防衛省「F-2追加しちゃおっかなー」

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討していることが１８日、分かった。
中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が生じるのを防ぐ狙いがある。
平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。
ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。
防衛省がＦ２の追加調達の検討に入ったのは、ＦＸの選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を空けないための「次善の策」といえる。
調達数は２０機程度を想定。決定すれば２３年度予算案の概算要求に盛り込む。
ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。
Ｆ２２は第５世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。
だが米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。
現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発のユーロファイターの３機種。
防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても２８年ごろからと見積もられている。

Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

軍事費増やして市場活性化させるのが一番効率いいのにな

ユーロファイターに仲間入りの話はどこ行ったんだよ

F2スーパー改来るか

FXをF2で補うとかマジでやめろ

おいやめろバカ

F2ステルス改

おうやれやれガンガンやれ
ついでにアメ公への支払いも値切ろうぜ

サイレントイーグルでいいじゃん

ファントムで頑張るよりずっとマシじゃないの？

まさかのF2スーパー改だな

定数減らされた分増産しろ。あとブルーインパルス用もF-2にしろ。

ていうか自分らで作れば良いのに
技術あるんだろ？如何なく発揮しろよ

まさかのF-2増産

三菱重工が喜びます

そんなにユーロは嫌か
ポチっすなぁ

バカ高い攻撃機イラネ

ﾜﾛﾀ
Ｆ−３５って世紀の失敗作の匂いがプンプンするしな
いいんじゃんＦー２改で　だめなの？

ユーロファイターがもうちょっと大きければ…

f-2一機つくるたびにアメにお金渡るんだろ、さっさと国産機開発してしまえよ

せめてマルチ機にしろよ
バカじゃないの

F-2にカナード付いたら鼻血噴出して転げまわる
魔改造F-2とかロマンの塊ですぜ

そもそもジェット機って必要なのか？
ミサイルを大量に持ったほうが良くね？

日本海に対空ミサイルをずらっと並べたほうがよくね

ベストではないがベターな選択肢とは正にこの事だと思うんだがなあ

F-2Block2か

それなら取り合えずタイフーンを調達しろって。
F-22を除けば現時点で世界最強なんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ま　さ　か　の　マ　ブ　ラ　ヴ　ス　レ　！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___,,,--ーｧ-,,,
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　　　　　　　　　　　　　　 /-,,_,---,,,_　"/ / ／へl"-4 l　　 /:;:;:;....:;√ヽ丶ゝ
　　　　　　　　　　　　　 │　ヽ,,,__/,,>⊥./ ヮｿl"ァ, -,,��∠/:;:;::;....丶__/√ﾍ
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　　　　　　　　　　 　_,,ヘ、　＿ゝ┬''／__／＼　／ ０ l /:;:;:;:;:;:;......;:;::;:;:;´ ヘ´冫
　　　　　　　　　　　ヽヽヽ'-' ／￣>/　　@＼／, ＼,_'-/:;:;:;:;:;:;:;......:;;:;:;:;:;:;ll__冫ヘ
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Ｆ−2はかっこいいからおｋ！！

確かにF-4の穴埋め用途としては会ってるけど・・・

F-2SE
だな

>>24
MDとか日本がやったら金ドブでしかない
あんなの効力あるわけないだろ

ＦＸの選定もだがＦＸＸはどうなるの？

配線逆に整備して落ちるだけだからやめとけ

F-16買って16の部分に/8とか書き足せばそれでよくない？

しかしF2の魔改造なんて言ってたら
サイレントイーグルのほうが早くに完成するんじゃね？

F-2ってなんだよF-22とどっちが強いんだ

FX選定って八百長だろ。
F-35の開発が遅れてるからF-2って露骨すぎ。

>>33
現状の見通しで行くならF-35一択
今後の他機種の開発状況によっては変動するかも知れないが

これって、うまくいけばブルーインパルスがF２になるってこと？

>>35
で？なんでわざわざF16買うの？

F-35はF-22以下の予算に納まるかが焦点になりつつある

F-35とはなんだったのか

それよりファントムを魔改造しろ

>>32
？
対戦闘機ミサイル

F-2でキムチイーグルに勝てるの？

ファントムはもう魔改造されつくしてるだろ…

「F-2増産したからFXの予算無しでいいね＾＾」
ってことになりそう

なんでF-2・・・

アメリカの顔色なんて伺わないで
円高ユーロ安の内にマルチロール欧州機買っちまえよ

無理だとわかってはいるけど心神が魅力的過ぎる

おい馬鹿やめろ

せめてユーロファイターにしてエンジン技術の移転を受けるとかにしろ

早くても２０年代後半ってｗ
大幅にづれ混んでるなというか
今から開発してるような感じか

そこでＦ−１０４ですよ

実はF-2の後ろに2が隠れているんですかわかりません

F-2とF-16の違いが判らん

数合わせ？

>>37
対艦ならＦ−２の圧勝

日本の迎撃機に必須の要件
・長距離飛べ速度が速い　東西南北に国土が広い為、早期に迎撃するためには速度が必要
・兵器搭載量が多い　接近してくる艦艇をボコるのに兵器搭載量の差が大きく影響する
・安価
F35の特徴
・飛行距離が短く速度も遅い
・兵器等裁量が少ない
・安価

しかし・・・、F35はF22よりも高くなる可能性が高くなってまいりましたｗ

アメ公の交渉担当者を2、3ひっぱたいて言うこと聞かせろよ

F-16IN Super Viperでいいんじゃね
これをF-2kaiにしようぜ
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/08/f-16in-1.jpg
http://airvoila.com/wp-content/uploads/2009/09/f16_3view.jpg
http://www.lockheedmartin.com/products/f16/f16in/index.html

F35とかもう止めろよ・・・

ユーロファイター買おうぜ

ぶっちゃけ米機の開発能力に疑問

F-2でどうすれば中国の新型機に対抗できる訳なのさ

>>31
SEのEって何の略だか知ってる？

これでAAM-4を問題なく使える

それって最新なの？

>>61
そのF-16カッコいいよな
http://up2d.2y.net/n/s/news1035.jpg
コレ見て一目惚れしちゃったぜ

>>64
傭兵に頑張ってもらうとか

>>65
エンペラー

>>62
迎撃機と攻撃機と艦載機と垂直離着陸機を同一機体で！
とか、兵器素人厨丸出しの意見で見事に火事になったF35。
試作機は飛んではいるものの見通しは暗いそうで。

>>65
イーグル

>>64
AAM-4を運用できるようにするとか
http://takaoka.zening.info/JSDF/JASDF/Air_to_air_missile/photo/Dsc_1885_m.jpg

>>33
FXXはシューマッハが持ってるよ

>>72
ググってんじゃねーよ

一時凌ぎならアリかもしれん

現F-2を作る前の双発機案があったよな？
F-2ベースでそれ作ればいいんじゃない？そうすれば短期で済むし。

F-16はコンフォーマルタンクの度し難い気持ち悪さをちょっとどうにかしろ

しかし金星探索機まで自前で打ち上げできる国が
自分の国を守る戦闘機さえしがらみで１００パー自力で作れないとは・・・

Ｆ-２の評価を低く見積もるのは素人

だからf15fxにしろとあれほど・・・

ちょっと改造してF2.2にすれば良い

>>13
無理。戦闘機用のエンジンは作れないし、
今から作ろうとすると設計から完成までに20年
数がそろうのに10年かかる。

第5世代までの繋ぎなら十分ありだろ。
少なくともAESAがないタイフーンや鈍足短足のスパホに比べりゃはるかにマシだ。

>>70
5点

>>80
高く見積もるのも多いような…
支援戦闘機なんだからあんまり無茶させないでください＞＜

>>83
エンジン作るのって、そんなかかるのか

エンジン開発無理だったからミサイル買ってきてそのエンジンブッコ抜いて双発にした戦闘機ってなんだったっけ

アメリカのライン再開出来んの？

>>53
平成28年な
つまり6年後

>>39
現状の見通しで物にならないだろ。

ヘリ空母の甲板魔改造してF-35B載せようぜ！

>>73
さわってみよう
ワロタ

国産するから、F-119かF-135かYF120だけくれよ。

>>81
F15は模擬戦でF18にもやられる始末。中国の殲-10にも対抗できないといわれて居る。
確かに名機であるし、中国が保持してる従来機への抑えには十分だと思うが、
新たにF15で揃えるメリットはないだろう。レーダーにもくっきりかっきり映るわけだし。

ツインマスタングならぬツインF-2にしちゃえば、一挙両得。
増産もできるし、性能も増す。

F-2カッコいいから別にいいや

エンジンはIHIががんばってるし今からやれば20年ぐらいでいいものできるんじゃね

F-2をイカ翼にしよう

>>87
ゴメン書き方が悪かった
下2行は一般的な戦闘機開発の期間。
エンジンは今の段階では技術的に作れない。
何年かかるのかは知らん。

今航空機向けのジェットエンジン独自開発できる国ってどこがあんの？

アパッチよりバカ臭い
攻撃機なんか米じゃまだ旧式のＡ１０やＡ７使ってる
爆弾積めりゃいいんだから性能なんて関係ないし、こんなん10億もしない

>>91
F-XXが2010年代後半になると仮定しても、その頃には物になってるだろうよ現状の見通しであっても

まーた美国が邪魔してくるのか。
本当ラジコンを取り上げるじゃイアン

>>73
俺のアムラームも触ってくれ

>>87
同じようなものは作れても、推力が４０％引きぐらいになるのが通例。
中国のミグコピーも推力不足が指摘されてる。
日本でOEM作成してる戦闘機でさえ、エンジンの主要部分は輸入。

>>95
そりゃ単体じゃ小回りの効く軽戦が有利
ただ、近年の空戦じゃそんなシチュはありえない
F15が無敵なのは、有利になる戦い方をしてるから

>>101
米露英仏

ライノ…

http://uproda.2ch-library.com/27048471O/lib270484.jpg

>>97
急旋回で主翼が折れる戦闘機なんて世界に例を見ない位レアだしね(´・ω・`)

>>102
日本が今必要なのは爆撃できる攻撃機じゃなくて
防空能力の高い戦闘機だよ。

>>94
アメリカじゃ道端に落ちてるレベル
そんだけほしけりゃ拾ってこい
http://freedeai.silk.to/up/src/up1695.jpg
http://freedeai.silk.to/up/src/up1693.jpg
http://freedeai.silk.to/up/src/up1694.jpg

ユーロ買いつつ自主開発してくれよ
イスラエルでもできんのになんで日本は無理なんだYO

>>83
一応エンジンは作ったことあるだろ
別に経験がないってわけじゃない
F−15のライセンス生産もしてるし

アメちゃんはF-35の制作予算を各国からかき集めて、それをF-22の後継機製作に当ててるから
それが完成するまでF-35は完成しないって+民が言ってた

>>110
まだこんなこと言ってる情弱がν速にいたのか

いっそF-2Cですか

>>102
コルセアもう無いだろ
てか何で攻撃機の話してんだ？

>>102
A10やA7は「完全な制空権を取れるアメリカ」だからこそ運用可能な兵器。
日本でA10なんか運用してたら良いマトだよ。

>>109
AKBの前田かよ
日の丸がギュッと凝縮されてるじゃん

FX選定遅れすぎだろ。状況は悪くなる一方だろこれ

>>114
設計図渡されて作り方教わって生産する作業と、一から設計・生産のすべてを構築する作業
同列に語れるはずがないだろ

>>110
折れちゃいない。ヒビが入っただけ。既に全機改修済み
しかし死人が出なくてほんと良かった。

>>113
実質アメリカの独占市場で儲からないから
フランス機はどこの国も買わず窮地に陥ってる

艦攻だけに使うならT-4改でもいいんだろうけど、戦闘機的な使い方も要求されるからF-2増産でもいいんじゃない

露助はきらいだがヴェルクトは好きだ
結局どこにも配備されないままX-29と同じように実験機で終わるのか

>>124
フランス機はどれも出力不足の印象。自国生産エンジンに拘りすぎだと思う。

>>124
フランスはアフターサービスが・・・
台湾のミラージュ2000も相当ひどい稼働率だってね

つかさ、外見だけ繕って大ボラで凄い戦闘機を作りましたって言っとけばいいのに。

日本ならそれくらいできるって、思わせなきゃ。

>>124
ブラジルが買うんじゃなかったっけ？

>>121
よくわからねーんだが、F22は高くてもいいから買ってくれる日本とかが
居るのになんで売らずに、安いだけがとりえのF35を押し付けてくるんだろうな？
安いってメリットももう無くなってきてるけど。アメリカが政治的に赤覚悟で、
F35をバーゲンしないかぎり、各国とも他の航空機に逃げる可能性が高い。

>>73
打ちっぱなしミサイルといえども着弾まではレーダー範囲内に居てもらわないと
当たらないから、フランカー辺りが相手だと急降下しながら余裕をもって振り切られる
貴重なAAM-4を無駄に消費するだけだよ
制空戦闘機として見ればF-2も含めてF-16系はゴミ
ろくなレーダー積めないわ推重比は低いわで使い物にならない

>>123

改修って言うか、試作機か量産初期の段階で見つけて設計変更で対応してる筈だよ。

従来のF-2と同じレーダーなの？

Ｆ２なんかキムチイーグルに見つかったら機動力の差でフルボッコじゃん
戦闘機としてはヘタレ攻撃機としては機銃に落とされるからＣＰ悪すぎ
どっちつかずの失敗作なんだよな

ロッキード・マーティン　担当分作ってくれるのか？

>>132

AAM-4対応にはレーダー視程の延長という改修項目がセットになってるんですよお客さん。

アメリカの庇護を受けたきゃ米軍機を買わなきゃって流れだからな
製品の善し悪しだけで買うかどうかは決められん側面もあるだろうな

>>135
キムチイーグルとかの相手はF-15Jだろ？

湾岸戦争でアメリカ製以外の戦闘機は戦闘機の形をしたハリボテだと
世界が気付いてしまったのに今更国産とか言っても不憫でしか無いよね(´・ω・`)

F-22の推力24トンで
心神は10トンだっけか

また日本の伝統
紙装甲になるわけか

>>59
要件を見ればF-15E一択なんだが、なぜリストから消したのだろうか･･････
アメリカ縛りだとしても蜂よりよっぽどいいだろうに

俺個人の見解では上から、
・F-15FX(E改)
・ユーロ　トランシェ3
・F-15E(SGにちょい改修)
・F-15SE
・ユーロ　トランシェ2
・F/A-18E　ブロック�V
・F-2E
・F/A-18E
・F-35A
やっぱ速度･上昇力･加速がポイントだと思う
その点F-2は軽量で空力いいためか、最高速度でF-15系列に劣るもののけっこういい線いってる

>>139
コリアンストライクはF15J発見する前に、打ち落とされるな

>>103
随分気の長い話しであるな。

だめじゃだめじゃ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews017909.jpg

>>131
日本に持たせちゃうと
機密がだだ漏れだから

そうでなければ特例として売ってくれてたかもしれない

>>135
対艦攻撃するのにF-2単機なわけない。
F-15が護衛に付くしAWACSもサポートする。

>>143
配備数40機だっけ？＞F-15K
あとAWACSの支援なきゃ勝負にならんわな

F-2とF-16ってどれくらい性能違うん？

>>124
４．５世代は、グリペンの圧勝だもんな
ミラージュ使いの国もグリペンかＦ−１６乗り換え組だし
そんだけ、おフランスのサポ酷いのか

ラファールﾀﾝすきなんだけどな

http://kovy.free.fr/temp/rafale/rafale_show9.jpg

自衛隊がほしがってるのは次期「主力」戦闘機だからな
F−15じゃ、ちょっと古臭いだろ。しかも価格が高いし

>>144
F-XではなくてF-XXの話をしているんですが？

>>130
ブラジルは空母がおフランス製だしね〜

なんで韓国が対象国扱いになってるんだよｗ

>>141
もう心神は無人機でよくね？
世界に先駆けて主力戦闘機を無人機にしようぜ。
支援戦闘機だけ有人で。

てか、F22も35もイスラエル経由で何年か後にはチャイナにコピーされるんじゃ？(´・ω・`)
YF-23とか開発段階からパクられてたんでしょ？(´・ω・`)
どうせ漏れるんだから先に日本に売ってボッタくっとけば良いのにね(´・ω・`)

今は時期が悪すぎるんだよなほんとｗ
やはりホーネットで安くあげとくか？

対艦ミサイル4機積める戦闘機ってF−2以外いないな

追加増産大賛成だがアメリカ側のラインは閉鎖されたような

>>142
ステルス性ガン無視してるね。
F2はステルス性一応あるよ。

>>146
まあ、それは良く分かるが、アメリカ本国で生産中止なのが良く分からん。
致命的な問題を抱えてる可能性があるのかな？と邪推してる。

>>154
で名前を無心に変える訳だな？

ロシアの戦闘機ってのも少し導入したらいいんでないの？

心神は技術実証機だって何回言わせんだボンクラども

>>150
フランス製兵器で役に立ったのってエグゾセぐらいしかないよな。
その肝心のエグゾセも肝心なときに不発だったりしてるしｗ

>>161
メンテや維持やらデータリンクやらでいろいろ問題がありまくりだろｗ

>>159
単純にアメリカとしては時代遅れなんだよ、絶対的な対空性能だけを持った糞高い制空戦闘機なんて
で、それが未だに必要である我が国にとっては非常に厳しい現状に置かれているわけで

F-2は馬鹿な共産社民とかの無用な抗議とか
攻撃力はもってはいけないとかキチガイな自民内左翼とかで
戦闘機ではなく支援機という意味不明ないい訳のため初期目標から散々性能落とされて
さらにはアメリカの横やりでF-16ベースにされて
しかも日本技術はアメリカは自由に使っていいが、アメリカの技術は駄目という訳分からん約束させられて
と散々な状態だったからなあ

国内軍需産業保護の為にには有りじゃない？
次に繋がる可能性が広がる訳だし。これをバネに純国産ステルス戦闘機を開発してもらおう。

>>156
ホーネットちゃんは生まれつき泣き声が大きく市街地の近くでは・・・

支援戦闘機って具体的にどんな戦闘機なの？

>>161
つ　モンキーモデル
つ　相互交流と称してスパイ
つ　領土を占領してる敵国
つ　ロシア機ｖｓロシア機

>>132
それは撃ちっぱなしじゃなくセミアクティブ
AAM-4をスパローかなんかと勘違いしてるだろ

>>159
＞致命的な問題を抱えてる可能性があるのかな？と邪推してる。
そんな気もするよね

>>166
それはC-1の話とF-2の話がごっちゃになっている。

>>161
ロシアの戦闘機に乗って
ロシアの戦闘機にスクランブルかけられるの？

>>169
攻撃機

開発費、製造費問題あるし無駄遣い批判をさけるために
マルチロールでないと作れなくなりつつあるんだよな
しかしその結果F35はF22よりも金食い虫にｗ

F-2スレの流れ

・F-2とか駄作の極み。金かけすぎなんだよ
↓
F-16の最新タイプも同じくらいのお値段ですが
↓
・でも旋回すると主翼が折れるｗｗｗプギャーｗｗｗ
↓
補強して解決しました。そもそもASMぶら下げて格闘戦なんてしねーよ
↓
・レーダーと射出座席に欠陥あるだろ
↓
改良により解決しました
↓
・AAM-4運用できないゴミ戦闘機じゃねえか
↓
アップデートで運用能力が付加されました
↓
・操縦桿が折れるｗｗｗ
↓
折れたのは一機のみなので単に不良品にあたった可能性が高い
↓
・丸焦げざまあｗｗｗ日本の恥さらしｗｗｗｗｗｗ
↓
整備ミス

>>169
9条絡みで攻撃機を言い換えてるだけ
F-2は対空戦闘も出来るっちゃできるけど

貴重なパイロットを損失させないためにも、生還率の高い機体を使って欲しいな

PAKFAの開発に金だして買わせて貰うべき
これからはロシアの時代だし

>>165
アメリカにF22が必要か？って言われれば、
まあ、大抵はアメリカが一方的にボコるだけなので
アメリカ爆撃機・攻撃機　ｖｓ　弱小国迎撃機
という構造だから必要なさそうだな。
F22の出番はどこ？って言うのも良く分かる。
アメリカ本土防衛って言っても、誰が攻めてこないのに無駄だしな。

日本ほどF22が必要な国はないだろうな。あとイスラエルか。
とにかく敵国の飛行機に侵入されたくない国土の狭い、人命の価値が高い国に
ベストチョイスの飛行機だよね。

PAKFAにすればいいよ

まあF-2のラインが復活するなら、いいよいいよ。
生産ラインと技術が途切れるのが一番怖いからね。

>>87
タービン翼が、超w耐熱合金の中空単結晶な上、冷却用の穴をレーザー穿孔かなんかでたくさん開ける。
TVで見た(nhk?)の加工作業を見たら、GEとP&Wで構造・穿孔パターンがまるっきり違う　※旅客機用エンジン
戦時中から戦闘機向けに果てしない改良を重ねながら作ってきたノウハウはどーにもならない。

まー、導入した所で使い物になるかわかんない物を買うより、一応は要求したスペックで作られて、
よくも悪くもわかってるF-2再生産ってのはアリなんじゃないかなー

Ｆ−２って強いの？
　

F-2のプラモデル欲しくなってきた

>>159
優先順位として、
加速･上昇力･速度などエンジン関係＞航続距離＞レーダー出力＞兵器搭載量＞ステルス
じゃないか?
これはあくまでラ国などのサポートを無視してるけど

インターセプトがメインの空自においてステルスは、左記の条件を満たしているのを前提としたうえであればいいなって機能だろう
F-22のすごさというか、アレが現場･官庁ともに欲しがったのはそこだろう
逆にF-35はステルス以外どの性能も残念な子だから一番買っちゃダメだとも思っている

まあまあ強いんだろ
いいじゃんまたライセンス50億くらい払うんだろうけど

>>184
中国もSu-27用エンジンを丸コピしようとしたけど失敗して結局輸入してたっけ

>>185
ジャンケンみたいなもんだ。
パーはグーに勝てるけどチョキに負けるだろ。
かといってどの手が最強ってわけでもないだろ。

>>148
チョンももうすぐ早期警戒機導入するぞ

>>181
日本の国土はでかいだろ
縦の長さはアメリカ大陸跨ぐぞ

少量追加するのって、結果的に割高になるんじゃ？

ＡＷＡＣＳも空母も制空権握ってないと単なる鴨撃ちの標的
上空にＦ１５Ｋが舞ってる状態じゃ何一つ手出し出来ないワケで
最低でも互角の制空戦闘機もってないと端から負け戦

>>184
NHKスペシャルのテクノクライシスだったか
米軍主催の民生品かき集めて軍用の自律型無人車作らせてレースさせてるのを取材したり航空機エンジンについて詳しく特集してて面白かったな

タイフーンがコスパ最強だろとは思う
ユーロ安の今買えば尚更
EUの経済状況が不安定な中で大口の契約は欲しいと思ってるだろうし

>>194

ＡＷＡＣＳも空母も制空権握ってない

空母はともかくAWACSは制空権を握るための手段だろ
それは本末転倒だ

>>168
ファントムより五月蝿いの？

wZ1QR0Laは早く祖国に帰りなよ

F-2って三菱重工業なのか
それより心神をさっさと作らせろよ

>>194
舞っている･･･世間では遥か彼方の上空を5分ぽっち蠢いている状況を舞っていると表現するのか？

タイフーンって実際のところわかんないところもあるんだよな
実績がないしなんともいえん

>>194
なあ、向こうが射程圏内に飛んでくる前にすでにAWACSが探知して護衛機が飛んでくるとは考えないのか？

>>185
微妙だな。ファントムとかフロッガーとかならボコれるだろうけど、
今の一線級の戦闘機が来たらやばいと思う。
戦闘機からは逃げ回って、爆撃機や上陸艇をセコセコ攻撃して時間稼ぎして、
「アメリカが助ける来るまで耐える」にはいい品だと思うよ。

>>191
結局４機だっけＥ７３７買うのって？
しかもＦ−ＸＸがＦ−３５で
追加Ｆ−ＸがＦ−１５ＳＥだろ
金そんだけあるのかあいつら

http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/12/12/e-737-1_rextiger.jpg

>>196
タイフーンも悪くないけど
トラ3未完成、改造個所全開示、アジア他国へ売る可能性等
考えると微妙

まあF-1ちゃんが制空任務に就いてた時よりマシだろｗ

チョンは早くても2012年にAWACSを導入する予定だよ
そうなるとF-15KとF-15J改の性能差が優劣を決める
どっちが上なのかね？

日本は日本上空で戦えばいいし、地上、海上からのサポートもあるけど
敵国は日本上空まで出張ってこなきゃいけないからな。

空中管制機って前線からどのくらいの距離をカバーできるんだろ。
それによっちゃ相手の早期警戒機もカモになってしまう。

>>205
E737ってAWACSじゃなくて
AEW&Cじゃなかったけｋ？

>>208
電子装備は同等
ドンガラの性能だと空戦やるならこっちのほうが有利

虎の子のF-15Kを本職でない対空戦闘に注ぎ込むなんて有りうるのか？

いっとくがセントリーなんか無造作に国境沿いに飛ばしたら
真っ先にＦ１５Ｊより新式のＦ１５Ｋの編隊が襲い掛かってくるぞ
そのときに守れもしないでバタバタ落とされるだけのＦ２なんかいりません

>>196>>202
NATOとか言って仲良しごっこしてる欧州の兵器なんて実際に戦闘になったら役に立たないだろうな。
数年おきに戦争してるアメリカの戦訓を取り入れた航空兵器はスペック以上のものがある。

>>194
ていうかそもそもF-15Kって自由にアムラーム使えないんじゃなかったか?
そうなるとチョンの戦闘機ってKF-16が主軸なんだが

F-15J＋AAM-4ならキムチイーグルには勝てるべ

>>212
KF-16の護衛をつけて対地攻撃、あるいはほとほと手を焼いた段階で戦爆混ぜ込んで運用あたりが関の山かな

今までの騒動は何だったんだ

>>208
そもそも給油機がないから、竹島まで来てドンパチして帰ると帰ってる途中に燃料切れで落っこちゃうらしいｗ

>>194
F15Kって制空戦闘機だっけ？

>>210
AEW&Cですたい
１８０度しか範囲ないから
４機だと機数不足
６機〜８機ないとやばい
まあ仮想敵国が日本だから
南方面だけ注意してればいいから
４機になったんだと思う

>>220
マルチロール

>>219
竹島までスクランブルを何度もかけさせると、自滅しそうだなｗ

エスコン５のAWACSって機種なんだっけ？

>>110
いまだにこんなこと言ってる奴いるのか

F-2って外国から飛行機買って維持するよりもはるかに安いよな
F-2をステルス改造しちゃえばいいのに

>>223
たしか空自のRF2機が竹島撮影大会やったり海保がパトロールしたら蜂の巣をつついた騒ぎになって
ウリナライージス浮かべてF-15Kの後席に国防相乗っけて竹島の上飛ばしてホルホルしてた希ガス

>>226
ガワから変えるから全く別モンになるなｗ

退役トムキャット買えよ

　　　　　　　　 15K 対 15J改

中距離：AIM-120 対 AAM-4
短距離：AIM-9X 対 AAM-5

Ｆ３５ってハリボテ機じゃないの

Ｆ１５ＫはＦ１５Ｅストライクイーグルの最新型
攻撃士乗せた副座のワイルドヴィーザル（囮）＆ストライクミッション（電撃攻撃）
機動力と2人ヒューマンコンタクト性能を生かした空戦性能もＦ１５Ｊより上

F-23でいいよ

>>229
可変翼機はロマンだが今更それを買うのは負担も機体も重すぎる

>>229
そもそもまとまった数導入できるほど残ってもいないみたいよ

>>227
想定緊急時に、国防省をそんな前線に連れてっていいのかよｗ

>>232
F-15Eの劣化版の間違いだろw
最新型っていうのはF-15SGのことだな

国が制約上、戦闘機や平気を作れないって言うなら、
光子力研究所みたいな研究所作って、資金援助だけして博士に勝手に作らせとけよw

追求されても知らぬ存ぜぬで通せば問題ない。

>>232
いくらF-15Jより高性能でも現状じゃ数的劣勢は跳ね返せないんじゃ・・・

AWACSの支援下でAAM-4を積んだF-2に
残念な稼働率でおなじみのF-15Kを突っ込めるのかしら

>>237
対地能力を一部削減されてはいるがそれでもそれなりの精密爆撃能力を持ち、かつ対空能力はアップグレードされている
AESAを搭載しているSGとまでは行かずとも、対峙すれば十分に脅威と成りうる性能を保持している

まあ、対峙できるならって条件はあるんですがね

アメリカの顔を窺わないと戦闘機開発一つできない情けない国

>>241
ぶっちゃけF-15Kのなにが怖いって、
対空能力なんかよりハープーンで対艦攻撃されることのほうがよっぽど脅威だと思う

まーた飛ばしか産経ｗｗｗ

>>232
レッドブルに乗ったら誰でもポンッと優勝できますか？　ってことだわw

>>242
アメリカの顔以上に財務省の顔色を伺わなくてはどうにもならないんだけど
国産機開発しようと思ったら20年で数兆円かかるぞ

男女なんちゃらより格段に安いな。

三菱が戦闘機の自主開発を目論んでるって本当なんだろうか

子供手当と意味の分からん人権関係の予算を開発に当ててやれば余裕で造れるんじゃね

>>248
それは知らんが次期主力戦車の開発は諦めそうになってるな＞三菱

test

http://www.snariad.ru/wp-content/gallery/helicopt_mi-24hr/28_mi-24hr_4.jpg
全然関係ないけどハインドって悪そうな顔してるよね

>>250
TK-Xだって三菱だろ

　与党が勧める太陽光発電とかも数年で数兆円かかるって東北大の教授が言ってたな。
　エコっぽいとかって理由で自然エネルギーの利用率無理矢理あげられるのはコストパフォーマンス悪すぎるってぼやいてた。与党の言う方法じゃダメダメだから専門家が方法考えて、十数年で数兆円規模まで削減する方法考えたらしいけど。

　その金を何分の一かで良いから国防に回して欲しいもんだ。

何か韓国の話があるけど
お前らチョン意識してないと生きていけないの？
敵国でもあるまいし意識してどうすんだい

>>190
>>204
得意な相手と苦手な相手がいるってことかサンクス

ハンコ貰った後で「２」をもう一つ付け足してと

>>248
その前にもう一機種ラ国しときたいんだとさ

>>243
日本の邀撃機は何を相手に戦うのかって話になるけど、
攻める側は攻撃機と制空戦闘機のセット。早期警戒機があればなおよい
受けの日本はまず攻撃機を叩くべきで、相手がいなきゃ空飛んでるだけの戦闘機は放っておいてもいい。
F15Kが制空で来るなら面倒だけど、爆装なら機動性はかなり下がるし、爆弾を捨てさせればそれでいいので
安い国産AAMでもばら撒けばいいんじゃないかなw　まー、いーぢす艦もあるしのう。

>>252
全然関係ないけどこいつって１３機でなにしたいんだろう(´・ω・｀)
２００８年度、１機２１６億円ｗｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1036555.jpg

>>253
最近三菱が国の支援が殆ど受けられないので戦車の自主開発に難色を示しているらしい
という記事をPANZERか軍事研究で読んだのよ
英国は国産戦車の開発を止めてしまったね

>>255
竹島を不法占拠し、対馬を狙い、反日教育している敵性国家ですが

>>93
これが日本の軍国教育なんですね

>>256
一応マルチロール機なので制空戦闘もできるがそんなに得意というわけではない。
F-2の本分は対艦攻撃。対艦攻撃なら世界一だ。日本以外が欲しがるような機体かというと微妙だけど、島国日本としてはぜひ対艦番長が欲しい。

戦車もいかつくて怖いけど、戦闘ヘリも怖いな。
ホラーでゾンビに追いかけられるより、これらに追いかけられたほうがよっぽど怖い。

>>260
これそんなすんのかよｗ
買わなきゃイージス艦2隻作れるじゃん

>>260
きっと伊勢神宮防衛のために違いねぇ


今は三重県以外にもApache配備されてるんかな

韓国は北と中国の事で手一杯だと思う

>>260
機数減っちゃったからそんな価格に

>>261
レオパルド２見てればそらやる気なるなるだろ。

>>260
13機分で10式を300両買えるのか。
はたしてアパッチ13機がこれだけのパフォーマンスを出してくれるのか・・・

戦車不要論が鳴りをひそめたら攻撃ヘリ不要論が湧き出したな。
まあ不要論というと極端だが、とにかくクソ高いので。

>>271
ダサッ、ガンダムみてえだな

>>272
富士重製ロングボウが高すぎるだけで戦闘ヘリはいるだろ

っと、失礼
>>273は
>>260へのレス

戦闘ヘリはいるだろ
対ゲリラ戦に重宝するんじゃないの？

>>272
日本で攻撃ヘリの運用は難しいだろ。上陸されたのが前提だからな。
しかも諸島部には届かないときてるし。さらには歩兵の携行兵器の的になりやすいときてる。

>>266
本当はたくさん買う予定だったけどアメリカの生産ラインが急に閉じられて装備の調達が出来なくなって価格が跳ね上がったんで13機で打ち止め
しかしライセンス料は払わざるを得なくて当初購入予定だった予算を１３機分で割ってその値段になったんじゃなかったっけ。

>>272
核と空母以外は全部要るよなｗ
専守防衛のハンデだけでも重いのに、それにハンデをプラスオンしてどうするんだよ。

もともと１機たり83億の計算だったのか。ロングボウはロマンがあってええのになあ。

>>277
近年はゲリコマ対策がメインじゃないか？

>>271
ごめん書き方わるかった
２００８年度が、１機２１６億円（工場やらの設備を計上したから）
２００３年度は、１機７３億９５５０万円

だがまだ富士重工の訴訟が終わってないから、まだだま上がる予定
訴訟というのは、富士重工がボーイングに先払いで当初予定分のライセンスを払って
ボーイングが返金してくれなかったのを
国がその分、賠償しろっていってる

何がやりたいんだか、この国わ・・・

よーしお父さんCOIN機買っちゃうぞー

最初からAH-1系の新型にアップデートすればよかったものを

>>281
ゲリラ対策には便利だよな。
イラク戦争でも残存兵を皆殺しにするのに使ってたし。

>>282
2008年度調達価格が上がったのか。
ロングボウ導入で思ったけど、陸自の偉い人とかにも、あれほしくね？ほしくね？
ってノリで買っちゃう人がいるって笑えた事例だったなあ。

COIN機は役立たずだけど、スーパーツカノはP-51っぽくてかっこいいから導入すること。

>>284
それは思うわ

韓国にお願いして同盟組んでF15KJ共同作戦すれば無敵やろ

>>288
どう考えても作戦開始前に終了

軍需産業なんてほぼ国内需要しかないものに予算つけんなよ。
海洋や水利の環境産業に投資して新興国のインフラ需要で外貨稼いでくれ。

韓国は日本を仮想敵国と考えているようだから協力体制は無理

>>288　
韓国は、インドネシアと共同開発するみたいです。
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/07/15/127918930192.jpg
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=7198&fid=7198&thread=1000000&idx=1&page=3&tname=exc_board_53&number=5353

>>292
機体とアビオニクスを作ってエンジンは他から買ってくるんだろうか
意外と韓国の兵器産業って儲かってんのね

バカじゃねーの

日本で作った戦闘機を購入するならともかくアメ公の機体買ってもあっちしか潤わないじゃん

財源のアテもないのに防衛費以上の子ども手当て5.5兆円配ろうとかしていて
37兆の税収しかないのに44.3兆円の国債発行しても平気な顔してる政権に何を無茶なことを

いま12機沖縄にF-22が配備されてるらしいがこれ常駐してもらえよ
地元がこんなに怒ってるんで沖縄じゃなくてもいいけど
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-22_6666/

そのためにも民主党はアメリカにも沖縄にもごめんなさいしないといけないよね (´・ω・`)

部品メーカーの撤退とか前見たけど
それでも作れるもんなの？

>>290
もし自主開発の予算が０だったら、外国産の兵器の値段が暴騰、
自主開発費を遥かに上回る額を払うことになるだろうな。

>>292
T-50の改造かあ。

F-2は基本的には対艦雷撃機だべ？
空戦の実力はどんなもんよ？戦えんの？

>>300
運動性能　F-2＞F-15

RCSの低さ　F-2>>F-15

訓練でAAM-4積んだF-2にF-15が歯が立たなかったのは有名な話

>>300
けっこう強えーよ
準戦闘機としても使えるし

最初から改修済み仕様で導入なら文句なし。

ミサイルとレーザーと無人兵器。いずれこうなります。

>>298
暴騰なんかしないよ、戦闘機なんか作ってない国の方が多いだろ。

>>301-302
へえ。
F-16ベースなのにやるぢゃん。

F-2ブルーインパルスが見たいから、最低でもF-2Bを7機だけは増産お願いします。

>>304
今　世の中の先端は無人機だからな
実はその世界では日本は既に先行している

ここでまさかのF-2 Super-Kiが…

毎回きになるんだけど飛行機の訓練で模擬戦？みたいなのをやるの？
まさか本物のミサイル積んで破壊するわけじゃないだろうしどうやって決着つけるんだ

ぶっちゃけ日本が欲しいのはエンジンだけでガワはいらないんだよ。
日本は戦闘機作れないと思ってる奴もいるみたいだが、
エンジン以外は既に心神という純国産戦闘機が出来上がっている。
ユーロファイター買ってエンジンだけ引き抜いて心神に装着するのがベスト。
そもそも日本は複合炭素繊維材の技術は世界一だし、
ステルス技術も元々は日本の塗料メーカーのTDKが開発した技術だし、
レーダー等の電子技術は日本が世界最先端だ。
総合的な性能なら、十分心神はF22に対抗できるはず。

>>310
例えば相手のケツについて10秒間ロックオン状態を維持できれば撃墜とみなしたりする。

>>306
三沢のF-16と訓練やって、あっちの人が
F-2欲しいと言わしめた

F-16はまだレーダーで認識出来ていない段階でF-2は確認できるから

>>310
ん？
http://www.masdf.com/gomi/pic/f15j018.jpg
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

>>311
F-35の開発費用は、コンピューターソフトの価格が高騰してる
とよく聞くけど。 実戦経験がない日本には開発しにくいでしょ

グリペンでいいじゃん、グリペンで。
本土防衛専守で、ステルス性は邪魔にしかならない。

>>311
最大の問題は、今から開発してできるのがいつになるかってところだなw

日本はエンジン作れないのか

エンジン日産　フレーム本田　機体デザイン・足回りマツダ　宣伝トヨタ　タイヤヨコハマ

みんなで作ろう

車でもつくるのか？

>>306
元々F-16は軽くて推重比も良好だから、加速がよくて旋回性も高い
最高速度や積載量、航続距離はF-15に劣るけどね

F-2はさらにレーダーがよくなってるし、低速での旋回性向上、改修すれば撃ちっ放しのAAM-4も使える
単発ってことを除けば特に弱点のない、まとまったよくできた航空機
目視外の戦闘じゃなければ、F-22やユーロ以外とはかなりやれるはず
問題なのはそんな距離で空戦すること自体がほとんどないことw

>>318
車作るのかよｗ

>>312
なるほどな、なんつーかゲームみたいなもんだな
>>314
前にディスカバリーｃｈで飛行機の脱出装置の歴史みたいなの見たけどよく脱出できたな

>>318
カワサキをまぜろクズ

>>318
小型エンジンなら、いい線行ってる。
有人戦闘機はあきらめて、スカンクワークスみたいな飛行機作ればいいと思うんだね。

ASM-2の存在がでかすぎる

F-2はこれからもアップデートしていく気マンマンだからよかったんじゃないの？

>>318
三菱が入ってねぇ

先進国としては無人戦闘機を開発してほしいな

追い付けっこないジェットエンジンは諦めてロケット戦闘機をつくろうぜ。
日本の固体ロケット制御技術は世界一だし。

>>318
ついでに東芝とソニーと富士通とシャープも入れてあげてくれｗｗｗ

はやぶさのイオンエンジン載っけようぜ。
燃費が物凄い良いらしいから、その分ミサイルとか爆弾たくさん積める。

>>329
どれだけ載せればいいんだよ・・・

>>329
比推力が小さすぎるので航空機には使えない。
イオン化するさいに酸素や窒素が邪魔になるから真空中じゃないとダメというのもある。
あと大量のエネルギーが必要でハヤブサは太陽電池でまかなったが、航空機で太陽電池では
とても足りない。

>>331
宇宙に浮かべて、そこから他の人工衛星や地上を攻撃すればいい。

コロニアル・バイパーかい？

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

マブラブスレだと思ったら違ったのか？

早く合体ロボ作れ

>>332
敵国の人工衛星攻撃するってのは戦争のルール的にアリなの？

今はそれが得策

地球環境に配慮した戦闘機なんてグリーンホーネットだけなのに（´･ω･`）
http://uproda.2ch-library.com/270559OwD/lib270559.jpg

ブルース・リーか？

これやった段階でFXはF-35に決まったようなもんだ

>>308
嘘だろ？無人機なんて自衛隊持って無いっしょ

まだ生産してたのか

あんなクソ高い欠陥戦闘機なんか止めろ
ユーロファイターでも買えよ

エンジンだけ買って自力開発しろよ
国内で金回せよ。

日本の技術なんてそんなに高く無い

アメリカって欲しい物を売ってくれなくて、いらない物ばっかり売りつけてくるからどうしようも無いよな。

アメリカ人が日本人は基礎技術のただ乗りだって言っていたけどやっぱなんでも金払うからで済ませられんわ

>>139
空対空はF-15Jの仕事
イージス艦や空母を攻撃するのがF-2の仕事

貴方の仕事は？

自宅防衛だよ。言わせんなよ

だったら予定どうり１３０機をまとめ買いしてりゃ８０億／機で買えたんじゃね？
最終ロットで残機まとめて発注したら９０億／機まで価格下がってたし

>>339
加速力がいまいちなホーネットは100パーない。

>>339
燃費がＦ−１６の１／３．．．．．．エコぇ

マルチロールの意味知らないけど
A-10にして欲しいな

そろそろF-3がでてきてもいいんじゃね？

欧州機の台風もないし
提案してこなくなったF-15FXもない

>>351
だからこの件に関しては、ゲルはバカだといわれている
今からだと生産できるかどうかを吟味しないといけないが、
継続生産していればその心配もなかった
清谷なんかと付き合うからダメなんだよ

>>354
意味知らなすぎだろｗ

>>355
未だに日本単独でまともな戦闘機作れてないから、どうなるか分からんけどなw

結局米からしか買わないって言ってるようなものだな

>>354
A-10のマルチロール化…胸が熱くなるなww

余裕がありそうだし、消費税あげいらないな

思い切ってロシアから新鋭機買え。電子装置だけ国産に置き換えれば最強

>>363
ロシアにしてみれば、日本は仮想敵の最右翼
売りたくはないだろう
極東方面を向こうが放棄するか、日本より中国の脅威が高まり他に方法がないなら話は別だが

教えて欲しいのだけれど、
なんで日本はジェットエンジンが作れないのですか？
特許の関係なのか？
そもそもモノづくりをまともにできないメリケンにできて、
我々にできないハズはないと思うんですが。

>>365

AAM-4とAAM-5を搭載できるなら
F-2でも十分な戦力になるのではないだろうか

>>365
特許を迂回して大型化するのが難しいらしいな。
でも米国の軍事技術の水準は非常に高いんで、10トン級の戦闘機用ターボファンの開発に
成功したところでF135とかのレベルには全く到達してない。

F-2増産は非常に妥当な結論だな。
少数機導入するだけならこれで十分。
近代化改修も日本で勝手に出来るし。

マジレスかよ

今も昔も日本の戦闘機開発はエンジンがネックなんだな
じゃあ零戦みたいに機体の軽量化で誤魔化そうぜ！

軍隊（兵力）でないってのは無理があるよなあ

>>370
もう戦闘機がドッグファイトする時代でも無いからなあ・・・
無人機を放出して変態機動させてサイドワインダー撃ちこむとか
そういうのが主流になると思う

○F-2追加調達によるメリット
・AAM-4運用、レーダー視程延長、データリンク強化等の空対空能力向上改修が既に開始されている
・加えて、AAM-5、HMD等の更なる空対空能力向上が図れる
・既に運用、整備、訓練の体制が整っているため、そのための予算が要らない
・機種統一を図れるため、運用整備予算が少なくてすむ
・既に練習飛行隊が存在するため、他機で必要なその分の機数分の予算が要らない
・ライン完全閉鎖前なら既存のラインが転用できるため、ライン敷設費用が要らない
・20〜50機程度の少数生産の場合、ライン敷設費用がかからないのは減価償却の観点から大きい

○問題点
・胴体部分の1/3を米で製造していたが、その米ラインは既に閉鎖されている
・上記絡みで、米国と契約内容の変更を交渉する必要がある
・性能的に目新しさが少ない。上記改修を行っても、他第4.5世代戦闘機と同程度の空対空能力。第5世代には遠く及ばない

>>357
記事によりゃ日本側ラインはまだ残ってるが、
米国ラインが閉じちまってるからその分のラインを日本に新設出来るかだなぁ

>>370
エンジンもだけど機体設計もまだまだらしい
心神をアメリカの専門家に見せたら次々と欠点を指摘されたみたい
ただ、機体に使う素材はアメリカが技術を導入するくらい優秀で、レーダーもそこそこ評価されてる

>>374
それが狙いだったりしてな

生産ラインどうなってんだ？
もう解体したんじゃないのか？

サイレントF2にすりゃいいじゃん
どうすんのかは知らんけど

>>375
米の「ステルスの神様」つー人と対談して

米「（模型一瞥して）うーん…こことここのステルス性が甘いんじゃありません？」
日「そうですか？うーん」

　　↓　施設での電波計測後

日「うわ、本当だ…この部分の反射が大きい…米にも職人っているんだ…」

ってのがあったそうだなー
ただ

米「これ、この部分、これいただけないですよ？」
日「そこは…えー予算不足で既存機の流用を…」
米「で…ではここは…？」
日「そこも…」
米「…」
日「…」

ってのもあったそうだが

山嵐のように日本列島をナイキスパルタンで埋め尽くせばF-2なんかなくても怖いものないだろ・・・

>>373
問題点の3つ目は選択肢に入ってた5世代機があんな事になった以上
さほど気にする必要はないと思うけどね
4.5世代機同士でも国産ミサイルとの組み合わせを
一方的に叩けそうなのは見当たらないし

中学生による実母殺人未遂事件
1997-10-01
中学3年生(15歳)は自宅台所において、実母(44歳)の背中等をナイフや包丁で刺し、殺害しようとしたが、傷害を負わせたにとどまり、その目的を遂げなかった。(10月、長野)　警察庁「少年非行等の概要」引用。

↑現在医者。２８〜29歳
少年院出身者マシモトジャン

>>119
にわか発見

>>375
あれだけ経験があって、膨大な資金を投じるアメリカだって欠陥機が出てくるのだから、
航空機製造は本当に難しいよね。

F-2はよくあの程度で収まったというべきだろうな。

F-2はステルス性がないと思われてるのかもしれないけど
若干あるんだよ
F-15Jにはまるでない。だからF-2はその世代同士でやりあう場合有利になる
AAM-4の長射程でさらにレーダーの関係でF-2が勝利することはありえる

このステルス性は艦船への攻撃時にも役に立つので微弱でもなかなか侮れない

>>383
まあ専守防衛の日本でＡ１０使う状況ってのは
相当ヤバい事だと思うけどね

どうせ性能低くした奴を高値で売りつけられるのがいつものパターン

>>386
そもそも、A-10とか言ってるけど、日本の仮想敵国相手に通用するような代物じゃない。
韓国も中国相手もあんなもん良い的にしかならん。

自衛隊の対空網を考えれば、普通はああいう機体は使えないことがわかる。
普通はパトリオットから始まり、０３式・・・・と４段くらい防衛網があるだろうに。

そういうのを相手にしないこともあるアメリカだから意味のある機体。

>>37
直接対決したら100戦してF-22が99勝するぐらい違う

産経がソースかぁ
産経の軍事知識のなさは異常だからな…

オブイエークト管理人がどう反応するかな

もうシナの属国でいいよ
無駄な軍事費拠出するより奴隷のほうがマシ
(・_・;)

要撃機としての追加ってんじゃないならF2で駄目な理由は無いが…

と思ったらもう反応してたﾜﾛﾀ

F-2でもいいんだけどさ、高空だときついんだろ？
そこんとこどうすんのよ

>>392
冗談じゃなくて、５０歳代以上の有権者（＝大多数の日本人）ではマジでそういう発想も多いと思うわね。
高齢者福祉以外は全部ムダ金と考えている人も多い。

F-16J作ろうぜ!
コールサインはワイバーンな！

LMのラインは日本に持ってくるのか？

A-10なんか本当はとっくの昔にスクラップになってる予定の代物なのに
アフガンでちょいと使い回しされてるくらいでまだ現役とか思ってる人多いよね。

軍事のことは全く分からないんだがF-2っていうのはどのくらい強いんだ？

制服組がバカやから防衛でけへん

>>392
日本と中国との国家間の問題は、尖閣だけだろ。
中国人が攻めてくるぞ〜〜っていうのが、防衛商の
プロパガンダ。
キューバ（対アメリカ）だって台湾だって、大国の
属領になんかなってないだろ。軍事力で負けていても。

>>399
A-10は信者が多いからな。
ゲリラ向けの戦闘では使えるが、正規軍向けはとてもじゃないが無理なのに。

北朝鮮軍相手でも厳しいだろう。

もういっそ敵のレーダーを錯乱させる機器を発展させたほうが早くないか

F-2とか試作段階でボツだろう普通の感性なら

>>400
向こう10年問題がない程度には強いが、20年以上使うので性能不足。

おやじ！F２大盛りで

>>403
正規軍向けでもCASにならある程度は

湾岸ではディープストライクまがいやらそうとして撃墜されたが

実はエンジンも普通に作れるんじゃねぇーの？

>>408
それでも、日本の仮想敵国だと、どこも無理だと思うわ。
日本の周りは強国揃いだからね。

>>306
見た目は同じだけど結局形だけ取ったみたいなもんだからな
クリームだけのシュークリームをクリームとカスタードが入った大きいシュークリーム
にしたようなもの

まーた心神厨が暴れてんのか。
あいつら学習能力無いのか？

>>397
それF2...

どうせ積んでるミサイルがヘボいので
あ、データリンクもヘボいから〜
今時にドックファイトとかやんねーしなｗ

運動性能とか零戦の頃で思考停止の欠陥機

設計陣にルーデルいたからな．．．．．．＞Ａ−１０
大戦の経験から多少の対空砲には撃墜されにくい設計だけど
「落ちたら歩いて帰ればいいっさ」くらいにしか考えてなさそう。

nikonですらf6まで逝ってたのに

>>414
F-22は運動性能も重視されてるけど?

つーかこれ仮想の敵戦闘機考えてないよね・・・

やだもうこの国

>>398
これからの交渉だろう
向こうも一向にF-35量産できねーから働きたいだろうし
まぁそもそもこの｢産経｣軍事ソースが信用できるかどうかだが

>>400
当たり所良ければ戦闘艦4隻を一度に葬れて尚且つそのままドッグファイトも出来る性能

>>401
つけ上がんなよ警察官僚の背広

未だに韓国を仮想敵国として考えてる奴ってアホだよね
F15kが上空に舞ってる状態なんてありえないのにね

日本の仮想敵国はロシアだ！

ヤホーニュースみて飛んできました。

やっぱみんな戦争と言うより
飛行機大好きだな

そろそろ日本はマクロス作り出しても良い頃

戦争というか、争うことは大好きですよ。
人間だけに限った話じゃないですね＾＾

>>419
今の段階ではブラフやリークの可能性が大きいので、なんとも言えないよな。

そもそも、まともな軍事ジャーナリストなんて日本のマスメディア内には存在しないから、
どんな話が出ても憶測記事に過ぎないわね。

マルチロールとかいらねーんだよ
要撃機に特化して作れって話

>>422
バルキリーじゃなくマクロスなのか？

>>392
属国は宗主国の影響を受ける
日本でも↓こういう光景が見られるようになるだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4

エンジン1つのF-2でいいなら

F-35で充分だろJK

と思ったら恐ろしいほどの金額要求されたのかな？

日本に必要な機体って何が求められるの？
制空？対艦？

>>422
次は無人機でしょ

>>428
F-35は時間的に間に合わないのとライセンス生産絶望的なので候補としては可能性0に近いだろ

>>428
F-35で十分ってまだ完成してませんがな。

>>414
その理屈だとどの機体を採用しようが同じじゃないか

AAM-4さえ積めるようになればかなり評価上がるんだけどね
たぶん追加生産決定すればデータリンクも含め
強化計画が本格化されるだろう

パトレイバーにステルス能力を持たせたF-16ってなかった？
橋ぶっ壊したやつ

つーかエンジン作れないから国産はない
その点では信頼性あってありふれたENGを使ったC-2は悪くない判断だと思う

>>425
個数制限があるから高性能にしないとね


とにかく
対艦ミサイル４発と増槽つけて３Ｇ機動できる戦闘機なんて
米国でもそう無いぞ

>>429
日本近海の警戒と有事の際にF-2を先導して敵の戦闘機を駆逐して攻撃目標までF-2を届ける戦闘機
対地攻撃能力はさほど必要ない

F-2を無傷で目標まで送れたら対地攻撃も対艦攻撃も可能だし

一機１００億以上のものを数十機って、アホか
この国のどこにそんな余裕があるんだよ
仕分けしろ仕分け

>>433
どーせ何選んでも
こういう奴は批判しかしないよ

>>428
F-2、交渉さえ終わり予算通せばすぐ作れる
F-35、交渉終わって予算通してから10年ぐらい待てばようやく｢頂ける｣かも、作れるとは限らん

>>429
日本は絶対的に機数が少ないので両方出来るのがイイなぁが望まれてる

>>437
老人福祉手当てをな

中国が空母を運用し始めたら、制空戦闘機がもっと重要になるな。

>>433 配備機数純減って選択肢もあるんだぜ。

心情的にF-2になら多少金つっこんでも許せる

>>437
子ども手当なんて糞みたいな金のばらまき辞めれば２０１０年度分だけでも２５０機買えるぞ。

F35ってステルス性とVTOL以外はかなり微妙スペックじゃないか？
他の戦闘機もあってはじめて有用なんであって、
それだけだったらやっぱりちょっと使いづらそう

まさかのF-2スーパー改くるのか？
ずっと期待してた甲斐があったってもんだ

>>439
F-35の防衛用はもうほぼ開発完了してんじゃなかったっけ？
攻撃機とSTOVLが手間取ってるだけで

>>437
F-2今なら90億円台！最後のチャンス！

>>438
90式戦車が重たい、使い物にならないと批判していた人たちが、軽量化した10式がでてくると、
今度はリモコン機銃がないからダメと言い出したのに笑えるな。

どうやっても何があっても批判するんだろうな、あの手の人たちは。

>>437
ていうか妥当なお値段では？
F-16も同じくらいしますよ？

>>429
対空・対艦能力（空と海さえ守れれば十分）
生存性≒ステルス性能（パイロットと機体数が圧倒的に少ないので）
持続的な生産とインフラ整備（飛ばせなくなったらそれまで）
低騒音（国土が狭い）

でも、どうせF-2にするなら
皮だけでも心神にすればいいじゃん

所詮飛行機なんて推力さえあればどんな形でも飛ぶんだし

>>445
ガンダムと値段の変わらないGMってのはとても微妙だよな。

後で「F-35とは一体なんだったのか」と言われるのが目に見えている。

F-2を戦闘機仕様にするとしたら
何が足りないんだろうか

もうこの際国産戦闘機開発に予算つけちゃいなよ
子供手当とかいらんだろ
足りなければ、埋蔵金つかえばいいじゃんｗ

>>454
ステルス形状と兵器を中に入れる構造

F-15Jはいつまで運用するんだろう。
あれの切り替えは金も時間も相当かかるぞ。

>>437
これから買おうとしてるどの機体も全部一機100億以上だがな
おっと軍縮をさせたいゆえの発言か君のそれは、失礼失礼

>>445
なのに米軍はF-16、A-10、AV-8、F/A-18四機種の後継機をこのF-35で統一する考えなのが
挙句にはF-15の後継機にも入りかねん状況だし
これに嫌がる米空軍さん、ゲーツショックとなるか果てさて

>>447
開発国優先だから日本は後になるので確実に配備遅いよ

>>454
制空迷彩じゃね？

アメリカ国債20兆円と引き換えくらいにF22くれないかな

オービー修正条項を撤廃するために今何か働きかけてないの？
来年以降何とか米国両院と小浜さん説得できないだろうか。

一番いいのはやはりイスラエルと組むことだな
彼らもF22ほしいだろうから、ユダヤさまの強烈な圧力をアメリカに加えれば
何とか許可が降りるかも　そのどさくさに日本も入ればいいかと思うが
どうだろう？

>>448
一説には80億と言われてるが、それはドンガラのお値段で結局100億越えるという主張もある。
どっちにせよ円高なので技術ライセンス料等安く上がるんじゃないか。

>>457
それはアメリカ軍でも頭の痛い話だろう。
本来の次世代機の筈のF-22が議会のせいでディスコンになってしもうたからな。

さりとてF-35はヤバい雰囲気が既にしてるしな。

>>460
今の内閣じゃ駄目すぎ

>>445
兵器搭載能力がゴミだし
空自の嫌いな単発だし
ハイ・ローのローの割にアホみたいに高いし
STOVLは炎上しかけてるし

F-2以下の駄作機じゃないか？

確実に飛ぶ飛行機を択ぶというのであればF−２もいいだろ。
それに空戦の勝敗を戦闘機の性能だけで決まる様に考えているのは問題だと思う。
太平洋戦争で、F4Fは零戦より性能悪かったけど連携戦法を駆使して最終的にはキルレシオで零戦に勝ってる。

空自だってちゃんと敵より低性能の戦闘機で敵機に対抗する戦術ぐらいは考えている筈だよね。でなきゃ個人技
や単機格闘戦に拘った挙句、編隊空戦を駆使する米英の戦闘機相手に散々な負けを喫した太平洋戦争から
何の反省もしていないってことになるからね。

>>457
アメリカでさえ2020〜2032年ぐらい予定してるんだからまだ日本は使うさね

>>462
ゲーツの魔の手が忍び寄ってるな、つかなんで自分ゲーツ一人を悪にしてるのかは知らないけどまぁ気にしないで

>>463
オバマさんも管さんも韓国、韓国いうばかりだもんなｗ
どこもかしこも親韓派だらけだ。

無理にステルスに拘る必要性はないんじゃないかと思う。
金ばっかりかかるし。

本命登場。
最新国産ミサイルを搭載可能にした対空強化型F−2がいいよ。

>>462
F-22にしろB-2にしろ最大の敵は予算っていう悲しい話だな
F-35はAとCだけ作ってBはごめんなさいするか全く別設計の気がしてきた

>>468
そのうちステルスは常識になるよ。各国性能の差はあるだろうが。
今回はステルス導入の機じゃないってのもわかるが。

F-2云々はサイレントイーグルに話をもっていくための布石、とか

中国人妻が機密を漏らしたとかで
アメリカがキレたそうだが

あれは中国の工作？
つまり日本のダメな情報管理を明らかにするタイミングが
丁度新たなFXの選定の近辺だったんだが

すごいタイミングじゃね
F22阻止のための工作？

>>470
F-22はマジでガンダムみたいな伝説の機体になるんだろうなｗ

>>470
もともとがハリアー後継計画だった海兵隊の計画に
2連続で自前のステルス機開発失敗した海軍と空軍が無理やり要求ねじ込んだF-35計画で
最終的にB型いらなくね？される海兵隊が不憫でならない

>>473
F-22は中国と韓国のロビー部隊が全力で阻止してたから政治的に無理だろ。
あのイスラエルすらゲットできなかった。

それ以上に、アメリカ政府内にはまるで「ガンダム」の様な思い入れがあってこれを海外に出すなんて
とんでもないという考えの人も多いというからな。

スーパーストライクイーグルはまだなの？

世間のF-2評は翼にヒビが入ったの時点でとまってるからなぁ。

軍需産業云々言ってる連中もいるけど、そんなもんあったら
今頃Ｆ−２２が１０００機ぐらい飛んでるわ。
実際はハイテク化し過ぎて材料、開発費高騰で利益出なくて
米の企業ですら手を引きたがってるのが現状。

>>454
AAM-4/5の運用能力
データリンクシステム
AESAが対地対艦に特化しすぎ
RCSが大き過ぎ

上2つは改良計画が一応ある
AESAはF-16のレーダーより高性能という評価があるが実際は…？
RCSはどうしようもないが主力のF-15に比べれば遥かに小さい

>>95
防空・制空戦闘機に必要なのはパワーじゃないの？上昇率と最高速度と加速度。


ところでFSXってなに？主力防空戦闘機だと思ってたけど違うふいんきだな

>>475
あれないとイギリスが怒るだろ
金だって払ったんだし

まあクイーンエリザベスはCTOLも載るそうなので
最悪シータイフーンとかあるけどさあ

>>480
�dｸｽ、あくまで攻撃機以上のものを求めるのは酷なんだな

>>480
AAM-4運用能力追加は今年度から始まるよ。予算もついた
同時に、AAM-4の射程を完全に活かせるレベルまでレーダー能力が向上される

なんかライノのAPG-79以上の性能説まであるがさてはて

>>481
FS＝支援戦闘機

>>480
ユーロファイターは今にして思うと、FSXの双発版によく似てるな。
開発水準も似てる。

同時期の機体だから、技術的にもそう差はないように思える。

>>478
どんなに改修しても
根本的に違う最新鋭機には勝てないだろ
F-15Kと戦っても勝てないしスホーイと戦っても勝てないF-2
仮想敵国がそんなラインナップなのにいくら改善したとはいえ今更F-2感はいなめない

>>471
でもステルスの開発競争についてこられる国がどれほどあることか。
その内アンチステルスレーダーとか開発されて詰みそう。

>>487
F-15KもスホーイもF-2とは大同小異だよ。

F-2と明らかにレベルが違うと断言できるのは、F-22のみだ。

>>487
おまえそれこそそいつらF-2原型のF-16と原型同世代機じゃねぇか…
F-15シリーズにいたっては機体の空戦性能自体が落ちてるし…

>>473
日本の漏洩問題は今に始まった事じゃないさね
確実に流れたと言う中で最大の漏洩は昭和55年のゴズロフ宮永事件
当時最新の74式戦車設計図から北部方面隊全配置図、そのソ連の対上陸演習図
在日在韓米軍の編成、日米安保関連の資料
あの件だけでもっさり持ってかれたから

>>478
みんな一次ソースだけで判断解釈してっからなぁ
追加ソースの情報とかまったく脳内更新しないで

>>478
あれって顕微鏡レベルの話だろ？
しかもASM4発装備で7G機動ってどんだけ酷使してんだって話だ
F-14なんてフェニックスフル装備じゃ発艦できなかったし

>>492
発艦はできただろ
問題は帰ってくるときに高いミサイルを何発か捨てなきゃいけないことで・・・

>>493
おっとそうだったか
ハリアーのVTOLとごっちゃにしてた

だいたいBPの問題もあって
イギリスは今大変なんだからユーロファイター買わせるぐらい
アメ公はイギリス許してやれよ・・・

何でも俺のものとか言ってたらイギリスさん経済ボロボロになるで

>>491
日本の諜報部門の弱さはもはや国家のあらゆる局面に渡って致命的になりつつあるな。
経済面でも韓国に諜報戦で打ち負かされた。

逆に言えば、韓国は諜報立国だなｗいやマジで。

で心神の実証はいつ飛ばすの？

模型じゃない奴の試作機はできそう？
エンジンの開発とかもどうなってるんだろう

>>451
>>439
>>436
そもそも仮想敵国からの攻撃ってどこからを想定してるのかな？
日本の場合、本土上陸許した時点で負けそうな気がしてたから
制空圏を死守しなきゃならんって考えてたけども・・

F-2を双発ステルスに魔改造して、F-22(えふにつー)と名付けよう

Ｆ−２ってエンジン1樹だよね？
エンジン2個にしたら2倍の速度出るの？

F-2はRCSがF-15系統に較べればぐっと小さい
もちろん、ステルス機とはくらべようもないが、同世代機の戦いではとても有利だよ

F-15もフル装備でスクランブルかけようと思ったら燃料へらさないと駄目なんだってね。
だもんで空中給油機は空自にとって念願の装備だった。

>>488
仮想的にアンチステルスレーダーを配備する手間をかけさせるというのは戦略的に有効。

ゲンのあれ頼むわ

>>500
じゃあもっと沢山つけたら光速に達したりするのかな？

>>500
ならない
機体重量も上がるしフレーム設計が根本的に変わってしまう

>>504
>>145

これは良い判断

>>498
中国軍やロシア軍が本気を出せば、着上陸を100%防ぐなんて不可能。
むしろ上陸されてからが本番だよ。
特に南西諸島の離島なんて、自衛隊が逆上陸して奪還しなきゃいけない。

>>498
日本の国土を守る為には島国国家なので
海上を守らないといけない
海上を守る為には制空権は必要

大陸弾道弾は飛んでこないことになってる
仮に通常弾頭の大陸弾頭弾を中国とかが飛ばしても
核搭載ということで核搭載の大陸弾道弾で報復することに各国なってるから

ただ日本に中国とかの大陸弾道弾が日本に飛んできてアメリカが報復攻撃してくれるかは謎

1兆円と10年あれば　日本もいいエンジン作れる？

エンジンさえあれば
外側のステルス素材とか色々な部品は何とかできそうなんでしょう？

F-2にはAAM-4を積めるようにする改修計画があったから、それを織り込んだ
形になるんじゃね。まあ、もともと減産してるからその分をやっぱ作ることに
したってだけでもあるけど。

>>262
君らのような底辺同士がいがみ合ってるってだけで、韓国は普通に同盟国。
自衛隊と韓国軍は士官の交換留学もやってるし、いろいろ交流ある。自民党も
民主党も韓国と太いパイプ持ってる政治家が何人もいる。敵性国家とか言っ
てるのは、君のような真性の阿呆だけ。賢い連中は普通に仲良くやっている。
自分の妄想と現実の区別がつけられないのは、君のような統失バカウヨの
特徴だな。

>>511
アメリカ並みは無理でも、作れるだろうな。
だがそれを聞いてどうする。F-Xに絶対間に合わんものを。

>>511
三菱重工はやれるって言ったらしいけどね
まぁ、民主党だし100％ないだろ

とりあえず操作方法をプレステのコントローラーにしたら
日本の空自は世界最強になれる、パイロットも超絶テクがいっぱいいるしな

>>496
そらさっき言ったその宮永元陸相補(少将)なんて北部方面隊の諜報関連の最高上級将校だったもん
まぁもちろん日本だけが弱いわけではないが
アメリカもB-2を一部設計図を開発者から中国に売られちまったり
CIA内部職員が見事絵に書いたようなハニートラップにかかってスパイ網反崩壊したし

>>497
予定通りなら来年だわよ
FNNかANN辺りが飛びついてるさ

>>500
機体が壊れる
新規設計しなおすなら別だが

>>511
エンジンに1兆円もつぎ込んで機体はどうするの？馬鹿なの？

>>516
プロゲーマーを軍が採用するのは韓国軍やアメリカ軍がとっくにやってる。

>>504
これって細かいバリエーション違いがあるけど、どれが最新なのかな？
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000362395/38/img8baf09f3zikczj.jpeg
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/a/travelerukiyo/30.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

>>509
上陸の規模にもよるが、そこから本番になるような大規模な上陸をされる
ということは自衛隊の航空戦力が壊滅的な打撃を受けたということ。上空支援の
ない上陸作戦なんてただの自殺行為。撃ち漏らした敵部隊の掃討ならともかく、
本格的に上陸されたのならさっさと降伏した方が良い。低脳バカウヨ君は引き際
という言葉を知らないようだな。松下幸之助は引き際が大事だと良く言ってた
ようだが。

PAKFAの性能はどうなの？

>>518
エンジンが作れなかったからアメリカにぼったくられたわけで…

>>517
アメリカも、韓国の諜報に良いようにやられてるとしか思えないわ。
統一教会絡みのアメリカ保守政治家への影響力は異常。
オバマも韓国、韓国言ってるし、盧武鉉時代の不調が今にして思うとレアケースだな。

本当に諜報で恐ろしいCIAよりも韓国だと思うわ。

日本レベルの同盟者に弾道弾が飛んできてアメリカが同程度の報復をしてくれなかったら
もう誰もアメリカを信じないぞ　ほぼ間違いなく報復する　日本のためじゃなく同盟関係のために

>>509
本土決戦が負けを意味するのは第二次大戦で証明済みなわけで…

>>509
>>510

どっちみち優秀な番犬は必要なのはわかった
ちゃんと威嚇して、入ってきたやつはかみついて追い返す
力持ったやつか

>>522
初飛行の動画見ただけだから分からないけど、変態の血はしっかり
受け継いでいるみたいだなｗ

F-2ってファイターじゃねーじゃんＦついてるけど対艦攻撃機じゃん
対艦ミサイルつんで中国のフランカーとどうやって戦うの？

>>523
で？
アメリカにぼったくれるよりも高い金かけてエンジン作るの？

偵察型のRF-2とかもどさくさに紛れて
つくっちまえ。

>>521,526
いろいろ意見はあるだろうが、海空を制して陸自と戦えるだけの大軍を上陸させる事を考えたら
今時流行らない総力戦をやるハメになる上国連軍介入もあり得るので陸自は非常に重要である。
海自と空自はもっと重要だけどねｗ

>>526
本当にそうだったら、台湾は既に消えてるはずだろ。
水際で耐えたからな。

>>509
上陸されてからが本番て・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本は東京一極集中国家だから
上陸して東京叩けば国家機能ほぼ全滅する
それでダメなら
神奈川・埼玉・千葉・大阪・名古屋・広島・福岡・札幌までいけば99％日本は沈むと言っても過言ではない
日本の地上戦は楽ゲーなんだよ・・・orz

>>526
鎌倉幕府が何か言いたそうです

PAKFAってのをクレといったら
ロシアは売るかな？

アメリカ激怒だが

F22売ってくれないのだから仕方ない
すべてはアメリカのせいとか言えば上手くいきそうなんだけど。

日本の戦闘機のコストに関してアメリカのボッタもあれだが、
どんだけコストかかっても、必ず利益上乗せしてくれるから、
安全第一とかいって絶対コスト下げるつもりが企業にない
下請けも戦闘機関連ならぼったくり放題ということでかなり法外な値段を吹っかけてるが
防衛庁が払ってくれるのでそれで通っちゃうんだな

アメリカみたいな産業による分散国家ならば
地上戦は大変だけどね
ワシントン落としてもアメリカ掌握したことにならないし
ニューヨークでもダメ
軍基地と主要産業都市全部壊して回ってアメリカの地上戦になるから

ロシアから飛行機かってもろくなことにならんと思うよ
だってソ連時代だって大事な同盟国にへんな武器しかくれてやらなかったじゃない

>>526
大丈夫、もし仮に九州に5個師団上陸しても岡山辺りで反転攻勢できるから！



アメリカが増援にくればな

F15ｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙでいいじゃないかとりあえず

>>536
何年後になると思ってんだ
そもそもロシアが仮想敵国日本に売るわけない

>>535
んなことやるくらいなら欧州引き入れてステルス機開発計画でもブチ上げた方がマシ。

>>536
ロシア機はどんなにスペック性能が良くても維持費が酷いから駄目だろ。
エンジン寿命が冗談みたいに酷い。

自衛隊の稼働率最優先思想から、真っ先にあり得ない機体だな。

>>530
先行投資って言葉知ってる？

>>521
戦車不要論者かな？
1回の上陸を許しただけで全ての航空戦力が壊滅するわけないでしょ。
仮に中国軍が沖縄、九州方面に侵攻してきたとすれば、確かに西部航空方面隊は
大きな損害を被るだろうけど、それ以外の方面隊にはまだまだ戦力が残ってる。
それにいざ戦時となれば、どんどん兵器を生産するわけだし。

>>526
あれは海外で戦力を消耗して二進も三進もいかなくなったから。
現状と同等に考えるなんてどうかしてる。

ミスっった>>543は>>536宛て

>>534
どんだけ空と海を厚くしても海岸線の長い日本じゃ上陸を完全に防ぐことは不可能なんだよアホ

心神が予想以上に凄すぎて
アメリカもあせって

やっぱりF22売るから許して　とか言ってきたらいいのに。
ありえないか？ｗｗ

>>536
ロシアなんか一片たりとも信用できない
中国の方がまだ信頼性がある

>>529
空対空ミサイルも積めるがな
そんな君の理論でいくとF-15EとF-16も対艦攻撃機だって言ってるのと同じ
フランカーも対艦詰めたっけな

>>531
RF-15で済ませますんで勘弁してくだせぇ
EF-15もやるんでおかみさん

>>545
投資ってのは回収が見込めるから投資なんだよ

PAKFAは実際買いかぶられ過ぎ

ユーロファイターを買うとアメリカが怒る可能性があるから困ってるの？

素人考えだが、F18なり35なりも買いますよ〜とアメリカを安心させつつ
８機程度はユーロファイターも買う
そして心神もつくり続ける

みたいなおいしいとこ取りはできないの？

>>537 外国に売るわけじゃないからその辺はしかたあるまい。

>>552
つーかF-22はアメリカだけしか使わないけど
アホみたいな金額で開発したよ

まあ対艦ミサイルは一本５００キロもあるから飛行機にぶつければ火薬ぬきで撃墜できると思うけど

これならユーロファイター20機ライセンス生産させてもらえよ

>>552
見込めるよ
自国開発できるのとできないのではアドバンテージに差があり過ぎる
実際そのせいでF-2が被害を被ったしF-X選定も難航してる

>>557
エスコンでもそれ結構むずいぞ

>>554
たった8機のためにEF運用基盤を組み上げるのはおいしいどころか罰ゲーム。

>>554
アメリカが怒ってトヨタ騒動みたいな嫌がらせやられるのが怖いのだろう。
日本は諜報戦能力が無いから、とても甘く見られてるからな。

もし同じことがあっても現代なら、ああいうことにはならんかったろう。

>>551
そんなこといったらヘリコプターだって空対空ミサイルぐらいつめるじゃねーか
対艦攻撃機と純粋ファイターじゃ同じミサイルつんでても戦闘能力に差がでるんじゃねーか？

配備機種は増えれば増えるほどコストがかかるからなぁ。

軍事力は掛け捨ての保険だよ
どのくらいの保険料になるかは脅威の大きさによる

>>549
そのつもりで作って今の状況なわけで
むこうにとっちゃ｢飛んでもない機体見せられたってよぉ｣だし

>>554
整備が死ぬぞ

>>554
一機種でもその基板が必要となってくるというのに・・・
あんまり使えないハリボテが増えてくだけ

>>561
やはり無理ですか
BAEは一機でもお試し購入すれば技術開示してくれるのかな
それともある一定数じゃないと教えてくれないのかな。

防衛大綱改正で保有数合計をあと40機くらい増やせばすべてが上手くいきそうだが
これは絶対に改定しないんだよね？

>>542
案はあったぞ
ただ調達数を一定数確保出来るのならという条件があったから無理だったわけで

>>558
いまの日米関係を鑑みるにそれは危険な選択になってしまった
なんだかんだで空自のインフラが完全にアメリカベースなのがね…

F-22を売ってくら
放蕩に、マジで、頼むから
売ってくれなきゃT-50買うと言って脅せ

>>566
技術が確立して無いから技術実証機を作ってるんであって
何でそんなもんにアメリカが焦るんだよ。

共産党は自衛隊反対だけど、あれって米の傀儡軍隊を否定してるだけだよな。
日本が侵略されたら国民総ゲリラとなって本土決戦せよってのが共産党。

トヨタに関する例のウォールストリートジャーナルの記事を見ると
踏み間違えだとか言ってたわけで

これは陰謀というか
基地問題でモメたから、違う手段で日本を脅してみた　ってな可能性もあるかな。

もし日米が良好な状態なら・・・
まあこれを言うと、　小泉ブッシュの時にF22の許可は下りたかもしれないなーと
東芝のWH買収も日米関係が良かった間隙だもんね。

もし今だと　小浜が怒り出すかもしれん。

>>563
F-2の能力は、どこまで最低ランクとして見積もってもベースとなったF-16 Block40以上
アビオニクス系統や機体再設計でどこまで能力向上が見られているかは何とも言えないが、戦闘機として十分な能力は保持している

そもそも、純粋な戦闘機なんて今時F-15C系かF-22しかない件について

>>563
正解
火器管制とレーダーが別物
キムチイーグルが役立たずなのはそのせい

>>568
まあまず売ってくれないだろうし
売ってくれても地獄のようにふっかけられるだろう

そもそも今の日本の航空機はフィートポンドの単位系なんだよな
6フィート6インチ＝6.5フィートとか計算つらすぎ

>>570
むしろ民主党政権だからこそ、アメリカ以外選択できなくなったな。
これ以上突くとなにがでるか怖すぎるからね。

トヨタ騒動でかなりビビってるだろ、続々と同様の意味不明騒動が出てくる可能性があるわね。

>>568
いや、無理っつーか、BAEの技術開示受けた所でその技術使って別製品（国産ステルス機）
作ったらパテント料請求してくるだろうし、米国の足かせ外して欧州の足かせ付けるだけになる。
そのために8機導入して数千億円払って整備運用基盤を導入しようというのがバカげてる。

ユーロファイターを購入したくない理由は
１、ミサイル積むとステルス性能ガタ落ち、所詮は擬似ステルス
２、フル装備時に旋回に制限が出る
３、そもそもスーパークルーズは何も装備しない状態での数値
４、機動性、運動性も何も装備しない状態での数値
５、そもそも欧州機はフル装備なんかしないのが基本
７、日本ではミサイル8本とか装備して1対多を想定しているからユーロファイターとは相性が悪い

これF-2の時にF-16を選択した時も同じ事指摘されてたんだけど
F-16ってのはいわば制空戦闘機で、同じ数同士で戦うのを想定してるんだよね
でも日本の場合は、1対3ぐらいを想定しているから
ミサイルの数はどうしても多くなる

だから、F-35もユーロファイターにも興味がない
F-22はF-15のように積載量が多いのと、その状況でスーパークルーズが出来るのと
それ以上にステルス性がフル装備でも確保できる上
さらにパイロン外付けでステルス性と機動性は犠牲になるが、A-10並にミサイル装備できるから魅力的なんだよ
短距離ミサイルを12と中距離3だっけかな？
通常は短距離8、中距離3で、この状態でのスペックがカタログスペックとなっている

>>575
それらもF/Aとつくのが大半になってるけどなｗ
もう大抵戦闘攻撃機だよねぇ……

>>574
実際、共和党系シンクタンクはF-22売れという話がでていたから、小泉後の政権が、
ああいう状態じゃなかったら十分あり得た話でしょうね。

今のオバマは韓国マンセーだから、韓国相手にどんどん良い条件が出てるみたい。

>>563
F-2も十分戦闘機として使えるから戦闘機と言われてんだが
機動飛行見たことないのかネットで散々F-2の絵あるってのに

純正対艦攻撃機なんて無いし
哨戒機を対艦攻撃機と言うのがあってる、対空戦闘は出来ねーから

>>572
フジに言ってよ元々それ言い出したの軍事記事最低のフジ産経だ
心神の情勢ぐらい知ってるさ安心しろ

民主党が政権とってる時点で韓国を優先するのは当然とも言える
イ・ミョンバク政権って親米だっけ？

日立のイギリス１兆円とか言われる鉄道輸出が暗雲がみたいな記事が出てたが

もし日本の民主党が頭がよければ
ユーロファイターを買う　しかし鉄道も買ってほしいと
バーター取引でもするというのもありなんだが。
そこまで頭回らないか。

>>582
一応F-15C/DとF-22は/Aが付いてない
後者に関してはそれなりの対地能力は有してるけど、結局/Aとするのは見送られた

何故F22の機密が漏れるのをここまで恐れるのかね
もし機体をライセンスでなくて売るだけならその心配は無いよね
実は公開スペックがはったりだったりしてね。最近の米はとんでも兵器を公開したがってる節があるし

>>585
明博はガチガチの親米政権ですがな。

オバマはとかく演説で韓国を見本として持ち出すし、LGの工場建設（しかも、費用はアメリカ政府持ち）に
わざわざオバマが出てくるくらい、韓国マンセー政権だからな。

>>586
アメリカにも新幹線売ろうとしてるからね

ユーロファイターは平和の配当を受け取った欧州ならではの優雅さが思想に透けて見えるなw
1対多を全体に悲壮な無双ゲーをやらされる想定の航空自衛隊とはちょっとあわないな

ユーロファイターのいかにもファイター然としたスペックは惹かれるものがあるけど

>>583
だとすると惜しいことしましたねえ。
エルビスプレスリーで歌ってニコニコしてる裏でF22輸出解禁取り付けくらいしてたら
小泉の評価も変わったであろうに。

>>583
オバマが韓国に売りたいのはF-15
ボーイングとでも癒着があるんだろ
おそらくはF-34が何らかの形で採用される可能性が低いから焦ってんだよ

でも実際はボーイングはF-22を売りたいんだ
F-15なんて枯れた技術の戦闘機に付け焼刃でつけたステルス戦闘機なんて
どの国も興味すら示さなかった
各国がほしいのはF-22さ
生産打ち切りで今後の技術衰退なんかするぐらいなら
どこかに売りつけて最新技術研究を継続したいに決まってる
特に、整備費用だけでもすごい稼げるから
日本が200機購入してくれたら、それだけでも懐の事情がよくなるってもんで

てすと

日本の外交下手は日独防共協定の頃から何も変わってない。

>>587
あれF-22ってF/Aにならなかったっけ？と思って調べたら
F/AになってまたFに戻したんだな、知らなかったわ……

>>586
EFはそもそも防衛省に見向きもされてないっぽい
とりあえず選択肢に入れてる感じ
実際能力面でもトランシェ3が期待外れな出来だったし

F-2って国内技術だけでの改造の余地ってあんのかよ

>>592
まさか、安倍政権やその後があんなことになるとは誰もも想定できなかったのでしょう。
>>586の英国新幹線といい、民主になって怪しげな話多い罠。

一方の韓国は世界中で勝ちまくっているのだから、政治家の能力は極めて重要だな。

>>591
ユーロファイターは1対1勝負用だからな
1対多じゃなきゃならん日本にゃ合わんのよ

ごてごてミサイルつけたユーロファイターとか誰が見たいよ
アレは短距離×２か×４ぐらいで優雅に飛び回るもんだろ
10本ぐらい装備できるつったって、そんなのちゃんと飛べるかも怪しいしな

>>593
F34ってぐぐったら戦車砲だった

>>584
XP-1はASM-2とASM-1C、どちらを運用するのかな？
今の所目立ったトラブルも無いみたいだし、XP-1とXC-2も楽しみ。

>>599
確かに　そうですね
明博さんとかかなりヤリ手で。

しかし受注に関しての額はどうも・・・
最初安く提示し落札した後、だんだんオプションで高くなるという
心理学でいうローボール手法を使ってるのではないかと思うのだが。

その点日本人はまじめだからまともな値段を提示してしまってさ。

まあトップセールスが出来てないのが大きいようだが。

>>603
日本と違って、韓国は基本的な国の成り立ちが違うからな。
戦後日本はマスメディアが国の中心のシステムになって、マスメディアにみんながしたがう社会だから。
日本の場合、政治家が育たないのはこういうマスメディア中心のシステムのせいだ。

韓国は軍事独裁所以のがっちりとした政治権力の存在する社会で、マスメディアは権力の下僕に過ぎない。
だから、政治家の能力が国にすぐ反映される、それ故に盧武鉉時代は不調だった。

ユダヤ様ロビーと日本が手を組むのはどうだろう
さっき書いたけど。

ユダヤさまが強烈なロビーをかけてくれれば
中国や韓国ですらすぐに弾かれるレベルだと思うが。
アメリカの国益に合致してないのに唯一頭が上がらないのがイスラエルなわけで。

是非F-2増産というベストな選択肢になってくれ＞＜
AAM-4改が運用出来るようになって制空戦闘機としても十分だからな。

>>584
「戦闘機」と呼ばれてるのは国内外への体面が一番の理由
「攻撃機」では専守防衛であるはずの自衛隊への批判を招く
だからF-1ですら支援戦闘機と呼ばれてた
さらに要撃と支援の括りすら外してごまかしてるのが現在の呼称
あまりあてにはならない
まあF-2はMRFとして十分だとは思うけど

めんどくさいからF15FXでいいよ
F4もそろそろ限界だし
F35もF22も間に合わないし
台風とかもう航空自衛隊に多分合わないし

>>605
せっかく比較的関係が良好なアラブを敵に回すことになる。
油が出るうちは仲良くしといた方がいいんじゃないかな。油切れたら利用価値無しだが。

>>605
それは日本にロビーや諜報をやる組織があって初めて成り立つ話で、
まずは韓国並みのシステムを作るところから始めないと駄目じゃね。

諜報の威力は韓国の戦後史をサムスン絶好調の今まで見れば良く判るのにな。

>>606
防衛省のアレルギー反応みたいなもの
小型・単発が大嫌い

>>585
親米というか米ナシだと自国が担務せにゃならん負荷が洒落にならんと分かってる現実を見てる。
だもんでノムヒョン時代に反米やらかしまくって「んじゃお前らで全部やれや後は知らん」と帰る
寸前の在韓米軍の引き留めに必死。

ノムたん帰ってこいよ
マジで

>>610
韓国サムスンは確かにすごいというかヤリ手だね。

ただ面白いことに技術力はたいしたことないんだよねえ
イメージ戦略に成功しただけなのかもしれない。
例えば世界最大のプラズマテレビはパナソニックが開発したあと
サムスンはもう追いかけてこない。つまり作れないということだと思う。

パナが作る前、サムスンは嬉しそうにworldlargestTVと宣伝していた過去があるから
作る能力を持っていたら、作らないわけは無いという。
で、前の技術展覧会では世界最大では日本メーカーに勝てないからという理由で
中型パネルを沢山並べてオブジェみたいな作品に仕立ててきた。
ああいうセンスもヤリ手だなーと思った。

イメージ戦略が重要かな。あとはウォン安がよかったね
あのおかげで売れまくった。　日本は政府がアホだから円高のまま悲惨という。

ところでお前らの呼び方はどれよ？
えふに？エフツー？それともエフトゥー？

>>614
韓国の基本的な強みってのは、その政治センス、諜報能力にあるとみるからね。
地道な開発よりも諜報や政治的手段での勝利を目指す。
この政治的センスに関しては日本はもちろん中国や欧米すらも上回ってる点がある。

プロパガンダも同様に重視してるから、「LED　TV」みたいな発想や膨大な広告量での、
ブランドイメージの爆発的向上にも成功してる。
これは日本はもちろん、欧米人も想定してなかっただろう。

>>615
えふに
えふふぃふてぃーんとか言いにくい

>>616
そうそうLEDTVは笑った。
あれはある種の詐欺なんだが

今までに無い全く新しいテレビみたいなイメージで売ることに成功したという。
ああいうマーケティングもありなのかもね。
セコさが必要かもしれないと思った。

実際はただの液晶で裏のライトがLEDなだけなんだけど
ソニーがサムスンが出す前にLED採用のテレビ作ってたのに・・・
これもマーケティング負けですかね。

やあ、俺ユーロファイター。おしゃれなIRIS-Tを2本積んで空を飛ぶのがお仕事さ。
俺達近所仲がいいからさ。あ、フランスはちょっと空気読めないけど。

F2改はダブルデルタでお願いします
http://attach.high-g.net/attachments/f16xl_112.jpg

F4はそろそろ限界ではなくて、とっくに限界が過ぎてる機体
ユーロファイターなんて採用したらアメが沖縄からF22撤収とか嫌がらせくらうの必死
ここはいろいろひっくるめてもF2追加は妥当な線だな

>>618
韓国のやってることは諜報戦やプロパガンダについては建国時からの
北朝鮮とのやりとりで磨かれた戦略、戦術の応用だね。

プロパガンダの基本に忠実にやれば、ああいう無茶でも通ることを確証したは
とても興味深い出来事だよな＞LED　TV

しょうがないんじゃない？
無難な選択かも

いっぱい吊るよー
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/F-16XL_loaded_with_500lb_bombs.jpg

>>615
エフツー

>>621
今運用しているF-4は最終ロットのだけど、稼働率が基地外じみてるから機体寿命早いんだよな＞＜

Ｆ−２無理でＦ−１６買うとなるとイスラエルと同じメタボファルコンくらいしか手がないか。性能はいいけど
ttp://data3.primeportal.net/hangar/isaac_gershman/f-16i_sufa_107/images/f-16i_sufa_107_5_of_5.jpg

>>626
ブサイクすぎ
メタボというより傴僂

そんなことよりF-4をステルス仕様に改造しようぜ！

F-35はF-35で「ステルスってのが今はやりなんでしょ？　早速ステルスすごくしました。他の分野はステルスでカバーしてね」みてーな能力でどうも気に食わない

F15を中曽根さんが購入した頃も
当時としては最新鋭だが200機以上も売ってくれたんだよね
最新鋭だから門外不出というわけでもないんだよね？

F22はなんでだろうね。　やはり特別中の特別ってことかな。
ロッキードがオバマさんにどれくらい圧力かけてるのかどうかは知る由もないが。

>>630
冷戦時と違って日本の重要性が減ったし、中国や韓国のロビー集団は当時は居なかっただろう。
それに拒否するにはステルス技術という「大義名分」があるからな。

F-2は世に出るのが早すぎたせいで評価を落とした
運用初期の機体と最新のじゃ殆ど別物

>>630
・F-15とは比較にならないほど技術的にも性能的にも機密が多い
・これ以上生産する気がないから大して恩恵もない
・F-35に金とリソースを振り分けたほうが色々と捗るし利も大きい
・冷戦も終結した今、あえて最新鋭機を日本に導入してやる必要性も薄い（日本側からではなく、あくまで米国側から見て）

アメリカ軍が退役させたF14って買えるの？

>>634
そもそもどこから買うの？

自国で作れるようになっておくべきだ。

20年くらいかけて、自国で生産しろ。
心配しなくても、20年くらいは中国せめて来ないから。

俺達のすとらまは一体どこに・・・？

F-35にするよりかはるかにマシだと思うけど
F-2の生産ラインってもう閉じてんじゃないの？
いまさら追加調達しようにもできないのでは

>>634
残存したとしても部品管理なんかの観点から売ってくれる可能性は低いし、色々な事情でこちらから願い下げ
しかももう殆ど残っていないというおまけ付き
今更F-14なんて導入するならF-15で良い

>>639
現役で動いてます
もともと生産終了は来年度の予定

F-2で当分しのいでF-3を待とう

>>640
F-14とA-10は特に信者の多い期待だなｗ

>>641
生産終了はまだ先でも、作業終了した工程から段階的にラインが消滅を始めてるんじゃなかったっけか
特にLM側のラインはもう閉じるんだか閉じたんだかって話だったような

F2-ｻｲﾚﾝﾄ来るか？

>>644
LMのラインはもう無い
国内の企業も撤退済み
今は三菱に組み立て場があるだけ

JSFとは言わず単機能に特化して開発すればいいだろ
中国の空母を沈める専門とか

ちょっと前ロシアがスホーイ売りつけてきたけど航続距離とか短いし無理だよな

可変機能つけたヴァリアブルF-2を

>>634
イランに部品横流しされたら困るから絶賛スクラップ中。
可変翼に石綿使ってるからと言う理由もあるらしい。

つうか日本の技術者ならエンジンの小型軽量化なんてすぐできただろうにな
なんで日本をF-35の開発に巻き込まなかったのか
今からでも参加させた方がいいと思う

>>651
いつもの左翼縛りだろ、いわせんなよ。

Ｆ-2かっこいいからもうこれでいいよ
そしてひゅうが型と22DDHを空母化すれば・・・
ﾌﾋﾋ・・・

>>651
F-35については日本は珍しく貧乏クジ引かずに済んでよかったよ

>>651

撃ち落せないように原子力電池搭載。
ｴｺだし。

スーパーホーネットじゃダメなの？
格好良いし、安いし、将来空母建造しても使えるし、最高なのに！

ちょミス
>>651私航空工学科出身だけど、
エンジン系は人気ないの

成績悪かった奴が主に仕方なしに行くって感じ

>>651
どうだろうか
宇宙開発はともかく航空機のエンジンに関しては日本は未熟なイメージがある
心神はそれを補完するためでもあるわけだし

>>651

＞なんで日本をF-35の開発に巻き込まなかったのか

そんなことも知らないのか

そもそも日本は兵器の国際共同開発ってできねぇじゃん。

心神なんてただのステルス形状の実験モデルで飛行機ですらないわけで

>>657
重い・遅い・五月蝿い
あと日本に空母はいらない

もう自分でつくれよ日本
アメリカに甘えてんじゃねーよ

>>658
エンジンなんて花形中の花形かと思ってたが、そう言うわけでもないんだな

>>657
格好悪い上に糞な性能で空自に導入しようものなら1機130億円以上するから安くないｗ

>>659
エンジンの開発についてはお金をかければ出来るでしょう
しかし、双発だとしてもたかだか１００機程度の生産数ではコスト的に合わない
コストと性能面で割に合うと判断されれば、P-Xのエンジンのように開発できるだろう

これて古いF２機を改良しようとしてるんだろ？
だたら、最新機種を飼た方がいいんじゃねーの

>>662
偏向エンジンの研究開発も織り込まれてたと思うが

>>662
ガンダムの見すぎで実験機や試作機をそのまま実戦投入できると思い込んでんだよ

石破が調達止めたんだっけ？

F-2をデルタにしてF-2XLにしようぜ

>>668
その最新機種の選定が一行に進まないからでしょ
あと古いと言うが基本フレームはともかく
開発時期はEFと変わらんぞ

>>670
技術的な補完と戦力的な補完をごっちゃにするな

つうかタイフーン仲介してる商社どこだ？
ほんと売り方がヘタすぎてイライラしてくる
おそらくF-22はアメリカが売らないだろうと踏んでこれを推すことに決めただろうし
そこまではいいが
そっから先がダメダメだ
飛ばし記事でもなんでも書かせて
民主政権なんだから自民時代よりは買わせやすくなってるだろうし
工夫しろやマジで・・・

エンジンにしても機体にしても、数々の特許で縛られてるんだろ？
特にジェットエンジンなんか構造が単純な為に、日本で新しく開発した所で特許に抵触
しちゃってそれどろじゃない気がするがな。

機体だってそうだろ？

韓国ですらF5を持ってるのにF2とか

>>668
適当な最新鋭機が存在しない・まだ完成してない・売ってくれない

そしてF-4おじいちゃんがすでに限界を超えてるから今すぐにでも新しいのが必要
ついでにF-2の改良とは別の話

戦争になったら特許料なんか関係ないからパクりまくりだろうけど

>>677
名前欄ｗｗｗｗ

>>674
お前がな

F-2 って文字の右横にペンキで2って書けば最強になんじゃね？

バンシーでいいよもう

>>681
だれもそんな話してないのに
実戦投入とか言い出したのはお前だろ

てか宮崎さんはなんでそんなにスレに張り付きっぱなしなの？

F-2大好きだからさ

心神なんて名前をつけるからさも試作機があるような誤解を受けるんだよ。

まぁ、狙ってやってるんだろうけど。

>>684
心神は今度のF-X問題と何の関係もない。
心神を引き合いに出してF-X問題を語ってる時点で頭が悪いんだよ。

心神なんてまだラジコンじゃねーか

>>688
>>659のレスをF-Xについて語ってると見る奴のほうが問題だと思うがね？

盛り上がって参りました

>>689 モックアップだからラジコン以下なんではw

F-4の超近代魔改造案はまだかｧｯ

>>690
んー、誰も>>659にレスなんてしてないんだけどなあ。
お前が横からいきなり噛み付いてきただけなんだけど。
自意識過剰なんじゃないの？

>>692
ラジコン
http://a51.up.seesaa.net/image/g152.jpg

パト2のF16JってF2がモデルなんだっけ

>>693
100年間飛ばすつもりかよ
幾らなんでもひどすぎる
ドSだろオマエ

>>694
なら>>681や>>688は何を指してそう言ったのか説明を求む

>>693
もう中身限界まで弄り倒しちゃってる上に機体そのものが酷使されて寿命なんです＞＜

>>698
俺は662にレスしてF-Xの問題で心神を出す奴がいるのはガンダムと現実をごっちゃにして勘違いしてるからだと言っただけなんだが
それに対してお前がケチをつけてきたのでお前はそういう考えじゃない奴だとは判断しただけ。
お前が659で何を書いたかなんて一々読んでもいないし気にしてもいない。

お前こそ何が気に食わなくて>>670にケチをつけてきた訳？
まさか自分が心神の話題を出したからその後の心神の話は全部自分に対してのレスだとか思ってたの？

F-4ファントムばあちゃんがもう空中分解寸前　いつまで空自はこのおばあちゃん酷使するの？(´；ω；`)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279510506/l50

キヨあたりは「Ｂ−５２は５０年以上飛んでまだ改修で飛ばす。Ｆ−４も改修であと５０年は飛べるハズ」とか
いいそうだなｗ

>>679
大戦中にプロペラはアメリカのハミルトン社の使ってて
戦後にライセンス料払おうとしたら
「お前ら、まだそんな遅れたの使ってたの？払わなくていいよそんなもん」
と馬鹿にされた

アメリカ以外でまともな航空機作れるところ無いのかね
ドイツは昔と違って無能だし、ロシアはエンジンだけだし

とりあえずぶっ壊れそうなF4の代わりが必要なんだから
F2を増やしてその代わりFXを先送りにするか数を減らせばいい

>>703
律気過ぎるのもアレだな。
ソ連は大戦に米や英から借りたモンとか借款とか全部踏み倒したのに

>>689
実機製作中

F-2はかなり頻繁にアップデートしてるらしいな
他機種だったらそうはいかないし、F-2に決まってほしいもんだ

>>699
機体を新しく作っちゃいけないの？

>>708
作れない上に金と労力と時間の無駄
世界の何処探してもラインなんて存在しない機体を再生産なんてした日には、今の4.5世代機と同等以上の金がかかったっておかしくない
ましてとうに性能寿命すら迎えているような機体の再生産なんて、本当に無駄以外の何物でもない

とっくに製造ラインなんか無いし。今更５０年代の設計思想の機体をライン新造してまで作る意味合いはないかと

>>703 そのエピソードって本当かどうかわからないんじゃなかったっけ?

F-4は地上専用機としてあと20年くらい…

F15じゃなくてファントムのパーツが落ちてくれればFXの話も早く進むだろうに

心神ちゃんはどうなったの？
まだ息してないの？

>>708
車でいったらこの辺の時代なんだぜ
http://briller.ocn.ne.jp/special/04/page2.html

>>546
戦車不要論？いったい何を言っているのかわからない。
大部隊に上陸されるような状況では、自衛隊の航空戦力は壊滅的な
ダメージを受けていると考えなくてはならない。制空権のない陸上作戦
なんて、死人の山を作るだけで何の意味もない。他から部隊を回したら、
そちらが手薄になるわけだし。どんどん兵器を生産するって、戦闘機や
今時の戦車がそんなにバカスカ量産できるわけないでしょう。敵はそう
した施設にも攻撃かけてくるわけで、制空権が無くてどうやって守る
のかね。言ってることが現実離れしすぎなんだよ。

> あれは海外で戦力を消耗して二進も三進もいかなくなったから。

日本の場合、本土への上陸を許すってのがまさにそういう状況なわけだが。

>>716
ぷぷｗ

日本航空自衛隊の次期ＦＸにおいて
トラブル時の内地不時着を避けるため双発エンジンとする。
とあるが、この性能目標は華麗にスルーされているのか？

ましてＦ２なんて実績ない飛行機いつ都市部に落ちるか分からんのだが・・

昔FS-Xでそんな事言って結局単発だったけど
F-Xでそんなのあったっけな

完成してないF-35に比べりゃよっぽど実績あるわな

あえて釣られるが、配備されて10年以上経つが事故を1回しか起こしてないつうのはとんでもなく変態的な実績じゃないっけか。

自衛隊の基地のマンホールは頑丈だからな。

>>721
稼動回数・時間がそんな高くないしなぁ...というのも
事故件数を総稼働時間なんかで割ると出てくるかもしれない...
事故も不具合ではなく操作ミスをいれれば5件ほどあった気がするが
欠損したのは確かに一件だが

よーわからんのですが
日本の戦闘機のミサイルって
相当ハイレベルなんでしょ？
じゃあ、発射するヒコーキ自体は
なんでもいいんじゃないんですか？

どうせ増産するなら改良モデルにして
型式をF-2CとF-2Dにしようぜ

>>725
F-2Eになるはず

個人的にはスパホ好きだけど、海軍機だからやっぱり無理？

F-35なんか買うぐらいだったらもうこれでいいんじゃないの？

なんで台風そんなにきらうん？

>>724
基本的に戦闘機のレーダーで敵を捕らえて攻撃するんだから
戦闘機もハイレベルなほうがいいでしょ
特に日本は専守防衛で受身だし

せっかくだし双発に魔改造を…

>>724
ミサイルに限らず軍事技術は
国産でここまで作れるのって凄いよね、レベルであって
アメリカ産やロシア産を突き放すレベルじゃない

>>731
どうせなら3発機にしちまおうぜｗ
左右にこないだ実験した国産エンジンのっけてｗ

>>732
アメリカ産　アメリカ製　アメリカ流

>>715
良く動いてるな・・・　交換パーツとか有るの？

ストライクイーグル、トムキャット、スーパーホーネットの時代は終わっちゃったんだなぁ。トップガンと共に。
寂しいよ。

>>732
ポンコツと評判のロシア戦車を知った上での発言だろうな

F−15SEでいいんじゃね？テスト飛行したんだろ？

ってか日本の航空産業の技術力維持の為には何を選定したらいいの？
F-2なの？

>>738
台風をライセンス生産していただけると、私が非常に喜びます。

>>733
三発は楽勝だなw

>>738
この前のは完全なSEじゃないと思うぞ

んだ、尾翼は垂直なままでコンフォーマルウエポンベイの実験。

>>739
でも台風は後で色々と面倒臭そうだからどうだろ？
データ報告しないといけないとかなんとか

>>741
そうなのかよ、知らなかった
F-15はもう古いのかねー

>>718
既に10年以上運用してるけど無事故ですよ

とりあえずF-4全機おきかえちゃえよ。F-15退役までは次期国産機引き延ばせるぞ。

P-Xに対空ミサイルと対地ミサイルをつければ純国産戦闘機の完s(ry

AWACSからF-2orF-15のAAM4を誘導することってできないの？

ステルス無しのモンキーモデルでもいいからラプター売ってくれないかなあ

そうそう

なんか前見た記事であったF-22ｊみたいなモンキーってどうなの？

>>748
モンキーモデル開発費を出すなら売ってくれる

電子系統を強化したF-2C！みたいな感じでバリエーション機だしてくれ
もしくはF-2で構成されたアクロバットチームをつくるとか
そしたらプラモ化なりダイキャストモデル化なりされるだろうからそれを俺が買う

>>749
ロッキードマーチンの戯言や！的な何か

>>744
絶えず三菱重工内での破壊活動の危険性には晒されているけどねｗ

配線切断事案だけでなく、「作業員がコネクター接続を間違えた」との
苦しい言い訳で破壊活動の事実をもみ消した『F-2墜落事件』があるし…

F2をどこまで魔改造すれば気が済むんだよ・・・
さっさと自国開発してくれよ

今FX馬鹿とかスレ立てるくせにお前らはどっちなんだよハゲ

ユーロファイターは韓国の朝鮮哨戒艦問題の時に

普天間移設一緒にアメリから蹴られたと聞いた

ファントムは爆撃機なみの爆弾を積めるし
航続距離はパイロットの精根が尽きるまで
意外に優秀な機体なんだが悲しいかなユトリ化著しい今の空自には
Ｆ２のようにバカ高いばかりで練度の低いパイロットをサポートする性能が求められている

すべての技術注ぎこんでラジコンでいいじゃん小型化できるし
ラプターとかいうの来てもそれなら余裕で勝てるだろ

>>754
逆に言えば、F-2は一応国産だから好き放題に改造できるからな。
不具合があっても速やかに改修すればいい話。

普通はこうはいかない。

>>756
今も政治情勢では、アメリカ以外の選択は厳しいだろうな。
何が起こるかわかったもんじゃない。

いざとなればフルコピーできるだろ

耐用年数の切れた旧式のF-5とかF-4を大量に買ってきて、酷使様を乗せて
片道分の燃料で迎撃させれば良い。日本としてはゴミ処分にもなるし、酷使様も
国のために死ねるんだから、うれしくて仕方ないだろう。死んだら靖国にでも
放り込んでおけば良いんだろうし。是非そうするべき。

>>759
つーか、あんな哨戒艦みたいな有事起こされて緊迫したら

日本はアメリカにお願いしないといけなくて

お願いされたアメリカはじゃあ、ユーロは無しなって一蹴したんだろうと

F-2は結構積めるしそんなに高くないのに

ここはF-1スーパー改しかあるまい

>>762
そもそも、本当ならミンス的にはこの話は無しな、仕分けだとやりたい筈なんだよな。
戦闘機を買わないで財源に考慮しましたなんて絶好のミンス的アピールだもんな。

だが、先送りだの中止だのが無い時点で、アメリカ機を買わないとヤバい雰囲気になってるんだろうな。

タイフーン50台くらい買おうぜ
アメリカが民主政権の今がチャンスだ

詳しい人に質問したいんだけど、
・現状、飛びぬけて有効なステルス機は米軍しか持っていない
・一度飛び立った後、超長距離航行はする必要が無い（島国の防衛が任務のため）

これを前提に考えた場合、F-2のエンジンを双発にしたり（有効か知らんがｗ）
更にカナードつけたりなど機体自体を一新して、変態飛行可能な機体を製作することは
不可能なんですか？
日本の防空任務が目的であれば、戦闘機自体にステルス性を持たせることより
レーダーには写るけどおかしな飛び方しまくる変態戦闘機作る方が
よっぽど簡単な気がするんですけど・・。
それとも、F-2のエンジンはF-2にしか使っちゃいけないきまりとかあるんですか？

>>675
住商だよ

>>767
単車を二つ並べてくっつけたら4輪自動車になるんじゃね？といってるのと同じことであまり意味がない

>>767
俺はあんまり詳しくないが、F-2のエンジンはF-2にしか使っちゃいけない決まりはあるらしい。

双発化にこだわるならスネクマにM88-3を売ってもらえばいいんではないか。F/A-18並みにはなる。
「買ってくれないなら共同開発離脱する！」ってのがフランス政府の態度だから、
まさかエンジンだけ売らないなんてことはないと思う。

>>767
前提からして間違ってる
まず、今後数十年単位で考える必要があり、それを考えると中国にもステルス機が導入される可能性が低くない
次に、島国である我が国だからこそ広大な領海を守るために戦闘行動半径がある程度以上備わっている戦闘機を導入する必要がある

機体のフレーム自体を一新するというのは、即ち新機種を開発するということと同義
それによって最低でも10年はかかる時点で、今回のF-Xにおける候補とは決してなり得ない
更に言えばF-2のためのエンジンは当然F-2に使用するために契約がなされたもの
別機種に搭載するために生産するなら、当然その為に新規に契約を結ばなければならない

つまりl、あらゆる面で筋違い

>>767
その双発で・・・がまさに元々のF-2になる前のFSX案だった。
が、政治的事情でそれができず、今はさらに財政的事情でできない。

自主開発機も今は要素試作してるが、形になるのは20年後くらいになると思われ、
ここで話題になってるF-4代替の話には間に合わない。

空戦重視の空自がかうわけない

現行最低モデル グリペン F２
次ランク F15 F16E
次 ライノ ＳＵ35
次 F35
次 タイフーン ロシア新戦闘機
次の次 F22

F2がなんとかたたかえんのが、SU35まで、なんとかタイフーンがほしい

もうF-2にステルス塗料を噴き付けろよ

>>767
甘いよ、現行20年でSU35，Sイーグル、ロシアステルス機がでてくる。

かつF2じゃ対抗できない

戦闘機減だと、無駄に100機までF2買ったら、ステルス買う余裕がない。
絶対タイフーンだよ。

>>767
島国防衛だからこそ緊急着陸や補給できる基地の無い海上を長く飛んでいられる能力が求められてるんだけど
エンジンをもう一発積むスペースなんかないので双発化は機体設計を1からやり直さなきゃならなくて新規開発と同じ金がかかる
FS-X計画ではカナード化も検討されたけどT-2CCVで培ったフライバイ・ワイヤ技術とアビオニクスのおかげでカナードが無くても
カナード機と同等の運動性能が発揮できるからなしになった
ステルスなら敵国に行動を悟られることなく哨戒飛行ができるから抑止力の向上になるし相手のレーダーには写らないので戦闘時の生存率も高くなる
おかしな飛び方する戦闘機はゲームでは重宝するけど現実ではパイロットの肉体への負担が高すぎてとても有効とは言えない
高G旋回すると腕の毛細血管が切れて痣になると言われるくらい戦闘機の運動性能は負荷が高い。

ていうか、双発の時代で単発とか無理
F35駄作なのも単発だからだよ。

くうせん能力がSU35並でも
ステルス、エンジン関係

がオワトール

キムチイーグルの弱点はマンホール　これマメな

F-2は中々良い機体
ベースのF-16より速いし航続距離長いし
ミサイルも２倍搭載出来るし
国産化した大きな主翼からくる飛行性能の
おかげ
フライバイワイヤーのソフトのノウハウも
ゲットしたし電子的な首振り版の小型
フェイズドアレイレーダーもモノにした
これにAAM-4が加わってレーダーも改装されるとなると

タイフーンペイロード
対艦ミサイル６ 空対空4 タンク3〜5

その時でもマッハ1くらいはでる。

もういっそF-2のエンジンをF136に換装しちまえよ。
要改造っていっても双発化よりは楽だろうし空自が金だすならF136の開発費問題も解決だろ。

>>779
だからその航続距離、ペイロードは80年代要求

今は、グリペン以外どんな機体も、
戦闘行動半径500nm、ペイロード５トン以上ある。
ラファール、タイフーン、F15、F18は、最高ペイロードでマッハ0.7〜1.0以上

>>775
ユーロファイターの問題点は、政治的にもさることながら、そのスペックが「フカシ」じゃないかどうかだな。
今までの欧州絡みだとどうもな。

タイフーン買うくらいならF-2増産の方がまし

これが防衛省の評価です

アメリカがエンジン売ったら50億

F2 50機増産が5000億でも、エンジン追加で5000億かかるわ。そこからステルス改修とかしたら1.3兆だな。
１機150億 タカスギ

>>779
J-11Bの中国と互角に戦えないと意味ないじゃない

F-2がたくさんミサイル抱えても

J-11Bに撃ち落とされたら世界から爆笑されてシマウマ

F2が検討候補に入っただけ、サンケイの飛ばし記事で配備なんかない

実際タイフーンは評価済みです
その結果F-2増産の方が良いと判断されたのです
これが現実です

>>782
F-2に関してそれら程度の具体性を持った情報ってある？
判断基準が片一方に偏ってて評価のしようもないんだけど

タイフーンがダメだとか言うなや。
導入・整備コストが段違いなんだからF-2に有利なレースなんだよ。
もちろん性能優先だからF-2と大差ないという評価はあるんだろうけど。

次の機を国内生産（ラ国含む）するまでの間、
部品メーカーや職人を温存するための「公共事業」なのです
これらが居なくなってしまったら、次の生産の立ち上げ時に時間と金がかなり要る


F2を生産する必要は無かったけど、生産できるのがF2しかなかった

そもそもF-Xを全部F-2に置き換えるわけじゃないんだし
あくまでF-Xが決まるまでの穴埋めでF-Xが決まったら追加分のF-2は本来の配備計画通りに運用すれば問題ないだろ

>>785
ＵＡＥのF-16 Block 60でも１機１５０億オーバーだぞ
まあ訓練とかもろもろ入っての値段だが

米軍の兵器開発計画も滞りまくってるな．．．．．．
まともに進んだのオスプレイくらいか？

>>793
兵器に定価はないからな、普通に輸入すると高い高いと叩かれる国産と変わらないか、より高いからね。
だからこそ、兵器ビジネスは色々な政治的様相が絡むわけだ。

>>792
じゃあ残りはトラ3で

>>794
オスプレイなんて滞りの代表格みたいな扱いじゃないか

あのね、F2は改モデルなら、
SU27，SU35，F15

までならたたかえんの

でも、現行機と戦えても、
Sイーグルや、F35、ロシア新戦闘機と戦えなきゃ意味ないの。


F2改は、単純な戦闘能力ならタイフーン並なんだけど、エンジン、ペイロードないんで無理


SU27＜＜F15，グリペン＜＜F2,ライノ、SU35＜F35＜タイフーン＜ロシアステルス機＜F22

くらいなんだけど、エンジンまわり終わってて無理
SU27，グリペン、F2＜越えられない壁＜F35＜F15、ライノ、＜タイフーン＜F22

戦闘行動半径とペイロード調べてみ

もうF-16買っとけよ

スーパーサイヤ人（F-22）レベルだと思っていたら

ベジータ・ピッコロすら取れずに

クリリンに決まったでござるの巻だな

>>797
でも機動性は魅力だよね。災害救助に使うならオスプレイ最高だと思うんだ
ゲテ物だけど

あのね、F2は改モデルなら、
SU27，SU35，F15

までならたたかえんの

でも、現行機と戦えても、
Sイーグルや、F35、ロシア新戦闘機と戦えなきゃ意味ないの。


F2改は、単純な戦闘能力ならタイフーン並なんだけど、エンジン、ペイロードないんで無理


SU27＜＜F15，グリペン＜＜F2,ライノ、SU35＜F35＜タイフーン＜ロシアステルス機＜F22

くらいなんだけど、エンジンまわり終わってて無理
グリペン、F2＜越えられない壁＜F35,su27＜F15、ライノ、＜タイフーン＜F22

戦闘行動半径とペイロード調べてみ

>>792
そんなにわか配備無理
F2を20機買う→FXは30機、かえってたかくなる。50機でも最低ラインなんだから

>>803
日本にとってもアメリカにとってもベストなのはF-22ベースの機体を日米共同開発なんだろうけどな。
今の政治状況下では夢物語だが・・・・

>>795
定価はないけど、国産より高いことだけは確かなんて
バカな話があるか。

>>803
もっと引き延ばせばF-XとF-XXを統合して次世代国産戦闘機の可能性も……
まあ官僚がそんな保険もかけない選択するわけないんだが。

F-35って当初の予定では既に量産してるハズなんだっけ？

トラ３ラ国だったら充分検討の余地があったんだけど(´・ω・｀)
てゆうか、F15SEの販売対象国から日本が外れたのって民主の馬鹿どもの一連の行動からなんだろうなぁ…
思えばスパイ防止法を阻止したのも社会、共産、民主（の前？）だったっけか。
つくづく害しか成さない連中だわ。

>>793
2000年前後で大幅な航空機インフレが起きたからねぇ…('A`
昔は単発機で100万＄とか信じられねぇとか言ってたのに

f2でなんとかなるのが2025まで、
それを改修して寿命30〜まで延ばすと金かかりすぎ


エンジン換装→余裕でライセンス触れる、かえてもふっかけられる、30億はする
アビオニクス→ほとんど改修なしでいける
ステルス換装→塗料のみなら年1〜2億Xｘｘ機で高い、機体形状帰ると30〜60億

無理して使うと100億かかる。
まあ、現状のF15をS型に換装出来るとしても
レーダー換装（今やってる）30〜60億
ステルス換装30億以上

で100億かかるけどね

オプスレイ元に海鳥作ってくれないかな

>>805
自分で作れないならアドバンテージは向こうに一方的に傾くから
相手の言い値の範囲でしか勝負にならない。

戦車砲みたいに「んな価格なら自分で作るからいらねー」戦法が
使えないし。

みなさんド素人の自分に勉強になるレスありがとうございます。
よく目にするレスで「エンジンを一から開発するには数十年かかる」というのがありますが、
開始しなければ永遠に追いつけないわけですが、一応でも開始されてるんでしょうか？
いつまでも他国の軍隊をアテにして、他国の脅威に怯えるというのも
イチ独立国家としていかがなものか、と思ってます。

量産なんか考えないで国産高性能機を開発　→　外国製を安く買い叩く

まあ、今円高、ユーロ安だから
どんな戦闘機も
150億を予定していた→130億だった。

ノリだからね。これから数年はドルユーロ安といわれるから安いよ

>>808
SEはまだ時間がもう掛かるだろうし、
サウジとイスラエルが俺に売れと頑張りまくってるだけの気がｗ

>>803
次善の策って文字が見えないのか？F-X枠に突っ込むんじゃなくて141機の調達計画が93機に減らされたけど
やっぱりそれじゃたりないねつってF-2枠として20機増産して当面つなげばいいじゃん
F-2増産して即F-Xが選定されればそりゃF-Xは30機に減らされるだろうけどどうせあと何年かは遅れるのは見越してのF-2なんだから
そのころまでにはF-Xの予算は今と変わらないくらいまでにつくと踏んでるんだろ

>812
軍事用は民生用と違う次元の技術が求められるので、国が予算つけてやらないと開発が進まん。
民生用ではホンダが小型旅客機用の作ってみたり色々やってるがそのまま転用する事ができない。

>>812
開発、ノウハウ研究はしてる、ただし、本格的なものだと、時間がいる。
かつ、今本格的にF15エンジン作っても、遅れてるんで

相当予算、本腰開発じゃないと一級エンジンは無理


今、F15エンジンはいけるノリだけど、スーパークルーズ出来るエンジンを立証、研究、開発って話はきかない。

地理的にロシアと中国と日本の位置が
動かない限りアメリカと日本の相互依存は
無くならんだろ
機種選択も米国互換路線しか取り得ない

>>812
そんな他国に依存した独立国はいくらでもあるから開発して当然という論は成り立たない。

どうも日本政府は必要な時に開発する、という意向のようで、
心神用のXF5を開発し多少の試作、改良はあるかもしれないが、
それ以降エンジン推力向上は成されていない模様。
ただ、技術者は自信満々のようで10トン以上だろうがやってみせると言う。

>>812
されてる
試作品も造られてるよ

しかしステルスなんて、殺るとしたら総力戦以外ありえない日本に
必要なんだろうか。もちろん全機体をそうしてしまうくらいの時代だったら別
なんだろうけど、現状数の暴力を抑える役には立ちそうにないような。

よくよく考えたらなんでF-15出てこないの？
F-2とか言うくらいならF-15でよくね？

だからF15クラスなら、XF５をデカクすればいけて、そんなもんは、OHー１エンジンからして、５年でいける。

でも、そんなエンジンは80〜90年代のだから、今開発しても無理

自力でスーパークルーズエンジンつくるにしても

研究10年、予算ｘ000億とかいる。本腰いれないと無理でリスクがある。

この流れでスパホが採用されたらどうしてくれようかｗ

>>822
数の暴力を抑える為に必要なんじゃないの？
こちらの損害を抑えつつ戦果を挙げるために。

ライノとかないわ

エンジン作っても主要部品の製造はアメリカ頼りなんですよね

>>822
何、その時代遅れ発想

ステルスが日本に必要な場面かあ
どっかの島を占拠されて基地を築かれた時に
最初レーダーサイトを潰しに行く時に必要
あとパイロットが少数精鋭だから生存率を
上げる為に優位な機体が必要

>>825
宇宙人が攻めてくればあるいは…ｗ
もしくはパイロットが元海兵隊の大統領とか

つか、日本の防空網無視して数の暴力振るえるのは
アメしか思いつかないな。

FQfQAdCw日本語で頼む

>>829
例えば中国から雪崩のように飛んでくる戦闘機群を迎撃する時に、
稼働率とか考えて、実用に耐えうるレベルだったらいいんだけど。
地対空攻撃の強力化が進む昨今、むしろ全ステルス化が必要だとは思うのだけれども、
この20年でそこまで至るかが疑問のところ。今はまだ普通でいいんじゃないの。

イスラエルはまだまだF4を使うつもりらしいが。
空自はあまえだな。

>>834
ただし、中国機の航続距離は空中給油によって無限に飛べるものとする。

>>836
中国は、すでに地対空ＭＩＲＶを実戦配備しているんだよ！(ｷﾘｯ

>>836
あ、そっかー。中国って結構遠いのか。
総力戦の脅威が現実化する頃には全ステルス化になるのかな？

いざとなったらひゅうが型とか22DDHを空母化するんだろうか
大きさとしては可能だよね？
まあ専守防衛の日本に空母は要らないだろうけど・・・

空中給油機なんてのは、移動支援出来ても作戦行動支援なんかできないよ。

10〜20機を連続支援なんか無理だしそんなんたかが知れてる。
ガチ支援やるなら30機いるから、

空中給油機は５機に補給出来る→空中給油機も補給に帰るから無理


てか、空中給油機なんか、今の射程延長傾向だと叩かれる

F/A-18E/F　調達速度は早い・何でも出来る・加速＆最高速＆対空がショボい
F-15SE　まだ試験飛行段階・これをステルスと言うやつは馬鹿
F-35　そもそも出来ていない・F-22並みに高い・しかも割とショボいらしい
タイフーン　結構強い・ライセンスOKだが運用コスト高いかも・改修策が欧州にダダ漏れ

F-2は導入によって爆発的なメリットは無いが、受ける被害も少ないお
F-16がベースのためAAM-4対応なら制空戦にも対応出来る

＞タイフーン　結構強い・ライセンスOKだが運用コスト高いかも・改修策が欧州にダダ漏れ

ただベンチマークにされてるみたいで嫌だな

将来絶対Ｆ３５買いますからＦ２の魔改造認めてくださいねって米さんに言えばいいんじゃね

つか、マジで戦闘行動半径とか、

対地ミッション航続距離ってのしらない奴ばっかだな。

>>838
一番現実的なのは中国の空母艦載機と洋上で空戦することなんじゃないの？
中国機が脅威化するのは。

シナが日本の制空権取ろうと思えば空母…といいたいところだけど
日本は対ソ仕込みの防衛システムだし、空母(艦隊)は金食い虫で
国が傾くからそう簡単にはいかないと。日本海に感謝ですな

じゃあ、想定しようぜ

日本近海にスホーイ積んだ中国空母が来る
F15数機先導で腹に対艦ミサイル抱えたF-2ちゃんのチーム
敵空母から出撃したスホーイと乱戦空母に届かず

F-22だったら

日本近海にスホーイ積んだ中国空母が来る
F22数機先導で腹に対艦ミサイル抱えたF-2ちゃんのチーム
敵空母から出撃したスホーイをF-22が蹴散らして（ここでF-22の仕事終わり）
腹にミサイル抱えたF-2ちゃんが中国空母に向かって対艦ミサイルひゃっほーい

これくらいの違いはある

AWACSはステルスにする必要ないの？

常に電波出してる立場上ステルスにする意味ないかな

>>805　国産じゃないけどこんな話がある
とある国が次期攻撃ヘリを買いたいと言い出した

防　　　「ＡＨ−１の次期候補にアパッチほしいんだけど見積もりだして」
マ・ダ　「おｋ、輸出モデルだとだいだい１機４０〜５０億円ぐらいかな」
防　　　「了解した。財務に通してみるわ」
マ・ダ　「ちょっと、ちょっと、富士重工さん、儲け話がありますよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
富　　　「ちょｗｗｗｗｗ民間にも利益わけろやｗｗｗラ国だｗラ国ｗｗ」
マ・ダ　「ラ国だと１０億円ちょいアップしますよ」
防　　　「まあしかたないな技術も手に入るしｗ財務から許可でたから作ってちょ」
富　　　「よっしゃ儲けたｗｗｗ」
　　　　　　　↓２年後
富　　　「あれなんか値段おかしいな７０億円ぐらいになりそう。
　　　　　あと材料高とアパッチ更新するみたいなんで、もうちょっと高くなりそう。
　　　　　でも作り続けてもいいよね」
財　　　「ふざけんなｗｗｗｗちゅうしだ中止！！」
富　　　「中止にしちゃうと、工場とか作っちゃったので１機２００億円になります」
財　　　「・・・・・・・１３機でおわり・・・・・あと陸自は攻撃ヘリつくんなボケ」
防・陸　「ちょｗｗｗｗｗｗｗ１３機でどうしろちゅうねん」
富　　　「あとすみませんが、６２機調達分の残りライセンス料も支払っちゃったので
　　　　　耳そろえて返してくださいね」
財・防・陸　「・・・・・・・・・・」←今ここ


Ｆ−Ｘにはこんな事にならないようにお願いします

＞＞847
あまりにも中国スホーイ過大評価しすぎ

>>844
取り敢えずぶつかってからの事を考えたほうが楽しいしねー
楽しんでる人間ばかりならそれで良いんだけど

>>850
空母用スホーイは今作ってる最中だから充分だろ

ﾐﾘｵﾀは巣に帰れよきめぇな・・・

誰もお前らの知識自慢なんて聞いてないから。

なんでもいい。

円高のウチに買え！！

>>852
初飛行って今年だっけ？空母用のやつって

もし菅がタイフーン引っ張ってきたら軍ヲタは菅にケツの穴ささげたいとか言い出すんだろうか？

>>855
殲15は初飛行済みらしい
ま、只でさえ制限の多いSu-33の更に劣化コピーなんて言われたりしてるけどね

>>849
「ライセンス国産」は、防衛省にとっては天下りのネタに
なるのはもちろんだけど、国内企業ならメンテナンスも
電話一本で、かゆい所に手が届く対応をしてもらえるから
楽なんだろうね。
輸入でもボッタくられるから国産以上に高額になるとある
けど、そんなことないと思うよ。
「ラ国」は、天下り/サービス料込みなんだから。

>>857
マジ？？
っでｸｸﾞったら飛んでた
あいつらの作るペース早すぎ
http://datefile.iza.ne.jp/images/user/20100709/966137.jpg

F-2ってコスト的にはどうなの？

エンジンを開発するのに数十年かかるって言ってから何十年経ってんだ？
そろそろ国産主力戦闘機ができても良い頃だろ

>>860
10年前は高い高いと言われていたが、F-22とか炎上中のF-35に比べたら
「遥かに」マシ

なにもかも貧乏が悪いんや

>>860
F-16最新型と同程度かF-2が多少安い程度
マスコミ等が高い高いといってるがそんなに高価じゃない

>>859
人員と金の量が半端じゃない

>>858
そもそも、大綱で機数が決められていて、しかもそれが余裕の無い数だからな。
なので十分な稼働率を確保しないといけないが、そうなるとライセンスじゃないと部品供給が怪しい。

アメリカに発注していて、金払ってもあれこれ言って部品を送ってこないことは頻繁にあるからな。
実に100億円相当がそういう状況にあるというのだから酷い話だ。

自衛隊員には大和魂があるから問題無い
最新式じゃなければ勝てないなどとぬかす軟弱者は自衛隊にはおらん

>>860
一旦切った時の数字のままって訳には行かないだろうけど
入れる時、入れた後共に確実に安い部類に入る

高いとか安いとか、所詮国内で銭回すだけから
最終的に税金で戻ってくるからな
国産のメリットはでかいと思うよ、そうしないのはアメリカへの配慮以外にない

>>869
ロッキードやボーイングから金を握らされた政治家が何人いることやら

>>856
アードアでPTSD起こしてるから欧州機は無理だろ

まぁ、F-4でいるくらいならF-2にするのは必要充分ではあるな
ただ、20年後とかは途上国と同レベルの空軍力になりそうではあるが

>>513
日米、韓米がそれぞれ同盟国なだけじゃないの？

鳩山元総理がＦ−２２ラプターを売ってくれたら普天間基地をアメリカの言うとおりにしてやるとか
いったら売ってくれたんじゃねーか？

>>874
そもそも、普天間は日本がお願いする立場であって、それを勘違いしてるから、
ここまでおかしなことになった。

マスメディア的にはのうのうと居座り続けやがってだけど、世界の常識的に言えば、
アメリカの軍事的獲物に他ならない。

コスパだとF2だな

アメリカにしろ、ロシアにしろ、最新技術を劣化させずに売ることは無いからなぁ
大事なもんは自分で造らないと誰も与えてはくれないよ

>>874
ラプター輸出の最大の敵は米軍や大統領の意向ではなく米議会なのでその認識は誤り

ソ連製戦車は輸出用すげえ劣化させてたと思う

ライン閉鎖されてるのにつくれんの？

俺の肛門も

ロシアはえげつない、インド向けに劣化させたスホーイを売り
中国向けには、さらに劣化させたスホイを売りつけた
これに怒った中国は設計図ごとよこせと言ってるが
次も間違いなく劣化戦闘機を売りつける、これが当然だからな

>>761
もう死ねよ気持ちワリィ

やっぱりエンジン開発ってのは一筋縄じゃいかないんですね・・・。
かつて技術大国日本と外国に言われたこの国で、「できないこと」があるのは残念だしさびしいです。
なんか外野が時々騒いだりするみたいですけど、「一つの技術の証明」として
本腰入れたエンジンがつくられることを期待したいですね。
あとはこれからの主流になる可能性のある無人機ですかね。
そういうのは日本の本領発揮な気がします。

>>882
しかもロシア機はエンジン寿命が偉く短いので、ロシアから大量に部品を買わないと維持できない。
初期費用は安いが、結局は「プリンタ商法」だからな。

>>877
>アメリカにしろ、ロシアにしろ、最新技術を劣化させずに売ることは無いからなぁ

それはまあ当たり前っつーか…
自分が作って売った最強の武器で刺し殺されたなんて性質の悪いジョークみたいな状況は
誰しも避けたいわけで。

この手の話題が出ると、そんな当たり前のことをモンキーモンキーと悪し様に言いアメリカ汚い
と怒り出すアホが結構多いのはまったく理解できない心理

中国の劣化スホーイとか日本の防空網と
対峙したら全滅じゃないの？

>>884
ジェットエンジンは特殊な分野で、他分野からの応用が効かないから、専用の開発ラインを
設けて長年多数の予算を投じる必要があるからね。
これまでの蓄積が無いので、積み重ねるのは大変だ。

逆に言えば、他分野の応用が効く分野、たとえば戦車や誘導弾開発などでは、
日本のレベルは相当高く、世界でもトップクラスだと思われる。

>>884
別に日本1ｌ国で開発せずに
エンジンだけフランスとかと共同開発すればいいだけなんだけどね

ID:JH7OFvFc(4)
何で夏休みになるとこういう必死なのが増えるんだろうね？^^

>>890
夏関係ないよ
キチガイだから

>>872
向こう十数年は米空軍だってF-16もF-15Eも使いますから

飛行機のエンジンってそんな特殊なのか。
三菱重工とかが本気出せば作れるのかと思った。

>>889
フランスはなんか共同開発でも我が道を行くってかんじだからな
やっぱあ、同じ島国同士のイギリスがいいじゃないか

>>893
う〜ん
車のエンジンじゃなくてＦ1のエンジンを作るぐらいの話だろ
だから飛行機ってのとは違う

>>894
イギリスはユーロファイターやＦ-35で横の繋がりが激しいから
共同開発する技術があって横の繋がりがない孤独なフランスかなって思って
ただ、ユーロの二の舞になる可能性はあるけどね

>>893
技術の蓄積がものをいう世界だがジェットエンジンは戦後10年間航空機開発を禁止されたせいで大きく出遅れた
ライセンス生産できる技術力はあるにしても自主開発となるといまだに後を引いてる状態
旅客機のエンジンだってタービンブレード1枚で同じ重量の金の何倍もする値段がする、超技術の塊みたいなもん
NスペでGEだかの工場に入れてもらってたけどタービンブレードの生産工程は簡単な説明だけで機密として見せてもらえなかった

戦闘機用エンジンなんてF1のエンジン以上に複雑怪奇だろ
F1エンジンなんていすゞやHKSだって作れるんだぞ

何かの壁にぶち当たって航空エンジン業界が10年程度停滞すれば・・・

F１のエンジン（レシプロエンジン）とジェットエンジンは根本から構造が違う
それに、F１のエンジンはたかだか数百馬力
一方WW２の標準的な（外国の）戦闘機のエンジンは2000馬力
全然同列に語れないっすよ

作ろうと思えば作れるのかもしれないが、アメさんが一々五月蝿いってのもあるかと

これが妥当だよな。

F-2を追加で107機作って
F-4全機代替すりゃいいじゃん。

>>896>>897
1500度オーバーの普通じゃあり得ない温度の領域だからな。
必要とされる材料も物理工学も一般の分野と大きく異なってくる。

テスト施設にしても大がかりな高コストな代物が必要で、日本にないので欧州までわざわざ
出かけてテストしている状態だからね。

>>896
ジェットエンジンのタービンブレードなんて、どの位の重さか知らんけど、超高速で回転してるから
遠心力によって、自動車とかトラックをジャイアントスイングしているのと一緒とか聞いた事がある。
しかも1枚100万円とか。ジェットエンジンにはこれが1,000枚付いてるんだろ？
羽だけで10億円とかいって高杉

なかなか安いな一機ポチった

ストライクイーグルだからサイレントイーグルを国産化でいいんじゃないの

>>872
大丈夫です。
20年後には経済力が途上国レベルまで低下してるからお似合いの装備です。

>>905
やっと試験機が飛んだ段階ですから間に合いません

逆に考えると
F1のレースにジェット機のエンジン詰めば無敵じゃねーか？

>>908
R4やってろｗ

>>908
ガスタービンエンジンとかは車を動かすには効率が悪すぎる
あと小型で高出力なのを作るのが難しい

F-Xスレは相も変らぬ堂々巡りのレスだな

エイブラムスのエンジンはジェットエンジン

>>912
あれは正直失敗作だと思う

>>910
ガスタービンは、アイドルで糞燃費てのがあるけど、レスポンスが悪くてだめなんじゃ？
タービンエンジンは小型なほど出力/重量比がよくなるのと、冷却不要なんで補機が少なくて済むわな。
ラジエータいらないんだしw

バイクでターボシャフトエンジン積んだY2Kは排ガスの温度が高くて
信号待ちで後ろについたクルマのバンパーが溶けるって言ってたな

やはりレオパルド３が最強なのか・・・

>>915
いかんな、サイドワインダーに狙われる

>>896
ドラッグレースとかの、ジェットエンジン車で誤魔化して開発してればよかったのにね。

>>914
ガスタービンの自動車への応用は、かつてトヨタが研究していた。
単体では使い物にならないので、ハイブリッド前提だった。

トヨタのハイブリッドはそこから来ている。

タイフーンが双発なら日本も導入を考えただろうな・・
とにかく三角翼が機動性を悪くしてるだけに日本の地形に合わないんだろうな

>>920
釣り？

タイフーンは元々双発です
グリペンと間違えてるんじゃね

>>920
何も一行ごとに突っ込み所を用意しなくても･･･

そういえば未だにラファールとユーロファイターの見分けがつかない
そこにミラージュ2000とか加わるとさらに混乱する

>>920
どこから突っ込めばいいんだよ

>>920
突撃！イカ娘みたいだな

Ｆ２は実際に操縦桿ポッキリでテストパイロットを事故で失っているし
単発機のため、もし何かの拍子でエンジンをやってしまえば一貫の終わり
市街地の上空を飛行しなければならない身としては無視できないリスク

またＦ１５Ｋやフルクラムと互角に戦える空戦性能には程遠い
これなら安価なうえ即納、双発エンジンのＦＡ１８スーパーホーネットの方がまだマシだ

>>927
間違いだらけの知識ひけらかして楽しい？

骨はうるせえから配備先の地元が嫌がるだろ
現に厚木基地では騒音で反対運動が再燃したし

>>924
俺、最近まで国籍マーク以外でF16とF2を見分けることができなかったんだ・・・・

IHIがGEあたりのエンジンのブレード作ってなかったっけ？
あとpxって国産エンジンじゃなかったかな・・・

増産するとしたら
米国側のメーカーは受け入れるのかな

攻撃機じゃなくて要撃機を必要としているんじゃないのか？

>>930
青か灰色で一発で分かるだろ

F16にF-35用の新型エンジンと増層を取り付けた機体を作れば皆幸せ。
空母の甲板じゃ一般機が飛立つのに距離足りないって言うなら、
連結式の空母を新たに設計すればいいじゃない。
そうすれば皆幸せになれるんだよ。

R2D2が乗ってるのがF-2、マメな。
http://megane.blogdns.org/factory/pic27727382/img39372.jpeg

けっこう高いところ飛ぶから色なんてわかんねぇ


主翼形状でわかるようになったから許して

なぜキャノピーを見ない

>>938
色も何も分からん状態でキャノピーなんて見えるかよw

>>927
もはやどこから突っ込めばいいのかわからない

40機のF-2より5機のステルス戦闘機

なんか釣り針が多くなってるなｗ

5機のステルス戦闘機より憲法9条

>>942
釣りというより単なるばか

F-2追加か
手堅くきたね
ちょびっとA-10も混ぜておいてくれ

A-10先生は欲しいなぁ
なんとか対空能力つけられんものか

いろんな能力を付与しようとして失敗するのがオチ

A-10とかいらねー

A-10じゃTu-95に追い付けんべｗ

>>936
この仕様で20機追加ですね＞＜

A-10ってどうみても飛行機じゃなくて自走砲とか対戦車砲の代替手段だろw

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どうせステルス性無視すんだからF-2に変態爆装してチョン半島の上飛ばせよｗ

>>952
F-22もF-35もターボファンなのに・・・

http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2009/08/f-16in-1.jpg
http://up2d.2y.net/n/s/news1035.jpg

かっこええから、これにしようぜ！　だめ？

ターボプロップ＋二重反転プロペラのTu-95最強！
ttp://blog.zaq.ne.jp/coconene/img/img_box/img20091002233315081.jpg
写真は旅客機型Tu-114

追加ならF-1塗装のF-2も頼む

>>956
JALと書かれているけど、翼にめっちゃでかくCCCPと書かれてるやんと思って検索したら
そういうことだったんか

どゆこと

>>951
A10の方が使い勝手よくね？
山岳地帯が多い日本でよちよちと大砲移動させる事も無いだろ

ジャパンマネーさえあればF-35がとっくに配備されていたと思うと
武器輸出三原則が痛すぎる

中国から買えよ。
中国が持っている戦闘機の3割くらい売ってもらえば攻めて来れないだろ

RDY-GUN

>>952
ターボプロップと間違えてないか?

LMのラインをどうするかは置いといて、２０機程度のF2増産と、２〜４０機前後のタイフーン購入がベストなんじゃねぇかな。
実質減勢になっちまうが仕方が無い。が、次に繋げる最低限の基盤は残さなきゃならん。
ライノは論外、F15SEと雷豚は間に合わん。　それにラ国が認められるタイフンなら国内生産基盤も維持できるだろう。

一度でも欧州機の導入をしちゃうと
以降よっぽどのことがない限りコスト的にアメリカ軍機より
欧州機の方にしろって騒ぐ左翼沸くんじゃね

>>966
次世代機がどうなるかわからんからなんともいえなくね？(´・ω・｀)

>>896
旅客機のエンジンのタービンブレードは
素材から日本が作ってるんじゃなかったっけ？

>>965
5年後F-35は完成しているだろうし、米国が譲歩すれば割り込み調達も可能性がある。
航空機としての性能はタイフーンの方が上だろうけどステルス性は大きな武器になる。
まあ、譲歩してくれればの話だけど。

>>966
ユニットコストは兎も角ランニングコストが高騰に高騰を重ね、二度と欧州製なんて導入するな！なんて言い出すかも知れんぞ
まあ、基本的にそこまで深く考えずに米国を批判するような気もするが

戦闘機生産が途切れるって危惧されてたから、とりあえず良かったんじゃない？

それより、もしF-22に導入OKが出ても、ライセンス生産が出来なかったら選考外じゃないの？
超機密だし許可が降りそうに思えないし、ノックダウンじゃ国内産業保護にならないような

>>966
どういう被害妄想だよ、左翼がどこの国の兵器を買うか
口出ししたことなんか一度もないだろ。
左翼どころか与党だって発言力は大きくはないだろう。

サヨクの一部にいそうな自称平和主義者は「欧州機ならいいのか？」みたいなこというだろうな。
それなら中国製ということになるが、さすがに現場の反発があるので無理だろう。
あ、中国製ならどんな凶悪な兵器でも平和主義者は批判しませんから。

>>968
まったく作れないワケじゃない。IHIあたりはライセンス生産も多いからそれなりにノウハウはあんでしょ
つっても大型機用の大推力ターボファンなんかはどこにあんだよ？って感じ。
同じような材質は作れても、大きな推力は大直径(遠心力が大きくなる)だし、燃焼室温度（タービン温度)が厳しくなる。
開発予算も試験施設もない、寡占な市場で買い手もない。
自力で機体・エンジンセットで作らないと売りようが無い。

>>974
世界最大の旅客機エアバスA380のエンジンの
タービンブレードを作ってるのが日本だったはず

実際使う場合を考えなければ欧州機でもロシア機でもいいんだがな

>>973
逆だよ、ウヨこそ性能だけを見ての選択じゃなく、米国製機体を
買えばアメリカが喜んでくれるだろうという意識が強くあるんだろ。
実際、そういう意識は自衛隊にもあるだろうし。
だから、左翼に邪魔されるんじゃないかという発想が湧く。

>>975
下請け。肝心なノウハウはどこから来てるかってあるし、日本メーカーブランドじゃないわな。
機体にしても国内メーカーは多く参入してるけど、日本のメーカー製とは言わないっしょ。
まぁ、単独開発は予算的に1社じゃきついからそうなってきてるんだけど。

流星怪でええやん

エンジンは頑張れば造れるとして、日本は実寸大の機体が入る風洞試験場とか
墜落しても住民が騒がない飛行場とか持ってんの？
防衛予算は削られてそれに合わせて町工場も消滅する今じゃ問題が多すぎるわ

>>978
下請けだから要素技術しか蓄積しないとしても、要素技術はあると考えられるよな。

>>981
それすらなかったら、F-2国内開発しますってのはどんだけブラフこいたかって。
そんでもエンジンは売ってちょーだい、だったと思うけど。

>>978
エンジンが日本メーカー製なんて話はしてないけど
タービンブレードの素材の開発から素材の製造も日本だったと思うけど

>>983
どこで読んだ？今ちろっと見たらGP7200もトレント900もそういうことは書いてないっぽいけど。
NHKの番組でやってたのはタービン耐熱温度がいまいち、みたいのはうろ覚えてる＜国内メーカー

そんな単品部品だけ作れたってしょうがないよね
まぁ技術流出しないように単品ずつ外注するんだけどね

>>983
あーすまん、トレント900は川重、IHIが入ってるな。どことは書いてない。

ちょっとググってみたけどこんな感じ？

http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2001/0724-1.html
＞相馬工場は、ＩＨＩの航空宇宙事業本部の４番目の工場として、１９９８年に設立し、
＞世界の航空輸送を担う各種民間機用ジェットエンジンおよび防衛庁向けジェットエンジンのタービン翼を
＞素材から一貫して生産しています。

超大型旅客機のエンジン「トレント９００」の製造に参加
　〜世界最大の旅客機「Ａ３８０」向けエンジン〜
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2001/0116-1.html
＞ＩＨＩが担当するのは、低圧タービンブレードと呼ばれる部分

超大型旅客機のエンジン「ＧＰ７２００」の製造に参加
　〜世界最大の旅客機Ａ３８０向けジェットエンジン〜
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2003/0317-1.html
＞ＩＨＩが担当するのは、高圧コンプレッサーブレード（高圧圧縮機動翼）とシャフト部分です。
＞Ａ３８０には「ＧＰ７２００」のほか、英ロールス・ロイス社が開発している「トレント９００（Trent９００）」も搭載されることが決まっており、
＞ＩＨＩは本エンジンの低圧タービンブレードと制御システムの一部も製造することが決まっています。


ロールス・ロイスの省燃費ジェット，日本の金属技術で実現へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM_COLUMN_LEAF/20060705/118857/
日本製耐熱超合金が航空機事故減少のカギを握る！！
http://blog.goo.ne.jp/nippon0508/e/94b2d122c3125e6db920fc14c56ad074

「ロールスロイスと本格的な共同研究を展開中です」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070907/134347/

おじいちゃんせんとうきよりはつかえるんでしょ？
こうげきのうりょくあるみたいだしいいんじゃ？

>>987
だからさー、　そういうエンジンを国産って呼べるレベルで作れんのかってw

>>989
えっ？
タービンブレードの素材や製造が日本かどうかの話だけど・・・？

>>990
はい、高圧タービンは？ライセンス物じゃない大型の。

旅客機と戦闘機じゃブレードの冷却が全然違うだろｗ
某社の放電加工機で沢山冷却穴を開けてないと
耐久性が全然違うそうだぞ。

>>992
いずれにせよ作れんのかって。作れないから買うんだろ。

日本はXF5の開発経験がある。
たったそれだけの経験で何を言えるのか、という向きもあるだろうが、
要素技術はある、戦闘機エンジンのまねごともやったことがあるとなれば、
これから参入するビギナーにしては有望な方だろう。

あ、現時点では到底不可能だから。
先のばしされたF-XもしくはF-XXの話だよ。

１０００なら
Ｆ−２にＦ−１５ＳＥのコンフォーマルタンクついて、タイフーンのミーティアもついたのを増産

>>993
え？おれ（；＾ω＾)

まあ、30年はかかるだろうな。国産エンジン。

タイフーン買うなら純減の方がまし
これが防衛省の評価です
現実はこうなのです
そしてF-2増産

1000ならソースは産経の妄想だとネタバレ

タイフーンが一番だろ
コスパ、将来性、方針、どれを取っても最強
ユーロがええんや

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