ホリエモン「朝生の東浩紀が可哀想。年配者ってなんでいつも頭ごなしなんだろう」

直接会ったのに上から目線の年配者って。
堀江貴文

朝まで生テレビで、私の一個上の批評家の東浩紀さんが、堀紘一に絡まれて可哀想というか気の毒だった。
あーいうひとってなんでいつも頭ごなしなんだろうと不思議に思うことがあるのだ。

討論番組を盛り上げようとおもってあえて変なことを言っているのかとおもいきや、本人は本気で言っているように見える。
私も以前彼には絡まれた事があるんだけど、何がやりたくて絡んでいるのだろうと思うのである。

人間いろいろな考えがあるし、長所も欠点も持ち合わせている。だけど、沢山のひとの目に止まるテレビ討論で、
あえて変なことをいう必要はないはずだ。相手にも迷惑がかかるし。
長所を引き出して議論を意義のある方向に持ってくというベクトルがなぜ働かないのだろうか。

その辺のことをtwitterで呟いていたら、単に若者に嫉妬してるだの、そういう意見が多かった。
でも彼だってこれまでいろいろな実績を積み上げてきているはずだ。
それなのに、そんなつまらないdisりあいみたいにしなくても、もっと噛み合う方向にもっていけると思うんだけどなあ。。。

http://news.livedoor.com/article/detail/4913629/

東浩紀退場シーン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11543495

死ねよ恥ずかしい

お前は黙ってAVでも作ってろ

ニコニコあげんなハゲ

帰れよ

いやあれは東浩紀がおかしいだろ
会話が成立しないんだもん

東浩紀って若者か？・・・

このデブが一番上から目線やないか！

今の日本の縮図だったね
若者の発言を老害が邪魔する

そして老害の意見ばかり進む

堀だってヅラが絡んで大変なんだよ

確かにあれは見てて不愉快だわな

＞disりあい
最近のブタはこんな言葉しってんのか
品種改良でもしたのかよ

まずは頭髪の偽装をやめてから話しあおうか

ヅラや高齢者に多い、自分の価値観こそが全てで他人の価値観は認めないタイプだろうから
相手しないに限る。

年寄りはプロレス世代だからキャラ作らないとって思っちゃうんだろ

凄いスネっぷりだなw
可哀相だけどﾜﾛﾀ

上から目線というか、頭の上にあるのが本体だからな

その爺なんて読むんだよ？
西部　まい？

>>14
それ若者も似たようなもんじゃん

東浩紀って若者か？

もうこいつが死んだ時以外スレいらんて

メルマガ月800円って高すぎだろ

年齢関係なく東デブの上から目線な喋りは不快なんだよ

いや、あれは金力や権力で押さえつけられたんではなく、
ディベート？てか煽りで禿に言い負かされたんだから仕方ないだろ

「ケチしか付けない学者の典型」という禿の言い分も一理あった

めんどいから全部は書かないけどこの文章って3つは自己矛盾してる
あえて変なこと書いて人の目にとまりたいのかね

西と東だから性に会わなかったんだな

だからこのジジイなんて読むか教えろ

お前は経団連に潰されたって喚いてろよ脱税豚

最初に、絡んだのは東って奴だっただろｗ
こんな議論くだらねえよみたいなの言って、あのおっさんがキレタんだよ。
じゃあお前話してみろってｗ

＞堀紘一に絡まれて

見てないけどここですぐわかった、だめだこりゃ

あいつ太ったな

堀江は自分の話したいこと話すだけだよな
常に主観的で変な方向に議論を引っ掻き回す
一対一ならいいけど多人数の議論に堀江は要らない

ハゲヅラに出てけといわれただけで発狂しちゃった豚野郎
ガキすぎて笑った

ちょっと目を離してたら席に戻っててわろた

＞そんなつまらないdisりあいみたいにしなくても

宮台の顔ｗ

てめえとタラコみたいに傍観者気取ってる奴が一番ウザイから早く死ね

年寄りどもが上から目線で高圧的なのは世の古今東西問わず不変だろ
若い世代はそういう理不尽さへの反発をエネルギーにして社会を変えてきたわけで
年寄りになすすべもなく押し切られる今の若い世代が情けないとしか言いようがない

東ってまんまねらーだった

批判は一級だけど、自分の意見を言わない、叩かれて論破されるのが怖いから。
煽りに弱く、少しでも不利になると黙り込んだり、逃亡する。

当日堀紘一の真後ろで観覧してたけど、アレはズラじゃないね
想像を絶する悲惨な地毛

東が若者代表になって迷惑だな
どっちもどっちだろ

なんかミュージカルとか出てたけどこいつ今なにやってんの？
無職？

東は挙動不審だしコミュニケーション不全手前っぽかったな

ﾂﾞﾗ「じゃあどうしたんだ」豚「ありません」ってなんだよw
宮台ですら分析の結果どうしたらいいか言えてるだろうにw

堀は好かないけど東の耐性のなさも問題だろｗ

東のあのいじけ具合は３６歳の俺から見ても
見苦しかったが

それともなじられて途中で帰るってのが台本に書いてあったのか？

「金でモノを見ている」ホリエモンも同類だと思うけどね。

俺を出せばいいのに。

>>39
後頭部なんかは禿部分が露見してるんだよな

犯罪者ってなんでいつも厚顔無恥なんだろう

>>1
日本の中高年は腐りきってるからなぁ。年長者がこれなんだから、そりゃ衰退するわ。

おめーも相当上から目線だけどな

こいつに価値があるとすれば、六本木麻布界隈のうまい店のレポくらい

豚同士で慰めあうなよ気持ち悪い

堀紘一のドリームインキュベーターってマルチ板にスレがあるんだが。ヤバいところなの？

ニコニコとかＰＷとか忘れたわyoutubeでないのけ

>>41
AVプロデューサー

お前はお前で人の逆ってなんだろう以外の視点でモノ考えてねえじゃねえか

お前こそいつも周囲見下してんだろｗ

朝生の司会変わるんじゃなかったか

>>48
その辺が特に見苦しかった

>>49
ホリエが出てくるたびに、誰かが必ず、
沖縄で「自殺した」ライブドア幹部について
質問するべきだよな

東も掘りえも東大だろ

ズラおっさん程度軽く論破しろや

15:00 43100 ＤＩ 平成23年３月期配当予想に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100728075691.pdf

無配はいかんだろうｗ

>>56
イベントとかには出てるみたいだけど、マジで監修AVあるの?

堀さんはズラじゃなくて帽子被ってるだけだから

>>62
ヅラも東大

東はあの常に上ずった早口喋りをどうにかした方がいい
あれはオッサンどもにはナメられる
てか東も十分オッサンだけど

＞討論番組を盛り上げようとおもってあえて変なことを言っているのかとおもいきや、本人は本気で言っているように見える。

本気かどうか曖昧なのにマジギレっすか

東の喋り方や内容が悪かったとは思わないけど
「帰れよｗ」って煽られて「じゃあ帰りますよ！！」って捨て台詞吐いて帰ったのは痛かったな
もっと冷静に対処すりゃ堀の方が惨めで典型的老害にしか見えなくなってたのに。

日本は過剰に老害を保護してる制度だから、そんだけの話

>>9　西武やカネボウは美談にすらなるけど、ホリエモンはフルボッコ
既存メディアに対して脅威だったのかも試練が、今となっては
ホリエモンでも食らっておいた方が良かったくらいだろ


雇用も新しい芽も摘んでさあ頑張れって、本来枝打ちされて死ななきゃ
駄目な世代が喚く。派遣業解禁の犯罪や国債乱発した犯罪世代が一番
資産が多い日本

どっちもどっち

誰かと思ったらあのヅラか

まあしゃべり方のもんだいだな
カンサンジュンみたいな口調なら
内容がめちゃくちゃでも納得してくれやすい

東は実際は実践派なんだよね。思想地図もそうだし、ラノベの本作ったり
批評だけだと思われるの嫌いだから、自分で小説書いたりしてる。
批判だけするやつじゃない。そこらへんの事情を堀は全く知らないで
東は批判だけするっていうレッテル貼ってるから切れたんだろ。
どういう活動してるかっていうバックボーンを調べもせずに印象だけで人を
批判してるやつと討論して意味ないだろ、実際。

東ももう40だろうに

>>61
彼とはほとんど面識が無い
の一言で終わる

ν速はいつまで構ってちゃんの相手をするのか

よくヅラって言わなかったな
ヒヤヒヤしたぜ

>>62
ズラは東大&ハーバード

>>64
http://www.sodc.co.jp/nina/

「その前に堀さん、部屋の中では帽子脱ぎましょうよ」

>>76
幹部と面識がない、っておかしいだろ

確かに東が一番上から目線で人の意見を批判してただけだった

あの件で東浩紀についていろいろネットで見たけど、どうも性格はあんま良くない感じだね
お前らの中に東信者とか居る？

>>81
warota

>>74
切れたのならちゃんと切れて欲しい。
俺は東って言う人のことよく知らないけど、スネてるようにしか見えない

＞長所を引き出して議論を意義のある方向に持ってくというベクトルがなぜ働かないのだろうか。

http://www.enjyuku.com/k/kp43.htm
堀氏はこう語っている。

　「欠点を指摘するのでなく、長所をほめること。それも結果ではなく、
　　プロセスをほめることだ。
　　リーダーは毎日、最低二人はほめないとだめだ。 人をほめている
　　と、リーダー自身が 「自分は会社のことを意外と知らないな、もっ
　　と皆のことを勉強しなければいけない」と思うようになる。
　　逆に問題だけ指摘し続けていると、自分は部下のことをすべて知っ
　　ているような気がしてくる。」

朝生に出るのは10年早かったね。

カツラの分際で、人様に帰れだと？

堀は確かにウザいけど今回はよく言ってくれたよ
東は代案も出さずに何回も討論の内容に興味がないみたいなこと言ってたもんな
社会人とは思えん

東浩紀みたいな鍵オタが三島由紀夫賞って日本文学ってＳＦ以下なんだな。

年配がテレビ見てるから年配が強い方がいいんだろ

>>90
同意
ヅラに分があったわ

テレビに出る時点で

しかしハゲが環境産業って言い出した時もハァって思ったよ。あいつもいらんよ

宮崎哲弥はいったいどうしたの？
田原は最近、ホリエモンや東浩紀のほうを寵愛しているように見える

それよりあのカワイイねーちゃんについてｋｗｓｋ
芸大出とか言ってたよな

退場部分だけじゃなんとも言えないわな、話の流れ全体を見なきゃ
YouTubeでくれ

>>91
文学って出版ヒエラルキー的には下層だぞ
一位が漫画な

>>86
堀はWIKIに書いてある程度の下調べもせずにいちゃもんつけてんだぜ。
そら、スネるよ。

堀とかみるからに老害だろ。性格の悪さが顔ににじみ出ている

このハゲは韓国マンセーと自分の本の宣伝しかしてないからな

ゼクスとは何だったのかｗ

http://www.dreamincubator.co.jp/outline/ipo.html
http://megalodon.jp/2008-0930-1615-22/www.dreamincubator.co.jp/outline/ipo.html

http://www.dreamincubator.co.jp/company/client.html
http://megalodon.jp/2010-0504-1155-56/www.dreamincubator.co.jp/company/client.html

さすが若者世代、都合の良いところだけ抜き出してネットにアップする技術があるから始末が悪い

上から目線のてんこもり〜

ホリエモンも東も掘も東大卒か
やっぱ高学歴はプライドも高いなw

室内で帽子を取らない人間は信用しないことにしてる。

堀紘一ってどっちが本体なんだよ

> 長所を引き出して議論を意義のある方向に持ってくというベクトルがなぜ働かないのだろうか。

これは東の」ことだろ
議論の進め方についてぐちぐちぐちぐち文句を言うだけ
生産性のかけらもナシ
ガキの頃、東が俺の近所にいたら絶対いじめてたわ

ただ単に、おかしなことを言っているから自分の意見が通らない場合もあるから
難しいんだよな。

堀江氏ね
お前が出ないから悪い

逃げてんの
ダッセ

disるって一般用語化しはじめてんの

東も東で何にも具体的な話が無かったからなぁ、そりゃヅラにDisられてもしょうがない
アニメの話題になると嬉々として参加してくるぐらいだった

>>74
思想地図は間違いだらけのクズ本だったし、
ラノベは、既に出来上がってるラノベ同人の即売会に、後から入って暴れ回って迷惑かけてただけでしょ。。。
あとは、古井由吉に媚びまくってたのも酷かった。

>>1
既に出来上がった場所やモノや人に、後から取り入るところを見てると、文学の村上隆ってところが東かと。

実際帰っちゃダメだろw
あそこで堀と討論すれば良かったんだよ
何の討論か知らんけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%A9%E7%B4%80#.E8.84.9A.E6.B3.A8

豚ソース

堀はあの頭頂部にのってる人毛っぽい毛糸の帽子を脱いで
嘘偽り無い男らしく経営者（リーダー）らしい姿でテレビに出てるんなら
そりゃ説得力も上がるが

あれ頭の上にのせてる時点で、本当の自分に自信が無いようにしか
見えてこないんだよな。

>>96
宮崎が隠居したいとか言いだして
後継者ぽく可愛がってただけに興味失せたんじゃねぇかな

東って「もうその話はいいじゃん」って言い出すけど
ちゃんと議論の流れを考えて言ってるよな
次の段階行こうぜって

>>108
もちろん頭頂部の黒い有機体が本体。そこより下はただの飾り。

あの件で東浩紀についていろいろネットで見たけど、どうも性格はあんま良くない感じだね
議論の流れでも東も堀もどっちもどっちだと感じた
お前らの中に東信者とか居る？

堀紘一 著書
『サラリーマンなんか今すぐやめなさい』
『一番いいのはサラリーマン』
『日本の半導体産業は負けた』
『日本の半導体産業は世界を席巻している』

こいつこそ何を言いたいんだ？帰れ。

ていうか、堀の言うことも最もで、何が言いたいのかちゃんと言えばよかったのに
そんな事言うと僕喋ってあげないぞっていう態度ひどすぎ

>>123
なんで同じ内容で2回も書き込むの？俺はそんな事しないわ。

あずまん講義で2ch用語とか使うしナメられても仕方がない

>>123
東ってだれ？宮崎県知事？

>>115
質はともかく、やってることは批判だけする典型的な学者じゃないじゃん。
堀が批判したような。つまり、堀はそれを知らないで批判してるってことだよ。
思想地図みたいなクズ本作ってる学者のくせにって批判だったら話になるけど、
何も知らないでレッテル貼るだけのやつと討論って意味なくね？

なんか面白そうだったから録画だけしてあるんだけど
見るべき？

東はヤマカスと慰めあってろよｗ

ニコカスゆとりのホリエ擁護は異常

ニコニコしたり、苦笑・失笑して「オーケーオーケー」
みたいに流す技術すら無いなら、テレビに出るなよって話だな。

あの幼児性全開の東のせいで、余計ジジイどもが増長するのに。

>>124
時代って変わるから、その時々でベターな事を言ってるんだけど、…お前は「ひとりの人間は一生を通じて同じ主張をし続けなきゃならない」とか思ってるの？

ヅラが"頭ごなしに"

ホリエモンジョークw

ていうか、ホリエモンと堀が仲悪いってだけだから。
東と堀はその後お互いの意見に同調したり普通に議論してた。

>>125
思想地図見る限りでは、
何事に対しても実際は何も理解してないのに上っ面を棒読みしてるだけだし、
深いところにツッコミ入れられたら、答えられないんだろ。

ハゲの頭気持ち悪すぎる
あれヅラなのか？
変に脂ぎってるし吹き出物っぽいのもあるしキモすぎる

>>117
本文より脚注の方が長い。

>>124
ワロタ
こりゃひどいｗ

>>129
思想地図は、間違いを広めるだけの悪書だったよ。
あれほど何も理解してない本も珍しかった。
ただ、安易にコピペしただけの本を、行動とは言わんよ。

あとは、掘が阿呆だとしても、問いに答えて相手をねじ伏せるくらいは出来ないとダメよ。
答えられないけど、実はわかってます、みたいなのは通用しない。
だから、アカデミックな場所から落ちこぼれたんでしょう。

堀だって上から目線で見下ろされたら困る事情があるんだよ。
分かってやらなきゃ。

まあ、いいたいことはわかるな
もっと頑張れ豚

退場シーンだけ見るとどうみても東がイカレてるな
痛い所を突かれると逃げるとかまるでお前ら
ベーシック・インカムの時もそうだけど東って他を受け入れようとしないよね

>>121
「そろそろ前向きな議論に移ろうよ」という主旨を、ちょい煽りっぽく言った
そこに堀に煽りで茶々入れられたら、ふて腐れた

やっぱ東は煽り耐性なさ過ぎだよ
最初自分で煽ってんだから

>>14
それってニュー速そのものだな。
つまりここはハゲと高齢者のあつまりなんだね。
多様性とか他人の意見を認めるとか大嫌いな奴の集まり。

わざと突っ込まれるような変な帽子をかぶって登場
何か言われたら「帽子や被り物はとったほうがいいですかねえ？」
と白々しく言いながら堀のほうをチラ見

これをやったら神

>>144
だな。せめて一貫したことを言い切れば良いのにね。

第三者が他人の間にしゃしゃりでるほうがよっぽど無礼

>>138
断じてヅラじゃない。
ヅラに見えるものが実は脳の神経細胞まで侵食していて、一見、堀さんに見える脂ぎった肉塊は
３２年前に荒川区で交通事故で死んだ鈴木太郎氏の遺体。
ヅラに見える黒い生命体こそが堀さん。

>>14>>146
東もたいがい同じだと思うけど、説明を自分の言葉で出来ない分余計始末が悪いと思う。

東は面倒臭がりなんだろ。何でバカに解るように話さなければならないのか、的な
その点宮台なんかは自分に酔っていつまでも喋るｗ

あんまヅラの話してると田原がキレるよ

テレビ討論って内容よりも演技の能力も必要だよな
ひろゆきVS勝間なんて勝間の方がまともなこと言ってるのに先に怒っちゃって
視聴者の印象を悪くして負け扱いされたように

>>120
なんで隠居したいなんて言い出したの？
どっか悪いのか

堀紘一なんて「人と喋るときはまずズラを取れこのハゲ野郎！」で一発じゃん

逃げ出すような奴だったのか、意外だな

>>152
いや、文学フリマ近辺を見ても、「あまりわかってないから話せない、でもわかったふりしないと信者がついてこない」
あとはパワハラ、ってとこでしょ。あのパワハラ動画があまりに酷かった。

堀って二言目には韓国のヅラだっけ

あれでヅラだったら中途半端すぎだろ

>>119
お前は禿のマイナスイメージを軽く見すぎてるよ
アメリカでは禿が政治を語っても説得力がないということで
禿はアンカーや評論家になれないんだぞ
おずらとか堀の仕事は言葉に説得力がないと商売にならないから被らざるを得ないんだよ
工事現場では当たり前のようにヘルメットを被るだろ
おずらや堀が被るのはそれと同じこと

>>155
もともとサブカル評論がやりたかっただけで
政治とか合わないから、仕事減らしていきたいとかいってた

西部邁は退場して逆に完勝だったな。あんな不規則発言で相手を罵倒し続ける宮台に我慢ならなかったんだろう。
まあ宮台ものちのち自分の論（援助交際礼賛とか）を撤回することになって普通に西部邁と対談・鼎談するようになったけど。

久しぶりに面白くて俺のヅラが飛ぶかと思ったわ

>>161
ソースある？

朝生って周りのやつらと田原＋ひとり（議案提示）くらいで討論させた方が面白いよな
タレント化した東とかぶっちゃけ知識のない山野とかの話聞いててもツマラン

>>162
サブカル界隈からはもう嫌われてるんじゃないの。エロゲにしてもABにしてもエヴァとかにしても、
実はあまり興味ないのが伝わってくるし。言ってることがレビューサイトのコピペみたいな浅いのばかりだし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF

「未来のソニーやホンダを100社作ろう」
↓
IPOした投資・育成先（現上場企業）
株式会社ゼクス、株式会社フィデック、MediciNova,Inc、株式会社セレブリックス、
日本オフィス・システム株式会社、バンクテック・ジャパン株式会社、ソースネクスト株式会社、
インフォテリア株式会社、株式会社地域新聞社、株式会社キャンバス

>>165
実際禿げたアンカーなんて居ないだろ

>>169
つまりソース無し、お前の個人的な印象ってわけね。

どうみても東のほうがウンコだろ
ズラの言うとおり

お前らよく朝生とか見てる時間と体力があるな

とはいえ東は東で、論壇からテレビとかに露出が増えたあたりから
ソースの古さが目立つようになってる
タレント化してるといっても過言ではないかもね

あれ見てたが…。
実際に起業してみると、堀みたいな人を相手にする機会は多いよ。
話をしている物事を否定するんじゃなくて、個人を否定されるっていう。
生きてきた時代が違うからなのかね…。理解しがたい。
何度かそれでキレてしまったけど、冷静にキレると相手も引くから、ああいう相手には
「帰る」とかせずあんまり熱くならない方が良いな。

あのヅラに触れたことある人いるの？
自分が東くらいキレてたら絶対言っちゃうわ。

>>166
田原総一朗がもうダメだと思う。白か黒かを自分で決めて討論を単純化させなければ気が済まない性格になってしまった。

>>174
まるで自分が起業家であるかのようなほのめかししてるけど、その部分って必要あったの？

東の「司会者、なんとかしてください！」には笑った。小学生かよ。
あと、東、顔がプルプルするのを手で押さえてたよな。
がっかりだよ。

>>174
沖縄で何を起業するって言うんだ
嘘つくなカス

>>177>>179
あのとき死んだカレの幽霊の書き込みと俺は見たね。

東浩紀から学歴を引くとお前らになる

見てるほうとすれば
よく聞くような内容の堂々巡りなんぞされても面白くない＞それ他の番組でも誰か言ってたぞ
もうちょい未来志向というか現実味があり末端まで活かされるような
発想の論議をしてくれないとな。

相手を安全なところから見下すときは調子いいけど
叩かれると異様に打たれ弱い

ホリエモンは正直にものいいすぎて叩かれて失敗するタイプ
学習能力無いのか

メルマガで1億円って凄いな

>>161
バーナンキとか禿って言わないの？

東が若者の代表みたいな風潮はなんなのさ

あんな偏屈な変人が若者代表では困るわ

>>185
さっきニコニコで池田信夫と田原の対談見てたけど、3000万くらいって
言ってたよ。

あれ見てたら目糞鼻糞だと思うが

>>168
ソニーやホンダって、昭和30年代に数多あったメーカーの生き残りでしかないのにな。
作ろうと思って作れるんならワケない。

>>184
正直にものを言うことで信者を獲得しているんだから学習能力あるだろ

>>176
俺も思ったけど看板なんだから外せねーの。仕方ないだろ
宮崎＋αでも行けると思うけどね。それはそれで差し障りの無い意見しか出ないよ

先日の朝生でも、PIxarの話（たぶん）が出たときぼくが「ピクサーのことですね」と呟いたら、
田原さんが「え、なに？　そうでなくて、CG、コンピュータグラフィックスの話！」と反論するという
一幕があった。まずはこういう知識格差を埋めないと、未来の話なんてできないと思うけどな。
↑
こういうのとかも、ツイッターで後出しせずにその場で言えばいいのに。

とりあえず僻地で脊髄反射的に否定してるニューカスはなんなのっていう

>>186
バーナンキはアンカーでも評論家でもねーだろｗ

メル友になってくれて会社経営とかの悩みに答える需要があるんだねぇ

>>168
ほら、ローマは一日にして成らずって言いますからｗｗｗ

>>178
プルプルするのはスゲー奴の証拠かも
羽生善治とか

ソニーはろくな印象なくなってるが

煽られて怒っちゃうとこでようやく面白くなってくるんだから
両者が殴り合いになるとこまでいかないと駄目なんだよな
タラコなんて基本怒らないし

あぁ、あのシーンは、笑ったな。
最初の堀の指摘は良かったが、
東が戻ってきてからのは余計だった。

堀も反省しとけ。

詳しいの持ってきた

勝間「日本は国民幸福度が低く、若者の自殺率も高い。雇用の不安定さとセーフティーネット不足が原因」
東は下を向いて額を右手で押さえて、ずっと押し黙る。
山野「（パネルを出して）年金の世代間格差。各人が自分の貯蓄を年金として使おう。」
堀「それには反対。数字だけでは年金の本質は分からない。」
勝間「年金の投資先が悪く、利益が上がっていないのが問題。規制緩和して利潤を生む投資先を探せ。」
堀「そもそもアメリカ資本主義は限界。日本では成功しない。」
東「話がつまらない、もっとハッピーでポジティブな話をしたい。」
堀「セーフティーネットと安定雇用。経済の構造的改革が必要。まずデフレ解決。地方の衰退も激しい」
東「自己責任だから、地方の不況は仕方ない。老人は贅沢すぎる」
頻繁にカメラが額に手のひらをつけてうつむく東を移す。軽く笑っているようにも見える。
猪子「鳥取の老人は豊かな都会に引っ越せ」堀、軽く切れる。
東「君たちのそんな話はただの前提なんだよねｗ君たちは前提を延々繰り返してるだけｗ」（半笑い）
堀「そういう批判はいいから。君はいつも皆にケチつけてる。失礼だ。何が言いたいの？ちゃんとやってごらん」
東「やんないですよ。つまんないし。」
堀「じゃー帰りなさいよもう」
東「帰ります」　東「（数分後）戻ってきました」　東「（先ほどの議論のリピート）」
堀「そんな事はみんな分かってるから」
東「聞く気あるの！？これから言うから聞いてよお！」
東「でもやっぱこれだけ腹たったら喋れませんよお！僕は豚じゃなくて人間なんだし！」
田原「（なだめる）」
東「つまり、俺たち世代が議論しようとするとチャチャを入れられて展開しないわけ」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
東「は？何を聞きたいの？」
堀「は？言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^;　最低だな。」
東「おいおいおいちょっと待ってくれよお！本当にやめるぞ！？帰るぞ！？もうやってらんないっすよお！！」
東「そうやって僕のこと半笑いでバカにしてえ！！司会者なんとかしてくださいよお！」（半泣き

>>1
聖徳太子って知ってる？

>>195
ラッシュ・リンボーは？

ぷるぷるしてたなあｗ
退場はぷるぷるしてるのをこれ以上撮られないための遁走に見えた

ヤングな俺としては年配者叩きをしたいところだが
東の肩はもてんなぁ、あの拗ね方はないだろう
ていうか甲高い早口にたるんだ体、小汚い茶髪と印象が悪すぎるぞ

>>158
知らない事でも解ったフリをするってのは社会学者の一般素養だろｗ

ぷるぷるする東のAA化ってのは無いの？

ヅラ社って、ライブドアと同じ監査法人に監査してもらっていたんだっけ？

>>202
なるほど

>>207
> 知らない事でも解ったフリをするってのは社会学者の一般素養だろｗ

へえ。ソースは？

>>202
なんだ堀が文句言うのも仕方ないな

>>204
それラジオの人だろ

やっぱ朝生にプルプルは必須だよな
大島渚とか

>>206
東ってステレオタイプのオタクそっくりだよな

>>213
それは老衰ｗ

>>202
堀も大人気ないが東はもっと大人げないな

年齢に胡坐かいてる奴は総じてウンコ

やっぱ堀江ってなんかの病気なんだろうね
「なんであんなことになったか」の過程は理解せず、「最終的に退場した」という結果したみてない

他人の議論を鼻で笑っていたのに突っ込まれると顔真っ赤にして退場
ペーパーテストだけ得意な奴の惨めさが出てた
若者代表面するなら堀がヅラむしり取って悔しがるほどケチョンケチョンにこきおろすくらいじゃないと

最初から全部見たけど、おかしいのは東の方だった

>>202
見てないけど、これだと東ってのが馬鹿だな
堀ヅラには冷静に攻撃すべきだろ

死ぬ前に、吉本隆明が一回でいいから朝生に出て欲しいと思う

東は顔痩せしろよ見ていて不快だ

>>212
そうだけど、保守派の評論家として政治的に影響力あるだろ

>>202
なんでそんな面白い内容で動画がないんだよ
またメルカトルなのか

堀はビジネスマンで、あの相手を飲み込むようなプレゼンで
海千山千の投資家連中と斬った張ったしてきた人間だから
ああいう番組だとその強みが出るのかなあ

朝生ともう10年以上見てないかもしれん
若い頃はああいう議論が社会を良くするんだと思っていたが
建設的な議論なんて全然なくてあげ足取りしてるだけ
しかも見ててムカつくだけで面白くもない

東は見た目が悪すぎる。
とりあえず茶髪はやめて、もっと痩せろ。
ブサイクな茶髪豚の言うことなんて誰も聞きたくない。

朝生なんて出演者の貶しあいとか汚い会話期待して見る物なんだから外出てくのは出演者として失格だろ

ジジイと向きになって張り合ってこそなのに

>>202
の通りかどうか動画まち

>>202
しったかぶりの遁走劇にしか見えない。

東ももうちょい対堀(年寄り)用に武器を準備しとかないとな

どちらかというと相手が慣れてるフィールドで戦うんだし
自分の得意な武器だけ準備万端にしてても、討論って
相手を説き伏せ、丸め込ませて何ぼだしな＞それを視聴者に見せ付ける

10代のガキじゃないんだし、その場の感情だけでやろうとせず
堀をリサーチしまくって弱点も見つけて準備して望まないとね

>>202
何も言わんと態度だけ悪い奴って
一番格好悪いな

退場シーンだけ見たら堀は何で怒ってんだと思ったけど
全編見たらそりゃ怒るわと思った。

>>37
いつの時代も若者は数が多く老人は少数だったからなあ
今はなかなか難しいな

>>214
あれが若者の代表と思われたらたまったもんじゃないよ
ルックスと発言内容はそのままでも、キチンと座ってゆっくりしゃべれば相当印象違うだろうにな
自分から損してるよ、まぁそういう得を取ることに興味もなさそうだけど

>>207
>>202みたいな感じで？

>>1
>>長所を引き出して議論を意義のある方向に持ってくというベクトルがなぜ働かないのだろうか。

・・・・
お

最後らへんは意気投合してなかったっけ？

お前らに痩せろと言われて痩せて良くなった試しはない
宮崎、オタキング、よっしー
全部ダメ

堀紘一ってカツラの胡散臭いおっさんだろ

>>232
禿げ上がるほど同意
彼を知り己を知れば百戦して危うからずってやつね

>>202
これだけ読んだらお前何しにきてんのってなるな

>>240
オタキングは、愛嬌のあるデブが痩せたから
ダメになったけど、
東なんて、もともとすねたような表情がデフォだし

単純に堀は他の人が討論してる中、一人だけため息ついたり顔に手を当てて
つまんなそうにしてる東にイラついただけでしょ
で、口を開いたら人の意見を批判するか注釈加えるだけ
あんなの目の前にいたら普通イラッと来る

http://wind.ap.teacup.com/homeless/timg/middle_1231591683.jpg

結局、雁首揃えて3時間討論しても、
何にも解決策は見つからないという、
ありがたい時間浪費番組。

テレビに出る批評家としてもこのザマなのにアニメの方じゃもっとアレなんだぜ

東とか居る意味あるの？

東とかみたいな「批評家」サマって所詮この程度だよ
自分の言葉で喋れない、というかそもそも喋るべき主張がない

>>202
後半のやり取りは小学生レベルだなw

>>246
サラリーマンのところをオタクに変えたら東の著作みたいに見える

朝生自体不毛すぎる
田原が確信犯的に煽りまくってて
ディベートになってない

東の方のデスクの真ん中へんに座ってた2人組が口数多くてイラッとした

>>232
温暖化議論の時に温暖化派がやたら学者のこと調べていてフリップまで用意してたけど
ああいうのはやだわ

>>179
沖縄見下しすぎwww

>>226
勝ち負けで言うなら、堀の圧勝だからな。
つか若い方ももっとマシな奴呼んだほうが良いって。
そんな奴はたぶんこんな場に出ないだろうけど。

>>247
冷めるとぜんぜん見なくなるよ。
朝生とかずっと見続けている人って凄いと思う。

>>232
なんか履き違えてない？
堀の弱点をリサーチするんじゃなくて
東はもっともな意見を筋を通して話す力が必要だと思う

>>247>>255-256
こんな時間浪費番組に、才能や能力のある若手が出るわけないだろ。
２ｃｈで煽れば数分で答え見つかる程度の話だし。

出演者がそれぞれ言いたいこと言うだけで終わりの番組なんて意味ないんじゃないの？
それぞれの意見を持ち寄ってとりあえずの結論なり方向性なりでも番組の最後に創りあげましょうって形にしないと
まあそれでも気持ち悪い番組に違いないと思うけどw

>>252
そういう番組だからいいんだよｗ

>>246
これもしかして
一番いいのはサラリーマン
だけどね・・・って本なんじゃね

>>258
＞才能や能力のある若手

いるの？
誰なの？

政治の話とかすると
すんごいツマンナイよな
よその国では成功したって言われても
日本は世界で唯一日本だけなんだから
よそさんの事なんて知らねーよって思っちゃう

>>256
あんなの眠れなかったときのおとも程度のもんだろ
俺なんか途中からしか見たことないぞ

宮台先生待望論

モエジャパンの代表てこんな顔ぱんぱんだったっけ違う人？
http://www.himanainu.jp/himag/images/mofuku.jpg

若者不幸社会ねえ。
まあ、生まれる時代が悪かった。
もう何をしても日本は落ちぶれて行くんだし
自分が死ぬ頃までは何とか踏み止まって欲しいものだ。

>>237
違う、解ったフリが出来なかったのが>>202じゃんｗ

>>246
これの著者だったのかよ
２人ともだめだこりゃ

東の席に娘の幼女座らせて東は声だけ出演してほしい

>>252
本を宣伝するタイミングを探してるだけで
お互いの立場すら理解してないからな

>>256
朝生は中高生が背伸びして見るイメージ

>>256
俺は清美の出てない回は全部見てるぜ！

豚とカツラが喧嘩して、爺がチャカして、豚がキレて、イケメンが制して、女子がイケメンに便乗する

という世界の構図がつまった素晴らしい動画の事か。

確かに朝生は田原総一朗アワーなんだろうけど
ニコニコでひろゆきが「あの程度の番組で〜」つった時に
田原がキレて「あれをテレビでやることが、どれだけすごいことがわかってない！」つって
「ね！そうだよね！」つって堀江に振って「う、うん・・」って言わせたところが面白かった

>>268
じゃあ>>152は間違ってるってことでいいですね？
面倒も何も、なーんにもわかってないんだから、知ったかぶり以下。って>>268でお前に言われてもなあ。

せめて、自分のレスを一貫させたほうがいいよ。道土民さん

東も何も言いたいことがねぇなら
出てくんなよって思った

>>272
俺もそう思う
中高生が洋楽に憧れちゃうような感覚で朝生見てる感じ

朝生で名前と顔を売って、
各種番組コメンテーターの席を確保、
そして、著作を売るための番組。

>>263
人口比とか国土とか地理的なことを一切踏まえず、どこどこの国で成功したナントカカントカです！
だからねえ。

>>275
あんな、ジジイの居酒屋談義そのまま持ってきたような番組が毎月全国ネットされてるんだからそりゃ凄いよね

朝生は時間の無駄だと俺も思ってたけど
最近猪子って言う奴が出始めてから急激に面白くなってきたぞw
こいつの会話スキル半端ない

>>275
今は時代とか世間の側がそうでもないけど
昔は世間が今より政治や文化のタブーに厳しかったから
そういうところに触れてたのは面白かった

宮崎、勝谷、村田、小林よしのり、姜尚中、
この辺、出なくなったな。

堀江には言われたくないだろうなｗ

堀紘一は頭ごなしじゃなくて頭毛なしだろ

宮台もオウムの時はとんちんかんな事言ってファビョってたよ

>>284
朝生中期OBだな

>>284
老後の貯金が完了したからでしょ。東はまだ老後資金貯まってないんじゃないかな。

生麦って
マジで何言ってるのかわからん
東大かしこすぎるわ

>>246
堀が出てきたらこの本のことを言ってやればいいなｗ

やっぱ田原の煽りは最高
http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

生姜は声と顔でもっともらしく聞こえるから困る

誰か堀さんに「いい加減に被害者を開放しろ！この毛髪状地球外生命体が！！バレてるんだよ。カツラのふりしたってダメだ！」って言ってみて。

>>284
宮崎、勝谷、村田はたかじんの委員会のレギュラーとして固定したしな
それにたかじんの方が日曜の昼間で全国区（東京を除く）で高視聴率番組なんで
そっちに集中した方が知名度上がって講演や本の売り上げも段違いだし

ひろゆきもホリエモンも東も、老人って言葉をよく使うよな。

東は案外良いSF書けるんだよな
期待してますわ

べつにあの退場は議論の中身とかどうでもよくね？

結局、堀が気に入らなかったのは、「若者VS老人」の構図で迎え撃とうとしていたのに
東がその構図に全く乗って来ないで、むしろ構図自体をひっくり返しにかかったからだよ
まあ所謂「荒らし行為」をやったわけ
で、前回それをやられてうっかり丸め込まれた堀は二度目は食わないぞということで畳み掛けた
堀の「あなたが神様じゃない」というのは「外側に立つな」という意味
東はぬけぬけと「老人にプレゼンする番組」への荒らし犯行声明をして
堀が東を叩いたのと同じ方法で「じゃあ堀さんが神様なんですか？　決められるんですか？」
と相対化したと

まあ子供の喧嘩だけど議論って中身だけでやってるわけじゃないからね

>>161
これコピペにする

>>296
三十路過ぎたらもう老人側なんだけどな。

今一番熱いコメンテーターは
崔監督だろ
中国朝鮮の話題になるとスイッチが入る

生姜のカリスマは異常だったよな
宗教の教祖になれるよ

>>202
東ひどすぎだろ
幼稚で済まされるレベルじゃないぞ

>>246
別に矛盾してない

楽だけど辞めるべきという立場もじゅうぶん取れる

ハゲって命名センスないよな
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_list&owner=%CB%D9%B9%C9%B0%EC

生姜のウィスパーボイスは聞き取りやすいけど内容は支離滅裂

>>306
時間帯も相まって
もう寝ろって言われてるような

生姜センセイは雰囲気知識人で
実はぜんぜん知識ないし頭もよくない

堀江の言葉に何の価値も感じられない・・・

前は東に期待してたが同じパターンすぎてダメだわ
ホリエモンの方が朝生に適してる

>>300
そうそう、十分おさんなのに僕ら若者が云々な言い方に違和感を感じる。

若者不幸社会というテーマが全然機能してなかった
ヅラは知ってる話だけ言いたい放題だし、初出演みたいな奴らは
話せなさすぎて議論にならないし
退場劇で番組的に少しは救われた事を考えると東なかなかやるな

コンニチアッ―僕掘りエモン

経験を引き合いに出せば、若者は簡単にdisれる。

姜尚中の声に聞き惚れてるうちは初心者

あの無駄に長いフレーズを的確な接続詞を駆使して
論理展開し完成させるテクでオナニーできて一人前

>>311
でも２０代の若造にしゃべらせても説得力ないだろ

どうせ堀江は全部流れ見てなくて
退場シーンだけ見たんだろが

俺もだ

もう一人芝居がかった東海大の先生いるじゃん、葉っぱ先生　あれが最新流行だろ

>>296
そろそろ自分も歳を取るって気付く年頃だと思うんだが

>>316
エンターテイメント的にはそっちの方が面白そうだと思うけどな

生姜先生は意味のないことを超絶接続詞テクで結合し、ダラダラと永遠に
しゃべり続けることの出来る天才芸人。

>>298
その「前回」ってどこかで見られない？

>>320
少なくとも東の下についてる20代の連中じゃダメじゃね
誰かいないのかな

>>316
俺は一方的過ぎていたたまれなくなりそうな気がする

若手芸人みたいなもんか
しゃべれる中で一番若い

堀の悪態を突っついてるのが悪態大好きな東と堀江。
これじゃダメでしょ。

いっそのこと、ひろゆき司会で、
30歳未満の若手経営者やら論客を集めて、
朝生枠で番組やってみろ。

ニコ動とかじゃ、(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈー。

堀紘一　←こいつ朝生の中で異常にサムスンを持上げてたな

「サムスン？たいしたことない」的なこと言ったおっさんに対して、ムキになって反論してた

>>328
韓国がー韓国ではー
とかあっちのモデルに憧れてたみたいだな

>>328
だから何なの
もしかして韓国人じゃないかって言いたいの

東の世代にも東みたいな頭でっかちじゃなくて
禿みたいな実績積んだ経験主義者が必要なんだろ
堀江はまさにそれなんだけど言葉がうまくないというか
自信家なのか自信ないのかよくわからん

>>316>>323
>>311
10〜20代のやつを閉じこめて一番賢いやつ持ってきたらいいと思うけどな。

まあ、その年代の賢いやつは、こんなアホな三十路以上の異常老人どもの戯れ言の相手をせず
GoogleやAppleやMSやIBMのインターンやイベントに参加してるが。

この辺のイベントに来る10代はマジで賢いよ。

>>332
まるで知ってるかのような口ぶりに見えるけど、ソースあるの？

>>327
まあ、三十路は老人側ってことを良く理解したほうがいいわ。

>>314
そういう論は実に脆いけども、つっこんで当然のところをつっこんだら中高年がファビョって話がめちゃくちゃになるんだよな。

>>327
それじゃ〜つまんね〜
友達同士集まってくっちゃべってるだけになる

ひろゆき・ほりえもん・猪子vs勝間・堀・テリー伊藤
絶対面白い

若者代表が40手前の早稲田大学教授と資産家。

>>50>>335
経験論くらい打破するの簡単だろ。脆いとかアホとしか言いようがない。
突っ込んで当然のところで火病する中高年は一気にたたみかけてトドメさせばいいだろ。
火病で叫びだしたら、即PCで筆談を求めればいい。さらにネットで公開な。

しかし20代で社会について何か語るほど経験つんでるのか？
大学卒業して働きだして数年レベルでさ

>>314
ダルビッシュがツイッターでジジイに逆説教してたじゃん
経験や年齢じゃなくて実力が必要なんだろ

>>333
MSやGoogleは日本の大学からのインターンも受け入れてるから。
25歳前後でGoogleのインターンに行ってた子なら知ってるよ、確かに賢い。
東とか堀江とかとは比べものにならない。

これ面白かったな
毎回退場とかやってくんないかな

>>339
ネットで得た知識がある（キリッ

>>328
あれは日本の電機の技術が特許が〜になったから逆説的にサムスンの利益を例に出して
「でも全然儲かってないね」ってお決まりのパターンだろ　前も見た

30で老人って
逃げ切れるかどうかの問題じゃないのか
ただでさえ少ない若者側の味方を減らすと余計老害天国

>>339
つ>>341

彼らは大学〜大学院に在学中、既にビジネスしてたりするし。
そういうのは、あまり日本の表に出てこないけどね。

東を批判したいだけの堀と東を擁護したいだけの猪子

>>343
ネットでの知識武装の最たるものが嫌韓流の作者だとおもうんだけど、まったく話に説得力もないし
なにより喋ることすらままならないのはちょっと・・・

髪の毛

>>345
三十路は既に老人だよ、やはり。
若者は国内の老人にこだわらないほうがいい。

>>346
なんで表にでてこないことをお前はしってんの

>>341
つまりサンプル数1、ってわけね。それを一般的に知ったかぶりとか誇張表現というんじゃないだろうか。

韓国に負けたと叫んでいたけど何に負けたのか言わなかったよな
売上では日本の電機会社を足すと、サムスンの5倍以上あるのに

>>348
自民から選挙に出たコスプレの人は？

>>346
そういうやつらって、多くの底辺の若者の代表ではないでしょ？

>>338
東とヅラがカタカタとキーボードで煽り合いしてるのが
田原の後ろのスクリーンで見られるのか
胸が熱くなるな

討論に負けて逃げただけだろ

>>343
ウィキペディア読みながら議論とかw
チャットでやる方がよさげだね。

宮崎とか学生時代にベンチャーやってたんでしょ。

>>355
堀さんは老人全体の代表と言えるの？

40近い人間が茶髪ってのも見苦しかったな
あれどうにかしろよ

一人も観客の意見聞かなかったな　
それで若者の不幸とか片腹痛いわ

>>358
でもPC片手にリアルタイムで調べながら議論って面白そうじゃない
事前に資料を用意するのもブックマークだけで簡単だし
ソース出せってのに迅速に対応できる

>>350
日本捨てる気の奴に日本社会の問題は関係ないな

>>352
トップの１くらいを出さないと若手代表とは言えないんじゃないの。
つーか、>>341見て、サンプル数１って思うお前は低能だと思うけど。

>>351
参加してる人らと直接知り合う機会があるのがイベントだよ。

>>355
東は底辺代表なの？それなら理解しやすいが。

>>356
あいつらの議論はログに残して、あいつら自身に自分を振り返ってもらわないとさ。
東と掘がキーボードで煽りあいしてるのを、お前らも見てみたいだろ。

>>364
なんだ、イベントって

>>364
お前が自分で書いたんだよ。>>341を書いたのはお前でしょ？
知ったかぶりのハッタリレスが通用しなくなると見るや否や逆ギレ逆上、というのは、ちょっとどうかな。

堀に煽られたぐらいでプルプルしながら帰る！とか言って
東は煽り耐性なさすぎでしょ

>>363
どうして国外の才能と交流してるやつらが、日本を見捨てるって発想になるの？
明治維新のときでも、国外の才能と交流したやつらが、日本を支えただろうに。

20代の奴を経験がないとか言う風潮が、
老害を蔓延らせてる原因だと思うな。

経験が無い、人脈が無いからこそ、
しがらみの無い視点からモノを言えることもある。
下手に経験を積んでる奴とか、
人脈のある奴は、ポジショントーク大杉。

>>364
代表かどうかわからないけど、どういう立場の側に立つかといえばそうなんじゃないのか
当の成功している若者は、そうでない若者に対して同情的ではないような気がする
己が叩かれたり、注目されたりするリスクを犯してまで、擁護するほど身内意識なんてないでしょ
自分のビジネスのが重要だし

朝生の討論が面白いのは出だしだけで
徐々に口喧嘩になっていくからな
見てる方もやってるほうも気分が悪くなる誰得番組

>>364
あなたは代表という言葉を統計学的に使うべきだと思う
俺の勘違いだったら悪いが

ID:TeDIDZyBが東みたいになっててﾜﾛﾀ
あんまり突っ込むと退場するからやめてやれｗ

>>367
>>341では25歳前後って書いたけど、特定の1人を指したわけではなく、
24〜27歳くらいで北米のGoogleやMSにインターンに行く日本人は何人かいたよ、って話。
でも、正式に採用されるのは難しいみたいね。説明しないとわからないお前のために書くと、
話がわかりやすく分解されていいね。

>>371>>373
なるほど、興味深い。
確かに、数の多い部分からの1人でないと、代表とは言いにくい。
なるほど。なるほど。

では、誰が望ましいのか。東でないことは間違いないが。

>>369
じゃあ「国内の老人」を支えるわけだね

>>374
東と一緒にされても困るわーｗ　>>202だろ？ｗ

くだらねえスレだな

>>375
で、そのソースはあるの？
お前は、「俺は電通とパイプ持ってるぜ」と知ったかぶる自称事情通みたいな感じだよね。

３０代から老人は極論過ぎるわ
どんだけ高齢社会だよｗｗｗ

>>375
うわ苦しいな・・もうやめとけ

エリート街道まっしぐらの40歳コンビに若者の気持ちが分かるとは思えん

>>355
ほんとの底辺の若者は無能なんだから議論は無理でしょ。
堀などがいってたような、年金の改革だの熟練の環境産業（下水処理システム）
だので産業的に救ってもらうしかないんじゃないの？

聖徳太子を知らない奴だけを参加させればいいんだよ

グーグルにインターンに行くと、東より賢いの？どういう理屈で？

>>377
今のこの国で、老人（数多すぎ）vs　20代以下の若手（数少なすぎ）で戦っても負けが見えてるので、
20代以下の若手は戦い方を変えざるを得ないのではないか、その１つが海外の企業から知恵を持ち帰ること、かもと思うのです。
Amazonだって、たった16年で成長した企業だしな。

>>380>>382
google　インターンで検索したら、ブログくらいは出てくると思う。

>>383
投稿の意見で番組に出てる人みんな勝ち組ですよねは一番印象に残った

>>384
代弁者は支持数で選べばいいんじゃないかな

>>389
あー、良い意見だな、それ。
そいつを出せばいいのに。

>>387
なら海外に行けばいいんじゃないの。わざわざ負けが分かってる日本でなんで戦うの？

>>390
民意だな（ｷﾘｯ

近年の朝生で一番面白かったのは去年の地球温暖化の回
露骨な政治ネタはいつもループしてﾂﾏﾝﾈ

>>388
で、それが朝生と何の関連があるの？
「俺はグーグルにインターン行く若者が居るって知ってるから。」というお前の個人的なアピールと、このスレとの関連は？

>>391
あれは匿名に近いから出る意見だと思うよ

>>392
自分の育った国が好きな人も多いでしょ、その国で恵まれて育って、海外企業でインターンまでしちゃうくらいの人は。
恵まれてない人のほうが国を嫌うんじゃないかな。

この東て人もなんかかなり上から目線で参加しようとしてそこをヅラの人に足元掬われたたように見えたけど

職業を聞かない
学歴を聞かない
顔を出さない
声を出さない

こういう条件なら出たい若者もいるんじゃない
素性バレるとあまりにも説得力なくなるしさw

ヅラエモンの言うことなんてろくでもないんだから聞き流せばいいのに

堀江の存在のほうが恥ずかしい
twitterのpost見てるともうね

>>387
少数の若者で支えきれると言うなら何も言いようがないがｗ
負担が重くなったらそいつら絶対逃げるだろ

頭でっかちの批評家ばっかりで誰も実行しようとしないからな

>>322
知らんけど
流れは概ね今回と同じ
最初は城とか高橋が若者の声を反映する政策提言みたいなのをやってて
それを田原や堀や猪瀬がねじふせる構図

「少子化で若者が少ないから老人ばかりが得をして若者が割を食う」
猪瀬「だったら子供産んで増えればいーじゃん」
こんな感じ

で、それを1時間くらい繰り返して東に回ってきた
東「老人が多い国で老人が得する制度になるのは民主主義なんだし当然だろ。
さっきから聞いてるけどこの議論退屈」
まずは老人のプレッシャーをスルー
東「でもどの道これから子供少なくて日本はダメになっていくんだから、この現実を受け入れて
それでもなんとか上手くやっていく方法を考えるしかないだろJK」
で、田原が「じゃあ上手くやっていく方法言えよ」と急かされて、最初は具合悪そうにしてたが
そこで出てきたのがGov2.0っぽい話
後半ではベーシックインカム

>>314
「知らないより知ったつもりのﾊﾞｶの方がタチが悪いですよね？」って返すとぶち切れるオッサンっているよね

東はとっさの突っ込みに対応力なさすぎｗ

>>397
つまり、好き嫌いの問題で、負ける事が確定的な勝負に挑む、って事？ちょっと非論理的だね。

>>395
ID:TeDIDZyBよりお前のほうがよっぽど必死すぎて見てて辛いんだけど

>>399
「今までに女性とつきあったことがありますか？」

>>387
アマゾンだってGoogleだって、投資したのは年寄りだろ

>>396
そっか、でも>>389は現実的だよな。

>>395
三十路の東が若者代業っつーのも違和感
>>389に同意
朝生とか時間浪費の睡眠導入剤だよね
とかかな。
googleインターンなんてのは上流としても、
下流でも、才能のある若手は違うことしてんじゃね？
そういうやつを拾ってきてこそ、マスコミュニケーションの価値があるんじゃね？
くらいですー。

落ちぶれている年寄りを２０代のエリートが説教する番組作れよ。
逆ばかりでつまらない

>>409
（＾ν＾）「女は死ね」

>>411
東が若者代表だって事と、お前の言い分と、まるで無関係だけど、その誤魔化しテクニックもインターン仕込みなのかい？

>>409
どどど童貞ちゃうわっ

　　　 (⌒⌒)
ﾓﾁﾂｹﾖ　 ||‖
　 ∧∧ ∧_∧
　(;ﾟД(`･ω･)つ ))
　 ＼_と^)　(^)
　〜/ 　) ) ＼
　 (_ノ(＿)ヽ_)))

>>390
支持数で選んでたら老人ばっかになるな（w
数で決めるなら選挙でいいじゃん。議論はイラン。

東の物だけじゃなくて言論をセットで出さないと
「クールジャパン」的な物は海外で受け入れられない
という話は説得力があった。

>>407
それで何千人かの若者が4000万人を相手して、勝ったのが明治維新な。
緒方洪庵のとこで蘭学してるやつらとかもいたわけでな。

東は朝生向きじゃないよ、ネットで本気で議論しないと良い面が出ない
テレビだと最低限は相手を建てないといけないからブレーキが掛かる
それを解除するとバトルになる、年齢差別があるから年配者には勝てないしくみ

>>414
まず、>>417な。

>>417
あれあれ〜？
グーグルにインターンに行っちゃう人が数千人もいるの？

>>411
結局、年齢で判断するのなら意見の質や中身は関係ないって事かい？
同年代であればどんな意見でもいいのかい？

>>381
えっ！？

>>418
筆談で戦えばいいと思うけどな。
東に底力はないと見てるけど、もし東に底力あると仮定するなら、
生放送でWebで一騎打ちの掲示板を立てて、
リアルタイムで視聴者に別スレで実況させたらいい。

>>1
＞あーいうひとってなんでいつも頭ごなしなんだろうと不思議に思うことがあるのだ。

＞人間いろいろな考えがあるし、長所も欠点も持ち合わせている。だけど、沢山のひとの目に止まるテレビ討論で、
＞あえて変なことをいう必要はないはずだ。

俺から見たホリエモンもかわんないんだけど・・・
ブログで変なことをいったり、いつもいろいろ上から目線じゃんｗ

そら相手より目線を上にしないといろいろ気まずいだろ

>>418
朝生で相手を
立てる奴見たことないわｗ
一方的な攻撃、それが朝生
攻撃される側になると逃げるが勝ちｗ

保育士と弁護士のガチバトルが見れるのは
世界広しと言えどもニュー速だけだなw

>>424
変な事って、なに？

>>423
なんで戦う必要があるの？

>>417
そいつらが日本救ってくれんの？
そのグーグルだかＩＢＭだかアップルだかのインターンだか
イベントだかに行ってる優秀な若者とやらが？

じゃあいいじゃん
日本のことはそいつらにまかせて
俺らは自宅警備員してれば、いつの間にか日本が救われてるなら、それで

>>420
googleにこだわらず、海外の上位企業にインターン行ってきたやつって、
何千人以上はいると思うよ。緒方洪庵の私塾だって30年くらいやって、何百人と門下がいて、
そのうちの数名が明治維新に関わったりね。

>>421
三十路は情熱失ってる時機だからな。金があれば安定しちゃうし。俺がそうだし。
やっぱ若いやつは元気でいいよ。

まさかと思うけど、議論＝勝ち負けを決める勝負、だとでも思っているのだろうか。
この発想、いかにも日本的でかわいいよね。

堀紘一の姿は未来のお前らだよ。

>>328
まああの件に関しては経済学者の髭爺のが正しい

経営者は楽できるから補助金を欲しがるが
国が企業を支えると依存体質になって経営体力を削ぐことになる

>>431
なんでわざわざ海外でも活躍出来るレベルの優秀な若者が、無知無能なお前を救うの？
それはちょっと救世主待望し過ぎでしょ。カルト信者レベル。

>>429>>432
わかりやすく言えば２つの論を対立的に展開させて、高次の１つの論にまとめる論争、でいいよ。
ログが残れば建設的になるだろうからね。

>>434
ふーん、SAMSUNGは伸び続けてるけど、一体いつ体力を削がれるの？

>>435
まあ、こうやって、お前のレスを吐き出させて、
お前を救う価値があるのかどうか、他のレス主が決めたらいいって感じかな。
あさりの砂抜きみたいなもん。

>>436
なんで対立させる必要があるの？

>>432
朝生では、それが議論という意味になる

いつもながら東日本さんのツッコミは的確だなあ
ニュース速報に蔓延る誤謬をアイロニカルに取り去り
より洗練された板へと導いてくれることだろう
まさに救世主だ

>>440
そういうローカルルールがあるの？俺は見た事無いけど。

個人的には東が「うるせー！ズラ野郎！！」といつかはキレると思ってヒヤヒヤ＆wktkしてたんだけどなー

東幹久っていつから朝生に出るようになったの？

>>437
脇道に逸れる話に付き合うのはこれが最後な。
お前のレスはもう貯まった。
サムソンに関しては、韓国が国の金で援助してるから、
そりゃ競争には有利になっちゃうだろうね。
韓国の国政がゆらぐときは同時にサムソンもゆらぐだろうね。あとは東日本NGな。
いつもの東日本だろ、お前。

>>437
サムソンが伸び続けているというソースを下さい

>>404
そうなんだ。
なんだか東が切れたのもわかってきた。
不平等の是正なんて説教込みの「老人が若者を救ってやる」話にしかならないもんな。
そりゃ若者は暗くなる。その先にあるハッピーな話をしたい。

で、なぜか>>404が迷惑レス指定されているのだが…

>>435
国際的に活躍できる優秀な若者が
わざわざ日本の老人を支えるなんて虫が良すぎるよな

いつの時代もこの日本では留学神話みたいなものがあるよな。
実際そいつらは帰ってきて普通の職場で普通に働いてるだけｗ良くても普通の経営者。

結局自己満足の世界なんだよなぁ。今の時代その国特有の何かなんてほとんどないので何も得られない。
英語ぐらいかな。

>>437
韓米関係が悪化したとき

東大卒の東があの体たらくなのに、なんでもっと若い人がもっとマシなところを見せられると思うのだろう。
Googleという名前を持ち出せば、それが印籠の役割をして相手を屈服させられるとでも思ってるのかな。

>>445
国の金で援助してるの？それって護送船団の日本を真似したんじゃないかな。

2人だけでレスの1/6以上
討論番組スレ見て討論始めてるよう

そもそもサムソンてｗ

>>450
ですな。

>>451
東大卒の東さんもサンプル数1にすぎませんよね？

>>450
日米関係が悪化の一途を辿っている今は、逆に、韓国とアメリカが仲良くなってるから、当分安心だね。

熱くなってなんかないっスよ

若者はちょっと勘違いしてる部分もあるな
立場は対等じゃないし、決定権をもってるのも若者じゃない
いつの時代も若者の意見は無視されてきた

>>448
別に老人を支えるとか言ってないよ。>>387

>>451
東大卒という肩書きを持ち出せば、それが印籠の役割をして相手を屈服させられるとでも思ってるのかな。

>>456
そりゃそうでしょ。俺は「東大卒で30代なら誰もが素晴らしい」なんて言ってないからね。

筑駒、東大の東
筑駒、東大の堀
東大の堀江

マシな奴いないのかよ

>>461
それって俺のレスのオウム返しだよね。オウム返しレスは、頭を使わなくて済む高度な戦略だ。

煽り耐性の重要さがよくわかる。
仕事中に帰っちゃったら駄目だろ。

>>437
低開発国は先進国から仕事をを奪えばいいだけだから
最初は国費を投じてブーストすることも可能
でも自分たちが先進国として仕事を奪われる立場になれば産業合理化が必要になる

>>466
その失敗例が日本、ってわけね。

>>457
と思うし
それにサムソンがトヨタみたいに叩かれたら
韓国はまじで危なくないか
いつまでも日本も韓国に金かしてやれないからな

サムソン話は途中で切れちゃったからあれだけど
髭のおじいさんもサムソンがダメとまでは言ってなかったような
日本企業だって中間財がまだまだ強いと言ってただけで

>>461
まあ、生で匿名掲示板に参加してみてほしいわ。
朝生側のIDは後で公開するとして。

ホリエモンって今何歳だよ

>>468
たら・れば　を言いだしたらきりがないね。
希望的妄想に逃避するのも楽しいかも知れないけど、現実を見る事が大切なんじゃないかな。

>>471
38歳。コレ若手か？

>>460
日本にいる限りは制度を変えない限りは
老人を支える事になりませんかね

>>465
いや、帰れるならベスト
逆に帰られないと相手が調子にのる
議論は一人じゃ出来ないという前提を忘れてる

>>474
そこを何とかしてもらいたいとこですな。年金とか

>>475
まあ、>>1はブックかもしれないけど、
ビジネスの場で感情的に帰ったやつは二度と相手にされないよ。

>>428
たとえば>>1

＞人間いろいろな考えがあるし、
堀紘一さんにもいろいろ考えがあるんじゃねーの？

＞そんなつまらないdisりあいみたいにしなくても
といいながら、これ堀さんをdisってんじゃねーの？

そもそも、こんなこと「沢山のひとの目に止まるブログ」でいうこと？

>>473
芸人はメディア露出してから若手

一時期ゆとり間に蔓延してた「盛り上がりたいだけの」ホリエモン信者も最近はだいぶ除去されてきてよかった

>>476
お前はハッタリレスで自分を偉く大きく見せる手法をお好みみたいだけど、俺はそういう事しないから分からない。

>>478
なるほど、ひな壇芸人みたいなもんか。そろそろ仕事減りそうだなｗ

>>477
ホリエモンにも色んな考えがあるんでしょう。

帰るのはありだろ
戻ってくるのは無し
戻ってきた上でさっき自分が批判した無駄な議論と同じこと話し始めるんだからな

>>467
せやな

ヅラじゃねーよｗあれがヅラだったらどんだけ腕の悪い業者がこしらえたんだよｗ
ああいう髪形見るといっそ剃っちゃった方が清潔感上がっていいと毎回思うけど、
考えてみれば堀の第一印象はあの髪型が大半を占めるから、剃ったら大分
存在感薄れるんだろうなあ。それを本人もわかってるのかな

>>480
確かにお前のレスからは
アホさと必死さだけがにじみ出てる。ありのままのお前って奴か

でも実際大勢の前で貶されるとプルプルするもんだぜ？

>>475
勝間さん司会者の立場だからフルボッコだったな

>>486
俺はオウム返しレスはあんまりしないけど、お前にとってはオウム返しレスが生命線みたいだから、俺はむしろ応援したい。

>>483
あー、>>202は酷いなー

>>459
人口分布は時代で変わってる

>>473
どっかの統計上の若者の定義は34まで
実業家としては堀江は若手でしょ。

>>476
ビジネスの場ではないのに、ビジネスの場のルールで煽るのって意味あるの？

>>463
東大がダメってことなんじゃね
京大の論客とかいないのか

>>487
そりゃ人間、受身になると脆い
攻撃するだけなら子供でもできる

ホリエモンなんてどうでもいいけど
声がでかくてステレオタイプに囚われないところは評価する

>>491
実業ってか虚業だったけどな。

>>491
ニートの定義でも34歳までだった気がする

ピストン東と聞いて

>>496
虚業ってなあに？

>>493
ヤマカン

>>476
そういう話なら戦い方を変えるというより
逃げているようにしか見えない
それが悪いというつもりはないけどな

若者の代弁者になる若手論客って誰かいる？

>>202のまとめは悪意がありすぎると思いますわｗ

まあ、40歳近くもなって若手ぶれないわ。

>>502
居ないからこそ、グーグルだのを持ち出してハッタリをかますんじゃないかな。

>>502
数少ないし匿名でまとめていくしかないんじゃないの、国内若手

>>482
それ俺にいうこと？
ホリエモンにいってあげなよｗ

>>506
搾りかすみたいなのが多く集まっても、それは大きなゴミ箱に過ぎないと思うんだ。

>>500
東大の方がマシだった

>>507
お前もホリエモンの考えを認めてあげたらいい。

若者の代弁者とか代表みたいな言い方がきもい、自分自身のために頑張ってるだけ
の奴が言うと特にそう。

別に若者の代弁者が若手である必要はなくないか

>>496
あれを虚業とすると世界は虚業であふれかえってるけどねー

>>502
いろいろだからどんな若者か示さないと。

あのね，ちょっといいですか,
朝生についての2chでの討論に関しては，ボク自身，
これは賛成もしないし，反対もしないよ。
ただね，こうした行動にコミットする時間と成果，これを考慮しなければいけないけれども，
大切なことは，少なくともその前後において，これは何らかの変化を期待してるわけで，
なるほどこれは，いわばジキルとハイドでやってるわけだけれども，
ボク自身思うのは，これはある種の，いい意味でのフィクションですよ。
それじゃあね，君達の場合は，これに対してどういう意味があるのかと，
それを考えた場合にね，やっぱり知識人やボクほどの成果は期待できないし，
けれどもね，現実的に見れば，時間の無駄と言えるようなね，
いわば期待に対する絶望といった状況だし，だから大切なことは，
君達にとっては，そうしたジキルとハイドにねじれがあるわけでしょう，ねじれが。
そうであるならばね，やっぱり大切なことは，そうしたねじれに対して，
きっちりとした形で，これは向き合っていかなければいけないし，
その中でね，やっぱりある種の折り合いは，これは必要でしょう。

若者も老人も多様だから代弁者とかは無理なんじゃないかな

アイアムカミノマゴ　
馬主 堀紘一
生産者 社台ファーム
中央戦績 13戦[4-2-0-7]
中央収得賞金 12,183.3万円

阪神牝馬S優勝

ホリエモン
生産者 丸幸小林牧場
中央戦績 4戦[0-0-0-4]
中央収得賞金 0.0万円
地方戦績 88戦[14-20-7-47]
地方収得賞金 212.9万円

ν速は、コピペや定型レス、あとはファビョってしまって感情論レスばかりに見えるけど、
…どうやってコピペで朝生みたいに議論出来るの？

代弁者が本当にいたとしても
そいつは間違いなく負け組だわｗ

>>518
なんで？

>>506
匿名でも一貫性や専門性や背景がないと一般論にしかならない。
Twitterあたりで名前は出さずとも説得力のある議論を継続できる
人、アカウントがどれだけでるか。

すぐに老人と若者という構図に持ち込みたがるのはいつも堀江や東。


堀は別に東の論理にキレたわけじゃなく不機嫌にうつむいて嘲笑し上から目線で一蹴する東の態度にキレたんでしょ。
あれは出演者の人達全員に失礼だよ。そりゃ怒るって。

どんな酷い罵られかたしたのかと思って>>１の動画見てみたら
ちょっと軽く煽られただけじゃねーかよｗ
あんなんでいちいち拗ねて帰っちゃうってどんだけおぼっちゃんだよ

北朝鮮の代表チームが思想批判つーの？されてたけどどんな事されんの？

>>161
アンカーとして超絶的な強さを誇ったミルトン・フリードマンさんディスってんの？

よー分からんが

＞堀紘一に絡まれて

年配者のことをブログで取り上げるなら敬称くらいつけたらどうよ

>>517
議題をすり替えまくり、カスみたいな煽り連発で
すぐに遁走するくせにどうやってまともな議論をするの？

>>521
そういうことはまず帽子を脱いでから言ってもらわないと

議論の場でカエレを連発した時点でヅラがアウト

>>510
ホリエモン自身が自分の考えの矛盾に気づいたら認めなくもないｗ

>>503
そうなの？間違いがあれば訂正したほうがいいから教えてくれるかい？

>>502
山口もえ

>>529
その発想では永遠にホリエモン未満だね。

東さん、さすがだな。
こうしてどんどん大物になっていくのだ。
堀なんてこうでもしないと存在価値ないもんな。

>>526
東は文字通り遁走したね。

>>518
若者じゃなくて「負け組の代弁者」ならそうなるね
サバルタン問題みたいな感じで
誰が出てきても「おまえに代弁できるものか」と言われるだろう

>>520
まあ、でもネットくらいしか活路なさそう

幕末の20代の獅子が一夜復活して、今の軟弱な老人と若者どもに喝を入れる番組があれば視聴率８０％は固いだろうな。

>>513
ﾏｱﾈｰ

ホリエモンも同じ穴の狢
議論を遊びと割りきって意地悪してるだけｗ

堀江って、すっかり「誤解されている僕ら」「不当に迫害されている僕たち」ってな
キャラ作りが固まったね。

>>537
若者でも老人でもない40代50代は、いまのままでOKなの？

山口もえしか名前が挙がらないのかw
朝生見てくる

>>540
それだよな。球団買収の時のように世論を味方に付ける達人。

>>528
あの年代の人らは、二言目には「帰れ！」って言うよ。慣れたら対処簡単。
あんなブラフには、素で返せば問題ない。感情的になるほうが負け。

>>537
ぶっちゃけ神格化してるだけで土人並みの教養しか持ってないかもしれんぞ
明治維新直後の荒れようは半端じゃないわ

disるとか使うなバカ

>>502
飯田泰之
東大卒の経済学者。

この動画だけで判断しちゃいけないよ。
東さんは他の人の議論中にずっと
「ちがうんだよなぁｗ」的な「頭をかかえる」的なポーズしてて、
視界の端でそうされても腹立つ可能性あるのに、
目の前でずっそのポーズをされてた堀さんはあれでもやさしく言ってたと思う。

発言もせずに半笑いで議論を見下し終いには「つまんない」と言う東。

これに「じゃー帰れば」というのは間違ってるのかどうか。

>>543
達人って言葉には違和感を感じるなｗ

「誰か代わりに俺の言いたい事を喋ってくれる人いないかなぁ…」っていう発想なんだなお前らは。

>>549
だって、言えば猛攻撃を食らうだけ。
それこそ東が他人を批判してるようにね
その立場に立たされたら駄目なんだ、受身じゃね

ていうか東がなんで田原の横のポジションなんだよｗ
いつのまに偉くなってんだよｗ

勝間「日本は国民幸福度が低く、若者の自殺率も高い。雇用の不安定さとセーフティーネット不足が原因」
東は下を向いて額を右手で押さえて（違うんだよなぁ的な頭をかかえるポーズ）ずっと押し黙る。

↓

堀「セーフティーネットと安定雇用。経済の構造的改革が必要。まずデフレ解決。地方の衰退も激しい」
東「自己責任だから、地方の不況は仕方ない。老人は贅沢すぎる」
頻繁にカメラが半笑いで頭をかかえてうつむく東を移す。

↓

ヅラぶちぎれ

>>381
しょうがないだろ、この時間帯は10代20代しかいないんだから。

>>553
この回はいつものような国政の政治家が居なかった
元だか現の市議が一人居ただけだから
主導的な役割を期待されての事ですわ

ディベートのプロが朝生は凄く酷い、うんこ議論っていってたぞ
お遊び議論の部類なのは間違いない、真面目にやったら負けだろうね

言いたいことを各自が吼えあうという、犬の集まりのような感じ
ただ、東は吼え合いで何故か熱くなった、なかなかいないぞ

堀はわかり安い吼え方しかせず、好感は持てるんだけどな
両者ともニタニタしてたから笑ったよ、人気的には引き分けだと思う

>>557
ディベートのプロって、だれ？

老害って帽子被ってると鬼の首を取ったようにキレるよね。
直接自分が会った人ならともかく、ファミレスとかで見知らぬ他人にキレてたのにはワロタ

「グーグルにインターンに行った若者と個人的に知り合いなんだけど…」とか、
「ディベートのプロはこう言ってたんだけど…」とか、
後光効果を狙った安直なレスが、目立つ。

大学のゼミ以下

堀江が一番人を小ばかにした態度だけどなｗ

まあ、お前が言うな

>>559
なかなか他人に切れるのは難易度高いだろ？
だから偉いとされてるんだよ

ブタがブツブツ何か言ってるのか

どうでもいいなあ

>>558
京大のてっちゃん

>>549
>>202は見方が偏ってるとは思うけど、
言いたくないにしても「つまんない」はないわ。もっと当たり障りの無い回避の仕方があるだろ
何か言いたいことがあって議論に参加するときはそんな気遣いは必要ないんだろうけど
「この件に関してはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ〜なので、この後のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ〜では発言しますよー＾＾」くらいに
言っとけば良かった

東浩紀なら退場させられても仕方ないと思うｗ
キモいだろｗ

>>566
個人的にプロを自称しているだけじゃないのかな。

東はマクロな話を日本人の宗教観と合わせてしたがっていた。
でも他の出演者はミクロなネタで行ったり来たりを繰り返す･･･
東と一緒に議論を一段高めるために呼ばれたであろう(と東が思っていた)堀も、
それら細かい話に一々口出ししてさらに方向性の無い展開に拍車をかける。
東がなんとか自分の思っている方向に持って行きたいと四苦八苦している時、
堀が「あんたさぁ〜、いつもそうなんだよ･･･何が言いたいの？」と食って掛かって東キレる

結論：仕切らない司会者が悪い

>>567
そのコピペ発見したあと確認したところ間違ってる箇所はなかったよ。
本当に「全くこいつらは・・・」みたいに頭抱えた動作を何度もしていた。
テレビ前でも不快なんだから目の前でしかも自分の発言中にやられたらもっと不快なんじゃないかな。

>>570
それいつもの朝生
全員が、誰かの俺のターンを阻止する

その隙をついて、喋り始めて好機を得る生姜

>>163
宮台の女子高生援交フィールドワークは、今なら犯罪でしょ？
ユルユルの法の網をかい潜った性犯罪者が慌てて自己批判を
する構図は笑えた。

>>252
宮崎が司会した時はまともな番組に見えたなあ

>>571
ブックでなかったら、ただのアホだよな

今日のどっちもどっちスレ

なんだ東が全面的に悪いじゃんｗｗｗ
なにこの中二病的な「俺は賢い」って雰囲気

>>572
生姜話し始めたら全員スッと黙るよなｗ　あの聞きづらい声質が原因なんだろうけど
>>574
宮崎司会の回ってよく評価されるけど1回ちょこっと見かけたくらいだ。実際何回司会したことあるの？

>>570
田原さんがついてる筈ないわｗ

所詮　AB！みたいな糞アニメ　マンセー！　麻枝准マンセー　ヤマカン一緒にガンバロー！の東（笑）だもんな
基地外糞アニメが好きなスカトロアニメ評論家にマジモンの評論家が打ち崩せるかよｗ

鍵信者とヲタ初心者相手にだけ商売してろ　低脳

歴史上、話し合いで利害闘争が収まった事なんて見た事が無いのにも関わらず
日本って軍事教育タブー視してるから、話し合いで解決しよう見たいな
間違った思想が蔓延してるからな


海外で年寄りが比較的社会から排除されてるのは、いつでも若い世代が
武力に任せて黙らせるぞ、って暗黙の威迫があるから。クーデターや
軍を使ったでっち上げが怖いから、サッサと身を引いて隠居するケースが多い

>>577
東は調子出始めてからは賢いこと話してたよ
でもすげー早口だったけど

関係ないけど田原さんもズラ疑惑あるよね

不毛ですと言って淡々と退場した江畑さんが孤高過ぎるｗ

>>546
disるなよ

確か同窓生だっけ？
同窓ってテロップで認識すると、甘く見てしまうのは俺だけかな

堀江はその辺わけてそうだけどね

＞disりあい
つまりビーフね
ヘッズとして指摘せずにはいられませんでした

東豚紀はむしろこれが売りだろ
著書読めば分かるけどパフォーマンス優先の奴だよ

東の語彙が足らなかっただけ
リリックで勝負しろよ

東を堀江が擁護する理由がよく解らない

堀　「日本人ってのは新しいことにチャレンジしようってのが世界で最も少ない国民なんですね。
実はね、韓国も２０年くらい前までは日本と同じように少なかったの。ところがね、韓国は変わっちゃったんですよ。
それまでは日本をモデルにして、彼らはやってたわけ。日本に追いつけ追い越せと思ったけど、バブルが弾けた
のを見て、日本なんか追い越したって何の意味も無いってことが分かって、アメリカモデルに切り替えたんです」
田原　「そう」
堀　「そっから韓国の大躍進が始まるわけね」
田原　「エライのはね、金大中なんですよ。通貨危機の時にね、おもいきって会社を統合しちゃったわけ」
増田　「それは、私は正反対だと思いますよ」
田原　「やったわけだよ。事実上は。どんどん統合した。だからサムスンなんかはね、大電機メーカーになったわけよ」
堀　「日本は今、文化の輸出はヘロヘロですよ」
増田　「ぜんぜんそんなことない」
堀　「日本映画なんかね、観る人なんて外国で誰もいないですよ」
田原　「ちょっとまって。増田さん、（韓国が）失敗だったというのはどういうわけ？」
増田　「数ある会社を１社に統合しちゃえば独占利潤が生ずるからその会社は利益率が高まります。ただ、基礎技術
は壊滅的になるんですよ。今のサムスンだって、ほとんど日本の技術をどう利用するかで儲けてるわけですよね」
堀　「ハハハ（嘲笑）」
増田　「一番よくわかるのは、中間財資本財と言われる地味なところで、消費財は圧倒的にサムスンは強いですが、
中間財資本財は圧倒的に日本の方が強い。なぜかって言うと、７〜８社の寡占が一生懸命技術開発で競争してる
からなんです。競争してれば利益率が下がります」
田原　「じゃあ世界市場でどうして日本は連戦連敗なのよ？」
増田　「連戦連敗なんてことはまったくない」
田原　「（韓国は）勝ってるじゃん！」
増田　「新技術はほとんど日本でしか作れる会社がないみたいな・・・・・」
（割り込んで）
堀　「ちょと待って下さいよ。増田さん何にもわかってない！液晶テレビって誰が始めたんですか？日本が圧倒的に
リードしてたでしょ。今誰がリーダーですか！携帯電話だってそうじゃないですか。ＬＣＤだってそうじゃないですか。
ね、全部日本が・・・」

増田とか典型的なバカウヨだよなｗ

宮Dきめー

>>590
堀江が逮捕された頃は叩いてたよ

「堀江は困ったもんだ、うちの母親が堀江支持者だからつい説教しちゃった」
「ネットでは堀江が逮捕されたのは検察の横暴だとか言ってるやつってなんなの？」
「楽天は合理的に事業拡大してるけど、ライブドアは思いつきばっかで全然整合性が無い」

こんな感じ

>>594
「堀江を若い連中が擁護してるのって英雄待望論みたいで危険」

みたいなことも言ってたな

>>591
最初にはじめた国がどこか、っていう問題と、儲けている国がどこかっていう問題とは、別じゃないですかね堀さん。

堀江は堀が嫌いなだけなんじゃないの。東の不甲斐なさは擁護しようがないのに。

>>591
日本だって80年代は半導体部門での勢いはスゴいと評されてたし（インテルすら脅威に感じたほど）
いまはただその趨勢がチョンに移ったってだけで、日本が問題なのはデフレが放置されてることのほう。

30過ぎた親父の東が若者代表w

ヲタ目線だけで実体験なしの東が文化を語るwwwwww

死ねよ　東★きしょ

>>38
その横に居た
ガチで元ネラーでネトウヨな山野が
ぼそぼそとだけど自分の持論を言ったのが意外だった

お前が言うな

おまえの発言は理論と根拠を示せ！だが、俺は示さない！で与党と野党に国会質問
並の一方的な片方不利な状況だったよな

なんでもわかってるつもりで、やる気なさすぎの東ｗ

戻らなければよかったのに。

堀のオッサンが威圧的だったけど
すぐに具体的に反論できなかった東もアカンかったね
フォローした猪△だったわ

この人犯罪者のくせに何でこんなに偉そうなの？

おいおい、堀江も十分頭ごなしだったよ。
人の振り見ても我が振り直せない典型人間だな。

事業で成功体験あるとそうなるのかもな

東も頭悪いからな
堀の方が実体験積んでるだけあって説得力があった

ID:TeDIDZyB [57/57]
このスレの約10分の一がこの人一人で構成されています

東は頭のバカさを見事に実証した

東　ひがしぃw
テレビで池沼ぶりを公開するのってどんな気分？w

東が活躍してる議論の動画とかないの？

俺はこの件に関して堀の立場に立ちたいね。
確かに東の言ってる事は実りが無い。

まあ哲学者とかそういう人に具体的な事を求めるのは難しいがな

おまry

批評家は嫌われるゆえ嫌われてる感じだろ

俺は数少ない東派だ

>>202
これ悪意ありすぎｗ
論点がズレてるってのを指摘してた東に対して堀が帰れ帰れって言ってたんだよ

堀の煽りなんて普通じゃん
あれが面白いんだろ
東は好きだけど、帰れって言われて帰っちゃったり
煽り耐性無さすぎで幼稚

>>8
しー！ｗｗｗｗ

>>202
田原「（なめだるま）」

東宏紀なら仕方ないというのが結論ｗ

朝生って議論が回り始めると必ず田原が邪魔してくるよね。

東が年上かとオモタ・・・

堀紘一と北尾はどうも説教臭い
その割りにいまいち
ＤＩとかカスっぽいしＳＢＩも圧倒的なくせに
そこまで利益が上がってない

猪子って東好きすぎだよね
尻尾ふりまくり

ああ、豚走したアイツか。煽り耐性無さ杉てワロタわ

10代の頃は、朝生見てて非常に有意義だなと思ってました
歳食ってから、見たとき
あの討論からは何も生まれない、失言待ちしてるだけなんだと気付きました
どんなに論点ずれようが、それっぽいこと言ってりゃOK

>>1
だからこのデブのブログでスレ立てんなって言ってんだろ

東「そんなにいろいろ酷いこと言うなら僕にも言いたいことがありますよ、堀さん！」
堀「何なんだよ、言ってみろよ。」
東「田原さん、言っちゃてもいいですよね」
田原「そんな事はみんな分かってるから」
堀「だからー早く何が言いたいのか言いなさいよ」
東「は？何を聞きたいの？」
堀「は？言いたいことがあるって言うから聞きたいって言ったんだよ^^;　最低だな。」
東「じゃあ言いますよ。堀さんのその不自然な・・・」
堀「ちょっと待ってよ。ルール違反するなら帰るぞ。」
東「「じゃー帰りなさいよもう」

>>594
>>楽天は合理的に事業拡大
？
ああ、堀江ドアのときのライブドアと比べてのことか

ライブドア密着の時のホリエモンの冷徹さには吐き気したわ
部下と会議してても、ずっと「は？何いってんの。馬鹿なの？」
みたいな態度。数字しか見てない人間の典型

久しぶりに見たけどこんなメンバーでもなかなか面白いじゃん
戻ってきてからのバトルの続きとか後で堀から歩み寄ろうとするとことか
キレ役は東でいいけどもう一人ぐらいパンチが効いた奴がほしいな

朝生って、中２病くさい

キレて帰ったのって西部邁だっけ？あの人って実は凄い人なんでしょ？

>>630
正直下手なお笑いより面白い

>>591のような事を言いながら
小泉規制緩和路線を否定する・・・・・・
韓国なんて小泉改革の到達点みたいな国で
その恩恵を一番預かってるのが、堀の大好きなサムスンなわけで・・・・

頭おかしいイの？堀

>>631
普段面白く無いのは同意するけど
今回は割と面白かったよ

>>600
なんでデフレをほっとくのかって話題で
山野が、
インフレにすると老人の資産が目減りするから
って言ったとたん
ＣＭに入って、ＣＭ明けには話題が完全に変わってたのが印象的だった

やっぱ大島渚が野坂昭如をマイクで叩いたころが一番面白かった。
宮台だの東だの、ディベート部っぽい揚げ足取り合戦になった今は
激しくつまんない。

猪子寿之は普段モテるんだろうなと思うとムカツク
禿げろ！

東はただのアホだろ
偉そうに主張する割りに、ちょっと突っ込まれると拗ねて逃げ出すとか、子供かよ

残念だが>>202は大して悪意がないんだよな

でも、東が強引に話題変えて議論落ち着いたけどね。
それまではなんかつまらん政策論議だったし。
東がいらいらする気持ちはわかる。

>>616
ちゃんと間違ってる箇所を指摘したら？
悪意だ〜とか言っても意味ないからちゃんとソースで対抗しなよ。
どっからどう見ても>>202は事実しか載ってないけど。

お前らみたいにここでしか文句言えないよりはまだマシだなｗ

俺らが出たらすべて論破して番組にならないし

>>644
そうだよな
２ちゃんだけで日本を支えてるもんな

あほか！世界だよ

>>9
３０過ぎて若者とか

昔は、ドント・トラスト・オーバー３０と言ったものなのに

堀紘一ってまともなのかと思ってたけどありゃひどいわ
まさに老害

じじいがデブに貴方がここの神様じゃないんだから云々言い出したときは流石に呆れた
ちょっと意見述べようとしただけなのに何でそこ迄横柄に振舞ってるかのように表現すんだろう

東は何故戻ってきたのか、それが不思議だ。

氷河期世代のオレは若者感は、異常

氷河期にとって、大人＝団塊　団塊より年下＝若者だから

>>651
氷河期世代は世間に見捨てられた世代。
自己責任で将来の対策しないとお先真っ暗。
てはじめに、グーグルのイベントとかでるといいじゃないか？
賢くなれるみたいだし

無職で金ない奴が出れるのかそれ

意外と東擁護が多くてびっくりだな
俺も見てたけど堀に拍手喝采だった
人の言うことに文句ばっかりつけて自分の意見がなんなのかさっぱりだし
議論の方向が気に入らないなら自分から方向変えるようにすればいいだけだろ
実社会なら堀どころじゃないキレ方されて当然のレベルだよあれは

ハッピーでポジティブな話は、冠番組で！

>>202だったかな　アノ夜の流れw

でも東も反論するなら
論点趣旨を明確にしてからするべきなのにできてない
てか、東ごときじゃ論点もへったくれもないわな
ないのを誤魔化すためにキレた風を装っただけ　丸見えw

(´・ω・｀)しかし東はクズでバカで池沼だ

デブもヅラもどっちもどっちという印象

まあヅラのほうが嫌いだが

朝ナマは田原引退しないと建設的な論議のできる番組にはならないだろ。
宮崎哲弥が代理司会のときはみんな落ち着いて、いい感じに論議されてた覚えがあるわ。

>>654
相手が豚だからなw

>>658
宮哲は噛むしどもりだからな
聴きとりづらいのがテレビ的に致命的

>>1
豚同士仲がいいんだろ

せっかくズラ被ってるのに
あんなコントで被るようなズレたズラをつけている時点で
この人は何か根本的に普通の人とは感覚のズレがある人。

単に東の耐性のなさが露呈されただけだと思うんだけど。
じじーなんてあんなもんだよ。東はもっといろんな人とと触れ合ってコミュ力身につけないといかんな。

まあ元々おまえらこの豚評価してなかったし、いい見せ物だったんじゃねーの？
このネタ知ったときも、ああやっぱりか、くらいにしか思わなかったわ

>>654
堀は無いわ〜
あのおっさんは自分の狭い世界で得た下らない経験則を
万能の法則かの如く言うゴミでしかないし、東以下

文系の学部イラネーとか言ってたのはよかったｗ
そこだけ二人とも意見一致してたし

カツラのことは関係ないだろ・・・ッ

東自身、以前からエラソーだったろ

ホリ豚って朝生でたときに
三宅のジジイだかに、普段着で出演したのをネチネチ言われてたなｗ
あれはさすがにかわいそうだった

朝生っていうか
討論自体が面白くないわ
アメリカではこうだから
日本もこうすべきだとか
知ったかで全員が突っ走ってんじゃん
テーマが悪いんかね

何年も同じ議論してる政治家、コメンテーター、学者
自分の知識に時代の要素を加えるだけで濃い内容になるのに
自分の知識と捏造報道だけ丸呑みで語るから
見ている側との温度差の激しい話ばかり

やめちゃえよ、マジで

見てたけど、東は文系だから、経済の話しに興味なさそうだった。
堀や勝間がどうしても経済の話しに持っていくから、
若者の不幸というテーマからどんどん話しがズレていた。

結局、勝間の勝利でおｋ？

あれを擁護するから豚は犯罪者の汚名が消えねえんだよ
何一つ自分の意見を言えずただ番組の流れだけしつこく批判した東がアホなだけ
いいから自分の意見言えよ、と言われただけでキレて逃げ出すのも最悪

東は気持ち悪すぎる
あの外見だけで何を言っても受け入れられない

そういや東はゴネまくったあげくやっと言ったのが若者は自信必要、とかだっけ？ｗ
あれは実況でも馬鹿にされまくってたな

東が若者代表みたいなツラしてるのがそもそも間違い

あの簾みたいな前髪で若者代表はねーだろ

東の面見ると爺の言ってる事は図星だったみたいだったな
周りも同調してた場面
自分の意見は無いのに批判ばかりって所

>>677
あいつはアスペ代表でいいと思う
挙動不審すぎ

分配論よりも経済成長でパイを増やすことでは、皆一致していた。
雇用の流動化の話しもそう。

東はそういう議論はもういいからってことで、話しをまとめて次にいこうとしたら、
堀が「お前の意見を言えよ」って言い出して、険悪なムードになった。

>>680
カメラを前に、理路整然と議論することって結構難しいことだろうし
そこまで言ってやることもない

油豚さんとか出たらいいのに
堀豚さんも
ついでに東も

訳の解らん評論家風情が社会を語っても糞の役にも立たないからどうでもよし

>>591
＞増田　「一番よくわかるのは、中間財資本財と言われる地味なところで、消費財は圧倒的にサムスンは強いですが、
中間財資本財は圧倒的に日本の方が強い。なぜかって言うと、７〜８社の寡占が一生懸命技術開発で競争してる
からなんです。競争してれば利益率が下がります」

増田があのメンバーのなかでは、まともそうだったから、もっと話しを聞きたかった。
あとは勝間の言うように、デフレ・円高対策をするってこと。
どう具体的にやるかはわからんけど。

あの回、中国の詐欺師みたいな人以外全員うざかった

田原って堀の部下なんだよな

東は博士だぞ
博士に偉そうにするな、学卒・高卒！

大声で怒鳴る上司に有能な人間はいない

ヅラの言う
『あなたは典型的な大学教授だね』
これは図星だな

東はあれくらいでキレてちゃ負けだ
軽くスルーしたほうがヅラのほうが惨めになったのに

俺が観てて一番むかついたのはあのNPOの奴だな
顔からしてむかつく

朝生の真骨頂見逃した・・・

あの場面で理路整然と自分の主張をできたら堀もぎゃふんと言わせられたのに
スネちゃうんじゃ器がしれるよなあ

聖徳太子には勝てないわ

東はあんなんでも嫁もいて子供もいるんだぜ
うらやましい

>>695
でも今回のぶち切れ劇をあの娘が見て「くっそだせぇ汚豚（迫真）」
とか言われる可能性もあるからな
東はもう少し冷静になれなかったのかと
後で「台本でした」とか言い訳しそうだけど

今までこいつの批判されるたびに「お前らの低レベルな議論には付き合わん」って態度が通用してたのがなんだったんだろうな
ネットだと信者が擁護してくれるから可能なのかね

>>654
そりゃあ圧倒的大多数の視聴者にとっては、
「ホームで試合するかと思って来てみたら、アウェイだった！だまされた！」
なんて叫んで退場する馬鹿なんて、もう二度と来るなよで終わっちゃう話だから。
それで納得しているのに、わざわざ堀に拍手喝采なんて書き込む人はいない。
少数の東信者が粘着すればするほど、不満を言えば言うほど、
東の見苦しさと矛盾が浮き彫りになるだけのこと。

>>658 >>660
しかも、妖怪首無し男は基本的に暴言体質だからね。
この先も、二度と朝生には登場しないできない。

東つぶやき過ぎ。フォローがほとんど
東でうまってしまうやないかい

ヅラって昔はもっとちゃんと話せてた気がするがむやみに煽るとか年取ると色々脳みそ駄目になるんだなやっぱ

東って教授なの？

いくらバ○大だといっても生徒かわいそう

東工大の教授でもあるぞ

>>654
それをいおうとしてるときに馬鹿な堀があおってるんじゃねーかｗ

>>74
> 思想地図もそうだし、ラノベの本作ったり
> 批評だけだと思われるの嫌いだから、自分で小説書いたりしてる。
くだらん。そんなものは、
オタク村サブカル村のオタクにしか通用しない話。
その印税で本人は幸せになれるのかもしれないが。
ましてや、番組のテーマだった
若者不幸社会、本当に若者は損をしているのか搾取されているのか、
ということにもまるで関係が無い。
番組途中で「もっと明るい話をしましょうよ〜」とか嘆いた切りで
あとは頬杖ついてぶんむくれるダダこね赤ちゃん振りを全開にしていたのだから、
印象だけで人から批判されても、文句を言える資格は一切無い。

堀は反則だろ。あの頭見たらまともな思考力たもてない。

>>79
そして東は自分のブログでも書いているとおり
コロンビア大学留学に失敗し海外へ出られなかった
番組中でも堀の企業内海外留学経歴に触れたことは
東の海外留学コンプをいたく刺激したものと考えられる

>>84
> あの件で東浩紀についていろいろネットで見たけど、どうも性格はあんま良くない感じだね
そのとおりで、自分の学者のコネクションに影響しないように
自分の利益に無関係なところでやたらキレまくるのが東。
東本人としては、今回もわがままキレ芸で注目を引き付けようとしたけれども、
そんな小手先の芝居ではビクともしない堀が
「あなた典型的な大学教授だとは思うけどさあ」とご機嫌伺いのジャブを放ったら
なんと東がノックダウンしてしまったという。

>>133
本当にそのとおりだと思うね。
自分の幼児性を全開にしても受け容れてもらえる
Twitterなりニコ生なりに引きこもって、永遠に信者と戯れておればよろしい。
ジジイがますます増長するだけじゃなくて、下の若い世代から見ても
「これだからアラフォーの団塊ジュニア世代って……」としか思われないよ。

>>146
ハゲかどうかは分からんが、
ここニュー速が高齢者の集まりなのはそのとおりだな。
スレタイで煽るのにもある程度は言葉を練って欲しいものだが、
そこのところの機微というか粋を理解しない人間が増えてきているのは
残念ながら事実。
> 多様性とか他人の意見を認めるとか大嫌いな奴の集まり。
これはそのとおりで、
スレタイによって棲み分ける傾向が出てきてしまっている。
分かりやすいミソジニーとかじゃなくて、
もっと「みんなが見て思わず書き込まないではいられないスレタイ」というものを
追求していかないと、ニュー速は滅びてしまうよ。

>>193
だから、オタクでない一般人にピクサーと言ってみたって
通じるわけがない。
世間一般の認識としては、トイストーリーがディズニーアニメ
なのかどうかすら、怪しいもんだろ。
だったらその場で知識格差を埋めるように、東自身が努力すれば良いのに。
その労力を割くことをサボっておいて、あとからあれこれ言ってみても
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

>>218
「株式時価総額経営」の教祖さまですから。
途中経過を一切評価せず、結果だけしか見ない、というのは
堀江のあり方として自然なこと。

>>174
そりゃ誰だって、自分の金を他人に預けよう任せようというのなら
まずは相手個人の否定にかかるのは当たり前だよ。
否定されてもそれでもなお、という根性と気合とガッツのある
真剣さにあふれた人間じゃないと。
にこにこ笑ってお金を差し出してにこにこ笑って受け取るのは、宗教くらいのもん。

テンプレ的な既出議論だけで展開してたから変えようとしただけだろ
堀は揚げ足で邪魔しまくっててだけ
有意義な議論にしようとしてたんだよ
結果は揚げ足で堀のどうでもいいグダグダ話になってスタジオを一旦帰らざるを得ないぐらい
小学生の喧嘩みたいになってしまった

議論がつまらなかったってのは
売り込みに必死な連中以外のやつが発言しなくなったのが典型

>>1
堀江も謙虚さと可愛げがないよ
どっちも頭の悪さは同じ

朝生は昔から珍獣を集めて騒がせるキワモノプロレス番組。
堀は正統派の覆面レスラー。東は格闘技かぶれ。
東「ガチのふりすんなよ。あんたらのはプロレス（にやにや）」
堀「俺はこの芸でメシ食ってんだ。小僧、盛り上げられんのか？」
東「じゃ、場外に逃げちゃうよ」
（東、再入場）
東「ほら、盛り上がったでしょ？」
堀「おい、ガチ気取りのくせにプロレス技を使ってんじゃねえよ」

堀がバレバレのヅラを何十年もかぶり続ける道化者であることの凄みを
東は認識すべき。

堀江が味方する方が悪か馬鹿というのはもうすっかち定着しちゃったねぇ
反社会に生きるしかもうないんだろうな＞豚

>>298
そういうことですね。
「本当に今の社会は若者不幸社会なのかどうか？」
「本当に今の若者は社会保障で損をしているのかどうか？」
「本当に今の若者は搾取されているのかどうか？」
という話をしているのに、
「ポジティブシンキングで乗り切りましょうよ〜」
「山野や城や高橋らの言っていることは全面的に正しい！その大前提で話をするべき」
と言ってみても、それは無茶な要求であって荒らし行為でしかない。
堀は「若者対老人の構図から東だけが逃亡するのはおかしい」と
引きとどめる意味で「あなたが神様じゃない」と言っているのに、
東は「堀さんが（朝生というテレビ番組の）神様なんですか？」
などと矮小化にかかっている。
東としては精一杯の皮肉のつもりだったかもしれないが、
実際のところはもはや動物と化した東には文脈を読み取る能力さえ無かった、と。

>>416
> 東の物だけじゃなくて言論をセットで出さないと
> 「クールジャパン」的な物は海外で受け入れられない
> という話は説得力があった。
評論を税金で翻訳して、という話ですか？
ご冗談をｗｗｗ
自身の著作を海外に広めたければ自分の力でやるべきであって、
税金をしゃぶろうというその感覚がもうダメ。
そういうものは、海外現地の評論家に現地で評論してもらうのがいちばん。

このバカや東なんぞに若者代表ヅラされたくないんですけど

話すだけ無駄なやつもいるよ
頭の硬い現状肯定のつまらないじじいとか

若者？誰が？最近は30越えのおっさんを若者と言うのかｗ

んで、年寄りを頭ごなしに否定する堀江も、結局一緒だと思うの。

はなっから見下した態度で接してくる年配のじじいとか消えろよ

ヅラじゃねぇ
ヘッドカバーだ

あれ途中まで見てたけど、若者目線で物事考えられる出演者が一人も居ないから
終始論点ずれててイライラしたわ。

>>722
欧米じゃ30は若者

ロリコンだと１０歳以上は成人だよな？

東以上に、インターネット時代を語れる論客はいるのかな？

>>728
そんなのはいくらでもいるよ
ただ東の場合は
電子投票すらなかなか導入が進まない
インターネットでの候補者なりすましアカウントや電子メールの対策ができないから
インターネットでの選挙運動解禁も無理
というような現状をガン無視して
インターネットで民主主義がどうたらこうたらと妄想を垂れ流しているから
一般人には呆れられ放置されているだけのこと

>>218
以前、過程は大切って自分で言ってたのにな。

>>729
具体的に挙げてくれる？

東は２ｃｈとかTwitterで自分の話題チェックしてるからなｗ

地方でエコの部品作ればいい、詳しくはこんど上梓する本で〜の件
全員ポカン顔してワロタ

ホリエモンだってそろそろ年配者なのに。

今日の「おま」スレ

東も荻上いびってるから別に良いだろ。

堀とひろゆきの対決だったらどんなんなるんだろう