ら抜き・さ抜きをしたり，全然を肯定表現として使ったりする日本語が満足にできない低能が増えている。

1 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 15:49:05.63 ID:sYepYWg4 BE:387766027-BRZ(10251) ポイント特典

アグネス｢日本語下手｣?　本人の反論とは

タレントのアグネス・チャンが2010年7月18日のブログで、自らの日本語について書いている。

日本でデビューして40年近く経つアグネス。島田紳助にいつも日本語が下手だとネタにされるのが「ちょっと悔しい」のだという。

アグネスとしては、年間100回以上講演会をやっているほか、本も書いたりと、自分なりに上手く日本語を使っている。訛っているのは確かだが、「下手とは認めたくないですね」と書いている。

友人からは「なまりは愛嬌。チャーミング」と言われる。なので「なぜ上手くならないの？」と言われるのも悔しいという。

一方、紳助をはじめ、お笑い方面からネタにされていることについては、「ネタにされるのも愛情があるからです。感謝しましょう」と前向きに捉えているようだ。

http://www.j-cast.com/tv/2010/07/19071352.html

2 ：中学生(長野県)：2010/07/19(月) 15:49:51.21 ID:IoMc4Y7k

そして300年も経つとそれが正しい日本語として扱われる。

3 ：たい焼き(静岡県)：2010/07/19(月) 15:49:59.68 ID:8JyeAEQ9

て異臭のざえんは

4 ：詩人(東京都)：2010/07/19(月) 15:50:08.17 ID:iy1i1xWl

たしかにそのとおりだがアグネスに言われたくない

5 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 15:50:13.00 ID:+dV07n2w

さ抜きはわかりにくくなるけど、ら抜きはわかりやすくなるからアリ

6 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 15:50:37.52 ID:TFbTlaHF

何故上手くならないず

7 ：アフィブロガー(長屋)：2010/07/19(月) 15:50:48.99 ID:ZwMuJ+7E

讃岐をしたり

8 ：馴れ合い厨(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 15:51:03.84 ID:oNTG1U/c

アグネスのって、いらつかせるためにやってたんじゃないの？

9 ：絶対に許さない(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:51:07.74 ID:eeVU0aQX

讃岐ってどういうの？

10 ：通訳(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:51:11.46 ID:u7YHiJeT

うんこ
ちんこ
まんこ

11 ： zip乞食(栃木県)：2010/07/19(月) 15:51:12.31 ID:VHJf1CZ7

国へ帰れって

12 ：漫才師(宮崎県)：2010/07/19(月) 15:51:59.03 ID:pcwJfcoH

事実下手だろ
ていうか、コイツなんでツイッターまで訛ってんだよ

13 ：映画監督(大阪府)：2010/07/19(月) 15:52:02.08 ID:ulK0C+gP

おめぇんちのババァの料理チョーやべーしマジハンパねー

14 ：三菱電機社員(岩手県)：2010/07/19(月) 15:52:20.75 ID:VvpsQBFK

アグネスのは可愛いアピールじゃねーの

15 ：学芸員(大阪府)：2010/07/19(月) 15:52:21.83 ID:ks2H2K+s BE:56927322-PLT(12000)

国語偏差値70オーバーで
敬語古典敬語余裕ですって女が
全然を肯定でしか使わなかったし、天地無用の意味知らなかった。

いらないんだよ、こんな豆みたいな知識。

16 ：声優(大阪府)：2010/07/19(月) 15:52:22.39 ID:KiWE1GGG

ニコニコは耳レイプとか原曲レイプとか処女作とか
汚い言葉を平気で使わないで欲しい
ユーザーのマナーが悪杉

17 ：豊和M1500ヘビーバレル(茨城県)：2010/07/19(月) 15:52:28.71 ID:qjgMNNMR

中国人らしく語尾にアルを付けろよ。

18 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:52:57.41 ID:Ohj/apOW

いとおかしｗｗｗｗ

19 ：パイロット(東日本)：2010/07/19(月) 15:53:15.32 ID:MC0fxtmz BE:578781937-2BP(2013)

"おもむろに"を勘違いしてる奴が多すぎる

20 ：演出家(北海道)：2010/07/19(月) 15:53:19.38 ID:qfWlM78x

川*'A`ﾘ＜ﾏｼﾞｼｬﾝのｾﾛも、あれﾜｻﾞとだと聞いてｼｮｯｸだった…

21 ：三角関係(東京都)：2010/07/19(月) 15:53:30.22 ID:rKKXhuJK

全然イイじゃん最高じゃん！

22 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 15:53:35.71 ID:DJkHrB+j

仮面イダー

23 ：警務官(東京都)：2010/07/19(月) 15:53:41.12 ID:n61L8PbO

とりま
だけは許せない

24 ： FR-F2(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:53:57.89 ID:pdzkhLFC

さ抜き言葉ってなんだよ(?_?)

25 ：韓国人(大分県)：2010/07/19(月) 15:54:46.82 ID:pTDJ/Imt

適当をいい加減の意味で使うなよタコ

26 ： FR-F2(東京都)：2010/07/19(月) 15:54:47.75 ID:8pNwMJ7Y

さ入れ？

27 ：伊達巻(関西地方)：2010/07/19(月) 15:54:50.57 ID:fApQqadi

・マジ
・ぱねぇ
・すげぇ

この三つだけで会話が成立する進化した日本人がどこかにいるらしい

28 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 15:55:09.19 ID:+dV07n2w

>>27
はつめちゃんか

29 ：ニート(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:55:29.41 ID:iP6oco42

作れない
作られない

30 ：投資家(四国地方)：2010/07/19(月) 15:55:32.05 ID:DEeFrGOi

見れるよ

31 ： FR-F2(長屋)：2010/07/19(月) 15:55:36.04 ID:bcgQ8Tke

らきすたにみえた

32 ：金持ち(埼玉県)：2010/07/19(月) 15:55:44.94 ID:k7jp1OPN

全然OK牧場

33 ：臨床検査技師(愛知県)：2010/07/19(月) 15:55:48.05 ID:ByjpH01C

「させて頂きます」って「します」じゃだめなの？
俺なんかにへりくだってこいつは何なのっていつも思う

34 ：アニメーター(dion軍)：2010/07/19(月) 15:56:07.59 ID:5OuHcDJM

まぁまぁだけでキスまで持って行ける男がいるらしい

35 ：漫才師(宮崎県)：2010/07/19(月) 15:56:18.98 ID:pcwJfcoH

>>27
さすがに「ヤバイ」がないときつい

36 ：アフィブロガー(dion軍)：2010/07/19(月) 15:56:24.94 ID:xkWJcg+x

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　　ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　　　　　　 {::::::::|　　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

37 ： M24 SWS(アラバマ州)：2010/07/19(月) 15:56:43.74 ID:zHdfrt3i

最近、「ゆう（言う）」とか「永遠と（延々と）」なんかを
漫画とかでもちょくちょく見かけるようになってきて頭痛がする

38 ：非国民(長屋)：2010/07/19(月) 15:56:49.07 ID:d+u6dEpx

きすた！！

39 ：演出家(catv?)：2010/07/19(月) 15:56:57.90 ID:UtcBDEPs

全然は用法として問題ないよ

40 ：タピオカ(茨城県)：2010/07/19(月) 15:57:25.64 ID:u+ymkypP

られる助動詞の受身・可能・(自発)・尊敬を現すこの欲張り加減が悪いんだよ。
自発は殆ど使用されなくなってるけど・・・
受身・・・そのまま
可能・・・れる助動詞へ
尊敬・・・言い方を変えることが可能
で、受身だけにすればいいんだよ

41 ：投資家(catv?)：2010/07/19(月) 15:57:26.04 ID:wTdpypK1

ら抜きはイラッとする

42 ：写真家(dion軍)：2010/07/19(月) 15:57:28.38 ID:6CS4imAF

こちら〇〇になりますはおかしい

43 ：ディーラー(東京都)：2010/07/19(月) 15:57:32.52 ID:6mZg7ZQT

さあ！吸い込んでくれ

44 ：漫画原作者(神奈川県)：2010/07/19(月) 15:58:05.38 ID:qVYJD2Vj

お前の本国の人間は富裕層ですら母国語の漢字をまともに書かねえだろｗ

45 ：金持ち(埼玉県)：2010/07/19(月) 15:58:21.53 ID:k7jp1OPN

>>41 イッとするな

46 ：売れない役者(東日本)：2010/07/19(月) 15:58:23.52 ID:oKfJYi+v

ら抜きは状況で使い分けされていて主体が明確なる
讃岐はしらね

47 ：パイロット(東日本)：2010/07/19(月) 15:58:29.44 ID:MC0fxtmz BE:771708847-2BP(2013)

あと何度か見かけたのは"煮詰まる"くらいかな

48 ：アンチアフィブログ(西日本)：2010/07/19(月) 15:58:34.40 ID:vB6Dd9Sh

だからサ抜き言葉って何だぜ？

49 ：監督(大阪府)：2010/07/19(月) 15:58:39.49 ID:lj79hTMF

「～したことある」を「～したときある」っていうやつにいらついてたけど
いつの間にか俺も「～したときある」って言ってたときは恐怖を感じた

50 ：大工(愛知県)：2010/07/19(月) 15:58:56.28 ID:D7rpimGB

さ抜きじゃなくて、さ入れだろ
読ませていただきます→×読まさせていただきます

51 ：漫画原作者(埼玉県)：2010/07/19(月) 15:58:58.24 ID:hHzfkjXU

＞全然を肯定表現として

は？　なにが問題なの？

52 ：バイヤー(関西地方)：2010/07/19(月) 15:58:59.66 ID:8WZd1rbx

文法なんて時代とともに変化していくんだし気にすんなよ

53 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 15:59:02.97 ID:+dV07n2w

>>37
前者は言葉足らずなキャラの口語的表現だと思えばいいけど
後者はちょっとな

54 ：陶芸家(東京都)：2010/07/19(月) 15:59:05.81 ID:NdLKbPvv

おうどん

55 ：自衛官(東日本)：2010/07/19(月) 15:59:21.22 ID:zicrjMHs

言葉は代わるしわかりゃ別にいいよ。いくらなんでもピザがデブって意味はどうかと思うが

56 ：たい焼き(富山県)：2010/07/19(月) 15:59:22.78 ID:Ib7n8qZu

もうどうでもいいよ
そのうち目くじら立てる奴もいなくなるだろ

57 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 15:59:41.55 ID:Ti8epEpI

さ抜きうどん

58 ：金持ち(埼玉県)：2010/07/19(月) 15:59:48.94 ID:k7jp1OPN

>>37
漫画は同人でもない限りプロの編集者(笑)が校正するはずなのにな
だがテレビのニュース番組で平気で誤字誤読する時代だから

59 ：エンジニア(千葉県)：2010/07/19(月) 16:00:04.30 ID:UW/6hakM

全然を肯定で使うのは間違いではないってNHKの言葉おじさん言ってたけど

60 ：心理療法士(茨城県)：2010/07/19(月) 16:00:18.74 ID:/MnL+ByO

「見れる」や「出れる」は違和感ないけど
「離れれる」「忘れれる」みたいなのは違和感がある

61 ：たこ焼き(大阪府)：2010/07/19(月) 16:00:26.11 ID:cGx675BD

フランソワーズ・モレシャン禁止

62 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:00:39.96 ID:4N7Lzzwb

レ足す言葉は？
「行けれる」みたいな

63 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:00:48.36 ID:k3WcEdq1

タブーの能力者を笑わせた蔵馬の顔の写真を探しています。

64 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:00:50.41 ID:TFbTlaHF

一々言葉の揺れに名前をつけるのうざくね？馬鹿じゃね？

65 ：ファシリティマネジャー(千葉県)：2010/07/19(月) 16:01:00.79 ID:qovp0Fke

ワーズハウスの女の子がかわいい

66 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 16:01:19.35 ID:VvpsQBFK

>>59
全然

67 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/19(月) 16:01:22.58 ID:OEsjxplB

そんなこと言うヤツも自分が子供のころの日本語が正しいと思ってるだけだろ。
大昔みたいにハ行をパ行で発音してるとかなら認めてやるが。

68 ：救急救命士(宮城県)：2010/07/19(月) 16:01:22.80 ID:BqGqRhYu

以前ニューススレで

みたく

って平気で使ってて、しかも誰も指摘してなかったから引いたわ

69 ： FR-F2(長屋)：2010/07/19(月) 16:01:28.80 ID:9BB8qjJF

ガンダムZZの次回予告「・・・ニュータイプの修羅場が見れるぞ！」

富野以下スタッフアホス

70 ：タコライス(長屋)：2010/07/19(月) 16:01:34.28 ID:BZ9bYj2U

言語なんて時代と共に変わるものだよ

71 ：船員(東京都)：2010/07/19(月) 16:01:42.46 ID:mq0uu6Q3

そういうのにいちいち怒ってるやつが気づいていないんだろうけど使ってしまってる
のが非常に面白いです＾＾

72 ：奇蹟のカーニバル(関西地方)：2010/07/19(月) 16:01:45.92 ID:JpsTZz3f

舌長い奴はら抜きしていいよ
どうせスムーズに言えないんだから

73 ：演出家(兵庫県)：2010/07/19(月) 16:01:48.69 ID:1s2wCq7m

紛らわしさがなくなるし、ら抜きの方が優れてる
だがルールなので使わない
いちいち得意気に指摘してくる奴も鬱陶しいし

74 ：タコス(dion軍)：2010/07/19(月) 16:01:53.93 ID:WiF7qwyb

普通に美味い

75 ：講談師(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:02:45.58 ID:K+A7R36N

言語なんて常に流動的だから仕方ない

76 ：奇蹟のカーニバル(dion軍)：2010/07/19(月) 16:02:48.20 ID:d7OuWSiM

さ入れ？

77 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:02:53.21 ID:9P3umfB3

さ抜き言葉ってなんだよ、さ入れ言葉だろ
それとは関係ないけど、読まなさそうとか食べなさそうとか来なさそうって言ってるやつは滅べ
さは余計だろ

78 ：小池さん：2010/07/19(月) 16:02:59.11 ID:QznpxFkF

可能助動詞を使ったんじゃなくて、可能動詞化して活用してるだけだから。

79 ：大工(愛知県)：2010/07/19(月) 16:03:06.92 ID:D7rpimGB

一番見苦しいのは、
AよりBのがいい、という表現。
AよりBの方がいい、だろ！

80 ：きゅう師(静岡県)：2010/07/19(月) 16:03:23.31 ID:8Ojb3Pj6

全然（比較にならないほど）(・∀・)ｲｲｯ！

日本語は主語を含めなにかしら省略されてても通じるから
「全然の肯定表現」は別に間違いではないと、個人的にだが思ってる

81 ：法曹(京都府)：2010/07/19(月) 16:03:24.87 ID:TEPc0+Mz

誤字や脱字で在日認定してくるから引くわ。句読点とかまでにイチャモンつけてくる始末

82 ：金持ち(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:03:30.37 ID:k7jp1OPN

>>1 でさぬきってなんだ？

83 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:03:32.36 ID:k3WcEdq1

>>66
断然

84 ：ネイルアーティスト(静岡県)：2010/07/19(月) 16:03:36.41 ID:veortH0l

静岡だと語尾が「ら」だからら抜きしないと重厚すぎておかしいんだよ。
ジジババでもら抜きだぞ

85 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:03:39.49 ID:PxsiAMuF

全然を肯定に使うって

全然間違ってない.言葉の歴史をしるべき

86 ：殺し屋(岐阜県)：2010/07/19(月) 16:03:41.87 ID:FyPCUXPn

全然はＯＫとＮＨＫで言ってました

87 ：通関士(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 16:03:56.29 ID:vpKeIJwO

全然＋肯定は別に問題ないってこの前誰か言ってたよ
だから全然いいんだよ

88 ：スクリプト荒らし(関西地方)：2010/07/19(月) 16:03:59.11 ID:Ftb3kESu

言葉なんか伝わればいいだろ
つかそうゆうモノだろ

89 ： AV女優(関西地方)：2010/07/19(月) 16:04:18.58 ID:d6OsAePx

すごいいいおっぱい

はいいの？

90 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/19(月) 16:04:24.71 ID:cQ+CphKq

＞全然を肯定
>>1みたいなアホが「正しい日本語(ｷﾘｯ」とか言ってるのかと思うと反吐がでる
死ねばいいのに

91 ： FR-F1(兵庫県)：2010/07/19(月) 16:04:25.98 ID:pxPMvYaW

さ抜いたら正しいだろ

92 ： VSS(三重県)：2010/07/19(月) 16:04:27.53 ID:4A8h9YX5

そうやって型に拘ってるから老害なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：システムエンジニア(岡山県)：2010/07/19(月) 16:04:35.18 ID:btKOet9T

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ヴァリエール！！！

94 ：馴れ合い厨(岡山県)：2010/07/19(月) 16:04:43.05 ID:Jihe7uHc

こうやって演壇に立つのは、全然諸君のために立つのである、唯諸君のために立つのである、と救世軍のようなことを言ったって～
なんて夏目漱石もおっしゃってることだしいんじゃないかな

95 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:04:44.64 ID:R2JyittI

>>1
全然を肯定表現に使うのは間違いじゃないから
死ねよゴミ野朗

96 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:04:46.97 ID:+dV07n2w

>>60
あー確かに

97 ：声優(愛知県)：2010/07/19(月) 16:04:49.77 ID:QLYp+25F

せ
や
な
ｗ

98 ：演出家(兵庫県)：2010/07/19(月) 16:04:50.35 ID:1s2wCq7m

>>79
のがいい　はオレも嫌いだ

99 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:05:03.21 ID:9P3umfB3

>>93
フンソワーズだろ

100 ：芸能人(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:05:18.85 ID:oSQt/eXF

全然おっけーとかすごい違和感あるわ
まあ４０のおっさんだけどな

101 ：げつようび(新潟県)：2010/07/19(月) 16:05:30.51 ID:ZM3q2dZB

古語の「べし」の訳しづらさと言ったら…

102 ：たこ焼き(大阪府)：2010/07/19(月) 16:05:35.78 ID:cGx675BD

>>89
うるさいぞ、AV女優

103 ：法曹(京都府)：2010/07/19(月) 16:05:40.79 ID:TEPc0+Mz

>>86
若者の言葉の乱れが許せない（ｷﾘｯ　って偉そうだった奴らも
全然+肯定を無意識に使ってたのには笑ったな

104 ：通りすがり(関西地方)：2010/07/19(月) 16:06:20.54 ID:J6WdjhOf

せやな

105 ：ソーイングスタッフ(愛知県)：2010/07/19(月) 16:06:26.07 ID:pazOMm6y

２ｃｈでわざわざ指摘する奴がウザイ
的を得たや役不足もそうだけど

106 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 16:06:29.96 ID:MllOnE0t

日本語がどうというよりは方言なんだろうが
「そんなの一回もしたこと無いわ」を
「そんなの一回もしたとき無いわ」

この表現は妙にひっかかる
方言なのか？

107 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:06:35.06 ID:PxsiAMuF

新しい

だって、あらたしい、が正しいのに
あたらしいと言っている

日本語にうるさいヤツが「あたらしい」とか言っていたら
早速突っ込んでやれ

108 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:06:39.63 ID:tX8RZ8lY

>>60
違和感あるわ
ら抜き言葉使う奴は全員死ね

109 ：花屋(東京都)：2010/07/19(月) 16:06:40.16 ID:JmxZ8BMT

「全然」の使い方で年代がバレそうだ

110 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:06:42.84 ID:TFbTlaHF

日本Goは信用できない。言葉おじさんとかメタ知識ないだろ

111 ：探検家(新潟県)：2010/07/19(月) 16:06:48.82 ID:W5lvDPUS

全然を肯定って例えば
「全然（不味くない、）美味しい」
みたいに省略してるんだと思ってた。

112 ：鉄パイプ(石川県)：2010/07/19(月) 16:06:56.13 ID:RmzHg7Z0

満足させてくれよ

113 ：あるひちゃん(コネチカット州)：2010/07/19(月) 16:07:06.00 ID:pjVBtSk7

>>59
間違ってないよ
否定にしか使わないのは戦後教育のせいだから
明治の文豪は否定以外でも使ってる

114 ： FR-F2(福島県)：2010/07/19(月) 16:07:07.79 ID:Pv590gMQ

よまさせて　かえらさせて　いただかさせて　
かたらさせて　すわらさせて　つかさせて　
のさせて　とらさせて　見させて　聞かさせて

115 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 16:08:05.31 ID:sYepYWg4

大学の准教授でもら抜きを平然と使っているからがっかりした
まあその人は言語学を専門にしている人じゃないから間違えるのも仕方ないかも

116 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:08:38.70 ID:k3WcEdq1

>>106
ゴミ投げてくれる？

117 ：タコス(東京都)：2010/07/19(月) 16:08:46.15 ID:E/bSy/2E

全然おｋｋすよー＾＾

118 ：書家(関西)：2010/07/19(月) 16:08:49.20 ID:qVZxi7lB

まあ内の家族の会話は基本俺抜きだけどな

119 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:08:57.18 ID:1Y7VjkgS

>>15
夏目漱石も全然＋肯定使ってるから

120 ：潜水士(千葉県)：2010/07/19(月) 16:08:58.33 ID:P0CQj2zV

重要なのは話すスピードなんじゃないのか
みんな何をそんなに急いでいるんだ

121 ：金持ち(千葉県)：2010/07/19(月) 16:08:58.98 ID:XtQXlBgk

言葉は生き物だってのに

122 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:09:01.55 ID:XAlV2XP8

大学の准教授でもら抜きを平然と使っているからがっかりした（キリッ

123 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:09:04.33 ID:+dV07n2w

>>106
後者は明らかに馬鹿
したこと～を、したとき～って言う奴は駄目
後、何回言っても「うろ覚え」を「うる覚え」って言う奴は殴られるべき

124 ： AV女優(関西地方)：2010/07/19(月) 16:09:04.85 ID:d6OsAePx

>>113
夏目ちゃんも使ってた

125 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:09:16.00 ID:PxsiAMuF

そのうち、ふんいきも、ふいんきになるのだろうか

126 ：監督(大阪府)：2010/07/19(月) 16:09:28.98 ID:lj79hTMF

>>115
薩摩っぽが日本語どうこう言ってると笑えるｗ
薩摩弁って日本語からもっともかけ離れた言葉じゃねーか

127 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 16:09:34.33 ID:VvpsQBFK

まるっきりオッケー

128 ：ベネリM3(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 16:09:44.18 ID:3lrMdHWv

ら抜きって昔から関西人が使ってた。

129 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 16:09:44.81 ID:Ti8epEpI

>>106
東京弁らしい

130 ：演出家(兵庫県)：2010/07/19(月) 16:09:47.37 ID:1s2wCq7m

>>105
あーそうですかー＾＾；って感じだよなｗ

131 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:09:55.28 ID:IuY8hLfB

2ｃｈのレスにこれを求めてくるやつは間違いなくアホ

132 ： VSS(三重県)：2010/07/19(月) 16:10:06.54 ID:4A8h9YX5

それぐらい食べられるやろ
おまえそんなこともやられへんのか？

関西系だとらはめんどくさくて仕方がないな

133 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:10:09.85 ID:HYOY62yH

ここで豪語してるくせに間違ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然は肯定で使えるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：建築家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:10:10.12 ID:TpNPPdFs

負けれない試合
零点に抑えれるか
サヨナラ打を打って試合を決めれた
いい試合を見せれるように
満塁でフォアボールでは逃げれない

135 ：ファッションデザイナー(栃木県)：2010/07/19(月) 16:10:15.46 ID:eZBVTrro

違和感を感じるってどうなの？

136 ：奇蹟のカーニバル(dion軍)：2010/07/19(月) 16:10:16.47 ID:d7OuWSiM

結局こういうのって個人の好き嫌いじゃねーかと思う

137 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:10:30.10 ID:k3WcEdq1

>>123
ダンスが得意な裸の大将も言ってました。テロップも当然のようについてました。

138 ：ワルサーWA2000(東京都)：2010/07/19(月) 16:10:44.11 ID:LjFwKuYA

ATOKさんはちゃんと注意してくれる

139 ： FR-F2(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:10:44.67 ID:k3sFdLV9

脱日本語こそ今後重要なファクターだということを若者は本能的に理解してるんだよ
ただ自然淘汰の中で生き残ろうともがいてるだけなんだよ　それに何故気づかないのか

140 ：芸能人(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:10:57.40 ID:oSQt/eXF

おやじだけど「せんたっき」と「たいく」は認める

141 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(富山県)：2010/07/19(月) 16:10:57.67 ID:SNYwS3Pr

「見れる」なら「見ることができる」として通じるけど
「見られる」だと「相手に見られる」の表現に近くなるから区別しろよ

142 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:11:02.69 ID:tX8RZ8lY

>>115
映画やアニメの脚本でさえら抜き言葉使ってるからな
本当に気持ち悪い。作品にら抜き言葉が出てくるたびにイライラさせられる

143 ：フランキ・スパス15(山陰地方)：2010/07/19(月) 16:11:04.59 ID:/VV04bxf

しゃべりづらい表現は省略されるのは自然な流れじゃね？
古典文法から変化して今の文法に至るわけだろ

144 ：演出家(ネブラスカ州)：2010/07/19(月) 16:11:05.23 ID:vb8AsYx3 BE:18120858-2BP(101)

>>82
俺だ。

145 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:11:07.07 ID:XAlV2XP8

>>131
アホっていうかゴミ、馬鹿

146 ： VSS(三重県)：2010/07/19(月) 16:11:25.64 ID:4A8h9YX5

ATOKつかってると一々「ら抜き表現」って指摘されてうっとおしい

147 ：サウンドクリエーター(愛知県)：2010/07/19(月) 16:11:27.15 ID:9YVTqLTT

「は」と「わ」の使い分けできてない奴頭悪そう死ね

148 ：潜水士(福島県)：2010/07/19(月) 16:11:33.91 ID:e4zjZylx

そのうち北京語が強制されるようになるんだから今のウチに日本語を堪能しておかないと

149 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:11:35.81 ID:4N7Lzzwb

>>115
よく間違える人がいるけど、言語学と国語学・日本語学は全くの別物だよ
しかも国語学や日本語学の研究者は、「言葉は常に変化するもの」と考える人も多いから
寧ろそういう言葉に寛大な人が多い
言葉がどういう変化を遂げているのか、そのサンプルを集めて喜んでたりとか

150 ：大工(愛知県)：2010/07/19(月) 16:11:38.03 ID:D7rpimGB

>>135
アウト
違和感を覚える、もしくは違和感がある

151 ：メンヘラ(三重県)：2010/07/19(月) 16:11:44.94 ID:bqnLFKtq

>>69
汚名挽回

152 ：保育士(東日本)：2010/07/19(月) 16:11:49.60 ID:5wU6/kNR

てめえの低能ぶりを愛情があるからですなんて誤魔化すクズにはなりたくないもんだ

153 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:12:03.76 ID:tX8RZ8lY

>>141
ならねえよ
前後の文脈で判断できない低能か

154 ：建築家(東京都)：2010/07/19(月) 16:12:07.89 ID:3aH2a4Fp

>>16
処女作はいいだろｗ

155 ：中学生(東京都)：2010/07/19(月) 16:12:35.11 ID:3K6TAh8D

処女作がダメなら、初めての作品はなんて呼ぶのよ

156 ：鳶職(福岡県)：2010/07/19(月) 16:12:35.35 ID:0DPzwmrP

夏目漱石やら芥川も全然大丈夫は使ってるよ

157 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:12:40.03 ID:wA63P790

全然＋肯定は戦後のある世代の教育を受けた人だけがうんたらかんたら

158 ： FR-F2(福島県)：2010/07/19(月) 16:12:40.73 ID:Pv590gMQ

確信犯だろｗ

159 ：オウム真理教信者(和歌山県)：2010/07/19(月) 16:12:49.89 ID:2hMNBv/V

まあ言葉は変わっていくもんだろ
でもほんとに酷いと思うときはあるな

160 ：サッカー審判員(関西)：2010/07/19(月) 16:12:55.12 ID:ELPF6g1E

>>115
言語学者としても別に構わないよ。
言葉が変化するとき「なぜだろう」とかんがえるのが言語学者だから。
ら抜きについて中立の立場だ。
「間違っている、けしからん」というのは国語学者。国語学者がら抜きをしたらまずい

161 ：指揮者(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:13:02.60 ID:2aeDEWxn

低能を見分ける指標なんだから、指摘するなんて論外。バカをスルーするためにある。

162 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:13:12.37 ID:dirORi9k

>>142
アニメは言葉よりも殺陣をしっかりしろよと

163 ：アニオタ(岡山県)：2010/07/19(月) 16:13:13.84 ID:sLzi0qAg

全然＋肯定って別におかしな表現だとは思わんのだが

164 ：ジャーナリスト(北海道)：2010/07/19(月) 16:13:18.97 ID:0DQC8N8U

NHKで言ってたから問題ないという奴は問題ありだろ

165 ：建築物環境衛生”管理”技術者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:13:22.01 ID:lQQ3kizU

全然大丈夫

166 ：メンヘラ(三重県)：2010/07/19(月) 16:13:32.76 ID:bqnLFKtq

>>153
わざわざ前後の文脈に頼らないと判断つかない文法を
好き好んで用いるバカ

167 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:13:42.67 ID:1Y7VjkgS

>>144
ネブラスカじゃん

168 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:13:45.03 ID:xqVybB1H

「秀逸」というべきところを「逸材」といってるのがここ最近増えた気がする
何か元ネタでもあって広まってるのだろうか

169 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:14:06.24 ID:PxsiAMuF

>>126

言語学者って外側にいたやつのほうが優秀
英語の研究だったら英語圏以外とかね

170 ： MPS AA-12(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:14:15.37 ID:5nx36Nsp

全然、はもともと肯定の意味でも使われていた言葉なんだが
むしろ現代の「否定文につなげなきゃダメ」って風潮がおかしい

171 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:14:15.44 ID:Sy++ZzGK

>>150
文法的には間違ってないよ
あまり綺麗ではないけれどね

172 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:14:27.44 ID:HYOY62yH

>>166
うわ＾＾；…

確信犯ですか？つりですか？ｗｗｗｗ

173 ：建築家(東京都)：2010/07/19(月) 16:14:35.00 ID:3aH2a4Fp

>>27
マジ？パネェｗｗｗｗｗ

174 ：漫才師(宮崎県)：2010/07/19(月) 16:14:38.08 ID:pcwJfcoH

とりま←これはかなりイライラするからやめろ

175 ：ダイバー(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 16:14:45.14 ID:nj4xQvgB

最近の俺はだ抜き言葉をよく喋る
ただし一人の時のみ

176 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:14:46.63 ID:TFbTlaHF

句読点も打てないお前らが言う事かよ

177 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:14:46.88 ID:wA63P790

>>163
いや、まぁ、ニュアンス的に否定の方がしっくり来るとは思うんだが
なんでもかんでも～～ないの形とくっつけないというけないのは違和感がある
「しんどい？」「全然大丈夫」
というのと
「しんどい？」「全然しんどくない」
だったら明らかに前者の方が自然だろ

178 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:14:48.80 ID:PxsiAMuF

>>129
うそつくなよｗ

179 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:14:53.52 ID:tX8RZ8lY

>>155
処女という言葉の意味をひとつのイメージでしか知らない無知ニコ厨だろ、気にしない方がいい

180 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:14:59.75 ID:+dV07n2w

>>150
辞書ではありだった

181 ：音楽家(中国地方)：2010/07/19(月) 16:15:09.90 ID:yE28/XHU

ぜんぜんダイジョーブダイジョーブ

182 ：ファッションデザイナー(栃木県)：2010/07/19(月) 16:15:10.08 ID:eZBVTrro

>>150
違和感を「覚える」ってなんか違和感を感じるんだよね

183 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:15:12.18 ID:1Y7VjkgS

>>151
ジェリドがアホなだけってことは

184 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:15:30.77 ID:IuY8hLfB

>>135
それ意見分かれるよな
まあいいやすい方でいいんじゃないの

185 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:15:52.39 ID:PxsiAMuF

ダントツって断然トップの略らしいな
昨日指摘された

186 ：落語家(関西地方)：2010/07/19(月) 16:15:53.35 ID:b0fxSdQ1

ら抜き言葉とさ抜き言葉ってのがいまいち分からん

187 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:15:59.47 ID:tX8RZ8lY

>>166
見られるが絶対的に正しいのだからしょうがない

188 ：裁判官(長屋)：2010/07/19(月) 16:16:12.16 ID:ERP71LG7

お前らやっぱり
「～ないです」って発言に「そこは『ありません』だろ！」とかツッコミ入れちゃうの？

189 ：音楽家(中国地方)：2010/07/19(月) 16:16:22.65 ID:yE28/XHU

>>155
童貞作

190 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:16:24.99 ID:wA63P790

お前の感じている感情は精神疾患の一種だ治し方は俺が知っている俺に任せろ

191 ： FR-F2(東京都)：2010/07/19(月) 16:16:36.14 ID:8pNwMJ7Y

>>182
では違和を感じるで

192 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:16:41.77 ID:PxsiAMuF

ちとこのスレの方向性と違うけど
メールでご教示下さいを、ご教授下さい
とか言う奴いるよな

193 ：法曹(京都府)：2010/07/19(月) 16:16:42.24 ID:TEPc0+Mz

違和感を感じるは全然オッケーだろ。文章で書いたら違和感を感じるだけ。

194 ：演出家(ネブラスカ州)：2010/07/19(月) 16:16:43.97 ID:vb8AsYx3 BE:16308094-2BP(101)

>>167
be

195 ：小池さん：2010/07/19(月) 16:16:50.25 ID:QznpxFkF

>>150
問題の日本語とかいう本だと問題なしだったんだけど・・・ｗ

196 ：建築物環境衛生”管理”技術者(中部地方)：2010/07/19(月) 16:17:01.85 ID:kiEXo4Dr

ら抜きとかより、語尾に安易に感嘆符や疑問符つける風潮のほうが嫌いだ
単芝なんてもってのほか

197 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:17:02.81 ID:dirORi9k

違和感を感じるってのは、感が重なってるからまともな頭ならアウト

198 ：コピーライター(福岡県)：2010/07/19(月) 16:17:22.11 ID:oVSBioND

言っている
言ってる

なん言いよるとや
なんば言いよるとんや

199 ：アフィブロガー(長屋)：2010/07/19(月) 16:17:26.47 ID:xR/5rCY5

ギロッポンでデルモのチャンネーとシースーがマジヤバ

200 ：田作(島根県)：2010/07/19(月) 16:17:28.32 ID:hTZh+2ZP

自分自身は変な日本語を使わないように気をつけてるけど、変な人と会話していても困ることは無いな

201 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:17:28.63 ID:+dV07n2w

>>185
でばがめって出っ歯の亀蔵の略らしいな

202 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:17:40.14 ID:tX8RZ8lY

>>182
違和感は　、　ある　もの

203 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:17:55.21 ID:PxsiAMuF

>>196
この前、正しい日本語を使え！とか突っ込んでた奴がいた
！は日本語じゃないのにｗ

204 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(富山県)：2010/07/19(月) 16:17:58.40 ID:SNYwS3Pr

>>166
そう怒るなよ

「エロ画像が見られる」じゃ分からんし

205 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:17:58.51 ID:4N7Lzzwb

>>188
それはまだ良いけど、スポーツ中継なんかで
「～だったですねー」と言うのが何度聞いても受け入れられない

206 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:18:12.86 ID:9P3umfB3

>>191
違和感汁

207 ： MPS AA-12(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:18:26.60 ID:5nx36Nsp

個人的には
「旅行に行く」
も字面がクドくて嫌だ
「旅行」だけですでに「行く」という意味も含んでるのに
旅行に出かける、とか旅行する、って書くとしっくり来る

208 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:18:49.92 ID:1Y7VjkgS

>>197
では「旅行に行く」も・・・

209 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:18:50.89 ID:+dV07n2w

>>199
チョッパヤで行かなきゃケツカッチンだよ！

210 ：作曲家(島根県)：2010/07/19(月) 16:18:56.97 ID:p8Y05UgE

>>185
ダントツの1位は変なの？

211 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:19:01.37 ID:3QnxZzwE

ら抜きなんて言語学者でも｢区別ができてむしろ良いんじゃね？｣なんて言っているだろ
全然+肯定は戦前の文豪が既に使っているし

そんな事よりも敬語の使い方をマスターしないと

212 ：かまってちゃん(西日本)：2010/07/19(月) 16:19:04.57 ID:OdGC1wLZ

俺の会社の中国人は日本に来て7年目だが、ほとんど訛らないなあ。
メールでホワイトをワイトと書いたりするから、耳から学習してるんだなあと
判るくらいで、ほぼ完璧。

普段はTV見て覚えて、中国人仲間とつるまないのがコツらしい。
本人は北京出身の一人っ子でボンボンだからか、おっとりしてて
中国人らしくない。

213 ：工芸家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:19:08.26 ID:CjmSn2GR

「好きじゃない」を「好きくない」と言う友人がいるんだが
これはいいのか？
初めて聞いた時違和感有りすぎて嫌だった

214 ：演出家(北海道)：2010/07/19(月) 16:19:15.25 ID:v4Cl317S

アスペを感じる

215 ：演出家(中部地方)：2010/07/19(月) 16:19:17.67 ID:924JSolN

>>16
処女作を入れてる時点でお前の程度も知れてるけどな

216 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:19:20.90 ID:XAlV2XP8

>>166
ぷっw

217 ：経済評論家(石川県)：2010/07/19(月) 16:19:28.50 ID:cfWijYTj

ら抜きは合理的だから別に構わないと思う

218 ：漫画家(関西地方)：2010/07/19(月) 16:19:38.77 ID:Z9VocH2x

デュ　　　！

219 ：プログラマ(広島県)：2010/07/19(月) 16:19:42.73 ID:ExubCEpk

スレタイの日本語がまずおかしい

220 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:19:59.69 ID:fDqLpytP

「邪魔くさい」を邪魔の意味で使う地方とめんどくさいの意味で使う地方
おまえらはどっちだ？

221 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:20:09.44 ID:PxsiAMuF

サハラ砂漠ってのもおかしい

サハラ=砂漠だから

222 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:20:14.65 ID:wA63P790

ところがら抜き言葉は実は自然言語処理をするときに非常に厄介な問題になるのであった

223 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:20:17.43 ID:xqVybB1H

違和感を感じるはアリだろ
「感」がダブるからダメそうに見えるが、
・離乳食を食べる
・日本語で語る
・頭痛が痛い
・100メートル走を走る
みたいな例だとダブっても大丈夫なんだし

224 ：警務官(栃木県)：2010/07/19(月) 16:20:18.57 ID:+qLnrU/Q

言葉なんて日々変わっていくものを飯の種にしてるとかうらやましくてしょうがねえ

225 ：臨床検査技師(dion軍)：2010/07/19(月) 16:20:26.51 ID:14llcjAZ

もう15年くらい前からだろ

226 ：演出家(中部地方)：2010/07/19(月) 16:20:43.19 ID:924JSolN

>>93
ルイズはラ・ヴァリエール家だぞ

227 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:20:57.51 ID:k3WcEdq1

>>171
頭痛が痛いと一緒じゃね？

228 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:20:59.99 ID:1Y7VjkgS

>>213
違くない？　が嫌だ

229 ： FR-F2(東京都)：2010/07/19(月) 16:21:19.12 ID:8pNwMJ7Y

>>223
筋肉痛が痛いは許せるけど
頭痛が痛いは許せない不思議

230 ：大工(愛知県)：2010/07/19(月) 16:21:30.69 ID:D7rpimGB

>>223
＞・頭痛が痛い
＞・100メートル走を走る

いやこの2つはアウトだろｗ

231 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:21:31.44 ID:tX8RZ8lY

>>211
じゃあお前が新しく定制しろよ
現状の日本語の決まりでは間違いなんだよ

232 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 16:21:39.63 ID:M/VtbM5/

全然の肯定表現は実は明治の文豪達も使っていたという事実

233 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:21:52.56 ID:HYOY62yH

>>227
違うから
頭痛が痛いは「頭が痛い」でおｋ
違和感を感じるは「違和を感じる」ではおｋくない

234 ：サクソニアセミ・ポンプ(dion軍)：2010/07/19(月) 16:21:52.79 ID:KiOMC9tP

ら抜きとか、讃岐が何のことだか前から良く分からん。
どういった話し方のことを行ってるんだい？

235 ：通信士(福井県)：2010/07/19(月) 16:21:54.90 ID:C0t0tsnx

>>220
マンドクサの方です。

236 ：探偵(dion軍)：2010/07/19(月) 16:21:55.75 ID:2883uAUT

奉るとか候とかまだ言ってるやついんの？

237 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:22:01.82 ID:dirORi9k

>>223
大丈夫じゃない例を入れるなよｗ

238 ：ファッションデザイナー(栃木県)：2010/07/19(月) 16:22:13.72 ID:eZBVTrro

>>202
おまんこは？

239 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:22:16.21 ID:4N7Lzzwb

>>221
それ言ったらリオグランデ川も

240 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:22:25.55 ID:wA63P790

じゃあちんこががちんこちんとかもダメなのか
日本語って難しいな

241 ：まりもっこり(愛知県)：2010/07/19(月) 16:22:33.51 ID:XGCtKpQB

>>60
れいらなくね？

242 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:22:38.09 ID:oWNn8H5h

ら抜きは別に意味が変わるわけじゃないからいいと思うんだけどなー

243 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:22:44.52 ID:IuY8hLfB

>>227
いや違うだろｗ

244 ：警務官(徳島県)：2010/07/19(月) 16:22:49.60 ID:ayDm2mTn

ロリコンをロリと略すのは本当に頭悪いからやめろ
熟女好きの人間の事を熟女って言うようなもんだろ

245 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:22:52.49 ID:3QnxZzwE

>>223
重複されている語の意味をよく考えろよ

246 ： FR-F2(大阪府)：2010/07/19(月) 16:22:57.43 ID:SXEmfEPu

コンビニの店員が「ありやっしゃー」とか言うような礼節の問題には普通直結しないと思うんだけど
何をどうしたものか、ましてやそれこそ2chみたいな掲示板ですら
正規表現じゃない＝礼を逸してる！てな感じで直結させて沸点まですっ飛ぶ奴が多いのは不思議だ。
「満足な日本語」って何なんだろね。

247 ： FR-F2(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:23:05.06 ID:k3sFdLV9

>>220
その場に応じて両方使ってるが地方によって違うのか

248 ：メンヘラ(大阪府)：2010/07/19(月) 16:23:05.16 ID:O9JpM/CO

>>221
それを言うなら砂漠はおかしい
沙漠と書くべき

249 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:23:18.63 ID:PxsiAMuF

頭痛で痛い
なら無問題

250 ：司法書士(大阪府)：2010/07/19(月) 16:23:22.66 ID:YMzdlv4E

>>79
方がじゃなくて、のがのがと書くやつは
「言う」を「ゆう」って書くくらいアホがにじみ出てるわ

251 ：あるひちゃん(コネチカット州)：2010/07/19(月) 16:23:25.33 ID:pjVBtSk7

>>231
言葉は道具であって法律じゃない
日本語の決まりとかアホか

252 ：ネットワークエンジニア(京都府)：2010/07/19(月) 16:23:27.73 ID:UUSQ6bEd

100メートル走を走るはアリだろ。「100メートル走」という競技なんだから。
そこら辺を単に距離としての100メートル走るわけじゃないし

253 ：警務官(栃木県)：2010/07/19(月) 16:23:37.55 ID:+qLnrU/Q

（慢性）頭痛が（悩みの種でいろいろと捗らないことが）痛い
ってことだろ、言わせんな恥ずかしい

254 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:23:38.81 ID:fDqLpytP

>>230
１００M走は単体の種目名として考えればOKの範囲じゃねえかな？

255 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 16:23:41.29 ID:Ti8epEpI

>>178
正確には東北か

ソースはなんとウィキペディア

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%96%B9%E8%A8%80
近年、東京周辺の方言が若者言葉として東京で広まることが増えている。
例えば甲州街道・東海道経由で中部地方（静岡・山梨・三河方面）から伝わり、
長年多摩地区で使われていた「?じゃん・じゃんか（?じゃないか）」、
北関東方面から伝わった「ちがかった（違った）」「?よか（用言に接続して:?するしか、体言に接続して:?よりも）」、
東北方面から伝わった「?みたく（?みたいに）」「?した時ある（?したことある）」など。

256 ：奇蹟のカーニバル(dion軍)：2010/07/19(月) 16:23:44.03 ID:d7OuWSiM

>>246
（自己）満足な日本語

257 ：演出家(中部地方)：2010/07/19(月) 16:23:50.08 ID:924JSolN

>>221
日本の「中央通り」はローマ字表記で"Chuo Dori St."になってたぞ！！！

258 ：探検家(岡山県)：2010/07/19(月) 16:23:53.08 ID:O+eeDlYh

>>1
なんだこの反日毛唐コンビの記事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：劇作家(catv?)：2010/07/19(月) 16:23:53.64 ID:QmY/aD+d

全然増えてるな

260 ：社員(京都府)：2010/07/19(月) 16:23:59.77 ID:eGMwJbhy

>>246
いらっしゃませーがエアロスミスーって聞こえるよね

261 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:24:04.71 ID:PxsiAMuF

ZIPを上げるだけで神はおかしい

262 ：田作(島根県)：2010/07/19(月) 16:24:08.63 ID:hTZh+2ZP

「リア充」はいいんだけど「非リア」は高度過ぎる

263 ：工芸家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:24:22.25 ID:CjmSn2GR

>>220
「邪魔」をめんどうくさいの意で使うことなんて無いな

264 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:24:27.31 ID:w/T+FaRU

全然+肯定を頑なに誤用だと言い張る奴と
芥川等の過去の文豪が用いていたから誤用ではないと主張する奴
この手のスレには大体どちらも現れるがはっきり言って何もわかっちゃいない

全然+肯定は必ずしも誤用ではない
但し「花火は全然綺麗だった」のような用法は誤用だ

265 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:24:38.63 ID:+dV07n2w

>>229
頭痛が痛いは駄目だけど
頭痛で頭が痛い、はあり

266 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:24:41.64 ID:tX8RZ8lY

>>234
見れない食べれない出れない　全部らが必要なのに抜いてる奴が多いから問題になってる

267 ： FR-F2(dion軍)：2010/07/19(月) 16:24:45.01 ID:oeQd8T4E

言葉は生き物だからな。通じるものは全てアリ
そうやって大昔から刻々と変化してきた
現代になって正しいとか間違いとか決めたやつは野暮

268 ：ディーラー(愛知県)：2010/07/19(月) 16:24:56.72 ID:7YCrgfOB

>>37
言うはゆうと読むのが正しいとか

269 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 16:25:03.11 ID:wZ6e6Jj6

>>198
口語だったら別に構わないと思うのだが

270 ：タンドリーチキン(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:25:06.00 ID:MsKiCOQh

肯定の全然は実は肯定じゃないだろ
前の言葉を受けて否定している

271 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:25:17.96 ID:k3WcEdq1

>>189
昔はペンをインク壺に入れて物書きしてたんだ。
で、ペンをインク壺に入れた時点で「童貞」は卒業だ。
あとはそのペンで己の壁（膜と考えればわかりやすいか）を突き破って書き上げる。
だから「処女」作なんだよ。

272 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:25:26.74 ID:PxsiAMuF

言葉なんて相手につたわればいーんだよ

273 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:25:36.61 ID:IuY8hLfB

重複してるからとにかくダメ、、ではなく何故重複がダメなのか、を考えるのならば
「違和感を感じる」は許される表現だろう
ただ疑問を持つ人がいるので、摩擦を避けるためにも使わない方が無難というだけ

274 ：タンドリーチキン(catv?)：2010/07/19(月) 16:25:41.43 ID:mdUcXfEU

さぬきと言ったらうどんだろ

275 ：ベネリM3(長野県)：2010/07/19(月) 16:25:43.72 ID:4wWMD4cB

言語学的には言葉は時代とともに変わっていくものだから
いつまでも古い用法にこだわってる奴が低脳だといえる

276 ：ディレクター(青森県)：2010/07/19(月) 16:25:49.38 ID:+gaoDmvF

そもそも正しい日本語とやらを定義したのは誰だよ

277 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:25:58.18 ID:xqVybB1H

>>265
くど過ぎて吐き気がするｗ
頭痛なんだから頭に決まってるし、頭痛なんだから当然痛いだろ
二回ずつ言わなくても「頭痛い」で済む話

278 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 16:26:03.60 ID:5bb49ehP

ら抜きは体系的だからむしろ望ましいし、さ抜きは見たことねえぞ
一番見苦しいのはそういう規範意識で逆に変な風になってるやつ
「しゃべられる」みたいなら入れとかな

279 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:26:09.29 ID:tX8RZ8lY

>>246
ら抜きは、生理的に気持ち悪く感じる奴が多い
気持ち悪い顔文字使ってるやついたら叩きたくなるだろ？同じことよ

280 ：発明家(山梨県)：2010/07/19(月) 16:26:12.00 ID:mob+dhib

大多数の日本人が間違った日本語を使っていれば
それはもはや正しい日本語だよね

281 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 16:26:16.29 ID:Aus5pSIn

>>230
頭痛が痛いは「頭痛がひどい」「頭が痛い」などで言い換えられるけど
100メートル走を走るは言い換えできないだろ
「100メートルを走る」だと別の意味だし

282 ：宗教家(京都府)：2010/07/19(月) 16:26:16.61 ID:rAVhyIs3

ら抜き言葉は進化
食べれるなんかは主語が要らない

全然はただの先祖返りだろ
それこそ正しい日本語って何だって言う見本

283 ：建築物環境衛生”管理”技術者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:26:23.89 ID:lQQ3kizU

>>260
その元ネタってなんだっけ？
タモリ倶楽部だっけ

284 ：ゴーストライター(福島県)：2010/07/19(月) 16:26:28.53 ID:TEXbDiZ6

涙流すとすぐ「号泣」って表現するのが気になる

285 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:26:35.12 ID:PxsiAMuF

>>279
まあそれで加齢かどうかが判断できるなｗ

286 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:26:38.75 ID:3QnxZzwE

>>268
お前は発音通りの文字を文に起こしているの？
助詞とか

287 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 16:26:40.25 ID:MllOnE0t

なるほどですね～

これはやめろ　さすがにおかしい

288 ：警務官(栃木県)：2010/07/19(月) 16:26:44.81 ID:+qLnrU/Q

英語だと処女童貞はまとめてvirginだけど
これを処女と訳したやつはニュー即民といい酒が飲めそう

289 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:26:50.00 ID:w/T+FaRU

>>251
その道具を使う決まりがなければ道具を役立てることが出来ないと考えられないのかね？

290 ：教員(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:26:55.56 ID:cxJ2rJJr

>>260
口に出してみたら本当で笑った

291 ：ベネリM3(長野県)：2010/07/19(月) 16:27:27.30 ID:4wWMD4cB

言語学も知らない奴は日本語について語るには役不足だな
少しは学問を知ってから議論しろよ

292 ：アナウンサー(長崎県)：2010/07/19(月) 16:27:30.07 ID:X0SLWvX0

>>276
明治時代に国としての形を無理やり固めようとしてた
ころの御用学者かな

293 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:27:42.21 ID:+dV07n2w

>>281
１００メートル走で一塊の名詞だからな

294 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:27:46.38 ID:PxsiAMuF

>>289
道具の決まりに問われやつには進歩がない

そのレス読んで思ったけどあんたは教科書が正しいと思うタイプなんだねｗ

295 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:27:50.29 ID:fDqLpytP

>>287
営業マンがよく使ってる印象があるな。
そしてものすごくイライラする。

296 ：郵便配達員(福島県)：2010/07/19(月) 16:27:56.66 ID:SfWjEj6F BE:5619825-PLT(12347)

>231
じゃあとりあえず敬語は無意味に使い分けてるだけの悪い日本語なので使用禁止。
受身は「られる」、可能はれ「る」

今日からこれで決まりね。

異論は言語体系として上記の方式以上に優れてる方式を考案し、
論文が学会で認めらえたら受け付ける。

297 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:28:01.21 ID:dirORi9k

普段しゃべってる口語をそのまま書き込んでる奴なんていないしな
とうほぐ連中の言葉が理解できなくなるし

298 ：ネットワークエンジニア(京都府)：2010/07/19(月) 16:28:06.47 ID:UUSQ6bEd

口語で違和感を感じると言っても一瞬の話で誰も気にしないだろ。ただ書くときは避けるかもってだけの話で
実際に書いてた奴がいたからって別に

299 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:28:16.37 ID:xqVybB1H

>>284
それはテレビとか週刊誌がおおげさに言って視聴者をひきつけるために使ってるせいだよな

300 ：社会のゴミ(長屋)：2010/07/19(月) 16:28:23.72 ID:fZfowXUQ

言葉なんて伝わればいいのに一々細かいところ突っ込んで顔真っ赤にする奴に合わせないといけないのは何か理不尽だなぁ

301 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:28:24.37 ID:wA63P790

>>264
例文がよくわからん

不倫中のOLが屋上で花火大会をファックされながら見て
不倫相手のおっさんが実は自社提供の花火の代金を横領しており
1000万円分と計上しながら実際には200万円のカス花火であり
しかし実はその時OLは妊娠していることを隠しており
二人が絶頂に達すると同時に上がった自社提供のしょぼい花火を見て
「でも、花火は全然綺麗だった」
と感じたとかだったら全く問題ないだろ

302 ：空き管(中国地方)：2010/07/19(月) 16:28:25.28 ID:B1VvTTjE

なんでぞｗ

303 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:28:29.77 ID:tX8RZ8lY

>>278
それは単に言葉のルールをわかってない馬鹿だろ＞しゃべられる
基本的に～らない、これが自然に言えるものは五段活用だから「ら」を抜いても良い

304 ：医師(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:28:33.63 ID:C2EKMTle

ルイズ・フンソワーズ・ル・ブン・ド・ヴァリエール

305 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:28:35.88 ID:1Y7VjkgS

>>262
存在自体がバーチャルみたいなw

306 ：タンドリーチキン(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:28:44.19 ID:MsKiCOQh

・キチガイが正しい言い方に難癖をつける
・争うのはめんどいので大多数の人がその言い方を避けるようになる
こうして言葉は変化していくのだ
ご苦労様とかな

307 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 16:28:45.26 ID:wZ6e6Jj6

>>213
>>228

わかるわ

部活で、先生に怒られている生徒が
「ちがくないです」って応えて、それに何度も先生が「はあ？」って聞き返してるのを見て
日本語うまく使えない馬鹿がいると面倒なことになるなぁ…と思った

308 ：あるひちゃん(山形県)：2010/07/19(月) 16:28:53.42 ID:VNxvuSsR

新発売の○○セットいかっすかー

309 ：あるひちゃん(コネチカット州)：2010/07/19(月) 16:28:55.25 ID:pjVBtSk7

>>279
お前だけだろ
なんなら古文や関西弁のほうが歴史的には正しい日本語とやらじゃねえの

310 ：もう4時か(新潟県)：2010/07/19(月) 16:28:56.39 ID:evxvd4jR

そう使う人が多くなればそっちが正解になるんだろ

311 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:28:56.37 ID:PxsiAMuF

>>292
諭吉なんて時代にあわせて言葉を作ったのよ

よくカタカナ語批判する言語学者がいるけど
おまえらがサボってるんだろうと

新しいことにあわせて言葉を作れよ、と。
だれもコンピューターのこと電子計算機なんていわねーよ

312 ：建築家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:29:08.39 ID:TpNPPdFs

>>277
頭痛いだと外傷で痛いのかもしれんぞ
ってあんまりないか

313 ：宮大工(関西地方)：2010/07/19(月) 16:29:16.23 ID:CfgMQTD5

言葉に関して違和感を確かに感じる時はあるけど

これを金儲けにしようとしてる奴らには反吐が出るから

この手の言葉は全部支持する

314 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:29:38.93 ID:tX8RZ8lY

>>279
意味が分からない
感覚的なものを世代のせいにするなよ
大体俺は若い

315 ：タコライス(catv?)：2010/07/19(月) 16:29:55.99 ID:bUszwUW+

現代の日本人の言語能力の低さには常々悩まされている。
たまに外に出ると言われるコンニチハってなんだよ。
続きが気になって一日中精神がおかしくなる。
ましてや、コンニチハ。今日はいい天気ですね。とか意味の分からない重ね方する人とか相手にもしたくない。

316 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:29:58.52 ID:4N7Lzzwb

>>280
そうなんだけど、なまじ「書き言葉」というものを制定してしまったものだから
正解不正解がはっきり決まってしまった。
一応言文一致にしたはずなのに、結局こうやって乖離していくんだよなぁ

317 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:29:58.38 ID:PxsiAMuF

△
↑これでも伝わるんだから日本語って素敵とって思わないと

318 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:30:02.70 ID:tX8RZ8lY

>>285
アンカミス

319 ：キチガイ(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:30:02.42 ID:jUS4Nhwa

変化しつつあるだけだろ
来世紀には誰も違和感を抱かなくなってるよ

320 ：奇蹟のカーニバル(dion軍)：2010/07/19(月) 16:30:09.02 ID:d7OuWSiM

まあでも「～円からお預かりします」には違和感を感じるわけだが
百貨店やスーパーのおばちゃんも使い始めてるからそういう流れなのかなーと

wikipediaのバイト敬語の項目が面白い

321 ：刑務官(長屋)：2010/07/19(月) 16:30:13.48 ID:CQnkDPXZ

日々変わってく言葉の用法について正しい、正しくないを厳密に話すことほど馬鹿らしいことはないよね

大事なのは意味が通じるか、通じないかだよ

322 ：三菱電機社員(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:30:20.16 ID:a/rDbMoT

さ抜きは「～な（さ）すぎる」を良く見かけるが他は知らん。

323 ： zip乞食(愛知県)：2010/07/19(月) 16:30:26.89 ID:7flFCtok

>>241
「離れられる」「忘れられる」の意味で書いてんだよ池沼

324 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 16:30:35.77 ID:5bb49ehP

だいたい「ら抜き言葉」なんていうからおかしく感じるんだよ
子音幹動詞（五段動詞）と同じように母音幹動詞（一段動詞）にも可能形が発達しただけ
言語学的に何もおかしなことは無い

325 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 16:30:39.64 ID:M/VtbM5/

というか単純に正しい日本語表現が使える社会人って何人もいねぇだろって話だよな

こないだ福岡のテレビ番組で一般の社会人に正しい日本語表現に関するアンケートとってたの見たけど
8割位の奴間違ってたぞ

そんなもん。そのうち間違ってる方が多数派になった使い方の方が浸透していってそれが正しい表現に代わる。

そんだけだろ？

326 ：空き管(東京都)：2010/07/19(月) 16:30:39.90 ID:A4WV+ZrS

言葉はその時代時代の変化の象徴だよ
それを否定してしまうのはナンセンス

327 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:30:43.57 ID:k3WcEdq1

どうでもよくなくない？

328 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:30:54.92 ID:1Y7VjkgS

>>284
テレビが言ってるだけだろ
「３０秒後、爆笑の回答が！」みたいな

329 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:30:57.35 ID:fDqLpytP

>>300
まぁそうなんだけどさすがに言葉の受け手側が歩みよらなけりゃ
通じない言葉は発するべきではないと思うがね。

330 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:30:58.70 ID:GwbEJ2Hw

模倣犯はもう意味変えろよ

331 ：ファッションデザイナー(栃木県)：2010/07/19(月) 16:31:01.63 ID:eZBVTrro

23 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 22:00:07 ID:/MiYtL3h0
【一般回答】　ありがとうございます。
【軽度障害】　ありがざいやー(↑)す。
【重度障害】　あざぁーす。
【末期状態】　うぇぁあーす。
【人格破綻】　うーーーーい。（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

【一般回答】　いらっしゃいませ。
【軽度障害】　いらっしゃいやせ～(↑vib)～！
【重度障害】　っしゃいぁせ～～！
【末期状態】　しゃいせー！
【人格破綻】　うーーーーい。（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

【一般回答】　えー、お会計は3000円になります。
【軽度障害】　っかいけー、3000円になりまー（↑vib）す。
【重度障害】　っかいけー、さーぜッス。
【末期状態】　さぜーす。
【人格破綻】　うーーーーい。（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

【一般回答】　こちらの方にサインお願いします。
【軽度障害】　っちらの方にサインっねがいしや～す♪
【重度障害】　っちらほに、サインしやーす。
【末期状態】　サイしやァーす。
【人格破綻】　うーーーーい。（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

【一般回答】　レシートはよろしいですか？
【軽度障害】　レシートはよろしかったですか？
【重度障害】　レシーはよろしーやっスカ？
【末期状態】　レシーよしーっスカ？
【人格破綻】　うーーーーい。（ｫﾗｲｯ､ｫﾗｲｯ

332 ： MPS AA-12(京都府)：2010/07/19(月) 16:31:30.33 ID:O8jbL/cs

http://www.ustream.tv/channel/yu-suto
１５歳ロリロリマンコが高画質配信してるぞ！
お前らセクハラコメするなら今の内だぞ急げええええええええええええええ

333 ：サクソニアセミ・ポンプ(dion軍)：2010/07/19(月) 16:31:31.77 ID:KiOMC9tP

>>266
なるほどね、そういうことか。
これが分からないということは、俺も自然とら抜きを使ってたのかもな。
ら抜きだとかなんだとかまったく考えたことも無かった。

でも、これで伝わらないことは無いし、おかしい省略でも無いんじゃないかな。
もしかすると、表現方法が増えたという見方だってできるんじゃないか。
低脳というのは少しスレタイはいいすぎな気もする。

334 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:31:37.03 ID:PxsiAMuF

>>331
うーい使いやすいな

335 ：ベネリM3(長野県)：2010/07/19(月) 16:31:38.68 ID:4wWMD4cB

ご苦労様ってのもマスコミの言語狩りの対象にされちゃったんだよなｗ
疲れてもないのにお疲れ様とかおかしいだろｗ

336 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:31:41.74 ID:tX8RZ8lY

>>296
だからちゃんとした場で発表しろよ
そんでお偉いさんに認められなきゃ意味ないから

337 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:31:45.16 ID:dirORi9k

【レス抽出】
対象スレ：ら抜き・さ抜きをしたり，全然を肯定表現として使ったりする日本語が満足にできない低能が増えている。
キーワード：飯盒炊爨
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

338 ：もう4時か(岩手県)：2010/07/19(月) 16:31:53.76 ID:E7dGiYgW

正しい日本語ってなんだよ。。。
変わらない言語なんかねえよ

339 ：棋士(千葉県)：2010/07/19(月) 16:31:56.29 ID:FSaypsFw

言語は生き物。変化について行けないなら時代に取り残されるだけって知り合いの教授が

340 ：警務官(徳島県)：2010/07/19(月) 16:31:58.60 ID:ayDm2mTn

>>331
人格破綻が一番合理的

341 ：空き管(中国地方)：2010/07/19(月) 16:32:09.20 ID:B1VvTTjE

>>331
ガソスタの人はよくうーいｫﾗｲｫﾗｲっていってくるけど

342 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:32:12.56 ID:1Y7VjkgS

>>287
「なるほどですね～」と言うやつに限って
こっちの話を聞いてない感ありありでイライラする

343 ：宇宙飛行士(京都府)：2010/07/19(月) 16:32:12.03 ID:BIXJMGlc

言語学者って保守的であれば許されるからゴミクズだよね
つーか正しい文法とか求めるんなら古語でもしゃべってろよ

344 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 16:32:12.85 ID:+dV07n2w

>>330
首が飛ぶ犯人っていう定義でいいですよね

345 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:32:13.63 ID:w/T+FaRU

>>294
進歩って何ですか？
論文で俗語表現を駆使するのが進歩なんですかね？

346 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:32:42.63 ID:tX8RZ8lY

>>325
努力しろよ　正しい日本語が使えるようにさあ

347 ：リセットボタン(関西地方)：2010/07/19(月) 16:32:44.37 ID:YXbO9pGL

讃岐ってどゆこと？

348 ：たこ焼き(dion軍)：2010/07/19(月) 16:32:47.27 ID:E5F13WvS

>>1
全然の肯定は間違ってないぞ・・・小学生？

349 ：空き管(東京都)：2010/07/19(月) 16:32:53.76 ID:A4WV+ZrS

>>331
ガソリンスタンドって末期＋人格破綻だよな

350 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 16:32:57.41 ID:Aus5pSIn

>>331
なにこれ面白いの？

351 ： 6歳小学一年生(福井県)：2010/07/19(月) 16:32:58.08 ID:VxF/L21/

「行けれる」って言う奴が一番イラっとくるわ

352 ：ヘルスボーイ(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:33:00.87 ID:fBZwCE0A

アグネスのは芸のうちだろ

353 ：社会のゴミ(長屋)：2010/07/19(月) 16:33:01.37 ID:fZfowXUQ

>>329
意味が伝わらない言葉は言葉じゃなくて音じゃないか

354 ：風俗嬢(東海)：2010/07/19(月) 16:33:02.88 ID:B0TaBuyU

最近「なので、…」と言うアナウンサーがいるが、「なので」は接尾語であって接続詞ではない
「今日は休日なので…」は正しいが「なので、海に行った」は間違い

むしろ若いアナウンサーのアクセントのおかしさの方が気になる

355 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 16:33:16.88 ID:oFkkbGGh

全然の肯定は間違いじゃないってNHKの日本GOでみた気がするが

356 ：警務官(栃木県)：2010/07/19(月) 16:33:30.13 ID:+qLnrU/Q

まあこの手のクズ言語学者はいずれ淘汰されるからな
いずれ失職してら抜き言葉の若者にあごで使われて憤死するのを楽しみにしてるわ

357 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:33:33.58 ID:PxsiAMuF

大母音推移（だいぼいんすいい）とは、イングランドの言語である英語の歴史上、中英語期後期(1400年代初頭)にはじまり、
近代英語期（1600年代前半）に入って完了した、母音体系の一連の変化である。最初に研究を行った言語学者オットー・
イェスペルセンによる英語の術語Great Vowel Shiftの直訳。

英語は、中英語期に、強勢のある長母音の調音位置が一段ずつ高くなり、これ以上高くなることのできない
[i:][u:]はいわゆる「割れ」を起こして二重母音化した。
このため、該当する英単語の発音と綴り（スペリング）とが一致しない現象の大きな原因となった。

358 ：洋菓子製造技能士(長屋)：2010/07/19(月) 16:33:38.93 ID:aHBsRAhr

外人でも長年日本で暮らせば訛りは取れる
訛りが取れないのは今でも日本語より外国語を使う頻度のほうが多いから
いい加減この工作員日本から追い出せよ

359 ：工芸家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:33:40.10 ID:CjmSn2GR

>>307
語弊が多い人って人生損してるよな
>>213で言ってる友人は良い奴ではあるんだが
未だに就職先が見つからない

360 ：通信士(福井県)：2010/07/19(月) 16:33:43.49 ID:C0t0tsnx

レジの受け答えはどうでもいい
ちゃんと釣りと、品物さえもらえれば。

361 ：メイド(静岡県)：2010/07/19(月) 16:34:00.61 ID:p0aEMV1N

文学じゃねーんだから伝わればいいだろ
時代に沿って変わっていってるるだけだ

362 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:34:04.43 ID:1iWgLX02

でんがなまんがなうんがな

363 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:34:07.18 ID:tX8RZ8lY

>>333
どんだけ無知なんだよ・・

364 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:34:07.57 ID:dirORi9k

若いタレント穴は死ねよ
言い間違ってヘラヘラしてる神経がわからん　NG集とかで喜んでたりさ
お前は何を仕事にしてるんだと

365 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:34:12.00 ID:Sy++ZzGK

>>336
ふむふむ
今までの日本も、そうやって文法が変化してきたのか
知らなかったよｗ

366 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:34:21.20 ID:PxsiAMuF

>>345
俗語も皆が使えば正当な表現だよ
何を持って俗と呼ぶのか？
単なる権威主義ではなかろうか

367 ：パイロット(東日本)：2010/07/19(月) 16:34:36.86 ID:MC0fxtmz BE:744146993-2BP(2013)

「通じるんだからいいじゃん」ってのは、聞かされた相手が
「この人はこう言いたかったんだな」と意訳してくれてるから通じてるだけだろ

368 ：小説家(東京都)：2010/07/19(月) 16:34:54.72 ID:4bWKkycq

そんな事より帰国しろよ

369 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:34:58.35 ID:o6J6Ei2d

>>119
やっぱりいらないよね、豆みたいな知識

370 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:35:07.57 ID:PxsiAMuF

もうDAIGOの言葉遣いを日本語のリファレンスにしようぜ

371 ：社員(長屋)：2010/07/19(月) 16:35:12.25 ID:PmFiIR+w

だれかさ抜き言葉の例を教えてくれ

372 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:35:22.14 ID:IuY8hLfB

まあどちらを使っていても別にいいっちゃいいんだが
間違った表現の方が広く認知されていた場合（確信犯、二の腕、姑息、貴様、潮時など）どちらを使うべきか迷う
伝えることが目的ならば、誤用とわかっていても認知されているものを使ってもいいと思うが
相手がどう認識しているのかわからない場合に困る

自分が間違っている場合は容赦なく間違いだと言ってくれるとありがたいんだがな

373 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:35:24.17 ID:fDqLpytP

>>330
それをいうなら確信犯じゃね？

374 ：( ● ´ ー｀ ● )/：2010/07/19(月) 16:35:28.62 ID:SfWjEj6F BE:6743243-PLT(12347)

>327
いやでも外国人や子どもやAIが理解しやすい日本語をつくろうって試みは
すごい価値があると思う。

375 ： AV女優(大阪府)：2010/07/19(月) 16:35:30.29 ID:HYFuLD7c

>>367
それになにか問題があるのか

376 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:35:47.56 ID:4N7Lzzwb

>>343
正しい文法は明治時代初期に山の手の知識人の口語を元に制定された
だから古語がどうのこうの言うのは的はずれ
それまで言文不一致が甚だしかったから、明治になって話し言葉を元にした
書き言葉のルールに統一しましょうって言って定めたんだよ

377 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 16:35:53.07 ID:M/VtbM5/

>>346
言語に正しいも糞もねぇんだよって話だよ

378 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:36:19.75 ID:o6J6Ei2d

無駄に難しい表現を使う奴よりマシだよ

379 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:36:25.89 ID:TFbTlaHF

自然言語処理とか言ってる奴いるけど
崩れるパターンが記述できないだけじゃないかな。甘えだよ

380 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:36:30.59 ID:w/T+FaRU

>>301
全然は残余なくという意味も含まれるから
芥川が羅生門で用いた「全然自分の意志に支配されている」というのは
誤用だとは言い難い

しかし「とても」「非常」にという意味で全然を用いるのは俗語表現だということ

381 ：あるひちゃん(コネチカット州)：2010/07/19(月) 16:36:36.27 ID:pjVBtSk7

>>336
お偉いさんって正しい日本語なの？
制定されてるの？

382 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:36:49.46 ID:PxsiAMuF

>>376

＞正しい文法は明治時代初期に山の手の知識人の口語を元に制定された

何を持ってこれが正しいと言えるのか？明治の人間の傲慢じゃないのか

383 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 16:36:54.00 ID:sYepYWg4

>>16
これコピペだろ
つられている奴なんなの？

384 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:36:55.60 ID:tX8RZ8lY

>>375
俺なんかはこいつ・・ら抜き言葉使ってやがる・・ってのをはいはい、と飲み込んであげるだけだけどさ
そういうことだよ　恥なんだよ

385 ：演出家(北海道)：2010/07/19(月) 16:37:02.89 ID:v4Cl317S

ν速いとをかし

386 ：医師(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:37:15.26 ID:C2EKMTle

言語における「正しさ」っていうのは時代とともに変化する物だって誰かが言ってた気がする

387 ：ネイルアーティスト(静岡県)：2010/07/19(月) 16:37:29.55 ID:veortH0l

人を不快にさせたくはないけど、ら抜き程度で不快にさせるのはかまわんな

388 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 16:37:43.19 ID:M/VtbM5/

>>375
その相手の意訳が間違ってた場合に起こる損害についての責任はお前の自業自得だぞって話だろうよ

389 ：ペスト・コントロール・オペレーター(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:37:54.12 ID:nqYPNn1Z

ら抜き言葉とか言うが、ら抜いた方が違和感無いと言うか、
そっちのが伝わりやすい感じがするわ。

390 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:38:05.83 ID:PxsiAMuF

>>384も無駄に　「・・・」とか使って恥ずかしい奴だと
思うけど言いたいことはなんとなく分かるからスルーしてあげよう

391 ：ディレクター(青森県)：2010/07/19(月) 16:38:09.22 ID:+gaoDmvF

文法の正しさに異常に拘る奴が脳に何らかの疾患を抱えていることは
一昔前のHTMLにおけるW3C厨を見ても明らかだ

392 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:38:28.32 ID:4N7Lzzwb

>>382
何と言おうが、そう決まったからそれが正しいんだよ
だから個人的にはそろそろ改訂が必要じゃないのかと思っている
ただ、そう決まっている以上は今のところはそのルールに従うべきだと思う

393 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:38:39.50 ID:IuY8hLfB

つから抜きくらい口語においてはさほど問題にすることもないだろう
むしろわかりにくくなる場合もあるし

394 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:38:40.30 ID:HYOY62yH

>>384
お前最高に恥ずかしいな
正しい日本語って何？
そんなに正しい日本語が使いたかったら日本でただ一人の常用古文体使いにでもなれよｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：ダイバー(東京都)：2010/07/19(月) 16:38:41.02 ID:ezpp8wkU

ぜんぜん【全然】

(1)（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。
(2)あますところなく。ことごとく。全く。
(3)〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。「?いい」

肯定でも使えます

396 ：ドラグノフ(宮城県)：2010/07/19(月) 16:38:55.02 ID:LJTyPTjI

アグネスを叩くスレじゃなかったのか

397 ：監督(大阪府)：2010/07/19(月) 16:39:08.11 ID:lj79hTMF

>>271
昔の人変態すぎワロタｗ

ペンとインク壺を性交に見立てるとか
2chよりひどいな

398 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:39:09.10 ID:3QnxZzwE

>>372
二の腕は誤用なの？

399 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:39:18.36 ID:PxsiAMuF

>>392
なんだよ、そう決まったってｗ
お前みたいなのがナチのドイツ軍人みたいに上から言われたからってユダヤ人を殺すんだよｗ

決まったことなんて疑えよｗ

400 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:39:19.82 ID:w/T+FaRU

>>366
でもスレタイで挙げられているようなもの、例えばら抜きはまだみんなは使ってないよね？
日常会話に於いてはら抜きは完全に浸透しているけど
評論や小説等を読んでら抜き表現が現れるのはレアケース

401 ：写真家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:39:22.33 ID:6CS4imAF

正しい日本語覚えてもコンビニ店員ぐらいしか話す人いなかった

402 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:39:58.17 ID:o6J6Ei2d

>>381
> お偉いさんって正しい日本語なの？
揚げ足取り乙ｗ

403 ：ヘルスボーイ(東京都)：2010/07/19(月) 16:40:00.86 ID:PxsiAMuF

>>384って句読点も知らないようだ
恥ずかしいことだけどスルーしてあげよう

404 ：声優(-長野)：2010/07/19(月) 16:40:11.68 ID:vKRGmisk

ら抜きだのさ抜きだのごときで正しい日本語じゃないってんだったら
高知とかの老人が使うわけの分からない言葉はなんなんだ

405 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:40:13.65 ID:1Y7VjkgS

>>371
うどん

406 ：演出家(静岡県)：2010/07/19(月) 16:40:13.71 ID:tupp/iTO

俺的には方言の方がよっぽど何言ってるかわからん

407 ：宇宙飛行士(京都府)：2010/07/19(月) 16:40:35.15 ID:BIXJMGlc

>>376
じゃあそのルールを守るのに必死な言語学者がファビョってんの？
まさにゴミクズだな

408 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:40:47.22 ID:k3WcEdq1

>>381
スラングでしょ？

409 ：沢庵漬け(東京都)：2010/07/19(月) 16:41:30.76 ID:NngtycyI

バカな芸能人と制作スタッフのせいでら抜きは浸透しすぎ

410 ：俳優(沖縄県)：2010/07/19(月) 16:42:12.11 ID:nXwW+8kQ

>>384
＾＾；

411 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:42:25.66 ID:wA63P790

まぁ、お前ら落ち着けよ

どんなに日本語が乱れたって2chのカキコほどにはならねえさ

412 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:42:28.09 ID:4N7Lzzwb

>>399
個人レベルで勝手に疑ってても仕方ないよね
詭弁に付き合う気はないのでさようなら

413 ：バランス考えろ(catv?)：2010/07/19(月) 16:42:29.94 ID:eQsUc+NQ

普段の喋りとかプライベートでなら自由だと思うけど、
仕事上の文書やメールでやられた日にゃドン引きする。

414 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:42:38.36 ID:HYOY62yH

民主党のだれかが
「○○することが至上命題！(ｷﾘｯ」とか言ってたのにはワロタ
それと新聞はあからさまなミスをしちゃだめだろ

415 ：版画家(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:42:47.87 ID:rwOibZ8N

砕けて話せるのが日本語の長所っていうけど
こういう日本語のマナー？に拘っている人も少なからず居る
日本語って難しいね

416 ：指揮者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:42:51.54 ID:Exb5lYFU

　全然を肯定文で使うって話だけど、使ってる人を見てると

「この服に合ってるかなぁ？」
「全然似合ってるよ」

　みたいに、先に相手が否定的な状況とか懸念を覆す形で肯定する事が多いと思う。
「全然～ない」
　の用法には合わないけど、単純な肯定文に利用している訳でもないんだよね。
　だから、どーしたって思われるかもしれないけど、用法の幅が広がった程度の認識で良いんじゃないかと個人的には思ってます。

417 ：演出家(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:43:12.61 ID:3dGidViY

>>405
がんばったが、そのネタ20年以上前からあるぞ。

418 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:43:11.61 ID:dirORi9k

以前借りたＡＶ、野外乱交モノで
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ　飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。

そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。

419 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:43:25.86 ID:1Y7VjkgS

>>401
Amazonからのお届けものを持ってくる佐川のおっさんがいるだろ

420 ：経済評論家(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:43:27.87 ID:k7FrxOWR

>>79
昔政経のテストで問題は忘れたけど「AについてBするよりも○○が適切である。」
○○に入る文章を20字以内で書け。みたいな問題があって
俺が考えた答えでは「～の方」って入れると21字になっちゃうから
「～の」って書いたら減点で済んだ。

答案配られるときにバカにされました＾＾

421 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:43:58.79 ID:k3WcEdq1

ら抜きで意味が通りやすくなるのもあるという話もある。

食べられる＝召し上がる
食べられる＝食べることが可能である＝食べれる

違和感を覚えることを感じてしまうがｗｗｗ

422 ： MPS AA-12(京都府)：2010/07/19(月) 16:44:57.23 ID:O8jbL/cs

ら抜きだとかさ抜きだとか定義厨は細かいことをいちいちとウザいなあ
言葉ってのはもっと柔軟なんだよ
東大教授も広辞苑出版社もら抜きさ抜きでも正しいってことを認めてんだから良いじゃねえか別に

423 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:44:57.95 ID:w/T+FaRU

例えば「爆笑」は本来は大勢が一斉に笑うことを意味した
ところが今日では概ね大笑いという意味で解釈されている
どちらも爆発的に笑うという意味から外れてはいないから構わないだろう

ところが例えばネトゲで金を支払うことを課金すると表現する奴がいる
課金＝金ヲ課スだから熟語の成り立ちにもそぐわない
こういう事例は誤用が浸透したから正式な用法だとは認めたくないな

424 ：ソーイングスタッフ(広島県)：2010/07/19(月) 16:45:01.03 ID:woKoEXNz

られるじゃなくて～する事ができると言えばいい

425 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 16:45:17.30 ID:wZ6e6Jj6

ら抜きにも特に問題視しなくてもいい例とそうではない例があると思うけどな
>>60がもうすでに良い例を挙げてくれてるけど

一見間違ってるような日本語の中でも
認めるべきものと正すべきものを見出していこうぜ
「確信犯」なんかは、もう誤用を新たな意味として認められてもいいと思う

426 ：社会のゴミ(長屋)：2010/07/19(月) 16:45:19.80 ID:fZfowXUQ

単語の意味を間違えてるのとラフな文法表現を使うのは別々に議論するべきだと思うのだが

427 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:45:39.52 ID:tX8RZ8lY

>>421
きもちわるい
ぶんみゃくではんだんできるのに
おれみたいにらぬきつかってるじてんできょひはんのうしめすやつもいるんだからきをつけて

428 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 16:45:41.05 ID:oFkkbGGh

>>416
＞「全然似合ってるよ」
これは「全然（おかしくない）、似合ってるよ」の途中が省略されてるだけだろ

429 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 16:45:43.94 ID:VvpsQBFK

>>395
全然＋肯定は、出来なさそうに見えて実は出来るってニュアンスじゃね？
ぜんぜん食べれる（まずそうに見えるけど）
ぜんぜん走れる（足痛いけど）

非常に、とてもって感じじゃないなぁ

430 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:45:51.83 ID:4N7Lzzwb

>>407
さっきも書いたけど言語学者は必死どころか言葉の進化をおもしろがっている
保守的な一部の国語学者が必死なだけじゃない？

431 ：演出家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:46:03.83 ID:TwyUCZjU

予想通り全然がフルボッコにされてたw
全然は肯定でも全然いけるっす

432 ：ダイバー(大阪府)：2010/07/19(月) 16:46:32.64 ID:HYOY62yH

>>425
確信犯を御用のママ認めたらもとあった確信犯の意味はどう表現すんだよボケ
こういうのは正さないといけない

でも独壇場とかはいいよね、認めても

433 ：ベネリM3(長野県)：2010/07/19(月) 16:46:42.10 ID:4wWMD4cB

尊敬語と受動態が同じ言葉ってのがおかしいよな
誰だよこんな変な言葉作った奴は

434 ：演出家(石川県)：2010/07/19(月) 16:46:51.82 ID:HlKfaIf8

>>16
原作レイプもその内処女作と同じようになるんだろうな

435 ：演出家(愛媛県)：2010/07/19(月) 16:46:56.96 ID:4fJpfzj1

全然大丈夫です

436 ：車掌(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:47:02.02 ID:TwmEkhnW

>>424
ちょっと長くない？

437 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:47:05.76 ID:IuY8hLfB

>>398
ごめん、今は認知されてる方が正しいということになってるみたい

もともと日葡辞書には手首から肘の部分が二の腕とされていたんだけど
それが間違って肘から肩の部分が二の腕として広まってしまった
というのが俺の知ってたものなんだが、今ぐぐってみたところ
日葡辞書の方が間違っているのでは、という話だった

438 ：あるひちゃん(京都府)：2010/07/19(月) 16:47:07.13 ID:wA63P790

>>432
思想犯とかよんどきゃいいじゃん

439 ：ニュースキャスター(中国地方)：2010/07/19(月) 16:47:22.29 ID:VQPjL8jY

日本語が満足に出来ないってのも変な表現じゃね？

440 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:47:23.21 ID:o6J6Ei2d

>>404
高知語

441 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:47:23.39 ID:TFbTlaHF

どんなに学者が厳密に定義してもそいつらの意思に関係なく
言葉は進化してゆく。こいつは傑作じゃないか

442 ：デザイナー(岡山県)：2010/07/19(月) 16:47:40.04 ID:CHCzCOCr

にくじる（ｲﾗｯ　やらかーい（ｲﾗﾗｯ

443 ：警察官(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:47:44.57 ID:CtsbYOAf

敷居が高いを誤用している人も多いよね
あの料亭はちょっと俺には敷居が高いわ　みたいな

444 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:47:51.64 ID:w/T+FaRU

そういえば「ら抜き」はともかくたまに「れ付き」言葉使う奴がいるな
表わす→表わせれない　とか

445 ：警務官(栃木県)：2010/07/19(月) 16:47:52.14 ID:+qLnrU/Q

>>430
まあ一番必死なのは、このスレにいるようなやつだろうな

446 ：新車(大阪府)：2010/07/19(月) 16:48:21.30 ID:zfQcmZpP

生きた言葉とはそういうもの

447 ：宇宙飛行士(京都府)：2010/07/19(月) 16:48:22.82 ID:BIXJMGlc

>>430
一部の声がでかいせいで情弱がそれに騙されてるだけか
まさに日本人って感じ

448 ：理容師(関東)：2010/07/19(月) 16:48:27.89 ID:e4BmJzWn

正しい日本語じゃないと憤死しちゃうの？

449 ：演出家(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:48:46.24 ID:3dGidViY

「みれる」「たべれる」なんかのら抜きは許せるのもあるけど、
「みれれる」「たべれれる」のれ足す言葉は許せん。

大都会ではそういう方言があるらしいが、なに言ってるのかわからん。

450 ：指揮者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:48:55.65 ID:Exb5lYFU

>>428
だから、肯定文で使う場合は無意識に否定の部分を省略してるのでは？
で、否定してからの肯定だから若干の強意が入ってくると。

451 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:48:59.74 ID:3QnxZzwE

>>430
それが学者としての正しい反応じゃないかと思うね

452 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 16:49:08.40 ID:4N7Lzzwb

>>444
「れ足す言葉」ということで、近年静かなブーム

453 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:49:13.99 ID:fDqLpytP

>>423
ネトゲ用語ってことでいいじゃん。
火病だって癇癪を我慢する事によって起こる疾患が
ネットでは癇癪を起こすことになってるようなもんでしょ。

454 ： FR-F2(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:49:14.00 ID:k3sFdLV9

ダーリンの中で外人は受身をあまりつかわない日本人は主語を曖昧にして無意識に責任
を逃れるようにしてるっていってたけど　こう考えるとら抜きは理に叶ってるな

455 ：コンセプター(大阪府)：2010/07/19(月) 16:49:15.50 ID:wzp1kBYM

「そんなのやった時ないｗ」

これだけはダメだ。
なんだよ時て。

456 ：版画家(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:49:29.08 ID:rwOibZ8N

>>448
半島で教育勅語習った世代なんだよ

457 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 16:49:31.86 ID:5bb49ehP

そもそも国語審議会みたいな組織が存在するのが気持ち悪い
ああいうのがあるからしんにょうの点の数にこだわる教師なんかが今だにのさばってんだよ

458 ：社員(大阪府)：2010/07/19(月) 16:49:46.64 ID:WGrTQNfQ

こういうのって日本語としてまだ熟してないよな
10年後くらいからは辞書に載りそう

459 ：警務官(徳島県)：2010/07/19(月) 16:50:07.96 ID:ayDm2mTn

>>448
正しい日本語＝俺様がイライラしない日本語だから
憤死も十分ありえる

460 ： H&K PSG-1(愛知県)：2010/07/19(月) 16:50:12.76 ID:IuY8hLfB

>>443
うわ誤用してたわｗ
恥ずかしー

461 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:50:18.66 ID:k3WcEdq1

>>424
何でもかんでも略す人種が、わざわざ長くすると思うかね？

462 ：看護師(dion軍)：2010/07/19(月) 16:50:31.58 ID:d4RxRHyQ

それより、～させて頂くという表現が多くてうっとうしい
普通に売られている商品を買わせて頂きますとかさ
丁寧に言っているつもりかね

463 ：奇蹟のカーニバル(新潟県)：2010/07/19(月) 16:50:51.81 ID:9rqyGdAj

>>1
認めたくないって何ですか
うそつくのはよくないですよ

464 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 16:50:55.59 ID:oFkkbGGh

>>450
用法に合わないって言ってからさ

465 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:51:11.02 ID:o6J6Ei2d

>>423
まあそう思う気持ちは分からんでもない

466 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:51:18.91 ID:Sy++ZzGK

俺の怒りが有頂天に達した

467 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 16:51:30.71 ID:Ti8epEpI

>>455
だからそれ方言だよ

468 ：写真家(dion軍)：2010/07/19(月) 16:51:34.95 ID:6CS4imAF

若者言葉が嫌いなおっさんですね

469 ：中学生(徳島県)：2010/07/19(月) 16:51:40.15 ID:G/3uomqX

>>1
うどんは関係ねーだろ　氏ね

470 ：大学芋(愛知県)：2010/07/19(月) 16:51:56.87 ID:cJkR5D36

対義語って誰が決めてんの？
なんの意味があるのかわからない

471 ：棋士(東京都)：2010/07/19(月) 16:52:01.15 ID:h3PUDWul

全然の肯定表現は夏目漱石も使ってるだろ

472 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:52:56.26 ID:fDqLpytP

>>468
流行言葉は流行の間しか使えないが正しい言葉は一生使える

みたいなことを龍馬かぶれの長髪国語教師が言ってた。

473 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 16:52:57.76 ID:5bb49ehP

>>423
「募金」もそういうのあるな

474 ：指揮者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:53:10.25 ID:Exb5lYFU

>>464
あー、ごめんなさい。俺の言い方が悪かったですね。
どういえば誤解を招かなかったかな。
「見た目が定型にはまってない」みたいな表現にすればよかったのかな。

475 ：レオナルド・ディカプリオ(長屋)：2010/07/19(月) 16:53:16.57 ID:A9vaO4mw

>>2
２０年で十分

476 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:53:37.60 ID:w/T+FaRU

>>453
でも使っている本人はネトゲ用語だと自覚してないでしょ？
俗語やネットスラングを否定する気はさらさらないけど
然るべき時には然るべき表現を用いないと馬鹿にされるよ

477 ：コンセプター(大阪府)：2010/07/19(月) 16:54:26.96 ID:wzp1kBYM

>>467
そうなんだ。
ない　とか　時　で検索してもいっぱいあるだろうから調べなかったわ。
それにしても気持ち悪くて仕方ない言い回し。

478 ：ニート(大分県)：2010/07/19(月) 16:54:30.72 ID:xbGCODBK

「踏んだり蹴ったり」というのどう考えても加害者側なんだけど
これを「踏まれたり蹴られたり」じゃないと意味が通じないと主張して常時使用するなら
その変人ぶりを認めて>>1を正しい日本語の伝道者の称号を与えよう

479 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:54:33.44 ID:tX8RZ8lY

人をイライラさせるの言葉遣いが普通になってしまったら日本終わるね

480 ：演出家(catv?)：2010/07/19(月) 16:54:42.38 ID:2+Z5gXze

スレタイ自重

481 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:54:57.14 ID:tX8RZ8lY

の　が余計だった

482 ：通訳(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:55:06.85 ID:0bnkKsME

相手に伝わればどんな言葉でも十分だろ

483 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 16:55:11.84 ID:VvpsQBFK

俺「お前俺に惚れてんだろ？」
女「全然。何言ってんの？」

これからは
全然（大好き。当たり前でしょ）何言ってんの？
と解釈することにした

484 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:55:36.52 ID:o6J6Ei2d

>>476
「（宗教ではないものの）信者」って表現は比喩表現のはずだよね

485 ：アンチアフィブログ(宮城県)：2010/07/19(月) 16:55:42.46 ID:bDlqqLDT

伝わればいいのに日本語がおかしいとかごちゃごちゃ抜かす方がよっぽどアホだろ

486 ：演出家(USA)：2010/07/19(月) 16:56:16.65 ID:X7Mvy2bO

らめぇ

487 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 16:56:46.21 ID:M/VtbM5/

ここ2，30年で一番浸透した表現に「気持ち悪い」があるよな

あれ松本人志がテレビで人間に対して使ってから一気に爆発的に広がった

488 ：奇蹟のカーニバル(新潟県)：2010/07/19(月) 16:56:47.70 ID:9rqyGdAj

しぬぅ！

489 ：ファシリティマネジャー(奈良県)：2010/07/19(月) 16:56:50.44 ID:fZFRLHyq

お前らさ、言葉でそれだけ議論ができるのは凄いと思うけど普段どんな会話してるの？
人が喋った言葉に「今のはら抜きだから正しいのは・・」って言ってるの？

490 ：演出家(愛媛県)：2010/07/19(月) 16:56:51.49 ID:4fJpfzj1

>>443
料亭にハードルなんてないから
やっぱり敷居が高いの方がわかりやすいわ

491 ： zip乞食(愛知県)：2010/07/19(月) 16:57:18.81 ID:7flFCtok

>>483
何言ってんのよ？

492 ：運営大好き(アラバマ州)：2010/07/19(月) 16:57:26.17 ID:BJTY3Wf2

須らく
而して
然し乍ら
正しくても残らない日本語があるんだからどうでもいいんだ意味なんか
通じさえすれば

493 ：彫刻家(catv?)：2010/07/19(月) 16:57:26.97 ID:5OSLUf9k

>>486
めぇ

494 ：保育士(北海道)：2010/07/19(月) 16:57:33.59 ID:ddWW6u/A BE:72133092-PLT(12245)

>>487
最低だな。岡村じゃなくて松本が不治の病に罹れば良かったのに。

495 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 16:57:46.08 ID:w/T+FaRU

>>478
日本語にはそういう主客転倒の表現が多いのが気になる
ホテルを貸し切るとかね
貸し切るのはホテル側なのに何故か客側が貸し切ると表現する

496 ：政治厨(千葉県)：2010/07/19(月) 16:57:53.78 ID:7/tBiUHF

しゃべれる食べれるミニストップ

497 ： zip乞食(関西地方)：2010/07/19(月) 16:57:56.08 ID:zw/NqVx6

ビストロスマップをたまに見るとき中居が
お好きな料理を作らさせていただきますって言うのがすげえ気になるわ
作らせていただきますでいいじゃん

498 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 16:58:00.28 ID:dirORi9k

>>489
言うわけ無いじゃん
ただアナウンサーとか言葉を職業にしてる奴が不正確なのはどうよって話

499 ：ネット乞食(長屋)：2010/07/19(月) 16:58:09.84 ID:VE9o10Pi

日本ＧＯでやってたけどら抜き言葉って明治時代からあったんじゃね？

500 ：落語家(兵庫県)：2010/07/19(月) 16:58:14.24 ID:brHPGQb5

英語とかだとこういう言葉の乱れはないの？

501 ：ロリコン(千葉県)：2010/07/19(月) 16:58:15.02 ID:H+qx6w37

>>37
本当に「永遠と」はやめて欲しい
それだけでバカ丸出しで台無しになる

502 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 16:58:37.04 ID:o6J6Ei2d

>>483
お薬出しておきましょうか

503 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/07/19(月) 16:58:51.70 ID:IW/8Qhsh

人間は過去から未来に向かって進んでいるはずなのに
日本語では過去を「まえ」、未来を「あと」と言う。
つまり、日本人はムーンウォークで時間軸を歩いているんだな。

504 ：指揮者(宮城県)：2010/07/19(月) 16:58:59.14 ID:Exb5lYFU

>>485
　たまにその辺り話し合って同期しないと、地方とか世代で意味が変わってて、表面上は伝わっているようで実際は違うニュアンスとして伝わってしまっている可能性が否定できないんだよ。
　だから、議論すること自体を否定しちゃダメ。

505 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 16:59:13.85 ID:k3WcEdq1

ムカつく　も本来の意味じゃないいんだよな。

サイヤ人の王子ですらきちんとおっしゃってるのに・・・・

506 ：運輸業(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:59:20.47 ID:tX8RZ8lY

>>489
ネットゲーの友人にあまりにもイライラしてら抜き指摘しまくったことはある

507 ：レオナルド・ディカプリオ(長屋)：2010/07/19(月) 16:59:27.59 ID:A9vaO4mw

別に違和感覚えたところでイライラするような言葉なんて無い

508 ：豊和M1500ヘビーバレル(catv?)：2010/07/19(月) 16:59:39.22 ID:LeZwtqyU

語尾に「ござる」って付けろよ

509 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 16:59:50.31 ID:TFbTlaHF

>>500
揺れならある。例）北米には古い英語が残ってる

510 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 17:00:11.60 ID:08vu4Z0a

さ抜きじゃなくてさ入れじゃないの
「読まさせていただく」とか「やらさせていただく」とか

511 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:00:13.71 ID:w/T+FaRU

>>484
その表現をネットを離れて使う奴はいないだろ

512 ：アナウンサー(長崎県)：2010/07/19(月) 17:00:14.64 ID:X0SLWvX0

漫画でいいシーンなのに言葉が間違ってるとがっかりするなあ
スラムダンクなんかも何箇所かあってちょっと気になった

513 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 17:00:25.49 ID:Ti8epEpI

>>477
俺は関西の～やんかぁの意味がいまいち分からん

～じゃないですかっていう意味かと思ってたら
初対面で俺、～やんかぁって言われて
え？　お前の事知らんよって思った

514 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:01:32.17 ID:Sy++ZzGK

>>500
あるよ
仮定法の

515 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:01:51.30 ID:fDqLpytP

>>513
そこはお前が「しらんがな」ていうところまでがテンプレ

516 ：モテ男(dion軍)：2010/07/19(月) 17:02:01.72 ID:RDOQj6gP

>>497
おれ、ずっと「お好みの料理をお作りいたします」が正しいと思っているが、
だれも正否を判定してくれない

517 ： Opera最強伝説(東日本)：2010/07/19(月) 17:02:18.11 ID:V85eopvV

助詞使わない文章最近よく見かけるな
あれホント何なの。てにをはぐらいちゃんと使ってよ気持ち悪い

518 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:02:26.27 ID:+dV07n2w

>>500
黒人英語とか？

519 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:02:43.24 ID:Sy++ZzGK

途中で書き込んでしまった……
＞仮定法の

520 ：負けを認めろ(大阪府)：2010/07/19(月) 17:02:50.63 ID:9V6xDPvB

この間上司に同じようなこと言われたから
「じゃあ蝶々のことテフテフって言うんすか?」って言ったら
顔真っ赤にして壁殴り始めたw

521 ：ロリコン(茨城県)：2010/07/19(月) 17:03:27.03 ID:Sr4aZgCh

正しいか正しくないかじゃなくて
現象として見てればいいんじゃない

522 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:04:12.89 ID:w/T+FaRU

まあら抜きに関しては口語表現と認められても別段問題はないと思うがね
文語表現としてはさすがに認めたくはないな
文章中に食べれるとか出てきたら違和感あるわ

523 ：演出家(愛媛県)：2010/07/19(月) 17:04:33.19 ID:4fJpfzj1

>>516
「料理する」でいいんじゃなからろか

524 ：保育士(北海道)：2010/07/19(月) 17:04:43.08 ID:ddWW6u/A BE:64118382-PLT(12245)

>>1みたいなこと言う奴に限って横文字を多用して悦に浸りたがる。

525 ：たこ焼き(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 17:04:52.76 ID:fwBPinCF

最近寝れないが全然大丈夫

526 ：ロリコン(大阪府)：2010/07/19(月) 17:04:55.50 ID:YQJb5lt0

ウチのじいさん（８２歳）が１０代の頃も「なんだその言葉遣いは！日本男児なら正しい日本語を喋れ！」
とか言われてたみたいだから、大昔からの正しい日本語なんてすでに失われているんだと思う

527 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 17:05:05.57 ID:5bb49ehP

>>500
世界一変種が多い言語とも言えるから
BBC英語とかの特定の英語が規範だと思ってる奴にとっては無数にあるだろう

528 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:05:06.96 ID:IW/8Qhsh

>>521
人間は常に完全な世界を夢想するもんなんだよ。

529 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:05:16.24 ID:+dV07n2w

>>517
中国人

530 ： FR-F2(新潟県)：2010/07/19(月) 17:05:25.42 ID:H0m08DaN

最近前者後者ばっかつかうやつばっかだな
つかわないで文章にしてみろや

531 ：社会のゴミ(関西地方)：2010/07/19(月) 17:05:45.89 ID:Z0LYxXdY

~でよろしかったですか？
は気になるな

532 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:05:52.17 ID:6g1MFkuJ

本を読むられる

533 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 17:05:57.96 ID:/Oq87opS

ら抜き言葉とかは俺も違和感を覚えるけど、
でも今までの日本語の変化も、もっと昔の人からすれば
「若者の言葉の乱れ」と思えたんじゃないかという気がしないでもない。

534 ：はり師(東京都)：2010/07/19(月) 17:06:04.09 ID:1i72RWOQ

やっぱニュー速民ってすべからく馬鹿なんだねｗ

535 ：イラストレーター(兵庫県)：2010/07/19(月) 17:06:11.23 ID:WiwbfNU3

いちいち文句付けんなよ
言語学者なのかよ

536 ：探検家(青森県)：2010/07/19(月) 17:06:13.88 ID:ladUtfJe

元は誤用でもあまりに定着したものは認めるべきって言葉おじさんが言ってた

537 ：ドライバー(秋田県)：2010/07/19(月) 17:06:19.33 ID:fT/EQLOw

おまえらどんだけ老人よ
人と喋れよ
文字だけ追っかけてるからいちいち気になるんだろーな

538 ：ファシリティマネジャー(奈良県)：2010/07/19(月) 17:06:27.85 ID:fZFRLHyq

言葉は生き物だから時代によって正しいは違う
今ある言葉も１５～２０年もすれば違う意味合いになるよ

539 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 17:06:36.39 ID:dirORi9k

>>527
日本語も変種はいっぱいないか

540 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:06:54.52 ID:6g1MFkuJ

一生懸命とかな

541 ：彫刻家(catv?)：2010/07/19(月) 17:07:23.12 ID:5OSLUf9k

>>523
ああいう場なら本来なら御提供だと思う

542 ：奇蹟のカーニバル(愛知県)：2010/07/19(月) 17:07:43.52 ID:o6J6Ei2d

>>524
パースペクティブとか言われるとむかついてくるよね

543 ：運営大好き(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:07:54.94 ID:BJTY3Wf2

役不足は放送禁止用語にして欲しい
力不足のことなのはわかってても「私なんかじゃ役不足じゃないかと言ったんですが・・」
とか気になってしょうがない

544 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 17:07:58.66 ID:VvpsQBFK

しかし、全然＋肯定が一般化したら
全然の一単語でばっさりと否定するということも出来なくなってくるんじゃないかなぁ
全然の後に必ず肯定か否定か続ける必要が出てきそう。

545 ： Opera最強伝説(北海道)：2010/07/19(月) 17:08:48.79 ID:TFbME7UG

「すごい」を副詞として使われるのが嫌だ
でもテレビの字幕や漫画で平然と使われるようになってイライラする
まともな本では見たことがないからまだいい方か

546 ：エンジニア(東京都)：2010/07/19(月) 17:08:50.55 ID:/IurHJfE

さなんて日常会話で使わないから廃止して良し

547 ：スタイリスト(長野県)：2010/07/19(月) 17:08:55.35 ID:LSszIeGE

>>1
いつ気が付くのだろう

人というものに対して価値観を亡くしたころからだろうか・・・・

548 ：ファシリティマネジャー(宮崎県)：2010/07/19(月) 17:08:55.78 ID:9zUrFFTu

>>37
好きな漫画で得意気に「すべからく」「永遠と」なんかを
間違って使っちゃってた時のガッカリ感は凄い

549 ：登山家(京都府)：2010/07/19(月) 17:09:33.72 ID:DQW3WBH6

さ抜き言葉ってあるのか
さ入れ言葉なら知ってる
あれもアホっぽい

550 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:09:35.07 ID:+dV07n2w

>>533
女の子言葉とされる
～だわ、とか、～ですわ、とかは
明治か大正の女学生が作った流行言葉で
下品だって言われてたらしいな

551 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 17:09:59.01 ID:/Oq87opS

一番と言っていいほど許しがたいのは「つか」。
俺の周りにはあまり使う奴はいないが2chで良く見る。
大抵の場合、使う必要性が全くない。何故使うのか分からない。

552 ：スタイリスト(長野県)：2010/07/19(月) 17:10:00.62 ID:LSszIeGE

>>528
汚く欲望っていえよ

553 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:10:44.56 ID:Sy++ZzGK

>>544
「結構です」も面倒な言葉だよな

554 ：軍人(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:10:46.79 ID:8YppA6sk

この手の話が好きな人って特定の語について知ってる知らないを主張しているようにしか見えない
知ってる物の場合は少数でも自分が正しいし、
知らない物の場合は多数なのでおｋというに決まってる

555 ：国会議員(岩手県)：2010/07/19(月) 17:11:04.70 ID:mNs/2BKz

国語にうるさい奴は
正しいか間違ってるかでしか物事を考えられない低脳

556 ：車掌(愛知県)：2010/07/19(月) 17:11:20.51 ID:i/6kJYaF

たとえば全然駄目の駄目の部分を肯定的に言うって使い方をすれば
全然駄目の否定成分と同等の肯定具合になる。
これは言葉の活用であって、乱れてるとは違うと思う

ら抜き言葉の方は子供の頃使う奴に限って口が悪いから感染力は有りそうだな

557 ：プログラマ(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:11:25.74 ID:OFlxhkVb

国語の教師が平然とら抜き言葉を使っていたときは
さすがに見下した

558 ：理学療法士(catv?)：2010/07/19(月) 17:11:32.66 ID:hJMAAFLs

>>1
夏目漱石とか石川啄木、森鴎外、芥川龍之介の著作にも
「全然」が肯定表現で出てくるんだけど
これらの文人たちも低脳ってことおｋすな

559 ：カウンセラー(ネブラスカ州)：2010/07/19(月) 17:11:55.84 ID:X+/6IR6I

逆に～←逆になってない

560 ：演出家(愛媛県)：2010/07/19(月) 17:12:19.93 ID:4fJpfzj1

>>551
こらえてつかーさい

561 ：ロリコン(茨城県)：2010/07/19(月) 17:12:31.22 ID:Sr4aZgCh

アスペには難しい言語だなｗ

562 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 17:12:32.51 ID:5bb49ehP

>>539
英語はつかわれる地域が単純に広いだけじゃなくつかってる社会の文化的背景が多様
イギリスの上流階級が話すのも英語だし、インドの都市低層民が話すのも英語
だからその分いろんな変種が生まれる

563 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:12:37.27 ID:IW/8Qhsh

>>548
足下をすくわれる、とかもがっかりするよな。

564 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 17:12:41.17 ID:oFkkbGGh

>>551
つか、まあ、を頭につける人多いのは自分の方に議論の主導権持ってきたいんだと思う

565 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:12:46.83 ID:+dV07n2w

>>545
すごく、にしろってこと？

566 ：スリ(京都府)：2010/07/19(月) 17:12:49.13 ID:phng3mu3

空前絶後のうどんスレ！茹でろや茹でろぉ！

567 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 17:12:58.36 ID:VvpsQBFK

>>547
言葉の意味はわからないが、なんだかかっこいい言い回しだ

568 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 17:13:17.40 ID:/Oq87opS

>>553
それ良く言うけど「結構です」を肯定的な意味で使う人って皆無だと思うんだが。
そういう時は「構いません」「お願いします」とかで。

569 ： zip乞食(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:13:40.18 ID:Sy++ZzGK

>>550
「は」
平安時代からあった感動の終助詞だけど

570 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 17:13:51.18 ID:k3WcEdq1

>>551
つか、この前なくなったじゃん

571 ：ファシリティマネジャー(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:14:37.70 ID:wpYei0pI

さ抜きてどういうこと？
きさぬきをきぬきにするとか？

572 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 17:15:03.80 ID:08vu4Z0a

>>516
「作らさせていただく」はいわゆるさ入れの形で間違い
「お作りいたします」でいい
「～させていただく」を使ってもいいのは、その動作をするうえで「許可」と「恩恵」がある場合
例えば、「部長のペンを使わせていただきます」とか「一週間休ませていただきます」とか
最近は「～させていただく」が氾濫しすぎてる

573 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:15:23.54 ID:MllOnE0t

>>418
なんでケツなんだよ

574 ：げつようび(秋田県)：2010/07/19(月) 17:15:25.42 ID:he1xgl7T

ら抜きは合理的だからいいだろ。
なにがなんでも言葉の変化を認めない奴っていうのは理解できない。

575 ：タンドリーチキン(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:15:44.97 ID:dPUgMv7y

さ抜きうどん

576 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 17:15:51.23 ID:1Y7VjkgS

>>550
でちゅわ　はどうなんだろう

577 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 17:15:55.00 ID:/Oq87opS

>>560
つ座布団

>>564
ごめん、「まぁ」は俺良く使うわ。
場をなだめる時や、或いは「要するに」的なニュアンスで。

でも、大抵の「つか」はニュアンスすら感じない。

578 ：法曹(大阪府)：2010/07/19(月) 17:16:05.38 ID:/+38dIkO

日本人も知らない日本語の作者もら抜きはありかもって言ってた
全然を肯定的な意味で使うのは夏目漱石も使ってる

579 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 17:16:11.61 ID:k3WcEdq1

>>572
作れせていただくでもいいよね？

580 ：ファシリティマネジャー(宮崎県)：2010/07/19(月) 17:17:01.33 ID:9zUrFFTu

>>563
それは本当に多すぎるわ
まさか間違ってるなんて思ってもいないんだろうな

581 ：彫刻家(大分県)：2010/07/19(月) 17:17:02.23 ID:11hykhbO

「違くね？」
「違ぇよ」

語尾をなんでも「くね？」にする若者には目眩がする。

582 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:17:25.06 ID:IW/8Qhsh

>>577
「あなたの意見は意見として承るけど」ってニュアンスがないか？
たいてい後には否定するようなコトが続くし。

583 ： Opera最強伝説(北海道)：2010/07/19(月) 17:17:47.60 ID:TFbME7UG

>>565
そう。耐えられない

584 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:18:01.13 ID:MllOnE0t

>>551
「つか」と同じ「っていうか」「つーか」
これらは書き込みでは一切削ってしまって問題ない言葉
「まあ」も全部削っていい

585 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 17:18:04.86 ID:FFM+3it1

さを抜いて、らを抜いたら苦しか残らない
正しい日本語を使ってこそ真に日本の景観を楽しめると言うものだ

↑だれの台詞だっけ？

586 ： FR-F2(新潟県)：2010/07/19(月) 17:18:25.72 ID:H0m08DaN

～円になります
～からのお返しになります

ってどこからやってきた言葉なんだろう
もう自然な感じになってきたけれども

587 ：社会のゴミ(長屋)：2010/07/19(月) 17:18:34.47 ID:fZfowXUQ

宇宙と書いてそら
強敵と書いてとも
こういうのも駄目なのか？

588 ：音楽家(静岡県)：2010/07/19(月) 17:18:48.68 ID:m9gtc4Pz

>>1はシニフィアン、シニフィエとか知らんのだろうか…

589 ：スクリプト荒らし(静岡県)：2010/07/19(月) 17:19:04.02 ID:xsn7EHVt

なんだよ、おれの住んでるトコが低脳日本語不自由だっていいてぇのけ
いーつかーきっとー　みれるよなーーーーーーってＣＭまでやってんだぞしね

590 ：国会議員(岩手県)：2010/07/19(月) 17:19:04.21 ID:mNs/2BKz

>>583
精神科行った方がいいよ

591 ：人間の恥(東京都)：2010/07/19(月) 17:19:27.48 ID:ajM3cLuN

>>578
夏目は戦前だからな

592 ：建築家(中部地方)：2010/07/19(月) 17:19:47.09 ID:1qgGDsBn

http://nhg.pro.tok2.com/reserch-3/reserch1-122.htm
これを見るとら抜きを支持をしないのは東日本の人間に多いみたいだね

593 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 17:19:56.21 ID:sYepYWg4

日本語検定の勉強し始めてからら抜きに敏感になった。
見れるとか話の途中でふと言われただけでも気になってしまう。

594 ：運営大好き(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:20:09.13 ID:BJTY3Wf2

>>587
明治以前から当て字はある
天窓をあたまって読むのは気に入ってた

595 ：演出家(ネブラスカ州)：2010/07/19(月) 17:20:19.29 ID:KbEYwq8X

アイヤ。

596 ：爽健美茶(栃木県)：2010/07/19(月) 17:20:19.51 ID:dkLdcty/

ら抜き言葉なんか俺の中ではどうでもいい
俺が今気になってる言葉使いは比較の「～のが」
ちゃんと「～のほうが」って言えよ

597 ：落語家(兵庫県)：2010/07/19(月) 17:20:40.01 ID:brHPGQb5

とりあえず可能の形には「ら」突っ込んどけばいいってわけでもないだろ

598 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 17:20:47.26 ID:5bb49ehP

>>581
気持ちは分からんでもないな
「違う」は、形態は動詞なのに意味は形容詞的だから形容詞的に活用したくなる

599 ：国会議員(岩手県)：2010/07/19(月) 17:21:01.70 ID:mNs/2BKz

>>587
そんなのは漢字が伝わった頃から日本人はやってる

600 ：スクリプト荒らし(静岡県)：2010/07/19(月) 17:21:06.70 ID:xsn7EHVt

>>589自己レス
ばかやろー「見れるよね」だよ。ＡＴＯＫまで{{ら抜き表現です}}っていいやがるしなんだよカス

601 ：技術者(catv?)：2010/07/19(月) 17:21:06.89 ID:dirORi9k

当て字なんて1300年前からあるだろ

602 ：音楽家(静岡県)：2010/07/19(月) 17:21:22.75 ID:m9gtc4Pz

>>478
『根掘り葉掘り』……ってよォ～～～～『根を掘る』ってのはわかる。スゲーよくわかる。根っこは土の中に埋まっているからな…

たが『葉掘り』って部分はどういうことだああ～～～～～～っ！？葉っぱが掘れるかっつーのよ――――――ッ！
ナメやがってこの言葉ァ超イラつくぜぇ～～～ッ！

葉っぱ掘ったら裏側へ破れちまうじゃあねーか！
掘れるもんなら掘ってみやがれってんだ！
チクショ―――どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！葉掘りってどういう事だッ！
ナメやがってクソッ！クソッ！

603 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 17:21:37.06 ID:Aus5pSIn

>>577
「つか」は「と言うか」の略だから「お前の言うことよりも、今から俺がより正しいことを言うよ」という意味になるし
「まあ」は、さまざまな意見が出てるけど今から俺が総括するよという意味がある。
使うなというわけじゃないけど多用するとウザい

604 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:21:40.77 ID:SPmC4Olo

ら抜きは許せるが「させる」が無茶苦茶な使い方されるのは気持ち悪い

605 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 17:21:49.44 ID:08vu4Z0a

同僚の電話応対を聞いてると
・「お／ご～する」を尊敬語として使ってる人
・「続柄」を「ぞくがら」と読む人
がちらほらいて気になる

606 ：セラピスト(兵庫県)：2010/07/19(月) 17:22:21.22 ID:V0fNWHby

さ抜き　ら抜きってなんだ？

皿うどんなら
うどんになるのか？

607 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:22:41.09 ID:6g1MFkuJ

2chをやられる

608 ：ファシリティマネジャー(奈良県)：2010/07/19(月) 17:22:51.07 ID:fZFRLHyq

世界的に見ても日本語の変化は早いらしいね
数年後はどんな言葉を話してるのやら

609 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:23:02.54 ID:MllOnE0t

憮然
煮詰まる

これらの誤用はもう定着しちゃってるから
本来の意味としてもいいレベル「

610 ：整体師(北海道)：2010/07/19(月) 17:23:19.56 ID:ZddrMq2o

ら抜きの方が言いやすい

611 ：モテ男(dion軍)：2010/07/19(月) 17:23:58.01 ID:RDOQj6gP

>>594
秘唇と書いてラヴィア、濡華と書いてヴァギナと読ませる日本語の美しさ

612 ：彫刻家(大分県)：2010/07/19(月) 17:24:04.37 ID:11hykhbO

>>598
「変くね？」

>>605
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1387454.html

613 ：鉄パイプ(catv?)：2010/07/19(月) 17:24:10.36 ID:BVW1bFjE

ここまでにまともな日本語なし

614 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 17:24:28.01 ID:oFkkbGGh

>>577
つか、はカットインして俺気づいたんだけど俺が今から確信的なこというけどっていう使い方じゃないかな
というより、というか、つうか、つかだし
ってリロードしたら>>603先に書かれてるな同じ内容

615 ：車掌(愛知県)：2010/07/19(月) 17:24:47.75 ID:i/6kJYaF

次はが抜き、は抜き言葉だな。
丁度○○ガーとか言葉狩りにあってる所だ

616 ：チンカス(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 17:25:08.12 ID:Q4LfKE3B

生きれる

617 ：演出家(ネブラスカ州)：2010/07/19(月) 17:25:13.74 ID:sEL/I7rt BE:650868454-PLT(19000)

全然の肯定用法は問題ないんじゃないの？

618 ：国会議員(岩手県)：2010/07/19(月) 17:25:17.11 ID:mNs/2BKz

>>596
「noga」ってのは「nohouga」のhが消えたもんだとか聞いた
こういうのはよくあるわけで、
非難されるようなもんだとは思わないな

619 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:25:18.56 ID:+dV07n2w

>>576
熊本弁だな

620 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:25:26.68 ID:jXnts1m/

～じゃね？
かっけええ
ちげえよ

全部好きくない

621 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:25:29.03 ID:SPmC4Olo

チョンガー？

622 ：サラリーマン(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:25:30.54 ID:iDLJlVOw

いみじうあはれなりけり

623 ：検察官(鳥取県)：2010/07/19(月) 17:25:45.11 ID:334mZEPc

たかだか戦後に整備された規格にこだわるなよ。
全然だって昔は肯定で用いられてただろ。

「あたらしい」とかも、本来は「あらたしい」だったけど
今じゃあらたしいなんて言うやつ皆無だろ。

624 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:25:56.79 ID:9fTf83bc

>>609
煮詰まるの誤用のほうは初めて意味知ったわ

普通に面白いとか普通に泣けるって表現使うやつ死ね
神曲とか神ゲーも死ね

625 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:26:46.53 ID:w/T+FaRU

>>609
憮然はともかく煮詰まるはちゃんと「結論に近づく」の意味で覚えてる人は多いと思うぞ

626 ：検察官(長屋)：2010/07/19(月) 17:27:03.09 ID:YO9WSoF0

い抜きについては言及しないの？

627 ：ファシリティマネジャー(奈良県)：2010/07/19(月) 17:27:18.21 ID:fZFRLHyq

ら抜きを変化と捉えるか間違いと捉えるかの差かな

628 ：ロリコン(長屋)：2010/07/19(月) 17:27:40.53 ID:/MD63s7Z

「つか」「ていうか」は心に留めておいた自分の意見を言う時に使ってる
「いままでは敢えて言わなかったけど」というニュアンス

629 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 17:27:46.39 ID:08vu4Z0a

>>596
「のが」は「の」にある準体格の用法（「の」が体言の代わりをする用法）だからおかしくない
「の」が「方」の代わりをしているのだと考えればいい
例
「大きい箱と小さい箱、どちらがいい？」
「大きいのがいい」

630 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 17:28:01.05 ID:oFkkbGGh

>>624
昔の普通と今の普通の位置が変わってるから仕方ないと思うけど表現の仕方はもっと豊かであってほしいね

631 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 17:28:32.19 ID:k3WcEdq1

>>602
根を掘って、掘って、掘って、やがて秋になり落ち葉があたりに積もった頃、それでも根を掘って、積もった葉も掘って・・・・

632 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:28:32.19 ID:w/T+FaRU

「～のが」っていう比較表現俺の周りで使ってる奴いないから
ネットスラング的な物かと思ってたんだが違うの？

633 ：歯科衛生士(佐賀県)：2010/07/19(月) 17:29:25.27 ID:VvpsQBFK

ていうか、お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!

634 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:29:36.59 ID:TFbTlaHF

わたしんち　おれんち　ぼくんち　おまえんち

635 ：オウム真理教信者(大阪府)：2010/07/19(月) 17:30:05.30 ID:b2SItRCs

常々納得いってない事

start wars→スターウォーズ

なのに
warning→ワーニング
award→アワード

ウォーニング、アウォードだろ・・・

636 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 17:30:18.49 ID:5bb49ehP

>>612
たしかに変くね？は当てはまらないね
違くね？とかからのアナロジーかもな
あるいは変じゃね？を阻害する原因があるのかも

637 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 17:30:35.09 ID:G29Cv5fg

入れられる
↑可能なのか受身なのかわかんねーから、10年以内にら抜き言葉の方が正規のものになるだろ

638 ：彫刻家(大分県)：2010/07/19(月) 17:30:45.64 ID:11hykhbO

>>635
すたーとうぉーず？

639 ：鉄パイプ(catv?)：2010/07/19(月) 17:30:47.49 ID:BVW1bFjE

>>624
普通が昔より高位にきたんだろう。普通に幸せって言葉を使う若者の心理状況を考えたほうが有意義だよ

640 ：絵本作家(長屋)：2010/07/19(月) 17:30:47.67 ID:RmHPzFcT

会話でら抜き指摘するやつって文語と口語もわからないの

641 ：行政書士(大阪府)：2010/07/19(月) 17:30:51.42 ID:tvnQQ9y5

全然わかってるなお前

642 ：児童文学作家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 17:31:07.70 ID:PE7yJKoz

さぬき言葉ってなんだよ聞いたこともない

643 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:31:16.35 ID:jXnts1m/

>>629
あーそうなんだ。
でも「の」だけだと抽象的に聞こえるね
「方」がついてると具体的にそのものって感じだけど

644 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:31:27.52 ID:SPmC4Olo

>>642
語尾が「～うどん」なんだよ

645 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:31:31.41 ID:w/T+FaRU

>>626
口語なら構わないんじゃない？
評論とかで出てきたら気になるけど

646 ：国会議員(岩手県)：2010/07/19(月) 17:31:32.53 ID:mNs/2BKz

>>624みたいな、自分でも知らない知識があるくせに
偉そうに国語の先生（笑）気取ってる奴って恥ずかしくないの？

647 ：演出家(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:31:37.94 ID:tAH6L9Rf

>>213
すきじゃない　も　すきではない　が変化して・・・
とか言ってたらキリがないな。

648 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:31:40.67 ID:6g1MFkuJ

以後、らを使うとデッドゾーン行き

649 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:31:58.37 ID:9fTf83bc

>>639
普通に幸せって言葉よりも、意味は変わってしまうけど、
普通の幸せって言ったほうが幸せそうな印象を受ける

650 ：画家(宮城県)：2010/07/19(月) 17:32:31.24 ID:PeSoSaE+

>>596
大きいのと小さいのどっちがいい？
って聞かれて
大きいの方がいいって言ったら変じゃね

651 ：行政書士(大阪府)：2010/07/19(月) 17:32:37.72 ID:tvnQQ9y5

姑息の意味も間違ってる奴多いな

652 ：経済評論家(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:32:49.13 ID:MeOlF4hy

言葉の形式を不変のものだと考えることがそもそも低能のすることだよね

653 ：社会のゴミ(長屋)：2010/07/19(月) 17:32:57.40 ID:fZfowXUQ

普通に面白いって補正無しに面白いということじゃないの

654 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:33:00.00 ID:9fTf83bc

>>646
正しい意味を知らないならともかく、何で間違って使われている意味まで覚えないといけないんだよ

655 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:33:05.79 ID:w/T+FaRU

>>637
文脈

656 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:33:21.33 ID:MllOnE0t

>>625
でもこういう誤用って、そっちの方が正解っぽいから広まるんだと思う

憮然っつうと何か怒ってる印象受けるし
煮詰まるっていうとにっちもさっちもいかなくなる雰囲気が出てると俺は思う

そうやって意味が変化してくのは全然問題ないと思うわ

657 ：書家(関西)：2010/07/19(月) 17:33:45.91 ID:u08d9Occ

口語表現は時代の変遷と共に変わる物だと思うけど、それを無理矢理文字にするからおかしくなるんだよ
「違えよ！」を「ちげえよ！」とか普通は読めないだろが

658 ：たこ焼き(大阪府)：2010/07/19(月) 17:33:59.47 ID:tBWPsSbC

でも言葉って時代と共に変わっていくもんだよね
江戸時代の用法で通じる言葉がいくつあるんだろ

659 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:34:12.50 ID:SPmC4Olo

（面白いのは当然だから）普通に面白い
（幸せなのは当然だから）普通に幸せ

こう補うと、満たされた時代にあわせた変化に見える

660 ：アニオタ(長崎県)：2010/07/19(月) 17:34:28.94 ID:M/VtbM5/

>>583
ちょっと分かるかも

すごい大きい
すごく大きい

上はどっちもi iで下はu i

i iで連続してる事に嫌悪感を抱く人は絶対いるよね

661 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 17:34:30.93 ID:Aus5pSIn

>>624
普通に面白い、っていう表現は、大げさに褒めることが当たり前になった現代ならではの言い方だな。
「お世辞ではなく、空気を読んで言うわけでもなく、純粋に面白い｣っていう意味

662 ： H&K MSG-90(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:34:41.70 ID:WL8l/m8u

日本人？日本人なんてもう誰も居ないニダよ

663 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:35:08.09 ID:9fTf83bc

>>656
料理してる人なら煮詰まるって言葉は完成したって感じの雰囲気が出てると感じるはず

確信犯は元の意味が滅多に使わないし、誤用が広まりすぎてるから、
誤用のほうも正しい日本語にしてしまってもいいと思う

664 ：ナレーター(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:35:18.27 ID:n8+YOWy3

文章ならともかく、会話ではら抜きのほうが意味が正しく伝わる場合もあるからな

665 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 17:35:22.03 ID:sYepYWg4

>>524
悦に浸るってなんでしょうか(^^；

666 ：鉄パイプ(catv?)：2010/07/19(月) 17:35:47.88 ID:BVW1bFjE

>>649
普通に幸せという表現は幸せなんだが、納得のいっていない感じだよね
普通の幸せは幸せを享受することに感動している様子を表してる。障害者が歩けるようになった感じかな

667 ：ツアーコンダクター(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:35:49.42 ID:jXnts1m/

ちげえよは若者が使う分には別に何とも思わんが
オッサンが使ってるからなぁ

668 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 17:36:06.57 ID:zwvoDqKH

ある程度自分がわかる分野のスレをみると
いかに無知や知ったかがでかい声でのさばってるかがわかるな

669 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:36:10.53 ID:6g1MFkuJ

2chに書き込みられる

670 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:36:13.89 ID:w/T+FaRU

>>629
いやその例の2文目は不適切だろ
～の方が　を　～のが　と置き換えることを問題にしているんだぞ

671 ：人間の恥(長屋)：2010/07/19(月) 17:36:17.58 ID:YMUO9Dgm

>>651
姑息は意味は勘違いしてても誤用は少ない気がする

672 ：画家(宮城県)：2010/07/19(月) 17:36:28.78 ID:PeSoSaE+

>>662
そうか、じゃあ賠償なんてもうしなくてもいいな！

673 ：鵜飼い(石川県)：2010/07/19(月) 17:37:03.46 ID:Oxe0ODNl

さ抜きうどん？

674 ：彫刻家(大分県)：2010/07/19(月) 17:37:08.60 ID:11hykhbO

>>656
「煮詰まる」は行き詰まる時によく使うが、物事を進行させる方は「煮詰める」で使う。
よく考えてみたら分かりにくい話だわな。

「憮然」については、怒ってるって印象は明らかに誤用に影響受けてると思う。
俺には、納得出来ずに不機嫌な面してるって意味にしか取れない。

675 ：書家(北海道)：2010/07/19(月) 17:37:41.30 ID:x3p84S8U

た抜きうどん

676 ：児童文学作家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 17:37:48.40 ID:PE7yJKoz

お前らも誤用よくして揚げ足取られてるよね。
腕に手を当てて考えてみろ。

677 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:37:50.17 ID:hF/c0MtN

とっくにガイシュツだと思うが全然はいいんじゃないの？

678 ：鉄パイプ(catv?)：2010/07/19(月) 17:37:51.92 ID:BVW1bFjE

>>668
数学スレは雑魚が語れないから問題ないです

679 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 17:38:21.20 ID:Aus5pSIn

>>656
煮詰まるは「詰まる」がいかにも「もうどうにもならない」って意味を醸し出してるもんな
煮上がるとかだったらまた違ったと思うけど

680 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:38:22.87 ID:SPmC4Olo

>>677
全然良いよ

681 ：車掌(愛知県)：2010/07/19(月) 17:38:28.57 ID:i/6kJYaF

普通に面白いは
酷い予想があったけど楽しめてるってケースと
凡寄りに面白いってケースとその両方があってややこしい
まぁ褒め殺しの境界が近年下がってるからな・・

682 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:38:39.49 ID:+dV07n2w

誤用されてるほうの煮詰まる、を正しく言い直すと
どうなるの？

683 ：行政書士(大阪府)：2010/07/19(月) 17:38:52.00 ID:tvnQQ9y5

>>637
私はチンコを入れられた
私はチンコを入れられた

わかるな？

684 ：たい焼き(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:39:00.96 ID:S87bnOft

>>2
通事言語学というのがあってだなな

685 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:39:33.01 ID:fDqLpytP

>>682
行き詰まる？

686 ：グラウンドキーパー(富山県)：2010/07/19(月) 17:39:35.89 ID:VIwfpmNF

ニホンゴムツカシーネ

687 ：サラリーマン(大阪府)：2010/07/19(月) 17:39:36.45 ID:SJECv/rt

>>2
それでよくね？
やならしゃべるな

688 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:39:49.65 ID:w/T+FaRU

>>677
用法次第

>>682
行き詰る

689 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:40:22.50 ID:SPmC4Olo

半世紀も使ってればもう正しい用法じゃないの？

690 ：ネットワークエンジニア(広島県)：2010/07/19(月) 17:40:24.90 ID:lgnOe80X

NHKでは「すごい良かった」って言っても
字幕では「すごく良かった」と修正される

691 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 17:40:28.33 ID:oFkkbGGh

>>674
音にひっぱられて仏頂面のぶの音に寄せられていって変化したとかだったりして

692 ： FR-F2(関西地方)：2010/07/19(月) 17:40:31.78 ID:uySvt2wi

確信犯と役不足をまともに使ってるやつを見たことがない

693 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 17:41:07.32 ID:wZ6e6Jj6

「普通に」は"新たな日本語の使い方"として
認めてもいいと思う。使いすぎは頭悪い印象を受けるけれども

694 ：騎手(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:41:10.17 ID:RGjvVzwP

ら抜きは駄目なのら

695 ：爽健美茶(dion軍)：2010/07/19(月) 17:41:15.93 ID:qVR7FegZ

馬鹿な>>1がいると聞いて

696 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:41:19.62 ID:9fTf83bc

>>692
役不足は漫画で定期的に使われるせいで、ちゃんとした意味を自然に理解するのは無理だと思う

697 ：人間の恥(長屋)：2010/07/19(月) 17:41:21.27 ID:YMUO9Dgm

>>692
その2つは有名な部類だし、確信犯はテレビの討論番組で結構使われてるぞ

698 ：ファッションデザイナー(栃木県)：2010/07/19(月) 17:42:12.87 ID:eZBVTrro

確信犯と役不足を正しく使ってる漫画教えろ

699 ：画家(宮城県)：2010/07/19(月) 17:42:55.94 ID:PeSoSaE+

>>692
確信犯についてはもういいんじゃないかと思うわ
正しくは「故意犯」ですって言われても
故意犯って言葉自体確信犯の誤用を説明する時ぐらいしか目にしないし

700 ：庭師(福岡県)：2010/07/19(月) 17:42:58.80 ID:X+wBLyX7

意味が伝わればいいんだよ

701 ：売れない役者(奈良県)：2010/07/19(月) 17:43:01.25 ID:ahhBqV/g

ビストロでの中居の「作らさせていただきます」はいつもイラッとくるけど
これ合ってるの？

702 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 17:43:03.68 ID:08vu4Z0a

>>670
大きい箱の方がいい
↓
大きい箱のがいい
↓
大きいのがいい

二段目三段目の「の」は準体法

703 ：書家(北海道)：2010/07/19(月) 17:43:21.97 ID:x3p84S8U

汚名挽回は日本語として定着したな

704 ：アニオタ(関西地方)：2010/07/19(月) 17:43:36.99 ID:Z6zn+3H+

漫画を教科書にしてるからいけないんだな
なるほど

705 ： FR-F2(関西地方)：2010/07/19(月) 17:44:13.22 ID:uySvt2wi

>>700
まあそのとおりなんだよな。
ちなみに全然は肯定文で夏目漱石がどっかで用いている。

706 ：文筆家(catv?)：2010/07/19(月) 17:44:17.28 ID:RI+7ckpV

>>33
へりくだって言いたいなら「致します」じゃないの？

自信はないけど。

707 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 17:44:19.32 ID:zwvoDqKH

とりあえず特にフォーマルな場でもない適当な会話中に
テレビで見て知った誤用をしたり顔でつっこんでくるやつうぜえ

708 ：ロリコン(茨城県)：2010/07/19(月) 17:44:40.80 ID:Sr4aZgCh

確信犯ってそれこそ確信犯的に使ってるよね

709 ：歯科衛生士(青森県)：2010/07/19(月) 17:44:41.04 ID:REnhFjD1

まったくどうしようもないにょ

710 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:45:07.14 ID:SPmC4Olo

>>706
致しますのほうが綺麗だね。
客商売は「させていただきます」を乱用しすぎ

711 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:45:52.94 ID:+dV07n2w

>>703
挽回してどうすんだよ
ってツッコミも込みでなｗ

712 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:47:01.86 ID:pHqECm2f

>>690
最近は乱れだしたね、ニュース番組の字幕でも平気で訂正しない。

713 ：ワルサーWA2000(愛知県)：2010/07/19(月) 17:47:02.84 ID:liYXxsdL

その言葉本来の意味、用法、成り立ちを知ってると得した気分になるが、
いかんせん専門家じゃないので身につかないまま忘れてしまう
長い歴史を鑑みればヒトが言葉を獲得したのはほんの十万年前らしいので、
その中のミクロな問題を考えても意味なんてないよな、とも思う

714 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 17:47:14.87 ID:sYepYWg4

檄を飛ばす・流れに竿さすの誤用はあまり指摘されないからまだ仕方ないが
さんざん誤用を指摘されている，役不足・汚名返上・名誉挽回　この３つを誤用する奴は脳に欠陥があるんじゃないの？

715 ：運営大好き(東京都)：2010/07/19(月) 17:47:24.33 ID:5XjPAI8K

確信犯がよくわからんな
正用って言い切れるケースがあるのかよと

716 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 17:47:50.01 ID:zwvoDqKH

>>700
意味が伝わればいいだろって言うやついるけど
年下のガキがいきなり「そこどけよ」とか言ってきたらうざいだろ？
「そこどけポヨ」とか変な語尾つけてたらさらにうざいだろ？

717 ：ディーラー(千葉県)：2010/07/19(月) 17:48:00.36 ID:dh20g2ck

国語レベルの低下は低脳がマスメディアに登場することから始まる

718 ：建築家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 17:48:26.65 ID:N3njsKz1

ら抜きは表現を分かりやすくする効果があるからな

719 ：トリマー(岡山県)：2010/07/19(月) 17:49:00.03 ID:4bQzG8MI

○○したことがある（経験がある）って意味合いを「○○したときある」って言い回しが気になる。最初は方言かと思ったが違うようだし。

720 ：サクソニアセミ・ポンプ(長野県)：2010/07/19(月) 17:49:27.21 ID:kgiQQGKl

ゲームとかの地の文でら抜き言葉使ってたりするのは正直萎える

721 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 17:49:32.14 ID:4N7Lzzwb

>>714
今やインテリ芸人ぶってる爆笑問題もボキャブラで「汚名挽回」使ってたな
汚名挽回に行ってこい→おめー、パン買いに行ってこい

722 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:49:34.62 ID:6g1MFkuJ

役不足は、使うシーンがあまりないしな。

723 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 17:49:42.92 ID:FFM+3it1

ﾊｰﾄﾞﾗｯﾋﾟﾝｸﾞ　　　ﾗｽﾄｶｰﾍﾟｯﾄ　　　　ﾍﾞｽﾄﾍﾟｲﾝ　　　　ﾗﾋﾞｯﾄﾗﾋﾞﾘﾝｽ
『棘毛布』　　　　『枯れた樹海』　　『骨折り指切り』　　『狭き門』
ﾄﾘｯｸｵｱﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄ　　ｽﾀｰﾏｽﾀｰ　　　ﾌﾘｰﾜｰﾙﾄﾞ
『髪々の黄昏』　　　『占領役者』　　『宙ぶらりん』

この表現方法は日本にしかないはず。世界に誇るべき当て字文化

724 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:50:01.54 ID:w/T+FaRU

>>703
してねーｗ

725 ：ツアーコンダクター(東日本)：2010/07/19(月) 17:50:10.46 ID:duHkvTII

つまり、二十年か三十年前ぐらいの用法と異なる用い方
が我慢できないってこと?

726 ：人間の恥(長屋)：2010/07/19(月) 17:50:20.66 ID:YMUO9Dgm

>>715
正しい用法はネトウヨやゲハ表現するのにぴったりだよ

727 ：幼稚園の先生(富山県)：2010/07/19(月) 17:50:29.68 ID:9fTf83bc

>>722
誤用のせいで正しい意味で使ったら怒られる可能性すらある

728 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 17:50:35.02 ID:MllOnE0t

>>716
そこどけポヨは相当可愛いだろ
明日使うわ

729 ：歯科技工士(関西地方)：2010/07/19(月) 17:50:54.80 ID:x7jBMUoc

若干二十歳

730 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:51:07.79 ID:+dV07n2w

>>723
痺れるな

731 ：騎手(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:51:35.10 ID:RGjvVzwP

役者不足だろ(ｷﾘ

732 ：建築物環境衛生”管理”技術者(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:52:24.06 ID:ujzDLYbQ

　　　　子音動詞　母音動詞
語幹　kak　　　　　tabe
終止　u　　　　　　　r'u
受動　areru　　　　r'areru
使役　aseru　　　　s'aseru
可能　eru　　　　　r'eru
可能例外　　　　　　（rar'eru）
例外的に「rar入れ」でも可能を表現できるだけであって、
食べれるなどの表現は「ラ抜き」ではなく「rar入れなし」というのが正しい

733 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:52:36.60 ID:w/T+FaRU

>>710
あと「～して頂く」もな
何でも「して頂く」にしたら尊敬表現になると思ってるのかな

734 ：建築家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 17:53:14.42 ID:N3njsKz1

・「すべからく」は全てと同じ意味だと思っていた
・「さわり」は導入部分のことだと思っていた
・「世界観」はその世界のが醸す雰囲気のことだと思っていた
・「姑息」は卑怯と同じ意味だと思っていた
・「檄を飛ばす」は叱咤激励することだと思っていた
・「知恵熱」は頭を使い過ぎて発熱することだと思っていた
・「募金する」は無償で金品を贈ることだと思っていた
・「憮然」は腹を立てている様だと思っていた
・「恣意的」は悪意を以てという意味だと思っていた
・「にやける」は口許が緩んでにやにやすることだと思っていた
・「敷居が高い」はなかなか手を出しにくいことだと思っていた
・「爆笑」は大笑いすることだと思っていた
・「たそがれる」は考え事をしてぼうっとすることだと思っていた
・「一姫二太郎」は女の子一人男の子二人の意味だと思っていた
・「性癖」は性的嗜好のことだと思っていた

735 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:53:55.12 ID:fDqLpytP

>>723
http://jigokuno.img.jugem.jp/20100324_1752881.gif

736 ：僧侶(catv?)：2010/07/19(月) 17:53:55.55 ID:6g1MFkuJ

役者不足も微妙だよな。力不足が良いと思う

737 ：都道府県議会議員(静岡県)：2010/07/19(月) 17:54:51.74 ID:F9GZh5Y4

「違ってない？」って言う所を「違くない？」とかいうのが気になってしょうがない。

738 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 17:55:05.55 ID:oFkkbGGh

>>733
就職活動の面接の時にもそういった言葉の使い多いと聞くから丁寧な言葉にしようと苦心してそうなってる模様

739 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 17:55:24.72 ID:G29Cv5fg

>>655
うんこをポケットに入れられる

どっちの意味にもとれるだろ？
後の2行を見ないどっちかわからん
単体だけでは意味が通じないってのは欠陥だよ
何よりもら抜き言葉を紛らわしさを取ってまで拒絶する意味が全くわかりません
何がそんな嫌なんだよ
使いやすいだろが

740 ：都道府県議会議員(埼玉県)：2010/07/19(月) 17:56:01.52 ID:gjLcjN69

戦前でさえ全く言葉が違うし、30年前の言葉だって変化してる。とやかく言う意味が分からない。

741 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 17:56:12.87 ID:+dV07n2w

>>734
曲のサビだけしか聴いたこと無い場合は、曲のさわりだけ聴いた
でありだよな

742 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 17:56:57.03 ID:w/T+FaRU

>>702
だからそれ「の」を「の方」に戻して「大きいの方がいい」ってしたら変だろ？
言ってること分かるか？

743 ：たい焼き(アラバマ州)：2010/07/19(月) 17:57:01.05 ID:e1BWwIZZ

最近のら抜き言葉はやりすぎ
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro010955.jpg

744 ：グラウンドキーパー(京都府)：2010/07/19(月) 17:57:28.04 ID:ts+tIJDA

ら抜き表現は難しいな

ラーメン→ーメン
そらまめ→そまめ
乱交→んこう

特に静岡の人は会話できないら？

745 ：家畜人工授精師(長屋)：2010/07/19(月) 17:58:26.32 ID:Vz0J1sAP

NHKでも30年位前の古い番組見ると
相当変だよね。

746 ：鵜飼い(石川県)：2010/07/19(月) 17:58:30.72 ID:Oxe0ODNl

>>743
若者言葉ってレベルじゃねーぞ

747 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 17:58:31.90 ID:zwvoDqKH

>>743
時期が悪いんだろ

748 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 17:58:42.60 ID:wZ6e6Jj6

>>739
助詞「を」を使ってたら
受身にしか見えない
可能でとるとおかしく感じる

749 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 17:59:30.29 ID:TFbTlaHF

>>743
それは買うなと言っている

750 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 17:59:44.53 ID:G29Cv5fg

>>656
そうなんだよな
二人称「君」は昔は目上の人に使う言葉だったしな
「正しい日本語」なんて存在しねえ
言語は常に不定形だ
進化を誤用だなんて呼ぶな

751 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 17:59:51.84 ID:SPmC4Olo

>>743
的確なアドバイスなんじゃね？

752 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:03:05.19 ID:w/T+FaRU

>>739
別に拒絶なんかしていないが文脈があってそれで判断できるならいいだろ
一文だけで意味だとはっきりしないものなんて沢山あるぞ
「彼はいいよ」もそうだ

753 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 18:03:38.68 ID:MllOnE0t

>>734
世界観、敷居が高い、爆笑

この辺はもう定着してると思う

754 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 18:06:06.11 ID:5bb49ehP

>>748
それはうんこをポケットに入れるのが可能だと発話する場面が不自然だからじゃないの？
純粋に文法的に適格かどうかなら、俺は可能の意味でも適格だと思うけど

755 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:08:16.76 ID:G29Cv5fg

タモさんとか関根さんとかがよく、
ファミレス店員の「◯◯になります」は文法がおかしいとか言ってるけど・・
広く使われてるし意味わかってんでしょ？
市民権得てたらそりゃ正規の言葉に編入されんだよ
てかそうされてきたんだよ
頭の硬い糞じじばばが浅い知恵つけてどうでもいい面白くもないつっこみ入れる風潮ができたせいで言葉の進化は停滞するかもしれん

756 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:08:35.12 ID:1iWgLX02

敷居が高いを2chで誤用されてるのはネタでわざとやってると思っていた

757 ：プロデューサー(長屋)：2010/07/19(月) 18:09:17.49 ID:wanyEa0Q

「尊敬語」と「謙譲語」の違いすら分からない社会経験0のやつ見てるとムカついてくるよね

758 ：中国人(愛知県)：2010/07/19(月) 18:09:29.68 ID:wZ6e6Jj6

>>754
いや、そういうの抜きにして俺の経験上不自然だと思った
でもよく考えたら、文章の最後に「人」をつけたらどちらでもとれるな。俺のミス。すまんな

759 ：建築家(埼玉県)：2010/07/19(月) 18:10:03.14 ID:GG23WJIC

力士の日本語の教え方の上手さは異常
どうやってイントネーションまで完璧に教えているのだろう

760 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 18:10:21.36 ID:4N7Lzzwb

>>739
受け身には「迷惑」という用法があるからそれに当てはまるね。
ポケットにうんこという状況は大部分の人にとっては嫌なこと。
そういうわけだから他の文章を見るまでもなく、これは受け身の「られる」だ。

761 ：ロリコン(茨城県)：2010/07/19(月) 18:10:39.39 ID:Sr4aZgCh

本来正しいからというだけで、
最早淘汰されたといえる意味で言葉をで用いる奴って馬鹿なの？
勘違いされることが多いからいちいち説明しなきゃならんぞ

762 ：添乗員(京都府)：2010/07/19(月) 18:11:29.89 ID:+dV07n2w

>>755
でも、そういうのはファミコン言葉だから駄目だって
ファミレス、コンビニ以外だと言われる

763 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:11:53.32 ID:w/T+FaRU

なんで受身や自発、尊敬表現は「ら」を抜かないのに可能表現だけ抜くようになったんだ
って思ったが語末が「る」の五段活用動詞の可能表現が「れる」となるからか

764 ：建築家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 18:12:02.12 ID:N3njsKz1

>>762
プレステ言葉とかあるのか

765 ：爽健美茶(dion軍)：2010/07/19(月) 18:12:31.36 ID:qVR7FegZ

>>755
前にNHKでそれの議論やってたわ

766 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:12:36.93 ID:G29Cv5fg

>>752
いや、一文で伝わるものがあった場合そっち使えばいいじゃん
完全に嫌がってるよね

767 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:13:15.77 ID:w/T+FaRU

>>755
そんなどこの誰が考えたか知らんバイト用語を認める気にはならないな

768 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:13:26.09 ID:SPmC4Olo

ファミコン言葉（ファミレス・コンビニ言葉）なんてのがあるのか。
業界用語だな。

769 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 18:14:01.57 ID:MllOnE0t

～～になります
～～円からお預かりします

これらは一部の商売でだけ定型のように使われてるから
違和感が強いと思う

770 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 18:14:16.00 ID:FFM+3it1

※

↑これほどの略語が世界にあるだろうか、いやない（反語）

771 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:14:58.29 ID:G29Cv5fg

>>760
肝試し的な方もあるじゃん
俺はポケットにうんこを入れられるほど勇気がある
この場合は可能の意味になるでしょ？

772 ：保育士(岩手県)：2010/07/19(月) 18:15:07.84 ID:k3WcEdq1

>>736
忠臣蔵やりたいんだが役者が10人しかいない
俺の力不足で役者不足だよｗ

773 ：ノブ姉(神奈川県)：2010/07/19(月) 18:16:29.10 ID:TFbTlaHF

昭和的な言い回しはもう死語が多いだろ
尊敬語とか謙譲語はもう消えるカウントダウン始まってる。古典ジャンル

774 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:17:12.69 ID:SPmC4Olo

役者不足が便利なのは、つい「役不足」といいかけて「や」と発音しても軌道修正できる所ｗ

775 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 18:17:16.32 ID:4N7Lzzwb

>>771
ポケットにうんこって勇気か？

776 ：モデル(千葉県)：2010/07/19(月) 18:17:58.04 ID:pT/MYszS

いきなり「つかさぁ、なんか腹減ってね？」←死ね

777 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:18:27.61 ID:G29Cv5fg

>>769
＞～～になります
はなんかおかしい気がしてきた
ただ、
＞～～円からお預かりします
は(の中)を略してるだけだからいいと思う

778 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:18:57.73 ID:w/T+FaRU

>>766
嫌がってるって言うか状況を弁えろってことだ
気の置けない友人との日常会話でら抜きを使うなと言ってるわけじゃない

報道でアナウンサーが「日本代表はテラヤバスですね神キタコレ」とか言ってたらハア？って思うだろ？
関西人が2chで「せやかて日本語っちゅーもんはいちびりがえろうまちごうとるさかいに」って書き込んだら
死ねって思うだろ？

779 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 18:20:01.02 ID:5bb49ehP

～になりますは（合わせて、最終的な金額として）～になりますの意味だろうからそんなに変だと思わない
マスコミで言われ出すまで不自然だと感じなかった

780 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:20:10.03 ID:fDqLpytP

>>777
おかしい「～になります」は会計の時じゃなくて
料理の提供時の「こちらがハンバーグになります」
みたいな用法じゃねえの？

781 ：建築家(神奈川県)：2010/07/19(月) 18:20:38.92 ID:VF8msDOG

＞～～になります
はなんかおかしい気がしてきた

～～になります
は(お会計としていただく代金の合計は）を略しただけだから別に問題ないだろ

782 ：高卒(中部地方)：2010/07/19(月) 18:20:54.13 ID:BSY7rKJR

おんん
おんこ

783 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:21:15.54 ID:SPmC4Olo

>>777
～円の中からは「頂きます」だろう。
預かってるのはお釣り込みの～円なんだし。

784 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:22:39.62 ID:G29Cv5fg

よく、「なるほどですね」
って使う人いるな
目上に「なるほど」と言うと、あくまで感覚的にだが少し大柄な感じがする
「ですね」をつけて敬語っぽくしてる
おかしい気もするが、これに変わる相槌もない気がする
まだまだ日本後は成熟してない
足りない言葉が多すぎる

785 ：演出家(愛媛県)：2010/07/19(月) 18:23:12.77 ID:prRWJgTd

ら抜き言葉って小さい頃頻繁に聞いてたから方言っぽい気がするんだけど

他には、れ付き言葉とでも言うのか、外せる→外せれる、みたいなのをよく聞いたな

786 ：サラリーマン(大阪府)：2010/07/19(月) 18:23:13.75 ID:SJECv/rt

>>784
あ、なるほど

787 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:23:29.97 ID:w/T+FaRU

バイト用語なんか変なのばっかりだよ
おタバコお吸いになられますかとかね
タバコ吸われますかだろ

788 ：ニュースキャスター(千葉県)：2010/07/19(月) 18:23:51.31 ID:oFkkbGGh

～になりますは～で御座います～ですの中間に位置する言葉が欲しくて作ったのかな堅すぎず柔らか過ぎずの表現の

789 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:24:32.69 ID:G29Cv5fg

>>775
勇気だろ

790 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 18:25:30.18 ID:4N7Lzzwb

>>777
「お預かり」するのはあくまで渡されたその札なり小銭なりだからなぁ
そういう解釈をする人も今までいたけど、根本的におかしい気がする
支払った代金を「預かる」と表現するのは違和感がある

791 ：サラリーマン(大阪府)：2010/07/19(月) 18:25:59.35 ID:SJECv/rt

見れる
見られる

上は可能みたいな感じだが、下は受身みたいな感じに思える

792 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 18:26:05.48 ID:FFM+3it1

( 0w0)＜ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

793 ：画家(宮城県)：2010/07/19(月) 18:26:53.82 ID:PeSoSaE+

>>758
お前、どんな経験してんだよ

794 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 18:27:54.10 ID:Ti8epEpI

＞～～円からお預かりします

これは
～円から？(他に小銭は出さないか、紙幣の額を間違えてないかの確認)
と
お預かりいたしますをバイトが意味を分からずまねした結果生まれたんだろ

795 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:28:20.77 ID:w/T+FaRU

「袋ご一緒させていただいてよろしいでしょうか」とか頭痛くなる
お前は袋様の後を付けていくのかと

796 ：ロリコン(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 18:29:03.98 ID:Jx4QCecT

二十年前から同じ議論してる希ガス

797 ：探偵(栃木県)：2010/07/19(月) 18:29:04.32 ID:wp4I518A

讃岐言葉ってなんなんだぜ？

798 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:29:40.44 ID:G29Cv5fg

>>778
さっきも書いたけど、「君」って言葉は最初は目上の人に使う言葉だった

言葉が変わる瞬間ってのは違和感があるけど、変わってからはそれが自然になる
どうせなら合理的か、使いやすい方で固定した方がいいだろ？
進化を恐れるなよ
進化を受け入れろ

799 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 18:30:02.58 ID:zwvoDqKH

>>795
袋がおまえ様についていくんじゃね？

800 ：伊達巻(愛知県)：2010/07/19(月) 18:30:14.85 ID:mhyIjDjt

めえええっぇぇぇぇえええええええええええええええ

801 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:31:15.57 ID:LctxWc34

化物語であくまで
「けど」を「けれど」
って言わせてたけど違和感ありまくりだった
あれはなんなの

802 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:32:26.63 ID:SPmC4Olo

「君」はギリギリ発音次第で本来の意味で使えるな。

803 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 18:33:08.46 ID:4N7Lzzwb

>>789
そうか、それは失礼
特殊な状況下のものとはいえ、確かに可能動詞がないような五段活用以外の動詞だと
両方の意味に取ることは可能だね

804 ：フランキ・スパス15(西日本)：2010/07/19(月) 18:33:25.08 ID:aaTFu2Gt

広辞苑だと、「全然～」を肯定表現で使うのは俗な言い方だと断ってるけど、
確か歴史的には元々は肯定表現で使ってた（時代もあった）んだよな

805 ：弁理士(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:33:37.22 ID:fZw+QzS1

「アジェンダ」も日常会話としてすっかり定着しました

806 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:34:24.77 ID:1iWgLX02

なんでポケットにうんこ入れるスレになってんだよ

807 ： FR-F2(catv?)：2010/07/19(月) 18:34:32.82 ID:MllOnE0t

>>784
なるほどだけだと横柄な雰囲気が出るから
ですねをつけて誤魔化そうという発想が気に食わんなあ

使ってるのも大抵不動産の営業とか車のディーラーとかだから
アホっぽさが際立つ

808 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:34:44.60 ID:w/T+FaRU

>>798
分かったから完全に置き換わってから文章表現として使ってくださいね

809 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:35:42.14 ID:SPmC4Olo

>>807
なんか馬鹿にされてる気がするんだよなアレ
真偽関係なくとりあえず同調しとけばいいやって感じで

810 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 18:37:55.88 ID:zwvoDqKH

>>809
それ言葉だけじゃなくて相手の態度全般の問題じゃね？

811 ：ゴーストライター(東京都)：2010/07/19(月) 18:38:09.60 ID:4xWKbuK2

文章中に　～こと、を多用する人は文章が上手い人じゃないらしいな
それを耳にしてか、最近ぜんぜん～ことを使わなくなった　不便だ

812 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:38:39.23 ID:G29Cv5fg

>>787
確かに変だね
ただ、
＞タバコ吸われますか
って実際に言われたら、横柄だな・・って捉えるやつもいるだろう(特に団塊)
サービス業に過度な礼を尽くさせる文化がおかしな言葉を生み出してるのかも

813 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:39:32.11 ID:w/T+FaRU

>>801
それは文語表現を口語で使うことから生じる違和感だろ
日常会話で「でもお前の方がすげえ絵上手いんじゃない？」って言っても特段違和感はないけど
「しかしながらお前の方が非常に絵が上手いのではなかろうか？」なんて相手が言い出したら
何言ってんだこいつってなるのと同じで

814 ： VSS(dion軍)：2010/07/19(月) 18:39:32.80 ID:SPmC4Olo

>>810
まあそうだけど、結局そういうシチュでしか使用されないからな。

815 ： FR-F2(アラバマ州)：2010/07/19(月) 18:40:19.39 ID:7WrVsVvf

ら抜き優秀なのに
「見られた」なんて3通りくらい意味違うとられ方しかねない
とりあえず会話では絶対使わない

816 ：画家(宮城県)：2010/07/19(月) 18:40:46.87 ID:PeSoSaE+

>>787
酒、お酒があるからおタバコぐらいは許容範囲だわ

817 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:40:49.08 ID:G29Cv5fg

>>790
金は天下の回りものというからな
一時的に手元にあるだけのものと捉えると預かるでいいかも
詭弁だが

818 ：イラストレーター(宮城県)：2010/07/19(月) 18:41:27.33 ID:RKLeX/sz

全然は間違ってないんだけどｗｗｗｗｗ

819 ：ファッションアドバイザー(北海道)：2010/07/19(月) 18:42:55.07 ID:vTk0KGVG

>>37
結うと言うを混同させんのは結構古典的だし、
落語の枕でも出てくるから、違和感は感じないが
永遠とってのはいただけないな

820 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:44:31.50 ID:G29Cv5fg

>>808
使い始めないと置き換わらないだろっつーの
これは歴史にもとづいてますしね

821 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 18:45:09.38 ID:FFM+3it1

ら抜きとかさ抜きとか1発抜いたらどうでも良くなるよ
ディベートする前には賢者になるべき

822 ：ファッションアドバイザー(dion軍)：2010/07/19(月) 18:46:38.61 ID:aTO75I6C

２ｃｈで心配になるのはレスに同意ってつけること。もう間違いって知らない世代も多数いると思う。

あとネタでわざと漢字の読み違いしてるのもそのまま覚えていそう。

823 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:47:20.44 ID:G29Cv5fg

>>805
してねえw
あれ聞くたびゾワっとするわw

824 ：新聞配達(中部地方)：2010/07/19(月) 18:47:44.13 ID:4N7Lzzwb

>>817
バイト風情だとそこまで奥深く考えてないだろうな
詭弁にしても「一時的」がどこまでかだよね
少なくともその数字としての金は店の売り上げになり、閉店後の
売り掛けの勘定にも関わってくるから俺は一時的だと思わないけど

825 ：刑務官(大阪府)：2010/07/19(月) 18:48:44.51 ID:fFMNl/7w

イエモンの球根は許してくれ

826 ：三角関係(catv?)：2010/07/19(月) 18:49:44.14 ID:2VqKJkBf

うちねぇちゅうーがクーせーナノょ
みんなぁﾖﾛﾋﾟｺ＾＾

827 ：運営大好き(東京都)：2010/07/19(月) 18:50:04.00 ID:5XjPAI8K

>>822
>レスに同意ってつけること

なんかおかしいの？これ

828 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:50:10.31 ID:w/T+FaRU

>>822
文脈次第だけど2chの「同意」は「同感」に置き換えた方が適当なことが多いな

829 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:51:03.18 ID:G29Cv5fg

>>807
代わりになる言葉ってあるかな？
横柄になる事を恐れて謙譲しまくってるニュアンスで

830 ：三角関係(catv?)：2010/07/19(月) 18:51:20.28 ID:2VqKJkBf

>>827
理由書いてない時点でしったかのゆとりだろ

831 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 18:52:24.14 ID:w/T+FaRU

>>827
主張や提案に対して同意と返すのは間違ってないけど
所感に対して同意と返すのは不適当だと思う

832 ： [―{}@{}@{}-] FR-F2(西日本)：2010/07/19(月) 18:52:49.23 ID:Ti8epEpI

俺もboy-kenとは同意見

833 ：いい男(栃木県)：2010/07/19(月) 18:52:56.89 ID:Aus5pSIn

どう‐い【同意】
「どうい」を大辞林でも検索する

［名］(スル)

１他人の意見などに対して、賛成すること。「―を得る」「提案に―する」

２同じ意見。同じ考え。「―の士を募る」

３同じ意味。同義。

3の意味しかないんだったらおかしいけど1もあるからなあ

834 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 18:52:59.73 ID:08vu4Z0a

>>742
三段目の「の」は「方」じゃくて「箱」の代用だから
三段目を「の方」にするのは適切な操作じゃないよ

835 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 18:54:46.97 ID:G29Cv5fg

>>815
だよな
俺はら抜き言葉使わないようにしてるけど

腫れ物扱いされてるけど、本当は皆使いたいんだと思う

836 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 18:56:21.89 ID:zwvoDqKH

>>835
なにその気持ち悪い理屈

837 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 18:57:27.57 ID:FFM+3it1

承太郎「オオオオオオオオオオオオオオァッ！」

838 ：非国民(大阪府)：2010/07/19(月) 19:00:06.04 ID:PgtNMjSy

言葉なんて流動的なものなんだから意図が伝わったら良いよ
いちいちドヤ顔で確信犯の用法とか解説する馬鹿が結構居るけど、頭かち割りたいわ

839 ：サウンドクリエーター(栃木県)：2010/07/19(月) 19:00:43.06 ID:/xSMDc7D

ジョジョの荒木は台詞にら抜き言葉を平気で使うよな

840 ：救急救命士(栃木県)：2010/07/19(月) 19:02:07.79 ID:C6dmOIhq

>>838
俺カコイイ状態なんだろ

841 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 19:02:25.95 ID:w/T+FaRU

>>834
いやそもそも大きい箱の方がいい　を　大きい箱のがいいってするのがおかしいんだってば
体言化というのなら「大きい箱の」の「の」は何なの？
単純に物とするなら「大きい箱の物」になるぞ

842 ： H&K G3SG/1(静岡県)：2010/07/19(月) 19:02:50.14 ID:b0BzWyi2

言葉なんて時代とともに変わっていくものだしな
最近の言葉遣いが汚いって言ってる人は数百年前の日本語を使ってるのか？と問いたい

843 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 19:03:52.64 ID:w/T+FaRU

>>838
テレビでアナウンサーが2ch用語使いまくっても許すの？

844 ：コメディアン(宮城県)：2010/07/19(月) 19:04:25.39 ID:1nBcFIfy

ーメンをたくん食べました

845 ：非国民(大阪府)：2010/07/19(月) 19:06:19.78 ID:PgtNMjSy

>>843
俺は別に構わないよ
でも２ｃｈ語の意味や用法を知らない層の方々は怒るだろうね

846 ：建築家(不明なsoftbank)：2010/07/19(月) 19:07:04.63 ID:N3njsKz1

>>822
うる覚えを突っ込んだら、必死にネタだって言い返してくる奴は絶対に間違えて覚えてると思う

847 ：火狐厨(千葉県)：2010/07/19(月) 19:08:09.23 ID:JzWAlVBO

むしろ「全然」を否定表現で使うほうが歴史が浅い。昔に戻っただけ。
ら抜きは、可能とそれ以外を区別しやすくするための必然的な変化。

848 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 19:08:36.82 ID:G29Cv5fg

>>843
2ch用語はマイノリティーの度合いが違うでしょ
極論過ぎ

849 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 19:08:46.82 ID:08vu4Z0a

>>841
おかしくない
「大きい箱のがいい」の「の」は「方」の代用

準体法について>>841の語感だと
「大きい箱と小さい箱、どっちがいい？」
に対する答えとしては
「大きいのがいい」と「大きい箱のが」とだと
前者の許容度より後者の許容度の方が低いの？

850 ：サウンドクリエーター(栃木県)：2010/07/19(月) 19:09:41.83 ID:/xSMDc7D

マジキチを「マジで基地外じみてるからやめろ」と知らないで「マジで基地外だな」的ニュアンスで使ってる奴らを許せるの？

851 ：タンメン(dion軍)：2010/07/19(月) 19:10:14.47 ID:ucEjDRWE

ニュースで情報弱者を間違えて使ってたのは笑ったなあ

852 ：運営大好き(東京都)：2010/07/19(月) 19:10:20.66 ID:5XjPAI8K

マスコミで気になるのは逮捕者の用法だな
逮捕されるのは被逮捕者だろと
あと９条９条連呼してる奴
第をつけないと意味が通らん

853 ：水先人(熊本県)：2010/07/19(月) 19:11:12.65 ID:mSMfQwZs

俺はら入れ言葉が好きなんだが、なんでだろうな。

854 ：リセットボタン(山形県)：2010/07/19(月) 19:13:07.70 ID:NpcK4HDw

言語が移り変わるものだって理解出来てないんだな

855 ：チンカス(関東・甲信越)：2010/07/19(月) 19:13:12.39 ID:+CLuURsC

言語なんて変化するんだし、こっちに伝わればそんなに細かいところ揚げ足取って目くじら立てないわ。
正しい日本語がわかっててもコミュ力無いと使えないだろ

856 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 19:13:53.27 ID:zwvoDqKH

>>853
なんでもなにもそういうやつが多数いるからこれだけ問題になるんだろ

857 ：ネイルアーティスト(静岡県)：2010/07/19(月) 19:14:06.89 ID:veortH0l

>>850
いやだけど、もう止められないよ。
あきらめろ

858 ： FR-F2(福岡県)：2010/07/19(月) 19:14:55.97 ID:yKyqruZx

//▽ら抜き言葉を修正する
<rx2>(見|食べ|起き|寝|来|受け|考え|覚え|信じ|越え|変え|投げ|越え|埋め|分け|別け|入れ|当て|捨て|逃げ|止め|出)れ([^ !<ば。！]) $1<font color=gray>ら</font>れ$2 msg
誰か保管よろ

859 ：水先人(熊本県)：2010/07/19(月) 19:16:25.68 ID:mSMfQwZs

>>856
ら抜きやさ抜きはよく目にするが、ら入れってあまり使われていない気がする。

860 ：リセットボタン(埼玉県)：2010/07/19(月) 19:17:39.82 ID:DHY5skE9

全然＋肯定文は「まったく」の意味で使うのはOKで
「とても」の意味で使うのはNGと高校の老教師にならったぜ。

861 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 19:19:12.52 ID:zwvoDqKH

>>859
普通はいれないところに「ら」をいれるってこと？
それとも現象の呼び方の問題？

862 ：棋士(京都府)：2010/07/19(月) 19:23:34.49 ID:bx2AA08V

>>849
jun体法使った例を持ち出してくるのがそもそもおかしいんだよ

>「大きい箱と小さい箱、どちらがいい？」

この場合は「大きいのと小さいの、どちらがいい？」で言い換えられるから「大きいのがいい」でも問題ないだけで
「明日と明後日、どちらがいい？」に対して「明日のがいい」じゃおかしいでしょって話
悪気はないんだろうけど特定の例持ち出して全体を語ってるように見えるよ

863 ： 64式7.62mm小銃(catv?)：2010/07/19(月) 19:23:52.78 ID:N3E9HKeD

とんでもございません

864 ：獣医師(栃木県)：2010/07/19(月) 19:23:56.01 ID:FFM+3it1

「んんっ・・・全然・・・あっあっ・・・はぁ・・・気持ちよくないんだからっ」
これはどう考えても肯定表現、つまり

865 ：税理士(京都府)：2010/07/19(月) 19:24:09.93 ID:71yElz/Q

言葉は生き物なんだよ
日々変わっていくものなんだよ

866 ：水先人(熊本県)：2010/07/19(月) 19:25:05.25 ID:mSMfQwZs

>>861
前者。まぁ、あまり違和感を感じないのはたぶん方言の一種になっているからなんだろうといま思った。
身の周りのくだけた会話ではよく聞くしね。

867 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 19:28:14.99 ID:w/T+FaRU

>>849
どっちがいいかと聞いているんだろ？
なら「大きいの(大きい箱)がいい」は適切な返答だ

どちらの方がいいかと聞かれたら「～の方がいい」と
答えるべきだから「大きいの(大きい箱)がいい」は不適当な返答だ

そこでどちらがいいかと聞かれた際に「～の方がいい」を「～のがいい」とする
つまり「の方」を「の」に置き換えることに関してだけど
「どんなゲームが面白い」→「Wiiのが面白いよ」等の場合
「の+名詞(ここではゲーム)」を「の」と表現して後に続く名詞を省略することが文法的に可能

ところが「～の方」の「方」は接尾語であって単独の名詞ではない
だから省略は出来ない

ということです

868 ：建築家(長屋)：2010/07/19(月) 19:29:02.35 ID:zwvoDqKH

>>866
そっちか、すまんかった
さ入れ表現って実際に聞いたことはあんまりないな

869 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 19:29:03.67 ID:08vu4Z0a

>>862
準体法を持ち出してって言うけど、「のが」で問題となるのは準体法でしょう
あくまで語感の問題かもしれんが「明日のがいい」もそこまで許容度は低くないな

870 ：文筆家(福岡県)：2010/07/19(月) 19:31:09.16 ID:X4s7f+42

あ、はい

871 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 19:31:37.12 ID:08vu4Z0a

>>867
「どっちがいいか」と「どちらの方がいいか」って同じ意味じゃないか？
それに、接尾語という品詞はないよ
「方」が名詞でないというのは無理がないかしら
名詞に指示性が低いか高いかであって

872 ：速記士(東京都)：2010/07/19(月) 19:32:25.51 ID:j62UEcqc

>>2
20年だな

873 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 19:41:02.84 ID:w/T+FaRU

>>871
まあ確かに似たような意味ではあるけど
「大きいのがいい」が不自然に感じないのは
大きいの＝大きい箱だから大きい箱がいい＝自然な返答ということな

方って普通は単独では使われないんだよ
ゲームのように物自体を表す名詞はもちろん不景気のように概念を表す名詞でも
それ単独で使われても意味が通るから「の」の後に省略できる
ところが「方」はそうではない

どちらの方から来ましたか？と聞かれて
「東京のから来ました」って答えたら違和感あるだろ？

874 ：整体師(三重県)：2010/07/19(月) 19:45:36.60 ID:JfL5AQvS

らきｓ

875 ：都道府県議会議員(千葉県)：2010/07/19(月) 19:45:42.22 ID:HGbU8cLu

「見れる」はもう定着したな

876 ：俳人(奈良県)：2010/07/19(月) 19:47:35.83 ID:FlraxATq

全然大丈夫だから　とかか？

877 ：アニオタ(dion軍)：2010/07/19(月) 19:50:04.49 ID:8a0zYoEy

言葉は変化するものだから、別にそれがおかしいわけでもない。
むしろ変化した用法を誰でも理解できるところが人間の知能の証だよ。
教育を受けてない階層ほど言語の変化に乏しいということも実験から明らかになってるよ。

878 ：動物看護士(岡山県)：2010/07/19(月) 19:51:23.98 ID:fotLaMed

俄然とか即効とか漫画でよく見るけど違和感

879 ：棋士(京都府)：2010/07/19(月) 19:52:51.60 ID:bx2AA08V

>>869
>「の」が「方」の代わりをしているのだと考えればいい
>三段目の「の」は「方」じゃくて「箱」の代用

「大きい」という形容詞を含んでるから上記の捉え方が可能なのであって
「明日のがいい」の「の」を「方」とか「箱(に当たるもの)」の代用だと捉えることは出来ないでしょ
許容度はさておきそちらが形容詞に限った話しかしてないからこじれてるんだと思うよ

880 ：画家(東京都)：2010/07/19(月) 19:54:19.53 ID:i/TnEZ5s

全然を否定文に使うのは誤用だったんだよ
定着したのが最近で極最近また戻り始めた

881 ：美術家(福岡県)：2010/07/19(月) 19:54:48.02 ID:vREiIdq4 BE:289699823-2BP(5601)

芥川の「羅城門」に全然が肯定として使われ云々

882 ：珍種の魚(東京都)：2010/07/19(月) 19:55:45.64 ID:TtPJIlDe

あれ？「全然」って肯定の意味もあるんじゃなかったっけ

883 ：洋菓子製造技能士(アラバマ州)：2010/07/19(月) 19:56:05.69 ID:hh5nm6bH

NHKで見た知識をν速で披露かｗ

884 ：アニオタ(dion軍)：2010/07/19(月) 19:58:28.42 ID:8a0zYoEy

「おっしゃられた」って国会議員も平気で使ってるけど、これも誤用でしょ。

885 ：ジャーナリスト(福島県)：2010/07/19(月) 19:58:50.90 ID:/lAk6QYo

れ足しは西日本に多いよな
可能として使うのに動詞＋れ
食べれるとか行けれるとか

全然の肯定は夏目漱石じゃなかったっけ

886 ：スリ(dion軍)：2010/07/19(月) 19:59:56.45 ID:tJq73vJI

全然の否定表現を思い込んでる奴まだいるんだなｗｗｗｗ

887 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 20:08:07.86 ID:BiiCImj2

俺の地元じゃ方言にら抜き言葉があるから、80歳の老人までら抜き言葉使うぞｗ

888 ： FR-F2(dion軍)：2010/07/19(月) 20:36:52.44 ID:kqnULWoM BE:2211961875-2BP(0)

>>884
二重敬語、かな？

ら抜きはむしろ意味が明確になるから、あと30年もすれば誤用から出た正式な使い方になるだろうね。

889 ： FR-F2(アラバマ州)：2010/07/19(月) 20:41:32.57 ID:fJfPYN59

言葉は時代によって変わるもの
どれが正しいなんてない
大正、明治、昭和時代によって言葉も違う

890 ：はり師(神奈川県)：2010/07/19(月) 20:43:03.92 ID:vtvsPxiL

>>1
低学歴乙

｢全然～」は本来肯定表現だよ。
夏目漱石も使っていた。

891 ：たい焼き(関西地方)：2010/07/19(月) 20:52:26.23 ID:2x3WvRck

方言でら抜きがデフォの地域もある。なんでもかんでも、ら抜きをたたくのは間違い。

892 ：農家(神奈川県)：2010/07/19(月) 20:53:01.25 ID:ePbKxn5d

正直スレタイをい抜き言葉にすべきだった

893 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/07/19(月) 20:55:30.65 ID:08vu4Z0a

>>873
>>879
問題の所在が分かった
俺の言ってることは少しちぐはぐだった
もう少し勉強してくる

894 ：検察官(福岡県)：2010/07/19(月) 20:57:59.72 ID:EixRFhib

300年は長すぎだけど、>>2で終わってた
いつまでも言語に柔軟になれないやつのほうが低能

895 ：タンドリーチキン(神奈川県)：2010/07/19(月) 20:58:25.73 ID:MsKiCOQh

過剰敬語が一番気になるね
過剰適応って奴か

896 ：編集者(奈良県)：2010/07/19(月) 20:58:57.29 ID:Vojs+GSw

>>1
全然はもともと肯定の意味だぞ。
それがいつしか否定の意味に誤用されるようになり定着しただけ。
それが元に戻り始めてるだけだ。

897 ：警察官(大阪府)：2010/07/19(月) 20:59:39.22 ID:eSY1RZnY

さ抜きうどんって何抜いてるの

898 ：高卒(鹿児島県)：2010/07/19(月) 20:59:50.50 ID:sYepYWg4

>>890
昔の人が使ってたから今でもOKなのかｗ
打ち消し表現が間違いであると文科省が認めて辞書も訂正したらわかるけど。
いまは辞書では俗な用法として全然の肯定表現が載せられているだけだから
狭義では間違いだろ

899 ：大学芋(長野県)：2010/07/19(月) 21:02:21.10 ID:n3NqlvW5

学生だけだろ

900 ：オウム真理教信者(福島県)：2010/07/19(月) 21:18:17.27 ID:WjnCJ/b4

き☆すた

901 ：声優(-長野)：2010/07/19(月) 21:18:44.72 ID:vKRGmisk

ロリとペドが年齢で使い分けられるのも誤用な気がする

902 ：経営コンサルタント(dion軍)：2010/07/19(月) 21:21:31.92 ID:GtEjEnK5

忘れなんと思ふ心のつくからに
ありしよりけにまづぞ恋しき

903 ：船員(東京都)：2010/07/19(月) 21:33:35.41 ID:mq0uu6Q3

なんでもいい、エロスが全てを解決するのだ

904 ：児童文学作家(dion軍)：2010/07/19(月) 21:37:25.79 ID:1Y7VjkgS

>>810
態度が良い人間は「なるほどですね」という言葉を使わないから

905 ：行政書士(長屋)：2010/07/19(月) 21:43:53.20 ID:sJh7+IHm

静岡の「そうだら」はいらない「ら」を付けてる「ら付け言葉」

906 ：演出家(アラバマ州)：2010/07/19(月) 21:44:08.29 ID:8Xn6Nbyh

そもそも正しい日本語は存在していない
だから日本の語彙史は面白いんだよ

907 ：陶芸家(千葉県)：2010/07/19(月) 21:50:20.52 ID:AqyYrhjt

新しい使い方の日本語が嫌なら
明治時代以前の日本語でしゃべれよと思う

908 ：庭師(神奈川県)：2010/07/19(月) 21:51:17.19 ID:0etU7fTe

伝わればおっけー

909 ：声優(-長野)：2010/07/19(月) 21:52:21.22 ID:vKRGmisk

>>905
そうだら
と
そうだ
は
意味が完全に違えらぁ

910 ： FR-F2(アラバマ州)：2010/07/19(月) 21:53:32.52 ID:W4XSkkeY

ら抜きのほうが言葉がストレートに伝わるはずなんだがな

911 ：マフィア(長屋)：2010/07/19(月) 21:59:13.79 ID:VvQXjqNd

ら抜きは北海道では一般的だぞ
老いも若きも使ってる
道内出身のアナウンサーも（NHK除く）

912 ：詩人(千葉県)：2010/07/19(月) 22:05:19.01 ID:zHiq1Jf7

変に訛ってる奴ってキチガイっぽくて気持ち悪い

913 ：豊和M1500ヘビーバレル(dion軍)：2010/07/19(月) 22:07:25.18 ID:0bJlGQ/O

食べられる・・・・受身、尊敬、可能
食べれる・・・・・可能

ら抜きの方が、意味がブレない。
よって、ら抜きの方が便利。

914 ：理学療法士(神奈川県)：2010/07/19(月) 22:07:40.08 ID:7A9A3/6a

【レス抽出】
対象スレ：ら抜き・さ抜きをしたり，全然を肯定表現として使ったりする日本語が満足にできない低能が増えている。
キーワード：ら抜きの殺意
検索方法：正規表現

抽出レス数：0

名作だから一度読んでみてよ

915 ：実業家(青森県)：2010/07/19(月) 22:08:36.55 ID:eFNWhapD

よろしかったですか
って東京以外の方言の環境で育った人には違和感があんまりないそうで

916 ：ペスト・コントロール・オペレーター(catv?)：2010/07/19(月) 22:08:39.91 ID:4/Iun7oT

あの話の内容で、流暢な日本語だったら今の三倍はイライラする。
わざと下手っぽく話して、一生懸命に聞こえさせようと演出してるだけ。

917 ：チンカス(dion軍)：2010/07/19(月) 22:09:19.79 ID:Bnds/ppp

正しい日本語の正しさは何が保証するのか

918 ：高卒(神奈川県)：2010/07/19(月) 22:13:14.70 ID:PX5+QZ5X

全然の肯定表現は正しい日本語だよ。

さ抜きじゃなくてさ入れ表現だろｗ
ら抜きをする奴は低脳だ。

919 ：高卒(神奈川県)：2010/07/19(月) 22:14:58.88 ID:PX5+QZ5X

>>913
ら抜きはだめだおバカっぽいｗ

920 ：講談師(アラバマ州)：2010/07/19(月) 22:15:00.16 ID:xjrWyejm

たとえば
～が～を、みられた（尊敬
～が～を、みられた（可能
だから
みられた（可能）→みれた
みたいな感じだろ

921 ：高卒(神奈川県)：2010/07/19(月) 22:15:57.43 ID:PX5+QZ5X

ら抜き表現なんてしてるのはスイーツとスポーツ馬鹿とゆとりのみ。

922 ：コンセプター(愛知県)：2010/07/19(月) 22:17:26.60 ID:vWxWKsPX

全然=非常には俗的用法だが
全然の肯定表現は伝統的用法だぞ

文豪も全然の肯定は使ってたのに
昭和の頃に、どこぞのアホ国語辞典が誤りだとか抜かしたのが原因でダメというのが定着しかけた

923 ：コンセプター(愛知県)：2010/07/19(月) 22:19:31.81 ID:vWxWKsPX

>>921
名古屋人もら抜き言葉はしとるわ
名古屋弁使うなら「こんなもん、たべれすか」はいいが、「こんなもん、たべられすか」はダメ

というか、名古屋以外でも方言だとら抜き言葉が正しい地域がある

924 ：タコス(香川県)：2010/07/19(月) 22:19:36.65 ID:CkepIYi1

讃岐ってなんだようどんかよ？

925 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/19(月) 22:19:57.16 ID:G29Cv5fg

間違った日本語だのなんだのの浅知恵を一般人がつけ出して小うるさくなってきたのって最近なのか？
昔はなかった気がする
タモさんあたりが流行らせたんだろうか

926 ：漁業(福島県)：2010/07/19(月) 22:21:29.53 ID:Cr1TeXch

ここでは正論って言葉の使い方間違えてやる奴が多い

927 ：ヘルスボーイ(埼玉県)：2010/07/19(月) 22:22:40.56 ID:YfmjPSJ8

古文とか見てみろよ
日本語が時間と共に変化するのは仕様だろ
江戸時代あたりの人間ですら言葉がうまく通じないかもしれない

文字に関してはひらがなとかが発達してたから通じるかもしれん

928 ：速記士(神奈川県)：2010/07/19(月) 22:23:24.10 ID:hBRCCLnO

確信犯と失笑の誤用率は異常

929 ： Opera最強伝説(愛知県)：2010/07/19(月) 22:24:47.96 ID:beRUb+NJ

全然を肯定表現として使うのは間違ってないよ。
ら抜き言葉は過渡期ってとこじゃね

930 ：かまってちゃん(アラバマ州)：2010/07/19(月) 22:24:59.31 ID:ejS3O69D

○　綺麗
×　奇麗

～に拘らず　　　　
～に関わらず　の使い分け

文部科学省はセンター試験に漢字試験500問を義務付けてくれ

931 ：コンセプター(愛知県)：2010/07/19(月) 22:26:53.33 ID:vWxWKsPX

ちなみに、
とてもを「非常に」「大変」という意味で使うのは本来間違いだったけど、今じゃ正しい用法になっちゃってる

「とても」=「大変」は、明治後期頃にはじまった誤用

本来は「腐っていて、とても食べられない」「お腹が減っていて、とても動けない」という否定用法で使うもの

932 ： AV監督(宮崎県)：2010/07/19(月) 22:27:39.29 ID:WpCYIC75

>>1
日本語の文の句読点に「，」を使うやつに言われたくない．

933 ：演出家(東京都)：2010/07/19(月) 22:27:39.57 ID:+0bk7K3u

れるは可能でられるは受動で

934 ：カウンセラー(中部地方)：2010/07/19(月) 22:28:00.38 ID:Wa2W8HoE

１００年後には日本語なんて死語になってるんだから木にスンナよ

935 ：工芸家(埼玉県)：2010/07/19(月) 22:28:40.07 ID:ou5PkECz

>>1スレタイが満足じゃないだろｗｗわろた

936 ：内閣総理大臣(アラバマ州)：2010/07/19(月) 22:29:41.88 ID:vKxHWtJq

「あらたし」と「あたらし」の混同だって今では考えてないんだし
言葉は変化していくから、「何が正しい」ってこだわるのもどうかと思う

937 ：警務官(catv?)：2010/07/19(月) 22:34:04.60 ID:ON6q5nly

ら抜き言葉はある程度アリらしいぞ
受け身と被るからな

938 ： AV監督(宮崎県)：2010/07/19(月) 22:36:36.34 ID:WpCYIC75

「やれる」をいちいち「やられる」と言う奴はいないからな。

939 ： H&K MSG-90(石川県)：2010/07/19(月) 22:41:29.87 ID:cPp4BB8X

敬語にもされるという言い方があるが受身のほうと被るよね

940 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 22:46:58.46 ID:w/T+FaRU

>>938
その「やれる」はら抜きじゃないぞ

941 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 23:04:13.86 ID:5bb49ehP

>>940
歴史的に見ればら抜きと言えるよ
一時期まで五段動詞にも一段動詞にも (r)areru という可能・受身・尊敬・自発の助動詞があった
つまり現代の「書ける」を当時は「書かれる」と言っていた
その後、五段動詞では areru じゃなく eru という可能形が発達した、つまり「書ける」が出来た
その流れが今では一段動詞にまで波及してるだけ
現在の rareru → reru をら抜きというなら「やれる」もら抜きだ
そう考えれば、五段動詞にだけわざわざ可能形を置いて、一段動詞にだけ助動詞「られる」を置くっていう
一貫性の無い説明じゃなく、共通の (r)eru という可能の助動詞があるとして説明がつく

942 ：社会のゴミ(アラバマ州)：2010/07/19(月) 23:14:52.02 ID:FHjeTJld

言葉は変化していくもの
何が正しい日本語かといえば生きた日本語が一番正しいといえる

943 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 23:15:41.30 ID:w/T+FaRU

>>941
なるほど
面白い考察だな。勉強になった

944 ：キリスト教信者(大阪府)：2010/07/19(月) 23:18:46.75 ID:knAhIGsE

敬語って意識しだすと難しいな
これであってるのかなと疑心暗鬼になって何もいえなくってしまう。
今むらにしとおるのブログで正しい敬語を勉強中

945 ：高卒(神奈川県)：2010/07/19(月) 23:20:38.57 ID:PX5+QZ5X

>>941
可能の表現でら入れる場合なんて無いだろｗ

946 ：講談師(アラバマ州)：2010/07/19(月) 23:21:14.06 ID:xjrWyejm

みられる
みられた（過去）

947 ：美容師(東海)：2010/07/19(月) 23:21:51.01 ID:lc1Zbk42 BE:3410813096-2BP(0)

正しい日本語が確立したのは戦後。
これ豆知識な。

948 ：思想家(山口県)：2010/07/19(月) 23:27:42.55 ID:DpDlBScx

僕の心の　やらかい場所を　今でも．．．

やらかいって何だ？

949 ：タルト(神奈川県)：2010/07/19(月) 23:30:47.50 ID:jQtsEWa3

それが言語発展の歴史、これだから老害は‥

950 ：人間の恥(新潟県)：2010/07/19(月) 23:39:14.64 ID:EH1oEMA7

この手のスレはとりあえず夏目厨どうにかしろよ
昔そういう表現使った人がいたから正しいとは限らんだろ

951 ：風俗嬢(鹿児島県)：2010/07/19(月) 23:52:07.15 ID:Bcf/1mOC

良い　　　＋そう　＝　良さそう
おいしい＋そう　＝　おいしそう
可愛い　＋そう　＝　かわいそう（？）　←定期的にこれを考える

952 ：たこ焼き(東京都)：2010/07/19(月) 23:53:41.53 ID:5bb49ehP

>>945
もちろん現在は可能の「やられる」は無いけど江戸時代あたりまであったのよ
あと大事なのは、ら抜きと呼ばれている現象の本質はraを抜くことじゃなくてarを抜くことだってこと
一段なら r[ar]eru→reru　　五段なら [ar]eru→eru

　　　　　　　　　　　　kak-u（五段＝子音幹）　　tabe-r*-u（一段＝母音幹）
受身尊敬自発　　　　　　kak-ar-eru　　　　　　　　　tabe-r*-ar-eru
可能　　　　　　　　　　　　kak-eru　　　　　　　　　　　tabe-r*-eru

こう見ると五段と一段の違いが、r* の有無だけだと分かる
この表の右下を正しい形として認めるかどうかがら抜き言葉の問題だけど認めた方が体系的だろ

953 ：イラストレーター(京都府)：2010/07/19(月) 23:56:02.89 ID:w/T+FaRU

>>951
後ろ姿とかから「ああたぶんこの子可愛い」って思ったときに
かわいそうって表現が頭に浮かぶ

954 ：トラベルライター(dion軍)：2010/07/20(火) 00:00:14.48 ID:+CF5Jpmf

おが　わ　みちひろ

955 ：法曹(岐阜県)：2010/07/20(火) 00:02:08.53 ID:AnXU0Zh0

ありがとう↓ございました↑ーーーーー↑っんまぁーたおこしくだっせーーーー→

よく行くコンビニの店長がコレなんだけど、他の店員にまで移ってて笑ったわ

956 ：社会保険労務士(神奈川県)：2010/07/20(火) 00:26:10.19 ID:EW3zyRfs

>>951
読みはかわいそうで合ってる
漢字は違う（可愛そう、可哀相）
ただ、この場合だったら可愛らしそうの方が分かりやすいな

957 ：ニート(神奈川県)：2010/07/20(火) 00:26:14.66 ID:/TLQKzWB

とんでもございません
とんでもありません

↑これつかってるやつ、誰かがお前のこと
バカにしてるかも知れんぞ。

958 ：整備士(東京都)：2010/07/20(火) 00:27:43.66 ID:LawwEecU

全然＋肯定は夏目漱石の小説で何度か見た

959 ：スクリプト荒らし(神奈川県)：2010/07/20(火) 00:28:33.76 ID:xuV8Ikgz

させていただく厨は爆発しろ
いい年こいてまぬけに見える

960 ：芸能人(愛知県)：2010/07/20(火) 00:32:17.09 ID:TsMIgQ7n

ら抜き言葉なんて方言みたいなもんだし意味は通じるからまあ許せる
問題は言葉の意味を間違えて使ってる連中
おっさんに多い

961 ：高卒(埼玉県)：2010/07/20(火) 00:35:45.83 ID:yfk5jSgv

大昔は物書きをする人はその当時の最高のインテリしかいなかったけど
今じゃバカでも読み書きぐらいは出来るから、こういう変な日本語が出てくる
まあ諦めろ

962 ： VSS(西日本)：2010/07/20(火) 00:53:32.99 ID:fxQ/axE3

全然を肯定表現として使うのは、それがダメだって分かってるの前提で、
一種のユーモアとして使われ始めたんだと思う。
作家でいえば伊坂幸太郎とか。

ただ、アホが増えてきてそれを冗談じゃなく普通に使い始めたのが良くない。
作家で言えば山田悠介みたいなやつだな。

963 ：三角関係(神奈川県)：2010/07/20(火) 01:03:16.26 ID:mfwFdyI9

全然＋否定が正しいというのが、思い込みなだけ。
現在の形の日本語が完成した明治期に既に使われていたのだし、普通に使っていい。

964 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/07/20(火) 01:17:31.02 ID:idBHTXVK

誤用がユーモアになりえるのは、その誤用がユーモアだと分かる文脈のみのはずだ

965 ：実業家(京都府)：2010/07/20(火) 01:26:01.75 ID:AypZjfBB

さ抜きってなに？
まじで。

966 ：アニメーター(愛知県)：2010/07/20(火) 01:36:32.46 ID:pZeXeofK

めぇぇぇ！

967 ：風俗嬢(福岡県)：2010/07/20(火) 02:05:28.42 ID:sgUFVXeM

○○だは

968 ：俳人(dion軍)：2010/07/20(火) 02:26:37.72 ID:iB8ffWYy

全然は肯定的に使ってもいいけど、使われ方が嫌
うわｗｗｗこの料理ぜんぜんうめーｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗ
みたいな知性の欠片もない使われ方ばっかなんだもの

969 ： H&K G3SG/1(千葉県)：2010/07/20(火) 02:36:43.25 ID:DUkStXfF

「正しい日本語」ってのが既に言語矛盾を起こしてる
正確には暫定的に正しい日本語なんじゃないの
何年単位で更新されるから何の価値もないけど

970 ： [―{}@{}@{}-] 音楽家(兵庫県)：2010/07/20(火) 02:38:57.07 ID:hBJQWnEI

ら抜きって何だよ？
お前ら　のらを抜くとか？

971 ：フランキ・スパス15(アラバマ州)：2010/07/20(火) 02:39:43.91 ID:LXsN5GHM

ら抜きの方が合理的って言語学者も言ってるんだしどうでもいいだろ

972 ：騎手(長屋)：2010/07/20(火) 02:40:46.87 ID:BV9RSG8x

誤用指摘厨

973 ：ジャーナリスト(dion軍)：2010/07/20(火) 02:40:52.40 ID:PubigM99

>>970
食べられる　とか

974 ：グラウンドキーパー(埼玉県)：2010/07/20(火) 02:41:36.34 ID:n8A3JT6x

40年も経っていまだにカタコトの日本語しか使えないアグネスってカタワ？池沼？

975 ：ゲームクリエイター(アラバマ州)：2010/07/20(火) 02:43:27.41 ID:idBHTXVK

>>968
「全然は肯定表現に使えない」とかいう疑似科学を信じて人を馬鹿にしてきたせいで
これがウソだと分かった後も差別感情が残り続けるはめになったわけだ
「肯定の全然」に悪いところがないならそれを攻撃してきた自分は悪者になってしまうから
自分の行動の一貫性を保つためには全然の悪いところを無理やりにでも作り出すしかない

976 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/20(火) 02:43:35.73 ID:IHc9ZJNM

そもそも正しい日本語なんてものはない

977 ：ネットワークエンジニア(dion軍)：2010/07/20(火) 02:44:38.03 ID:733qosFU

アグネス死ねよ
お前のは演技だろ

978 ：税理士(長屋)：2010/07/20(火) 02:45:39.62 ID:0tSuWY36

>>1
ワードウヨク黙れよ

979 ： [―{}@{}@{}-] 音楽家(兵庫県)：2010/07/20(火) 02:46:15.89 ID:hBJQWnEI

>>973
なるほど
ら抜いてるの普通に使ってる人ばかりじゃね？

980 ：救急救命士(大阪府)：2010/07/20(火) 03:11:52.44 ID:Zp3xDeVA

一段落をひとだんらくって読むのはお前ら許せる？

981 ：馴れ合い厨(関東・甲信越)：2010/07/20(火) 03:13:54.92 ID:UYFgatzh

さぬきうどん

982 ：警察官(石川県)：2010/07/20(火) 03:14:44.14 ID:zLFiG6Br

>>980
ら抜き言葉だと「ひとだんく」になるな

983 ：花屋(神奈川県)：2010/07/20(火) 03:18:06.56 ID:G/Jo3LhN

「適当」

984 ：高校生(長野県)：2010/07/20(火) 03:20:06.46 ID:KgAcGxFk

さ抜きってどんなのだよ？
香川の方言とか言うなよな

985 ：救急救命士(大阪府)：2010/07/20(火) 03:20:37.13 ID:Zp3xDeVA

>>982
ああ、DANDANだんくみたいなもんか…

986 ： H&K MSG-90(埼玉県)：2010/07/20(火) 03:23:17.24 ID:rnpibim7

何とかれれるとかれれないとかってキモイ
方言なの？単に頭が悪いの？

987 ：ヘルスボーイ(神奈川県)：2010/07/20(火) 03:25:18.06 ID:goQaiXJD

低脳の　○○っすね　○○っすよ　

これがうざい　しかも本人はこれが敬語だと思ってるからタチ悪い

988 ：洋菓子製造技能士(京都府)：2010/07/20(火) 03:30:22.86 ID:FiT0fX5N

>>16
ニューソクはウンコとかチンコとかマンコとか
汚い言葉を平気で使わないで欲しい
ユーザーのマナーが悪杉

989 ：音楽家(東京都)：2010/07/20(火) 03:31:11.19 ID:uQg6ehml

おしっこやらおまんこやらはおを付けるのが一般的なのに
なんでおうんこは違和感を感じるんだぜ？

990 ：法曹(埼玉県)：2010/07/20(火) 03:48:00.80 ID:XY6ThGJB

近々NHKの番組で昔の日本語を特集した番組やるから
見ろよな

991 ：臨床開発(福岡県)：2010/07/20(火) 04:03:21.69 ID:ntvhqRIW

かくしん‐はん【確信犯】
（1）道徳的・宗教的または政治的確信に基づいて行われる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯などに見られる。
（2）俗に、それが悪いことと知りつつ、あえて行う行為

広辞苑　第六版　　もうこういう風になっちゃったのか

992 ： H&K G3SG/1(佐賀県)：2010/07/20(火) 04:08:42.12 ID:jyL/s7m+

>>991
（1）はテロって言葉が流行ったからいらなくなったんじゃね？

993 ：鵜飼い(京都府)：2010/07/20(火) 04:41:12.67 ID:KGSPwv8i

>>987
低脳じゃなくて低能な

994 ：フランキ・スパス15(dion軍)：2010/07/20(火) 04:47:24.64 ID:AP7A434Z

で？っていう