難航する長崎新幹線 単線区間も存在 「通過待ちの新幹線など笑いもの」との声
1 :
ノンフィクション作家(青森県):
わかる:進まぬ新幹線長崎ルート 前原国交相、着工判断先送り 費用対効果に厚い壁
http://mainichi.jp/seibu/news/20100724sog00m010004000c.html 来年3月に全線開業する九州新幹線鹿児島ルートとは対照的に
「もう一つの新幹線」がつまずいている。長崎ルート(博多−長崎)。
鳩山前政権時代に費用対効果に疑問符が付き、菅政権でも財源確保のめどが立たない。
地域浮揚を長崎ルートにかける長崎県など推進派による巻き返しはできるのか。
直面する課題を探った。
「財源や地方負担などの問題があり、(8月末までに)判断するのは時間的に難しい」。
前原誠司国土交通相は23日の記者会見で、長崎ルートを含む整備新幹線未着工3区間について、
8月までに出すとしていた着工の是非に関する結論を先送りする考えを示した。
長崎ルートは財源確保の難しさに加え(1)新車両は開発できるか
(2)十分な費用対効果が見込めるか−−という課題も抱え、他の区間より問題は複雑だ。
同ルートは、軌間が異なる新幹線と在来線の両方を同一車両が走る国内初の新幹線。
県は、すでに着工している武雄温泉−諫早を従来の新幹線と同じフル規格に格上げした上で
(1)未着工の諫早−長崎のフル規格での延伸(2)在来線の肥前山口−武雄温泉の複線化
(3)長崎−新大阪の直通運行−−を目指す。
2 :
ノンフィクション作家(青森県):2010/07/27(火) 16:11:33.54 ID:aJlfLJZk BE:879249863-BRZ(10001)
だが実現には、異なる線路幅を走れるフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)の開発が不可欠だ。
FGTの開発にはすでに240億円以上投じられたが、車両の軽量化が難しく、開発は難航。
政府は夏までに開発の是非を見極める考えだ。
費用対効果の問題がこれに追い打ちをかける。
着工区間を整備しても、博多−長崎間の時間短縮効果は26分。
県は4月、諫早−長崎をフル規格で延伸した場合「時間短縮は平均41分になる」とした
独自のデータを国交省の調整会議に提示、必死に巻き返している。
だが、規格を格上げすれば建設コストも上がる。
県は延伸に必要な事業費を1100億円と見積もるが、さらに数百億円単位で増えるとの指摘もある。
時間短縮への最大のネックは、在来線を走る肥前山口−武雄温泉(13・7キロ)が単線であること。
「通過待ちの新幹線など笑いもの」と揶揄(やゆ)されてもいる。
県も複線化を切実に願うが、これも概算で175億円が必要となる。
現状の計画では費用対効果が乏しく、向上させれば事業費が膨れ上がる−−。
長崎ルートはそんなジレンマの中にある。同ルートは「走り出したら止まらない」とされる
公共事業の典型の様相も見せ始めた。
財政再建を掲げる菅内閣の発足で、県側の旗色がさらに悪くなる可能性も否定できない。
3 :
司法書士(埼玉県):2010/07/27(火) 16:12:26.00 ID:21iiMj16
民主党の候補者が当選しなかった自治体はこうなりますww
4 :
ペスト・コントロール・オペレーター(長崎県):2010/07/27(火) 16:12:44.82 ID:PZ0Be/0j
放屁線w
5 :
写真家(福島県):2010/07/27(火) 16:14:09.37 ID:pZoXUeIj
山形新幹線を馬鹿にするな、在来線の信号トラブルで運休するんだぞ
6 :
フードコーディネーター(福岡県):2010/07/27(火) 16:14:17.95 ID:ju7MwVrV
これ博多まで来るの?
ホームにそんなに余裕なさそうだけど
7 :
花屋(神奈川県):2010/07/27(火) 16:14:43.20 ID:wxdw00bQ
かもめでええよ
それより鹿児島→都城→宮崎の新幹線ルート開通はまだですか?
要らない終了
>>8 鹿児島中央の新幹線ホームの向きからして延伸は無理だろ
11 :
スクリプト荒らし(宮崎県):2010/07/27(火) 16:18:54.43 ID:VAsdpj+g
12 :
サッカー審判員(埼玉県):2010/07/27(火) 16:18:56.76 ID:ZPAaHqWP
FGTじゃなくてミニ新幹線にするのはだめなの?
13 :
潜水士(東京都):2010/07/27(火) 16:31:20.08 ID:CJJM7A1k
長崎って新幹線いらねぇだろ
特急で十分
14 :
指揮者(福岡県):2010/07/27(火) 16:38:02.64 ID:5KX3e4Um
この新幹線だけは要らない
15 :
税理士(山梨県):2010/07/27(火) 16:40:12.07 ID:eOyb8chG
北海道新幹線を真っ先にやれよ
航空機とか効率悪すぎだろ
16 :
学者(長野県):2010/07/27(火) 16:40:25.60 ID:G7Hgbf/Z
欲しいならちゃんとゴネないと
九州を全部標準軌にしちまえばいいんジャマイカ
18 :
保育士(長崎県):2010/07/27(火) 16:50:02.24 ID:IFESxuDb
大体新幹線が欲しいって言っているのは新幹線が通らない
島原と佐世保
長崎市の人間もいらんと言っている奴が多いのに廃止だろ
地域経済もなかなか浮揚しない中、こんなあってもなくても大差ないもんに税金使うな!
そのツケは結局住民税の負担となって俺ら県民にふりかかってくるんだからな。
20 :
ペスト・コントロール・オペレーター(長崎県):2010/07/27(火) 17:15:09.55 ID:PZ0Be/0j
関東に行くなら飛行機を使うからなあ。関西方面への選択肢としてはアリかもしれん。
しかし県北、一部県央の住人は福岡から乗り換えたほうが便利だし、
島原の場合は長崎駅に行くまでに時間が掛かりすぎて、新幹線による時間短縮の実感なんて沸くはずもない。
トータルで見ると完全に無駄。
かもめちゃんがいいです><
22 :
保育士(長崎県):2010/07/27(火) 17:24:26.86 ID:IFESxuDb
>>20 島原人は長崎新幹線島原ルートってのを作る気満々
あそこの金の汚さ、根性の悪さは半端ではない
佐世保は佐世保で、当然長崎新幹線佐世保ルートを造るつもり
その為の長崎新幹線建設だよ
久間も金子も長崎の恥でも当選するのは島原、佐世保に未だに土建で経済が活性化すると思っている馬鹿が多いから
23 :
弁護士(神奈川県):2010/07/27(火) 17:39:49.66 ID:qkMnpagT
>1
武雄温泉
諫早
長崎
肥前山口
はどんな順で並んでるんでしょうか?
fgtで幅を変える駅はどこでしょうか?
24 :
歌手(東京都):2010/07/27(火) 17:47:10.17 ID:4ufBXH4S
秋田新幹線も単線だし
通過待ちなんて東海道でもよくあること
山形は離合待ちなかったっけ
27 :
サッカー審判員(埼玉県):2010/07/27(火) 17:58:38.86 ID:ZPAaHqWP
>>23 ↑博多
┃
, (単線) ┌─○
─○────○────┴○┃新鳥栖
┃武雄温泉│肥前山口
┃←(標準軌)
┃
─○─ ダイハツ
│諫早
│
○
長崎
28 :
弁護士(神奈川県):2010/07/27(火) 18:01:01.77 ID:qkMnpagT
>27
ありがと
29 :
弁護士(神奈川県):2010/07/27(火) 18:02:10.60 ID:qkMnpagT
>6
在来線ホームだって入れるんでしょ?
fgtなんてせいぜい東急が京急の羽田空港に乗り入れる程度の低速鉄道にしか使えんわ
まぁその程度なら三(駅だけ四)線軌にするだろうけど
長崎本線は未だに単線だからなぁ
32 :
歌手(catv?):2010/07/27(火) 20:08:10.07 ID:iR4dXsds
片側3車線で立川、国分寺、三鷹始発新宿又は東京までノンストップ15分くらいの
リニア中央地下新幹線を建設すべき
33 :
歌手(山口県):2010/07/27(火) 20:09:37.24 ID:OvtiaoDk
新幹線が通ったら景気良くなると思ったら大間違い。山口県を見ろ。
地域振興を考えたら肥前山口駅〜諫早駅間の完全複線化と
西海パールラインの佐世保〜長崎間延長の方が将来に渡って
効果あると思うが先行買収した土地を高く売りたい金子谷川一族
としてはどうしても新幹線が欲しいのだろうな。
ぶっちゃけかもめですらバスに負けてるのに・・・
作ってどうするのだろう
36 :
SV-98(福岡県):2010/07/27(火) 23:05:19.31 ID:Tb9YGGSf
実際これはいらんだろ・・・とは思う
10月に大学で中村知事の話があるけどこの件にどう触れるのか楽しみだ
37 :
書家(長屋):2010/07/28(水) 02:11:57.82 ID:RxR2jUyz
38 :
金持ち(愛知県):2010/07/28(水) 02:54:34.78 ID:UT56Szb+
不必要なもの作るからこうなる
39 :
警務官(埼玉県):2010/07/28(水) 02:59:02.74 ID:I1q88wkW
宮崎の畜産業と同じくらいいらない
特急と30分しか変わらないのに、いらないだろ
これこそ無駄
41 :
学者(宮城県):2010/07/28(水) 03:02:32.79 ID:d1Vkp29f
フリーゲージ開発しても他地域で使わないから量産出来ないだろうしもう乗り換えにしちゃえよ。
42 :
モデル(神奈川県):2010/07/28(水) 03:07:03.63 ID:CUjvryqW
別に長崎に新幹線使ってまで行く用事は無いだろう
従来線で十分かと
43 :
芸能人(USA):2010/07/28(水) 03:13:09.72 ID:UQiHBFhM
44 :
弁護士(東京都):2010/07/28(水) 03:17:59.30 ID:AH+zg8MW
>>43 フリーゲージトレイン…だと…!?
途中で軌間変えるのかよ!
高速走行列車で軌間変更なんて、安全面は大丈夫なのか?
45 :
64式7.62mm小銃(東京都):2010/07/28(水) 03:25:42.20 ID:Mile+kya
蛭子能収のイラストみたいなデザインになるの?
46 :
ゴーストライター(西日本):2010/07/28(水) 03:26:12.49 ID:ntVq9aMy
北陸新幹線でも作ったほうがはるかにマシなレベル
47 :
漫才師(東京都):2010/07/28(水) 03:27:50.95 ID:8Zj9tI/h
そもそも地元も反対してるんだろこれ
48 :
64式7.62mm小銃(埼玉県):2010/07/28(水) 03:27:54.47 ID:R4Q5/ukd
かもめすごくよかったぞ
あかぎと交換しろ
49 :
美術家(福岡県):2010/07/28(水) 03:37:24.36 ID:d96xXMxw
「コンクリートから人へ」って言葉は好きじゃないけど、この事業だけは凍結していいわ
これこそ無駄の最たるもの
在来線特急で充分じゃん、博多〜長崎なんてそんなに遠くないんだから
それに白いかもめは乗り心地いいよ
見た目だけはやたらゴージャスな九州新幹線つばめとも、内装は大して変わらないし
所要時間だって騒ぐほどの差は無いんだしさ
大体、新幹線なんか引いたら、在来線特急の運行本数減るだろ?
「前6両は長崎行き、後ろ6両は佐世保行き、肥前山口で分離」ってのが無くなる分、
佐世保には行きにくくなる気がする
>>43 狭軌と広軌を交互に走るの?
普通に狭軌で作って、単線区間の一部複線化で特急走らせたほうがコストパフォーマンスいいんじゃね?
鉄道詳しくないから適当に言ってみたけど。
51 :
歌人(アラバマ州):2010/07/28(水) 04:07:33.81 ID:K9pRToOC
>>49 そもそも、在来線があまりにひどすぎるからこうなったわけで。
在来線改良の方が良いような気がする。
そもそも長崎自体がいらないだろwww
しかも、原爆2世を流行らせようとしてるしwww
2世の人も原爆手当てがほしいの?
53 :
爽健美茶(catv?):2010/07/28(水) 04:15:03.49 ID:MQF5JLzq
フリーゲージトレインって無理っぽいだろ
55 :
鳶職(大分県):2010/07/28(水) 04:45:58.55 ID:mbW7nSIE
長崎の山猿に新幹線なんてハイカラなもの必要ないだろ
大阪ー愛媛ー大分リニア出来ないかなぁ
56 :
幼稚園の先生(大阪府):2010/07/28(水) 04:56:04.45 ID:zruixCJz
長崎⇔関西・山陽の需要がさほどあるとは思えないんだが
ほぼ長崎⇔博多だとすれば新幹線にこだわる必要もなかろうに
やるとしたら在来線の線路改良かバイパスルートくらいでいいだろ?
在来線規格なんか残してたら意味無いじゃん
フリーゲージとか作ってる間に新幹線規格の複線作ったほうがいいんじゃないか
58 :
モデル(東京都):2010/07/28(水) 07:30:30.99 ID:EECJbw1k
長崎人がうちの会社にいるけどスキルも無いのにプライドだけ高くて気性の荒さもあって
使いづらいだけだわ…早く辞めてくんねぇかな
59 :
田作(東京都):2010/07/28(水) 07:35:55.47 ID:EwRY66ZU
>>15 新幹線のレール全部取り払って、空港だけにすればいい
MRJ買ってやれよww
60 :
負けを認めろ(宮城県):2010/07/28(水) 07:38:42.12 ID:hyCba7lV
フリーゲージで一部在来線活用とかマジイミフw
だったら単純に在来線高速化+新鳥栖で対面乗り換えで良いだろ
乗り入れの問題で、改軌も難しいだろうからミニ新幹線も難しいだろうし
61 :
教員(愛媛県):2010/07/28(水) 07:41:23.89 ID:TKHddA7w
急行「出島」とか「雲仙」でエエやん。
62 :
小池さん:2010/07/28(水) 07:49:14.63 ID:rDPMaaFo
長崎新幹線はガチで不要。税金の無駄
長崎本線の線形改良で十分だろ。特に肥前山口〜諌早の沿岸沿いをトンネルや橋で直線化すればいい
金をケチって海岸沿いを蛇行させるから所要時間が長くなるんだよ
北海道新幹線は
・冬場の悪天候に強くなる
・羽田空港の枠をたくさん空けられる
・終点が大観光地の約200万都市
北陸は
・東海道になんかあった時のため
・羽田の枠がちょっと空く
・沿線にちょくちょく都市が点在してて全体的な需要は多い
長崎は
なんかあるの?
64 :
車掌(佐賀県):2010/07/28(水) 07:52:45.90 ID:HdUBydXi
こんなものつくるより
長崎までの高速道路を無料にしてくれよ。
65 :
64式7.62mm小銃(アラバマ州):2010/07/28(水) 07:54:17.15 ID:Jc8LbE98
長崎新幹線は何十年同じ議論続ける気だよ
66 :
ヤクザ(神奈川県):2010/07/28(水) 07:55:55.72 ID:ouAmMus6
長崎って最近忘れられてるね
67 :
田作(東京都):2010/07/28(水) 07:57:42.53 ID:EwRY66ZU
>>66 ピカの季節には思い出して貰える
でも、みんな6日のヒロシマで終わりかww
68 :
教員(愛媛県):2010/07/28(水) 08:01:34.92 ID:TKHddA7w
>>67 広島−長崎間にラッピングトレインのピカチュウ新幹線走らせればいい…
69 :
小池さん:2010/07/28(水) 08:04:32.85 ID:rDPMaaFo
肥前山口〜諌早の線形改良をしたら、現状でこの区間に50分かかってるのが40分くらいまで短縮できると思う
特に肥前飯田〜肥前長田を改良できればだいぶマシになるぞ
70 :
歌人(関東・甲信越):2010/07/28(水) 08:21:46.61 ID:PSh6Tp1a
在来線も新幹線と同じ規格にして新幹線通せよ
特急はなくなるだろうし、弊害少ないんじゃないか?
71 :
歌人(catv?):2010/07/28(水) 08:34:39.08 ID:98tkvZJJ
>>44 軌間変更なんて駅の近くの低速走行ゾーンでやるに決まってるだろ
地元選出の某議員が他人名義で予定地買い占めてるって噂もあるな。
73 :
VSS(福岡県):2010/07/28(水) 08:36:48.73 ID:UpSsFLQg
新幹線よりも高速複車線化お願いしたいんだがダメなのかな
長崎に金出しても無駄なことは十分わかってるからな
口先だけで優秀なやつはいないし、平和ボケしてて日本のために働く気概があるやつもいない
かもめ(笑)にでも乗ってろよwww
75 :
通訳(新潟・東北):2010/07/28(水) 08:39:32.45 ID:n1xylAW8
長崎ルート(笑)
分をわきまえろよ寒村が
76 :
レオナルド・ディカプリオ(東京都):2010/07/28(水) 08:41:05.81 ID:hSepW6T0
どう見ても北海道新幹線の方が費用対効果あるよな。
作るとストロー現象が起きるから、結局は土建屋と土地持ち以外は損する構造だし。
77 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/07/28(水) 08:42:43.60 ID:QYq8u39S
在来線がぶつ切りになった秋田山形じゃあ、改軌失敗論も根強いんだろ?
改良&新幹線接続駅での同一ホーム乗り換えで十分だし、むしろ便利だと
どん詰まりの長崎なら改軌の方が良いのかな?
78 :
ペスト・コントロール・オペレーター(長崎県):2010/07/28(水) 08:44:11.52 ID:IPXNiMWd
こんなゴミいらねーよ
・ストロー効果で田舎がさびれる
・高々10分20分くらいの短縮で新幹線作るとかマジキチ
・新幹線なんか作ったら既存の特急在来線がなくなるだろうが死ねカス
土建以外のマトモな連中はこれに反対だろ
79 :
奇蹟のカーニバル(広島県):2010/07/28(水) 08:46:45.27 ID:Ofj5ErrG
博多長崎間に新幹線なんかいらんだろ
長崎とか長野は土人ばっかりなのか?
長崎でえらそーにしてるやつはアレなやつだからなw
ビンボーな県だから、お金にしか頭にない
もっとまともな議員や市長に投票しろよwww干拓とか何考えてるんだよwww
81 :
建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県):2010/07/28(水) 08:48:55.76 ID:QYq8u39S
殺された市長の娘の発言、凄かったな
長崎市を私有してるような言い方だった
82 :
VSS(福岡県):2010/07/28(水) 08:53:58.47 ID:UpSsFLQg
>>81 「父の愛した長崎でこんな仕打ちにあうなんて・・・」ってやつか
あのときは横尾が落ちてよかったと思ったな
無理して新幹線なんか作らなくてもいいのにな
こんなことでゴネるのみっともないし潔くいらねえって言ってくればいいんだが
現役の特急かもめからしてそうなんだから、長崎線の伝統だと思えばいい
84 :
美術家(福岡県):2010/07/28(水) 09:12:28.04 ID:d96xXMxw
85 :
ソムリエ(関西地方):2010/07/28(水) 09:13:26.37 ID:jEltWsf4
古賀は関係あるの?
>>81 そこだけ切り取るから話が見えなくなるんだよ
市長を暗殺したのは元島の時美味い汁を吸っていたヤクザ
当選したのが元島の子飼の人間
つまり、殺した奴と当選した奴が同じ元島派