朝まで生テレビの田原総一朗っていいとこで話切るよね　「ちょっとまって！そこよくわかんない！」

>>371
マクロ幸福論なんて、結局「日本経済復興」ってことになるから
敢えてやる必要ねーじゃん。

「若者の」幸福、自殺しない社会ってことを考えるなら
若者固有の問題について考えるのが当然じゃない？

経済復興しても、新卒採用の体質が変わるわけじゃない。
正社員のクビをきりやすくすれば、新卒以外の採用が増えるかどうかはわからないが、確実に親が無職になる若者が増える。
また、北欧やアメリカの幸福の指標を見れば、経済よりも、労働環境や社会制度の改善が必要かもしれない。

それから、経済が復興したところで、今の若者が採用されるわけじゃないだろう。
これからの子供はいいんだろうけどｗ

マクロな幸福論を語るにしても、こういう問題を無視してるあたり、結局、「若者の」幸福なんて考えちゃいないんだよ。

>>388
＞どうして第三次ベビーブームを起こすことができなかったの？起こさなかったの？

幸福な社会じゃないからじゃん。
物質的に満たされても、精神的には満たされない時代を経験したからね。
おまけにバブル直撃ほどおいしい思いもしてない世代だ。

だから、彼らはマクロな幸福論じゃなく、ミクロな幸福の議論を求めたんじゃん。

東さんって沸点低すぎだろ（´・ω・｀）

>>433
ミクロの幸福の追求がマクロの幸福になるようにシステム設定するためのものが
法律やら社会保障やらなんでしょ？

ヒゲ面の人が、民主のたるとこに顔がそっくりでワロタ

宮崎でいいでしょ、司会としてはよっぽどマシ
田原は司会ダメだ

田原に“司会者ならなんとかしてくださいよぉ”と、キレながらも泣きついてたな
ガキか

お前はなにをしたいの？って言われて
「そんなのつまらない」ってなんだよ
人と話し合う気がないなら出てくるな馬鹿

>>437
お前は何も分かってない

>>437
宮崎は視聴者に難しい用語を使いすぎ
田原は知っててもわざと知らないふりしてテレビ的にしてないか

>>414
貰ったかどうかはわかんないけど
どっかの政党の連中とのゴルフコンペには一切参加してないのは確か

ズラ「批判ばっかりしてないで、なんか意見あるなら言ってみろよ」
豚「そんなのつまんない」
↓
逃走
だから言い訳できないよな。

>>435
もちろん、そうだね。
セーフティネットが必要ってのは、共通して考えてたことだろうし
そのためには法律や社会保障を考えなきゃいけない。
でもトップダウンじゃなくて、ボトムアップで考えて行かないと
ズレたものになるんじゃないかな。

若者側も、そういう方向を軸に、経済/政治議論に参加すればよかったかもしれない。
アナーキーめな猪子はともかく、東のクソが抽象論と、アニメとかの話ばっかしやがるから、余計に混乱したんだろう。
この点は堀の批判もごもっともだね。

東は、論理的な考え方はできるが、社会経験がなく、言論とオタ批評で飯食ってただけに
普通の若者たちについての考えが希薄で、若者の労働、雇用環境への関心がなさ過ぎる。

湯浅でも居れば、違ったんだろうね。

>>376
貧乏な連中が裕福な老人を羨むってのもイビツだと思うけどね

今の若者が総じて報われてないというのは幻想だし
一部にそういう連中がいるという話で、単純に若者が中高年層より金持ってないのはあたりまえ

>>444
トップダウンでなくボトムアップで考えるってのは何のことを言ってんの？
つーか上に張ってあるリンクの動画しかこの番組見てないからわからん

田原さんたちの時代は、最低限の生活が送れて、社会承認欲求が満たされれば、それなりに幸せだったんだろうけど
社会的に、だんだん自己実現や精神的な幸福を求めるようになって来た中で生まれ
またバブルを横目で見たり、素通りしてきた30代以降にとっては
田原さんたちの幸福観じゃ、なにも満たされないんだろう。

だいたい、田原さんたちは高度経済成長という時代の波にも乗っかれた。希望があった。

老人が悪いわけじゃないが、老人たちの幸福観が若者にフィットしないのは確か。

ただ、田原って別に老害ってほどじゃなくて、価値観は古いが、若者の意見も積極的に聞き入れようとしている。
Twitterとか見てても、女性や若者のことに気を砕いてるのがわかるので、悪い印象はないな。

昔のほうがいい加減な世の中だったから、いい加減な奴もなんとか生きられたんだよ。
今の時代は、ぴしっとしすぎてて、落ちこぼれが立ち入るすきがなくなってる。

>>447
>最低限の生活が送れて、社会承認欲求が満たされれば
これは、仕事に就いたり、家・車買ったり、結婚したり、子供生んだりするってこと？

>>446
「今、ここにいる日本の若者」たちが求める幸福について考えた上で、それを実現するために必要な制度を積み上げていく。

いきなり大上段から「経済復興！地方活性化だ！」とか決めてかかると、だんだん話がズレて来て
ゆとり教育とか、環境ビジネスだとか、インタゲだとか
「今、ここにいる日本の若者」の幸福からだんだんズレたところに話が行ってしまう。

後半の議論がおもしろかったと思う。
若者が自分が不幸であることに気づいていないっていう統計が出てたんだよ。

世代間格差とか、どうでもいいやって感じ。
たいして裕福でもないだろうから、金よりも小さな幸せを重視する傾向だね。

俺は、これは悪いことだとは思わない。
格差を埋めることも大事だろうけど、なかなか難しい。
ならば、小さな幸せで満たされる状態を維持させることも重要なんじゃないか。

>>449
飯が食える状態を最低限の生活とした。
仕事はその次。
昔は仕事で社会的承認が得られたんだろうけど、今は「ニートじゃない」程度でしかないんじゃないか。

結婚はさらにその後。
昔は結婚して家庭を築くのは、その時点でしあわせだと思われてたね。
でも、仕事に就いても、結婚が幸福だとは思えず、したいとすら思わない状況が今の日本だよね。

眠いから寝ちゃう。
もしレス貰っても返事できない。
勝手に落ちてごめん。

>>450
それは全体の幸福につながるの？

>>452
逆に、経済発展したら、全体が幸福になるの？
30代はちゃんと仕事してる人が多いけど、全体的には幸福じゃないって統計が出たよ。
経済の問題が解決すれば、全体の幸福につながるのかな。
経済が良くなるのは大前提で、そこから先、それと平行する幸福の話をしようよってのが、
朝生の東、猪子、萌え女だったと思う。
山野車輪も世代間格差を問題だと思ってたけど、実際はそういうもんじゃないかも、って言ってたし。

>>72
再入場シーンでふいたｗ

宮崎はインテリ顕示欲が強いからダメ
テレビをまず考えないと

官房機密費美味しいです(^p^)

>>370
> 問題の根本は民主主義が多数になびくシステムだということにあると思うんだよね
> 都市から地方へ、若者から年寄へ金がまわるのは後者が数の上で多数だから(ほんとは地方は少数なんだけど一票の格差がある)

民主主義がダメなんじゃなくて年寄がだめなんだよ。
こんなに人口ピラミッドがいびつな国は他にないんだから。

>>392
> 世代別にブロックつくって社会保障って
> あれは年寄りだけ別ブロックに隔離した後期高齢者医療制度
> を全世代に敷衍拡大するってわけだから
> そんなのには誰も乗れないでしょ

いや、それしかないよ。
年寄が数の暴力を放棄しない限りはね。

ボンバー☆マン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5469586

>>72
東は若い
堀は馬鹿

>>72
掘さん煽り上手でワロタ

東は典型的な世間知らずに育ってきたバカボンだなｗ

２ｃｈにおける団塊世代の嫌われ方は異常

団塊は次の世代を育てる能力もなかった19
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1269767879/

団塊ダメオヤジは国家にとって不要の存在。
日本が輝きを取り戻すには団塊をぶっ潰すしか方法は無い。
ダメオヤジに情けは無用だ。
数の暴力を際限なく繰り返し民主主義に泥を塗った世代、
団塊から選挙権を剥奪せよ！！

氷河期が救済を要請してもなぜ政府は動かないのか、
それは氷河期が数で団塊に負けているからである。
世代間人口格差が存在する社会において、
民主主義は世代間対立を調整する機能をもたない。
民主主義発祥の地、欧米では
特定の世代が借金しまくってツケを次世代にまわすなんて
考えられないことだった。
団塊は民主主義の想定外なのだ。
だから民主主義を守るためには団塊を排除しなければならないのである。

東のお陰で隣にいた山野の株が地味に上がったなｗ
それにしても哲学者や作家を名乗るんならもう少し大人しく議論しようよ・・・
あのヅラおやじも挑発しすぎで悪いけどさｗ

オヤジ連中で「最近の若いモンは・・・」って話をしようと思ってたのに
それだけじゃ番組にならないからって呼んだ東が予想外に喋り過ぎてグダグダに

「出る杭は打たれる」のが日本文化の根源なのに
なんで人口分布上、団塊世代の突出が許されているのだろうか。

東って、妙に落ち着きがない。
キョドってるし、目が泳いでいるし、
他人の意見は否定してばかりのネガティブな奴だな。
ズラの挑発に乗ってるのもイタイ。

東浩紀って議論が煮詰まってくると
すぐに「それは分かったから次に進もうよ」って言いだすよね

>>464
大体、30〜40過ぎのオッサンが最近の若いもの代表ってのもどうかと思うけどな
30代〜40代って昔ならもっと堂々とした大人だったけど、今の30代〜40代って平気で「大人は汚い！」とか言うからな

>>466
どこかの掲示板の連中みたいだ

>>467
煮詰まったら次に進んでいいだろ

２０〜３０歳台の死票率をテレビで調べてくんねぇかな

朝生おもしろかったのか・・・
録画してたけどテーマがつまんなかったから見る前に消しちゃったよ

答えが出ない議論をするのはかまわないけど
議論を深めずあげ足取りな論法ばっかりだからつまんねえ

>>72
ガキのケンカすぎるｗ
どこの我侭ボウズだよｗ
田原が機能してるのを初めて見たし

>>134
おれも

人の話は最後まで聞きましょう

あずまん退場までの流れ観たいな
あったらくれよ

(・∀・)ｶｴﾚ!でﾜﾛﾀ

NHKでたまに似たような番組やってるけど脚本ある雰囲気モロ出しでつまんないな
やっぱああいう番組には田原みたいな司会者が必要だわ

>>423
これだな
相手を怒らす、自分が怒る・キレるで主導権取ったり戦法

>>480
間違って途中で送信しちゃったけど
これで空気を作るのに成功すると議論の進め方が楽
だから東もあえて(普通にキレてるけどw結果的に)逆ギレで、自分の空気を作ろうとした。