国際サッカー評議会「今度の欧州ＣＬはゴールに審判員配置するわ。これでもう誤審とはオサラバよ。」

1 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/07/22(木) 00:38:49.95 ID:HmkZibyb BE:2327963876-PLT(12010) ポイント特典

ゴールに審判員配置欧州ＣＬなどで試験採用

　国際サッカー評議会（ＩＦＡＢ）は２１日、英国のカーディフで技術小委員会を開き、両ゴールに審判員を１人ずつ
配置する新ルールを、２０１０～１１年シーズンから欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）で試験的に採用することを承認した。
　ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会でも問題となったゴール判定で、正確性を高める狙い。０９～１０年シーズンに
欧州リーグで導入されており、新たに欧州スーパーカップ、フランス・リーグカップ、ブラジルやメキシコの国内大会
などで適用されることが決まった。（共同）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20100722-00000000-kyodo_sp-spo.html

2 ：鉈(東京都)：2010/07/22(木) 00:39:12.23 ID:sp1/ZIed

カメラでいいだろ

3 ：作詞家(東京都)：2010/07/22(木) 00:39:33.27 ID:8DZgIdJb BE:1076857294-2BP(6000)

これほとんど意味無いしカメラマン泣かせなだけだよ

4 ：伊達巻(茨城県)：2010/07/22(木) 00:39:43.03 ID:YtlTyZVy

ビデオ判定にしろ

5 ：イラストレーター(千葉県)：2010/07/22(木) 00:39:44.25 ID:FZ4kH9l4

アホくさ

6 ：人間の恥(北海道)：2010/07/22(木) 00:39:48.12 ID:UGf4nR2T

その審判暇だなぁ

7 ：速記士(兵庫県)：2010/07/22(木) 00:40:33.33 ID:MVsa70K5

ゴール前に来たボールを見るだけの簡単なお仕事です。

8 ：相場師(京都府)：2010/07/22(木) 00:41:15.80 ID:kVqRiRzo

ELでやってたとか言うやつ？

9 ： H&K MSG-90(新潟県)：2010/07/22(木) 00:41:22.29 ID:bJjAOtp/

テクノロジーを入れろよ。そういう事じゃねーんだよ

10 ：海上保安官(東京都)：2010/07/22(木) 00:41:25.67 ID:rphuGFw/

ビデオ判定でいいだろ

11 ： H&K PSG-1(福岡県)：2010/07/22(木) 00:42:04.93 ID:hCAZ5PFw

ビデオでいいだろ
人件費の無駄

12 ：あるひちゃん(東京都)：2010/07/22(木) 00:42:32.67 ID:/Dhof5Ew

入るのが多くても10回以下だろ
あからさまにネット揺らしたの以外は全部「ノーゴール」って言っとけばほぼ誤審ねえよなあ

13 ：映画監督(宮城県)：2010/07/22(木) 00:43:09.53 ID:ZGKyQTHM

ゴールに赤外線センサーつければいいんじゃね

14 ：陶芸家(関東・甲信越)：2010/07/22(木) 00:43:18.80 ID:Ua18fLO3

ビデオと人と、どちらが正確かも分からんうちは
誤審はなくならないだろうな

15 ：ジャーナリスト(dion軍)：2010/07/22(木) 00:43:32.24 ID:d1ojieD+

テニス
ライン際のイン、アウトの微妙な判定に対し、1セットにつき3回までビデオ判定を要求（チャレンジ）する権利がある

一回の判定ミスで勝負が決まる可能性の高いサッカーもこういうのやれよ
シュミレーションは20試合出場停止とかの重い罰にすれば質向上する

16 ：サクソニアセミ・ポンプ(東海)：2010/07/22(木) 00:43:45.68 ID:IZevlBem

まあFIFAは貧乏な地域な事も考えなくちゃならないから
いきなりハイテクノロジー化ってわけなにもいかんでしょう

17 ：整備士(愛知県)：2010/07/22(木) 00:43:46.56 ID:p2qN8E3X

ゴールマウスに障子紙でも張っとけばいいんじゃない

18 ：工芸家(東京都)：2010/07/22(木) 00:44:49.34 ID:40DFgflR

ボランティアにやらせる気だろ

19 ：海上保安官(埼玉県)：2010/07/22(木) 00:44:51.53 ID:/4k8m98B

何のためにデビオの技術を向上してきたんだこの原始人どもは
FIFAの老害はさっさと死ね

20 ：文筆家(愛知県)：2010/07/22(木) 00:44:54.60 ID:pXKzbbbW

ゴールシーンの審判の顔がネタになるな

21 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 00:45:02.24 ID:PJTwiRQu BE:56647049-PLT(12072)

結構マジな話、テニスのウィンブルドンのようにお互いに1回だけのチャレンジ権を認めさせれば良いと思う
使えるのはイエロー2枚目で退場になる際のファールと、ゴールかノーゴールかの判定のみ。
テニスは3回だけどサッカーはそんなに止めてたら試合にならんから1回に限定
でもこれで試合を決定づける超決定的な誤審は防げるはず。

22 ：整体師(西日本)：2010/07/22(木) 00:45:05.60 ID:uCVwBoE7

サッカーて人気あるよな、代表戦しか興味ない俺にはちょっと不可解

23 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/07/22(木) 00:45:59.26 ID:bmePg/ox

試合によっては数億人が一喜一憂するんだから
いつまでも草サッカーレベルの誤審とかありえんわな

24 ：映画監督(宮城県)：2010/07/22(木) 00:46:30.17 ID:ZGKyQTHM

>>16
W杯とCLだけならいいだろｗ

25 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 00:47:01.65 ID:PJTwiRQu BE:56647049-PLT(12072)

オフサイドに関しては誤審も仕方ないかなと思ってる。ゴールかノーゴールかはあまりに大きすぎるから、
チャレンジ制度があってもよいかなと思う

26 ：ちんシュ大好き(不明なsoftbank)：2010/07/22(木) 00:47:15.87 ID:ODUHSUhx

ラインマン増やせばいい

27 ：フランキ・スパス15(千葉県)：2010/07/22(木) 00:47:35.03 ID:n8V/n9H8

あと4人ぐらい増やしてもいいと思う

28 ：シャブ中(神奈川県)：2010/07/22(木) 00:48:01.81 ID:JfW/aCa/

チャレンジ制度でビデオ判定でイイじゃん
ロスタイム増えるのがイヤなのかな

29 ：相場師(京都府)：2010/07/22(木) 00:48:48.56 ID:kVqRiRzo

FIFA管轄の試合や大切な試合では審判員増員でいいだろうな
各国のリーグ戦もとなると審判員足りないだろうし

30 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 00:49:25.23 ID:PJTwiRQu BE:70808459-PLT(12072)

>>28
どうせジダンの頭突きの時なんかはイタリアの選手に言われたあと
ビデオで見て判定してんだから明らかにどっちだか分からなかったものに関してはアレでいいと思うんだけどな…

31 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 00:49:25.97 ID:Jvpjt8o5

もう欠陥競技なんだからサッカー自体をなくせよ。一発解決だろヨーロッパしか人気ないんだし

32 ： H&K PSG-1(アラバマ州)：2010/07/22(木) 00:49:50.35 ID:yDLzcuEo

>>22
貧乏な国や発展途上国の国威向上の為にやってるのが殆どだけどな
日本をはじめ先進国じゃ野球やラグビーやテニスなどの上流階級のスポーツが盛んで人気がある

33 ：映画監督(宮城県)：2010/07/22(木) 00:49:57.06 ID:ZGKyQTHM

>>30
なんだ既にやってんのかよｗ

34 ：法曹(福岡県)：2010/07/22(木) 00:50:19.15 ID:AaaGLgE5

線審を2人増やして走る距離を半分づつにしたほうがいいだろ

35 ：ファシリティマネジャー(東京都)：2010/07/22(木) 00:51:10.27 ID:6Ni1pZeX

審判も11人vs11人にすりゃいいよ

36 ：あるひちゃん(東京都)：2010/07/22(木) 00:51:14.63 ID:/Dhof5Ew

>>28
ロスタイムガーとブンカガー聞き飽きたわ
大会ごとに世界中に審判今日も誤審ですって宣伝される審判本人とゲームへの信頼感の低下考えたら
数試合で１回あるかないかのビデオ判定くらいなんでもねえと思う。そういうゴールは抗議でもっと
ロスタイム出るんだし

37 ： 10歳小学5年生(大阪府)：2010/07/22(木) 00:51:21.06 ID:bmePg/ox

>>31
いや絶対無くならんだろう
ボール一個でできるんだから

38 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 00:51:37.86 ID:PJTwiRQu BE:66087667-PLT(12072)

どこに審判おくのか知らないけどゴール裏に置くのはゴール裏の観客の視界が悪くなるからやめてください。

39 ：和菓子製造技能士(愛媛県)：2010/07/22(木) 00:53:10.71 ID:srKNx3S3

意地でもビデオ判定はやらない気か

40 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 00:54:09.26 ID:Jvpjt8o5

>>37
今は品質がよくて安いものがいくらでも手に入るんだから道具の有無でサッカー選ぶ奴なんていないだろ
もう目は競技の質自体に向けられてるんだよ。もう斜陽競技だよ完全に。ヨーロッパもいずれ高額年俸出せなくなる

41 ： H&K PSG-1(アラバマ州)：2010/07/22(木) 00:55:24.26 ID:yDLzcuEo

>>37
土人や馬鹿でも出来るのが強みだからな
ボール追っかけてるだけで脳みそ使わないし

42 ：整体師(西日本)：2010/07/22(木) 00:56:05.92 ID:uCVwBoE7

遅延行為とかの時間はもっとゆるくしたほうが面白いと思う

43 ：映画監督(宮城県)：2010/07/22(木) 00:56:09.49 ID:ZGKyQTHM

4-2-3-1とか4-3-3-とか色々あるけどどれも大して変わらないよな

44 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 00:56:11.08 ID:PJTwiRQu BE:44058847-PLT(12072)

>>40
おめーの言ってる良くて安いものも買えない子供たちが大勢いる国が腐るほどあるんだよ

45 ：監督(愛知県)：2010/07/22(木) 00:56:37.08 ID:X9BgYenI

>>40　どうしてそこまで無知をさらせるのかわからんわ

46 ：げつようび(西日本)：2010/07/22(木) 00:57:46.83 ID:G4igtyuH

審判11人にしろ

47 ：海上保安官(東京都)：2010/07/22(木) 00:58:00.85 ID:rphuGFw/

いつものアンチサッカーのレス乞食相手すんなよ

48 ：タコライス(関東・甲信越)：2010/07/22(木) 00:58:02.60 ID:ng9Ub417

ラインの延長上にカメラ置けよ。

49 ：キリスト教信者(東京都)：2010/07/22(木) 00:58:04.92 ID:w/nGbywy

意地でもビデオ判定は導入しない気かw

50 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 00:58:36.85 ID:Jvpjt8o5

>>44
そんな奴らはサッカーボールすら買えないだろ。能力ある奴にはちゃんと道具与えられるんだよ
安くなったから今までもらえなかった人まで行き届くようになったの。道具論はおこちゃますぎるよ
CLで活躍してるのは貧しい人等かい？ヨーロッパ勢が多数でしょ？

51 ：フランキ・スパス15(福岡県)：2010/07/22(木) 00:58:42.34 ID:TT7CPKDu

ビデオじゃだめなの？

52 ：自衛官(東京都)：2010/07/22(木) 00:59:47.75 ID:iCvj8INd

前半と後半で主審入れ換えはどうよ　あんな距離常人じゃ走れっこない
甘辛のクセを見抜くのも実力

53 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 01:00:44.29 ID:PJTwiRQu BE:56646094-PLT(12072)

>>50
そのサッカーボールすら買えなかった連中がストッキング丸めたボールでプレーして
ブラジル代表やアルゼンチン代表になったりして大金稼ぐようになってんだろうが。
あまりに無知すぎる

54 ：作詞家(東京都)：2010/07/22(木) 01:02:30.30 ID:8DZgIdJb BE:1046945257-2BP(6000)

>>52
判定の基準が変わるから選手が大変

55 ：書家(東京都)：2010/07/22(木) 01:02:47.08 ID:iwK7oh8j

八百長の余地は残したいってことだろ
でなきゃテクノロジー入れない理由がわからん

56 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 01:03:41.21 ID:Jvpjt8o5

>>53
そんな選手が今何人いるんだよｗ親がサッカー選手でそこそこ経済的に有利で才能ある奴がなってるだろうが
要はブラジリアンドリームなんざ過去のもので普通に世襲みたいになってるんだよ
道具論はもう終わり。活躍してる選手が昔はサッカーボールも買えなかったのは古い話

57 ：俳人(徳島県)：2010/07/22(木) 01:03:44.41 ID:f+OPkN4X

両サイド1mおきに審判配置すれば良いじゃん

58 ：整体師(千葉県)：2010/07/22(木) 01:04:05.63 ID:/Hz5odA3 BE:910926296-PLT(12001)

サッカーは世界中の人間がやるスポーツで、世界中で同じルールでやるべき
だからビデオ判定しないんだよ

アメフトとかはアメリカのみのスポーツだからビデオ判定とか出来る

59 ：監督(愛知県)：2010/07/22(木) 01:04:19.77 ID:X9BgYenI

>>50　なんでそこまで自分が馬鹿ってことを主張できるんだよ

60 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 01:04:35.26 ID:PJTwiRQu BE:25176544-PLT(12072)

オフサイドかオンサイドかについては　あれはどうだった！と騒ぐのもサッカーのうちだと思ってるので厳密にし過ぎたくない
明らかなカードもののファールとゴールかノーゴールかについては騒ぎたくないので（正しく認められるべき）
何らかの方策はとらなくてはいけないと思う

61 ：げつようび(西日本)：2010/07/22(木) 01:04:45.34 ID:G4igtyuH

もうボールじゃなくて審判蹴れ

62 ：サクソニアセミ・ポンプ(東海)：2010/07/22(木) 01:04:54.07 ID:IZevlBem

ゴールの中の地面だけ30センチくらい掘り下げとけば良いんだよ
もしくは粘着テープ置いとくとか

63 ：法曹(福岡県)：2010/07/22(木) 01:05:14.31 ID:AaaGLgE5

>>38
たぶんコーナーのところじゃね？
ゴールはボールの中心がゴールラインの半分を超すことだから、ゴールの裏から見てもあまり意味が無いし
他を考えるとしたらゴールの真横かな

64 ：詩人(北海道)：2010/07/22(木) 01:05:27.31 ID:drpMVH2o

ELでやってたけど、誤審あったよな。

65 ：歯科技工士(茨城県)：2010/07/22(木) 01:05:31.35 ID:ZLCwxUET

>>32
いや普通に欧州の先進国でもサッカー以外のスポーツも人気だが、
ドイツやフランスみたいにサッカーが一番人気なくにも多いよ。

ただサッカーが一番人気だとありきたりだから、
ほかのスポーツをちょっとかじるとフランスじゃラグビーが一番だとか、
とりあえずごもっとも的な話をしたがるけど。

66 ：金持ち(長屋)：2010/07/22(木) 01:05:46.05 ID:I5f3NQNy

ジダンは何でわざわざ頭突きだったんだろうな。
やっぱハゲって言われたんだろあれ。

67 ：劇作家(大阪府)：2010/07/22(木) 01:05:59.59 ID:t8kCKKUi

審判員の雇用拡大めざしてんのか？
いいかげんVTRを競技判定に導入しろ

68 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 01:06:45.43 ID:PJTwiRQu BE:9441623-PLT(12072)

世襲ｗｗｗｗ　バカすぎて話にならんからもういいやｗ

>>62
ちょっとありかもしれないなと思ったｗ
ゴールのところだけ地面の色変えとくとかなｗ

69 ：サウンドクリエーター(北海道)：2010/07/22(木) 01:07:08.79 ID:3N3OPwmk

俺を雇え

70 ：整体師(千葉県)：2010/07/22(木) 01:07:17.74 ID:/Hz5odA3

>>66
いや、姉をやりマンビッチ扱いされたからだったはず

71 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 01:07:32.86 ID:Jvpjt8o5

あ、もちろんブラジリアンドリームもいるけどな。ただそいつらはサッカーボールすら買えてない
つまり道具論の前提が崩れてしまうわけになる。貧乏すぎる奴は品質の高い格安の物すら手に入らんから対象外

72 ：オウム真理教信者(不明なsoftbank)：2010/07/22(木) 01:08:29.68 ID:SJuElhyS

ゴール部分を砂地にして跡で判定するとか
なんてとっくに提案されてなんかの理由で却下されてるんだろうなぁ

73 ：写真家(dion軍)：2010/07/22(木) 01:08:32.41 ID:27Dc/NTn

無駄に人件費増やしてんな

74 ：詩人(北海道)：2010/07/22(木) 01:09:34.04 ID:drpMVH2o

>>66,70
英語で言うサノバビッチっていう極々ありきたりな侮辱だよ。
ジダンがキレやすいメンタルが最後に出たとしか言いようがない。

75 ：サクソニアセミ・ポンプ(東海)：2010/07/22(木) 01:10:01.67 ID:IZevlBem

>>65
フランスで人気ナンバーワンはラグビー
ソースはトルシエの通訳

76 ：バランス考えろ(dion軍)：2010/07/22(木) 01:10:57.72 ID:Quc/eKc7

>>58
まぁわからんでもない
投入される技術の差で大会の格が変わったり
あるいはFIFAの分裂の種にもなりかねん

77 ：弁護士(関西・北陸)：2010/07/22(木) 01:12:42.82 ID:6ePg4rVu

ビデオ判定は意地でも採用しないんだな

78 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/22(木) 01:13:02.90 ID:oqUxduTI

今日のゆとりバカ　 ID:Jvpjt8o5

79 ：フランキ・スパス12(神奈川県)：2010/07/22(木) 01:14:03.77 ID:3T1zOZKt

>>78
かわいそうだから放っておいてやれ

80 ：動物看護士(広島県)：2010/07/22(木) 01:14:09.43 ID:uiGluC1F

それで何とかなるものかねぇ

81 ：サッカー審判員(関西)：2010/07/22(木) 01:14:35.50 ID:vlJXHdXD

仕事を取っちゃだめ～

82 ：殺し屋(愛知県)：2010/07/22(木) 01:14:55.33 ID:J11OiEJP

WCとか金使っても屁でもないぐらいのでかい大会は
ビデオ判定とかガンガンやればいいのに

審判が可哀想だし買収された審判とか困るだろ

83 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 01:15:00.30 ID:PJTwiRQu BE:9441623-PLT(12072)

98年までは文句なくフランスの一番人気スポーツはラグビーだっただろうな
ジダンが活躍した5,6年はサッカーが凄く騒がれたらしい
また代表があのザマだからサッカー人気はなくなるだろうな＞フランス

84 ：整備士(愛知県)：2010/07/22(木) 01:15:09.08 ID:p2qN8E3X

ヨーロッパリーグで5人制審判団
http://jp.uefa.com/news/newsid=835431.html#5
http://jp.uefa.com/MultimediaFiles/Photo/uefa/KeyTopics/76/11/48/761148_w2.jpg

ゴール横で見てるみたいだね

85 ：歯科技工士(茨城県)：2010/07/22(木) 01:15:48.73 ID:ZLCwxUET

>>75
っていいたくなる気持ち分かるわ。
俺もサッカー知り始めた頃はあまりの人気に、
どこもかしこもサッカーが一番なわけない！って思ってた。
その国の2番3番人気あたりのスポーツを上げては実は○○が一番なんだよって通ぶってたわ。

86 ：あるひちゃん(東京都)：2010/07/22(木) 01:16:08.55 ID:/Dhof5Ew

>>80
ゴール内にいないとまず無理だと思う
ポストとネットで見えないじゃん

87 ：相場師(京都府)：2010/07/22(木) 01:16:15.17 ID:kVqRiRzo

フランスも南アと似たようなもんで色でサッカーかラグビーか分けてんじゃねーの？
白い奴はラグビー、移民や黒いのはサッカー

88 ：演歌歌手(茨城県)：2010/07/22(木) 01:17:24.49 ID:Jvpjt8o5

道具論者の矛盾

サッカーは初期費用がかからない！→ブラジリアンドリームの人はサッカボールすら買えていない・・・

89 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/22(木) 01:17:29.22 ID:oqUxduTI

>>87
試合が面白くなるなら何国の何色が何のスポーツしててもいいんだけどな

90 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/07/22(木) 01:18:36.93 ID:Ok6WTaP7

【フランススポーツ連盟 TOP10】－2007年フランス連盟登録選手の数－
①サッカー　　２２０万人
②テニス　　　１１０万人
③柔道　　　　　５６万人
④乗馬　　　　　５２万人
⑤バスケ　　　　４５万人
⑥ゴルフ　　　　３８万人
⑦ペタンク　　　３７万人
⑧ハンドボール　３５万人
⑨ラグビー　　　３４万人
⑩ヨット　　　　　２８万人
http://pds.exblog.jp/pds/1/200802/16/57/e0105157_5133772.jpg

91 ：動物看護士(広島県)：2010/07/22(木) 01:18:55.61 ID:uiGluC1F

>>86
審判2人増やすのとゴールサイドにカメラ置くのとどっちが安上がりかって感じかねやっぱ

92 ：ネイルアーティスト(長屋)：2010/07/22(木) 01:18:56.39 ID:PJTwiRQu BE:55072875-PLT(12072)

>>84
これ弾丸シュート飛んできてアウチ！ってことにならんのかなｗ

93 ：中国人(アラバマ州)：2010/07/22(木) 01:19:00.19 ID:UBAwQH3z

道具道具いうから間接正犯の話でもしてるのかと思った

94 ：詩人(北海道)：2010/07/22(木) 01:19:54.80 ID:drpMVH2o

>>80
試験導入したELでも誤審だなんだはちゃんとあったし。
ただ、主審とラインズマンとポストの横の人間で三角形作るってのは理には適ってる。
死角は確実に減るしね。試合のカテゴリーごとに審判の人数は調整するしかないだろうね。

95 ：サクソニアセミ・ポンプ(東海)：2010/07/22(木) 01:20:05.29 ID:IZevlBem

>>63
ゴールと認められるのは、ゴールラインをボールが「完全」に越えた時だよ

96 ：ニュースキャスター(広島県)：2010/07/22(木) 01:20:45.61 ID:cg/mYkvm

そこまでするなら審判住人にするなりカメラ判定しろよ

97 ：キチガイ(熊本県)：2010/07/22(木) 01:21:30.09 ID:cOjIRrPO

ポストから反対のポストにレーザー網張り巡らせとけば余裕

98 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/07/22(木) 01:22:01.55 ID:Ok6WTaP7

フランスのサッカーとラグビー　トップリーグの比較　

　　　　　　　　　　　サッカー　　　　　　　ラグビー

年間観客動員数　　７９９万８９１８人　　　２２０万３５２６人

１試合平均　　　　　２万１０５０人　　　　　１万２１０７人　　

ソース　公式サイト　2008-2009
http://www.lfp.fr/ligue1/stat/affluence.asp?type_affluence=&no_affil_fff=&saison=2008/2009
http://lnr.fr/Client/asp/championnat/statsdyn/StatsStadetop14.asp?CleCompet=103061

フランスは圧倒的にサッカーが人気だな

99 ：法曹(福岡県)：2010/07/22(木) 01:26:47.53 ID:AaaGLgE5

>>95
サッカー競技規則第10条で見るとそうみたいだな
どうやら俺は幼少の頃、近所の兄ちゃんに騙されてたようだ

100 ：鉈(アラバマ州)：2010/07/22(木) 01:31:43.43 ID:vsF2npgU

っｇ

101 ：海上保安官(愛知県)：2010/07/22(木) 01:40:07.19 ID:MGj/vY4o

カメラでリプレイすりゃ済む話だろ