1 :
64式7.62mm小銃(東京都):
名古屋市で10月に開かれる生物多様性条約第10回締約国会議(COP10)に向け、
木曽川上流の環境を考える「生命流域シンポジウムin王滝村」(CBD市民ネットワーク主催)が17日、2日間の日程で長野県王滝村で始まった。
愛知県を中心に150人が参加し、流域の交流などを探った。
初日夜は、柳川喜郎・元岐阜県御嵩町長と河村たかし・名古屋市長が対談。
柳川元町長は「濃尾平野を養ったのは木曽川と言ってもいい。恩恵を受ける下流域でもっと川の大切さを感じてほしい」と指摘。
河村市長は「王滝村、御岳山について名古屋でもっと語るようにならないといけない」などと話した。
18日は、柳川元町長の基調講演があるほか、瀬戸普王滝村長、渡辺泰・名古屋水道労組委員長らが「上流域再生プラン」をテーマに公開討論をする。
林業再生や水源基金などを主題とした5分科会も開く。
中日新聞:木曽川の環境を議論 長野・王滝、生命流域シンポ開幕:環境を考える(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/cop10/list/201007/CK2010071802000156.html
2 :
弁護士(神奈川県):2010/07/19(月) 02:37:30.51 ID:J3JTVclN
3 :
FR-F2(東京都):2010/07/19(月) 02:37:47.89 ID:V4qSA3e3
4 :
詩人(大阪府):2010/07/19(月) 02:37:52.45 ID:RNP8si6M
どの女性声優の使用済み生理用品を顔に固定したいか
5 :
韓国人(兵庫県):2010/07/19(月) 02:37:59.14 ID:f+Wg2HBe
ううんこ
はい
7 :
通関士(関東・甲信越):2010/07/19(月) 02:38:17.40 ID:fqbEu5Gc
俺に論破されたいの?
8 :
速記士(長屋):2010/07/19(月) 02:38:38.61 ID:bHAKXnBx
得うんこ
ウンコを得るという意味だ
9 :
FR-F2(東京都):2010/07/19(月) 02:39:11.71 ID:V4qSA3e3
得たうんこは何に使えばよいのか
10 :
FR-F2(アラバマ州):2010/07/19(月) 02:39:13.45 ID:Tyhlv/L/
えうんこ?
11 :
漫画原作者(東京都):2010/07/19(月) 02:39:20.72 ID:k3WabQzN
今期No1は何か
12 :
声優(関西地方):2010/07/19(月) 02:39:21.04 ID:HNj2SAkl
はい論破
13 :
石工(鳥取県):2010/07/19(月) 02:39:33.52 ID:1Hbb/9Gz
うんこ味カレーと
カレー味うんこ
議論より俺のチンコがビロンビロン
15 :
トリマー(アラバマ州):2010/07/19(月) 02:40:44.40 ID:1el1qy8W
写像
右と左どっちのお尻が気持ちいいか
18 :
学芸員(大阪府):2010/07/19(月) 02:41:24.65 ID:ks2H2K+s BE:512341766-PLT(12000)
論破厨矛盾厨詭弁厨
19 :
中国人(埼玉県):2010/07/19(月) 02:41:52.62 ID:gEF7qBnO
下痢便酸化
20 :
美術家(福岡県):2010/07/19(月) 02:41:52.68 ID:vREiIdq4 BE:675964872-2BP(5601)
今から寝るべきかどうか
得られるメリットとデメリット
21 :
教員(新潟県):2010/07/19(月) 02:42:02.55 ID:tDAvS19t
はい
22 :
フランキ・スパス15(新潟県):2010/07/19(月) 02:42:19.72 ID:kRgBXNti
>>5 今年に入ってやたら太ってしまった彼女がお腹を押さえて苦しそうにしている
おれ「う、うんこ?」
彼女「ううん・・・子」
議題:なぜネトウヨは議論とか言ってコピペを貼るのか
24 :
学芸員(大阪府):2010/07/19(月) 02:43:30.34 ID:ks2H2K+s BE:298865873-PLT(12000)
ν速らしく アフィについて話そうか。
25 :
フードコーディネーター(福岡県):2010/07/19(月) 02:44:06.18 ID:zB0v5Bpd
(^p^)<はいろんぱーはいろんぱー
26 :
ナレーター(不明なsoftbank):2010/07/19(月) 02:44:57.68 ID:Ql2j5WTP
2chねらー議論
自分にとって不都合なレスは無視。
相手のことをひたすらバカにする。
最後は勝利宣言をする。
27 :
建築家(西日本):2010/07/19(月) 02:45:03.03 ID:+2yPlIaX
議題:
>>1はなぜこんな糞スレを立てたのか
仮説:バカだから
28 :
パティシエ(大阪府):2010/07/19(月) 02:45:05.00 ID:f6DnrvZo
2ちゃんの議論で負けたことないけど低学歴負かしてもあまり嬉しくないんだよね
29 :
非国民(宮城県):2010/07/19(月) 02:46:19.81 ID:IeJr1Hx9
自分は感情論だけど、相手が感情論なのは許さない
30 :
彫刻家(北海道):2010/07/19(月) 02:46:39.92 ID:eW0ImQsn
【基本概念】
論理圧(ロゴスプシュケ) 論理回(ロゴストルク) 言語戦場(ロゴッセウム)
資本戦場2.0(キャピタルラグナロク)
【概念兵器】
論理鞘(ロゴスツカ) 論理剣(ロゴスエッジ)
論理刃(ロゴスダガー) 論理張扇(ロゴスコンボイ)
理想刃(リソード)
【理霊】
論破完了(-クロスゴロス-) 論理終曲(ロゴスフィナーレ)
論理発火(ロゴスイグナイト) 論理肝臓(ロゴスヘパティック)
心理肝臓(ピサイコロヘパティック) 論理地鎮祭(ロゴスレクイエム)
論理灰塵(アッシュリンクスノウ) 論理核融合(ロゴスエクスプロージョン)
論理粉塵爆発(ロゴスパーティクルイグナイト) 論理気化爆弾(ロゴスリキッドアトモスファー)
言語戦艦(ロゴスポチョムキン) 完全論破(イグナイトロゴス)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 思考圧強化仮敵(レジェンダルエネミー)
論理砲身(ロゴスブローニング) 論理灰塵(アッシュリンクスノウ)
認識論的切断(アンプテト・エピステイム) 否定論理不具化(ロゴスディスレクシア)
究極反証終了(ポジティブ・テロス) 完全論破遊戯(ロゴスチェックメイト)
文化相対主義論破朱雀(ロゴスカルチャーショック)
ごめん、やっぱつまらんから寝るでんがなwwwwwwwww
ほななwwwwww
32 :
児童文学作家(京都府):2010/07/19(月) 02:48:05.19 ID:/0Ki2WWo
フィンランドの子供が自分たちでかんがえた議論のルール
↓
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
34 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 02:49:02.97 ID:gUWtjo7o
議論といいつつ名無しの相手の素性を想像して叩く
(朝鮮人、無職、工作員など)書き込みがネットでは
大半を占める。
35 :
学芸員(大阪府):2010/07/19(月) 02:50:16.80 ID:ks2H2K+s BE:569268285-PLT(12000)
足並み揃わないね、流石ν速。
スパみたいな道化演じる奴が居ればなw
36 :
タルト(静岡県):2010/07/19(月) 02:51:09.96 ID:HXPH7oOx
ディベートの授業好きだったな。
ν速って常に極論と極論をぶつけ合ってるよね
まあ便所の落書きで建設的に議論しようとするのが間違ってるのかもしれないけどね
38 :
FR-F2(アラバマ州):2010/07/19(月) 03:41:27.35 ID:/TDGkZTM
議論なんて綺麗事と詭弁さえあれば勝てる
39 :
ベネリM3(東京都):2010/07/19(月) 03:41:47.38 ID:eWpHU003
最初はニュー速に合わせて演技で極論馬鹿やってたらいつの間にかそれしかできなくなってたでござる
40 :
チンカス(関東・甲信越):2010/07/19(月) 03:43:44.77 ID:QPyGui2Y
批判することしかできない欠陥品どもが何言ってんだか
たまには他人を褒めてみろ、いろいろと捗るぞ
41 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 03:49:51.91 ID:gUWtjo7o
42 :
(´・∀・`):2010/07/19(月) 03:51:11.61 ID:Pu607xHQ BE:98053676-2BP(120)
論破って社会的に何を生み出すの?
ただのオナニーじゃん。
43 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 03:54:48.15 ID:bLmAXq0m
>>40 無理矢理褒めたってそこからは半端な調和が生まれるだけ
むしろ議論してこそ自分と相手が成長する
議論すらできずに同意以外許さない、ふて腐れたり不機嫌になったりする奴は論外の田舎者
44 :
映画監督(不明なsoftbank):2010/07/19(月) 03:56:31.38 ID:5buXgDk6
>>43 なんだその上から目線は
まぁらしいっちゃあらしいがw
46 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 04:10:57.63 ID:bLmAXq0m
>>44 そうそう
ちょうどお前みたいに何から目線だとかプライドとかが先に立つ人間は
人の意見や議論のための提言なんかも素直に発言として受け取れないんだよな
それでムカついちゃったりして相手に嫌悪感を持って終わりと。
議論できない人種っているよねえ
47 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:13:09.35 ID:6TBWVkVP
議論っていうのは、相手と自分とが共に満足する問題解決策を見いだす事が目的であって、
相手を叩きのめして打ち負かす事が目的じゃ、ないんです。ご存じでしたか?^^
48 :
ホスト(catv?):2010/07/19(月) 04:16:09.98 ID:bLmAXq0m
そうだ
根本的に議論が不可能な人種として「女」を追加しとくw
あいつら褒めて同意もらえなきゃ、すぐに敵として見るからな。
49 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:16:44.85 ID:6TBWVkVP
>>48 女と話し合う事が出来ないようなレベルの人は、男と話し合う事もちょっと難しいと思う。
50 :
彫刻家(北海道):2010/07/19(月) 04:17:17.58 ID:eW0ImQsn
日本人って議論できないよね
相手をこてんぱんに叩きのめすことしか考えてないような奴
ちょっと議論が白熱しただけで上から目線でさめた面して茶化す奴
こんな未熟な奴ばっか
小学校で英語より議論の仕方教えてやれっての
51 :
作詞家(大分県):2010/07/19(月) 04:18:06.05 ID:7bX9XBr0
お題も無いのに議論なんてできねーじゃんw
52 :
FR-F2(沖縄県):2010/07/19(月) 04:18:07.71 ID:n6rQpnrq
はい論破
53 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 04:18:23.14 ID:bLmAXq0m
54 :
レミントンM700(茨城県):2010/07/19(月) 04:19:23.18 ID:AMHidpxF
褒められたり同意されたりされても
自分に無い発想や知識が得られないじゃない
他人に意見を聞く意味ねぇ
55 :
運輸業(長屋):2010/07/19(月) 04:24:36.85 ID:G4uhP3vb
興味の対象がすぐに議題ではなく発言者に向いてしまうので
喧嘩かイジメにしかならない。
これは先天的な脳の構造によるものなんだろうな。
56 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 04:25:01.34 ID:bLmAXq0m
>>49 それは前提が不明確だな
思考の構造に違いがあるのは多くの人が経験している通り
それを踏まえた上で、女と議論できないから男とも議論できないという根拠は?
まあステレオタイプでかたるのもおかしいとは思うけど。
57 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:26:44.07 ID:6TBWVkVP
>>56 「思考の構造」に違いがあると分かっていながら、なお、議論出来ないの?
58 :
登山家(千葉県):2010/07/19(月) 04:29:14.04 ID:pXecUxVk
59 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:29:36.91 ID:6TBWVkVP
60 :
柔道整復師(大阪府):2010/07/19(月) 04:30:02.39 ID:SmPDH3ml
ディベートではなくディスカッションしたいのに
おまえらはすぐディベートしようとする
61 :
ロリコン(関東・甲信越):2010/07/19(月) 04:31:24.91 ID:pqbwoadw
なんで祝日なのに2ch人がいないんだよ
永遠の9.っすねぇ
63 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 04:37:47.61 ID:bLmAXq0m
>>57 仮に思考の構造が典型的な女のように「議論を拒否する」人だとしたら、不可能だよねえ。
それより、ちゃんとしたディベートて、質問されたら答えてから次の提言に行くもんだ。
女(的な思考構造をもった人)と議論できなければ男とも議論できないというのは何故?
…オレはお前の言うように、妥協点を探る為に話してるんだが
どうも君は否定ありきで感情的になりつつないか?
>>55 そうなっちゃう発言者って大体議論する気ないよね
堂々巡りの根源みたいな奴
65 :
伊達巻(神奈川県):2010/07/19(月) 04:38:33.86 ID:5FovvMFd
手段を目的にするのは、人生を楽しむ上で正解だと思うの
66 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:39:30.57 ID:6TBWVkVP
>>63 その「お前がナー」「お前もナー」っていうレス手法って、かわいいよね
67 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 04:45:01.25 ID:bLmAXq0m
>>66 ほら、自分で議論の定義について語っておきながら、言い方だの煽りだのになって逃げる。
話には触れないで感情でやりこめようとする典型的な人間だな。
まさしく議論不可な人種の一例が今ここにw
68 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:46:26.89 ID:6TBWVkVP
69 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 04:50:52.56 ID:4HlSrQJl
喧嘩してるだけじゃん
議題:人間に認識できないものは無と同等か
70 :
政治厨(福島県):2010/07/19(月) 04:51:01.47 ID:lXHGw6sx
必要のない議論はしない キリッ
71 :
ヘルスボーイ(catv?):2010/07/19(月) 04:53:04.45 ID:bLmAXq0m
>>65 まさにその通り
例えば死刑とか捕鯨賛成と思ってても、反対側を唱えてみてお互いのメリットを論じ合うとかな。
その方が自分も気付かなかった意見も聞けるし、賛成派はより論拠がしっかりするし
お互いにとっていいよね?
まあ殆どのレスは「チョン死ねよw」って返されるんだろうけどなw
72 :
警務官(長屋):2010/07/19(月) 04:53:32.93 ID:MLOAy/PZ
>>69 黄金バットによればコウモリだけが知っているため、無と同等ではない
73 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:54:32.74 ID:6TBWVkVP
俺はスレ全体が敵に回っても自分の意見を論じ続けられるけど、ほとんどの人には能力的な都合でちょっと無理だから、やむを得ない事だと思う。
74 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 04:58:23.67 ID:gUWtjo7o
>>73 そこまで言うならこういう場所は物足りないと思うし
もっとレベルの高い集団のところに行けばいいんじゃないか。
75 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 04:59:41.62 ID:6TBWVkVP
twitterはみんな寝てるので
76 :
新聞配達(関西地方):2010/07/19(月) 05:02:27.63 ID:cMXQRqZY
俺は議論より
気楽な雑談がしたい
77 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 05:02:51.02 ID:bLmAXq0m
>>69 たまたま
>>68が議論に向いてない人間だっただけだよ。
喧嘩になるのは片方が返答に窮して議論から逃げ出した上に感情的に煽りはじめた場合だね。
彼はほっとこう。
認識できない物は無か…
例えば観測できない惑星とかがあったとして、後世に見つかった時点でその星は「生まれた」わけじゃないしなあ
無ではない、のでは?
78 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:03:54.68 ID:6TBWVkVP
レッテル貼りは、俺はあんまりしないけどね。
「お前はチョンだ」「工作員だ」「信者だ」「女だからダメだ」「お前は議論に向いてないんだ」etc...
79 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 05:10:19.78 ID:bLmAXq0m
ID:gUWtjo7oは簡単な議論からも逃げて返答せず煽るような人種なのに
ここで自己の持論の正当性を説いても説得力がないんじゃない?
80 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:10:46.51 ID:gUWtjo7o
>>77 その人は議論に向いてないかどうかを判断する以前に
返答そのものが返答と呼べる内容を満たしてないから
何も感じられない。誠意がないのか作戦なのか知らんが。
81 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:11:41.78 ID:4HlSrQJl
>>77 それは未来に観測技術ができれば観測=認識できるようなものでしょ?
永遠に、どうやっても人間には知覚できないもののことだよ
82 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:12:10.08 ID:6TBWVkVP
単刀直入に真実に切り込むレスが出来ない人は、そりゃあだらだらと長めの文章で煙に巻くしか他に手がないだろうけど、
俺はそういう事あんまりしないから分からない。
83 :
ホスト(catv?):2010/07/19(月) 05:13:48.66 ID:bLmAXq0m
間違えた
議論に向いてないってのはID:6TBWVkVP
ね ごめん
84 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:14:10.94 ID:gUWtjo7o
>>79 俺???あんたと会話するのは初めてだと思うが。
85 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:14:18.95 ID:4HlSrQJl
86 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:15:21.73 ID:6TBWVkVP
>>85 定義次第だと思うけど。
言葉の定義が定まってないのに何行も書く人がチラホラいるけど、ちょっと無駄な行為だよね。
87 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:16:14.47 ID:4HlSrQJl
>>86 どの単語に対する定義が必要?
どれでも定めちゃうぜ〜
88 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:17:13.91 ID:6TBWVkVP
>>83 多分、それがお前の手法なんじゃない?
不利な状況に追い込まれたら、「お前なんかor女なんか議論に向いてないんだ!」という事にして、自分の心を崩壊から守るという。
89 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:17:35.51 ID:6TBWVkVP
90 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 05:22:15.75 ID:bLmAXq0m
>>78 ID:6TBWVkVPは自己弁護と個人攻撃の煽りばっかり
まさに議論する資格なしだな。
あ、相手をイライラさせて優位に立ったつもりになる作戦かやっぱり
しかしスレにふさわしい人種の見本となれてよかったなw
91 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:23:26.09 ID:6TBWVkVP
相手を個人攻撃したところで、相手の意見が覆った事にはなってないと思うんだ。これを混同する人が多いけど。
92 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:25:32.02 ID:gUWtjo7o
>>89 この問題においてそこまで細かな定義付けが
必要だろうかね?認識というのが直接的な五感を越える
間接的なもの(機械によるもの)などを含むかどうかとか
そういうこと?
93 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:26:08.01 ID:YSCsNBeF
屁理屈東日本さんチーッス
94 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:26:40.02 ID:4HlSrQJl
>>89 でしょって言われてもよくわからんけど
認識:人間が五感で知覚または機器などを用いて観測した結果、事物の存在を知ること
無:あらゆるものが存在していない状態・場
これでいいです
95 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:27:26.32 ID:6TBWVkVP
お前らネトウヨな
ネットで議論する時はコツがあるよな
観客を味方につけた方が勝つ
ある程度自分の主張をはっきりさせて、同意レスもつくようになったら
自分では直接相手せず、観客に意見させたりもして流れを作る
1:1じゃ、まず決着つかないからな
うまく流れが作れたら、大抵は相手が退かざるを得なくなる
それでも退かないような奴も、大体はキチガイ判定されて実質的に終わる
同意されなかった場合は勉強になるのだからそれはそれで良い
退却戦もうまくやれば、後から評価される事があるのでそれを狙う
とにかく最終判断は観客が行うというのを意識する事
相手にレスをつける時も、本当に相手に向かって言うのではなく
相手をダシにして観客に自分の意見を正しそうに見せるのが真の目的
ここまで考えてる相手は中々いないから、大体いい感じに勝てる。
たまに味方についた観客が低脳で足を引っ張る事もあるが、それもまた面白い。
カリスマは力。
98 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:29:40.86 ID:6TBWVkVP
>>97 天動説を唱える人が多かったら天動説が真実になるの?
おっ 中卒の東日本がいる!
100 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:30:46.20 ID:4HlSrQJl
101 :
運輸業(長屋):2010/07/19(月) 05:30:59.36 ID:G4uhP3vb
人間が認識してるのは全体のごく一部だから
無と同等ではないとおもう。
102 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:32:07.88 ID:6TBWVkVP
>>100 観測者が存在しないんなら答えようが無いでしょ
聖徳太子知ってる???
104 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 05:32:31.59 ID:bLmAXq0m
>>91 ならお前のしてるような個人攻撃や煽りがなぜ議論に必要なんですかね?
感情的になる、させようとするって事がいかにも議論の障害なんですが。
じゃ
>>56からやりなおしますか?それともやめとく?
105 :
FR-F2(アラバマ州):2010/07/19(月) 05:32:33.18 ID:/TDGkZTM
議論に持ち込まない力も必要
106 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:32:49.47 ID:YSCsNBeF
基本的に東日本は議論できない人種だよね
相手のレスにケチをつける、必ず後だしで有利なジャンケンをする
そして不利な返答レスは完全に無視orさらなる粗探し
107 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:33:12.73 ID:4HlSrQJl
>>101 でも人間には決して知り得ないんだよ?
無いのと一緒じゃないかなあ
108 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:33:51.23 ID:6TBWVkVP
>>104 俺は単に自分の意見を書いているだけであって、
俺の意見に対し感情的に反応するのは、それは反応する側の認知の問題じゃないかな。
109 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:34:20.24 ID:gUWtjo7o
>>95 そのレスはおかしいわ。
69の命題は人類が可能な範囲でというのが前提となってる。
そう読めなければ不自然すぎる。
110 :
書家(埼玉県):2010/07/19(月) 05:34:20.72 ID:HcKSsU9u
身の丈に合った議題を挙げないからグダグダになってるな
111 :
アフィブロガー(dion軍):2010/07/19(月) 05:34:38.92 ID:xkWJcg+x
流石東日本さん
早速来てる
>>98 テクニックの話なんだから、真実どうこうとは関係ないよ。
多数派は強い、それだけの話だ。
天動説を多数派にできたら、議論のテクニックとしては大したもんだろう。
113 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:34:46.52 ID:4HlSrQJl
114 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:35:40.52 ID:6TBWVkVP
>>112 多数派に指示される必要って、あるの?かわいいね
115 :
ホスト(catv?):2010/07/19(月) 05:36:07.34 ID:bLmAXq0m
>>102 つくづく議論、というか会話にすら向いてないやつだなw
なんでここにいるの?
ハード8は大変そうですね
117 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:36:31.63 ID:6TBWVkVP
>>113 題意がよく分からないから説明して下さい、って書いてるのに。
人は何故生きるのか
119 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:38:07.60 ID:6TBWVkVP
俺は慎重に一歩一歩真実を追い求めようとするけど、
皆さんは安直に真実だと決め付けて、毎度失敗して逆上する、というパターンがあるみたい。
120 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:40:26.36 ID:YSCsNBeF
朝の変なテンションのおかげかなんか名言きまくりやがってますな
>>114 目的によるが、どうもお前さんは話すだけ無駄な人のようだから
どうでもいいか
中卒糞女ニートの東日本さんちーっす
123 :
漁業(静岡県):2010/07/19(月) 05:41:56.01 ID:m24eOC8o
ν速民はなぜレッテルを張る奴が多いのか
124 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:42:27.50 ID:6TBWVkVP
無って人の脳みそがつくった概念でしょ。ルールというか。
その脳みその範囲外でありまったく認知できないものは
例え本当にあったとしてもルール違反と言えるんじゃないか。
126 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:42:29.69 ID:4HlSrQJl
>>117 どこがわからないの?ID抽出してもどこがわからない、とは書いてないじゃん
答えようがない、とは書いてあるけど
命題に「人間が」と書いてある通り、観測しようとする者が人間だってことはわかるよね?
でも認識できないから観測はし得ない。観測するということは粒子に力を加えるということだけど、
人間にはどう頑張っても力を加えられないんだ。だから観測者は存在しない
わかった?
127 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:43:12.07 ID:6TBWVkVP
128 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:43:57.15 ID:YSCsNBeF
>>123 とりあえず摺り傷には絆創膏みたいな感じだよ
童貞、ニート、女、非処女、チョン、ウヨなんかは当たってると効くこともあるし
129 :
演出家(アラバマ州):2010/07/19(月) 05:44:34.67 ID:9nxbqZPC
130 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:44:41.17 ID:4HlSrQJl
>>125 ということは、(人間が概念上持っている)無とイコールだって立場?
131 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:44:42.62 ID:6TBWVkVP
132 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:45:17.71 ID:gUWtjo7o
>>119 あなたも多数派に支持されることを
安直に嘲笑しているように見える。
慎重といいつつ答えを簡単に出しているよ。
133 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:45:42.40 ID:4HlSrQJl
>>127 定義してくれといわれたものは定義したでしょ?
定義に使われている言葉の定義はもう辞書でいいよ
さあ、ズバッと頼む
134 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:46:22.80 ID:6TBWVkVP
>>129 フォロワー増やしたくないから。
ただでさえ増えちゃうんだよね。
有名人に対して臆することなく意見を言える人って俺以外にあんまり居ないから、ただでさえ目立つので。
135 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:47:02.33 ID:gUWtjo7o
>>134 あんたネタで発言してるんだな。おそらく。
136 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:47:07.23 ID:6TBWVkVP
>>132 多数か少数かという事と、それが真実かどうかっていう事とは、別なんだけど、
これを混同する人が多いんだよね。
137 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:47:45.55 ID:YSCsNBeF
138 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:48:31.90 ID:6TBWVkVP
>>133 観測者次第であり、定義次第。
辞書をコピペするのではなく、「誰に取ってどういう状態になったら無なのか」って事を定義して下さい、って事なんだけど。
139 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 05:49:56.07 ID:gUWtjo7o
>>136 そんなこと当たり前だ。
そもそも大阪の人は技術論しか述べてない。
140 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 05:50:11.59 ID:bLmAXq0m
>>119 お前のどこが真理に近づこうとしてるんだよwww
どうも只のレスこじきのような気がしてきたわ。
>>81 人類が観測してないにしても、どっかの宇宙人は観測している事象や考えかも知れないわけで
それは昔の西洋人が「新大陸は存在しない」と思っていた事を真理とするのと同じじゃない?
よって、無ではないに一票
141 :
社員(山形県):2010/07/19(月) 05:50:15.06 ID:MGi6n5DT
気持ち悪い一体感を求めるぬー即で議論とな
142 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:52:10.75 ID:6TBWVkVP
会社で会議して「あなたの意見はこういう具合で違うと思うよ」と言われたら、その度にファビョルのだろうか?
それじゃ仕事にならないでしょう皆さん。
143 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:53:26.98 ID:4HlSrQJl
>>138 人間(観測しようとする者)が(どうやっても未来永劫)認識できないものは、
(人間=観測しようとする者にとって)無と同等か
無とか認識とか観測についての定義はもうしたから補足無しな
しかしお前本当にこれ必要か?
144 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:54:30.85 ID:6TBWVkVP
>>143 観測者以外の人間が認識出来たならば、間接的に影響を受けるんだから、無とは言えないんじゃないの。
145 :
FR-F2(神奈川県):2010/07/19(月) 05:54:38.10 ID:FzQT2C7v
ストライクウィッチーズにおけるサーニャ厨とよしか厨の存在理由について
146 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:55:46.87 ID:4HlSrQJl
147 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 05:56:18.83 ID:YSCsNBeF
>>142 相手が反論した時に耳栓して話題を変える奴が居たら会議になりませんよね?
148 :
モテ男(広島県):2010/07/19(月) 05:56:25.40 ID:yJAC8aog
2ちゃんの専門板は議論に向いてる
立ち位置とか上下関係が見えないから純粋に議論できる
149 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 05:57:58.27 ID:4HlSrQJl
>>140 でも、人間には認識できないんだ
実はお前の膝に今幼女が座ってる、確実に座ってるんだけど
どうやってもそれは知ることができないんだ
こんなのって無いのと一緒じゃない?
何かお題を作って議論していると思ったら、議論とはということを議論していたでござる。
ν速にありがちなパターンだなw
151 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:58:34.60 ID:6TBWVkVP
>>146 間接的に知る事が出来れば無じゃないでしょ。okay?
152 :
演出家(アラバマ州):2010/07/19(月) 05:59:31.12 ID:9nxbqZPC
>>134 別にフォロワーが増えたっていいだろ
>>137 東日本さんがこんなことでびびるとか無いから
153 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 05:59:53.74 ID:6TBWVkVP
>>147 そう。「お前なんかレス乞食なんだ」などとレッテルを貼ったところで、相手の意見を覆せた事にはならないのにね。
154 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:00:36.86 ID:6TBWVkVP
>>152 フォロワーが増えると、俺に賛同しちゃう人が増える。すると俺が鍛えられない。
155 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:00:39.75 ID:4HlSrQJl
>>151 人間に認識(定義参照)することができないということは、
間接的にも知ることができないということだよ
156 :
高校生(東京都):2010/07/19(月) 06:01:58.42 ID:qlOpUGOa
県名が東日本の人は、ニュー速に居ながらにしてニュー速から追放されているようなものだと思うんだけど、どうかな。
157 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:02:10.75 ID:6TBWVkVP
>>155 そうやって後付けでコロコロと設定を付け加えられると面倒だから、俺は親切にも最初に「定義したらイカガデスか」と提案したのに。
158 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 06:02:34.72 ID:bLmAXq0m
>>144 全人類の事に決まってるだろ?
お前以外命題の定義を理解してるのに何でトンチンカンな答えしか出せないんだ?
そういう理由でも、お前ここで最も議論に向いてない人間だと思うよ。
>>146もうほっとけばいいよ
159 :
演出家(アラバマ州):2010/07/19(月) 06:02:36.97 ID:9nxbqZPC
>>154 このスレにはアンチしかいないから心配無用
160 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 06:02:37.36 ID:YSCsNBeF
ていうか問いに対して即答すればいいのに
いちいち重箱の隅をつつくような揚げ足取りの連続とかww
はなからマジメに答える能力がないのが露呈してるよ
どんだけ守りに入ってんだよ
161 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:03:53.47 ID:6TBWVkVP
>>158 全人類が認識出来ない力で、近所の犬猫鳥がバタバタと倒れていったら、お前は異変を感じないのかな?
異変を感じた時点で、もはや無とは呼べないよね。
162 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:04:31.58 ID:4HlSrQJl
>>157 後付けじゃなく、ちょっと考えたら普通は補足できるようなところをお前が理解できなかっただけ
で、もうわからないところなんて無いでしょ?意見を聞かせてよ。こんなの正解は無いんだから
163 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:05:13.46 ID:6TBWVkVP
>>160 結論を出すだけのデータが揃ってないのに安易安直に結論を導こうとするから、ν速の皆さんは毎度失敗するんだと思うんだ。
164 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 06:05:32.95 ID:YSCsNBeF
まともな回答せずに論点をずらしする馬鹿がよく言うよ
165 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:05:40.44 ID:6TBWVkVP
>>162 「普通」って、なに?お前の普通はお前の普通に過ぎないからね。
>>160 言葉の意味が理解できない!定義しろ定義!
なんていうのは簡単だからね。中卒でもできる。
167 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:06:36.32 ID:6TBWVkVP
スレが進めば進む程、ν速民の皆さんの頭の弱さが浮き彫りにされちゃって、なんか俺が悪い事してるみたい。
168 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:06:40.74 ID:4HlSrQJl
>>161 近所の犬猫がパタパタ死んでいった時点で人間が認識できる物理現象に影響を与えてるよね?
犬猫はパタパタ死にません。間接的な影響も認識できないとはそういう意味だよ
本当に議論の上手い奴はわざわざ煽り文句を垂れないよ
170 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:08:50.34 ID:6TBWVkVP
>>168 お前が定義する能力を持たないから、後付け後付けでツギハギだらけになるという事。
171 :
高校生(東京都):2010/07/19(月) 06:09:08.62 ID:qlOpUGOa
勝手に勝利宣言しても意味ないですよ
172 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:09:27.32 ID:4HlSrQJl
>>170 そっかごめん。でもこれでわかったでしょ?答えてくれよ
173 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 06:09:31.05 ID:gUWtjo7o
定義付けは議論に必要な要素だと思う。
しかし東日本の要求するものは読解できる範囲以上の
斜め上を行っていてもはや議論放棄に等しい。
174 :
ペスト・コントロール・オペレーター(catv?):2010/07/19(月) 06:09:46.38 ID:bLmAXq0m
>>161 だからオレは無じゃないって言ってるじゃねえか。
いいか、「間接的にも観測できない事象」のことだ。
人の意見を聞かないトコも絶望的にだめだな。
175 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:10:04.51 ID:6TBWVkVP
176 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:10:57.54 ID:4HlSrQJl
177 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:11:24.83 ID:6TBWVkVP
お前らが頭弱い状態で留まっているのは、「俺は分かってるんだ!」っていう強がりハッタリ精神のせい。
俺みたいに、「分かってる部分もあるし、分からない部分もあるんで、分からないところは深く探究したいです」
と素直かつ謙虚に考えれば、賢くなれる可能性があるのに。
178 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:12:13.32 ID:4HlSrQJl
ぐぐったらわかったぞ。知ってる知ってる
179 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:12:39.02 ID:6TBWVkVP
>>176 たぶん高校一年でやると思うんだけど、まあでも誰もが普通科高校に進むわけじゃないから、知らない事も有り得るよね。
180 :
演出家(catv?):2010/07/19(月) 06:12:44.46 ID:Jie3Eu/v
掲示板なんかで議論らしきものやってるやつは大抵アスペ
181 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 06:12:49.11 ID:YSCsNBeF
182 :
高校生(東京都):2010/07/19(月) 06:13:24.17 ID:qlOpUGOa
>>179 そういうのはレッテル貼りって言うと思うんだけど、どうかな?
183 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:13:26.22 ID:4HlSrQJl
>>179 知ってたよ。で、どんな境界を持つ集合をどう取るの
184 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 06:14:27.38 ID:gUWtjo7o
>>177 頭の強弱というのは?強ければ、いいの?かわいいね
185 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:14:47.44 ID:6TBWVkVP
>>182 なんで?
斬新過ぎてちょっと理解に苦しむご意見。
186 :
ヘルスボーイ(catv?):2010/07/19(月) 06:15:59.32 ID:bLmAXq0m
ここ議論しようぜのスレだからあえてみんな煽りとか罵倒とか抑えてやってんのに、
それをいい事にID:6TBWVkVPは煽りまくって調子乗ってやがるな。
もうこいつは無視でいいだろ。
187 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:16:04.12 ID:6TBWVkVP
>>183 「有無」っていうのは「認識出来る出来ない」の上位概念だよね。
188 :
高校生(東京都):2010/07/19(月) 06:17:05.04 ID:qlOpUGOa
189 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:17:20.71 ID:4HlSrQJl
>>185 俺が普通科高校出てるのがレッテル貼りの根拠かなw
普通科高校でまさかベン図って名称を忘れるような馬鹿がいることは知らなかったんだな
そんなことよりベン図がどうしたの?
>>186 同意。議論するだけの知識がないと全てが只の煽り文句にしか聞こえない
191 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:17:52.70 ID:6TBWVkVP
格差社会だから、知的水準に格差があるのも仕方ない。
192 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:18:26.56 ID:4HlSrQJl
193 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 06:18:32.37 ID:gUWtjo7o
東日本に、「頭に自信があるならなぜ頭のいい掲示板へ行かないのか」
を聞いたら「ツイッターはみんなが寝てるので」と答えていた。
ツイッター住人は2ch住人より賢いらしい。この辺もっとくわしく知りたいのだが。
194 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 06:19:58.23 ID:YSCsNBeF
>>191 知的水準に格差があっても答えはお前の書けるよね
お前が答えられないことの反証にはならないよ
195 :
VSS(東日本):2010/07/19(月) 06:20:02.07 ID:6TBWVkVP
>>130 いやそういうワケじゃない。
俺にはわからない。これが正解。
197 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:21:06.93 ID:4HlSrQJl
>>195 ややこしくいえば人間にとってイコールになると言えるかどうか、っていう命題だよ
198 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:23:43.10 ID:4HlSrQJl
>>196 正解はそうなのかもしれないけどそれは選択肢にないなー
というか一応の正解はあるっちゃあるんだけどね
だいたいにおいて、議論なんてどうしたいのか大勢の目的を察知してそつなくやるもの。
発言力は別の所でつけるものだし、議論するような時点、場合ではすでに勝負は終わってる
200 :
FR-F2(アラバマ州):2010/07/19(月) 06:27:14.01 ID:/TDGkZTM
201 :
ホスト(catv?):2010/07/19(月) 06:28:18.45 ID:bLmAXq0m
ホントにムカつく議論に向いてない奴だが
>>187は真理なのかも知れんなあ とちょっと思た
あとお前は煽りとか中傷、レッテル張りをやめろ議論が荒れるだけだろうが。
あと他人の意見聞けや。逃げるな、話すりかえるな。
202 :
行政書士(千葉県):2010/07/19(月) 06:31:49.41 ID:gUWtjo7o
ていうか東日本は
>>187ではじめて命題への答えを誠実に
述べた感じw
根拠は述べてないけど認知と有無の関係性についての議論だからな。
203 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:33:41.73 ID:4HlSrQJl
>>201 わざとだよ。初めて見たけど面白い奴だな
やっぱ最終的に答えは言わないのかな?相手が怒らず話し続けたら消えるタイプなのかもな
>>202 でも命題は
>>197なんだよ。意味は最初でわかると思うんだけどなー
204 :
ヘルスボーイ(catv?):2010/07/19(月) 06:35:18.46 ID:bLmAXq0m
>>197 命題はそうなの?じゃ
>>201は撤回か
>>199 日本の会議でよく行われてるが、そりゃ厳密には議論とは言わんわ。
だから「議論してください」と本当の意味で言われたら回りの動向とか気にして大多数につくなんて間違いだわ。
205 :
ちんシュ大好き(catv?):2010/07/19(月) 06:43:03.66 ID:bLmAXq0m
>>203いやお前が煽ってるとか思ってないけどね。東日本が。
てかちょっと褒めたら満足しやがって遁走かよID:6TBWVkVP
206 :
キリスト教信者(大阪府):2010/07/19(月) 06:43:22.09 ID:LKQE6HNo
細菌は存在するかどうかと言われたら、
歴史的に見れば光学顕微鏡が発明され、パスツールが研究するまではその存在が確かではなく、
そんなものは存在しないと思われていた
人間が発見する前から細菌は存在するのは間違いないことなんだろうけど、
あるとかないとかいう話どうあっても「検証」という人間の営為を挟むので、人間がいないと成り立ちません
議論するだけ労力の無駄です
207 :
ホスト(catv?):2010/07/19(月) 06:48:57.18 ID:bLmAXq0m
>>206 命題理解してない人が途中から口を挟むのも労力の無駄ですね。
で、解答あるんでしょ?ここらで教えてくれニュースキャスターさんよ
208 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 06:49:04.48 ID:4HlSrQJl
寝る。この命題、なかなか面白いんだぞ。宇宙の外側とか、他にも色々ね
>>206 ということは、無と同じという立場?
>>196もだけど、
>>125をそのまま解釈すれば無と同じという立場に思えるが
実際は違う。その間にあるわだかまりを言語化すれば面白いと思うんだけどな
黄金バットねぇ
210 :
キリスト教信者(大阪府):2010/07/19(月) 06:54:51.13 ID:LKQE6HNo
>>208 存在するとかしないという話がどうやって成り立っているかを俯瞰し、その構造を考えて下さい
マヌケの東日本とそれと言い合っているマヌケがアホに見えます
211 :
キリスト教信者(大阪府):2010/07/19(月) 07:00:18.43 ID:LKQE6HNo
>>207 議論をはじめるにあたってまずすべきは問いの立て方が間違っていないか、不適切ではないかを検討することです
時間をムダにせずに済みます
212 :
フランキ・スパス12(dion軍):2010/07/19(月) 07:10:16.35 ID:7s+69bi8
ν速で一番良いバランスの議論になるのは大麻合法化論議
東日本の煽りでたやすく頭に血が昇って、結果ボコられてしまう
いつものパターン
214 :
行政官(西日本):2010/07/19(月) 07:25:34.83 ID:YSCsNBeF
いつもは大体スレが埋まるまで煽り続けるんだけど
今日は珍しく遁走か
215 :
職人(catv?):2010/07/19(月) 11:07:55.97 ID:8fRcxonk
ちゃんちゃん
>>193 Twitterはリア友がいることが必然
よって大卒や社会人が多い。
基本的にキチガイ以外はちゃんと常識がある。
2ちゃんはガチの中卒高卒が混じって書込をしているので基本頭が悪い、玉石混交
東日本にサムスンについてなにか書籍を読んだか聞いてみ?
きっと何も挙げられない。てか挙げられなかった。
孫スレでiPhone買ったか聞いてみたけど答えてもらえなかった
218 :
ニュースキャスター(catv?):2010/07/19(月) 14:54:58.13 ID:4HlSrQJl
>>210 哲学知ってみたら?
>>212 否定論者が九条信者みたいに頭ごなしで全然議論になんかならないじゃんw
219 :
Opera最強伝説(東京都):2010/07/19(月) 14:56:10.41 ID:KEwX5h6c
220 :
キリスト教信者(大阪府):2010/07/19(月) 15:31:02.40 ID:LKQE6HNo
>>218 まあ、哲学と経済学で学位持ってるけどな
学位取得論文はヘーゲルの影響を受けたフランス人哲学者の本で書いた
いわゆる哲学的問題なんてのはたいてい問の立て方が間違っている問題なんだよ
221 :
ネット乞食(大阪府):