺（中京区御幸町通竹屋町下る）で社会問題や人生観などを自由に語り合う「ぶっちゃけ・問答」が１００回を超えた。
僧侶や寺関係者だけでなく、会社員や学生、主婦など、毎回、立場の異なる人々が集い、
文字通り、胸の内を“ぶっちゃけ”合い、日々の生活の糧となる言葉や心の有り様を探る。
「無縁社会」という寒々とした言葉が幅を利かせる世の中だが、議論を通して互いを認め合う交流が生まれている。
問答は２００１年、同寺の中島浩彰住職（４０）が、閉鎖的とも言われる寺を開放し、宗派を超えて僧侶や門徒、一般の参加者と交流を持とうと始まった。
月に１度、同寺や親交のある長徳寺（上京区）を会場にし、様々なテーマを語り合う。
これまで、世襲制や葬儀のあり方といった仏教や寺院と関係の深いテーマはもちろんのこと、
「引きこもり」や「裁判員制度」、「地球温暖化」、「京料理とミシュラン」など、時事的な問題も積極的に採り上げてきた。
議論が白熱すると、夕刻に始まった問答が日付を越えて続くこともある。
１００回目の節目となった６月の問答は「宗派を超えてお坊さんと大激論」をテーマにした。
浄慶寺に浄土真宗や真言宗などの僧侶や会社員ら約２０人が集まり、宗教界が現在、抱える課題について論じ合った。
冒頭、「仏教の印象は」との投げかけがあると、参加者は「仏教の中にたくさん宗派があるのが不思議」「宗教は身近なものではない」など、率直な意見が上がった。
一方、本職の僧侶からは宗派ごとの教義の違いの説明があったが、「他宗のことを知らない僧侶が多いのも事実」と本音が漏れる場面も。
参加者からは「僧侶には、もう少し無宗教の人にも目を向けてほしい」との注文も寄せられ、やはり議論は深夜まで続いた。
中島さんは「見解を一つにまとめることが目的でなく、世の中には多様な意見があることを認識する場にしたいと考えている。
ゆったりとした時間の中で、遠慮なく意見を述べ合い、自らの心の内とも向き合ってもらえれば」と話す。
次回は９月１５日午後７時半から浄慶寺で開かれる。問い合わせは同寺（０７５・２１１・０４４２）へ。

お寺で「ぶっちゃけ」１００回 : 京都 : 地域 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news/20100728-OYT8T01144.htm

2 ：ネイルアーティスト(アラバマ州)：2010/07/29(木) 18:50:15.67 ID:HQuDObkb

ゲハでやれ

3 ：監督(和歌山県)：2010/07/29(木) 18:50:17.80 ID:G/y7AYLS

そうかそうか

4 ：チンカス(dion軍)：2010/07/29(木) 18:50:27.93 ID:L7f2iOGX

>>1

｢所詮｣って何だよ。
｢いわゆる｣ってのは｢所謂｣って書くんだよ。
変換してもわかんないからって適当に難しい字使っただけだろ。
相当痛いぞお前。
あ、ここをネタスレ化したがってるとこから見るとお前妊娠だろ。
必死に難しい字を使って｢ぼくは頭いいですよ～｣って言いたいんだろ。
やっぱり妊娠必死だな。

というわけで>>1晒しage。

5 ：職人(dion軍)：2010/07/29(木) 18:51:14.80 ID:VDC4+Tty

割と付き合いやすい奴が多いイメージ
勧誘してくるのはうぜえけど

6 ：政治厨(東京都)：2010/07/29(木) 18:51:38.11 ID:RMOVCl8M

さんざん英霊を侮辱し、国を貶めてきた連中に罰が当たるわけでもなく、
平然と活動を続けているのを見ると、霊っていないのではないかと思う。

チベット僧を虐殺しまくった中共が、どんどん経済発展していくのを見て、
霊や祟りや世間が言う仏罰天罰は存在しないと確信するに至った。
存在するなら殺人犯は裁判が結審する前に死なないとおかしい。

原爆投下を肯定し続け、命令されたらもう一度やるとまで言い続けたポール・ティベッツが、
ビックリするほど長生きだったのを見ても、霊や祟りの存在などありえないと思う。

7 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/07/29(木) 18:52:03.90 ID:5OR+kdGg

アニメと一緒で楽しんだ者勝ちだよ

8 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 18:52:30.77 ID:xWEISTaS

創作物を信じられない奴って馬鹿だよね

9 ：児童文学作家(茨城県)：2010/07/29(木) 18:52:35.54 ID:rbsp86D4

>>6
死後、裁きにあう

10 ：監督(愛知県)：2010/07/29(木) 18:52:40.60 ID:B6pKG5sP

そうかそうか

11 ：ファッションデザイナー(静岡県)：2010/07/29(木) 18:53:33.16 ID:SgrsDHD9

他人に勧めるのだけやめてくれ
あとは好きにしろ

12 ：版画家(静岡県)：2010/07/29(木) 18:53:36.25 ID:JbEKTPqQ

寄付金いっさい払わない
なんか面白そうな会合には参加できる
かわいい子ばっかり

これなら入信してやらないこともない

13 ：キリスト教信者(dion軍)：2010/07/29(木) 18:53:53.70 ID:7P15Yjuq

宗教史には興味があるけど信じようとは思わない

14 ：都道府県議会議員(関西地方)：2010/07/29(木) 18:54:15.76 ID:8bzP/2tN

宗教（笑）だったのに最近神道が面白い
これが年をとるということか…

15 ：豊和M1500ヘビーバレル(鹿児島県)：2010/07/29(木) 18:54:33.96 ID:n9eeKD09

無信仰は海外じゃバカにされるみたいだね
まぁ、銅でもいいけど

16 ：社会保険労務士(愛媛県)：2010/07/29(木) 18:55:00.91 ID:zxIU5Tg0

葬式にクソ坊主呼ぶのとか超絶無駄だよな

17 ：美術家(関西地方)：2010/07/29(木) 18:55:11.64 ID:7/fT+41M

>>14
それにわか病だよ
小室直樹とか山本七平とか

18 ：版画家(静岡県)：2010/07/29(木) 18:55:18.32 ID:JbEKTPqQ

ミッキーマウスは無信仰だけど

19 ：軍人(和歌山県)：2010/07/29(木) 18:55:21.97 ID:L/1ozAOg

虹オタディスってんのかメーン

20 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 18:55:37.92 ID:cMHkJLGr

そういう問題じゃねーよ
日本で言えば道徳に相当するもの

布教がうざいのには同意
一神教の意義からして布教行為は信仰に背を向ける行為

21 ：豊和M1500ヘビーバレル(不明なsoftbank)：2010/07/29(木) 18:55:55.81 ID:MMLo8BqW

下痢してて死にそうなときに神様助けてくれって思わないのか

22 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 18:56:15.65 ID:VMXP5K+d

この世のすべての現象は、存在現象も含めて、
原因（因）と条件（縁）によって生起（縁起）しており、
その現象はそのまま他の現象の原因もしくは条件となっている。
このため、存在現象にそれ独自の固有な本性があるわけではない「無自性」（無我）であり、
存在現象自体が「空性（くうしょう）」であり、存在現象は「空」という「相」を持っているとする。

その真実には存在しない現象を、人間が誤って認識するために
様々な名称をつけている(仮)が、存在現象自体が空なので、
我々が現象を認識することそのものが誤りであり、
すべてのとらわれから離れた、いずれにも偏らない
「中(ちゅう)」の立場でなくてはならないという修行方法を提示している。

23 ：メンヘラ(島根県)：2010/07/29(木) 18:56:40.60 ID:9H96MZt8

イスラム原理主義者には「キリスト教です」「特に信仰してません」どっちを答えた方がいいの？

24 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 18:56:43.99 ID:RKOR4YmK

創作物というより発生物と
根っこはそういう、民俗に近いところにある

25 ：海上保安官(愛知県)：2010/07/29(木) 18:57:06.38 ID:iYCI+BQa

麻生が総理になってからカトリックの入信者が激増したらしい
ネトウヨって本当に単細胞生物かよ

26 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/07/29(木) 18:57:09.99 ID:5OR+kdGg

>>15
人を殺すなとか迷惑をかけるな親切にしろとか当たり前のことすら
基本は宗教の考えからきてる

27 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 18:57:19.38 ID:i07Bg3Um

>>23
ファッキンアラー

28 ：ゴーストライター(宮城県)：2010/07/29(木) 18:57:38.23 ID:sR5l66DB

二次元女に恋してる連中と同レベル

29 ：彫刻家(関西地方)：2010/07/29(木) 18:57:40.29 ID:xiBfmQz3

低所得低教養の人たちの
心のセーフティネットとして必要なんだよ

30 ：詩人(群馬県)：2010/07/29(木) 18:57:52.63 ID:V8cnwrNg

アニメ教、声優教、アイドル教、ゲーム教
色々ある上に細分化されすぎて解らんわ

31 ：臨床開発(アラバマ州)：2010/07/29(木) 18:58:04.15 ID:ND6ybdI3

外人の思考

肉を食べない奴はベジタリアン

32 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 18:58:14.24 ID:cMHkJLGr

>>21
ゆとりあたりからは自己責任だと思うようになってるよ
ばかげた逃避行為だけど

33 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 18:58:45.66 ID:XnFYS8O5

狂信者の人達って毎日幸せそうで羨ましい。　
脳内でドーパミン出まくってるんだろうな…学会員のオバチャン見てるとそう思う

34 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 18:58:56.11 ID:/CjdGv9B

>>22
なんで存在が空なの？

35 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 18:58:56.31 ID:51P2KbT+

Fateが文学でアイマスが宗教なんだっけ？

36 ：デザイナー(熊本県)：2010/07/29(木) 18:59:00.43 ID:7tGBhM+s

太陽を崇めてます

37 ：豊和M1500ヘビーバレル(不明なsoftbank)：2010/07/29(木) 18:59:25.03 ID:MMLo8BqW

>>29
無教養な
低教養とか言ったら笑われるから気をつけろよ

38 ：政治厨(東京都)：2010/07/29(木) 18:59:54.39 ID:RMOVCl8M

霊がいるとして何が出来るの？
殺人犯がのうのうと生きてるのを見ると物理的攻撃は出来ないんだろ。空気じゃん。

>>9
だから百歩譲って死後の捌きがあるとしても、現実世界に影響のある霊や祟りはないって話をしてるの。

39 ：タコス(dion軍)：2010/07/29(木) 19:00:20.19 ID:U+8kZ0Vx

>>1
これが機械的唯物思想
どうせ死んだら灰になるんだから生きていても意味なんてないよね～っていう冷笑主義的な教義の宗教。
一方で共産主義者の弁証法的唯物思想
神様や霊なんて作りものだけど、人間一人ひとりには世界を良い方向へ導く義務があるよね～って教義の宗教。

40 ：社会保険労務士(愛媛県)：2010/07/29(木) 19:00:23.79 ID:zxIU5Tg0

情報伝達が遅い時代には宗教は道徳として価値ある存在だった
現代の宗教はマスゴミが担当していてる

41 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:00:24.02 ID:/CjdGv9B

>>38
なんで無いと断言出来るの？

42 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:00:38.70 ID:VMXP5K+d

世の中で愛し好むもの、および世の中にはこびる貪りは、欲望にもとづいて起る（スッタニパータ）

43 ：沢庵漬け(長屋)：2010/07/29(木) 19:00:47.54 ID:pEmCUNsF

二次オタと同じだな

44 ：小池さん：2010/07/29(木) 19:00:49.52 ID:Q/4uZGeF

17歳教です

45 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:01:47.30 ID:2u6hS1Tu

創作物を信じないなら、いったい何を信じるというのか

46 ：タンタンメン(長野県)：2010/07/29(木) 19:01:52.31 ID:NZ9LXSIM

二次元と云う名の空想世界なら信じてるんじゃねぇの？

47 ：営業職(沖縄県)：2010/07/29(木) 19:02:18.18 ID:IZLPar5C

>>27
通報

48 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:02:29.25 ID:RKOR4YmK

>>41
あると証明できない限りはないことと結論づけておく
科学的にいきまっしょというおはなし

49 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 19:02:29.75 ID:51P2KbT+

なんだかんだでFSM教信者だな
触手プレイに寛容そうな神だし

50 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:02:58.22 ID:/CjdGv9B

>>48
あると証明できない事はないと結論づけるのが、科学的なの？それってどこに書いてあるの？

51 ：僧侶(大阪府)：2010/07/29(木) 19:03:23.35 ID:Uq6CBVDe

きっとはじまりは釈迦萌えとかキリスト萌えだったんだよ

「キリストたん」って呼んでたのが略されてキリシタンになった

52 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:03:26.05 ID:44IyMI1i

>>1君の気持ちはよくわかる。
私もねー初めて元劇団で一緒だった友達に誘われて座談会行った時はそう思っていた。
うーん、けどねぇ、実際行ってみればわかるで。こんなおもろうトコないわ。
牧口先生もおっしゃっているよ。「宗教は体験することでしか理解できない」って。
この信心すれば>>1君の夢も絶対適うよ！！私が絶対保証する！

53 ：社会保険労務士(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:03:32.11 ID:bF7ToDcY

いやいや。宗教は自由だからな。カネを設けるにはもってこいの商売なんだぞ？？

54 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:03:38.25 ID:k9+fypIR

>>50
悪魔の証明ってしらないの？

55 ：政治厨(東京都)：2010/07/29(木) 19:04:02.22 ID:RMOVCl8M

>>50
「悪魔の証明」も知らない馬鹿発見。

56 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 19:04:13.66 ID:XnFYS8O5

>>48
科学的に証明出来ない物を否定するなら、飛行機も飛ばなくなるよ…

57 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:04:16.96 ID:VMXP5K+d

人々は「我がものである」と執着したもののために悲しむ。自己の所有しているものは常住ではないからである。この世のものはただ変滅するものである、と見て在家にとどまっていてはならない（スッタニパータ）

58 ：豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:04:19.35 ID:LL5NyZa/

宗教を信じるメリットは？
お祈りとかお布施とな無駄な物ばっかな気がするが

59 ：歴史家(大阪府)：2010/07/29(木) 19:04:39.91 ID:8ykWbs46

金のかかる生活すれば幸福ってのも宗教だよね。
無宗教の人間などこの世にはいない。

60 ：詩人(兵庫県)：2010/07/29(木) 19:04:44.91 ID:CCf1YE1M

元手がゼロでバカを騙して大儲け、税金まで免除される最高の詐欺商売。

61 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:05:06.31 ID:cMHkJLGr

>>50 >>54 >>55
こっからひっくり返しちゃうのが東日本さんの凄いところ

62 ：僧侶(長屋)：2010/07/29(木) 19:05:34.19 ID:ytw61ZTv

時代時代の超天才達がコミット続けてきた伝統的な宗教がスゲーのは当然だが
最近新興宗教にすら偏見がなくなってきた
創価？別にいいんじゃね？って感じ
自分が入ることはあり得ないが

63 ：ダイバー(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:05:46.30 ID:0W6N2SQH

>>1
クトゥルーって創作物そのものなのに
一般神話と同列視ってなんでなの？

64 ：社会保険労務士(愛媛県)：2010/07/29(木) 19:05:46.79 ID:zxIU5Tg0

>>58
運が良ければ可愛い女の子と知り合える

65 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:05:52.62 ID:VMXP5K+d

生存の貪欲にとらわれ、生存の流れにおし流され、
悪魔の領土に入っている人々には、この真理は実に覚りがたい（スッタニパータ）

66 ：法曹(長野県)：2010/07/29(木) 19:06:12.35 ID:EjjHN14X

>>58
神様に悩みを丸投げできることだろ

67 ：メンヘラ(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:06:15.21 ID:yk1t3KXX

>>1に仏罰が下るであろう！

68 ：シャブ中(dion軍)：2010/07/29(木) 19:07:17.80 ID:b8Inpix4

日本の宗教はゆるくて良いよね
神社参って寺参ってクリスマスを祝うw

69 ：家畜人工授精師(東日本)：2010/07/29(木) 19:07:34.48 ID:LI+N7iMb

元は同じ宗教から分派したもの同士が
やれキリストだやれイスラムだと
争ってるのは、正直くだらねえと思う
同じ神を信じてるんだから仲良くしろ

70 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:07:36.33 ID:VMXP5K+d

欲望を叶えたいと望み、貪欲の生じた人が、
もしも欲望を果たすことができなくなるならば、
彼は矢に射られたかのように、悩み苦しむ（スッタニパータ）

71 ：パティシエ(愛知県)：2010/07/29(木) 19:07:45.58 ID:WL+byuqm

アメリカ人の悪口はやめろ

72 ：デザイナー(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:07:45.62 ID:4gi8PjGk

宗教の副産物には美味いものが一杯だよな。
特に芸術。

73 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:07:58.67 ID:RKOR4YmK

>>50
このあたり

ttp://www.book-navi.com/book/syoseki/kagaku.html

法律とかの方向は立証責任あたりでぐぐってね

74 ：豊和M1500ヘビーバレル(ネブラスカ州)：2010/07/29(木) 19:08:25.82 ID:uafuZnPI

宗教戦争とかバカらしい
自分の頭の中で完結する邪気眼のほうがマシ

75 ：パティシエ(愛知県)：2010/07/29(木) 19:08:52.23 ID:WL+byuqm

>>56
はい？

76 ：げつようび(宮城県)：2010/07/29(木) 19:08:55.65 ID:+YEy2Acq

ファンタジー好きだろ
そういうこった

77 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:09:01.58 ID:VMXP5K+d

或るものを、ああだろうこうだろうと考えても、
そのものはそれと異なったものとなる。
何となれば、その考えは虚妄なのである。
過ぎ去るものは虚妄なのであるから（スッタニパータ）

78 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:09:14.59 ID:cMHkJLGr

荒らし→騙り（なりすまし）→マジレス

おぼえてたのしい3すくみ

79 ：刑務官(dion軍)：2010/07/29(木) 19:09:18.37 ID:Bdx5n7Xi

合理的なもんで解決できないものは哲学とか宗教で解決するんだよな。
人は、何にでも理由を求める生きもので、説明できないものを神、妖怪、悪魔で説明したんだよ。

神＝理由

80 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 19:09:19.78 ID:XnFYS8O5

>>58
個人的には「死後の不安が薄れる」ってのが大きいと思う。

81 ：官僚(福岡県)：2010/07/29(木) 19:09:41.66 ID:GbgWUsSG

宗教団体は貧乏人お断りだからなあ
俺には一生縁が無さそうだぜ

82 ：バランス考えろ(dion軍)：2010/07/29(木) 19:10:16.53 ID:JUM+az3+

アメリカはキリスト儲が多すぎて「神はいるかもしれないしいないかもしれない」を公式にしてる

83 ：豊和M1500ヘビーバレル(不明なsoftbank)：2010/07/29(木) 19:10:17.39 ID:MMLo8BqW

>>74
でも別に昔から宗教なくても殺し合いしてそうだよねヨーロッパとかあの辺って

84 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:10:17.64 ID:2u6hS1Tu

むしろ逆で、科学的には無いことは証明できないから
もしかしたら、なんでもあるかもしれない
あることを証明できてないものは、密かにあるのだ
これが私、オカルニストの考えであります

85 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:10:23.95 ID:VMXP5K+d

執着によって生存が起る。
生存せる者は苦しみを受ける。
生まれた者は死ぬ。
これが苦しみの起る原因である（スッタニパータ）

86 ：法曹(長野県)：2010/07/29(木) 19:10:23.76 ID:EjjHN14X

アメリカ人もイラン人も宗教を妄信してる奴は少ないよ
ムスリムだってお祈りサボるしね

87 ： zip乞食(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:10:37.28 ID:13Bf6XNI

善悪の判断がどうしてもつかない時に頼るのが占い。
その結果をまとめたのが宗教。

88 ：タコス(dion軍)：2010/07/29(木) 19:10:46.69 ID:U+8kZ0Vx

日本人は熱心だよ
毎年神社に寄付してるじゃない

89 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:11:05.60 ID:RKOR4YmK

>>56
理屈はわからないけれど観測できるものと
観測できないものとは違うすよ?

90 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:11:09.75 ID:/CjdGv9B

>>55
悪魔の証明って、なに？

91 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:12:06.73 ID:VMXP5K+d

若い人も壮年の人も、愚者も賢者も、
すべて死に屈服してしまう。
すべての者は必ず死に至る（スッタニパータ）

92 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:12:46.51 ID:/CjdGv9B

>>91
お前がコピペしてるのは、そのスッタニパータっていう人の個人的意見でしょ。お前の意見は無いの？

93 ：バランス考えろ(dion軍)：2010/07/29(木) 19:12:51.90 ID:JUM+az3+

>>80
宗教の良いところはこれだけだな

94 ：探偵(兵庫県)：2010/07/29(木) 19:13:17.84 ID:BWjcJ6iK

んじゃアニメも小説もそうなるよね

95 ：政治厨(東京都)：2010/07/29(木) 19:13:19.01 ID:RMOVCl8M

>>90
ググれよ低脳。なんでも教えてもらえると思うな。

96 ：放送作家(北海道)：2010/07/29(木) 19:13:29.17 ID:mz7685ov

二次元の物に金だして信者になってる奴ってバカだよね　所詮創作物なのに

97 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:13:44.92 ID:/CjdGv9B

>>95
俺は知ってるけど、お前がどう認知してるのか聞いてるわけ。

98 ： M24 SWS(関西地方)：2010/07/29(木) 19:13:49.06 ID:C52l4djG

電車内で下痢ピーになっても神に祈らないのが本当の無宗教者

99 ：速記士(鹿児島県)：2010/07/29(木) 19:14:20.08 ID:g/xjl3Z2

「ルロイ先生、死ぬのは怖くありませんか。わたしは怖くてしかたがありませんが。」
　かつて、わたしたちがいたずらを見つかったときにしたように、ルロイ修道士は少し赤くなって頭をかいた。
「天国へ行くのですから、そう怖くはありませんよ。」
「天国か。本当に天国がありますか。」
「あると信じるほうが楽しいでしょうが。死ねば、何もないただむやみに寂しいところへ行くと思うよりも、にぎやかな天国へ行くと思うほうがよほど楽しい。そのために、この何十年間、神様を信じてきたのです。」

100 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:14:30.19 ID:VMXP5K+d

彼が生存を構成する要素のうちに堅固な実体を見出さず、
諸々の執着されるものに対する貪欲を慎み、
こだわることなく他人に惹かれないならば、
彼は正しく世の中を遍歴するであろう（スッタニパータ）

101 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:14:43.45 ID:cnv/A0Wt

ガキ作るやつってばかだよね、所詮他人なのに。

102 ： H&K PSG-1(滋賀県)：2010/07/29(木) 19:15:19.61 ID:wBJ2VsEL

宗教やってる人って死後じゃなくて現在の不安をなくしたくてやってると思うんだがな

103 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:15:25.99 ID:2u6hS1Tu

>>97
はじまったぜ・・・！
東日本さんが卍解した・・・！！
ロゴッセウムの開幕やで

104 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:15:56.11 ID:/CjdGv9B

>>73
お前自身の言葉では説明出来ないのかな？

105 ： H&K MSG-90(関西地方)：2010/07/29(木) 19:16:08.14 ID:C0bT3FYf

今を幸せに生きるために妄想するのは或意味合理的だよな

106 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:16:37.14 ID:/CjdGv9B

「あると証明できない事はないと結論づけるのが、科学的なのだ」と言う人が居るけど、
じゃあニュートリノは？

107 ：内閣総理大臣(東日本)：2010/07/29(木) 19:16:45.47 ID:JdzS2fld

新興宗教を作ってｳﾏｳﾏしたいと思ってます

108 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:16:48.48 ID:VMXP5K+d

交わりをしたならば愛情が生ずる。
愛情にしたがってこの苦しみが起る。
愛情から禍いの生ずることを観察して、
犀の角のようにただ独り歩め（スッタニパータ）

109 ：メンヘラ(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:16:50.29 ID:yk1t3KXX

ID:/CjdGv9Bをみてるといかに宗教が馬鹿らしいか分かる
宗教は否定しないが質の悪い信者は・・・

110 ：漁業(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:17:21.56 ID:yQ9uJB55

宗教に救いを求めたくなるのもある程度わかるんだけど金払う段階になったらどう考えても冷めるだろ。
ホントに救いだけくれるなら入信してやっても良いけど金は払いたくない。

111 ：政治厨(東京都)：2010/07/29(木) 19:17:23.27 ID:RMOVCl8M

>>97
自分がこれまでしてきた発言の矛盾にも気づかない馬鹿発見。
霊にたたられて死ねｗ

112 ：アンチアフィブログ(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:17:50.18 ID:aCxZ1jHQ

「神なんていない」

と思った時点で神は存在している事の証明だよね...

113 ：豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:17:50.40 ID:LL5NyZa/

友達の兄貴の噂話（笑）的な物をよく信じられるよな
聖書とか完全にギャグだろ

114 ：タンタンメン(長野県)：2010/07/29(木) 19:17:53.15 ID:NZ9LXSIM

空白時間で検索した馬鹿がいきがってんな

115 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:17:53.22 ID:/CjdGv9B

重力ってなんであるのか誰か説明出来ますか？説明出来ないなら、重力は無いと結論づけるのが科学的らしいですけど、いいのかな。

116 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:18:13.81 ID:/CjdGv9B

>>111
どこら辺が矛盾しているのか説明どうぞ。

117 ：コメディアン(静岡県)：2010/07/29(木) 19:18:42.53 ID:8gS002sz

っていうかさ、
どこの寺に行っても坊主は肥え太ってて、
車は高級車、家具･調度品がズラ～っと並んでて
眼鏡も時計もネックレスもバックも全部高級品。
そんな奴らの説法聞いて有難いと思う感覚がわからねぇ～･･･

118 ：シャブ中(dion軍)：2010/07/29(木) 19:18:55.06 ID:b8Inpix4

>>106
ニュートリノは検出可能だし、質量がある事も分かってる

119 ：宇宙飛行士(石川県)：2010/07/29(木) 19:19:04.94 ID:IjZfr2LA

教祖に財産貢いでるやつは何がしたいんだろうねぇ
そいつただの人間だよ？

120 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:19:06.06 ID:RKOR4YmK

ブラザー・サンシスター・ムーンとか好きだけど
バテレンになろうとは思わんなぁ

121 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:19:08.57 ID:cMHkJLGr

珍しく熱くなってんな
連レスとかはじめて見た

122 ：占い師(東京都)：2010/07/29(木) 19:19:09.62 ID:z1J5m8gP BE:117246825-PLT(14284)

スレタイじゃ言えなかったけど

A「京アニが最強」
B「GAINAXだろ殺すぞ」
C「いやいや、シャフトだろ」
D「だよな、シャフトだよな。でも新房はゴミだよな」
C「あ？今、何つったお前？死にたいのか」

みたいなやりとりをしてるアニヲタと何も変わらないよね
それで本当に殺し合いを始めちゃうんだから宗教はマジで厄介

123 ： zip乞食(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:19:13.22 ID:13Bf6XNI

>>110
救いが欲しくなったらコイントスすれば良い。偶然にこそ神は宿る。

124 ：ジャーナリスト(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:19:17.71 ID:UVqIE0BT

精神的に弱ると宗教か宗教みたいなもんに頼りたくなるように
プログラムされてるんだよ
頭いいヤツは宗教はまらないだろｗｗｗｗみたいな考えは浅いよね

125 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:19:23.54 ID:/CjdGv9B

>>118
それは、今の話でしょ。観測技術が無いころから存在が予言されてましたけど。

126 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:20:33.28 ID:/CjdGv9B

まだ分からない事は、「まだ分からない」のであって、「存在しないに決まってるんだ」と結論づけるのは非科学的だと思うけどね。

127 ：ドラグノフ(宮城県)：2010/07/29(木) 19:20:34.04 ID:ThPAkn1Z

神様は信じても宗教は信じず

128 ：法曹(長野県)：2010/07/29(木) 19:20:40.13 ID:EjjHN14X

>>105
時にそれが自分を滅ぼすから性質が悪いんじゃね？
根拠も無いのに楽観させるような教えも多いし

129 ：保育士(広島県)：2010/07/29(木) 19:21:01.57 ID:xDeMoGfa

信教の自由とか生ぬるいな
宗教の全面禁止でいいわ

130 ：サッカー審判員(山口県)：2010/07/29(木) 19:21:04.65 ID:Lvh8VcSA

宗教には正邪があり正しい宗教は現実に人間を救う力がある
その正しい宗教こそ日蓮正宗なのだ
お前らも入信しよう
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/shaja/shaja.htm　

131 ：家畜人工授精師(兵庫県)：2010/07/29(木) 19:21:07.52 ID:+zsXm4/0

優れた創作物は現実を凌駕するということだ

132 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:21:11.70 ID:RKOR4YmK

>>104
自身の言葉で説明する必要性が
まるっきりないからねぇ

あると主張したければ証明しなされ
理屈云々ではなく、皆を納得させるために

133 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:21:14.18 ID:/CjdGv9B

悪魔の証明ってのは証明出来ない事であって、「まだ分からない事」を「無いに決まってるんだ」と結論づける事とは意味が違いますけども。

134 ：ゲームクリエイター(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:21:16.31 ID:W9Drda/C

2chでも漫画やアニメのストーリーや名言を
事実や実在の人物のように取り扱ってる人を見かけるね

135 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:21:40.72 ID:/CjdGv9B

>>132
必要性じゃなくて能力の問題だと思うけど。俺ならその4行で説明出来るよ。

136 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:22:00.44 ID:2u6hS1Tu

>>117
坊主はクソ
トイレの神様を信じるべき
朝トイレに入ってウンコしてる間に、祈りをささげる

137 ：パイロット(山口県)：2010/07/29(木) 19:22:05.98 ID:a7edY9l8

どんな哲学も宗教の影響は色濃くでてるわけで
お前らに身についてるその倫理観も教養も宗教から切り離せないだろ

その癖、一人前に宗教批判とは

138 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:22:08.25 ID:RKOR4YmK

>>135
できもしねーことは言わない方がいいすよ

139 ： zip乞食(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:22:14.62 ID:13Bf6XNI

中学生が好きな言葉「悪魔の証明」「アナフィラキシーショック」「アンジェリーナ・ジョリー」

140 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:22:22.86 ID:0osdjzy8

>>131
それならそろそろ神様が現れていてもおかしくないんだがな

141 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:22:37.60 ID:/CjdGv9B

>>138
それがお前だよね。説明出来ない事を説明しようと企てて遁走、という今のお前の姿。

142 ：コメディアン(静岡県)：2010/07/29(木) 19:22:40.48 ID:8gS002sz

>>79
ってことは神の力はどんどん弱体化するわけだなｗ

143 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:23:10.19 ID:cMHkJLGr

すげー密度だ
本気だなこりゃｗ

144 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:23:47.69 ID:RKOR4YmK

>>141
お前さんは絶対に説明しないし、できないよ
できるならとっくにやってるて

145 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:23:48.44 ID:/CjdGv9B

たぶん、お前ら全員が死力を尽くしても俺ひとりに勝てないと思う。宗教的に言えば、このスレでは俺が教祖だね。

146 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 19:23:53.77 ID:51P2KbT+

18:58:56.11
19:00:24.02 　1分28秒
19:02:58.22 　2分34秒
19:11:09.75　8分12秒　<<
19:12:46.51 　1分37秒
19:13:44.92 　0分58秒
19:15:56.11 　2分11秒
19:16:37.14 　0分41秒
19:18:13.81 　1分37秒
19:19:23.54 　1分10秒
19:20:33.28 　1分10秒
19:21:14.18 　0分41秒
19:21:40.72 　0分27秒

147 ：歌人(アラバマ州)：2010/07/29(木) 19:23:59.40 ID:ZxIxemjv

>>28
そいつらはコロコロ偶像嫁を変えるし、自覚があるからまだ上等
一番タチが悪いのはそれが宗教だと気づいていない連中
共産主義・平和主義・環境保護・新興カルト(ヨガやサークル活動からの勧誘)etc

148 ：小説家(宮城県)：2010/07/29(木) 19:24:22.56 ID:yQwxF1kJ

そうかの幹部になって
馬鹿信者を踊らせたい

149 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:24:33.14 ID:/CjdGv9B

>>146
web更新してたから。

150 ：ジャーナリスト(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:25:01.45 ID:UVqIE0BT

神社のお札って全然特別な力あると思わないだろ？
だけど銀行で発行してるお札はお前ら信じてるわけ
宗教と同じなんだけどねｗｗ

151 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 19:25:21.31 ID:TrmNzE9i

宗教といって思い浮かべるものが
新興宗教だったり伝統仏教だったり、葬式仏教だったり
一神教だったり習俗だったりと個人個人でバラバラだから
こういうスレタイの時って議論が噛み合わないよね
宗教と十把一絡げにするからややこしい

152 ：水先人(長屋)：2010/07/29(木) 19:25:32.21 ID:UDwfdONv

信仰ってものはあまりに日常的なモノで、あえて意識して問わなければ
自分自身が何かを信仰していることにさえ気づかないもんで
どこからが宗教でどこまでが宗教なのかなんて分類は言葉遊びにしかならないよ

153 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:25:36.61 ID:xrj7mlgT

宗教は自由を制限するが、宗教を信仰するのは個人の自由
人間って深いな

154 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:25:46.35 ID:/CjdGv9B

>>150
政府が価値を保障しているから。

155 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:26:51.94 ID:/CjdGv9B

俺はν速の知的レベルの低さはν速だけの問題だと思ってたけど、
どうもtwitterをはじめてから、日本全体のレベルが低いんじゃないかと思うようになってきた。

156 ：リセットボタン(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:26:59.31 ID:f4xKNpAE

最初の霊は祟りは存在しないっていう流れから
ニュートリノや重力の存在をひきあいに出す東日本は鬼才だな

157 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:27:10.08 ID:VMXP5K+d

観音菩薩が、
深い「般若波羅蜜」とは何かを、〔瞑想によって〕探究していた時、
五つの構成要素（五蘊）は、みな空（無自性）であると明らかに見て、
すべての苦悩から解放された。
〔――かつて仏陀は説かれた〕
「シャーリプトラよ、
色は空である。
空は実に色である。
色は空に異ならない。
空は色に異ならない。
感覚（受）、概念（想）、志向作用（行）、識別作用（識）もまた同様である。
〔感覚は空である。概念は空である。志向作用は空である。識別作用は空である。〕
シャーリプトラよ、
すべての現象は空の性質を持つものであるから、
生ずることもなく、滅することもない
汚れることもなく、清らかになることもない
増えることもなく、減ることもない

158 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:27:19.38 ID:k9+fypIR

>>126
重力を持ってきてたが、それは人間の誰しもが確認しうる事
幽霊はそうではなくて条件がバラバラ
都合のいい時だけ現れて都合の悪い時は現れない全く別物
同列に語ること自体ナンセンス
それを存在するものとして語り、たくさんの人間に吹聴するのはよくないだろ？
そういう事を批判する人がいるのは当然の事だろ

159 ：コメディアン(静岡県)：2010/07/29(木) 19:27:41.25 ID:8gS002sz

とりあえず10％でいいから宗教法人に課税しろよ！
話はそれからだ！

160 ：放送作家(dion軍)：2010/07/29(木) 19:27:44.38 ID:gAEpB+Ji

人間が神を作って、その自ら作った神によって人間は抑圧されてるんだっけ？

161 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:28:18.58 ID:/CjdGv9B

>>158
なんで宗教のスレで幽霊の話をしているの？お前の頭のなかでは、宗教と幽霊が同じなのかな？ちょっと頭のビット数が少なめだよね。

162 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:28:32.76 ID:VMXP5K+d

ゆえに空〔の境地〕においては、
肉体（色）も無く、感覚（受）、概念（想）、志向作用（行）、識別作用（識）も無い（自性を欠く）
六つの感覚器官（眼耳鼻舌身意）も無く、
六つの感覚対象（色声香味触法）も無い
眼で見た世界も無く、意識で想われた世界も無い
〔苦の根源である〕"無明"もなく、"無明"の滅尽も無い
"老いと死"も無く、"老いと死"の滅尽も無い
「これが苦しみである」という真理（苦諦）も無い
「これが苦しみの集起である」という真理（集諦）も無い
「これが苦しみの滅である」という真理（滅諦）も無い
「これが苦しみの滅へ向かう道である」という真理（道諦）も無い
知ることも無く、得ることも無い
もともと得られるべきものは何も無いからである
菩薩たちは、「般若波羅蜜」に依拠しているがゆえに
心にこだわりが無い
こだわりが無いゆえに、恐怖も無い
間違った認識によって世界を見ることから遠く離れている。
三世の仏たちも「般若波羅蜜」に依拠するがゆえに
完全なる悟りを得るのだ。
それゆえ、この「般若波羅蜜」こそは
偉大なる神秘的な呪文であり、
偉大なる光輝ある呪文であり、
超えるものなき呪文であり、
並ぶものなき呪文である。
すべての苦しみを除いてくれ、
真実であり、偽りなきものである。
では、「般若波羅蜜」をあらわす呪文を示そう、
"〔オーン〕　ガテー　ガテー　パーラガテー　パーラサンガテー　ボーディ　スヴァーハー"

163 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:28:51.14 ID:2u6hS1Tu

>>155
せやで
ニュー速でも知的レベルが高いのは
最近だと、東日本さんと岩手さんとｷﾁｶﾞｲcatvさんくらいやで

164 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 19:28:56.91 ID:TrmNzE9i

>>157
心経っていいよね

165 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:29:06.82 ID:/CjdGv9B

>>157
空って色の上位概念だよね。なんでイコールになるの？

166 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:29:30.65 ID:k9+fypIR

>>161
お前が幽霊の話にかみついたからだろ？
自分がしたレスも覚えてないの？

167 ：動物看護士(関西地方)：2010/07/29(木) 19:29:34.56 ID:doXUypo4

俺もまだいつか空から女の子が降ってくるって信じてるよ

168 ：水先人(長屋)：2010/07/29(木) 19:29:37.86 ID:UDwfdONv

>>137
日本の常識・支配的な価値観に儒教や仏教の影響は色濃いのだけれど
多くの人はほんと無自覚なのなぁ
そもそも自分を自覚しきるなんて不可能だ思うけどさこれはあんま関係ないけど

169 ：プロデューサー(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:29:54.32 ID:YaDjVqNw

こんにちまで唯一残った旧時代の遺物
今の人類の精神レベルにとっては必要のないもの

170 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:29:57.39 ID:RKOR4YmK

人を攻撃するだけで
絶対に説明しないのが(東日本)のいつものやり口
みんなそれをわかっててヒマ潰してるのな

171 ： zip乞食(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:30:01.20 ID:13Bf6XNI

神は状況としては存在するけど、実態としては存在しない。
空気は状況として存在するけど、実態は酸素＋窒素＋二酸化炭素などなど、
ってのと一緒。

172 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:30:11.03 ID:cMHkJLGr

本当の意味での信仰と
宗教のもつイメージが完全に乖離してるからなあ

新興宗教どもの罪は大きい

173 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:30:38.67 ID:/CjdGv9B

>>162
恐怖が無いって言うけど、
「食い物が無くなったらどうしよう」という恐怖がなかったら、人は食い物を得ようとする動機を失い、飢え死にするよ。

174 ：きゅう師(鹿児島県)：2010/07/29(木) 19:30:49.07 ID:pG4tofrx

>>66
わかりやすいのはこれだよね
あとは神様にレールを敷いてもらうってのもあると思う

更に大事なのは、神様は想像上のモノだから死なない（なくならない）ってのも重要
親父が死んだときのかーちゃん見て思ったんだけど、よりどころを失ってしまった人間って本当に脆い
宗教ビジネスはおいといて、多くの人にとって信仰の対象ってのは必要なんだと思うよ

175 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:31:08.94 ID:/CjdGv9B

>>166
具体的にアンカーで示したら？

176 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 19:31:19.14 ID:51P2KbT+

>>161
保育士(東日本)にゃんの頭のビット数はどれぐらいなの？
もっとしりたいな保育士(東日本)にゃんのこと・・・

177 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/07/29(木) 19:31:46.89 ID:A6X6Qkxa

キリシタン死ね

178 ：プログラマ(広島県)：2010/07/29(木) 19:31:50.16 ID:6a2H/2TJ

幼少期から親に殴られ続けて育ったり、
目の前で彼氏と獣のようなセックスされて
心の中が絶望だらけで救いようのない状態になった人が
宗教にはまっていくんだよ。

179 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:32:02.23 ID:/CjdGv9B

聞きかじりのコピペじゃなくて、自前で考える事の出来る人って、いないのかね。俺以外に。

180 ：ジャーナリスト(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:33:14.03 ID:UVqIE0BT

根本的な部分では誰も宗教から逃れられないと思うよ
なんらかの価値体系に誰もがはまってるだろ
アイドル崇拝とか金銭崇拝とか芸術崇拝とか学歴崇拝とか
オカルト崇拝が宗教なんだよ

181 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:33:17.96 ID:k9+fypIR

>>175
お前が確認すべき事なんで俺に振るの？
>>41見ろよ
っと思ったけど東日本って噂以上のキチガイだな

182 ：漫画家(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:33:47.85 ID:00mrTytp

>>179
コピペに上手く反論出来なくて歯痒いんだね
分かります

183 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:33:56.85 ID:/CjdGv9B

>>181
霊という言葉の定義次第だと思うけど。

184 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:34:02.52 ID:xrj7mlgT

仏教って知れば知るほどしょうもなくて
結局世界はみな空だってことしか言ってない
大切なのは『世界はみな空だ、だから・・・』じゃん
だから好き勝手生きるのか、だから寝て過ごすのか、だから目の前のことに一生懸命取り組むのか

185 ：リセットボタン(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:34:22.91 ID:f4xKNpAE

>>179
マジで精神病院に行きなさい

186 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 19:34:27.63 ID:TrmNzE9i

>>165
形あるものが空であり、形あるものは空で構成させていると解釈したら
わかりやすいんじゃない？

187 ：占い師(東京都)：2010/07/29(木) 19:34:58.64 ID:z1J5m8gP BE:281390764-PLT(14284)

いつもの
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/09/19/02-0087.jpg

188 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:34:59.85 ID:/CjdGv9B

>>186
形あるものは色でしょ。

189 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:35:25.07 ID:/CjdGv9B

お前らホントに知識無いよな。

190 ：デザイナー(千葉県)：2010/07/29(木) 19:35:48.90 ID:Ue4MlPv1

資本主義は戦争を引き起こす

191 ：漫画家(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:37:16.93 ID:00mrTytp

>>189
聞きかじりの知識を披露してくれよ

192 ： H&K MSG-90(東日本)：2010/07/29(木) 19:37:17.54 ID:3puXDiYl

25年間宗教とかやったことないんだけど、最近腐れ縁の創価の友達に

「無宗教は馬鹿が多い、これ常識」

ってからかわれるんだけど、何か良い反論ない？

193 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:37:17.62 ID:cMHkJLGr

>>189
ニュートリノがはじめは仮想物質だったとか普通知らねえよｗ

194 ：プログラマ(広島県)：2010/07/29(木) 19:37:20.29 ID:6a2H/2TJ

何故宗教というものが古代から存在し、今なお存在し続けるのか、
それは需要があるから。

では宗教とは何かというと、
この世に絶望しゆがんだ思想を持った連中を慰めるためのもの。
この世を絶望し憎む人間は多数いるから、宗教はなくならない。

日本で無宗教が多いのは、それだけ幸せな人が多いから。

195 ：豊和M1500ヘビーバレル(関西地方)：2010/07/29(木) 19:37:23.39 ID:k9+fypIR

>>189
早く霊定義説明してね

196 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:37:46.92 ID:VMXP5K+d

>>184
無執着こそが仏教思想の真髄だと俺は思うけど

197 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 19:37:48.64 ID:/CjdGv9B

物事を忍耐強く考える事、これを欲求不満耐性っていうんだけど、これがお前らには難しいようだね。
安易に、手近な解決策に飛びついてしまう。
…そういう性質の人を狙い撃ちにするのが、宗教。

198 ：盲導犬訓練士(大阪府)：2010/07/29(木) 19:37:58.40 ID:cZnIdD3S

>>187
いつも思うけど、エジプト人とベトナム人に何が起こったの？

199 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 19:38:08.96 ID:TrmNzE9i

>>188
そだよ

200 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:38:27.36 ID:xrj7mlgT

>>168
宗教から倫理ができたなんて信じてる奴はアホ
倫理が宗教を生むんだよ
例えばほとんどの宗教が共通して性の乱れを禁忌にしてる
これは宗教以前の人間の根源にそういう価値観があるから
このように多くの人間が根源的に持つ共通のタブー意識を集めたのがもともとの宗教

201 ：豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:38:59.85 ID:2SrH8qOn

日本は道徳だけが別物として切り出されてるけど、
宗教が道徳の大元だから信じるのもそう悪いものじゃない

202 ：ファッションデザイナー(奈良県)：2010/07/29(木) 19:39:08.87 ID:fd1EsEFx BE:353434638-2BP(2889)

無神論を信じることも宗教を信じることと同じだよね

203 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 19:39:20.23 ID:2u6hS1Tu

>>192
自分で考えずに、こんなとこで聞いてる時点でお前は馬鹿だよ

204 ：レオナルド・ディカプリオ(大阪府)：2010/07/29(木) 19:39:52.36 ID:U1OFiKqe

東日本さんはスパさんを超える力を持ってる

205 ：占い師(東京都)：2010/07/29(木) 19:39:59.25 ID:z1J5m8gP BE:234492645-PLT(14284)

>>202
無神論は信じるんじゃなくて、信じないから無神論なんだろ

206 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:40:00.40 ID:cMHkJLGr

東日本も三点リーダ使うんだ

207 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:40:14.53 ID:xrj7mlgT

>>196
だから無執着は単なる心構えでしょ
仏教はそこで終わってしまってる
それじゃよっぽど執着心が強すぎる人しか救えない

208 ：タンタンメン(長野県)：2010/07/29(木) 19:40:43.09 ID:NZ9LXSIM BE:223834728-PLT(12001)

なぜか為政者に都合のいいことを教える宗教

209 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/07/29(木) 19:40:48.24 ID:/LtO9C8W BE:976518656-PLT(12530)

二次と言う宗教を・・・

210 ：中学生(福岡県)：2010/07/29(木) 19:41:00.10 ID:15B/mqT1

宗教がなかったら自分でストーリーを作るんだから結局変わらん

211 ：プログラマ(広島県)：2010/07/29(木) 19:41:30.07 ID:6a2H/2TJ

東日本さんのレスたどってみたけど
どう考えても東日本さんに論破されてるよね。

212 ：占い師(栃木県)：2010/07/29(木) 19:41:40.00 ID:cMHkJLGr

>>208
今のマスゴミがまさにそれだな

てかあいつらは誰の味方なんだよ

213 ：芸能人(愛知県)：2010/07/29(木) 19:42:18.95 ID:lIL0IE9y

>>204
このスレでも何度か無知を晒してるけどそれを補って余りある勢いがあるからな

214 ：ファッションデザイナー(奈良県)：2010/07/29(木) 19:42:20.37 ID:fd1EsEFx BE:265075092-2BP(2889)

>>205
無神論、無宗教も一種の信仰だと言ってる

215 ：自衛官(山口県)：2010/07/29(木) 19:42:46.26 ID:5OTBRTqQ

宗教に頼って救われる人がいるのも事実なわけで
精神安定剤としてはなかなかいいんじゃないか？

216 ：かまってちゃん(東京都)：2010/07/29(木) 19:43:04.52 ID:SmpvwlT1

>>204
スパさんには、質より量の東日本にはないセンスがあるよ

217 ：宇宙飛行士(石川県)：2010/07/29(木) 19:43:43.87 ID:IjZfr2LA

>>192
人間に財産貢いで何が楽しいのっ？って聞いてみてくれ

218 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 19:43:57.24 ID:RKOR4YmK

気休めだけど
気が休まるならいいじゃんか、という

そゆ意味では不安を煽る宗教はいくないね

219 ：建築物環境衛生”管理”技術者(石川県)：2010/07/29(木) 19:44:40.89 ID:Kxw8cYuS

そうかそうか

220 ：家畜人工授精師(東京都)：2010/07/29(木) 19:45:33.91 ID:W4ouAJJp

メガロマニアのおっさんの戯言に付き合ってる人たち

221 ：客室乗務員(広島県)：2010/07/29(木) 19:45:42.56 ID:VGh5FK5m

でも石原さとみがフェラしてくれたら？

222 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:45:47.03 ID:VMXP5K+d

>>207
心構えだけでなく、それに基づいた戒律も設けられているよ
親兄弟や恋人を愛したり、死にたくないと思うことを執着を強すぎるとは言えないんじゃないのかね

223 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 19:47:22.65 ID:XnFYS8O5

>>192
無宗教全員が馬鹿じゃないんなら、それでいいじゃん。
狂信者馬鹿のお前の友達も居ることだし。

特定の宗教団体に入信する事と知能は関係ないだろ。

224 ：イラストレーター(北海道)：2010/07/29(木) 19:48:24.69 ID:QnFdMDIa

どうでもいいけど進化論は無い

225 ：心理療法士(滋賀県)：2010/07/29(木) 19:48:29.27 ID:eb3nUevf

なぜ日本人は無宗教が多いかというと
会社という宗教
マスコミという宗教
のどちらかに既に入っているからです。

226 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 19:48:48.38 ID:51P2KbT+

>>192
信者にバカ認定してもらって絶縁するのが修行の道やで

227 ：検察官(大阪府)：2010/07/29(木) 19:49:33.62 ID:r6cXSCXD

戦場と貧乏人の所には神は行かぬ

228 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:50:12.60 ID:xrj7mlgT

>>222
欲を乗り越えるには欲を満たすのが最も手っ取り早い
仏教はマゾの宗教
成功のための努力、苦から逃れるための努力を否定して、ただ苦しいのは当然なんだから諦めろと

229 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 19:50:32.59 ID:XnFYS8O5

>>225
日本の各宗教団体が発表してる信者数を全て合計すると、全国民の2倍くらいになるんだろ?
それなのに無宗教って…　無宗教だからたくさん入っても気にしないのかw

230 ：学芸員(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:50:38.25 ID:bCV1xQbz

全面的に同意

231 ：デザイナー(千葉県)：2010/07/29(木) 19:51:57.08 ID:Ue4MlPv1

悟ってもないくせに宗教批判とは片腹痛いわｗ
悟ってもない奴に宗教の何がわかるってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ： 10歳小学5年生(東京都)：2010/07/29(木) 19:53:09.70 ID:HE/Lf4qo

日本人は神道の熱烈な信者だろ。信仰とは即ち神道だから、宗教という言葉は造語。

233 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 19:55:37.06 ID:VMXP5K+d

>>228
欲を乗り越えるには欲を満たすのが最も手っ取り早いという言うけど
はたして本当にそうなのかね、そういう疑問は置いておいて
俺はそれも一つの信仰として尊重するよ
成功のための努力と言うけど、何が成功かというのも一概に言い切ることはできないんじゃねえの
それがお前に取っての“成功”というなら、
確かに、苦から逃れるための努力を否定して、ただ苦しいのは当然なんだから諦めろと言う
仏教はマゾの宗教なんじゃねえの

234 ：パティシエ(愛知県)：2010/07/29(木) 19:56:02.92 ID:WL+byuqm

>>94
アニメや小説を信じていたらそれこそ本当に馬鹿だろｗ

235 ：歌人(catv?)：2010/07/29(木) 19:56:04.22 ID:6KhEFgrG

科学のもろもろの理論だって、なんかもっともらしいからみんな信じてるだけだろ。
宗教だっておなじだろ。

236 ：ニュースキャスター(東京都)：2010/07/29(木) 19:56:36.64 ID:P9m6J4a+

密教って日本だけに残ってて、他の国では絶滅したんだっけ?
現世利益無くして宗教の存在意義無しか・・・それにしても層化の人達は怖い

237 ：小説家(神奈川県)：2010/07/29(木) 19:56:40.48 ID:zmlGcSUg BE:1244354393-2BP(2101)

萌えアニメとか二次元は宗教。これ真理な。

238 ：パティシエ(愛知県)：2010/07/29(木) 19:56:46.01 ID:WL+byuqm

>>189
クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！
クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！
クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！
クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！
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クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！クリーク！

239 ：豊和M1500ヘビーバレル(埼玉県)：2010/07/29(木) 19:57:03.52 ID:LL5NyZa/

>>231
悟る価値すらないからな

240 ：工芸家(京都府)：2010/07/29(木) 19:58:36.96 ID:7os2Xpuk

創作物という考え方自体宗教的なものであることを>>1は知らなかった

241 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 19:58:59.13 ID:xrj7mlgT

>>229
なぜ日本人が、宗教信者としての自覚がないかというと
信者数最大の仏教が、お経を和訳しないからだよ
だから教義がわからない＝信仰してない、になる
日本だけでしょ、宗教の聖典を現地語訳せずに中国語の漢文素読で済ましちゃう国って
アメリカじゃ聖書も聖歌も英語だし
中国はもちろんお経は漢語

242 ： VSS(福島県)：2010/07/29(木) 20:01:06.21 ID:kxK+hHTH

お前らだってニュー速と言う名の宗教に入ってるだろ

243 ：珍種の魚(埼玉県)：2010/07/29(木) 20:02:00.15 ID:Rh6VO7To

神と言える存在はあるのかもしれないけど
人間にそれが知覚出来るわけ無いし信仰するのも烏滸がましい、
人間に名前を与えられた神ってなんだそりゃ

ていう俺はどうすればいいの

244 ：フランキ・スパス15(青森県)：2010/07/29(木) 20:02:23.97 ID:Qqky1q2P

信じるのは別にいいや。
布教してくる奴はｶｽと思う。

245 ：シャブ中(dion軍)：2010/07/29(木) 20:02:38.05 ID:b8Inpix4

>>241
仏教より神道の方が多くなかったっけ？
ちなみにこっちはそもそも教義が無いw

246 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:03:13.08 ID:SlQg8U5r BE:232804837-2BP(400)

こどものころに洗脳うけないかぎり、まともな教育うければ神や宗教なんて信じることできんわｗｗ

247 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:05:12.64 ID:SlQg8U5r BE:443436858-2BP(400)

そして宗教とは一線がしかれた慣習のみを行うにすぎなくなる。
それが本来宗教的であったものとしても、単なる儀礼でだれも宗教とは意識しなくなる。

248 ：豊和M1500ヘビーバレル(catv?)：2010/07/29(木) 20:05:17.70 ID:pkXvfA6J

盆には墓参りに行き
家に仏壇やら神棚があり
元旦には初詣に行き
人が死ねば葬式を上げて火葬する人たちが
宗教信じる奴ってバカだろｗｗｗ
とか言ってるアホさ
上記のどれをとっても完全な宗教行為だろ

一神教で神の名を唱えるようなのだけが
宗教だと思っているの？

249 ：警務官(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:05:28.21 ID:1oVdhleo

その人にとってプラスになるのなら宗教もありでしょう
ただしつこい勧誘はいけませんけど

250 ：珍種の魚(埼玉県)：2010/07/29(木) 20:06:29.10 ID:Rh6VO7To

俺が神だ

251 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 20:06:43.32 ID:RKOR4YmK

宗教的行為と信仰は
分けて考えた方が何かと便利

252 ：ダイバー(豪)：2010/07/29(木) 20:07:20.20 ID:KfKXM3lT

宗教をバカにする奴が一番バカだろ
宗教は必要なものなんだよ
俺は無宗教だけどそう思ってる

253 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:07:22.83 ID:SlQg8U5r BE:177374382-2BP(400)

>>248
宗教と意識せずにやってることは宗教とは言わない。
神や教義を意識して行って初めて宗教。

254 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:07:40.56 ID:ks8ubDGq

>>1に必死に反論している奴って馬鹿だよなｗ

255 ：学芸員(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:07:52.61 ID:bCV1xQbz

宗教ってそれこそ大昔の人間が安心を少しでも得るために考えたもんだろう
今なんてその気になればホームレスでも生きていけるし科学も発達してる
神って概念だけ皆から完璧に失くしてもまた生まれるとは思えない

256 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 20:08:12.13 ID:6LE84Kpj

政治に関わってくる宗教は総じて糞って事でいいですよね

257 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:08:58.15 ID:+yah5GZh

宗教を信じるって・・・なんだ？

258 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:09:10.82 ID:SlQg8U5r BE:166289235-2BP(400)

>>252
心の弱いヤツが現実逃避するための道具だからな。

親はこどもに一切の宗教的教育をほどこしてはいけない、という法律つくってほしいな。

259 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:09:59.76 ID:n0LJzDNk

>>253
ところが欧米のキリスト教徒だって意識してはやってないだろう
大半のところ
そういうのが習慣ってやつだからな

260 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:10:37.30 ID:SlQg8U5r BE:266061683-2BP(400)

>>259
ところが残念、アメリカ人の半数は神を信じている。

261 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:11:13.97 ID:ks8ubDGq

>>248
それ、ただの習慣だから。
挨拶したり、髭を剃ったりするのと同じ。

宗教を信じるってのは、何か神秘的な現象や奇跡をもたらす超自然的な者の存在を信じるって事だ。

262 ： 10歳小学5年生(東京都)：2010/07/29(木) 20:11:14.97 ID:HE/Lf4qo

>>258
今日社会が哲学的、即ち宗教的である限りそれは無理
宗教禁止の共産主義は実質共産主義という宗教なようにな

263 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:11:16.77 ID:xrj7mlgT

>>253
宗教ってもっと深いもの
儀礼は人間が本能的に惹かれる形になっている
例えば神社の鳥居の形
大きくて赤い木の柱をくぐるとき、人間は少し厳かな気持ちになるもんだ
宗教的意味を知らなくてもそうなる、本能が惹かれるフォルム

264 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:11:20.04 ID:+yah5GZh

信仰をもつ、神を信じる、教義を順守するぐらいならわかるが
宗教を信じるってのには違和感。

265 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 20:11:30.17 ID:2u6hS1Tu

>>258
じゃあ心が弱い奴はどうすりゃいいのよ

266 ：負けを認めろ(大阪府)：2010/07/29(木) 20:11:55.87 ID:zDEEhXkG BE:926556645-2BP(1100)

取り合えず、このスレタイに疑問を持っている方は
どのような論証でも構いませんので、語って頂けませんか？

267 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 20:12:09.38 ID:TrmNzE9i

>>228
海水を飲んでるように欲望を満たしても
喉の渇きは癒されないよ

268 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:12:19.66 ID:SlQg8U5r BE:598639469-2BP(400)

>>259
補足するが神とはヤハウェのことな。

269 ：教員(catv?)：2010/07/29(木) 20:12:38.31 ID:RKOR4YmK

>>258
ダメだよそんな法律
何も知らない子供が宗教屋やら
宗教の顔をした政治団体に騙されるだけだよ

むしろ、こゆことは親がちゃんと教えないと駄目だ
子供が自分から習うわけねーんだから
地縁コミュニティが消滅してるんだから親以外に
伝統的な宗教を教えられる人間はいない
親の責任だよコレ

270 ：セラピスト(長野県)：2010/07/29(木) 20:12:42.53 ID:xsutHCfU

目あるものは読みなさいさんまだ来てないの

271 ：シャブ中(dion軍)：2010/07/29(木) 20:12:55.06 ID:b8Inpix4

>>258
極論したら子供を初詣に連れていくのも禁止にならない？

272 ：フランキ・スパス15(京都府)：2010/07/29(木) 20:13:12.04 ID:9NeSLjGz

いい年して神様が国を作ったとか、地獄に鬼がいるとか言い出したらやばいよな

273 ：豊和M1500ヘビーバレル(catv?)：2010/07/29(木) 20:13:26.92 ID:pkXvfA6J

>>261
キリスト教信者の半分くらいも
ただの習慣としてお祈りしたりしてるんだけど

274 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:13:40.01 ID:VMXP5K+d

宗教と一概にして批判をしてる奴もカルト信者が異教徒に改宗を迫る事と対して変わらないと思う

275 ：珍種の魚(埼玉県)：2010/07/29(木) 20:13:43.35 ID:Rh6VO7To

真面目に語るのも馬鹿馬鹿しい
空飛ぶスパゲティなんちゃらでも信仰してた方がマシ

276 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:13:56.58 ID:+yah5GZh

まあ、一神教は総じて糞だよね

277 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:13:57.16 ID:ks8ubDGq

>>263
＞大きくて赤い木の柱をくぐるとき、人間は少し厳かな気持ちになるもんだ

ならんな。意味を知らなきゃただの門だ。

278 ：バイヤー(関西地方)：2010/07/29(木) 20:13:57.41 ID:qnqesXqe

>>228
欲をどれだけ満たしてもそれも迷いの中にあることに気づいたのが釈尊でしょ
輪廻でいう天にあたる部分

279 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:14:04.19 ID:SlQg8U5r BE:310405474-2BP(400)

>>265
強くなるしかないな。　いくら現実逃避しても現実に生きるしかないんだから。　いやなら死ねってこった。

280 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 20:14:35.15 ID:3NC9y832

>>265
神様にすがったら良いじゃないか。

281 ： AV男優(山口県)：2010/07/29(木) 20:15:08.50 ID:od4SCDsJ

信じるだけの宗教ならいいけど、お祈りを強制させられたり、
寄付せまられたり、勧誘の仕事まかせられたり
されたら嫌だな。

282 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:15:41.47 ID:SlQg8U5r BE:177374382-2BP(400)

>>273
神を意識してやってるんだから宗教だよ。

283 ：運営大好き(福岡県)：2010/07/29(木) 20:15:43.69 ID:Xs2wHSwX

イワシの頭も信じれば神様になる

284 ：家畜人工授精師(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:16:02.23 ID:SWBJ/z0Y

二次元しか愛せない奴も偶像崇拝の一種だろ
傍目から見れば同じキチガイだよ

285 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:16:33.97 ID:ks8ubDGq

>>273
神の存在を信じていなければ、それは信者ではないな。
葬式の時坊主を呼ぶ日本人が、別に仏教徒ではないのと同じだ。
習慣として坊主を呼んでお経を上げてもらっているだけでね、仏教の内容なんか全然知らない。

286 ：ワルサーWA2000(dion軍)：2010/07/29(木) 20:16:57.42 ID:3OoVjS1x

>>248
まあ俺は概ね同意だね
時代が下って殆ど習慣になったのは確かだが、それも言い訳であって宗教には変わりない

287 ：占い師(東京都)：2010/07/29(木) 20:17:02.53 ID:z1J5m8gP BE:211043063-PLT(14284)

>>273
それで>>187のキリスト教圏の結果にはならないと思う

288 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:18:42.81 ID:ks8ubDGq

>>286
へーｗ
じゃあ、クリスマスを祝う日本人はみんなキリスト教を信じているのかｗ？
新年は神道、葬式や盆は仏教、クリスマスにはキリスト教
ころころ信仰を変えているとでも？

289 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:19:18.60 ID:XnFYS8O5

>>261
それは違うと思う。
イスラムのウラマｰやファキーフは神秘体験とは関係ない。

290 ：バレエダンサー(京都府)：2010/07/29(木) 20:19:41.00 ID:SlQg8U5r BE:232804837-2BP(400)

>>286
最高裁判例でも地鎮祭は宗教じゃないって言われてるし、宗教行為である限り宗教だ！っていうのは
形式的な考え方で、現実みてない証拠。

291 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:20:04.15 ID:+yah5GZh

でもまあ、近代になって宗教の利点はほぼなくなったから害悪が目立つようになったのは確かだな。

292 ：きゅう師(鹿児島県)：2010/07/29(木) 20:21:27.07 ID:pG4tofrx

「～も一種の宗教」とか言い出したらきりがない
異宗教信者同士の言い合いもこんなかんじでグダグダなんだろうなｗ

293 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:21:30.31 ID:XnFYS8O5

>>277
世界中の宗教施設は、意味を知らない人が初めて行っても荘厳な気持ちになるように
視覚的に演出されてるよ。　神社仏閣だけじゃなくて、教会やイスラムの寺院もそう。

294 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:22:16.22 ID:xrj7mlgT

>>267
だったら真水を探せばいい
海水から真水を作る方法もある
仏教はそういう現実的な努力を否定してレトリックでごまかしてる

295 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:22:21.89 ID:n0LJzDNk

>>268
悪いがそれがどう話に影響するのか意味がわからん
アメリカ人が宗教的な行いをするということは
俺らがお盆に迎え火焚くのと対して意識は変わらないだろうという話なんだが

296 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:22:58.83 ID:ks8ubDGq

>>293
お前がそう思い込んでいるだけ。

297 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:23:01.14 ID:VMXP5K+d

>>294
何のために努力をするの？

298 ：フランキ・スパス12(大阪府)：2010/07/29(木) 20:23:16.30 ID:GFxqslgz

宗教はビジネスツール

俺は宗教なんて信じてないけどｗこれを利用しない奴もバカだよ

299 ：ワルサーWA2000(dion軍)：2010/07/29(木) 20:23:55.70 ID:3OoVjS1x

>>288
別にお前の意見を否定はしないけどな
関係無いけどハッキリ言ってアホくさい行事だよな

300 ：棋士(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:24:07.32 ID:6JPcMji1

アニオタもアニメの物を買ったりして、アニメを習って行動とるよね

301 ：ソムリエ(愛知県)：2010/07/29(木) 20:24:08.38 ID:ZvVChtSv

宗教を信じるってドラゴンボールを実際にあったことと信じるぐらい無理

302 ：豊和M1500ヘビーバレル(catv?)：2010/07/29(木) 20:24:30.19 ID:pkXvfA6J

習慣として墓参りや初詣をしてるのと
習慣として神の存在を仮定した世界観を抱くことと

この二つが一緒だと何故分からないのだろうか

303 ：騎手(豪)：2010/07/29(木) 20:24:30.21 ID:g6t1K7zm

グラミー賞とか見ててもあっちの奴らってすぐ神様に感謝するよな。
日本人にとってはなかなか違和感のある光景

304 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:24:31.56 ID:xrj7mlgT

>>278
釈尊は王族で出家前は酒池肉林でしょ
欲を満たしたからそれに気付けたんだよ

305 ：版画家(栃木県)：2010/07/29(木) 20:24:41.08 ID:4O6E+//x

いや、ブッダは実在した

306 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:24:53.47 ID:XnFYS8O5

>>296
思い込んでるだけってどういう事?

階段に急な傾斜付けて、登っていくと徐々に巨大な仏像が見える作りだったり。
天井一面に描かれた宗教画は?

307 ： AV男優(山口県)：2010/07/29(木) 20:24:56.20 ID:od4SCDsJ

熱心なののけて、日本のは、儀式だけが残ってる感じだなｗ
とりあえず意味もわからんが拝んどこうみたいなｗ
キリスト教徒は、聖書で勉強してるだろ。

308 ：ネイルアーティスト(東京都)：2010/07/29(木) 20:25:42.62 ID:hcXjslxJ

ID:/CjdGv9B 何処行っちゃったの？

309 ：モテ男(青森県)：2010/07/29(木) 20:25:57.55 ID:vXG3ZdiK

>>296
実際そうだろう。
ｽﾃﾝﾄﾞｸﾞﾗｽとかも布教用だろうし。

310 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:27:23.62 ID:xrj7mlgT

>>303
日本人が「支えてくれた人達のおかげで取れました」っていうのと同じでしょ
とりあえず謙虚に言ってるだけ

311 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:27:36.73 ID:ZiU1MJVd

おれは二次元を信じてる

312 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:28:12.52 ID:ks8ubDGq

>>302
その２つが違うとなぜわからないのかｗ

>>306
それがどうかしたのか？

金かかっとるなー
ぐらいにしか思わん

313 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:28:17.04 ID:n0LJzDNk

キリスト教徒が神を意識をする場面ってのは
特に限定された一場面であって
そいつは親が死んだときだけあの世を信じたりする俺らと対してかわらんだろう

つまりその辺のオッサンなどに限っては、
宗教モードに入るときってのは限定されていて
その切り替えっぷりはどこでも似たようなモンであろうということだ

何が神の御心に反するかとかいちいち考えながらやってるやつは少数派だろ

314 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:28:51.38 ID:VMXP5K+d

>>304
欲を満たしたら欲を超えるんじゃないのけ
だったらどうして出家したの？
なんか聞いてばかりですまんがｗ

315 ：タンタンメン(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:28:53.53 ID:AhQWDTTO

全ては空飛ぶスパゲッティモンスターが創造したってのにくだらない神を信じてる奴が多いよな

316 ：騎手(豪)：2010/07/29(木) 20:28:58.37 ID:g6t1K7zm

>>310
支えてくれた人達のおかげ　はあいつらも当然のように言うけど。

317 ：社会保険労務士(三重県)：2010/07/29(木) 20:29:42.15 ID:iJQHPPiF

>>315
お前もFSM信者か
ラーメン

318 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:30:34.45 ID:XnFYS8O5

>>312
お前が思うかどうかじゃなくて、視覚的演出がなされてるってことを言ってるんだよ…
意味を知ってるかどうかは関係ない。

お前が馬鹿なのは俺の責任じゃないよ。

319 ：大学芋(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:30:43.10 ID:yL6K07i/

>>1
まったくだわｗｗｗ
宗教とかｗ弱者の考えｗｗｗ

320 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:31:06.77 ID:xrj7mlgT

>>314
王族生活が嫌になったんだよ
無意味だと思った、だから出家した
世継ぎが生まれたタイミングで

321 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:33:10.54 ID:VMXP5K+d

>>320
なんで嫌になったんだろうか

322 ：タンタンメン(東京都)：2010/07/29(木) 20:33:20.70 ID:irWPNGav

人間すがるもんがないと生きられないだろ

戦前は神＝天皇のために侵略したし、戦後は経済教に入って金儲けがすべてになった

若者はアニメ教に入って心の支えにしてる

323 ：タンメン(dion軍)：2010/07/29(木) 20:33:38.27 ID:+Oeyc186

何百年、何千年と続いてるような歴史ある宗教なら分かるが、
新興宗教に入る奴は例外無くアホだろうな。

324 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:34:36.62 ID:ks8ubDGq

>>318
演出をしているつもりでも、宗教を信じていない者に、効果はそんなに無いって事だ。
わかったかな？

325 ：家畜人工授精師(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:35:11.25 ID:SWBJ/z0Y

「偶像崇拝だ！」とアニメと漫画の祭典を攻撃。米国キリスト教系過激派団体がデモ
http://www.gpara.com/kaigainews/eanda/2010072701/

326 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:35:42.82 ID:DRDHb/6s

科学的な考え方と民主的なやり方が広まるまでは秩序保つ役割果たしてた
まだ死の恐怖への役割は残ってるかも

327 ：バイヤー(関西地方)：2010/07/29(木) 20:36:05.42 ID:qnqesXqe

>>314
四門出遊っていって、どれだけ権力があっても裕福であっても
老病死という最大の問題から逃れることができないことに気づいたエピソードがある
その矛盾に気づいて出家した

328 ：庭師(京都府)：2010/07/29(木) 20:37:19.23 ID:2u6hS1Tu

>>279
こういう人間がいるかぎり宗教はなくならないだろうな

329 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:38:11.56 ID:ks8ubDGq

>>326
今じゃ金儲けと支配と暴力の道具だよね。
阿片と変わらん。

330 ：整体師(東京都)：2010/07/29(木) 20:38:28.40 ID:Gv0NCge+

あらゆる宗教のいいとこ取りだけして神は信じないのがベスト

331 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:39:02.09 ID:VMXP5K+d

>>327
俺も文献学的にはそっちの説のほうが説得力があると思う

332 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:39:03.50 ID:XnFYS8O5

>>324
>>269と言ってること変わってない?
俺が視覚的演出があるって思い込んでるんじゃなくて、お前みたいな馬鹿には意味がないって事?

都合が悪くなると自分の発言を無かったことにするのはなんの宗教なの?

333 ：新聞配達(catv?)：2010/07/29(木) 20:40:00.39 ID:dgZrBnMl

キリスト教の国とか環境で産まれる→クリスチャン
イスラム教→ムスリム
ヒンドゥー教→ヒンドゥー教徒

じゃ、無神論的な国で産まれたら、無神論者になるに決まってるだろ

334 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/07/29(木) 20:40:11.18 ID:SonCDv9j

>>1
おまえ海外行ったことないの？
ロシアで無宗教って入国審査書類に書くと宗教異端者だと思われて面倒なことになることがあるから気をつけな

335 ：社会保険労務士(三重県)：2010/07/29(木) 20:40:54.39 ID:iJQHPPiF

日本人が全員クリスチャンになったら自殺率だけは下がるぞ確実に

336 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:41:02.17 ID:ks8ubDGq

>>332
頭大丈夫？

337 ：豊和M1500ヘビーバレル(catv?)：2010/07/29(木) 20:41:12.44 ID:pkXvfA6J

>>329
それは大昔からだろ
何度も宗教のトップが国のトップにとってかわった

338 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/07/29(木) 20:41:12.80 ID:SonCDv9j

そう言えば日本でも95年頃宗教ブームがあったな

339 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:41:55.46 ID:xrj7mlgT

>>321
今風に言うなら自分探しみたいなもんだろ

例えるなら、仏陀はセックスにヤリ飽きたヤリチンみたいなもん
童貞がセックスしたがってるのを見て、「セックスなんて無意味じゃん、なに必死になってるの」と

340 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:42:17.28 ID:/CjdGv9B

>>196
お前は、「欲望があるならば、欲望を無くせばいいじゃない」と捉えているように俺には見えるけど、それは仏教の教えとちょっと違うね。

341 ：社会保険労務士(三重県)：2010/07/29(木) 20:43:33.45 ID:iJQHPPiF

>>334
まじか？うそくせえな
ロシアなんてソ連時代のせいで無宗教が大半だろ？

342 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:44:45.84 ID:DRDHb/6s

>>329
まあね、一神教とか弊害も多いしね

でも例えば幼い子どもを亡くした親に無神論無宗教で現実と向き合え、ってのも酷な
場合があると思うんだ
ウソも方便もいいとこだけどそういう役割他ではできない

343 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/07/29(木) 20:45:16.32 ID:SonCDv9j

>>341
大半が無宗教なんて日本と韓国、挑戦くらいだよ

344 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:45:41.32 ID:VMXP5K+d

>>340
いや、欲望があるならば欲望をなくせばいいじゃないと捉えてないよ
それにお前の仏教の解釈なんてどうでもいいわ

345 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:45:49.28 ID:xrj7mlgT

>>327 >>331
矛盾に気付いたことと出家することにどういう関係が？
それじゃ説明になってないんだよ
仏陀だって、外の世界にも老病死から逃れるすべがないことくらいわかってたでしょ

346 ：アンチアフィブログ(新潟県)：2010/07/29(木) 20:45:55.28 ID:SonCDv9j

素直に仏教徒って言っとけばいいんだよ

347 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:46:21.81 ID:/CjdGv9B

>>344
じゃあどう捉えてるの？
質問されたらコピペ頼りはもう出来ないね。

348 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 20:47:15.25 ID:Wpq2ooJB

まあしょせんカスもやしどもの現実逃避だろ

349 ：イタコ(群馬県)：2010/07/29(木) 20:47:50.86 ID:rmQ3h/xX

>>343
？
信じる云々は別としてお墓には入るだろ
本当に無宗教な奴なんて少ないと思う

350 ：デザイナー(千葉県)：2010/07/29(木) 20:48:07.64 ID:Ue4MlPv1

悟ってはじめて幸福になれるんだよ
悟ってもいないのに宗教批判なんて童貞がセックス批判するようなもんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

351 ：大工(埼玉県)：2010/07/29(木) 20:48:10.00 ID:+C5dzeT+

賢いお前は当然教祖になってるよね

352 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:48:29.00 ID:/CjdGv9B

>>350
悟るって、なに？

353 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 20:48:31.57 ID:3NC9y832

>>343
中共あたりは無宗教化頑張ってたらしいが、
ロシアはそうでもないのか。

354 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/07/29(木) 20:48:37.03 ID:ks8ubDGq

宗教は糞

失明の恐れがあるグロ赤ちゃん。だが宗教上の理由で親は治療を拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280403930/

355 ： M24 SWS(茨城県)：2010/07/29(木) 20:48:41.86 ID:dTW859Tz

宗教を頑なに信じないやつは信じるやつと同じくらい馬鹿だよ

356 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:49:14.67 ID:VMXP5K+d

>>347
いや書いてある通り
仏教の真髄は無執着だと俺は思うよ

357 ：俳人(西日本)：2010/07/29(木) 20:49:50.68 ID:e7yNFQSH

神がいたとして、それが何なの？
何か役に立つの？

358 ：みのる：2010/07/29(木) 20:49:50.66 ID:eVR23+s2 BE:5002867-2BP(3123)

別に信じるなとは言わないから、オレに布教をしないでほしい。

359 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:49:53.28 ID:/CjdGv9B

>>356
執着とはなんだろう

360 ：花屋(愛知県)：2010/07/29(木) 20:50:47.10 ID:2pS1zfNA BE:174902922-2BP(5001)

もし神様がいたら宗教関係者は残らず地獄に叩き落すと思うよ

361 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 20:50:52.53 ID:Wpq2ooJB

>>350
宗教なんてやらないほうがはるかに幸福になれるだろｗｗカス

362 ：社会保険労務士(三重県)：2010/07/29(木) 20:51:49.59 ID:iJQHPPiF

>>343
http://www.kirainet.com/english/the-least-religious-countries/
無宗教と無神論者で半数近いですが
国民の半数が異端とみなされてんのロシアでは？

363 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:52:10.25 ID:/CjdGv9B

>>361
幸福って、何？金かなぁ？ビルゲイツもバフェットも聖書を熱心に読んでるよ。

364 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:52:27.94 ID:VMXP5K+d

>>359
いや、そこは字義のままで拘るところじゃないんじゃねえの？
お前が聞くべきなのは何に対して執着しないのか、とかそんなんだと思うけど

365 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:52:48.61 ID:XnFYS8O5

>>361
学会員のおばちゃん見てると毎日幸せそうで羨ましくなるぞ。

366 ：ドライバー(愛知県)：2010/07/29(木) 20:52:48.71 ID:xrj7mlgT

>>361
例外が創価
友達もできるし仕事も回してもらえる

367 ：タンタンメン(東京都)：2010/07/29(木) 20:52:55.33 ID:irWPNGav

40才以上のオッサンはバブル経済高度成長期が忘れられず経済を盲信してる

もう市場経済なんかとっくに終わってるのに

368 ：宮大工(長屋)：2010/07/29(木) 20:53:14.52 ID:80rpmREi

宗教は信じないけど、画面の中の女の子が処女だとか信じてる奴もバカだよね

369 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 20:53:46.67 ID:3NC9y832

>>361
いや、信者は宗教信じてるから幸せなんだろ。
現実に気付かされて逃げ出されて生活保護受けて税金食われるよりはマシ。

非信者の家族にしちゃたまったもんじゃないから言い分は解るんだけども。

370 ：奇蹟のカーニバル(熊本県)：2010/07/29(木) 20:53:51.08 ID:pcRwoa1N

地獄行くぞ詐欺
天国いけるぞ詐欺
俺俺、神様だけど詐欺
他教徒弾圧するぞ詐欺
無宗教は最大の罪詐欺
あなたが生きているのは私のおかげ、あなたが死んだのは信心不足詐欺

371 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:54:16.71 ID:/CjdGv9B

>>364
何に対して執着しないの？

372 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 20:54:22.13 ID:DRDHb/6s

>>362
そう、これとか他のデータでベトナムの無神論者の割合が凄くて実際日本のように
形骸化してるっていう話もあったんだけど、行ってみると実態は違うって言う人もいて
どっちかわかんないんだよね

社会主義国はこの手のデータに敏感でいじるって話もあった

373 ：イタコ(群馬県)：2010/07/29(木) 20:55:02.10 ID:rmQ3h/xX

レス２０以上してるやつらは、大抵はキチ
これは２ｃｈの豆知識な

374 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 20:55:26.61 ID:t13j56ye

信仰して何の損があるの？
信仰者は、死んだ後に神様が存在されていたら、地獄に行かなくて済むどころか天国で永遠に生きるけど、
無神論者は、もし神様が存在されていた時のリスクを負ってまで、神様の文句を言いたいの？

375 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 20:55:27.88 ID:VMXP5K+d

>>371
形成された諸々の事象かな
俺はそう思うよ

376 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 20:55:35.37 ID:Wpq2ooJB

>>365
>>366
なぜ学会員にならないんだ？

377 ：みのる：2010/07/29(木) 20:56:19.40 ID:eVR23+s2 BE:1906144-2BP(3123)

結局、信仰とは欲の現れでしかない。

378 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 20:57:01.61 ID:/CjdGv9B

>>374
来世を信じる人は、現世での努力を放棄する事になるのでは。

379 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 20:57:43.62 ID:XnFYS8O5

>>376
おばちゃんは幸せそうにしてるけど、端から見ればただのキチガイにしか見えないから。

380 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 20:57:44.73 ID:3NC9y832

日本は神道を元にした文化に完全に侵されているから、
他宗教の行事受け入れるのに抵抗が無いんじゃないかと思うんだが。

381 ：経済評論家(福岡県)：2010/07/29(木) 20:57:53.69 ID:l62a8+2j

宗教はビジネスの一環

382 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:01:08.74 ID:XnFYS8O5

>>381
ビジネス（金儲け）的側面を取っ払ったら、宗教の存在自体無くなると思う?

あり得ない仮定なのは分かってるんで、個人的にどう思うか聞かせて。
俺は、何らかの形で残ると思う。

383 ：ネイルアーティスト(兵庫県)：2010/07/29(木) 21:01:12.23 ID:xIjhKsXJ

１０００年以上前の猿みたいな奴らが考えたことを、信じ続けるとか完全に基地外だからな。
イスラム教徒とかヤバいだろ。
あれアホの集団だよ。
母親でない女の乳吸ったら、そいつが母親になるとか（笑）

384 ：家畜人工授精師(catv?)：2010/07/29(木) 21:01:36.10 ID:1yL7a8/d

そういやサウスパークであったな

宗教が教えているのは、矛盾の全く無い完璧な話じゃなくて
家族・隣人に優しくすること、人間として間違っている行動に手を出さない事だって

全くその通りだと思ったわ
神が存在するかどうか議論する暇があったら他にする事があるだろうってね
俺達みたいな、学者でもない一般人なら特に

385 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 21:01:54.06 ID:Kid6FSE6

ほかの大陸国にくらべて日本は「宗教」によって政権なり国体なりが救われた経験が
ないんじゃね？たとえば肌の色が決定的に違う異民族が地続きで存在している大陸の国々が
国富のために一致団結する為に強い宗教があればそれは国の中で存在感でかくなるし。

世界の平均は知らないが、日本は宗教ってものがリアルに国や町や家を救ったっていう
流れが今まで比較的少ないから宗教もあんまり根付いてないと思う。
しかし初詣でや葬式の神妙さは日本人はどこの国と比べても足りないとは思えないし、
そのへんは人間のもつ根源的な傾向によるもんなんじゃない？

信じるもバカ、信じないもバカ、でいいけれど、最終的に自分を信じられないバカってのが
幸せなのか、正解なのか、間違いなのか、は分からない。何も信じないで生きて死んでいけば？
ってのもあるし。とおりすがりとしてはソンダケ

386 ：バイヤー(関西地方)：2010/07/29(木) 21:02:07.95 ID:qnqesXqe

>>371
ここでいう執着って意味は我執（分別）ってことで要するに自分に執着してることだと思うんだけど
分別ってのは自分をよしと思い判断心だけど　そういった自我の上に理性や道徳が成り立っているわけ
でこれを離れろっていってもそう簡単にはいかないわけよ
それを釈尊は縁起として捉えてるわけで　自分がここに居て自分が生きてるっていう自分は存在しないってことだよ

387 ：タンドリーチキン(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:02:26.38 ID:SAQb3zj3

キリスト教とイスラム教の対立は異常

388 ：大工(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:03:13.50 ID:+C5dzeT+

>>382
無くなるよ
ビジネス的側面が無くなるならね

389 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:03:25.71 ID:t13j56ye

>>378
キリスト教で来世と使う場合は、死後の世界のことを言って、生まれ変わった次の世という意味では使われない。
どちらにせよ、現世で正しく生きたか悪く生きたかによって、相応に裁かれる。
現世が裁判基準になるんだから現世の生き方は大切

390 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:03:52.10 ID:XnFYS8O5

>>384
確かモルモン教をさんざん馬鹿にした後の台詞だよな。

391 ：マフィア(茨城県)：2010/07/29(木) 21:04:11.54 ID:dF3ySk6B

信仰を馬鹿にするやつって自分家の仏壇や
墓ぶっ壊されても怒らないの？
家族が死んだら葬式せず直葬して骨は燃えるゴミにだすの？

392 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:04:20.97 ID:/CjdGv9B

>>389
金持ちが神の国に行くのはラクダが針の穴を通るより難しいんだよね？

393 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:04:49.94 ID:3NC9y832

>>385
仏教はデカイだろ。
何たって日本の神様が仏教に帰依したりしたからなw
明治初期に分けられたけども。

394 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:05:05.22 ID:/CjdGv9B

>>386
俺ならあと2ステップくらい分かりやすく表現出来る。

395 ：海上保安官(catv?)：2010/07/29(木) 21:05:22.66 ID:Jx5/0njM

宗教法人の特別優遇を知ったら真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなるよ

396 ：工芸家(京都府)：2010/07/29(木) 21:05:33.30 ID:7os2Xpuk

>>385
リアルに宗教が国や町を救うなんて話はない。ただの宗教的事実
イエスの復活にしてもこれは歴史的事実ではない

397 ：大工(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:05:34.13 ID:+C5dzeT+

>>394
はいじゃあ宜しく

398 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 21:05:44.03 ID:Wpq2ooJB

>>369
ガンの末期の人とかなら、なにかにすがりたくなるのもわかるけどね
だいたい宗教にすがってどうなりたいんだろう
幸せになりたいなら,宗教なんてやらないで努力すればいいだろ
宗教ではそういった教えはないのかな

399 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 21:06:01.79 ID:Kid6FSE6

保育士(東日本)
透明あぼーんしました

400 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 21:07:31.84 ID:TrmNzE9i

>>294
終わりのない欲望を海水の比喩で譬えたお釈迦様の教え

401 ：家畜人工授精師(catv?)：2010/07/29(木) 21:07:37.41 ID:1yL7a8/d

>>390
アホみたいな歌で散々馬鹿にした後だからこそ最後の落ちが効果あるわけであって
賞賛した後に言われても全く説得力ないだろｗ

402 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 21:09:17.25 ID:Kid6FSE6

>>396
文章の捉え方がおかしい。宗教ってモンが国民や民族を一致団結させたり、って意味だよ。
奇跡とかじゃない

403 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:10:44.50 ID:/CjdGv9B

>>399
都合の悪い記事が載っている新聞紙を燃やしても、現実は何も変わらないと思う。

404 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:10:45.24 ID:3NC9y832

>>398
まあ、苦労して努力するよりは、
信じるだけで幸せになる道を選ぶ人もいるってことでしょ。

405 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:11:00.82 ID:t13j56ye

>>392
その通り。俺の解釈だけど、多分、悪い金持ちはね。
新約聖書で、多くの人に施しをして祈りを捧げていた人は神様に認められたけど、
その人はローマ帝国の百人隊長だったから、恐らくお金持ちだったと思うよ。

406 ：ツアープランナー(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:11:09.39 ID:7MIfo77x

宗教は世界的ラノベだと思えば聖書とか楽しいよ

407 ：エンジニア(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:11:23.02 ID:+BLfW8/R

宗教なんて信じるものがおろか

全ての教えは全て人間のいいように解釈されてしまうのが
宗教。

よーく聞いてると矛盾ばかり。
そこ突っ込むと
「おまえは幸せになれない」「地獄がまってる」
なにその子供みたいな最後っ屁ｗｗｗｗ

408 ：みのる：2010/07/29(木) 21:11:37.58 ID:eVR23+s2 BE:953142-2BP(3123)

>>384
いわゆる道徳のようなものをわかりやすくしたのが宗教じゃないかと思うね。
そして、それを複雑にして専門的な言葉を増やし階級のようなものを作って
信仰対象の権威とか特殊性のようなものを作り上げたんじゃないかな。

409 ： M24 SWS(長屋)：2010/07/29(木) 21:11:59.51 ID:F0TVt2M8

自分しか信じるものがないから日本人はすぐ死んでしまう

410 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:12:04.36 ID:/CjdGv9B

>>405
自分が金を持っていて、で、それでは神の国に行けないから、金を誰かに渡す…
すると、その金を貰ってしまった誰かは、神の国に行けなくなってしまうんだけど、これって悪行じゃないのかな？

411 ：弁護士(東日本)：2010/07/29(木) 21:12:14.93 ID:51P2KbT+

>>394
わかりやすさの極限は何ステップ先にある、と(東日本)さんは想定してるんですか？

412 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:13:07.20 ID:XnFYS8O5

>>408
聖書のヨブ記はとてもそんな風には思えない。　脅しだろ、アレ

413 ：政治厨(愛知県)：2010/07/29(木) 21:13:32.11 ID:TiTAZsQn

キリストは最強の厨二病患者

414 ：ネイルアーティスト(東京都)：2010/07/29(木) 21:14:54.22 ID:gRGd7ia4

お前らも神ｷﾀｰとか言ってるじゃん

415 ：エンジニア(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:15:52.97 ID:+BLfW8/R

>>414
よんｄ？

416 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:16:03.90 ID:t13j56ye

>>410
だから、悪い金持ちについてラクダなんだと思うよ
生まれつき金持ちに生まれた人が正しく生きたのに、
まだ金持ちだから天国に行けないとしたらそれは理不尽だろう。

417 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 21:16:04.78 ID:Kid6FSE6

金と宗教はよく比較されるけれども、生活の上での実効性において
比較にならないくらい金のほうが融通が利く→だから・・ってのがあるけど
比較するのが間違いで、それだったら宗教と麻薬との比較のほうがずっとフツーな
比較だと思う。要は自己満足で、つったらそこで終りだけれども、
宗教ベースにしたビジネスだと、それは擬態であって宗教であって宗教ではない、
ビジネスとはかけ離れた宗教だと、それは初めてある意味宗教であって、ってとこがあって、
↑にもあったけどまず宗教とはなんぞや、の定義があって初めて議論の余地がある

418 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:16:27.78 ID:/CjdGv9B

>>416
良い悪いを決める根拠は？

419 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:17:03.41 ID:/CjdGv9B

>>417
なんでそんな冗長な文章を書けるの？

420 ：議員(神奈川県)：2010/07/29(木) 21:17:18.17 ID:8RpUYU8P

結局自分以外の何者かにすがるのが心がラクだからでしょ

421 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 21:17:45.35 ID:Wpq2ooJB

>>410
ようはお布施しなさいって事じゃねーの？

422 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:18:03.16 ID:/CjdGv9B

>>420
責任を負う事から逃げているのだろう。

423 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:18:04.64 ID:3NC9y832

>>410
それはキリスト（教）に寄付しろってことなのでは？

424 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:18:36.29 ID:t13j56ye

>>418
人間には良心が与えられているだろ
何で殺人って悪なのか答えられるか？

425 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:18:47.69 ID:/CjdGv9B

>>423
そしたらキリスト教が神の国に行けなく成っちゃうよ。

426 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:19:15.35 ID:/CjdGv9B

>>424
つまり個人のフィーリングで決めていいんだ？

427 ：ロリコン(西日本)：2010/07/29(木) 21:20:01.42 ID:EgSVl9Lc

>>187
日本人どっち付かず過ぎだろ

428 ：たい焼き(東京都)：2010/07/29(木) 21:20:33.18 ID:EZ4g7nXK

お前らの価値観も全部創作物だ。一つ一つ精査してみろ。気が狂う。

429 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:20:52.24 ID:/CjdGv9B

俺が教祖になったら数十万人くらい救えると思う。

430 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:21:29.77 ID:/CjdGv9B

>>428
例えば？

431 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:21:50.74 ID:3NC9y832

本人にとって絶対的な指針があれば、
いちいち自分で色々考えて悩む苦しみから救われる、
って事の方が大きいんじゃないだろうか。
よく考えれば無駄に悩む時間を他に回すことができるが・・・。

432 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:22:13.83 ID:t13j56ye

>>426
つまり？　何もつながってないよ。それに個人のフィーリングと言うほど良識はバラけていないと思う。
何で殺人が悪なのか答えられない。でも悪だと知っている。それは良心が与えられているからだと思う。

433 ： VSS(徳島県)：2010/07/29(木) 21:22:46.50 ID:DZi5zRcf

神様が助けてくれたとか言うやついるじゃん
そりゃ神様じゃなくてそいつの知らない誰かが助けてくれたんだよ
その誰かに感謝しないとは何事か

434 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:22:49.12 ID:/CjdGv9B

>>432
遺伝子の利益に適うか否かって事でしょ。

435 ：新車(静岡県)：2010/07/29(木) 21:23:25.69 ID:uIAGB5Yt

クリスマスをセックスの日にしてる最低の民族です

436 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:27:09.84 ID:3NC9y832

>>435
酒とご馳走とセックスのための口実だなw

437 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:27:36.08 ID:/CjdGv9B

お前らは、全否定するか鵜呑みにするかのどっちかで、自分で精査するって事が出来ないんだな、という印象。

438 ：僧侶(長屋)：2010/07/29(木) 21:28:38.84 ID:ytw61ZTv

本を読んで、もっと面白い本、もっと面白い本、と辿っていくと、最終的には宗教書に行きつくよ
宗教が日本で滑稽に思われているのは、あまりにも偉大すぎるから。
偉大すぎるものはしばしば社会において滑稽にカテゴライズされる。

439 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 21:29:37.23 ID:ykt4uWPM

都合よく考えることができればそりゃ救われるよな
でも価値観は大人になったら変えられない

440 ：モデル(catv?)：2010/07/29(木) 21:29:48.56 ID:t13j56ye

エドガー・ケイシー
http://homepage3.nifty.com/waraji/shumi/uranai/reikai/cayce/index.htm
キリスト教について信じられない所なんていくらでもある。
でも、それ以上に信じられる所もあると思う。俺の場合はそれがケイシーだったけど。
できれば読んでみてくれ。wikiのリンクにあった。

441 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:30:13.73 ID:/CjdGv9B

>>439
なんで？

442 ：ディーラー(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:32:37.71 ID:aqTaGjgN

死にそうになって八方ふさがりになったら誰でも最後に神頼みするだろ
ストレスに弱い人は普段から神頼みするんだよ。それだけのこと

443 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 21:32:48.36 ID:Wpq2ooJB

>>441
自分で精査しろよｗｗ

444 ：鉄パイプ(青森県)：2010/07/29(木) 21:32:49.23 ID:3NC9y832

>>437
精査するのも面倒くさいしねぇw

しかし、あなたのような煽り役がいるとこういうスレは面白くなるからありがたい。

445 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:33:04.83 ID:P02iT9FE

>>410
キリスト教のアガペーってお金にも使われてんの知ってる？

446 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:33:15.70 ID:/CjdGv9B

>>443
断言してるのは俺じゃ無いのに、俺が精査するの？

447 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 21:34:03.56 ID:ykt4uWPM

>>441
どうやったら価値観を変えられるの？

448 ：みのる：2010/07/29(木) 21:35:23.34 ID:eVR23+s2 BE:4764858-2BP(3123)

>>412
どんな風に脅されるの?

449 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:35:25.24 ID:/CjdGv9B

>>445
アガペーってなに？

450 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:36:25.52 ID:/CjdGv9B

>>447
俺が聞いてるんだけど。

451 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:37:50.70 ID:P02iT9FE

>>449
「愛」と聖書で一般に訳されがちなギリシャ語

452 ：声楽家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:38:42.78 ID:B5VUP3Ck

仏陀なめんなよカス

453 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:38:48.49 ID:/CjdGv9B

>>451
愛があったら神の国に入れないんだ？

454 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:41:02.01 ID:/CjdGv9B

俺はキリスト教も仏教も尊重し尊敬してるけど、キリスト教や仏教を理解してない皆さんの事はちょっとバカにしてる。

455 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:41:28.80 ID:XnFYS8O5

>>448
神への忠誠を示すために全財産取られて、重い皮膚病にかかる。
結局神への忠誠が認められて、財産も増えて健康になったけど…

忠誠心示せなければ、全財産奪われて全身皮膚病のままだぞ！
事の発端は神とサタンの思いつきだし…

456 ：船員(山口県)：2010/07/29(木) 21:42:06.16 ID:Wpq2ooJB

>>446
おまえが知りたいんだろ？

457 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:44:34.97 ID:P02iT9FE

>>453
ある種類の「愛」が育つままにしとくと、神の国に入れなくなる原因になり得る
たとえば、お金持になることへの執着とかね
聖書の中ではそのことを「アガペー」って言葉をあえて使って表現してるぽい

458 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:45:39.64 ID:/CjdGv9B

「価値観は大人になったら変えられない」と断言
↓
――そうなんだ？断言するからには理由があるのかな？
↓
「お前が調べろ！」

…なにこれ。おかしいのはどっち

459 ：大工(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:45:52.05 ID:+C5dzeT+

東日本さんは>>386を2ステップくらい分かりやすく表現してくださいよ
やっぱり出来ないからノーコメントなんですか？
逃げるのだけは得意っすねｗｗｗ

460 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:46:51.06 ID:/CjdGv9B

>>459
出来るかどうかという問題と、するかどうかという問題とは、別だからね。

461 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 21:47:11.30 ID:Kid6FSE6

おまえらスルー力なさすぎでワロタ
授産所ででもボランティアしたら喜ばれるぞ

462 ：音楽家(長屋)：2010/07/29(木) 21:47:13.00 ID:j1ttXvK6

宗教やるより抗欝剤飲めばいいのに

463 ：大工(埼玉県)：2010/07/29(木) 21:47:21.03 ID:+C5dzeT+

逃げキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

464 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:49:42.88 ID:/CjdGv9B

コピペや引用に頼ってばかりで、自分で考える事が出来ない人、つまりカモが多いから、
「なるほど、宗教やれば儲かるわ」というわけで、新興宗教が流行る

465 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:51:20.21 ID:XnFYS8O5

>>460
出来るけどしないと出来ないも別

466 ：みのる：2010/07/29(木) 21:52:13.30 ID:eVR23+s2 BE:3215693-2BP(3123)

>>455
忠誠しなければまともに生きられなくなるってことか。誰が書いたのか知らんけど、それで
神に忠誠を誓う人が増えたのかね。オレ的には話を信じないって選択肢を選ぶしかなさそう
だけどね。

467 ：絶対に許さない(愛知県)：2010/07/29(木) 21:52:54.29 ID:v2wa2LCF

神がいるというのなら目の前に持ってくればいい
そうすればどんな無神論者も泣いて謝るだろう

468 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:53:10.77 ID:/CjdGv9B

>>467
お前の意識ってどこにあるの？見せて。

469 ：司法書士(長屋)：2010/07/29(木) 21:53:51.52 ID:TUw3xkFt

オマエらみたいに何いっても文句言うか、無視するか、噛み付いてくるバカに比べたら
扱いやすいだろ。「そんなことしてると死後裁きにあうよ」とか言えば荷物を丁寧に運ぶ。

470 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:54:17.52 ID:7+zs1C0y

ラビのクシュナーに言わせれば、

自然災害は神の力が及ばない領域だ。

理不尽で説明のつかない苦難に
直面したときに重要なのは、信仰を守り、苦しんでいる人々を助けること。「神の意思はわれわれに災害を
もたらすことではなく、乗り越えられる災害をもたらすことだ」と、クシュナーは言う。

ちなみに、ヨブ記に関しても、大半の学者がそうした見解にたどり着いている。「神秘的な神とともに生きる
信心深い生活の奥底に解決策がある」と、ニュー・オクスフォード注釈つき聖書の解説にも書かれている。

もっとも、無心論者にとっては、「なぜ神は善人を苦しめるのか」という神義論は強力な武器だ。
実際、無実の人々が苦しむ様子を見て、多くの信者が信仰を捨てている。

アーマンもその一人だ。長年キリスト教徒として生きてきたが、
「強大で慈愛に満ちた神が世界を支配しているのに、なぜこんなことが起きるのかという疑問に
答えられなくなってしまった。古くからの問題で、多くの答えがあるが、どれも違うと思う」
http://newsweekjapan.jp/stories/2010/01/post-930.phpより抜粋

471 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 21:55:37.27 ID:XnFYS8O5

>>468
出来るかどうかという問題と、するかどうかという問題とは、別だからね。

472 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:55:59.57 ID:/CjdGv9B

宗教やフィロソフィーや心理を語るだけの最低限の知的水準に達していない人は、知ったかぶるのではなくて、勉強すればいいのに。

473 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 21:57:49.86 ID:/CjdGv9B

オウム返しレスが悪いとは言わないけど、もうちょっと適切に使わないと、頭の弱さを浮き彫りにしてしまうだけだと思う。

474 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 21:58:05.51 ID:ykt4uWPM

東日本って何も意見ないだろ
なんか意味のあることいってみろよ

475 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:58:15.62 ID:P02iT9FE

>>464
ここのスレに限ればあなたもそう見られているかもしれんよ
明確な答えを体系的に提示していないでしょ
専門スレでもないんだからもう少し周りの人のこと気を使うべきじゃないの？

476 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 21:58:45.88 ID:n0LJzDNk

宗教なら騙されないやつも、政治ネタや陰謀論なら騙される
アホアホしいかぎりじゃな

477 ：児童文学作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:00:02.84 ID:n0LJzDNk

>>474
ν速では、東日本さんと名乗るかたには一定の敬意を払わなくてはいけない
いかなるスレにおいても一定の釣果をあげる凄腕の釣り士だからな

478 ： VIPPER(千葉県)：2010/07/29(木) 22:00:10.96 ID:nf4a/qB/

盛り上がってるなと思って開いたら東日本さんのレスばっかりだったときの絶望感と来たら・・

479 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:00:21.43 ID:VMXP5K+d

お前ら東日本大好きだな
ニュー速に新たなカリスマが現れたか

480 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:00:36.33 ID:/CjdGv9B

>>475
明確な答えって、何に対する答え？

481 ：行政書士(福岡県)：2010/07/29(木) 22:01:18.72 ID:JryVdNYM

歴史のある宗教を研究対象としてみるとなかなか面白いぞ
それぞれの時代の為政者や権力者が自分に都合のいいものになるように
解釈を捻じ曲げようと苦心惨憺した跡がみられる

482 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:02:56.83 ID:/CjdGv9B

>>481
まるで、ν速民が事実をねじ曲げて自分が勝ったかのように解釈してホルホルするようなものかな。

483 ：かまってちゃん(東京都)：2010/07/29(木) 22:03:10.64 ID:SmpvwlT1

>>470
アーマンの『捏造された聖書』って過激な邦題になってるけどなかなかいい本だよね

484 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:04:48.62 ID:P02iT9FE

>>480
自分からの問いに対する答えだよ

485 ：みのる：2010/07/29(木) 22:05:16.59 ID:eVR23+s2 BE:3573656-2BP(3123)

>>470
この時代この土地に人として生まれてきたこと自体が運でまぐれで偶々だったと思えば、
科学や物理にとらわれず、この世で何が起こっても不思議とは思わないけどね。
見えない力、理論で説明できないような未知なるものを神の仕業と説明するのも自然なの
かも知れない。まぁ、身近で学ぶべきことが結構あるので、見えない何かに救いを求める
より時間のあるうちに学び何か手立てを考えた方が確実だと思うんだけどね。

486 ：あるひちゃん(東京都)：2010/07/29(木) 22:05:34.42 ID:jyF2QIl0

ここは基地外を囲んで宗教を語るスレか

487 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:07:41.13 ID:/CjdGv9B

>>484
お前の問いに答える義務を俺は負ってるの？不遜だね。

488 ：フランキ・スパス12(catv?)：2010/07/29(木) 22:08:18.26 ID:hnXulO5+

東日本と顔文字鹿児島はbeつけろよ
NGNAMEにしてあぼーんするのめんどいんだよ

489 ： Opera最強伝説(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:08:24.27 ID:JvuRYICi

でも日本人って霊魂を否定すると怒るよね

490 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 22:08:33.25 ID:Tgrb7YCs

>>466
横からすまんが違うぞ。神が人間の忠誠を試すのは、
人間があまりに様々なことに惑わされて（悪魔に唆されたり現世や人間に絶望したり）結局憎しみに囚われ堕落するから
神に対して手を挙げた者はその良心（覚悟）を試されるんだぜ
あと一般人に対する殆ど脅しのような文言はまだ倫理も糞も無く荒廃していた大昔に
神という全能で支配的な概念を導入することで人々を導く（現代の『導く』とは少し違うが）ためのもんだぜ
だってそうでもしないと無制限に殺しあったり奪い合ったりで勝手に自殺するからな人間は
ちなみにニーチェの神は死んだってのは端的に言うとこれがもう効力を失ったYO！ってことな

491 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:09:09.22 ID:/CjdGv9B

頭の弱めな人を順番にNGしていったら、このスレに残るのは俺になってしまう。

492 ：豊和M1500ヘビーバレル(愛知県)：2010/07/29(木) 22:09:30.87 ID:kDafxSM6

>>1
ブッダの教えってさあ。
　人間が苦しむのは、何かを欲しいと思って、でもそれが手に入らないから苦しむ。
　だから最初から何も欲しいと思わなければ、苦しむこともない。
…ってやつだろ。

これって、ただの一休さんのとんちレベルの解決策じゃね？
さあ、屏風から虎を追い出してください将軍様！みたいな。

リアルでこんなこと言われたら、馬鹿にされてると思うよな普通。

493 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:09:55.83 ID:P02iT9FE

>>487
いや、君の度量の範囲内でいいよ
できない、したくない、気分がわるいってこともあると思う

俺がそうだから。

494 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:10:57.90 ID:/CjdGv9B

>>493
だからアガペーってなに？って答えたよね。
お前はtwitterで有名人に語りかけて返答貰えなかったら激高するタイプかな。

495 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:11:46.84 ID:/CjdGv9B

>>492
いい質問だ。誰か自分の言葉で答えられる人いるかな。俺以外に。

496 ：発明家(愛知県)：2010/07/29(木) 22:12:53.84 ID:Nd7B2giM

む、宗教

497 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:12:54.41 ID:VMXP5K+d

>>495
お前は答えられる？

498 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:14:20.14 ID:m8NOryOa

キチガイがおるｗ

499 ：みのる：2010/07/29(木) 22:14:47.91 ID:eVR23+s2 BE:476922-2BP(3123)

>>490
つまり、現在では神の存在意義は薄いってことだね。実際、神という意味合いは便利だと
思うし、天罰が下るとか天国へ行けるとか特に子供に対してやる理由やらない理由に使え
たりするしね。

500 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:14:50.07 ID:XnFYS8O5

>>494
質問に対して疑問形で返すのは答じゃないよ。

501 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:14:56.32 ID:/CjdGv9B

>>497
多分俺しか答えられないと思う。

502 ：救急救命士(岐阜県)：2010/07/29(木) 22:15:03.35 ID:TJ0VqAKK

もう家に盛況新聞とってって言って来ないでよ(´；ω；｀)

503 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:15:39.45 ID:VMXP5K+d

>>501
どんな答えなの？

504 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:15:41.15 ID:/CjdGv9B

>>500
だとしたら、なに？

505 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:16:18.85 ID:P02iT9FE

>>494
それ、体系的なもの？違うでしょうに

506 ： H&K MSG-90(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:16:54.14 ID:oYQfqOEl

今時土人しか信じてないでしょ宗教なんて
もう役目終わってるし

507 ：げつようび(東京都)：2010/07/29(木) 22:17:24.98 ID:PfBjzEcQ

ぼくのかんがえた最強の神様＝宗教

508 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:17:52.60 ID:/CjdGv9B

>>505
なんでお前の質問に俺が体系的に答えを提示する必要があるの？俺はお前の無料家庭教師じゃないからね。
もっとこう、素朴に人生に悩んでる人の悩みなら喜んで解決したいけど。

509 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:18:48.58 ID:XnFYS8O5

>>504
質問。　質問に質問で返すなって学校で習わなかったの?

510 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:19:58.54 ID:m8NOryOa

なんで？なんで？厨は
ただ議論吹っかけて相手をやり込めたいだけのチンカス

511 ：奇蹟のカーニバル(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:20:34.33 ID:P02iT9FE

>>508
いや、君には解決できんわ
君は自分で責任を負うことを嫌うんだろ

512 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:20:42.33 ID:/CjdGv9B

>>509
それって学習指導要領に書いてあるの？

513 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 22:20:49.33 ID:TrmNzE9i

>>492
四苦八苦の「苦」のサンスクリット語の本来の意味は「思うがままにならないこと」。
生老病死も、愛別離苦と続く4つも思い通りにならない。
思うがままにならないことを思い通りにしようとするから苦しむと解釈した方が
わかりやすい。

514 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:20:56.65 ID:XnFYS8O5

>>510
質問を繰り返して、他人を馬鹿にする発言を繰り返せば、
自分が優位に立ってると勘違いする人は時々居る。

515 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:21:26.40 ID:XnFYS8O5

>>512
書いてない。　質問に質問で返すなって学校で習わなかったの?

516 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:22:06.00 ID:/CjdGv9B

>>513
例えば、うがい手洗いを心がけて実行する事で、風邪リスクを人為的に減らせるけど。

517 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:22:59.20 ID:m8NOryOa

>>514
違うよ
そいつは意識的に喧嘩吹っかけに来てるだけだよ
哲学問答でもなぜそれって何で？って質問に答え続けると破綻する
それ知ってる上でやってる通り魔みたいな奴だよｗ

518 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:23:27.75 ID:VMXP5K+d

>>516
例えばってなんの例えなの？

519 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:24:12.68 ID:7+zs1C0y

現在天皇が我が家系に似非裁判を繰り出して来ているところです。
自分が「現人神」としての能力が無いのを棚に上げ、
私に人身的拘束をしてくる行為は、憲法に違反する自由権の侵害であります。もはや国家神道は犯罪神道です。来年、それが日の目を見ると考えられます。
　仙台は、在日政権下で「山口組」が私の周りを荒らしているらしいです。
大相撲の事件もそれが大きく絡んでおります。
　私は日本の守護は放棄しました。日本の「再興」は不可能です。
特に民主党政権で日本は終了しました。
そのまま「亡国」に向かうことでしょう。
この地球は私の太陽下の星です。日本経済は私の精神と直結します。
繰り返します。日本の「再興」は不可能です。
下記実力証明のリンク先に、私の退職とともに日経平均株価が崩落した
真実が記載されています。真実を知るとよろしいと思われます。

↓のリンクの先

公務員と政治家が日本を亡びに向わせる！★20
http://yy71.60.kg/test/read.cgi/tenpen/1279834344/

520 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:24:13.99 ID:/CjdGv9B

>>518
病気が思い通りにならないというけど、そのリスクをコントロール出来る範囲がありますよ、という事。

521 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 22:24:34.85 ID:Tgrb7YCs

>>492
その解釈は少し語弊があるよ
最初から何も欲しいとは思わないんじゃなくて「欲しいけど手に入らないのが苦しい」ってのから開放されましょうってことな
例えばあるものを理解する心も、楽しむ心も保ったまま（自分の中でそれを無価値にすることによって解決するのでなく）
「それが無ければ我慢出来ない」という執着心を克服出来れば、
自分を乱してまで得られないものを求める苦しみから開放されて何物からも自由になれるよねって話。
でもブッダの後続にはそんなもん理解できねえからやたら禁欲的な思想として広まったんだぜ

522 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:25:02.90 ID:VMXP5K+d

>>520
だからなんなの？

523 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 22:25:26.10 ID:ykt4uWPM

>>513
同じことじゃん。そんなことで苦しみから解放されるのか？
思い通りにならないことが分かってても欲してしまうだろ

524 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:25:57.37 ID:/CjdGv9B

>>521
> 「それが無ければ我慢出来ない」という執着心を克服出来れば、

その手法は？

525 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:27:04.26 ID:XnFYS8O5

>>524
質問するのは他人の質問に答えてからね。　学校で習わなかった?

526 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:27:33.08 ID:/CjdGv9B

>>525
たぶんお前の言った学校は間違ってるね。

527 ：ソーイングスタッフ(秋田県)：2010/07/29(木) 22:29:21.84 ID:lPUJ5w/P

神なんていねーよ
いたとしてもテロやら飢饉も抑えきれないクズ
しかも宗教やってるやつが宗教のためにテロやら戦争という名の殺し合いを肯定時もあるし

528 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:29:42.17 ID:m8NOryOa

欲求ゼロも欲求がありすぎるのもどちらも危険で
人生を誤ってしまう
ほどほどに生きましょう
ブッダの結論はそのへんにいる
よくできた大人なら誰でも知ってる平凡な人生哲学

529 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:29:59.73 ID:XnFYS8O5

>>526
なんで?

530 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:30:05.86 ID:/CjdGv9B

>>528
へえ。程度の問題なんだ？

531 ：みのる：2010/07/29(木) 22:30:41.18 ID:eVR23+s2 BE:1429643-2BP(3123)

信仰とは欲の現れに過ぎないと言うのは間違ってなさそうだなぁ・・・無欲を求めるのも欲に
過ぎない。宗教は人目から欲を隠す隠れ蓑のようなものにさえ思えてくる。

532 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:31:41.40 ID:/CjdGv9B

学校だって、テスト中に問題の意味が分からなかったら手を挙げて質問する権利が与えられているからね。
「この問題は意味を成してないようですけど、、いいんですか？」「あ、問題作り間違えたわ！ハッハ」
なんていう微笑ましい状況はよくある事。

533 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:33:12.93 ID:VMXP5K+d

>>532
意味がわからない
だからなんなの？

534 ：工芸家(長屋)：2010/07/29(木) 22:33:55.67 ID:dc1oiCpN

宗教って大人の道徳みたいなもんだよ
本当にいい宗教にめぐり合って自分の中でそれを消化してる人は
人間的にも素晴らしい人が多い

535 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:34:02.99 ID:/CjdGv9B

お前らのその頭の弱さでは、若いウチは強がりだけで生きられるかも知れないが、ある程度歳とったら新興宗教の餌食に成る事必至だと思う。

536 ： H&K PSG-1(catv?)：2010/07/29(木) 22:34:04.81 ID:HjppR3sv

>>477
この方が東日本って人なのかｗ

537 ：家畜人工授精師(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:34:09.17 ID:m8NOryOa

>>530
何かものすごい解決策があるとか思ってるのが甘い
身内が死んで泣かないのも、一生泣き続けるのもどっちも具合が悪いだろ
適度に悲しんでその後で忘れろ

538 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:34:43.15 ID:VMXP5K+d

>>535
どうして？

539 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:34:55.13 ID:XnFYS8O5

>>535
何でそう思うの?

540 ：外交官(catv?)：2010/07/29(木) 22:35:10.90 ID:+y/8Qe/i

ゲームや漫画に出てくる宗教の殆どが悪者なのは何でだぜ？
教祖や神はあと何回殺されるんだろ

541 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:35:44.28 ID:/CjdGv9B

>>540
頭の弱めな読者に分かりやすく伝える為でしょ。

542 ：工芸家(長屋)：2010/07/29(木) 22:36:06.77 ID:dc1oiCpN

>>535
ブーメランが戻ってきてお前の頭に刺さってるぞ

543 ：幼稚園の先生(山口県)：2010/07/29(木) 22:37:56.90 ID:agB9AGvu

最終の心のよりどころで自殺しなきゃいいんじゃないのか。
まあ信じるのはあほだと思うが。
永田議員みたいになるよりマシだろ。

544 ： Opera最強伝説(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:38:18.20 ID:JvuRYICi

>>523
人は必ず老いるのに自分は老いたくないと願う
人は必ず死ぬのに自分は死にたくないと願う
肉体と心は必ず滅びる　なのにそれに固執する
思い通りにならないものに執着する　これが苦の根源
なぜならそれらは全て無常なものだから

545 ：みのる：2010/07/29(木) 22:38:49.07 ID:eVR23+s2 BE:7504079-2BP(3123)

>>534
細かく考えると、いい宗教というのも自分の価値観ってことになってしまって、21世紀の日本と
言う地域ではだいたいこんなものじゃね?　ってことで、これが結局宗教戦争の元になるんじゃ
ないかなぁ・・・まぁ、言いたいことは良くわかるけどね。

546 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 22:40:17.94 ID:ykt4uWPM

>>544
＞思い通りにならないものに執着する
かなわない欲望は捨てろってことだろ
同じじゃん。それができないから困るわけで。

547 ：家畜人工授精師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 22:40:31.83 ID:7+zs1C0y

私の精神状態と連動する、当時の日経平均株価について

平成20年10月22日(私の退職届発送日)
日経平均株価終値　8,674.69（前日比-631.56）
TOPIX終値　889.23（前日比-67.41）

平成20年10月23日
日経平均株価終値　8,460.98（前日比-213.71）
TOPIX終値　871.70（前日比-17.53）

平成20年10月24日(私の免職辞令受理日)
日経平均株価終値　7,649.08（前日比-811.90）
TOPIX終値　806.11（前日比-65.59）

↓のリンク先(三塚大杉の神)

公務員と政治家が日本を亡びに向わせる！★20
http://yy71.60.kg/test/read.cgi/tenpen/1279834344/

548 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:40:42.69 ID:IXmK7WcN

宗教にのめりこんでいくのって頭の良い悪いじゃなくてその時の精神状態によるものなんじゃねーの

549 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:40:44.99 ID:XnFYS8O5

>>540
資金が潤沢にある巨大組織で権力にも近く、武力も持ってる。
一般信者はいい人で、裏で黒幕が…っていう二層構造も使えるし。

一昔前のハリウッド映画に出てくるナチスみたいな感じで使いやすいんだろうな。

550 ： Opera最強伝説(埼玉県)：2010/07/29(木) 22:41:58.47 ID:JvuRYICi

>>546
それができれば聖人ですよ

551 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:43:31.25 ID:IXmK7WcN

>>550
今までにその聖人に至った奴っているの？

552 ：小説家(東京都)：2010/07/29(木) 22:44:14.23 ID:3QK2LMM6

創作物に何十万とお金出して女神女神とか萌え！とか言ってるのも宗教だろうが

553 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:44:40.87 ID:VMXP5K+d

>>551
それはわかりようがないんじゃねえの

554 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/29(木) 22:45:12.10 ID:XnFYS8O5

>>551
即身仏になった人は?
結構欲望捨て去ってると思うけど…

555 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 22:45:13.56 ID:Tgrb7YCs

支配的で禁欲的な「宗教」と違って大元のブッダやキリストは現代の言葉で噛み砕けば
実に常識的で合理的なことを言ってるけどそこが凄いと思う
だって現代から考えたら当然だということは数千年前に既に今日のスタンダードを予見してたってことだもんな
あんな魑魅魍魎がリアルで住んでそうな時代に瞑想だか修行だか祈りだかで数千年後にも通用する思想に到達するなんて
神や宗教を信じる信じない以前にヤバすぎだろやっぱブッダもキリストもサイコーと思いました

556 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:46:56.07 ID:VMXP5K+d

>>555
そのキリストが少しでもわかるような本教えてくれないか

557 ：石工(岡山県)：2010/07/29(木) 22:46:57.82 ID:uIqLFtz6

創作だよって本当のこと教えてやると
命を狙われる事もあるしな

558 ：石工(岡山県)：2010/07/29(木) 22:47:50.89 ID:uIqLFtz6

>>556
お前ら落ち着けよ
もっと寛容になれよ
我慢も必要だろ

みたいなのばっかりじゃん
キリスト教徒は全然守れてないけどな

559 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 22:49:10.47 ID:ykt4uWPM

キリストって合理的なことなんて一つも言ってないだろ

560 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 22:49:39.90 ID:TrmNzE9i

>>513
それはそうだね。
けどここでいう病気は、
私たちは病気に必ずなるということを言っています。
さらに今病気の状態、今は健康だ、と点で考えるのではなく、
線で考え、病気になりつつあると考える。
老人になりつつある、死につつある。

それを分別し健康のままでいたい、若いままでいたいと
思うから苦しんでしまう。
無分別智で分けずに考える、老いる、病気になるのが当たり前だと。

561 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 22:49:41.98 ID:IXmK7WcN

>>553
あー確かに
確かめようがないな

>>554
鐘鳴らすやつだっけ
調べてみるわ

562 ：石工(岡山県)：2010/07/29(木) 22:49:51.22 ID:uIqLFtz6

絶対手に入らない物に執着するな　か
ブッダの教えはパーフェクトじゃん
強要してくるタイプじゃねえし

563 ：タピオカ(長野県)：2010/07/29(木) 22:50:12.40 ID:zmGfOG9q

宗教に入りたいんですが、おすすめを教えてください。

564 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 22:50:19.66 ID:TrmNzE9i

アンカーミス
>>516です

565 ：石工(岡山県)：2010/07/29(木) 22:51:06.88 ID:uIqLFtz6

だがブッダの教えを守ってたら
進化がストップするわ

566 ：コメディアン(静岡県)：2010/07/29(木) 22:51:39.59 ID:8gS002sz

だ～か～ら～
宗教法人に10％でいいから課税しろって言ってるの！

567 ：石工(岡山県)：2010/07/29(木) 22:52:45.91 ID:uIqLFtz6

10%とか文化財とか無視して
普通に課税すれば良いじゃん

568 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 22:53:47.24 ID:r9lpxsCr

>>1
念仏無間

569 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 22:54:29.83 ID:/CjdGv9B

>>560
お前はもう一歩だな。
健康で居たいと望む事は良いこと。それは釈迦は禁止なんてしてないから。

570 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 22:55:00.00 ID:r9lpxsCr

>>3
>>10
>>219
顕正会乙

571 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 22:58:01.71 ID:TrmNzE9i

>>569
ありがとう。
あなた面白い人ですね（笑）

572 ：陶芸家(長屋)：2010/07/29(木) 22:59:50.39 ID:4FUw3CRU

>>570
そうかそうか

573 ：絵本作家(アラバマ州)：2010/07/29(木) 23:00:04.29 ID:6y2xpfbr

神様は信じる人の心に確かに存在するって冥夜が言ってた

574 ：家畜人工授精師(石川県)：2010/07/29(木) 23:00:17.87 ID:KSM4iWO1

宗教は害悪

575 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:00:41.95 ID:r9lpxsCr

>>572
立正佼成会乙

576 ： Opera最強伝説(埼玉県)：2010/07/29(木) 23:03:23.85 ID:JvuRYICi

>>551
上部座仏教では幾人も涅槃に達している
大乗ではそれを批判してるけどね

577 ：陶芸家(長屋)：2010/07/29(木) 23:04:10.44 ID:4FUw3CRU

>>575
残念
俺は天理教と金光教の掛け持ちだ

578 ：豊和M1500ヘビーバレル(兵庫県)：2010/07/29(木) 23:05:23.59 ID:p3RGIzbp

もう俺が神でよくね？

579 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 23:07:12.74 ID:Tgrb7YCs

>>556
本なんか特に必要ないよ。むしろあれらは「学術的解剖」を試みようとしすぎて目先の用語に囚われてることが多いから邪魔になるくらい
俺は普通に聖書とか読んでただけだぜ？
だた注意するべきなのは「どのような目的で書かれているか」をしっかり頭に入れておくことかな
俺が>>490で言ったみたいに飽くまで人間に真っ当な生き方をさせるためのもんだから
ときに事実や真理から離れて実利を優先してることがある（これも合理的だと思う）ので目先の言葉に騙されずにある意味メタな読み方をして欲しい
そうすればブッダやキリストが一般に言われてるような神と契約した厳格なパーフェクト聖人ではなく
合理的で常識的で自由な「人」として見られるようになると思うぜ

580 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 23:08:47.74 ID:VMXP5K+d

>>579
どこの聖書がおすすめ？

581 ：ドラグノフ(千葉県)：2010/07/29(木) 23:13:53.20 ID:KD//m8tT

マクロスヲタだった友人が創価に目覚めて、グッズ全部ヤフオクで売って、かわりに哲学読んだり、聞ききれないくらいの名盤やクラシックのCD買い集めたりしてんの。
一流の本読んだりCD聞いたりしていると自分の頭も一流になってくるとか言って。
底辺校出の26歳が今さら何になれるんだよ・・・。

582 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:14:48.01 ID:r9lpxsCr

不生・不滅、不常・不断、不一・不異、不来・不出

583 ：技術者(神奈川県)：2010/07/29(木) 23:15:18.13 ID:PIeMnFzy

諸行無常是生滅法生滅滅已寂滅為楽

584 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:16:10.64 ID:r9lpxsCr

其身非有亦非無
非因非縁非自他
非方非円非短長
非出非没非生滅
非造非起非為作
非坐非臥非行住
非動非転非閑静
非進非退非安危
非是非非非得失
非彼非此非去来
非青非黄非赤白
非紅非紫種種色

585 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:17:28.36 ID:r9lpxsCr

所謂諸法
如是相
如是性
如是体
如是力
如是作
如是因
如是縁
如是果
如是報
如是本末究竟等

586 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 23:18:23.08 ID:VMXP5K+d

>>581
いいじゃないか、応援してやれよ

587 ：芸人(西日本)：2010/07/29(木) 23:19:26.00 ID:CCqpGHK6

キリスト教もイスラム教もユダヤ教も某なんとか教も
信仰心から人を殺すんだからキチガイ土人しか居ない

588 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:19:26.57 ID:r9lpxsCr

「諸法実相乃至本末究竟等」云云、此の経文の意如何、
答えて云く下地獄より上仏界までの十界の依正の当体悉く一法ものこさず
妙法蓮華経のすがたなりと云ふ経文なり依報あるならば必ず正報住すべし、
釈に云く「依報正報常に妙経を宣ぶ」等云云、
又云く「実相は必ず諸法諸法は必ず十如十如は必ず十界十界は必ず身土」、
又云く「阿鼻の依正は全く極聖の自心に処し、毘盧の身土は凡下の一念を逾えず」云云、
此等の釈義分明なり誰か疑網を生ぜんや、されば法界のすがた妙法蓮華経の五字にかはる事なし

589 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:21:23.04 ID:r9lpxsCr

夫れ一心に十法界を具す。
一法界にまた十法界を具すれば百法界なり。
一界に三十種の世間を具すれば百法界に即ち三千種の世間を具す。
此の三千、一念の心に在り。
若し心無くんば已みなん。
介爾も心有れば即ち三千を具す。

590 ：ネット乞食(富山県)：2010/07/29(木) 23:21:37.30 ID:HeyYnZTx

宗教バカにしてる奴も
2chに貼られてるコピペなんかを信じちゃってる奴だったりする

591 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 23:23:25.98 ID:Tgrb7YCs

>>580
どこの聖書って出版社とかのことじゃないよな？だったら普通に新約聖書からでいいと思うぞ。現代語訳してあるのは気分が出ないが
ただ何度も言うように小難しい言葉遊びにならないようにな
あとこれは聖書じゃないけどキリストに興味あるなら聖フランチェスコもおすすめ
適当に伝記的なものでも読めばいいと思うけど流石一番最初に神からキリストに並ぶ者と認められただけあって
この人ええ人やなあ…ってなるぞ

592 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 23:24:37.37 ID:ykt4uWPM

>>560
分別することの何が間違ってるの？
物理的には段階的に老いてるなんてわかったうえで、
老いたくないと思ってるんだけど

593 ：技術者(神奈川県)：2010/07/29(木) 23:24:57.32 ID:PIeMnFzy

>>581
頭が一流にねえ…

594 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/29(木) 23:25:36.76 ID:VMXP5K+d

>>591
でも出版社によって翻訳の良し悪しも違うんじゃね？
たいして変わんないのか
文語体は苦手だから、なるだけ現代語訳がいい
とりあえずその聖フランチェスコの本でも探してみる

595 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:25:57.39 ID:r9lpxsCr

唯願はくは慮（うらおも）ひしたまふべからず。仏滅度の後、恐怖（くふ）悪世の中に於て、
我等当に広く説くべし。諸の無智の人の、悪口罵詈（あっくめり）等し、及び刀杖を加ふるもの有らん、
我等皆当に忍ぶべし。悪世の中の比丘は、邪智にして心諂曲（てんごく）に、未だ得ざるを為（こ）れ得たりと謂（おも）ひ、
我慢の心充満せん。或は阿練若（あれんにゃ）に、納衣（のうえ）にして空閑（くうげん）に在って、
自ら真の道を行ずと謂ひて、人間を軽賤（きょうせん）する者有らん。

596 ：エンジニア(宮城県)：2010/07/29(木) 23:26:41.68 ID:jJxSpL/f

キリスト教徒って性格悪いよね

597 ：投資家(関西地方)：2010/07/29(木) 23:28:04.12 ID:pDh+NcTZ

幸福の科学の建物がギリシャ建築ふうで都会のど真ん中に。かなり土地が高い場所で大阪梅田の中心街。そのカネはどこから来ているのか？土地建物の取得でも税金が優遇されているのだろうか？

598 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:28:14.34 ID:r9lpxsCr

自我得仏来　所経諸劫数　無量百千万　億載阿僧祇　常説法教化　無数億衆生
令入於仏道　爾来無量劫　為度衆生故　方便現涅槃　而実不滅度　常住此説法
我常住於此　以諸神通力　令顛倒衆生　雖近而不見　衆見我滅度　広供養舎利
咸皆懐恋慕　而生渇仰心　衆生既信伏　質直意柔軟　一心欲見仏　不自惜身命
時我及衆僧　倶出霊鷲山　我時語衆生　常在此不滅　以方便力故　現有滅不滅
余国有衆生　恭敬信楽者　我復於彼中　為説無上法　汝等不聞此　但謂我滅度
我見諸衆生　没在於苦海　故不為現身　令其生渇仰　因其心恋慕　乃出為説法
神通力如是　於阿僧祇劫　常在霊鷲山　及余諸住処　衆生見劫尽　大火所焼時
我此土安穏　天人常充満　園林諸堂閣　種種宝荘厳　宝樹多花果　衆生所遊楽
諸天撃天鼓　常作衆伎楽　雨曼陀羅華　散仏及大衆　我浄土不毀　而衆見焼尽
憂怖諸苦悩　如是悉充満　是諸罪衆生　以悪業因縁　過阿僧祇劫　不聞三宝名
諸有修功徳　柔和質直者　則皆見我身　在此而説法　或時為此衆　説仏寿無量
久乃見仏者　為説仏難値　我智力如是　慧光照無量　寿命無数劫　久修業所得
汝等有智者　勿於此生疑　当断令永尽　仏語実不虚　如医善方便　為治狂子故
実在而言死　無能説虚妄　我亦為世父　救諸苦患者　為凡夫顛倒　実在而言滅
以常見我故　而生★恣心　放逸著五欲　堕於悪道中　我常知衆生　行道不行道
随応所可度　為説種種法　毎自作是念　以何令衆生　得入無上道　速成就仏身

599 ：サウンドクリエーター(岐阜県)：2010/07/29(木) 23:29:19.57 ID:6ZcsNo12

結局は金

600 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:30:03.54 ID:r9lpxsCr

私（釈尊）が仏に成る事を得て以来、これまで経過したところの多くの劫の数は、
無量百千万億載阿僧祗である。
（その間）常に法を説き、無数億という数え切れない程多くの衆生を教化して、
仏道に導き入れてきた。
そのようにして今に至るまで数限りない劫を経てきているのである。
衆生を度せんが為の故に。　方便して涅槃を現ず。　而（しか）も実には滅度せず。
常に此（ここ）に住して法を説く。　我常に此に住すれども。
諸（もろもろ）の神通力（じんずうりき）を以って。
?倒（てんどう）の衆生をして。　近しと雖（いえど）も而も見えざらしむ。
衆我が滅度を見て。　広く舎利を供養し
咸（ことごと）く皆（みな）恋慕（れんぼ）を懐（いだ）いて。　渇仰（かつごう）の心を生ず。
衆生既に信伏し。　質直（しちじき）にして意（こころ）柔?（にゅうなん）に。
一心に仏を見てたてまつらんと欲（ほっ）して。　自ら身命を惜しまず。
時に我及び衆僧（しゅそう）。　倶（とも）霊鷲山（りょうじゅせん）に出（い）ず。
我（われ）時に衆生に語る。　常に此（ここ）に在って滅せず。　方便力を以っての故に。
滅不滅有りと現ず。　余国に衆生の。　恭敬（くぎょう）し信楽（しんぎょう）する者有らば。
我復（また）彼（か）の中に於いて。　為（ため）に無常の法を説く。
汝等（なんだち）此（こ）れを聞かずして。　但（ただ）我滅度すと謂（おも）えり。
我諸（もろもろ）の衆生を見るに。　苦海に没在（もつざい）せり。
故（ゆえ）に為（ため）に身を現ぜずして。　其（そ）れをして渇仰（かつごう）を生ぜしむ。
其の心の恋慕するに因って。　乃（すなわ）ち出（い）でて為に法を説く。

601 ：社会保険労務士(北海道)：2010/07/29(木) 23:31:12.84 ID:lyiAsu+/

>>599

その割には貧乏神ばっか

602 ：リセットボタン(愛知県)：2010/07/29(木) 23:31:16.40 ID:25rIYejY

でも、イスラム原理主義者の前でアラーの神を全否定することはできないよね

603 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:31:16.42 ID:r9lpxsCr

神通力（じんずうりき）是（かく）の如（ごと）し。　阿僧祗劫（あそうぎこう）に於（お）いて。
常に霊鷲山（りょうじゅせん）。　及び余（よ）の諸（もろもろ）の住処（じゅうしょ）に在り。
衆生（しゅじょう）劫（こう）尽きて。　大火に焼かるると見る時も。
我が此（こ）の土（ど）は安穏にして。　天人（てんにん）常に充満せり。
園林（おんりん）諸（もろもろ）の堂閣（どうかく）。　種種の宝をもって荘厳し。
宝樹華果（ほうじゅけか）多くして。　衆生の遊楽する所なり。
諸天天鼓（しょてんてんく）を撃って。　常に衆（もろもろ）の伎楽（ぎがく）を作（な）し。
曼陀羅華（まんだらけ）を雨（ふ）らして。　仏及び大衆（だいしゅ）に散（さん）ず。
我が浄土は毀（やぶ）れざるに。　而（しか）も衆は焼け尽きて。　憂怖（うふ）諸（もろもろ）の苦悩。
是（かく）の如き悉（ことごと）く充満せりと見る。　是（こ）の諸の罪の衆生は。
悪業の因縁を以って。　阿僧祗劫（あそうぎこう）を過ぐれども。　三宝の名（みな）を聞かず。
諸（もろもろ）の有（あら）ゆる功徳を修（しゅ）し。　柔和質直（にゅうわしちじき）なる者は。
則（すなわ）ち皆我が身。　此（ここ）にあって法を説くと見る。
或時（あるとき）は此（こ）の衆（しゅ）の為に。　仏寿無量（ぶつじゅむりょう）なりと説く。
久しくあって乃（いま）し仏を見（み）奉（たてまつ）る者は。
為（ため）に仏には値い難しと説く。
我が智力（ちりき）是（かく）の如し。　慧光（えこう）照らすこと無量にして。
寿命（じゅみょう）無数劫（むしゅこう）なり。　久しく業を修（しゅ）して得（う）る所なり。
汝等（なんだち）智有らん者。　此（ここ）に於（お）いて疑（うたがい）を生ずること勿（なか）れ。
当（まさ）に断じて永く尽きしむべし。　仏語は実にして虚（むな）しからず。

604 ：俳人(長屋)：2010/07/29(木) 23:32:17.04 ID:KQwaPbT4

>>600
日本語に訳してくれ

605 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:32:29.00 ID:r9lpxsCr

医（くすし）の善き方便をもって。　狂子（おうし）を治（じ）せんが為の故に。
実には在れども而（しか）も死すと言うに。　能（よ）く虚妄（こもう）を説くもの無きが如く。
我も亦（また）為（こ）れ世の父。　諸（もろもろ）の苦患（くげん）を救う者なり。
凡夫の?倒（てんどう）するを為（も）って。　実には在れども而（しか）も滅すと言う。
常に我を見るを以（も）っての故に。
而（しか）も?恣（きょうし）の心を生じ。　放逸にして五欲に著（じゃく）し。
悪道の中に堕ちなん。　我常に衆生の。　道を行じ道を行ぜざるを知って。
応（まさ）に度すべき所に随って。　為（ため）に種種（しゅじゅ）の法を説く。
毎（つね）に自らの是（こ）の念を作（な）さく。　何を以（も）ってか衆生をして。
無上道に入り。　速かに仏身を成就する事を得せしめんと。

606 ：ベネリM3(大阪府)：2010/07/29(木) 23:35:02.39 ID:r9lpxsCr

「詮ずるところは天もすて給え諸難にもあえ身命を期（ご）とせん、
身子が六十劫の菩薩の行を退せし乞眼（こつげん）の婆羅門の責を堪えざるゆへ、
久遠大通の者の三五の塵をふる悪知識に値うゆへなり、善につけ悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし、
大願を立てん日本国の位をゆづらむ法華経をすてて観経等について後生をごせよ、
父母の首を刎（はね）ん念仏もうさずは、なんどの種種の大難・出来すとも智者に我義やぶられずは用いじとなり、
其の外の大難・風の塵なるべし、我日本の柱とならむ我日本の眼目とならむ我日本の大船とならむ
等とちかいし願やぶるべからず」

607 ：いい男(愛知県)：2010/07/29(木) 23:46:46.14 ID:TrmNzE9i

>>592
あなたはきっと若いのですね。
けど老いたくないといっても今の一秒一秒歳をとっています。
生きるということは老いつづけているということです。

老いることを苦にしないで下さい。
苦にしているのは、老いた人と今の自分の歳を比較しているだけですから。
あなたが見ている老いている人の年齢になったとしても
さらに老いている人を見て、あなたはきっと老いたくはないと思うでしょう。
けど若い方から見たら老いたあなたは同じように老いたくないと思われる存在です。
老いという分別から離れ、比較しないことが苦しまないことです。

608 ：医師(アラバマ州)：2010/07/29(木) 23:48:27.27 ID:gKAtBlIR

こわい

609 ：映画監督(長屋)：2010/07/29(木) 23:49:56.19 ID:PJUeJwYj

勧誘するなとかいうが
勧誘に負けるのは自分の信念がないから

信念がないことを認めたくないから
そりゃ何十年生きてきて自分が空っぽだと指摘されたら
発狂するでしょ
それはいやだから勧誘するなと
まあ日本人は信念なんかないからね
信念ない人間に世の中変えることなんか出来ない
だから
勧誘するなとかいう奴は世の底辺をさまよっているのだろうけど

610 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 23:51:01.94 ID:/CjdGv9B

老いは残念な事。残念に感じるのは当たり前であって正しい。
むしろ、この残念さをねじ曲げて「いや、悲しくなんてないもん！」と捉えようとする事が苦しみを生む。
…と釈迦は言っています。愛知さんの説明は、似て非なるものだね。

611 ：スリ(大阪府)：2010/07/29(木) 23:54:04.93 ID:b8phkJpR

ごく常識的な一般人が少しでも疑問に感じたらその宗教はおかしい
もしくはその土地柄や環境にはそぐわない
ゆえに疑問に思われる事なんか当然しちゃいけないし、その疑問に不断なく答える姿勢がないと世界平和など実現できようはずがない

612 ：ヘルスボーイ(大阪府)：2010/07/29(木) 23:56:31.77 ID:Tgrb7YCs

釣り糸を垂らされると反射的に食いつくのは魚か人くらいのもんだぜ

613 ：相場師(神奈川県)：2010/07/29(木) 23:56:44.72 ID:MOgTwn2p

宗教の役目はもう終わったんだ
書物の中にだけあればいい

614 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 23:58:19.54 ID:/CjdGv9B

強がってないである程度勉強しておかないと、お前らコロッと騙されちゃうぞ。

615 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/29(木) 23:58:38.83 ID:uSWXh2Z2

ｷﾘｽﾄ教って神が自分に似せて人間作ったことになってるけど、
実際は人間は猿から進化したことがわかってるわけじゃん
どう整合性取るわけ？いまでも進化論否定してるの？

616 ：保育士(東日本)：2010/07/29(木) 23:59:17.95 ID:/CjdGv9B

>>615
進化の仕組みを神と呼べば、辻褄合う。

617 ：児童文学作家(長屋)：2010/07/30(金) 00:00:21.38 ID:pPVSfoAT

>>615
もちろんです
でも表だって言えないからインテリジェント・デザイン説を推し進めて
アメリカの生物教師に授業で教えろと脅迫して逮捕者が出ました

618 ：アンチアフィブログ(愛知県)：2010/07/30(金) 00:01:32.32 ID:25rIYejY

>>613
でも、宗教は人としての倫理を守るためのいい概念だと思うよ
宗教がなければ、道徳も結局は自己満足で、
私利私欲と比べても非優先される概念になってしまう事が少なくないしな

619 ：保育士(神奈川県)：2010/07/30(金) 00:06:58.10 ID:Yk6EwRiG

ちょーどーでもいー

620 ：声楽家(大阪府)：2010/07/30(金) 00:07:58.83 ID:b8phkJpR

>>618
一番守らせるべき悪人が屁とも思ってないのがなぁ
悪気のない善人や気弱な人間が厳しい戒律で自制してその人間達の上に極悪人がのさばる

621 ： VIPPER(愛知県)：2010/07/30(金) 00:11:13.14 ID:v1ReWuAM

>>610
今現在の状態を老いて悲しいと思うか悲しくないと思うか
さらには残念と思うかは人それぞれの感じ方なのでどっちでもいいです。
>>592の苦にしないとはあるがままに生きる
過去でも未来でもなく現在を生きるということです。

622 ：法曹(東日本)：2010/07/30(金) 00:12:54.76 ID:Hffi+aDx

愛知さんの言い分は、お題目、念仏なんだよね。
表層的な言葉を真似ているだけで、理解してない感じ。

623 ：グラフィックデザイナー(栃木県)：2010/07/30(金) 00:16:33.88 ID:1X/2GeDk

>>6
シャカ一族は奴隷になったけどブッダはその奴隷達に教えを説かれた。
そのコピペで自分は賢いアピールなんだろうけど霊や祟りなんてのは宗教の本質じゃねーよ
現世利益を追求する大作教と勘違いしてんじゃねーの？

624 ：演出家(宮城県)：2010/07/30(金) 00:17:06.96 ID:ml9TQ0uP

このスレの愛知が示しているように宗教やってる奴は神という絶対的な存在によっかかってるから自分で聖書や聖典をしっかりと解釈・理解せず盲目的に丸暗記した聖書や教典のフレーズを並べ立てる

何が言いたいかって宗教やってる奴は全員死ね

625 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 00:18:07.55 ID:Z5IHh2RE

>>624
無宗教者は残酷ですなあ、だから共産主義国では粛清が発生するわけだ。

626 ：アナウンサー(アラバマ州)：2010/07/30(金) 00:20:23.18 ID:IXFUx2sC

今の時代は宗教がなくてもアニメとかエロゲとか漫画とか小説とか映画とかテレビとか一杯あるし
そっちを信仰したらいいよ

627 ：伊達巻(千葉県)：2010/07/30(金) 00:21:46.38 ID:r8AYYRU3

>>1
占い師のくせに

628 ：イタコ(岡山県)：2010/07/30(金) 00:22:54.74 ID:bvYFZ0VF

>>625
粛清とか弾圧とか
宗教野郎もやってんじゃん
魔女狩りとかよお
宗教とかいう下らん理由で戦争もしてんじゃん

629 ：作詞家(空)：2010/07/30(金) 00:23:40.63 ID:VTqC/uVC

立派な作り話を、そのまま信ずるほど吾々も立派であってよいではないか

630 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 00:24:49.33 ID:Z5IHh2RE

>>628
全然数違うけどな、ロシア、中国は数十年で数千万人。
あとキリスト教は邪教。

631 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/07/30(金) 00:25:16.05 ID:f+z1f1YU

>>626
じゃあ僕はあずにゃんの観音様をご本尊として崇拝することにしよう。

632 ：文筆家(愛知県)：2010/07/30(金) 00:25:40.20 ID:Ld5St5Kx

民族とか国家とかも半ば創作だし圧倒的に戦争での死人を出してるよね

633 ：俳人(宮城県)：2010/07/30(金) 00:27:28.31 ID:WVfUJhEu

中国共産党の唯一、良いところは宗教を禁止した事だな
反政府組織のゲリラになる恐れがあるからだけど、
日本もオウムみたいなテロ集団が居た訳だし
創価なんて政府の中核に入ってしまっている
日本も宗教は弾圧すべきだ

634 ：演出家(宮城県)：2010/07/30(金) 00:28:20.63 ID:ml9TQ0uP

>>625
少し意見が食い違うだけで殺し合いや虐殺を働くカス共が何を言いますか

635 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 00:29:13.88 ID:Z5IHh2RE

>>633
中国の宗教政策は昔より緩くなっているだろ。
法輪功とか、最近は儒教をほめだしてきているぞ。

636 ：ドラグノフ(dion軍)：2010/07/30(金) 00:30:19.10 ID:2YcX47S7

こんなスレが伸びるようじゃ所詮人間は進歩してないな

637 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 00:30:26.69 ID:Z5IHh2RE

>>634
左翼に比べたら全然比率違うだろ。

638 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/07/30(金) 00:30:33.09 ID:f+z1f1YU

あずにゃんはメラニン色素が多そうだから黒観音、
むぎたその白観音とセットで。

639 ：文筆家(愛知県)：2010/07/30(金) 00:31:47.17 ID:Ld5St5Kx

無宗教者の宗教に対する敵意って、ある宗教の原理主義者の異教徒に対する態度にそっくり

640 ：大学芋(富山県)：2010/07/30(金) 00:32:42.02 ID:VP8v33JE

自分を変えられたくないんだよ

641 ：韓国人(アラバマ州)：2010/07/30(金) 00:32:44.40 ID:Q8UVyrGT

やっぱり、日本が一番いいわｗ

642 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/07/30(金) 00:33:01.97 ID:f+z1f1YU

むぎたそを拝んで天下泰平、あずにゃんを拝んで五穀豊穣。

643 ：アナウンサー(三重県)：2010/07/30(金) 00:36:00.36 ID:+xS/f9eg

闘争の為のツール
組織化し協力体制を作るための法
宗教とはとても有用なんだよ。

闘争を忘れた敗北主義者の腑抜けが
いらないといっているだけだ

644 ：ちんシュ大好き(大阪府)：2010/07/30(金) 00:36:32.09 ID:vImeMgWA

別に宗教無宗教に拘らなくたって
「今日も一日ご飯が美味しうございました。有難や有難や」でいいのにな

645 ：アナウンサー(三重県)：2010/07/30(金) 00:45:49.67 ID:+xS/f9eg

>>644
甘やかされた島国のクソジャップの考えそうな事だなｗ
人間の本質が見えてない。戦わずして負ける何の価値も無いゴミ
敗北主義、ただの人豚の発想

646 ：ちんシュ大好き(大阪府)：2010/07/30(金) 00:50:50.52 ID:vImeMgWA

>>645
で、基地外だらけの三重で鍛えられたあなたの語る人間の本質ってなんですかね？
おまけに>>643みたいな典型的な中二臭いレスまでしちゃって恥ずかしいと思わないんですか？ｗ

647 ：イタコ(岡山県)：2010/07/30(金) 01:01:07.91 ID:bvYFZ0VF

>>639
逆だろ
なんだかんだでなんとなく神を少しは信じてるくせに無宗教だと思ってる日本人が
「え？僕？無宗教ですけど？」って言うと
白人どもは「君は悪魔崇拝者なのか？」って言う
宗教学の教師がそう言っていた
マジならマジキチ

648 ：劇作家(アラバマ州)：2010/07/30(金) 01:05:36.96 ID:3A4RELRL

共産主義も宗教の一種だから

649 ：添乗員(アラバマ州)：2010/07/30(金) 01:06:09.07 ID:/k+femK4

トム・クルーズにいえ

650 ：イタコ(岡山県)：2010/07/30(金) 01:07:38.43 ID:bvYFZ0VF

宗教キチガイの白人どものクレームは言論弾圧レベル
そら空飛ぶスパゲティ教なんかがでてくるわ

651 ：伊達巻(新潟県)：2010/07/30(金) 01:08:17.33 ID:7wERQD44

ユダヤ教は近親憎悪と格差の宗教

ユダヤ人は基本的に「おれは神の言うことしか聞かねーよ」という原理なので
誰がリーダーになっても不平不満。内輪もめと党派争いのくりかえし。
しかも身内との争いに勝つためなら周辺国を平気で引き入れ売国行動をとるので
独立しては大国に蹂躙されてのくりかえし。

バビロンで奴隷暮らしをしていた頃には
「神様にごめんなさいしてれば、そのうち救世主が出てきて助けてくれるんだ」
と妄想しながらユダヤ教を練り上げていたが、
故郷に帰って独立を取り戻したとたん「反省？なんのこと？」状態。
奴隷だったときの団結や助け合いの精神もすっかり忘れ、
しかも「お布施を払えない貧乏人は天国行けねーよ」という教義なので格差社会が深刻。

そこでイエスが救世主の役を買ってでて「信仰心があれば貧乏人でも前科者でもOK」
と言ったところ人気者。しかし既得権益にどっぷりつかった神官どもは
「ローマさん、あいつ反乱分子ですぜ、やっちゃって下さいよ」と密告し、イエス死刑。

イエスの唱えた「許せ」主義の改革ユダヤ教（キリスト教）は敵国ローマでも流行。
一方「絶対に許さない」主義のユダヤ教はイスラエル滅亡、民族離散をまねいた。

652 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 01:09:24.09 ID:kaEu0Duk

>>644
そもそも宗教とは何ぞや、という事を考えると、根底にあるのは
アミニズムだったり、形而上学的な概念だったりする。
論理的、合理的に考えれば、ご飯が美味しいのは、ただご飯が
美味しいからであって、誰にも何にも感謝する理由はない。
「いただきます」という「儀式」も無意味。動物の命をいただいて
自分の生きる糧とするという行為に、単なる栄養摂取以上の
意味を見出すのは、非常に文化的かつ宗教的な考え方。

宗教を否定してる連中は、そういう事も理解した上で否定してるの？

653 ：中学生(東京都)：2010/07/30(金) 01:10:30.99 ID:QVDCy+ii

>>647
どうでもいいが悪魔崇拝も宗教だろ

654 ：歴史家(東京都)：2010/07/30(金) 01:13:11.09 ID:h4EiOO3A

日本人は労働教っていうカルト宗教を信じてるじゃん

655 ： SV-98(宮城県)：2010/07/30(金) 01:19:10.30 ID:hv/xROy6

>>22
これって、ドミノの最初の一押しっていうか、ビックバンっていうかは要らないの？

656 ：ドラグノフ(香川県)：2010/07/30(金) 01:42:50.44 ID:b7l6Xbxn

宗教が悪だとは思わないけど
金を多く支払わないと救ってくれないようなみみっちい存在が神様だとは思いたくないなぁ。。
信者はそういうこと考えたりはしたことないんだろうか

657 ：鳶職(沖縄県)：2010/07/30(金) 01:54:48.49 ID:43Lwplqq

馬鹿でかい神殿建ててるアホ宗教は潰れてほしい。
やつら根っこは安っぽい近代批判だからな、はっきり言って時代遅れだっつうのｗ

諸々の教祖様の予言もことごとく外れたんだから、そろそろ目を覚ませと言いたいね。

658 ：声楽家(大阪府)：2010/07/30(金) 01:58:59.95 ID:MKj8XRAN

>>656
考えるに決まってる
その考えを間違いだといなすのが教義

659 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/07/30(金) 02:05:52.27 ID:f+z1f1YU

はじめに白きむぎたそから尿(いばり)がほとばしり出て海となった。
そこへ黒きあずにゃんが糞(ばば)をひり出し島となった。
すると島と海との狭間よりもうもうと湯気が立ち上り、
その芳しい香気の中から生まれ出でたものが彼らが「神」と呼ぶものである。

660 ：火狐厨(埼玉県)：2010/07/30(金) 02:10:21.30 ID:DGFG7QrO

日本人は魂って言葉好きだよね
無宗教とか言ってるクセに

661 ：たい焼き(東京都)：2010/07/30(金) 02:15:09.43 ID:ZDdtxoq1

「洗礼受けたよ♪」→即絶交

宗教やってる奴とつきあえるかボケ

662 ： SV-98(愛知県)：2010/07/30(金) 02:25:16.17 ID:yPKmBuJN

>>652
いっつも思うけどanimism（アニミズム）もアミニズムとスペル間違えるやつが多いのは何故だろう
「アニミズム」よりも「アミニズム」のほうが語呂が良いし言いやすいからかな

663 ：中学生(東京都)：2010/07/30(金) 02:37:51.47 ID:QVDCy+ii

この世の現象をどのように精神に変換して伝えるか、というのは人間の本質であるし
社会や国家といった組織を人間が保有できるのは「現実にないものを精神的に意味付ける力」があるからだよ
（社会は人間にとっては当然存在するが、目には見えないし触れない。人々が無いと言えば無くなるもの。
　例えば徳川幕府という社会があったのは人々がそう思っていたからで、今は人々がそう思わないから存在していない）

社会性動物である限り、宗教否定は無理。社会主義はここを完全に見誤っていた。

664 ：デザイナー(福島県)：2010/07/30(金) 02:39:25.49 ID:WHmwz1NL

宇宙人から賜った地球で生きながらえるための知恵です

665 ：フランキ・スパス15(catv?)：2010/07/30(金) 02:39:39.36 ID:gywUbuNE

>>661
墓参りや葬式は？

666 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/07/30(金) 02:40:29.37 ID:f+z1f1YU

>>662
「アニメ」と同じ語源だって教えてやれば間違えなくなるだろう。

667 ：デザイナー(福島県)：2010/07/30(金) 02:41:00.28 ID:WHmwz1NL

>>661
クリスマスや正月はどうしてんの？

668 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 02:41:18.05 ID:Z5IHh2RE

>>661
>宗教やってる奴とつきあえるかボケ
という宗教

669 ：たい焼き(東京都)：2010/07/30(金) 02:45:30.42 ID:ZDdtxoq1

>>667
それらは世俗化してるしなぁ
盆踊りみたいに

670 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 02:48:05.86 ID:x0It0Vti

狭義の無宗教の人は世間の習俗とかにも付き合わんのだろ

671 ：ワルサーWA2000(dion軍)：2010/07/30(金) 02:58:03.34 ID:wrS2zwrN

だから神道最強だっつってんだろ

672 ：火狐厨(埼玉県)：2010/07/30(金) 03:11:12.23 ID:DGFG7QrO

神道のどこが最強なんだ
百姓の宗教じゃねーか

673 ：思想家(アラバマ州)：2010/07/30(金) 03:14:10.87 ID:qKMU1rhd

何も信じなければ誰からも責められないｷﾘｯ

674 ： MPS AA-12(大阪府)：2010/07/30(金) 03:14:52.93 ID:Z5IHh2RE

>>673
「何も信じなければ誰からも責められないｷﾘｯ」
ということを信じてしまっている。

675 ：きゅう師(アラバマ州)：2010/07/30(金) 03:20:27.66 ID:+4zxqmlR

なんか面倒くせぇ連中だなぁ。

お前らもっと楽に生きろよ

676 ：法曹(アラバマ州)：2010/07/30(金) 03:21:44.43 ID:ZKeBWRFm

>>672
神道信者って神を守るために特攻したり命捨てるからね
イスラム原理主義者より強いと思う。

677 ：ベネリM3(青森県)：2010/07/30(金) 03:22:29.13 ID:pR9T2uki

聖書は今までの歴史の中で一番人気のある読み物みたいなもん。

678 ：イラストレーター(新潟県)：2010/07/30(金) 03:28:56.99 ID:WrC0uIRn

ゲハでやれ

679 ：中学生(東京都)：2010/07/30(金) 03:53:17.70 ID:QVDCy+ii

>>676
近代国民国家と最も相性が良い双方向宗教だからな
神道と天皇さえ認めていれば日本で社会主義革命は不可能ではないと三島由紀夫も言ってたのに
全共闘のアホ学生は全く理解してなかったのが印象的

680 ：ネットワークエンジニア(高知県)：2010/07/30(金) 04:18:37.77 ID:RBst8lu+

宗教によって考え方が違うしな。
そのルールからずれたら｢野蛮だ！｣｢非道徳的だ！｣ってなる。

イルカ殺そうが、犬食おうが、死刑があろうが、ジハードで戦車を発破しようが、
それぞれの文化や歴史があるんだからそっとしとけよ。

681 ：芸人(富山県)：2010/07/30(金) 04:27:20.44 ID:w+UvDY3x

どっかのおっさんらが考えたもんをなんでありがたがるんだよ
どっかのおばさんが考えた占いを毎日見てる女と一緒だな

682 ：ネイルアーティスト(京都府)：2010/07/30(金) 04:42:38.56 ID:degjv6X0

>>676
それはなんか違う気がするが
明治に作られた国家神道の事を言ってるにしても

683 ：文筆家(神奈川県)：2010/07/30(金) 04:44:11.27 ID:IiaY9pJO

人の作りしものだからな

684 ：サウンドクリエーター(埼玉県)：2010/07/30(金) 05:03:11.85 ID:B1WZWNgm

せかいのちゅーしんであいをさけんだうんこ

685 ：タコライス(神奈川県)：2010/07/30(金) 05:11:19.44 ID:H0cndiTs

エジプトの川、つまりナイル川から、ユーフラテス川までをユダヤ人に与える。
そう、神がユダヤと契約した。（旧約聖書：創世記）

686 ：司法書士(ネブラスカ州)：2010/07/30(金) 05:15:36.55 ID:M2V+6Qb0

ユダヤの教義やら振る舞いが諸悪の根源
そりゃ｢俺たちの神以外は認めないし、俺ら以外は愚民の豚｣なんてキチガイ教義なら迫害されますよ

687 ：モテ男(埼玉県)：2010/07/30(金) 05:32:10.88 ID:Yy7hdkwy

もう宗教って時代じゃ無いよね、宗教も終わりかもな…特に日本

688 ：タコライス(神奈川県)：2010/07/30(金) 05:32:55.22 ID:H0cndiTs

資本論や共産党宣言の原型はモーゼの口伝律法タルムード。
コミュニズムはユダヤ教から派生した。
目的はポグロムを止めること、資本共産両建て主義で儲けること。

ユダヤ教・・・拝金主義と選民思想だけで構成された合理的な思想

689 ：アナウンサー(ネブラスカ州)：2010/07/30(金) 05:41:08.44 ID:MKJmYkDj

進化論教えない州があるんだっけ？
気持ち悪いよね

690 ：レミントンM700(北海道)：2010/07/30(金) 05:45:35.89 ID:1DvTAMrZ

サンタクロースをいつまでも信じてる大人はそういないのに
宗教は何故か強いよね
不思議だ

691 ：タコライス(神奈川県)：2010/07/30(金) 05:49:59.59 ID:H0cndiTs

ユダヤ教・・・拝金主義と選民思想。少数精鋭。
賤業の金貸しと蔑まれ→中央銀行・金融財閥のオーナー
賤業の宝石磨き職人と蔑まれ→ゴールドやダイヤの流通独占
資本主義の世界を支配したら今度は共産主義をでっちあげて
代理人同士で殺し合いをさせてるところに石油やら武器弾薬を売ってさらに儲けた。
キリスト教の指導者を買収してシオニズム工作に利用したりする。ムスリムが嫌いらしい。

キリスト教・・・エジプトの太陽神ホルスを拝むようになった習慣のこと。
またはユダヤ人が植民地に遣わす先遣隊のこと。宣教師になりすまして
現地の情報や資源を収集する。いつでもどこでも土人を大虐殺してる。

イスラム教・・・戒律が無駄に厳しく理不尽。人数は多いが弱い。

692 ：ファッションアドバイザー(東京都)：2010/07/30(金) 06:12:20.89 ID:dwbQrwXt

仏教は宗教だけど
釈迦は宗教じゃない

693 ：監督(宮城県)：2010/07/30(金) 06:21:09.56 ID:K1CGYosJ

宗教もうまいこと教えれば良い免疫物質として働くんだけどな
そういうのが無いとスピリチュアルとか新興宗教とかに付け入られる

694 ： Opera最強伝説(神奈川県)：2010/07/30(金) 06:54:14.85 ID:nmpitT8w

>>693
うん、「間に合ってます」てやつだな。

695 ：メイド(京都府)：2010/07/30(金) 07:04:01.55 ID:AHY4jfyh

新興宗教やってた連中だって初めはそれなりに真剣にやってたんだろうに
どうして金儲けの手段になった

696 ：奇蹟のカーニバル(大阪府)：2010/07/30(金) 07:08:01.70 ID:TUOIExXn

>>688
何たってアダムとイヴが世界最初の共産主義者だからな

697 ：シナリオライター(中部地方)：2010/07/30(金) 07:43:35.64 ID:LJORSoA0

小難しいこと言い始めたら終わりだよね

698 ：花屋(アラバマ州)：2010/07/30(金) 07:49:55.26 ID:vaa8h7dM

いもしない神にすがるくらいなら信頼できる他人をつくるほうがはるかに有意義

699 ：タコス(福岡県)：2010/07/30(金) 08:37:28.33 ID:B4mYwa1g

信者の金だ上の方は豪勢な生活している

700 ：占い師(catv?)：2010/07/30(金) 08:50:20.67 ID:zjxjMK6N

無理矢理に死後の世界や天国や神、また地獄や罰とかも創りだし人々を怖がらせ、
同じ宗教の神を信じているという人間が集まって暮らせば、
ある程度秩序が保てて安心とか、そんな感じだったんだろうか？
そしてそのシステムの頂点に向かい金が集まる・・・・
凄いこと考え出したやつが居たんだな

701 ：ファイナンシャル・プランナー(福島県)：2010/07/30(金) 08:53:11.44 ID:5O/fCtNT

科学だって宗教だって最終的には、
人間には理解不能な領域に入るんだから、結局一緒だろ

702 ：ペスト・コントロール・オペレーター(福島県)：2010/07/30(金) 08:54:25.85 ID:JLZCdMn6

葬家に入るとナマポも直ぐ貰えるし、公務員の就職も簡単だよ。
ご利益はいくらでもあるよ。

703 ：シナリオライター(関西地方)：2010/07/30(金) 08:54:40.56 ID:y3cDu898

宗教をひとくくりにすんなよ
情弱が

704 ：船員(不明なsoftbank)：2010/07/30(金) 08:59:21.85 ID:Z6I/Rcgs

議員さんを暗殺したり投票を強要する宗教だけはやめてください。

705 ：コピーライター(静岡県)：2010/07/30(金) 09:04:14.16 ID:C6ewW2ob

だ～か～ら～
10％でいいから宗教法人に課税しろって！

706 ：カーナビ(群馬県)：2010/07/30(金) 09:06:20.61 ID:Tlu5YqIx

うち浄土真宗らしい
よかったカルト宗教じゃなくて

707 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 09:09:32.16 ID:JumlJOOV

大イスラエル構想というものがあってだな・・・
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/archives/65388629.html

>>700
カネだけならネタで済むが権力を追及するようになるとヤバイ
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803#

>>701
神学論争ってあるだろ
あれはカミがいるいない以前にカミとは何なのか定義できてるのかね
何かわからんものについてどうやって議論してるのか謎だよな

708 ：レス乞食(東京都)：2010/07/30(金) 09:16:07.87 ID:3BueKkiU

てす

709 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 09:17:13.89 ID:nSeJO0Z6

とんでもねー、あたしゃ神様だよ
昭和の喜劇王

710 ：騎手(アラバマ州)：2010/07/30(金) 09:21:27.49 ID:2KHBanb7

教祖のいる宗教はまだしも数千年前に死んだ人をいつまでも崇めてるのってなんなんだろうって思うね
なんかヲタクくせぇ

711 ：アナウンサー(神奈川県)：2010/07/30(金) 09:45:49.23 ID:1/kPTGo7

【レス抽出】
対象スレ：宗教を信じる奴ってバカだよね　所詮創作物なのに
キーワード：二次

抽出レス数：8

712 ：俳人(京都府)：2010/07/30(金) 09:53:37.30 ID:kUCROY76

宗教を創作物と否定しきれないのが科学の証明なんだよね
何を持って宗教は創作物とするんですか
「科学的に不可」
じゃあ科学を証明しているのは？
「自明自白なこの世の公理」
公理って不確かな存在ですよね？
「・・・」
「それに科学で以て証明しきれないこともありますよね？」
・・・それは現在の科学がそうであって
「それを科学で証明できたからといって
　宗教自体を否定しきれたとは言い切れませんよね？」

結局科学なんてものは不確定で成り立っている
なあなあの証明、暗黙のお約束を受け入れた学問なのさ
これこそ物語によくあるパターンではないかね

713 ：美術家(愛知県)：2010/07/30(金) 10:20:07.92 ID:vIjvHDQf

いきそうでいけない時に神さま助けてって思うな
ここでいかなきゃ気持ちよくないんだもん

714 ：看護師(京都府)：2010/07/30(金) 10:51:39.92 ID:AdLpEReU

生臭坊主にせっせと貢ぐ檀家のジジババもアホだろ

715 ：児童文学作家(長屋)：2010/07/30(金) 10:54:59.54 ID:rPRjh1qR

>>713
ゲロみたいなもんだな、吐き出さないと気持ち悪い

716 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 10:58:52.31 ID:kaEu0Duk

科学は帰納法（再現性、客観性）を基にしているが、
帰納法には「根拠」がない。
また、科学を支える論理性、数学的厳密さは、ゲーデルの
不完全性定理により、構造そのものに欠陥があることが
証明された。

以上の理由で科学は不完全だ。宗教と五十歩百歩の仮説
でしかない。

717 ：官僚(東京都)：2010/07/30(金) 11:00:20.99 ID:CcodDT0W

神がいるなら、こんな世の中になってないっしょ。
神が全知全能であるなら特に。

神ってのがいるとしても、人間の考えや判断とはかけ離れた存在だと思う。
だから、いくら人間が祈ろうが意味がない。と俺は思っている。

718 ：児童文学作家(長屋)：2010/07/30(金) 11:03:15.99 ID:rPRjh1qR

進化論で科学にふるぼっこにされたあげく脅迫罪で逮捕されたキリスト教徒さんの悪口はやめろ
てかなんで科学の土俵に上がってくるのかねえ……

719 ：救急救命士(埼玉県)：2010/07/30(金) 11:03:40.32 ID:FD7IWaks

宗教って、心の安息を得られるって意味では
なかなか優れたシステムだと思う

ただ、傍から見ると金や権力の絡んだ、俗物丸出しなルールが存在する
それを守らないと心の安息が得られないなら必要ない

720 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 11:06:01.96 ID:JumlJOOV

>>712
宗教自体をまとめて全部否定する必要はないな。個別に潰せばいい。
キリスト教の七日間で天地創造は恐竜の化石が発見された時点で詰んだ。
とどめがこれ↓
【昆虫】ショウジョウバエを50年以上、約1400世代にわたり暗闇で飼育　姿や生殖行動などに変化　京大の研究
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1260254240

>>716
科学的帰納法は実験データなどが根拠になってるが
宗教はファンタジーから演繹して妄想でオナるだけだよな（ ´_ゝ`）

721 ：きゅう師(アラバマ州)：2010/07/30(金) 11:06:22.76 ID:+4zxqmlR

>>716
お前が考える完璧な理屈なんてどこにもないからｗ

722 ：ファッションアドバイザー(神奈川県)：2010/07/30(金) 11:10:26.64 ID:xDDzl3sV

神仏は人間が作った道具なんだから、本人が自分に必要だと思うなら使えばいい。

723 ：タルト(熊本県)：2010/07/30(金) 11:11:53.00 ID:qo/zXu7Y

海外というかヨーロッパではではキリスト教の政党があるのは当たり前だけど、日本じゃ作っちゃ駄目なの？

724 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 11:12:18.97 ID:JumlJOOV

この道具を使いこなせるのは権力者だけだから
庶民が得することはまあないな

725 ：画家(中部地方)：2010/07/30(金) 11:14:33.25 ID:v62tcYNM

阿弥陀仏なら俺の隣で寝てるよ

726 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 11:44:35.61 ID:kaEu0Duk

>>721
そう。完璧な理論など存在しない。科学もしょせんは仮説の
ひとつに過ぎないのに、宗教を「非科学的」と断じて否定するのは
バカのやること。
どちらが自分に合ってるかで選択し、それに従えばいいだけ。

727 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 11:49:54.51 ID:kirXqBIb

>>720
データ等が根拠になっているが～と根拠根拠と突き詰めていって、
結局世の真理とは何か、いったい何がこの世界を形作っているのかとなったら、
科学でそれを求められるのか？
科学信仰なんて、なんだかよく分からない神を信仰してるのと一緒だ

728 ：空き管(福岡県)：2010/07/30(金) 11:51:13.93 ID:46fuebqL

でもメルカトルで踊らされちゃう

729 ：モテ男(関西地方)：2010/07/30(金) 11:53:24.95 ID:muWKLyTE

日本人は血液型信仰がある

730 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:00:45.70 ID:JumlJOOV

>>726
科学の範疇には既に証明された範囲があるだろ
未解明の仮説の部分もあるが
宗教は何一つ証明しない全部妄想＝役立たずのゴミｗ
天動説や天地創造などは嘘だと完全に証明されても恥じないカスｗ

>>727
論点のすり替えだな
真理＝物理法則のうち既に解明された部分
つまり科学は解明された部分と未解明の部分があるが
宗教は何も解明できなかった

731 ：車掌(空)：2010/07/30(金) 12:04:51.79 ID:nZcBu7Jp

>>730
ID:kaEu0Dukさんは、その証明された部分も、元を辿れば誰もが
証明不可能な前提を合意事項としているから成立すると言ってる。

要するに、ゼロからくみ上げた完璧な理屈なんてないんだよ、と。

つまりだ、彼は宗教みたいな科学を求めているわけで、一般の
世の中で使われている科学技術や、アカデミックなところは全く
眼中にないんだよ。

完璧な方程式がないから科学は嘘って言ってるのと同じ。

732 ：演出家(埼玉県)：2010/07/30(金) 12:07:23.17 ID:8nDS6Q/4

結局、宗教は人によって毒にも薬にもなる。
解釈次第で金儲けの道具にもなる素敵なマインドコンロール方法

733 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:07:31.26 ID:JumlJOOV

とりあえず具体例を挙げていかないと話にならん罠

734 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 12:08:15.01 ID:kirXqBIb

>>730
斉一性の原理が証明されたなんて初耳なんだが。
そしてこの原理は科学の根拠だろう。
根拠すら証明できてないのに、何を証明出来ているというんだ。

735 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:09:00.42 ID:b6Iaka5H

科学と宗教は比較するようなものではないだろ
科学はどこまで行っても対象的なものでしかない
だからどう生きるかというのが、宗教や思想の役割じゃねえの

736 ：車掌(空)：2010/07/30(金) 12:10:45.23 ID:nZcBu7Jp

>>735
でも最強常勝志向のニュー即民はどっち勝ったお前馬鹿俺天才って
何に関してもそういい続けないと死んじゃうんだろｗ

737 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:11:57.93 ID:JumlJOOV

>>734
どの宗教が何を解明したか具体的に言ってごらん
科学は多くを解明したと言えるが

738 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:15:03.09 ID:JumlJOOV

天動説が宗教で地動説が科学だよ
宗教は負け犬の妄想なんだよｗ

739 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:16:52.57 ID:b6Iaka5H

>>738
どうして？

740 ：人間の恥(関西地方)：2010/07/30(金) 12:18:23.44 ID:93nY8in9

地動説や進化論はつまらんからなぁ。

741 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 12:21:56.50 ID:kaEu0Duk

>>731
ウソとは言ってないよ。ただし、真とも言い切れ無い。
その意味で五十歩百歩と言った。
ちなみに俺は科学の効用や成果を否定してはいない。
それを盲信し、宗教や宗教的な物ぜんぶを否定するなと
言ってるだけ。

742 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:26:24.38 ID:JumlJOOV

中東の砂漠の一神教なら元は戒律だから今の法律のようなものだ
何かを解明するためにあるわけじゃないのに調子に乗って出しゃばってくる。
その結果：天動説→敗北、ID厨→敗北、汝殺すなかれ→定期的に大虐殺
嘘で塗り固められた血塗られた宗教・・・

743 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:29:06.92 ID:b6Iaka5H

>>742
いや宗教と一括りにするのはおかしいんじゃない？
どうして一括りにするの？

744 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:30:24.71 ID:JumlJOOV

>>741
そもそも宗教が科学の分野に首突っ込むのが間違い
おとなしく律法でもしてればいい
科学は理解するもので信じるものではないから盲信ということはあり得ない
盲信するのは宗教だけ

745 ：鳶職(catv?)：2010/07/30(金) 12:31:58.70 ID:6VXWj3+r

ザ・ウォーカーのがっかり感

746 ：アナウンサー(アラバマ州)：2010/07/30(金) 12:32:43.00 ID:UhHMaXWP

なんの宗教でもいいから信じてみたいな
信者は金を騙し取られても幸せそうだし
聖書読んでもこんなの信じる奴とかいるのかよ、としか思わない

747 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:33:19.64 ID:b6Iaka5H

>>746
それなら仏典を読めばいいじゃない

748 ：コメディアン(関西地方)：2010/07/30(金) 12:34:40.89 ID:TvXjnECW

人は神を作り出して不自由を得た。
だが、人が神を信じるも信じないも自由。

但し、日蓮カルト（立正佼成会や創価学会など）のように、
居る居ないの議論ある神仏ではなく過去に必ず居た先祖を人質にして抑圧するような宗教は邪教である。
存在そのものが悪であることから悪魔教と言わざるを得ない。

749 ：ナレーター(群馬県)：2010/07/30(金) 12:35:32.40 ID:BrWL0F5t

宗教なんていらないわ～(笑う)

750 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:36:31.67 ID:b6Iaka5H

>>748
自由って何？

751 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:39:07.49 ID:JumlJOOV

>>743
宗教が何か解明した例を挙げてみな
どうせ何もないだろ

宗教＝「誰かがこういった」→「有名人が言ったから信じる」
（願望と妄想だけ）

科学＝「観測した・実験してみた」→「誰がやっても同じ結果になる」＝「普遍的な法則だ」
（観測や実験のプロセスを経ている）

752 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:39:18.50 ID:DEkVc1JT

宗教の何が悪いって神ならぬ上位者（教祖、牧師などなど）
に服従が絶対ってところ。これが時の権力者に利用される理由

上に反抗できる宗教だったらまだいい
あとは、勧誘しないことだな

753 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 12:39:50.98 ID:kaEu0Duk

>>737
だから、物理定数がこの先も変化しないという保証を
いったい誰が、何がしてくれてるんだ？
今まで変わらなかったんだから、これからも変わらない
だろうなんて、あまりにも無責任だろ。
その根本的なところを証明出来ない限り、今の科学は
結局「科学」足り得ない訳。

754 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:40:32.80 ID:b6Iaka5H

>>751
結局答えられないのね
何が科学なの？
最低限の知的レベルさえないじゃないのお前

755 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:41:21.69 ID:DEkVc1JT

結局宗教っては道徳の延長で、集団生活をするにあたって
争いを調停する手段だったわけだ。

今日では必要ないものとなっているね。
まあ宗教的な存在は必要なんだろうけどね

756 ： VIPPER(愛知県)：2010/07/30(金) 12:41:28.97 ID:v1ReWuAM

>>622
あなたのレスを一通り追ってみたけど
スッタニパータを人と言ったり
空を色の上位概念と思ってたりしてる時点で
あまり仏教を知らないのではないかと思ってしまう。
空を上位概念で検索するといくつか引っかかるので
それを見てのレスな気がしないでもないが。

さらには優越感に浸たり、人を蔑んでるようじゃ
とても仏教を理解しているとは思えない。

表層的な言葉ってのはそうかもね。

757 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:42:05.20 ID:DEkVc1JT

>>753
だから、物理定数がこの先も変化しないという保証を

こんな馬鹿なことを言っている奴と議論しないといけないって大変だなｗ

758 ：弁理士(アラビア)：2010/07/30(金) 12:41:46.93 ID:ZSen/5Os

信者を馬鹿にするよりも
いかに信者を利用するかを考えろ

759 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:42:52.23 ID:DEkVc1JT

>>758
教祖は馬鹿だと思って利用してるんだろうなｗ

760 ：弁理士(アラビア)：2010/07/30(金) 12:42:43.30 ID:ZSen/5Os

信者を馬鹿にするよりも
いかに信者を利用するかを考えろ

761 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:43:41.48 ID:JumlJOOV

>>753
変化したらその変化したものを合理的に説明するのが科学
何も説明できない(^q^)あうあうあーが宗教
何か言ってもすぐ嘘だとバレるのが宗教

762 ：ネトゲ厨(東海)：2010/07/30(金) 12:43:56.94 ID:oDQckOpz

宗教って愚民から搾取する為のシステムだろ

763 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:45:39.65 ID:DEkVc1JT

>>762
その通り

まあ孤独な人は宗教にハマるんだろうね。確かにあの一体感はすごいというか怖い
違うものにはまったほうがいいけどな

764 ：自衛官(新潟県)：2010/07/30(金) 12:45:50.79 ID:INGwvhJA

信じ込むことができるってのもある意味才能なのかもしれん

765 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:46:36.06 ID:JumlJOOV

>>754
> どうして一括りにするの？
に答えればいいのか？俺は宗教まとめてではなく個別に潰すと言った。
とりあえずキリスト教は嘘八百だと説明した。
他の宗教も願望と妄想だけで根本的に同じだから
潰して欲しい宗教があったら言ってみな
最低限の知的レベルさえないのはおまえだよ白痴

宗教が何か解明した例を挙げてみな

早く答えろ白痴

766 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 12:47:55.92 ID:kirXqBIb

科学を批判すると異教徒として徹底的に潰しにかかる、
まさに科学もカルト宗教じゃないか

767 ：タルト(熊本県)：2010/07/30(金) 12:48:45.04 ID:qo/zXu7Y

え！？

【レス抽出】
対象スレ：宗教を信じる奴ってバカだよね　所詮創作物なのに
キーワード：公明党

抽出レス数：0

768 ：児童文学作家(長屋)：2010/07/30(金) 12:49:42.20 ID:rPRjh1qR

>>766
そんなあなたにスパゲッティー・モンスター教！
科学的な統計とお告げに裏付けられるただ一つのたしかな宗教です

769 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 12:49:49.22 ID:x0It0Vti

日本では「社会のなかでうまくやること」ってのがある種の宗教なのかも

770 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:50:09.85 ID:DEkVc1JT

>>766
誰も批判できない呪いやら来世などを持ち出して人を脅す宗教より
他人が検証できる科学の方がいいに決まってる。

科学に対する批判をディスってるわけじゃなくて、批判の仕方がディスられてる
のを理解しよう

771 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 12:50:21.12 ID:HJxtrlTQ

・因果関係を信じるやつって馬鹿だよね。原因－結果なんて人間の意識の機能でしかないのに
・科学を信じるやつって馬鹿だよね。他に術がないからって人間の認識方法に頼り切ったペテンなのに
・お金を信じるやつって馬鹿だよね。国が便宜上価値を与えてるだけでそれに何か特別な価値が有るわけでもないのに
・価値を信じるやつって馬鹿だよね。社会通念上必要な合意の総体として「これは価値がある事にしよう」ってしてるだけなのに

・宗教を馬鹿にするやつって馬鹿だよね。他のありとあらゆるものも、宗教と同様に、単なる便宜上で誰かが価値を与えてるに過ぎないのに

772 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:50:38.77 ID:JumlJOOV

>>766
おまえみたいに科学と宗教を混同するのがカルトの特徴だよ

773 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:51:22.25 ID:DEkVc1JT

>>769
「空気」という神を守る宗教だな。まあ日本人の宗教観は素朴なまんまだ。
世界で唯一の教養のある無神論者といえるかもしれない

774 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 12:51:47.68 ID:ee6vMAPA

政治が何とかしてくれると思ってるやつも大して変らんだろ

775 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:52:06.72 ID:DEkVc1JT

・因果関係を信じるやつって馬鹿だよね。原因－結果なんて人間の意識の機能でしかないのに

おいおいおいｗ

776 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 12:52:15.70 ID:Tf/6Tfk4

>>771
このコピペ初めて見た
キチガイっぷりがよく表されていて面白いな

777 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 12:52:54.31 ID:kirXqBIb

>>761
変化したらそれに合わせて理由付けるなんて都合いい方法じゃなくて、
変化するのかしないのか、その前に証明出来ないの？
科学は便利だが、結局大事なことは何も分からない、新時代の宗教でしか無いだろ。

778 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:54:52.85 ID:DEkVc1JT

>>777
では、科学と宗教の類似性を何点かあげてみてよ
まさか「コンタクト」レベルじゃないよな

779 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 12:55:52.53 ID:JumlJOOV

>>777
だから何を予測したいのか具体的に言ってみろと
大事な事ってのは何だ、何が大事なんだ
具体的に言え、

780 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 12:56:56.14 ID:b6Iaka5H

>>765
宗教と行っても種々雑多なものだと思うけど、
キリスト教以外の宗教も根本的には同じなんて証明しようがないんじゃねえの？
お前が自分の妄想を信仰するのは結構なことだけど、それはお前の言う宗教の枠組みの中には入らないの？

解明って？解明したことによってどうなるの？

781 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 12:57:21.94 ID:kaEu0Duk

>>744
宗教が科学の分野に首を突っ込んでる？　逆だろ。
このスレみたいに、宗教を頭からバカにして否定して
叩いてるのは科学厨の方では？

今時の宗教で、科学を否定してるところなんて無い。
進化論に関しては、そもそも進化論に欠陥が多いと
いうのは、普通の学者だって認めてること。それを
確定事項のように教科書で教えるのはどうよ？というのは
宗教関係なく、ひとつの見識だろう。

782 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 12:58:35.17 ID:kirXqBIb

>>778
宗教の信仰する神の存在は証明できない。
科学信仰の根拠である斉一性の原理は証明できない。

783 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 12:58:37.25 ID:x0It0Vti

>>773
「空気」を守る素朴な宗教観ってのは同じ考えなんだけど後半はどうなのかな

DQNコミュニティに紛れ込んでしまった場合でも「周りの顔色」が神になってしまうのを
教養ある無神論者と見なしていいもんなのか

784 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 12:58:34.91 ID:nSeJO0Z6

で、信じるに値する宗教ってどれよ？

785 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 12:58:52.02 ID:DEkVc1JT

ID:JumlJOOV
と
ID:b6Iaka5H
は、煽りあうような意見の違いがないような気がするｗ

786 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 12:59:32.05 ID:ee6vMAPA

何でこのスレで宗教vs科学になっているのかが良く分からない

787 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/07/30(金) 13:00:01.55 ID:rWahnntA

俺も>>1と同じことは思ってるが、しきたりみたいなもんだと思って
葬式や法事に金がかかるのは、ある程度は仕方ないと思ってる。
世間体は大事だし、坊さんを悪く思うほど育ちが悪いわけでもない。
だが、葬儀屋だの料理屋だの人の足元を見ながら搾取してる
連中は、今後どんどん価格競争で淘汰されればいいと思ってるわ。

788 ：声楽家(静岡県)：2010/07/30(金) 13:00:09.36 ID:hIXuU3RY

宗教は
利害を超えて、争いはいけないとか共存しべきとか
そういうのを教え込むには最適な教材
逆に敵対者はころしあえーとか俺をうやまえー
とか悪用するのにもすごい効果を発揮する

ただ時代と共にその役割は
「宗教に依存した物（神や悪魔」から「歴史を重ねた人類自身が導き出した答え」
に移り変わってきたからもう宗教の役目は終わりつつあるけど

789 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:00:33.95 ID:DEkVc1JT

>>783

DQNコミュニティに紛れ込んでしまった場合でも「周りの顔色」が神になってしまうのを
教養ある無神論者と見なしていいもんなのか

その一面はその通りだけどｗ
ちなみにこのセリフは某漫画からな。俺自体は日本人をやったことをみて合ってると思うけどな

790 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:01:31.86 ID:JumlJOOV

>>780
おまえはどの宗教（妄想）を信じてるんだ？
宗教が何か解明した例を挙げられないのか？
科学は技術の進歩に寄与して世界を便利にしたが
宗教は何の役に立ってんだ？

> お前が自分の妄想
これは何のことだ？どの部分が妄想だと思った（おまえが妄想した）のかいってみな

791 ：シナリオライター(空)：2010/07/30(金) 13:01:40.25 ID:NMCbUIqH

みんな注意しような。

誰もお前の言葉を否定しているわけじゃないんだよ。
だから反論されたからといって、それに対抗することはない。

何かを否定する言葉を出すときは注意しような。流し読みで
文脈わからなくても、お前の発言を、自分らに対する否定だと
思うことがあるんだから。

一般生活じゃ、そういうことに気を使うだろ？

親戚のおじさんが新聞記者ならメディアは間違っているという
言葉を出すときは、それは相手を否定しているわけではない
という前置きするように注意するだろ。

掲示板でも同じだよ。

どっちも認め合えるのになんでここはいつも言い合いになるんだ。

792 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:02:01.97 ID:DEkVc1JT

>>788
あなたの言うとおり。
昔は意義が大いにあった。今もあるけど弊害のほうが大きすぎる

793 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:03:48.94 ID:kaEu0Duk

>>761
わざとか？　変化しないのを前提に理論を組み立ててるのが
今の科学なのに、

＞変化したらその変化したものを合理的に説明するのが科学

これじゃ答になってないんだが。

794 ：裁判官(福島県)：2010/07/30(金) 13:04:47.36 ID:8vS+Yfh7

まさか宗教vs科学スレになってるのは予想外だった

795 ：シナリオライター(空)：2010/07/30(金) 13:05:48.45 ID:NMCbUIqH

>>794
ニュー即民にとっては話題が何でも喧嘩のたね

796 ：看護師(長屋)：2010/07/30(金) 13:05:55.19 ID:Nd5+EScZ

帰納演繹は何の根拠もない宗教というのはそのとおり

797 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:06:50.48 ID:DEkVc1JT

>>793
＞変化したらその変化したものを合理的に説明するのが科学

これじゃ答になってないんだが。

なんで？誰も「今の」科学が完璧なんて思ってないぞ
思ってる奴がいたら確かに宗教的だ

宇宙の初期状態やらでは現在観測される事象とは異なることが
起こっているのでそれに対応していくのが科学

ニュートン→アインシュタインから量子力学の流れな

てかあんた科学を批判するなら最低限の科学の歴史くらい知ってるんだよね

798 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:06:58.76 ID:JumlJOOV

>>781
宗教は法律や倫理の分野なんだから、その分野から出てくるな。
科学なら確定してないことについて一つの学説として紹介したり
複数の研究を併記することもできるが、宗教はそれもできない欠陥思想だよな。
必ず一つの枠に嵌められて縛られるのが宗教。邪魔なだけの糞。

799 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 13:07:17.79 ID:ee6vMAPA

>>794
どうして科学の信奉者が宗教の信奉者と対決する構図になっているのか
俺にも良く分からない
頭いい人に説明して欲しい

800 ：経済評論家(大阪府)：2010/07/30(金) 13:07:57.74 ID:/ECPRQ7M

宗教観って薄れてるね
爺ちゃん世代なら仏壇あるのが当たり前だったけど
親といた実家でさえ置いてなかった

801 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:09:09.70 ID:DEkVc1JT

>>798

複数の研究を併記することもできるが、宗教はそれもできない欠陥思想だよな。
必ず一つの枠に嵌められて縛られるのが宗教。邪魔なだけの糞。

だよなぁ。もっと広い意味で、このケースについては、この宗教はこういってるが
この宗教はこうだ、みたいに言えればまだいいかな

結局あいつらは排他的なのが良くないんだよ。その点日本人はなんでもありだからいいねｗ

802 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 13:09:49.50 ID:b6Iaka5H

>>790
役に立つって、何をもって役に立つってことなの？

宗教と言っても種々雑多なものだと思うけど、
キリスト教以外の宗教も根本的には同じなんて証明しようがないんじゃねえの？
お前が自分の妄想を信仰するのは結構なことだけど、それはお前の言う宗教の枠組みの中には入らないの？

803 ：シナリオライター(空)：2010/07/30(金) 13:10:56.72 ID:NMCbUIqH

>>801
仏教の教義なんてバラバラだぞ。

身一つで理屈を積み上げていったお釈迦さんの説法もあれば神仏が存在すること前提の教義もある。
他の宗教から吸収していったものもある。複数の研究を表記できないってことはないよ。

804 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 13:13:45.32 ID:b6Iaka5H

>>794
俺は宗教も科学も否定しないよ
ただ、一概に宗教はどうとか、科学はどうのとか言うのは難しいんじゃないの

805 ：ベネリM3(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:14:01.79 ID:UouViIDl

抽出 ID:/CjdGv9B (82回)

806 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:14:03.82 ID:JumlJOOV

>>793
おまえがもし変化したらって言うからその仮定に付き合ってやったらこれだよ
宗教基地外ってのは卑劣を極めるために宗教やってるのだろうか。

807 ：看護師(長屋)：2010/07/30(金) 13:15:16.03 ID:Nd5+EScZ

物理法則もでたらめでいつ変わるかもわからない
何の法則性もなく変わるかもしれない。
変わらないと仮定するのは単なる宗教

808 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:15:37.57 ID:kaEu0Duk

>>792
逆だね。これからの時代こそ、宗教的なマインドが重要になってくる。
科学や法では結局モラルや道徳は育たない。なぜならそれらには
本質的に組み込めないからだ。
人間的という言葉には、非合理性が含まれている。つまり、それが人間の
本質でもある。それを不完全な論理で制御するのは不可能。
むろん、それを特定の宗教に依存するのは危険だが、宗教的なマインド
そのものを取り去ることはもっと危険。中国を見てれば分かるだろ？

809 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:15:58.25 ID:DEkVc1JT

>>803
ばらばらでいいんだよｗ

問題なのはそのうち一つを絶対視すること。排他的なこと
てか、レスするなら話の流れと要点を理解しろｗ
そんな話じゃない

810 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 13:16:10.79 ID:ee6vMAPA

科学の名を騙れば宗教の名を騙るものより賢く見えると思っているなら
それは誤解だからやめとけ

811 ：経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/30(金) 13:17:01.79 ID:cpAicZqB

妄想の中で生きてるよな
でも現実の通貨使ったり現実の他人に迷惑もかけるからタチ悪い

812 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:17:10.77 ID:DEkVc1JT

>>808
科学や法では結局モラルや道徳は育たない。なぜならそれらには
本質的に組み込めないからだ。

だからといってその答えが宗教である必要はないだろ
自民がダメなら民主かといったら、結局ダメなだよ

だれも、科学と法で代替しようなんて思ってないよ

813 ：発明家(catv?)：2010/07/30(金) 13:17:35.23 ID:PfpsnuiQ

宗教はドグマに抵触する説は呈示できないとこに
限界がありそうですな

814 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 13:18:00.23 ID:HJxtrlTQ

科学の「確からしさ」は、哲学やら宗教やらが延々ぐるぐる同じとこ回ってるのに嫌気がさして、
「これを正しいという事にしよう」と公理体系は問答無用でアプリオリに正しい事にしたというだけの話。

科学が宗教に対して「それは証明できないから役に立たない」等というのは、意味がないどころか意味を為さない。

815 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:18:04.10 ID:kaEu0Duk

>>797
思ってないなら良いよ。勘違いしてたのなら謝る。
俺が批判してるのは、このスレタイのような事を本気で
考えてるような奴。

816 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:18:09.89 ID:JumlJOOV

>>801
な、そうだよな

>>802
技術が進歩して便利になったら役に立ってるだろ
宗教が何か解明した例を挙げられないのから発狂してるのか・・・哀れだな
宗教は何の役に立ってんだ？

817 ：プログラマ(千葉県)：2010/07/30(金) 13:19:34.25 ID:ocd8P9YM

神を信じる人に神が居るならなんで人類を滅ぼさないか問い詰めたいｗ

818 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:19:58.56 ID:DEkVc1JT

>>814

「これを正しいという事にしよう」と公理体系は問答無用でアプリオリに正しい事にしたというだけの話。

科学の理論などは後から検証できる。これが重要、なにがアプリオリなんだかｗ
宗教の呪いやら天国地獄による信者への恫喝なんて検証しようがない

819 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 13:21:13.71 ID:b6Iaka5H

>>816
技術が進歩して便利になって役に立って、それで？

820 ：俳優(関西地方)：2010/07/30(金) 13:21:29.75 ID:bBC9FNCS

科学は経験的に実証可能な知識に基づいてる以上例えば死後の世界や
死の恐怖って問題を解決できないだと思うけど
だからこそ宗教では死と生ということを説いてると思うんだけど

821 ：演歌歌手(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:21:30.75 ID:xXwmVKNJ

なに言ってんだか。
人は創作物を信じないと生きていけないというのに。

822 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:21:33.41 ID:JumlJOOV

>>803
知識と信仰は違うからな
信仰を二つ以上持つことはできないだろ

823 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:23:23.29 ID:DEkVc1JT

>>819
２ちゃん使っといてすげーなｗ
電車ものるし今いるところに電気付いてるんだろうにｗ
もうちょっとちゃんと考えようよ議論したいなら。批判のための批判はいらんよ

824 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 13:24:22.78 ID:x0It0Vti

科学万能教も空気読め教も広義の宗教なんだから
おまえらは揉める必要がないと思うんだ

825 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 13:24:24.00 ID:DEkVc1JT

>>822

知識と信仰は違うからな
信仰を二つ以上持つことはできないだろ

と思ってるのがディープな宗教信者の危険な思想なんだよな
だから他の宗教を滅ぼそうとする

826 ：スクリプト荒らし(愛知県)：2010/07/30(金) 13:24:31.83 ID:gFgIDQvM

俺は人権信者。
人権教大好き。
人権教のためならジハードもできるよ。

827 ：アナウンサー(東京都)：2010/07/30(金) 13:25:22.20 ID:b6Iaka5H

>>823
いやいや、俺は別に科学を否定してるわけじゃないよ

828 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 13:25:31.78 ID:HJxtrlTQ

>>818
ちょっと何いってるかわかんないっすね。「証明の必要のない、自明な定義」というのが一般に言われる公理だし。

829 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 13:26:01.76 ID:kirXqBIb

>>816
世の中便利にしたって言うのと、何が真理かというのとはぜんぜん違う話だよ。
昔は宗教のおかげで世の中が上手く回っていた、今も回ってるところもある。
それが科学に進化しただけ。宗教2.0＝科学

830 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:26:48.14 ID:JumlJOOV

>>819
主観が大事なら憲法で保障されてるから何でも自由に妄想すればいい
ただ、客観的な話をしてるところに紛れ込んできたら宗教は嘲笑されるしかない

>>820
なぜそうなるのかを説明できなければ仮説未満だな

831 ：タルト(熊本県)：2010/07/30(金) 13:26:50.09 ID:qo/zXu7Y

お前らは宗教が政治にかかわることをどう思ってるのさ

832 ：ゴーストライター(新潟県)：2010/07/30(金) 13:27:01.00 ID:ww5HdrHP

そんなことよりオナニーだ

833 ： MPS AA-12(東京都)：2010/07/30(金) 13:28:07.77 ID:lw7ZKwix

現代の日本では宗教＝悪だな

神道は除く

834 ：盲導犬訓練士(西日本)：2010/07/30(金) 13:29:08.38 ID:tSEGAWTz

坊主死ね
全員死ね
とくに浄土真宗は滅びろ

835 ：ワルサーWA2000(佐賀県)：2010/07/30(金) 13:29:53.40 ID:GhwfQKy5

昔の科学力で説明できなかったことが神の仕業として納得させられてた面も
あるけどキリスト教の宣教師がうさん臭すぎ。

836 ：経済評論家(大阪府)：2010/07/30(金) 13:29:56.10 ID:/ECPRQ7M

もはや葬式や初詣とかはイベントだな
自分から神社や寺に行く事なんてなくなった

837 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/30(金) 13:30:03.91 ID:t0wVcP7Z

>>833
神道なんて原始宗教だろ

838 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:30:42.02 ID:JumlJOOV

>>825
知識と信仰が同じだと思ってる奴なんているのか？
これらが違うことを理解していることがなぜ宗教信者の思想になってしまうのかねぇ
宗教についての知識だけなら信仰とは全く無関係なんだが
それすらも理解できないほどオツムが弱いとか？

839 ：声楽家(静岡県)：2010/07/30(金) 13:31:32.01 ID:hIXuU3RY

>>836
多分数百年後の人類も今のいろんな行事をさらにミックスにして
楽しいイベントにさせてるんじゃない

840 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:32:13.31 ID:JumlJOOV

>>829
ところで地動説（科学）と天動説（宗教）はどっちが真理だと思う？
真理を明らかにしてるのは科学だと思うわけだが
宗教基地外はどう思ってるのかな＾＾

841 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 13:35:45.65 ID:kirXqBIb

>>840
地動説の何が真理なの？
観測結果からこうだから、おそらくこうであろう。ってだけの話だろ。
絶対にそれが変化しない証明は誰がしたの？

842 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:36:41.34 ID:kaEu0Duk

>>798
＞必ず一つの枠に嵌められて縛られるのが宗教

これは事実誤認だな。今のメジャーな宗教はそんなに
閉鎖的じゃない。仏教とキリスト教の交流とか普通にあるし。
イスラムはもともと寛容。

ちなみに海外で無神論者というと嫌われるのは、別に
キリスト教徒じゃないからダメという訳じゃない。何らかの
形而上的な概念を持っているか、という話。それがない
人間は、つまりは動物と同じ本能丸出しの、自分を律する
規範を持っていないと見做されるから。
2ちゃねらの基準で言えば、孤児、片親、中卒、配管工の
コンボみたいなもん。そういう人物が中心の事件の場合、
まずフラットな目では見てもらえないのと同じ。

日本人の場合、それが世間様だったりお天道さまだったり
するだけで、概念自体がない訳じゃない。
宗教を糞だの何だのと批判してる連中は、日本人からも
そういうマインドを取り除けと主張してる訳なんだが。

843 ：動物看護士(コネチカット州)：2010/07/30(金) 13:38:24.70 ID:fa/4dnLg

神道だけが至高の宗教にして全ての真理

844 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 13:39:54.82 ID:HJxtrlTQ

>>840
なんでそうなってるか、って聞いたらガリレオは「神の御業」って答えると思うよｗ

845 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:40:27.35 ID:JumlJOOV

>>841
現在を客観的に説明していればそれが現在の事実
未来に変化したときは未来に説明すればいい
予測できなければ科学でないということはない
必要のないことを要求すれば無理が生じるだろうとかまた卑劣なこと考えてんだろうが
くだらない低レベルだな、宗教馬鹿は

846 ： MPS AA-12(東京都)：2010/07/30(金) 13:41:27.24 ID:lw7ZKwix

>>837
原始だからいいんだよ

腐れ切った仏教は特に滅ぶべきだ
教祖がいる宗教も全て滅べ

847 ：タルト(北海道)：2010/07/30(金) 13:42:00.45 ID:jAwodfgG

グッズとかも売っててどっかのイベントみたいだよね

848 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:44:02.96 ID:JumlJOOV

>>842
外国は一神教が多く、一神教＝戒律だから
何か宗教してないとアウトローみたいに誤解されるのさ
日本人なら宗教してなくても一般常識だけで超倫理的な民度なのにな

849 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:45:18.29 ID:kaEu0Duk

>>838
科学の根底にある帰納法を「科学的」に証明できないのに、
それを不変のものと見做すことは、充分「信仰」と言えるのでは？
あんたは物理定数の不変を理屈抜きで信じてるけど、それは
存在も証明もできない神様を信仰するのと何が違うの？

850 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/30(金) 13:46:12.25 ID:t0wVcP7Z

>>846
アニミズムやシャーマニズムはオカルトの典型だろ

851 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 13:46:44.93 ID:Tf/6Tfk4

>>840
天動説＝宗教ってのもどうだかな。
はるか昔の何の観測技術も無かった時代では、
地球にいる人間という主観から見れば星や太陽や月が動いてるように見えたって、
ただそれだけの話なんじゃない？
それはその当時の一つの科学的な仮説と言えるでしょ。

問題はその仮説に対する反論＝地動説が出てきた時に、
神が作ったから、とかいう理由で天動説を盲信した奴らがいたって話でしょ。

真理を明らかにする、しないが問題なんじゃなくて、
何かに対するアプローチをする時の方法として
「神が言ったから！偉い人が言ったから！」とか言う理由で盲信して爆走するのが宗教キチガイってだけの話だろ。

852 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 13:47:50.53 ID:HJxtrlTQ

自然科学は神やら真実やらイデアやら超越的対象について語る権利を自ら放り捨て
その変わりに客観性、検証可能性を手に入れたのに、その信奉者が延々宗教叩いてる
っていう姿は喜劇でしかない事に気付いて欲しいよねｗ

853 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 13:49:27.33 ID:x0It0Vti

>>848
その「一般常識」「超倫理的」「民度」が一種の宗教なんだと思うよ
何が一般的な常識かってのは科学が形成してくれるわけじゃないでしょ

854 ：歌手(東京都)：2010/07/30(金) 13:49:51.18 ID:uKjGX58r

>>187
お盆はご先祖様が帰ってくる日だ。

って質問なら80%がそうだと答えると思うんだがな

855 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:50:40.47 ID:JumlJOOV

>>844
基督教の悪しき風習の犠牲者だな・・・
ブッディストになって真理を悟るように修行すべきだぜ
何か唱えちゃったりする奴は仏教徒じゃないけど

856 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 13:51:48.88 ID:Tf/6Tfk4

>>849
お前は不完全性定理をしっかり勉強してこいｗ
誤った知識をひけらかす程、恥ずかしいことはないぞｗ

857 ：発明家(catv?)：2010/07/30(金) 13:52:16.45 ID:PfpsnuiQ

>>854
その質問は霊の存在を前提としてるべな
「霊は存在しますか?」ならほぼグラフ通りよ

858 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 13:54:46.48 ID:kaEu0Duk

>>848
一昔前の日本人ならそうだったかもしれんが、今の日本人が
超倫理的とは、とてもとても・・・。
昔の日本人の民度が高かったのは、結局はムラ社会における
相互監視システムによるものだった。それを神格化したのが
お天道様。ところがムラが消え、都市化が進んだ現代においては
それが機能しなくなってきている。つまり、この先はさらに民度が
落ちる一方なのが予測される。唯一の規範が失われ、代わるものが
何もなければ、日本はマジで終わるよ。

859 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 13:55:30.82 ID:HJxtrlTQ

>>851
もう少し正確に言うべき。

「教会が言ったから正しいと言えるのか。我々は神の御業を正しく理解せねばならない」
というのがガリレオの意図だったよ。ある意味宗教的献身ですらあった。

こういった態度は、現在の科学者の中にも居る。「神は如何にこの世界を作りたもうたか」
っていう問いを量子力学や宇宙物理学を通して知ろうとしてる人も居る。

ここで問題とすべきは真に「真理の探究」の妨げとなっていたのは、ガリレオの例を鑑みると
「教会権力」であるという事と、後者の現在の科学者の例で言うと、神の存在は科学の発展に
必ずしも悪影響ばかり与えているとは言えない点。

860 ：タルト(熊本県)：2010/07/30(金) 13:55:32.41 ID:qo/zXu7Y

本当お前らの書き込み見てると宗教っぽいよ

861 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 13:58:50.85 ID:JumlJOOV

>>849
帰納法は論理的な手続きのことだぞ？
因果関係を事実から導く手法自体は対象が何であれ関係ない。
例えば1＋1＝2であるということは信じるか信じないかの問題だと思うか？
これを信仰だと思うのは白痴の勝手かもしれないが
残念ながらこれは信仰ではない。

862 ：サクソニアセミ・ポンプ(三重県)：2010/07/30(金) 14:01:52.77 ID:vJknss6M

宗教が人間の狂気を食い止めてるんだろ
宗教否定したポルポトが暴走を止められなかったんだから

863 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:03:32.61 ID:HJxtrlTQ

>>861
公理を正しいと感じる俺らの直観の作用が正しいとされる根拠は？

864 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 14:04:13.84 ID:kirXqBIb

>>861
疑うことをやめるその姿勢が宗教だって言うんだよ

865 ：演出家(埼玉県)：2010/07/30(金) 14:06:14.41 ID:8nDS6Q/4

糖質も昔はきつねが憑いたとかいわれてたっけね

866 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 14:07:04.86 ID:x0It0Vti

>>858
ムラやお天道様に律されてたのが破綻して生きる指針を見失った結果が
いまのカルトやらスピリチュアルなんちゃらなんでしょう

妙なカルトに走るより「ムラこえー」「お天道様すげー」がいいと思うんだけどね

867 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:07:27.23 ID:JumlJOOV

>>851
物理法則自体が何か得体の知れないカミのようなものが作ったと錯誤しても
それを明らかにする手順が正しければそれは科学なんだよな

868 ：文筆家(大阪府)：2010/07/30(金) 14:07:28.88 ID:SXXi4GT9

信じるのは勝手だが、他人に説法すんな

869 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:08:16.77 ID:Chqu2n1g

馬鹿っつうか犯罪者予備軍or現役犯罪者なのは宗教やってない奴or形だけ入ってる奴だろ
信じてない奴はバレなきゃ何やってもいいって考えなんだから

870 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:09:27.58 ID:Tf/6Tfk4

>>859
なんであなたにガリレオの意図がわかるの…。
想像で述べてるだけでしょ。

神が存在してもしなくても、科学は発展しただろうよ。
神とやらを信じる人達は科学の発展に良い影響を与えたこともあっただろうし、悪い影響を与えたこともあっただろうね。

871 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:10:23.56 ID:Chqu2n1g

逆に本当に信じてる奴は何かしら罪犯したらその宗教上の罰・報いがあると
信じてるから犯罪起こしにくい
教義が一切不明な新興宗教は知らんが普通はこう

872 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:10:50.30 ID:HJxtrlTQ

>>867
>物理法則自体が何か得体の知れないカミのようなものが作ったと錯誤しても

何で錯誤って分かったの？ｗ

873 ：キチガイ(東日本)：2010/07/30(金) 14:11:07.87 ID:iJCzP3E4

>>871
お前の普通はお前の普通に過ぎない

874 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:11:20.79 ID:Tf/6Tfk4

>>871
http://www.google.co.jp/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%E5%9D%8A%E4%B8%BB%E3%80%80%E6%B7%AB%E8%A1%8C

そうだよね、宗教上の罰・報いがあるから坊主は淫行なんてしないよね。

875 ：きゅう師(長屋)：2010/07/30(金) 14:12:15.52 ID:tyrL28+z

宗教バカにしてるのがこの国の文化か
それはそれで何か悲しいよな

876 ：火狐厨(埼玉県)：2010/07/30(金) 14:13:24.52 ID:DGFG7QrO

>>870
自然科学は一神教の元でなければ発達しなかっただろ

877 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:14:52.90 ID:Chqu2n1g

Ｑ：何で人殺してはいけないんですか？

Ａ：宗教信じてる奴　教義上いけないから（現実の人間にバレなくても神仏などの超常的な何かに隠し通すことが不可能なためやらないやりづらい）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（※ただし教義上の一部例外ある場合が多い）
　　宗教信じてない奴　・・・・・・。え？バレなきゃいいだろ？

878 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:15:18.73 ID:JumlJOOV

>>853
宗教は元々法律として機能する側面があって
破ると国家権力がペナルティを与えるために追いかけてくるのが法律で
破っても同じ宗教の内部で罵られるだけなのが宗教だが
世界にはなんらかの倫理規範で縛らないと動物園の猿になってしまうような
類人猿がたくさんいるわけで、外国人はそれがないと猿に退化するが
日本人は意識して宗教しなくても文化の中に織り込まれてるから必要ないっていうかね
それにしてもなぜ倫理規範にすぎない宗教ごときが科学に喧嘩売りたがるのか謎ではある

879 ：演出家(埼玉県)：2010/07/30(金) 14:15:55.52 ID:8nDS6Q/4

戦争に行った人たちはみんな地獄にいくのか

880 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:16:02.17 ID:Chqu2n1g

>>874
それは>>869で書いてるが形だけ入ってる奴だろ
本気で信じてたらそんなことやらんよ

881 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:16:33.09 ID:HE1QUCP7

> 世界にはなんらかの倫理規範で縛らないと動物園の猿になってしまうような
> 類人猿がたくさんいるわけで

ソースプリーズ

882 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:17:43.36 ID:Chqu2n1g

>>879
その宗教の教義によるだろうが、まあ誰も殺さないで帰ってくれば
とりあえずは大丈夫だろ
無理なら戦場で殺す前に殺されてくればいいわけだし

883 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 14:17:44.87 ID:nSeJO0Z6

異教徒は皆殺しです

884 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:19:15.98 ID:HJxtrlTQ

>>872に答える事が出来ない以上、

ID:JumlJOOVの科学偏重主義が科学的態度とは一切関係の無い偏見
－即ち彼自身が言う「宗教的蒙昧」であるという事が明らかになったねｗ

885 ：メイド(中部地方)：2010/07/30(金) 14:19:38.89 ID:qS1Bfdwu

>>866
世間ってものも昔は抑制力やおおまかな基準として機能してたけど
今はそういうのさえ「個人を妨げるもの」の対立要素としてしか扱わなくなっちゃった

886 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:20:18.14 ID:HE1QUCP7

日本には「出る杭を叩きのめして自殺に追い込む」という宗教があるから安心だね。

887 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:21:29.52 ID:Tf/6Tfk4

>>877
そうだよね、宗教信じてる奴は教義上いけないから人なんて殺さないよね。

十字軍だなんて言ってローマ教皇のお墨付きで殺戮や略奪を繰り返したり、
ジハードだなんて言って飛行機を突っ込ませたりするのは、教義上の例外なんだよね。
パレスチナだってイスラム教とユダヤ教で殺し合ってるのも、教義上の例外なんだよね。

888 ：国会議員(富山県)：2010/07/30(金) 14:21:45.30 ID:y+RfnxKM

何に対しても依存を一切していない人間はいない
自分ではごく当たり前で普通だと思っていることでも
他から見れば異常に見えることも多い
結局は多いか少ないかの違いだけ

889 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:22:40.70 ID:HE1QUCP7

murderとkillは別なんで。

890 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:23:30.65 ID:JumlJOOV

>>863
普遍性の証明で足りる

>>864
証明と信仰の違いが理解できないのか？哀れだな

891 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:25:13.27 ID:Chqu2n1g

>>887
教皇は免罪符とかときどき好き勝手やってるイメージがあるが
あれは神ではなくてあくまで教皇なのに何でキリスト教徒があれに従うのか不明なんだが・・・・

とりあえず教皇以外は例外で合ってる
教皇についてはメカニズムが分からん

892 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:29:10.81 ID:JumlJOOV

>>872
カミがいるいない以前にそれが何かも定義できない宗教基地外は不戦敗だろ
地球の生成についてカミが関与したみたいな仮説を立てたら相手してやってもいい
仮説もなしに突撃するのは、皿の上に何もないのにそれを食えと言ってるのと同じ

893 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 14:29:15.98 ID:kaEu0Duk

>>866
そういう事だと思う。科学万能！　宗教は糞！みたいな
コンセンサスがこれ以上広がれば、ますます事態は
悪化していくと思う。
だから伝統的な神道でもいいし、ちょっとインテリっぽく
仏教でもいい。人間の傲慢さや、放っておけば際限なく
肥大していく欲望にブレーキをかけられるような、大いなる
存在と、それに対する畏れの意識を持つべきと俺は思う。
教祖＝神みたいなカルトは論外だが。

894 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:30:12.30 ID:HJxtrlTQ

>>890
じゃあ、ユークリッド幾何学の公理の一つ、

・点と点は直線で結ぶ事が出来る

についての「普遍性を証明」している文献を示すなり、
今ここで証明するなりしてくださいｗ

895 ：アナウンサー(福島県)：2010/07/30(金) 14:30:46.95 ID:kirXqBIb

>>890
じゃあお前に1＋1はなぜ2なのか証明してもらおう。
理解出来ずに、誰かがこう言っているからと鵜呑みにしているなら信仰だ。

896 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:31:09.95 ID:HE1QUCP7

なんで宗教＝道徳的、科学＝人の心が荒廃、みたいな発想の人がいるのか不思議。ティーンエイジャーレベル。

897 ：非国民(アラバマ州)：2010/07/30(金) 14:32:16.31 ID:ROAKuE4g

>>896
ねー
VIPかと思ったわ

898 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:32:38.01 ID:JumlJOOV

>>881
いかにも金持ちそうなふいんき出しながら後進国の貧民窟でも徘徊してくればいい
ヨハネスブルグとかいうのがヤバイらしいぞｗ

899 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:33:15.10 ID:Tf/6Tfk4

>>893
科学と宗教は決して同じ俎上で扱われるべきものでは無いのにね。
「科学は良くて、だから宗教はダメ」みたいな論調はそれ故におかしい。

ただ、純粋に聞きたいんだけど、なぜもう一度“大いなる存在”に回帰して倫理観を構築しなきゃいけないの？
“大いなる存在”などなくても、人は人を愛せるし、人は人を殺さないと思うよ。基本的にね。
今はそれが中途半端だから新興宗教がまかり通ってるんだと思うんだけど。
未来へ進む、ということを考えたら、”大いなる存在”無しの倫理観を作ったほうが、
科学との齟齬も出なくていいような気がするんだけど。

900 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:33:30.40 ID:Chqu2n1g

>>896
じゃあ何で無宗教者は人を殺してはいけないんだ？
答えてみろよ

901 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:33:50.60 ID:HE1QUCP7

>>900
人って殺しちゃいけないの？

902 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:34:11.89 ID:JumlJOOV

>>884
科学的態度を指してこれは科学偏重主義であるというのは欺罔または錯誤

903 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:35:55.34 ID:Tf/6Tfk4

>>900
「命は、命は力なんだ!命は、この宇宙を支えているものなんだ!!それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それはひどいことなんだよ!」

904 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:36:03.78 ID:Chqu2n1g

>>901
だから無宗教者は野蛮なんだよ

905 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:36:34.07 ID:Chqu2n1g

>>903
はいはい、そういうのはいいから

906 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:36:45.86 ID:HE1QUCP7

>>903
お前ひとりの命を維持するのに、毎日どんだけの命を奪ってるか知ってる？

907 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 14:37:16.37 ID:nSeJO0Z6

俺を殺してはいけない
痛いし

908 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:37:31.15 ID:HE1QUCP7

>>904
お前が、人を殺してはいけないかのような前提で語り出すから、俺は「人って殺したらいけないの？」と聞いたわけ。
で、お前は残念ながら、答えるだけの能力の持ち合わせが無かったという事だね。

909 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:38:32.33 ID:Tf/6Tfk4

>>906
ネタにマジレスってカッコいいですね

910 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:39:30.10 ID:Chqu2n1g

>>908
そうやってすぐお前ら無宗教者は人殺そう、どうやって殺そう、
どうやってバレないように殺そう、バレなきゃいいみたいな発想になるから嫌なんだよ

911 ：職人(兵庫県)：2010/07/30(金) 14:39:51.80 ID:Eo+9D/XS

なにこれID赤ばっか

912 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:39:56.95 ID:HJxtrlTQ

>>894
もうスレも残り少ないから解答してやると、そんな事は出来ないんだよ。
あまりに「自明過ぎて」何も証明する必要が無い。

1+1=2について言ってる人がいるけど、それは少し違う。

自明な論理、自明な公理、これらを「取り敢えず正しいとして」一つ一つ
積み上げていったのが科学という営み。

自明さとは何か、について4000年位螺旋階段をぐるぐる回ってるのが宗教やら哲学。
役割が違う。どっちがどれだけ正しい等という言説は意味がないんだよ。

ID:JumlJOOV は「宗教」じゃなくて「腐敗した権力」に延々吠えていると気付いていない。
科学の自明性、客観性を脅かすのは宗教じゃなくて「利害関係に彩られた"権力(ちから)"」

913 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:41:36.52 ID:HE1QUCP7

>>910
俺は理由を聞いてるだけど、お前は答えられずに誤魔化し誤魔化しを繰り返すのみ。…この態度って非論理的じゃないかな。

914 ：職人(兵庫県)：2010/07/30(金) 14:41:39.66 ID:Eo+9D/XS

つーか「点と点を直線で一つの直線でむすぶことが出来る」ってのは
前提条件だわな

だからこそ『非ユークリッド幾何学』なんてものもあるわけだし。

915 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:43:04.81 ID:HJxtrlTQ

>>914
まぁ疑う事は出来ちゃった訳だけど、それは取り敢えずおいといて。「公理一般」の話なｗ

916 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:43:42.00 ID:Chqu2n1g

>>913
もともと質問したのは俺なのに質問で返してきたのはお前だろ？
それに感想つけて何が悪いんだ？

917 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:44:08.00 ID:JumlJOOV

>>894
100人ぐらい集めて実験大会でもしてろｗ

>>895

　　　　　　　1　　　　　　　　1　
　　　　　林檎　 ( ﾟдﾟ)　林檎
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　林檎
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　林檎　2
　　　　　　　　(＼／＼／

918 ：いい男(東日本)：2010/07/30(金) 14:44:29.61 ID:1YdCCosb

んん？二次元の創作物を信仰している俺らはどうなるんだ？
ラノベが聖典で、フィギュアが仏像に該当するのか？

919 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:44:36.29 ID:HE1QUCP7

>>916
お前の質問に問題があるから、俺は問うているわけ。つまり異常な前提の質問という事。

920 ：職人(兵庫県)：2010/07/30(金) 14:44:36.66 ID:Eo+9D/XS

>>915
公理は証明できないよ。
公理ってのは『基本的な仮定』のことだから。

921 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:45:32.19 ID:HE1QUCP7

>>898
残念ながら全く答えになってないね。

922 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 14:46:47.43 ID:kaEu0Duk

>>877
極論だがそういう事だよね。社会を運営し、治安を維持するには
法の前にまずモラルが必要。そのモラルや道徳を正当化するには
神がそれを担保してるとするのが一番効果的。

刑法というのはそもそも、○○してはいけない、という性格のものではない。
○○した場合、××という罰則を与えるという決め事であって、極端に
言えば、法を犯してもそれは「悪」ではない。
法とは、モラルから逸脱した人間を罰する仕組みであって、いわば
セーフティーネット。法だけでは機能しえない。

宗教を否定してる連中は、そうした善悪の基準を、いったいどうやって
決めるというの？　

923 ：ちんシュ大好き(大阪府)：2010/07/30(金) 14:47:25.31 ID:vImeMgWA

>>912
> あまりに「自明過ぎて」何も証明する必要が無い。
アホか？「公理系」というものを理解してないのが丸分かりだぞ？
公理ってのは砕いて言えば論理思考する上での「前提」としている部分であって
「証明する必要が無い」とはまったく違うんだよ「取り敢えず正しいとして」ってのも違う
公理に「正しい」も「正くない」もねえんだよ前提なんだから
公理系の元に論理思考して「正しい」「間違ってる」が初めて決まるんだよ分かったかカス

924 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:47:34.52 ID:HE1QUCP7

>>922
> 法の前にまずモラルが必要。そのモラルや道徳を正当化するには
> 神がそれを担保してるとするのが一番効果的。

その根拠は？

925 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:48:34.51 ID:Chqu2n1g

>>918
特定の作品の特定の人物本気で崇めてるんだったら偶像崇拝かもな
キリストイスラム教あたりでもっとも嫌われてる形のひとつだったかと
作者が好きだとかはファンという概念だろう

926 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:48:51.59 ID:JumlJOOV

>>921
無法地帯は無法状態であるという自明
法律は倫理の最低限

927 ：鳶職(大阪府)：2010/07/30(金) 14:49:11.27 ID:x0It0Vti

>>918
そうすると短期間で崇拝対象がころころ変わりすぎるじゃないか
もっと広い「俺の嫁は二次元にいる教」を信仰してるんだと思うよ

928 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 14:50:31.54 ID:nSeJO0Z6

ガンダム拝みに静岡に行くのと大工の息子のお話をありがたがるのにどれほどの差があるだろう

929 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:51:12.32 ID:Chqu2n1g

>>919
異常な前提の質問でもないしこのスレで他の馬鹿がやってるような
特別な知識問うような質問でもないだろｗ
それに俺が質問出してるんだから俺が答えたら意味無いだろうがｗ
誰も答えてないのに問題に解答出すようなもんなんだが

930 ：珍種の魚(関西地方)：2010/07/30(金) 14:51:32.91 ID:u29CoFpC

ＴＵＦの選手の方に『剃刀』って刺青入れててﾜﾛﾀｗ
かみそりったら衝撃うけるんだろうな

931 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:51:40.96 ID:HE1QUCP7

>>929
それはお前の個人的意見に過ぎないからね。

932 ：芸人(富山県)：2010/07/30(金) 14:52:08.48 ID:w+UvDY3x

>>922
人間同士で殺しあうのは何かとまずいから禁止する
規律を作る　これは無宗教でも全く問題ないだろ
サッカーのルールをお互いが了承するのと一緒
全体の利益を考慮して規範を作るっていう単純なことに
宗教が特別必要ではない

933 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:52:59.06 ID:HE1QUCP7

限界に達すると「そ、それは自明なんだ！」と誤魔化すのが、このスレでは流行りらしい。

934 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 14:53:11.60 ID:Tf/6Tfk4

無神論者な俺からすると、神がいなければ人を殺すし人を愛せない、そんな人達の方が恐ろしいね。

935 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:53:14.28 ID:HJxtrlTQ

>>923　が身をもって示してくれた通り、公理系を元にした命題・論理では
公理系の外の命題・論理について語る事は出来ないよねｗ

ファビョる事しか許されてないｗ

936 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 14:53:25.24 ID:nSeJO0Z6

>>933
自明だな

937 ：げつようび(アラバマ州)：2010/07/30(金) 14:53:29.70 ID:t0wVcP7Z

宗教と科学が云々な議論は日本特有なのかな？
欧米の科学者達が信仰を持ってないともなんとなく考えにくいし

938 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:53:48.65 ID:HE1QUCP7

人が飴とムチの理屈で動くと思ってる人がいまだに居る事が驚きだね。

939 ：職人(兵庫県)：2010/07/30(金) 14:54:05.27 ID:Eo+9D/XS

ブライト運動ってどうなったっけ

940 ：大工(愛知県)：2010/07/30(金) 14:54:23.75 ID:gePEqjCQ

トップ科学者は神を認めない
ttp://po3a.blogspot.com/2007/01/blog-post_723.html

941 ：書家(アラバマ州)：2010/07/30(金) 14:54:25.31 ID:m2R2ynTk

>>928
ガンダムが自分や愛する人が死ぬときに心を安らげてくれるのか

942 ：いい男(東日本)：2010/07/30(金) 14:55:10.54 ID:1YdCCosb

ちょっと俺も東静岡のガンダムへ巡礼に行くか

943 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 14:57:09.91 ID:Chqu2n1g

>>931
お前みたいに無駄に質問引き伸ばす馬鹿がいるから結論でないで
ｇｄｇｄになること多いよなこの手のスレ

これだっけな
＞>>896
＞じゃあ何で無宗教者は人を殺してはいけないんだ？
＞答えてみろよ　　　　　　　　　　　 ID:Chqu2n1g
＞>>900
＞人って殺しちゃいけないの？　　ID:HE1QUCP7

大手の宗教上は確か原則禁止されてたはず
あとは大抵の国で法律上は原則禁止かな

944 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:57:11.94 ID:JumlJOOV

イスラム法などは要するに（戒律＝法律＋宗教倫理）のようなもので
一般的にも法律は倫理の最低限といわれるように
倫理規範として機能してない宗教なんかは無駄に精神を拘束するだけで有害無益なんだよな
ただのオカルトマニアとか組織で集会したいだけの奴が宗教気取りだったりな

945 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 14:57:42.14 ID:kaEu0Duk

>>899
大いなる存在って言っても、別に単一の絶対神を規定しろと
言ってるんじゃないよ。一番近いのはやっぱりお天道様かな。
欧米の物理学者なんかも、いわゆるキリスト教のゴッドではなく、
けれども人智を超えた存在を感じたりもする人がいる。
そういう自然への畏怖や畏敬の念を、擬神化、神格化した
ものがあればいいなと思ってる。

946 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 14:58:10.32 ID:HE1QUCP7

>>943
へえ。原則禁止なんだ？ソースある？

947 ：オウム真理教信者(アラバマ州)：2010/07/30(金) 14:59:12.64 ID:H0OVyagm

>>903
仏教の影響が入ってるな
真言宗系が近い

948 ：コンサルタント(神奈川県)：2010/07/30(金) 14:59:36.65 ID:JumlJOOV

2chは糞食口が多いから原理議論を馬鹿にするスレとか立てろよ

949 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:00:05.37 ID:HJxtrlTQ

ここで行われる倫理の議論なんて「俺はこうするからお前もこうしろ」以上の
話にならないので意味無いと思われ。

950 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 15:00:19.79 ID:nSeJO0Z6

>>941
十字架にひっついてるオッサンのフィギュアと同じ程度には安らげるかもしれない
俺が死ぬときに確認してみる

951 ：ちんシュ大好き(島根県)：2010/07/30(金) 15:01:08.26 ID:3DS7BHIG

ここで語られる宗教の効用、役割ってあくまで副次的なものが多い
誰もが科学の知識を身につけて、科学の説得力に宗教が勝てなくなったからなのか

単純に、教義を守れば幸せになり守らなければ不幸せになるというのを信じられる時代じゃない

952 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:02:11.10 ID:Chqu2n1g

>>946
旧約聖書か何かに「人を殺してはならない」とかなんとかあった気がするから
聖書が教典に使われてるならその宗教はまず禁止のはずだが、解釈とかは分からん

953 ：芸能人(愛知県)：2010/07/30(金) 15:02:44.64 ID:lnhHL1eA

東方は関係ないだろ

954 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:03:19.82 ID:HE1QUCP7

>>952
「そんな気がする」というレベルなのに知ったかぶってたんだ。それって非科学的態度だね。

955 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:03:32.52 ID:w+UvDY3x

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　今から宗教に関する質問を受け付けます。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ　根性入れて質問しなさい。
　　＼/し'（＿）

956 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 15:04:23.51 ID:ee6vMAPA

疑似科学△

957 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 15:04:42.64 ID:Tf/6Tfk4

>>945
新たにそういうものって作れるのかなぁ。
人工的には出来るだろうけど、自然発生的に生み出されたものじゃないと定着しない気もする…。
自然への畏怖や畏敬の念、そういったものを神格化したのがアニミズムだよね。
日本で言えば八百万の神か。

八百万の神（と仏様）を信じて時は流れてきて、今や若い世代で信じてる人は少ない。気がするよ。
それが時代の流れで、必然ならば、そういう八百万の神などに帰化したくなる気持ちも凄く分かるけど、
新たな、そういう超常現象的な神に頼らない、倫理観の構築が大事なんじゃないかなって俺は思うんだ。
「神はいなくても、我々は愛し合える」ってのは、事実だと思うんだ。

958 ：大工(愛知県)：2010/07/30(金) 15:05:01.57 ID:gePEqjCQ

旧約聖書曰く「異教徒は皆殺しにせよ」

959 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:05:32.81 ID:HJxtrlTQ

（神の恩寵を得るために）汝の隣人を愛せ

960 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:05:39.03 ID:HE1QUCP7

>>958
異教徒は人じゃないから、人殺しには該当しないんだよね。

961 ：公務員(長野県)：2010/07/30(金) 15:06:10.65 ID:nSeJO0Z6

ザクなら撃てる

962 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 15:07:17.65 ID:kaEu0Duk

>>903
ネタに突っ込むのもアレだけど、そもそも命や生物という物体に
意味を見出すという時点で、それはもう充分宗教的なマインドと思うよ。

論理的に言えば、命が宇宙を支えてるというのは根拠がないし、
それを失うことがひどいこと、というのは個人の見解に過ぎない。
つまり、この主張は真理ではない。
だからこのカミーユの主張を正しいと思うのなら、それはもう信仰。

ちなみに俺は納得はできないけど、共感はする。

963 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:07:34.79 ID:w+UvDY3x

>>958
>旧約聖書曰く「異教徒は皆殺しにせよ」

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　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　イエスキリストが世に出て、そのような殺戮の教えは否定された。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

964 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:09:55.03 ID:Chqu2n1g

>>954
なんだそれｗ
というかモーセの十戒のひとつなんだが。

旧約聖書はユダヤ教およびキリスト教の正典で、
イスラム教でもその一部（モーセ五書、詩篇）が啓典とされているらしい
そんで十戒が記されてる出エジプト記はモーセ五書の内に入ってるから
「人を殺してはならない」ってのはまずキリストイスラム両方で通用するはず、
なんだが解釈とかとんでもない特別ルールみたいなのがあったりする可能性もあるから
これが有効なのかどうかまでは知らん

965 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:09:58.94 ID:w+UvDY3x

>>962
　　　　　　 /＼＼
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　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　宇宙が我々生きものを支えているのなら
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ我々生きものも宇宙を支えていることになる
　　＼/し'（＿）　　　なぜならこの世は相互依存の法則が存在するからだ。

966 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:10:30.35 ID:HJxtrlTQ

>>965
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると、
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

967 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:11:22.78 ID:HE1QUCP7

>>964
なんでモーゼは人殺しを禁じたの？

968 ：芸人(富山県)：2010/07/30(金) 15:12:56.66 ID:w+UvDY3x

>>962
宇宙に生命が発生する確率で考えたら、意味はないとしても
貴重でレアなものっていう認識は自然と生まれると思うけど

969 ：大工(愛知県)：2010/07/30(金) 15:13:01.11 ID:gePEqjCQ

クルアーン曰く「異教徒は皆殺しにせよ」

970 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 15:13:04.55 ID:ee6vMAPA

オナンの例を取るまでもなく、即民とキリスト教とは相性悪いだろ

971 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:13:10.69 ID:w+UvDY3x

>>966
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　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　キリストは破戒坊主だった。それは本当の神（良心）に帰依したからだ。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

972 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:13:55.35 ID:Chqu2n1g

>>967
本職に聞いてくれｗ
宗教板かどっかで本気で教えてくれるからそういうのはｗ
それか教会にでも行って聞いて来いよ。俺はネットで調べるのを勧めるが

973 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 15:14:04.62 ID:Tf/6Tfk4

富山とcatvでID被ってんのか

974 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:15:02.22 ID:HE1QUCP7

「宗教で禁じられているからその行為は有害なのだ」という発想は、ちょっと頭弱めだと思うね。逆だから。

975 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 15:15:04.17 ID:kaEu0Duk

>>924
神の存在は証明も否定もできないし，知覚もできないから。
そして、もし居ると仮定した場合と、いないと仮定した場合、
居ると仮定した方がデメリットが低い。要はゲーム理論。

976 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:15:58.09 ID:HE1QUCP7

>>975
お前は多分、パスカルのパンセを大きく誤って解釈してるね。ちょっとお前の言葉で説明してみてくれる？出来ないだろうけど。

977 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:16:55.48 ID:Chqu2n1g

>>974
＞「宗教で禁じられているからその行為は有害なのだ」という発想は、ちょっと頭弱めだと思うね。逆だから。
マジで東日本頭大丈夫か？それとも真剣に反社会的な人間なのか

978 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:18:12.92 ID:HE1QUCP7

人間の生活にとって有害な行為だから禁じる、という順番が分からないのだろうか。宗教を語る以前の問題だね。

979 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:18:19.15 ID:w+UvDY3x

>>974
>「宗教で禁じられているからその行為は有害なのだ」という発想は、ちょっと頭弱めだと思うね。逆だから。

　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　故にキリストや仏陀は教えを自ら書き残すことはしなかった。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ否、真理を書き残すことは不可能なのだ。それは文字で固定することは
　　＼/し'（＿）不可能であり、今現在をリアルタイムで更新するものだからだ。

980 ：作詞家(東京都)：2010/07/30(金) 15:18:43.01 ID:DEkVc1JT

2 名前：看護師(dion軍)[] 投稿日：2010/07/30(金) 15:16:48.02 ID:THWcu49e
残念なことに、池田犬作先生が日蓮の生まれ変わりであることはあまり知られていない。
それについてこんなエピソードがある。
昭和52年に池田先生が千葉の清澄寺（日蓮が幼少の頃に修学した寺）を訪れた際、
千年杉に向かい木肌を撫でながら、「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」と呟いた。
（※この千年杉の樹齢はまだ約250年であった。）

981 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 15:18:46.94 ID:Tf/6Tfk4

>>977
お前こそ頭大丈夫かよｗ
人殺しは社会にとって不利益な行動だからこそ、宗教という神のお題目を借りて禁止した、って話だろ。
神が言ったから人殺しが悪いことなんじゃなくて、もともと人殺しは悪いことでそれを理由付けして強固にする為に神が作られた、って言う意味で逆っていってんだろ。

982 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:19:05.56 ID:HE1QUCP7

>>979
後から矛盾があったときに、「それは弟子が書いた事であって、弟子が間違えただけだ」という言い訳が出来るようにしたんだよ。

983 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 15:19:32.60 ID:kaEu0Duk

>>932
単なる法律では社会全体をカバーし切れない。単純な
スポーツと同じにするな。
そしてモラルがない人間は、そもそも法を守るというモラルすらない。
そんな人間にどう法律を守らせる？　日本を北朝鮮か中国みたいに
したいのか？

984 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:20:45.86 ID:Chqu2n1g

>>981
ああ、そこか。
東日本は人殺し容認で見てたから逆ってのが有害にかかってると思ってた

985 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:20:48.07 ID:HE1QUCP7

「禁じられてるから止めなさい」というのは、
「あのオジサンに怒られるから騒ぐの止めなさい」と子どもを脅す母親みたいなもんだね。

986 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:21:20.70 ID:HJxtrlTQ

>>971
キリストが石投げたってのを否定しろよｗ

987 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:22:00.10 ID:w+UvDY3x

>>982
>>>979
>後から矛盾があったときに、「それは弟子が書いた事であって、弟子が間違えただけだ」という言い訳が出来るようにしたんだよ。

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　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　死んだ後のことなんて気にしていない、だから言い訳する必要もない。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ彼らは教えを書き残す害毒を熟知していた、彼ら自身もそれで苦しんだ
　　＼/し'（＿）経験があるからだ。

988 ：非国民(アラバマ州)：2010/07/30(金) 15:22:11.13 ID:ROAKuE4g

子供がママに怒られるからやっちゃだめってのと同じだから
どんな馬鹿でも通用する道徳規範。
無宗教でもちゃんと自立できる人ってのはそれなりに教養のある人じゃないとだめだから
社会全体で共有するのは大変だね

989 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:23:08.11 ID:HE1QUCP7

>>987
苦しくて辛い事を弟子任せにするなんて、ちょっといかがなものかと思うね。

990 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:23:18.03 ID:w+UvDY3x

>>986
>>>971
>キリストが石投げたってのを否定しろよｗ

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　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　キリストが破戒坊主だったということで、石を投げたのを否定している。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

991 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:23:38.72 ID:HE1QUCP7

怒られるからやっちゃ駄目＝怒られてもいいならやって良い

992 ：アナウンサー(大阪府)：2010/07/30(金) 15:24:45.55 ID:Chqu2n1g

ん？ということは宗教で禁じられてる行為は有害だってのは認めてるのか？

993 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:25:40.50 ID:HE1QUCP7

お前らに子どもが出来たらかなり高い確率で子育て失敗するね。なぜなら物事の道理を説明する事がお前らには出来ないから。
だから子どもは、なぜやっちゃ駄目なのかを理解しないまま、怒りを内に貯めて大きく成る。

994 ：イラストレーター(広島県)：2010/07/30(金) 15:25:45.88 ID:Tf/6Tfk4

>>992
豚を食べるのは有害ではないですよ

995 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:26:16.42 ID:w+UvDY3x

>>989
>>>987
>苦しくて辛い事を弟子任せにするなんて、ちょっといかがなものかと思うね。

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　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　本当に伝えるべき教えは言葉に出来ない。だから言葉に頼ってる弟子の
　　 /　　人　Ｙ　　　苦しみは弟子自身の責任だ。
　　＼/し'（＿）

996 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:26:54.18 ID:HE1QUCP7

>>995
ほーら、俺の言った通り、困ったときに弟子のせいにしてる。

997 ：医師(catv?)：2010/07/30(金) 15:27:51.27 ID:w+UvDY3x

>>996
>>>995
>ほーら、俺の言った通り、困ったときに弟子のせいにしてる。

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　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ　キリストに何の責任もない。
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

998 ：ネイルアーティスト(香川県)：2010/07/30(金) 15:28:08.62 ID:ee6vMAPA

論理的に整合性が取れた主張をする人に信者は付かないだろ

999 ：漫画原作者(東日本)：2010/07/30(金) 15:28:11.09 ID:HE1QUCP7

>>997
そう。弟子の責任なんだからね。

1000 ：漫画家(関西地方)：2010/07/30(金) 15:28:13.85 ID:kaEu0Duk

>>957
愛し合えるとは思うよ。でもそれはあくまで個人レベルの話であって、
社会を構成していくには、絶対に規範は必要。
それを法に全部置き換えるのは、コスト的にも人的リソース的にも
不可能。まずモラルという網を張って、そこからこぼれてきた人間を
犯罪者と規定し、捕まえるのが効率的。

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