都内のマンションと千葉辺りの一戸建、どっちを買えばいいの？

1 ：高卒(アラバマ州)：2010/07/18(日) 09:29:00.38 ID:bSNJqsLX● BE:83796023-PLT(12073) ポイント特典

マンション販売、首都圏で回復

価格下落で値頃感　都心即日完売も

　首都圏のマンション販売が回復してきた。不動産経済研究所が１５日発表した６月の契約率は、８３・９％と、
２００５年８月（８９・１％）以来、４年１０か月ぶりの高水準となり、好不調の目安となる７０％を
６か月連続で上回った。

　地価の下落などで手頃な価格の物件が増えたためとみられるが、景気回復の足取りは重く、
「勢いは一時的」（アナリスト）との見方もある。

　６月の発売戸数は、前年同月比６６・６％増の５１３０戸と大幅に増えた。
それでも売れ行きが好調なため、発売した月に売れた割合を示す契約率も高水準となった。
販売価格の値頃感に加え、住宅ローン減税や、贈与税の非課税枠拡大といった政策も効いているようだ。

　マンション分譲大手によると、モデルルームを訪れる客数は、今年に入り前年比で３割程度増えているといい、
都心などで立地条件の良い物件は即日完売も増えている。

　マンションの売れ残りを示す在庫数は、６月末で５４８１戸と０８年１２月末の４割まで減っており、
不動産大手は、新規のマンション建設に動き始めている。

　ただ、発売戸数は、なお１０年前の半分近い水準で、回復傾向はリーマン・ショックで市場が冷え込んだ
０９年の反動という面も大きい。みずほ証券の石沢卓志氏は、「雇用や所得を取り巻く環境は依然として厳しく、
販売回復の動きは短期間で終わるかもしれない」と指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100716-OYT8T00492.htm

2 ：理容師(愛知県)：2010/07/18(日) 09:29:28.37 ID:3uku2SYU

>>1
ダンボールで

3 ：きゅう師(dion軍)：2010/07/18(日) 09:29:48.13 ID:Zt1QppPR

木更津とか土地安いしアクアラインで交通の便いいしで
お勧めだゾ

4 ：公認会計士(東京都)：2010/07/18(日) 09:29:59.49 ID:5DLZD/pc

買っちゃ駄目

5 ：潜水士(千葉県)：2010/07/18(日) 09:30:03.23 ID:j8oay7On

千葉から通勤1時間・・・
耐えられるか？

6 ：アニメーター(千葉県)：2010/07/18(日) 09:30:08.79 ID:uBWbDKQd

千葉は土人しかいないよ

7 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 09:30:26.43 ID:OVWIyJKO

東京23区約70㎡3LDKの新築マンションの価格
江戸川、葛飾、足立、練馬区の駅遠 3000万
江戸川、葛飾、足立、練馬区の駅近 4500万（ここら辺までは2chでまともな人の住む所ではない扱い）
墨田、江東区、北区、板橋、荒川区 5500万
杉並、太田、中野、豊島、台東区 8000万
文京、中央区、目黒、品川、新宿 1億

8 ：歴史家(神奈川県)：2010/07/18(日) 09:30:41.04 ID:c+SEiTuB

南房総はちょっと・・・

9 ：ネットワークエンジニア(大阪府)：2010/07/18(日) 09:30:53.73 ID:ULsi7bI+

公営住宅が一番。

10 ：郵便配達員(茨城県)：2010/07/18(日) 09:31:15.06 ID:MuBQ0Q8D

TX沿線買え

11 ：医師(鳥取県)：2010/07/18(日) 09:31:19.58 ID:PyGjZQU0

ここは意表をついて鳥取の一軒家を買いましょう

12 ：タンタンメン(千葉県)：2010/07/18(日) 09:31:25.05 ID:XmnzNY+I

オープンエアリビングバルコニー

13 ：救急救命士(東京都)：2010/07/18(日) 09:31:50.85 ID:A9jm7/d6

答え：都内賃貸

14 ：内閣総理大臣(東日本)：2010/07/18(日) 09:33:47.82 ID:BHWZwZ77

満員電車の中でウンコしたくなったら、どうすんだよ

15 ：建築物環境衛生”管理”技術者(福島県)：2010/07/18(日) 09:34:30.52 ID:1NYQD8Z5

都内マンションなんて良く買えるな
あんな地盤フニャフニャのコンニャクの所なんて怖くて買えないだろ
賃貸で十分じゃね？

16 ：スポーツ選手(千葉県)：2010/07/18(日) 09:34:48.51 ID:6Q3KVHTF

新松戸いいよ新松戸

17 ：ハローワーク職員(大阪府)：2010/07/18(日) 09:35:37.38 ID:+3/VC23n

都内マンション　関東大震災来たらぶっ壊れて価値ゼロ　というか立て直しでさらに取られる

18 ：かまってちゃん(長屋)：2010/07/18(日) 09:35:49.65 ID:mdvTU338

千葉で働けば何の問題もないだろ

19 ：官僚(長屋)：2010/07/18(日) 09:36:25.16 ID:yDogn0ra

都下

20 ：客室乗務員(秋田県)：2010/07/18(日) 09:36:34.16 ID:7Su++YKb

秋田に来て自殺

21 ：発明家(catv?)：2010/07/18(日) 09:37:00.99 ID:H718zeG4

若い内はアパートでお金貯めて、老後は田舎に一軒家を持つが一番よくね？

22 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 09:37:20.06 ID:BOlg/A1I

>>16
朝までやってる焼肉屋とか居酒屋とかあるよな
>>14
起床から家出るまで時間なさすぎなんだよ
１時間は取れ

23 ：落語家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 09:37:56.81 ID:zhoRAe5j

>>18
ステータスってのがある

24 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 09:38:52.38 ID:OVWIyJKO

>>21
体にガタが来た老人になってから人生楽しむつもりかよ

25 ：きゅう師(dion軍)：2010/07/18(日) 09:40:02.34 ID:Zt1QppPR

ド田舎に住みたいけど、そこそこのところに働きたい

26 ：新聞配達(catv?)：2010/07/18(日) 09:40:20.44 ID:2W0Fb8ko

東京埼玉神奈川千葉と全部住んだ事あるけど
千葉だけはマジで有り得ないからやめとけ。

生まれ育ったならまだしも、
ざわざわあんなトコに引っ越すメリットがない。

通勤的にも治安的にも値段的にも埼玉に買った方がいい。
見栄はりたいなら神奈川のオシャレっぽい所でもいい。

埼玉と神奈川の悪い所だけ集まってるのが千葉。

27 ：内閣総理大臣(東日本)：2010/07/18(日) 09:46:12.86 ID:BHWZwZ77

住み易さランキング万年ビリで
「もぉランキングやめてくださいよぉ～」と泣きついた埼玉さんチース

28 ：スポーツ選手(千葉県)：2010/07/18(日) 09:47:33.23 ID:6Q3KVHTF

>>22
安い割りには肉多くて意外においしかった
個人的にはブックオフできてくんねーかなー

29 ：動物看護士(大阪府)：2010/07/18(日) 09:48:34.12 ID:v2yLD+ZR

千葉なら３０分以内で東京着だろ

30 ：思想家(千葉県)：2010/07/18(日) 09:48:35.31 ID:YY9Vi+BE

行徳の今井橋近くに住んでるけど
橋渡ればすぐ東京なんで東京人ぶってる勘違い野郎が多いよここは
治安も悪いし道路が広いのだけは利点か
千葉の行徳だけはやめとけ

31 ：デザイナー(長屋)：2010/07/18(日) 09:48:43.94 ID:xsL9ZFal

都内のマンション高すぎワロタ
70平米で7000万とか8000万とかねーわ

32 ：発明家(catv?)：2010/07/18(日) 09:52:30.06 ID:H718zeG4

>>24
世界には定年後にソルトフラッツでバイクで300キロ付近でかっ飛ばしてたじいちゃんだっているから
多分大丈夫だよ＞＜

33 ：レオナルド・ディカプリオ(東京都)：2010/07/18(日) 09:53:12.65 ID:ab8BBxOB

南船橋のオートレース場隣のマンションって誰が買うんだろ
とんでもない罰ゲームじゃね

34 ： FR-F1(中部地方)：2010/07/18(日) 09:53:13.48 ID:ihf1KmBy

マンションには土地が無いから抵抗がある

35 ：学者(ネブラスカ州)：2010/07/18(日) 09:53:18.13 ID:FxOI7og4

地域スレでの千葉県民の暴れっぷりが全てを物語ってるでしょ。

コンプ丸出しって事は劣ってるって事。神奈川か埼玉にしとけ。
治安が悪い以前に基本的に住人の知能が低い。

36 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 09:55:25.60 ID:DpLzIC5c

千葉って電車の中で学生がたばこ吸ってたり酒飲んでるんだろ？

37 ： FR-F1(dion軍)：2010/07/18(日) 09:59:42.49 ID:3cIpQyfP

子供居るなら一軒家、居ないなら都内賃貸だろ。
老後はマンションだな

38 ：陶芸家(東京都)：2010/07/18(日) 10:03:16.19 ID:z297VbVD

>>30
行徳は発砲事件多くね？

39 ：珍種の魚(神奈川県)：2010/07/18(日) 10:04:08.95 ID:wjzHRWpF

千葉のマンション

40 ：デザイナー(長屋)：2010/07/18(日) 10:06:20.27 ID:xsL9ZFal

>>33
エキゾーストノートに痺れる人種が買うんじゃね

41 ：爽健美茶(dion軍)：2010/07/18(日) 10:06:41.13 ID:7viddwyV

海側限定だけど
横浜の一軒家がいいぞ
のんびりして、良い意味で田舎っぽくて住みやすいぞ

42 ：新車(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:10:11.22 ID:9cxwvcxI

いわい海岸在住最強

43 ：消防官(福島県)：2010/07/18(日) 10:13:05.45 ID:SJ/b5ENM

マンションだと、後々中古で値下がりするし。・
数十年後に修繕したりで余計な出費ありそうで
めんどくさそう。
一軒家なら、最悪地代で売れるから後腐れなさそう。
それに、一軒家なら近所付き合いとか楽しいそうだし。
庭があれば、家庭菜園も出来る＾＾
ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰもできる。

44 ：三角関係(catv?)：2010/07/18(日) 10:14:35.27 ID:klkmwbo2

新しいの買おうと思って古いの売ろうとしたら
赤の他人が名義も鍵も変えてまだ残ってた俺の家財道具ごと住んでた
ほんとにこういうことってあるんだな
お前らも気をつけろよ

45 ：官僚(長屋)：2010/07/18(日) 10:22:47.17 ID:yDogn0ra

>>44
なにその大事件

46 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 10:22:49.54 ID:w2GWSuwX

都内なら買い換えもスムーズだけど千葉とか田舎だと売ろうにも売れない。
買ったらそこに最後まで住み続けないといけない。

47 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 10:24:48.72 ID:XpoQwGYF

都内の一軒家

48 ：投資家(東京都)：2010/07/18(日) 10:32:28.97 ID:bk3zvQX1

>>44
放置してたマンションに勝手に赤の他人が住み着いてたってこと？

49 ：ネットワークエンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 10:33:17.96 ID:tekv3AJH

10年後には

ローンが払えなくて手放した中古マンションが年々増加傾向に・・・
　
という記事にお目にかかれるでしょう

50 ： FR-F1(東京都)：2010/07/18(日) 10:34:05.45 ID:6c3hcd+i

一度千葉に住んだことあるけど、二度と戻りたくない。

江戸川を渡ると、インフラが全然違う。

51 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 10:34:10.07 ID:klX5KJYz

ぶっちゃけ大地震待ちな人大勢いるよね
一度でかいのドカンと来たら復興需要を別にしてもマンションバブルが来ると思う

52 ：タコス(関東・甲信越)：2010/07/18(日) 10:34:19.87 ID:tFGErMsT

>>44
＞名義も

おいおい
犯罪確定じゃん

53 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:35:22.02 ID:zy1mTqiO

都心の高いマンションの安い部屋が基本だよ
他の地域は教育問題がクリアできない

54 ：内閣総理大臣(千葉県)：2010/07/18(日) 10:35:57.66 ID:lblF+9Y8

返す言葉がない

55 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 10:36:23.57 ID:eEoGeLEi

神奈川の海沿いで、オーシャンビューのマンションとか憧れるわー
多少不便でもいい
毎週末リゾート気分じゃん
金があれば都心にワンルーム、週末と休暇中に別荘って感じがいいな

56 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:46:04.90 ID:D9a7N+7Y

千葉よりは埼玉だろうな
老後に隠居するなら千葉がいいかも

57 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:47:39.25 ID:D9a7N+7Y

>>55
葉山とかすげー怖いぞ
老人しか住んでないゴーストタウンｗ

58 ：ファシリティマネジャー(長屋)：2010/07/18(日) 10:52:34.24 ID:BQ6DM4e6

>>57
葉山最高じゃん。
海はまだ綺麗だし人は少ないし。

ただすみたくないw

59 ：美術家(catv?)：2010/07/18(日) 10:53:11.65 ID:inf5FrnT

仕事の都合が許せばちょっと地方に一戸建て欲しいな
今は都内にすまざるを得ないが都内に一戸建ては永遠に無理っぽい

60 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/18(日) 10:58:12.01 ID:+UoRyrrg

今まで色んな街に住んだけど、千葉だけは悪い意味で印象深い
あ、治安悪いな民度低いな柄悪いなーって肌で感じた唯一の地域
大阪や福岡なんかより空気が淀んでる、気が抜けない

61 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:00:49.81 ID:zy1mTqiO

しかし衛星都市ってなんであんなに一様にガラが悪くなるんだろう
職場から離れているとわかっていながら一軒家が欲しい、っていう人たちの民度
とかなんだろうか、それが特別クズなように思えないけど実際子どもたちはクズなんだよな

62 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:02:09.93 ID:D9a7N+7Y

>>60
人がいないから？
浦安あたりでも渋滞外れると妙に人気が無くなって、暴走族にいつ取り囲まれるかって緊張感は覚えるけどなｗ
実際にはそんなに危険じゃないんだろうけど

63 ：高校生(千葉県)：2010/07/18(日) 11:06:07.42 ID:hQKL9Quc

>>61
新興住宅はわりとまともだろ

64 ：官僚(神奈川県)：2010/07/18(日) 11:06:16.09 ID:4RsMeMI5

通は茨城のひたちなか辺り

65 ：ノンフィクション作家(大阪府)：2010/07/18(日) 11:08:32.16 ID:a5TsoeBF

神戸じゃ築30数年のマンションが300万で買えるけど
首都圏は高そうだな

66 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:08:43.52 ID:D9a7N+7Y

>>64
あの辺はいいよね
鄙びた海岸の町
あんな所で何もせずボーッと暮らしたい

67 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 11:14:35.66 ID:OVWIyJKO

>>61
元々地縁が無いよそから来た人を受け入れるような所なんて無いんだよ
だからニュータウンみたいな場所作って一度にみんなで町へ入るようにしてる
千葉でも埼玉でも、コミュニティが完全に出来てるところに一戸建てなんて買った奴は地獄だからな覚悟しとけ

68 ：爽健美茶(dion軍)：2010/07/18(日) 11:19:18.23 ID:7viddwyV

横浜も東急沿線は、都内に住みたくても買えないっていう
都落ち感が漂ってるけど
中区あたりは、好きで住んでる感があっていいと思う
車がないと不便だから、駐車場代や、管理費考えると、
駐車場付の戸建てが良いと思う

69 ：サッカー審判員(東京都)：2010/07/18(日) 11:20:03.81 ID:ly5YC+4Q

買うな
借りろ

70 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:20:06.35 ID:1PL4btas

>>65
都内だと築30年程の40㎡で一千万くらいのが見つかる
埼玉まで行くとかなり安くなる

71 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:21:01.46 ID:zy1mTqiO

>>67
うちは湾岸再開発地区だけどそういう問題あんまないよ
松戸とか柏に居たことあったけどジャージで街歩くことないと思うんだよ

単純に年収の問題なんだろうか
仕事でそこまで行けない人が子育てで卓越した能力発揮できるわけがない、とか

72 ：ロリコン(関東・甲信越)：2010/07/18(日) 11:22:04.85 ID:aGOa0Y20

市川か浦谷ならいいよ

73 ：ファシリティマネジャー(catv?)：2010/07/18(日) 11:25:22.86 ID:rmjXS0rI

>>20
また秋田か

74 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:31:11.18 ID:hhL2YRQR

千葉で家買うなら市川船橋習志野辺りの駅から遠くない場所がいい

75 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:33:11.05 ID:D9a7N+7Y

まぁ選択肢は一都三県＋茨城（ひょっとすると栃木も？）くらいで、それ以上離れた所には住めないって気はする
生まれ育った所から離れて暮らす人は勇気があると思う

76 ：刑務官(埼玉県)：2010/07/18(日) 11:42:36.66 ID:EozMLMCA

千葉＝低地ってイメージなんで
一戸建て買って浸水が怖い感じがする
実際起こってるのか知らんけど

77 ：高校生(千葉県)：2010/07/18(日) 11:43:51.23 ID:hQKL9Quc

>>76
台地部分にすめば問題ないよ

78 ：エンジニア(埼玉県)：2010/07/18(日) 11:46:58.31 ID:34pJkyBf BE:33826234-PLT(12051)

地域の習わしは外からくるとマジ慣れない
隣組の誰かが亡くなると一家に一人は手伝いに行かなければならず
さぼれば村八分だぜ

79 ：議員(長屋)：2010/07/18(日) 11:50:45.95 ID:/zpeYoHZ

戸建ては土地が残るけどマンションは何も残らないから、金が有り余って資産価値
なんか求めてない人はマンション、そうじゃない人は戸建てじゃないのか。

80 ：議員(長屋)：2010/07/18(日) 11:52:50.84 ID:/zpeYoHZ

>>75
生まれ育った所と言うなら、同じ地域か少なくとも同じ沿線でなければ意味が無い
んじゃないか。　そこから離れたら何処でも同じだろ。

81 ：メンヘラ(茨城県)：2010/07/18(日) 11:53:36.82 ID:x8MCxYnb

>>77
だな
下総台地があって意外に高低差がある

82 ：小池さん：2010/07/18(日) 11:54:05.87 ID:6+iKKkV3

南浦和で坪100万の中古一戸建て
職場は千葉市
週末だけ帰ってきて、平日は会社の寮で過ごす
武蔵野線乗って毎日通勤はオレにはできない

83 ：ゴーストライター(福岡県)：2010/07/18(日) 11:55:54.60 ID:TqZXauri

勝浦なら500万位で中古住宅あんだろ？
モデルのダクション経営してる人が何年か前に衝動買いしてたな
小金持ちって怖ぇー

84 ：和菓子製造技能士(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:57:08.06 ID:MF1mn0ia

東京都でも台東区はやめとけ
都内の通勤に便利なのに比較的物件が安いのはちゃんとした訳がある

どんな訳か知りたきゃ必要最小限の金だけ持って三ノ輪-南千住間を徒歩で何往復かしてみるんだな

85 ：彫刻家(愛媛県)：2010/07/18(日) 11:57:53.09 ID:1peOMYYj

一戸建てのマンション買えばいい。

86 ：ゲームクリエイター(dion軍)：2010/07/18(日) 11:57:55.82 ID:DRoDEquk

イオンが近所にあると便利

87 ：刑務官(埼玉県)：2010/07/18(日) 11:58:21.37 ID:EozMLMCA

>>77
松戸あたりから台地なんだな
この辺なら一軒家欲しいかも
http://livedoor.2.blogimg.jp/sohsai/imgs/0/c/0cd68c57.jpg

88 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 11:58:38.58 ID:D9a7N+7Y

>>80
東京→埼玉と、東京→大阪とか東京→青森ってのは明らかに違うじゃないか

>>78
そんな風習が残ってるのはどんな埼玉だよ
聞いたこと無いわｗ

89 ：メンヘラ(茨城県)：2010/07/18(日) 12:00:35.97 ID:x8MCxYnb

>>84
そんなことドヤ顔で言われても・・・

90 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:02:28.85 ID:fDiSG+2Z

>>84
山谷があるからって言えばいいだけなのに
何もったいぶってるの？馬鹿？

91 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:03:21.84 ID:D9a7N+7Y

最近上京してきた子じゃないの？
台東区だって広いのにな

92 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 12:03:25.30 ID:OVWIyJKO

>>84
三ノ輪-南千住の間の殆どは荒川区だけどな＾＾；

生活保護率が23区1位だったり、駅があるところは全部ごみごみしてて人が住むような場所じゃないし
そのほかは全部陸の孤島、そもそも住宅街じゃないところなんて住む理由がなければ住まないだろ

93 ：政治厨(東京都)：2010/07/18(日) 12:04:43.05 ID:z7+1bErt

山谷より足立区だろ
公明が選挙区で当選し、共産党の区長がいて、朝鮮総連の施設がある区

94 ： AV男優(岩手県)：2010/07/18(日) 12:05:00.00 ID:VqCn9e+E

>>89
お前平成の名わき役とかそういう仕事？

95 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/07/18(日) 12:05:37.17 ID:MGZM5YDe BE:484856429-PLT(12089)

神奈川の海沿いもまったりしていいぞ。

96 ：船員(千葉県)：2010/07/18(日) 12:05:55.65 ID:v4H6gJVL

>>87
松戸でも北松戸と馬橋は微妙だな
北松戸は競輪場のせいで酔っ払いが暴れてるし馬橋は何もない
松戸駅近くだと無駄に高い
俺の住んでる所が松戸駅、北松戸駅、馬橋駅、南流山駅の距離が同じくらいなんですがね(10～15分程度)
7時30分松戸発の常磐線に乗れれば7時54時頃には上野駅でお茶買う時間あるぐらいだから悪くないよ

97 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 12:07:16.06 ID:w2GWSuwX

中国人が都心マンション買い漁ってるから高値安定してるよ。

98 ： H&K PSG-1(大阪府)：2010/07/18(日) 12:07:40.47 ID:dHNtd3VN

職場が都内で千葉にすむって地獄のような通勤になるんだよね
船橋に住んでたけど、そろそろ車内満員ってところに市川あたりで２０人以上乗ってきて
錦糸町ではそこにギューギュー押し込む感じでさらに２０人以上乗ってくる
毎朝目が回るんだよね
かといって都内にすむと下手すりゃ家賃倍だし、千葉よりもどこも治安が悪い

99 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/07/18(日) 12:08:17.46 ID:MGZM5YDe BE:1939421298-PLT(12089)

中国バブルはじけたら都心の不動産価格も安くなるってことだな。

100 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:08:23.66 ID:fDiSG+2Z

流山の辺りって環境良さそうに見えるけど
ダメなの？

101 ：船員(千葉県)：2010/07/18(日) 12:09:38.86 ID:v4H6gJVL

>>100
南流山駅周辺なら最高だろうな
TX乗れるから

102 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:11:09.06 ID:fDiSG+2Z

TXって運賃高いからDQN少なそうって勝手に思ってるけど
足立区を通るから、やっぱ変な乗客が多いのか？

103 ： M24 SWS(catv?)：2010/07/18(日) 12:14:07.61 ID:8j+cCgxS

一戸建のほうが家庭菜園とかガーデニング楽しめそうでいいよね
つくばエクスプレス沿線とか住んでみたい
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700386/sale/image/0000001-1.jpg
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700386/sale/image/0000001-2.jpg
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700386/sale/image/0000001-3.jpg

104 ：エンジニア(東京都)：2010/07/18(日) 12:17:21.27 ID:klX5KJYz

仕事の問題さえなけりゃほんと都心のステータスとかどうでもいいわ
特に2chでは田舎というと「娯楽がジャスコしかない」とか煽られるけど正直俺の人生それで十分

105 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 12:19:11.22 ID:OVWIyJKO

>>102
秋葉原で降りればわかるけど、終点なのに降りるの待たずに人が乗ってくるぞ
それに値段が高い云々は北千住-秋葉原間みたいな競合路線がある場所の話であってそれしかない人は値段関係なく使うだろ

106 ：レオナルド・ディカプリオ(関西地方)：2010/07/18(日) 12:19:52.55 ID:8hTcr/Uu

戸建買えるぐらいでないと、男として一人前にならないぞ

107 ：シャブ中(神奈川県)：2010/07/18(日) 12:20:04.42 ID:A/FA+05f

買えるなら都内マンション、買えないなら千葉の戸建

終了

108 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:21:47.60 ID:fDiSG+2Z

>>102
TXは一度秋葉原から八潮まで乗ったことがあるくらいなんだけど
車内でおにぎり食ってる汚いおっさんがいて、え？って思ったんだよな

やっぱりTX沿いも民度が低いのか・・・

109 ： AV男優(dion軍)：2010/07/18(日) 12:21:50.70 ID:8apkdww7

>>104
むしろそこでひつようなもん全部揃うならそっちのが楽だよな

110 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:25:04.58 ID:IqmhxdYV

埼玉、神奈川、千葉と転々として、千葉ニューに戸建買った。
住み易いよ。
その代わり電車代がバカ見たいに高いけど。

111 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:26:58.77 ID:IqmhxdYV

>>98
あれですら、常磐や東海道線よりマシなレベル。

112 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:28:00.04 ID:xt5aW/Mg

遠くて通勤に1時間以上かかるのは無理

113 ：作家(長屋)：2010/07/18(日) 12:30:26.82 ID:0v6ys9N8

>>108
初めて東急乗って元住吉で降りた時に駅前がすげー路上駐輪されてて
しかもその駐輪された自転車をキチガイなオッサンが頭の上まで持ち上げて
めちゃくちゃに放り投げてた。周りの人は近寄らないだけでスルーしてくし。

ただでさえすし詰めの通勤路線だろうにこんな民度の低い
東急沿線とか絶対住みたくねーと思ったわ

114 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 12:30:41.43 ID:w2GWSuwX

日本で土地ほど値段の地域差が違うものは無いよな。

115 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:30:55.18 ID:fDiSG+2Z

4000万で通勤30分と
3000万で通勤1時間なら
俺は前者を選ぶ

往復１時間もあったら有意義な時間を過ごせるよな

116 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:31:47.85 ID:zy1mTqiO

三ノ輪～南千住で語られた台東区かわいそう

117 ：潜水士(千葉県)：2010/07/18(日) 12:32:09.10 ID:jqYUMVSp

>>103
自分の家に帰れなくなるｗ

118 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:32:43.52 ID:xt5aW/Mg

>>113
元住吉の隣の駅だけど、昔駅に駐輪場なくて
その辺に止めて高校通ってたら
帰ってきたら5メートルくらい高く積み上げられてたｗ
泣きそうになってたら大学生のお姉さんが助けてくれた良い思い出

119 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:33:23.49 ID:D9a7N+7Y

>>115
実際には
8000万～1億で通勤30分と
3000万で通勤1時間
くらいじゃないか？

だからみんな郊外に家買うんだよ

120 ：水先人(長崎県)：2010/07/18(日) 12:34:15.14 ID:IZGc6Qnn

習志野市大久保さえ無事ならそれでいい

121 ：版画家(東京都)：2010/07/18(日) 12:34:25.32 ID:0WC7u1PM

>>7
ネラーどんだけ高年収なんだよｗ
ローンは年収の3倍までって言うから一番上でも年収1000万やん

122 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:35:03.39 ID:xt5aW/Mg

>>119
実際は通勤1時間も3000万じゃ無理だろうな
3000万じゃ1時間半以上

123 ：作曲家(京都府)：2010/07/18(日) 12:35:43.27 ID:xPd7swLj

>>103
これを35年ローンで買っても、絶対35年も家が持たないよな。

124 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:36:06.90 ID:IqmhxdYV

都内でも北区とかから日本橋あたりに通勤するのも、千葉ニューから日本橋通勤するのって所要時間余り変わらんしな。

下手に都内住んでもゴミゴミしてるだけで大変。

125 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:37:41.54 ID:cnq9bxWw

山手線内でも所有権じゃなくて定期借地権のマンションならめちゃくちゃ安いよ

126 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 12:38:00.79 ID:ScPe5Bkl

満員電車と言っても、ちゃんと吊り革に捕まればそこまで苦じゃないからな

127 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:39:18.01 ID:D9a7N+7Y

>>122
川越で新築一戸建て4000万くらいで東京丸の内まで1時間ちょっとってところか
そのくらいが限度だろうなぁ
青山の会社まで加須から通勤してた人が居たが、さすがに大変そうだったｗ

128 ：作曲家(京都府)：2010/07/18(日) 12:40:49.79 ID:xPd7swLj

>>125
定借ってオブラートにくるんだ賃貸って気がするんだ。

129 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:42:41.31 ID:fDiSG+2Z

川越で新築一戸建4000万円なら相当大きいんじゃないの？
それなら所沢辺りが良いような気がするなぁ

130 ：メンヘラ(茨城県)：2010/07/18(日) 12:43:15.29 ID:x8MCxYnb

>>115
３０分×２と１時間でできることは違う

131 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 12:43:40.05 ID:OVWIyJKO

>>121
独身ならワープアでもなければ下二行の所に住めるからな
それにこれは新築マンションの値段だし築10年とかだと厳しいが築20年30年のマンションであればぐっと安くなる

132 ：大学芋(東京都)：2010/07/18(日) 12:43:43.90 ID:zq3LgxG6

定期借地権って定期借地権を買う金払ってさらに毎年賃貸料も払うから
計算的には高くついたと思う。

しかも期間終わったら更地で返還だろ。

133 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:44:14.20 ID:IqmhxdYV

子供出来れば、部屋も4LDK位欲しいし、庭も欲しくなる。
さらに荒れてない学校がある学区とか。

となると、結局は通勤30-60分位のサラリーマンの多い新興住宅地になるってのは有るよな。

そりゃ、嫁、子供が居なけりゃ少々狭くても近くに住むって選択肢は有るだろうけど。

134 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:45:34.65 ID:IqmhxdYV

>>128
マンションなんて定期借地で良くね？
買ったところで所詮は区分所有だし。

135 ：理容師(東京都)：2010/07/18(日) 12:45:50.48 ID:31bXOgw4

三鷹最強

136 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:45:54.85 ID:fDiSG+2Z

もし俺が幸運にも結婚できたとしたら　（たぶん一生独身だろうけど・・・）
葛飾区辺りに中古築10年くらいの家を買おうと思ってるんだぜ
それなら何とか手が届く

137 ：刑務官(catv?)：2010/07/18(日) 12:46:27.71 ID:K+nvXgFL

マンション買うな！

特定優良賃貸でええやん！

古くなったらチェンジすれば・・・・

138 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:46:30.97 ID:D9a7N+7Y

>>129
徒歩8分の庭なしでこんなもん
http://kodate.homes.co.jp/s/detail/17002970000129/ref1211201/

所沢よりは川越の方が電車も住環境も良いと思う

139 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 12:46:34.60 ID:w2GWSuwX

>>132
その代わり土地の分の固定資産税不要

140 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 12:47:46.73 ID:fDiSG+2Z

川越は確かに住環境はすごく良いよなぁ
西武戦でも始発に乗れるから、たいして苦にはならないかもな

141 ：作業療法士(dion軍)：2010/07/18(日) 12:48:22.39 ID:o3RBxV1W

隣が引越しババアみたいなのがいたらと思うと家なんて買えない
賃貸最高

142 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:50:24.89 ID:XpoQwGYF

何だかんだ言って首都圏駅前のマンソンがいいと思う。これから人口減りまくるし。コンパクト都市の中に入れた奴が勝ち組だとおもう。

143 ：思想家(千葉県)：2010/07/18(日) 12:50:29.67 ID:OB52X6mY

来るべき大地震を考えるとヤッパリ危険なんだろうな千葉は・・・、
都内に住むなら国立かな、地震に関してはほぼ安心・・・。

144 ： FR-F1(dion軍)：2010/07/18(日) 12:51:38.50 ID:Lrob1Qz0

地方なら土地100坪1000万、上物3000万で金持ち風の家が建つ。

145 ：大学芋(東京都)：2010/07/18(日) 12:52:53.41 ID:zq3LgxG6

>>139
賃貸料がわりと高かったから固定資産税がないというメリットも薄い。
貸す方も固定資産税肩代わりさせたいわけだし

146 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 12:52:56.75 ID:IqmhxdYV

>>143
千葉にも地震用のバックアップサーバ置くような地盤の強固な場所あるけどな。

147 ：ノブ姉(東京都)：2010/07/18(日) 12:53:47.08 ID:eAUZh8t9

都内っつても山手線の内側でないと意味ないよな

148 ：爽健美茶(アラバマ州)：2010/07/18(日) 12:54:01.37 ID:D9a7N+7Y

>>143
地震は千葉より神奈川がやばい
都心部も埋立地マンションは新しくても液状化で孤立する恐れがあるし
中央線沿線の古いマンションとかは倒壊の恐れも

149 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 12:54:32.26 ID:OVWIyJKO

>>129
川越はあんま安くないよ

つか埼玉でも千葉でも都内通勤圏で駅に近く
その駅が圏内の主要駅になってて色々あって便利という条件の所に一戸建てを持とうと思ったら
30坪ギリギリの庭なんて猫の額みたい一戸建てとは名ばかりの所じゃないと安くはないよ

150 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 12:55:57.82 ID:ZM+20WIH BE:538728645-PLT(12089)

>>148
液状化マップ見ると江戸時代の埋め立て地と
その後に埋め立てられたベイエリア全般が真っ赤っか。
神奈川も同じ感じで真っ赤っか
大きい地震が暫く無いから改正建築基準法前のたてものもたくさんある

151 ：内閣総理大臣(千葉県)：2010/07/18(日) 12:57:44.42 ID:lblF+9Y8

>>146
千葉ニュータウンですね

152 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:00:13.18 ID:zy1mTqiO

千葉はふつうの土手にしか見えない新京成だかの線路がすごいんだよね
なにがあっても止まらないから休校なくて悲しいって使ってる人が言ってた

153 ：コンサルタント(千葉県)：2010/07/18(日) 13:03:20.05 ID:WERvPRea

>>3
その上イオンとアウトレットパークと東京インテリアができるから今のうちなら利便性以上に土地が安いからな

154 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 13:04:00.45 ID:ZM+20WIH BE:484855092-PLT(12089)

東京の液状化マップ。陸地だと思ってた意外な所が真っ赤。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/ekijyouka1_sakuinzu.htm
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/image/ekijyouka1_sakuinzu.jpg

千葉の液状化マップ。
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/05_sonae/58_hazard/img/jsn/index_map_jsn.gif

155 ：添乗員(関西地方)：2010/07/18(日) 13:05:40.87 ID:nT1QqgfO

自分の生涯賃金から逆算したら買える値段の限度が見えてくるな。
35年ローンで借りた総額の1.5倍払うとして。それと貸付限度である年収の1/4以内が
苦しくない生活の目安として。やっぱり年収500万程度じゃ物件価格3300万位が
上限だなｗ。とすると東京はもう貧乏人には住めない街になってる。

156 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 13:05:56.71 ID:IqmhxdYV

>>150
江戸時代以前からの陸地部分は地盤が良いんだよ。
151で答えが出てるけど。

157 ： VIPPER(福岡県)：2010/07/18(日) 13:06:05.06 ID:WoeX1P6o

敷地権（笑）

158 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:06:45.11 ID:zy1mTqiO

>>147
一概にそうともいえん
上のほうは除外したとしても麻布とか白金のコ汚いとこよりは代官山とか青葉台のほうが
いいでしょ

159 ：メンヘラ(茨城県)：2010/07/18(日) 13:08:17.45 ID:x8MCxYnb

>>152
大雪の日は夜通し回送を運転して
雪がつもらないようにするとか何とか

160 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 13:10:11.09 ID:ZM+20WIH BE:430982944-PLT(12089)

>>156
そりゃそうだ。
新興住宅地は山削って埋め立てて、残ったのは傾斜緩くする為に
盛り土とかしてるのは神奈川とかよくあるパターン

161 ：ホスト(神奈川県)：2010/07/18(日) 13:12:23.53 ID:igbXZDnS

麻布のタワーマンションに住みたい＞＜
最上階って4億もするんだねｗ

162 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 13:12:34.51 ID:IqmhxdYV

>>160
千葉ニュー自体は新興住宅地だけどな。
元々地震時のバックアップ対策目的とかも当初計画で有ったし。
だから印西あたりには地震時のバックアップが集中してるんだよ。

163 ：文筆家(静岡県)：2010/07/18(日) 13:14:47.85 ID:STfD6swi

ｱﾎの坂田も言ってたろ
「賃貸が一番や。変な奴おったら引越せばいいだけの話だし」

164 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 13:15:38.88 ID:ZM+20WIH BE:269364825-PLT(12089)

印西牧の原だっけ。スーパーセンターで
郊外型で良さそうだけどチェーン店ばっかで
昔からやってる古い美味しい個人店とかねーから地盤が良いとこでも
俺には無理だ。　住んでしまえば良いのかも知れないけど

165 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:15:54.73 ID:zy1mTqiO

皇居からは全部海だったんだよな
日比谷も海
今からは想像できん、江戸時代の人埋め過ぎだろ

166 ： FR-F1(ネブラスカ州)：2010/07/18(日) 13:17:24.96 ID:rVmMLpzU

>>1
青梅や奥多摩で山でも買えばいいじゃない

167 ： VIPPER(福岡県)：2010/07/18(日) 13:18:07.29 ID:WoeX1P6o

>>165
その調子で太平洋まで埋めてくれたら良かったのにな

168 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:18:42.73 ID:w8s7QFVr

中央区のマンションに住んでるけど生活が楽すぎる。実家辛い。
ただ、生活費がかかる。

169 ：メンヘラ(茨城県)：2010/07/18(日) 13:19:23.02 ID:x8MCxYnb

>>164
もともと何もないところだから仕方あるまい
ぽつぽつ個人店もあるようだが

170 ：マフィア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:20:12.21 ID:3Lh/n35j

都内のマンションは他人のを借りるか他人に貸す物だろう

171 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:21:57.02 ID:w8s7QFVr

>>170
新築だったので他人に貸すか考えたけど結局住むことにした。
他人に貸し手も良いけど利便性を考えると・・・

172 ：フードコーディネーター(千葉県)：2010/07/18(日) 13:21:58.30 ID:rcR5t0tR

>>3
DQNが多い

173 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 13:22:15.12 ID:ZM+20WIH BE:161619023-PLT(12089)

>>169
時間が立てば美味しいお店もふえるだろうけど
都心には敵わないにしても海沿いの店に
ふらっといって食って帰って来れないのは辛い。
海沿いのまったりとした雰囲気に浸かると内陸に住めない

174 ：トラベルライター(千葉県)：2010/07/18(日) 13:24:41.11 ID:gtmBCozw

>>155
その会社に一生いられるかもわからないけどな

175 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:25:24.98 ID:zy1mTqiO

>>161
ジャンクションの脇にある古臭いビジネス街の一角でそんな良いところではないよ
低地にあるとこだし、そもそもあれ三田だし

176 ： FR-F2(catv?)：2010/07/18(日) 13:29:06.46 ID:Z/1zhW6o

電柱地中化されている所に住みたいね
http://kodate.homes.co.jp/s/detail/17000890000023/ref1702021/
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700089/sale/image/0000023_gold_pr2_pict_3.jpg
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700089/sale/image/0000023_gold_pr2_pict_1.jpg
http://kodate.homes.co.jp/getimage.php?file=/data/1700089/sale/image/0000023-5.jpg

177 ：マフィア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:30:52.77 ID:3Lh/n35j

地中化はアメリカみたいに広い道路に広い歩道がないと後々悲惨だろ

178 ：経済評論家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:33:19.66 ID:w8s7QFVr

>>176
やっぱり電線無いのはいいなー。
2chでは「電柱や電線が好き」という人が多いけど、俺は無い方が気持ちいい。

179 ：学者(福島県)：2010/07/18(日) 13:34:31.68 ID:u3qen2hX

今度稲毛海岸に引っ越すけどあそこは団地だらけだね。
築３０年くらいのマンションをリフォームすればそれなりに住めるかも。

180 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 13:35:17.45 ID:zy1mTqiO

千葉なら幕張の一部がそうじゃないか？電柱地下にある

181 ：僧侶(長屋)：2010/07/18(日) 13:36:54.93 ID:nqLuHhc7

舞浜住民だけど液状化さえ目をつむればいいところだよ。
クーラーはいらんし、東京近いし。

182 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 13:43:09.39 ID:ZM+20WIH BE:646473964-PLT(12089)

電柱無しのとこに住んでる。
しょっちゅう空を見上げるわけでもないから感覚的に変わらないよ。
神社みたいな感じか。元々そこら中にあるから有っても無くても気にならない

183 ：殺し屋(東京都)：2010/07/18(日) 13:43:25.16 ID:E2X/YItG

液状化とか騒がれてる所ほど、対策がちゃんとされてて意外に大丈夫だったりするし
逆に大丈夫だと思ってた所が、対策してなくて被害受けてたりするよね

184 ：行政官(catv?)：2010/07/18(日) 13:47:31.24 ID:XVQj41C5

マンションは住む所じゃないな
密集してるから、換気扇が窓から近い
複数の他人の匂いがきつすぎる
たばこ、シャンプー、にんにく、焼肉、洗剤、あらゆる悪臭が
２４時間漂ってくる

185 ：和菓子製造技能士(catv?)：2010/07/18(日) 13:49:03.44 ID:nht3BsNF

都内のマンションは水が汚いぞ
アトピーめっちゃ悪化したから埼玉に越したらすぐ治った

186 ：コンサルタント(千葉県)：2010/07/18(日) 13:56:21.59 ID:WERvPRea

>>172
ごめんねごめんね

187 ：高校生(千葉県)：2010/07/18(日) 14:03:23.47 ID:hQKL9Quc

>>122
東松戸とかだとかなり安いぞ
日本橋まで30分とかだし

188 ：ちんシュ大好き(千葉県)：2010/07/18(日) 14:27:31.01 ID:nqdpP2fx

山形に高層マンション買えばいいと思うよ

189 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:28:00.00 ID:nyLPlP4s

都内の一戸建てに決まってるだろｗ

190 ：奇蹟のカーニバル(岡山県)：2010/07/18(日) 14:29:30.21 ID:Ll3iUQvD

首都圏は全体的に高いよね
マンションの坪単価一位東京二位神奈川四位埼玉六位千葉だもんね

191 ：エンジニア(dion軍)：2010/07/18(日) 14:32:35.12 ID:gna9zuQA

>>1
で、どっちも死ぬまで住めるの？

192 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:34:25.76 ID:nyLPlP4s

>>191
どっちも無理
どっちも補修が必要
ただ、マンションは自分が必要無いと思っても
理事会で決まれば、追加で金を出さなきゃいけない

193 ：行政官(catv?)：2010/07/18(日) 14:37:01.78 ID:XVQj41C5

田舎の一戸建てだな
千葉は荒れ地って感じだから千葉は嫌だ

194 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:37:36.70 ID:FfLXKSl/

アクセス考えると都心のマンソンは魅力的だが、資産として考えるとカスだな。
一戸建てならブチこわして新築すりゃ簡単だが、マンソンは劣化しても劣化を補うのが大変。日本の建築物は20年くらいでボロクソになる設計だからね。
しょせんは集合住宅で長屋だから、一戸建てが賢明じゃない

195 ：高校生(千葉県)：2010/07/18(日) 14:39:07.41 ID:hQKL9Quc

荒地は茨城だな
利根川渡ると本当に風景が変わる

196 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 14:39:56.67 ID:w2GWSuwX

>>194
逆だろ。資産価値は圧倒的に都心のマンション
例えばどっちも５０００万で買ったとしたら３０年後には絶対に都心マンションの方が高値取引
マンションのリノベーション物件とか一回見ると考え変わるよ。

197 ：相場師(神奈川県)：2010/07/18(日) 14:40:01.44 ID:J4trY7OD

富津館山道路から見える鋸山辺りにある謎の家の詳細希望
切り立った尾根の上にあるやつ

198 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:40:22.03 ID:nyLPlP4s

>>195
目くそ鼻くそｗ

199 ：高校生(千葉県)：2010/07/18(日) 14:41:06.09 ID:hQKL9Quc

>>198
いや全然違うぞｗ
実際に行ってみればわかる

200 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 14:41:21.97 ID:1kVMT73Q

今の首都圏は不動産バブルだろ。
東京の正社員平均年収601万に比べて不動産価格高すぎだろ。
新築70平米で5000万～6000万が平均だぞ。
普通に正社員でコツコツ働いても買えないレベルの高さになってる。

201 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:42:00.77 ID:nyLPlP4s

>>196
リノベーション費用差っ引いたら、売り値なんて二束三文だろｗ
資産価値は無いと思っとけｗ

202 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 14:44:02.95 ID:1kVMT73Q

多分、今不動産が高い理由は、数の多い団塊ジュニア世代がこぞってマンションを買おうと殺到してるからだろうな。
団塊ジュニア世代は、受験戦争、就職戦争、マンション争奪戦争と本当に割に合わない世代だな。

203 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:46:35.69 ID:zy1mTqiO

恵比寿のガーデンプレイスタワーとか広尾ガーデンヒルズとかまだ買値以上じゃないかな
そこまで極端じゃなくても結構そのレベルはいっぱいあるよ
一軒家はうわもの査定が0になっちゃうからそれが痛い

204 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 14:46:44.07 ID:w2GWSuwX

>>201
郊外のポンコツ物件と一緒にすんなよ。
そもそもマンションのリフォーム費用なんて安い。

205 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:47:49.30 ID:nyLPlP4s

>>202
これでもかなり値段下がってるんだけどなｗ

206 ：詩人(不明なsoftbank)：2010/07/18(日) 14:48:43.19 ID:Ho84Eeki

年収900万だけど、千葉の都内通勤圏内でマンション買ったわ。
3800万85㎡の売れ残りを値切りに値切って2200万。

ついでにモデルルームの家具も全部この部屋に運ばせた。
住宅ローンの諸費用は不動産屋の経費で落とさせた。
不動産屋に行ったときに、綺麗だった鉢植えも全部貰った。
1点だけでいいから、何か家電つけてくれって頼んで、
プラズマテレビも買わせた。

それでも、売れ残りがさばけてデベ的にはホッとしたらしい。

207 ： FR-F1(宮城県)：2010/07/18(日) 14:49:34.29 ID:Bet97Qt0

マンションなんか何も楽しくないからやめておけ

208 ：運輸業(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:50:15.10 ID:cnq9bxWw

資産価値を考えるなら原宿のコープオリンピアを買って安くリノベーションだな

209 ：アンチアフィブログ(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:50:32.76 ID:xt5aW/Mg

>>204
都心は需要があるからなあ

210 ： FR-F2(千葉県)：2010/07/18(日) 14:52:23.78 ID:2S5ppcjo

マンション争奪戦なんかできないよ
借家でいっぱいいっぱいだな
買ってる奴は相当無理してるか使う当てがないんだろう

211 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:52:50.26 ID:nyLPlP4s

>>204
３０年経ったら大規模修繕の話が出て来るから
時限爆弾抱えた物件は安く買い叩かれるよｗ

んで、５０００万円の物件が３０年経ってリノベーション入れて６０００万円で売れるのか？
せいぜい、３０００万円ってとこじゃね？
条件いい物件でも売り値２０００万円で売れりゃいいとこだろｗ
現実は１０００万円以下だろうけどなｗ

212 ：作詞家(関東地方)：2010/07/18(日) 14:54:17.15 ID:qh04ebDa

マジレスすると千葉のマンション。
物取引士の俺が言ってるんだから間違いない

213 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 14:54:17.53 ID:w2GWSuwX

>>211
３０年後の物価がどうなるかもわかんねーのに具体的な数字出して楽しいか？ｗ

戸建てと比較して噛みついてきてるならそれと比較しろや。

214 ：演出家(神奈川県)：2010/07/18(日) 14:55:42.91 ID:X+neBttf

空き家率絶賛上昇中だし、めんどくせえ時期だな。

215 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:55:52.57 ID:nyLPlP4s

>>213
戸建だと、５０００万円のうち３０００万円は土地代だろうから
建物の価値は０となったとしても、それは残るｗ
土地価格の変動とか言うなよｗ　マンソンも同じだからｗ

216 ：イラストレーター(dion軍)：2010/07/18(日) 14:56:10.51 ID:en7Npd5V

湾岸沿いの高層マンションお勧め

海浜幕張あたりとかいいぞ

潮風に囲まれる毎日を暮らせる
その潮風で服を干せば、服からも自然とシーブリーズの磯の香りが漂う

217 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 14:56:26.51 ID:1kVMT73Q

>>210
世の中デフレと騒がれるが、現実的には資産インフレが起きてるな。
日銀が緩和やり過ぎてるんだろう。
労働者の可処分所得に比べて不動産価格が高すぎだ。
東京の労働者は日銀のせいで家すら持てないで可哀想だな。

218 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 14:57:39.83 ID:w2GWSuwX

>>215
戸建てだと３０００万残ってマンションだと１０００万以下とか頭がお目出度杉だろｗ

219 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:57:50.29 ID:zy1mTqiO

>>211
いまのところはそうなってるね
山口百恵が住んでた品川のペアシティ・ルネッサンスとか築30年だがまだ億ション

個人的にはタワー乱立でこれからは今までのようにはいかないとは思う

220 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 14:58:33.04 ID:nyLPlP4s

>>218
じゃあお前は３０年後の資産価値はどうなると思ってるんだ？

221 ：看護師(群馬県)：2010/07/18(日) 14:59:55.64 ID:rvshXK/M

現役時賃貸、リタイヤ後に現金一括で好きな方買え

222 ：声楽家(神奈川県)：2010/07/18(日) 15:00:01.95 ID:FREkMfA6

千葉の５階建てエレベータ無しマンションとか３００万とかであるんだけどｗ

223 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:01:03.32 ID:FfLXKSl/

今はダンカイ世代とその子供世代がいるから住宅需要もそれなりにあるけど、30年後は人口減だから需要が今よりも上がるとは思えん。
今でさえオフィスの空室率が高くて借り手がいないし、中古マンソンの売れ行きなんて中国人次第だろうな

224 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 15:01:13.16 ID:w2GWSuwX

>>220
戸建ては木造なら減価償却されて価値が０になるけどマンションは０にな成らないだろ。

そんな常識的なこともしらねーのかよｗ

225 ：外交官(dion軍)：2010/07/18(日) 15:04:53.19 ID:Krff4u8Z

なんか貧乏人がピーピー計算してるの
ご苦労なこった

226 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 15:06:36.60 ID:OVWIyJKO

>>224
それ以外でもマンションにも土地持分があるからな
数十年後の価値はその価格次第のケースバイケースでなんともいえないはず
超高層マンションでもなければ持分の金額はそんな安くはないし

227 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:06:51.57 ID:FfLXKSl/

千葉に住むのだけはやめとけ。千葉県の財政は首都圏で最悪。夕張並だぞ。最低でも神奈川埼玉東京の郊外にしる

228 ：ツアープランナー(関東・甲信越)：2010/07/18(日) 15:08:27.67 ID:gmux9l0b

自分が住みやすいと思った方に住めよ
貧乏人は知らん

229 ：奇蹟のカーニバル(岡山県)：2010/07/18(日) 15:09:11.55 ID:Ll3iUQvD

マンションは情弱が買うものだろ　マンション買うくらいなら賃貸でよい

230 ：メンヘラ(長屋)：2010/07/18(日) 15:10:59.32 ID:nE+ovR1g

買うかどうか迷うが、転勤、家族構成の変化を考えるとなかなか難しい。
賃貸にまわせる物件を買えば良いのだろうけど、良い借り手にめぐり合う保証は
どこにもないし…。しかし月10万の家賃はなんか悔しいな～。

>>221が正解と信じよう。

231 ：ノブ姉(東京都)：2010/07/18(日) 15:11:20.87 ID:eAUZh8t9

居住するマンションは売る時のこと考えて買うもんだろ

232 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 15:12:35.84 ID:1kVMT73Q

>>229
東京のマンション坪単価は10年で3割も上がって資産インフレ、不動産バブル状態なのに、
労働者の賃金が変わらず、家賃はほとんど上がっていないから確かに賃貸のほうがかなり得だろうな。

今家を買う奴は情弱だろう。

233 ：イラストレーター(dion軍)：2010/07/18(日) 15:14:23.09 ID:en7Npd5V

>>230
リタイアするその時まで、貯金が意味あればいいな

都内で月10万のローンを組んでマンションを買って、子供が独立したら
売って神奈川や埼玉あたりに老後の一戸建てを買え

234 ：モテ男(埼玉県)：2010/07/18(日) 15:14:38.11 ID:dKFPD1tl

>>230
理想だけど相当まともな所にお勤めだよねｗ
昔、知り合いの銀行員がそうだったね、転勤がやたらあったんだってさ。

235 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 15:15:28.10 ID:OVWIyJKO

どこどこの地域はDQNだのなんだの言うわりには
賃貸物件住人のモラルが総じて低いことを気にしないのがニュー即民

236 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:15:31.93 ID:FfLXKSl/

地方のマンソンほど意味不明なものはないな。神奈川埼玉の一戸建てよりもはるかに安い値段で地方は一戸建てが駅近くに買えるのに、何が悲しくてマンソン買わなきゃいけないのよ

237 ：探検家(神奈川県)：2010/07/18(日) 15:16:45.55 ID:xt5aW/Mg

おまいらなら都心の戸建てだろ？

238 ：人間の恥(東京都)：2010/07/18(日) 15:18:18.84 ID:upeXa6hw

>>236
メンテがメンドクサイとか防犯上の理由じゃないのか？

239 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:18:22.97 ID:nyLPlP4s

>>224
だから具体的に幾らになるか予想しろよｗ

240 ：政治厨(中部地方)：2010/07/18(日) 15:19:37.79 ID:pUy1C7VF

マンションは購入したあとも維持管理費・共栄費を毎月とられることを忘れるなよ。
安いところは１～３万、高いところだと６万くらい取るところもある。
なぜか購入したあとも家賃を取られ続けるような感覚。
付き３万だとして、３０年で一千万円以上とられる計算。

241 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 15:19:40.68 ID:w2GWSuwX

>>239
君のようにデタラメ予想して３０年後の答え分かるのかよｗｗｗ

242 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:19:51.77 ID:zy1mTqiO

賃貸事情あまりよくないのよ都心
分譲並の建物ってだけで値段飛びあがっちゃう
いろんな人が住んでるしそれこそ外国人も多いからトラブルも多い

243 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 15:19:56.68 ID:1kVMT73Q

>>236
戸建は近所付き合いや虫や蚊が良く出たり、気密性が低く冬は寒く夏は暑いなど、総合的に見て居住性は決して高くない。
マンションは高層階になると虫や蚊に悩まされる事が無くなったり、近所付き合いが薄かったり、気密性が高いなど、居住性の面では戸建をはるかに上回っている。
だから地方でもマンションを買うほうが良いだろう。

244 ：田作(千葉県)：2010/07/18(日) 15:20:03.84 ID:O5mfhDhi

マンションにしろ戸建にしろ
所詮、不動産の所有はリースみたいなもんで使い終わったときの残価は期待できないものなんだよ
だったら、使用期間中便利なものを選ぶのがベスト
駅近戸建、駅近マンション＞駅遠い戸建

245 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:23:58.78 ID:nyLPlP4s

>>241
３０年後のマンソンに価値があるってお前にゃ無理だわなｗ
まあ、マンソン買っちゃった奴だろうけど、頑張れよｗ
ああ、あと大規模開発のマンソンも気を付けろよ
一気に地域全体開発すると年代同じ奴ばっかで光が丘のようになるから
新浦安とか豊洲とか気い付けなはれやｗ

246 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 15:25:18.21 ID:w2GWSuwX

>>245
おまい本当にバカだねｗ
じゃあ聞くけど築３０年のマンションが今価値が無いのか？
バカも休み休み言いなｗ

247 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:25:50.02 ID:FfLXKSl/

世田谷の一戸建てだが、税金がやばい。考えたくないぜ。みんなも同じくらい払ってるんだろうけど、よく文句出ないな。

首都圏で住むなら、神奈川は鎌倉藤沢、埼玉は大宮川越くらいまでだな。それ以上行くと電車が大変

248 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:27:45.39 ID:zy1mTqiO

豊洲こないだはじめて行ったけどなかなか悪くないと思った
イメージ的にすごく離れたとこにある印象だけど月島の隣なんだよな
銀座まで自転車で10分かかんないねあれなら
お台場でクソ高いの買うよりは家族持ちならあっちのほうがずっと良いかも

249 ：エンジニア(東日本)：2010/07/18(日) 15:27:53.19 ID:vGiqMt3U

>>33
オートレース場がそのうち退くからそれまでの辛抱だな。

250 ：人間の恥(東京都)：2010/07/18(日) 15:28:27.13 ID:upeXa6hw

>>247
都内住みだが小田原が気に入ってる。
しかし遠いのな

251 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:29:45.21 ID:nyLPlP4s

>>246
築３０年のマンソン価格が買った当時とどうなったか比べろよｗ
３０年後のマンソンに買った当時の価値は無い
これから少子化で買う奴が減るって言うのになんで価値が上がるんだよ
で、築３０年のマンソンは幾らで売ってるんだ？
１億以上の超高級物件くらいだろそんなに価値下がらずに売れてるのってｗ

252 ：行政官(catv?)：2010/07/18(日) 15:29:54.90 ID:XVQj41C5

一戸建て借家がいいってことかな
地震で崩壊しても損害は家具程度

253 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:30:35.04 ID:nyLPlP4s

>>248
豊洲は隣町に外国があるから気を付けろｗ

254 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 15:31:52.39 ID:w2GWSuwX

>>251
誰が価値が上がるって書いたよ文盲。

戸建てよりも下がってないって書いてるだけなのにおまいが勝手に噛みついてきてるだろうがアフォ

255 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:32:41.65 ID:zy1mTqiO

>>253
え？ｗ
どこのこと？

戦後に作って完全に工業地帯として使われてて街としての歴史はあまりないんだってね

256 ：モテ男(catv?)：2010/07/18(日) 15:34:58.81 ID:1kVMT73Q

>>251
確かに今後の日本は不動産が安くなるだろう。
過去を振り返っても今が居住用不動産需要のピークだろうからな。
団塊ジュニア世代は受験需要でも過去最高を作り出した。
それ以降の受験需要を見れば今後の不動産需要の予測も見えてくるというものだ。

不動産に限らず株でもそうだが需要が一番多い時が価格のピークになる事が多い。
だから、団塊ジュニア世代がこぞってマンションを求めている今が価格のピークになる可能性が非常に高い。

257 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:36:24.22 ID:FfLXKSl/

>>248土壌が汚染されてて築地市場が移転拒否してる所に住むなんて、なんて家族思いなパパさんだろうって感じだな

258 ： FR-F1(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:38:01.52 ID:zy1mTqiO

>>257
歩道もないせまい道路だらけの世田谷あたりで子ども歩かすのも相当だと思うぜ？

259 ：放送作家(東京都)：2010/07/18(日) 15:38:49.79 ID:w2GWSuwX

>>257
有明とか安いしな。
おまいらだって千葉と都心物件が同じ広さ同じ値段だったら都心物件買うんだろ？どんなに空気とか土壌が汚くて住環境が悪くても。

260 ：小池さん：2010/07/18(日) 15:42:51.83 ID:lTC1Mkg4

質問が二択にもかかわらず別地域あげてる奴が多いこと

261 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 15:42:55.99 ID:XpoQwGYF

今の一軒家はすぐボロになるくせに土地たけーから駅前の6000万くらいのマンソンがいいなあ。東京で普通の家に住むのすらなかなか難しい時代やね

262 ：小池さん：2010/07/18(日) 15:43:57.17 ID:6+iKKkV3

おれなんか土木のコンサルやってる友達の話真に受けて
住む場所どんどん北上して行ったら埼玉になった
浦和のちょっと先まで、江戸時場代まで海だったんだろ？

263 ：モテ男(埼玉県)：2010/07/18(日) 15:45:03.08 ID:dKFPD1tl

なにぶん、普通が難しい時代ｗ

264 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:46:25.75 ID:6WK05mac

都内の一戸建て買えよ捗るぞ

265 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 15:49:13.67 ID:ZM+20WIH BE:1696993597-PLT(12089)

>>260
都心か千葉かだと千葉のマンションか。
まんしょんすんでプライバシーと眺望確保できちゃうと
都心や郊外の個建ての魅力を感じない

266 ：建築物環境衛生”管理”技術者(神奈川県)：2010/07/18(日) 15:51:00.96 ID:nR7KEcd0

マジレスすると
相鉄線の相鉄不動産がらみの新築分譲を
ものすごい勢いで買っとけ
いずみ野線なら10年ものの中古でも可

なぜなら、
・週刊誌のデベロッパランキングで地味すぎるのに4位
・実際住むと管理がムチャクチャ良い
・街全体の管理がすごくよいのだ
・25年ものの物件が駅徒歩圏内なら資産価値が　下　が　っ　て　な　い
・一番大きいのは、都心乗り入れ工事が始まったから
・特に飛びついて買うべきは「ゆめが丘」の物件

ダサいイメージを少しだけ振り払えばいいだけ。

267 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:52:37.08 ID:6WK05mac

表参道やら新宿辺りに一戸建買うとなったらどの位掛かるのかね

268 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 15:54:17.60 ID:ZM+20WIH BE:430982944-PLT(12089)

相鉄は住んでる層が悪いよ。やめとけ

269 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 15:55:31.60 ID:ZM+20WIH BE:215491542-PLT(12089)

横浜市の最果て
ゆめが丘駅
http://makkou-hyakusen.hp.infoseek.co.jp/jpg/089pic.jpg

270 ：アニメーター(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:55:38.51 ID:FfLXKSl/

>>267落合あたりはいくらだろうな。うちの世田谷の一戸建ては２億だからそれ以上だろう

271 ：デザイナー(東京都)：2010/07/18(日) 15:56:44.28 ID:WiClPGZB

この前千葉行ったら真昼間から暴走族が走ってて糞笑った
干物屋位しかない商店街なのによｗ

272 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/07/18(日) 15:59:30.60 ID:nFNVbuRN

>>5
今の時点で超過密立ちっぱなし通勤1時間強だから耐えられる

273 ：放射線技師(千葉県)：2010/07/18(日) 16:16:36.04 ID:DR2l939M

>>255
枝川のことだろ　知らないのかよ

274 ：放射線技師(千葉県)：2010/07/18(日) 16:17:43.55 ID:DR2l939M

津田沼から先は未開の地だぞ
土人しか住んでいない

275 ：車掌(catv?)：2010/07/18(日) 16:22:55.19 ID:3030G38X

職場から歩いて5分以内じゃないと住む気になれない。

276 ：鉈(千葉県)：2010/07/18(日) 16:25:00.78 ID:QWq1RrTM

文京区のアパート（６万円）
↓
北千住のアパート（５．５万円）
↓
立石のマンション（７万円）
↓
新小岩のマンション（９万円）
↓
千葉ニュータウンの一戸建て中古（１８００万円）
↓
成田一戸建て新築（３５００万円）

いろいろ引っ越してきたなー・・・

277 ：エンジニア(長屋)：2010/07/18(日) 16:26:08.35 ID:ZKgAPDIi

>>1
一戸建てに決まってる。

都内（または横浜市）に住みたいっていうのは、地方出身者の裏返し。
あとよく、「一戸建ては近所付き合いが」とか「手入れが」とか、そんなもん、マンションも同じだろ。
ワンルームマンションじゃあるまいし。
あとたまに「年寄りはマンションのほうが便利」とかいうが、それもウソ。

278 ：心理療法士(長屋)：2010/07/18(日) 16:43:52.27 ID:EyzvxjOZ

>>248
豊洲は不動産関係者が口を揃えて、「自分だったら絶対
買わないw」と言っているところだよ

地盤や土壌のお粗末さと、そんな最低限のことをリサーチ
出来ない・気にしない人種達で土地の権利を持ちあう恐怖

279 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 16:45:36.09 ID:IqmhxdYV

>>187
東松戸の戸建、区画内でそれなりに広い戸建だと5000万円超えるよ。
新鎌ヶ谷ですら4000-5000ライン
千葉ニューでやっと3000-4500ラインかな？

280 ：翻訳家(東京都)：2010/07/18(日) 16:46:22.41 ID:cLCeaozo

3000万とか用意できねーよ。どんな職業ついてんだよ

281 ：脚本家(東京都)：2010/07/18(日) 16:47:40.31 ID:Ra0JGhrH

>>277
中途半端なベッドタウンの一戸建てなんて金をドブに捨てるようなもん。
都心のマンションかド田舎の豪邸のどちらかだね。

282 ：タコス(catv?)：2010/07/18(日) 16:48:28.66 ID:R8IZ/RKS

年収400くらいだけど2000万くらいのマンション買おうと思ってる
無謀だろうか

283 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 16:51:19.74 ID:IqmhxdYV

>>281
ベットタウンの戸建の予算だと都心では家族向けマンションは買えない訳だが。

都心20km圏の3LDKマンションと都心30km圏内の敷地50坪前後の戸建がだいたい同価格

284 ：まりもっこり(埼玉県)：2010/07/18(日) 16:52:07.99 ID:uVP6DBP9

でもいまどきの庶民でマンション購入なんて
もう大博打もいいとこだよね
一生借金の奴隷

285 ：臨床開発(東京都)：2010/07/18(日) 16:53:42.50 ID:hZk7Z9lz

>>282
今後年収が順調にあがるんなら、楽勝だろ
400万なら3000万チョイまではなんとななる

286 ：心理療法士(長屋)：2010/07/18(日) 17:04:35.33 ID:EyzvxjOZ

>>282
頭金を二割位入れれば金利優遇も増えるだろうし、月々も
楽になる

年収がそれっぽっちかつ現在貯金すら出来てなければ
仮に銀行が貸しても破綻フラグだろ

家を買うとローンや登記の諸経費で二百万、引越しや
新居に合わせた買い替えるカーテンその他家具で百万は
かかると考えたほうがいい

287 ：探検家(愛知県)：2010/07/18(日) 17:35:07.79 ID:DtmSCdbx

ローンをどこで借りたらいいかが全然わからん

288 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 17:36:49.51 ID:ZM+20WIH BE:1131329467-PLT(12089)

>>282
金利とか考えたら分譲のとこで賃貸探した方がいいよ。

289 ：映画評論家(アラバマ州)：2010/07/18(日) 17:38:56.46 ID:zLaOXFgE

豊洲は眺めて楽しむ街だよね
富士山と一緒

290 ：豊和M1500ヘビーバレル(東京都)：2010/07/18(日) 17:49:51.76 ID:48XPTKE/

豊洲は街は凄くなったけど、交通インフラが追いつかなくて
通勤時間は身の危険を感じるほどらしい（ソース：２ちゃんねる）
平河町森タワーとか麻布台パークハウスから余裕で車通勤が一番じゃないでしょーか

291 ：爽健美茶(dion軍)：2010/07/18(日) 17:58:47.62 ID:7viddwyV

>>277
うちの両親は年取って戸建てからマンションに引っ越した
冬は温かいし、エレベータで降りれば隣のコンビニすぐだし
出かけるときも、玄関のカギだけ気をつければいいので、
年寄りにはマンションの方が住みやすいと言ってたがな

高層マンションでは、朝の出勤時にエレベータ待ちが大変って聞いた
事あるんだが、そこんとこはどうなの？
高層マンションの住人がいたら教えて

292 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 18:20:05.01 ID:IqmhxdYV

年取ったらタイあたりのリゾートマンションだな。
1DKで300万円位

293 ：評論家(catv?)：2010/07/18(日) 18:34:24.12 ID:vXD0JNIe

デイサービスの送迎車への移動とかいざって時に救急車とかの搬送考えると
2階とか体力的な問題で使わなくなるから年とったら平屋建てが一番じゃね

294 ：僧侶(神奈川県)：2010/07/18(日) 18:37:48.21 ID:kbITobeH

>>268 >>269だから、いずみ野線を選べば大丈夫
ちなみにその画像んとこ、１０万㎡のショップモール＆高層住宅の複合施設の開発が決まったよ
胸が熱くなるな

295 ：発明家(東京都)：2010/07/18(日) 18:41:17.01 ID:JbTU1qN+

多摩地域で5000万のマンションに住んでるけど、今だったらもうちょっと都心に住めたな(´・ω・｀)

296 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:48:45.72 ID:de7xAOnd

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映
_1位　東京都千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
_2位　東京都港区　　　1,278,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
_3位　東京都渋谷区　　　951,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
_4位　東京都文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
_5位　東京都中央区　　　705,000円／m2　月島・勝どき・明石町
_6位　東京都目黒区　　　648,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
_7位　東京都品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
_8位　東京都台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
_9位　東京都新宿区　　　578,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
10位　東京都世田谷区　　526,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
11位　東京都豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
12位　東京都中野区　　　487,727円／m2　中野
13位　東京都杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
14位　東京都大田区　　　448,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
15位　東京都武蔵野市　　414,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
16位　東京都荒川区　　　410,500円／m2　西日暮里
17位　東京都北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
18位　東京都板橋区　　　366,867円／m2　常盤台
19位　東京都江東区　　　363,200円／m2　豊洲・富岡
20位　東京都三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

297 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:50:02.45 ID:de7xAOnd

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※テナント料に反映
_1位　東京都中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都千代田区　4,358,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都渋谷区　　3,511,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
_4位　東京都新宿区　　3,434,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都港区　　　3,410,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
_6位　東京都豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都目黒区　　1,374,167円／m2　中目黒・自由が丘
_9位　東京都三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
10位　東京都国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
11位　東京都文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
12位　東京都台東区　　1,149,682円／m2　上野・浅草
13位　東京都中野区　　　948,000円／m2　中野
14位　東京都品川区　　　922,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
15位　千葉県市川市　　　813,800円／m2　本八幡
16位　東京都世田谷区　　793,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川

298 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:51:18.45 ID:de7xAOnd

全国の市区町村人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
123位　茨城県　　つくば市　　　212,445人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
165位　千葉県　　浦安市　　　　164,177人
178位　東京都　　多摩市　　　　150,348人
198位　東京都　　武蔵野市　　　139,402人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人

299 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:52:32.99 ID:de7xAOnd

■便利コム!!　「市外局番検索」：検索結果
http://www.benri.com/areacode/areacode.cgi?keyword=%C5%EC%B5%FE
※市外局番は携帯の機種変などの度に記入必須

03-****-****　東京都葛飾区、江戸川区、江東区、港区、荒川区、渋谷区、新宿区、杉並区、世田谷区、千代田区、足立区、台東区、大田区、
　　　　　　　中央区、中野区、板橋区、品川区、文京区、豊島区、北区、墨田区、目黒区、練馬区、狛江市（西和泉を除く。）、
　　　　　　　調布市（入間町、国領町八丁目、仙川町、西つつじヶ丘二丁目、東つつじヶ丘、緑ヶ丘二丁目及び若葉町に限る。）、
　　　　　　　三鷹市中原一丁目
042-***-****　東京都稲城市、小金井市（梶野一丁目から四丁目及び東町二丁目、三丁目を除く。）、国分寺市（高木町、内藤、西町、光町、
　　　　　　　日吉町二丁目、三丁目、富士本及び戸倉三丁目を除く。）、小平市（鈴木町二丁目、花小金井及び花小金井南町を除く。）、
　　　　　　　多摩市、東村山市、府中市（押立町四丁目、五丁目、北山町、西原町二丁目から四丁目、西府町四丁目を除く。）
　　　　　　　東京都町田市（三輪町及び三輪緑山を除く。）、神奈川県相模原市（磯部、新磯野一丁目及び三丁目から五丁目、新戸、
　　　　　　　相武台及び相武台団地を除く。）、座間市（相模が丘一丁目及び五丁目に限る。）、津久井郡（津久井町及び城山町に限る。）
044-***-****　神奈川県川崎市、東京都町田市（三輪町及び三輪緑山に限る。）
0426-**-****　東京都八王子市、神奈川県津久井郡（相模湖町及び藤野町に限る。）

300 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:53:48.27 ID:de7xAOnd

NIKKEI NET（日経ネット）：企業ニュース－企業の事業戦略、合併や提携から決算や人事まで速報
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100121ATFK2100B21012010.html

首都圏の中古マンション価格、12月は前月比1.4％下落

　不動産情報サービスの東京カンテイ（東京・品川）は21日、2009年12月の中古マンションの価格動向を発表した。
首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の平均販売価格は70平方メートルあたり2794万円となり、前月より1.4％下落した。
前年同月比では3.1％の下落だった。
前年と比べた下落率は10月の8.6％、11月の4.6％と縮小してきており、価格の動きは「安定化しつつある」と分析している。

　都県別にみると、東京は前月から横ばいだった。神奈川は同0.2％下落し、埼玉でも2.2％下がった。
一方、千葉は浦安市や市川市など都心寄りの物件で値上がりしたものもあり、1.5％上昇した。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

都心三区【としんさんく】の意味国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林第二版」

副都心【ふくとしん】の意味国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林第二版」

301 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:55:03.34 ID:de7xAOnd

千葉・柏・舞浜と山手線主要駅との位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg

東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1

千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。

302 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:56:25.56 ID:de7xAOnd

東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇　※東西線で浦安～西船橋間と連絡
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ

●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野～西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷～中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿～相模大野　32.3 km　360円

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿～千葉）
３位　東急東横線　　　￣￣
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住～取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線

303 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:57:39.64 ID:de7xAOnd

あなたはどこ？子育ては新浦安　住んでみたい街は吉祥寺（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090918095.html

　首都圏で住んでみたい街の首位は吉祥寺（東京）、子育てをしやすい街の１位は新浦安（千葉県）。
そんな結果が、長谷工アーベスト（東京）が１８日発表した首都圏居住者へのインターネットのアンケートで分かった。

　「住んでみたい街」は吉祥寺に続き、２位自由が丘（東京）、３位横浜、４位鎌倉（神奈川県）、５位恵比寿（東京）。
バラエティーに富んだ店があって買い物や飲食を楽しめたり、しゃれた雰囲気があったりする街が並んだ。

　一方、「子育てしやすい街」は新浦安に次いで浦安（千葉県）も２位に入り、３位たまプラーザ（神奈川県）、
４位府中（東京）、５位荻窪（同）。
新浦安の回答者からは、教育体制の充実を評価する声のほか「緑が多く、街並みも整備されている」「環境が良い」などの意見があった。

　調査は７月に実施し、男女計２７４８人が回答した。

[ 2009年09月18日 17:42 ]

304 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 18:58:53.92 ID:de7xAOnd

世界の人気観光都市トップ25、アジアからは唯一東京が6位にランクイン。 | Narinari.com
http://www.narinari.com/Nd/20100513509.html

2010/05/07 16:24　Written by Narinari.com編集部

日本の都市は「世界 Top 25」の6位に東京が選ばれたほか、
「ファミリー」カテゴリーの2位に、東京ディズニーランド＆ディズニーシーのある浦安がランクイン。
また、京都や奈良、札幌など、全13都市が入賞している。　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
特に「食事とお酒」のカテゴリーにおいては、札幌、函館、京都、福岡が、
それぞれアジアトップ10のうちの1位、2位、7位、8位に選ばれるなど、高い支持を得る結果となった。

☆入賞した日本の各都市
東京「世界Top 25」6位、「アジアTop 25」1位
浦安「ファミリー」世界2位
京都「アジアTop 25」4位、「食事&お酒」アジア7位、「文化＆観光」アジア2位、「ロマンス」アジア6位
那覇「アジアTop 25」5位
美瑛町「アジアTop 25」15位
奈良「アジアTop 25」16位
宮古島「アジアTop 25」17位、「スパ＆リラクゼーション」アジア4位、「海とビーチ」アジア7位
神戸「アジアTop 25」18位
札幌「食事&お酒」アジア1位
函館「食事&お酒」アジア2位、「ロマンス」アジア3位
福岡「食事&お酒」アジア8位
屋久島「アウトドア＆探検」アジア9位
石垣島「海とビーチ」アジア9位

305 ：ヘルスボーイ(catv?)：2010/07/18(日) 19:00:10.29 ID:de7xAOnd

306 ：探偵(関東地方)：2010/07/18(日) 19:22:43.74 ID:xfvM3qXj

Ｆ

307 ：大工(千葉県)：2010/07/18(日) 20:02:15.81 ID:QcuJ3U8x

西船橋あたりのマンションで

308 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 20:07:48.47 ID:IqmhxdYV

いつものコピペ厨が湧いてきた

309 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 20:09:07.42 ID:ZM+20WIH BE:404046735-PLT(12089)

>>294
緑園都市とか泉中央のとこはきれいだよな。
まじで10 万平米のきまったん？リンククレクレ

310 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/07/18(日) 20:23:10.71 ID:P70+akFd

何度も騒音で悩んでるみとしては定住は困難だな

311 ：.：2010/07/18(日) 20:30:36.33 ID:YWzX0bqN

マンションってプールみたいな維持が大変な共用施設が無くて機械式駐車場じゃないところが良いって聞いた

312 ：モテ男(神奈川県)：2010/07/18(日) 20:45:43.28 ID:LOwEgI3C

妙蓮寺って、住みやすい？

313 ：政治厨(東京都)：2010/07/18(日) 20:49:03.30 ID:z7+1bErt

>>311
管理費が高くなるし、大規模修繕でさらに金がかかるからな。
プールに行きたかったら近くの公営なりスポクラなりに行けばいいし、
駐車場も自走式のところがあればそっちの方がいいということ。

314 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 21:10:05.03 ID:nyLPlP4s

>>291
年取ったらマンソンのが住みやすいのは当たり前ｗ
ただ、３０代でマンソン買うと死ぬ前に大規模修繕と建て替え話が出てくる
建て替えなんて決まった日にゃ二束三文で追い出されるぞｗ

315 ：心理療法士(長屋)：2010/07/18(日) 21:14:50.35 ID:EyzvxjOZ

>>311
無知な若夫婦とかが後先考えずに飛びつくんだよな

十年も経過すれば住民が管理コストに気づいて、プールに
水がはられなくなったりする

316 ：エンジニア(catv?)：2010/07/18(日) 21:15:36.80 ID:ZM+20WIH BE:2181848999-PLT(12089)

神奈川とかだと一戸建ての空き巣とかが増えて年配の人が
近隣にできたマンションにひっこしとか結構あったりするよ。
>>312
静かで雰囲気いいよ。

317 ：小池さん：2010/07/18(日) 21:25:47.78 ID:6+iKKkV3

昨年までマンション買うやつは情弱池沼とか
山形だか秋田の高層マンションの画像とか
マジキチレス多かったけど、急にトーンダウンしてんのな

買えるやつが増えてきたのと、物件の価格がそこそこなのと
金利が落ちてきたのが重なってるのかね

318 ：獣医師(東京都)：2010/07/18(日) 21:26:01.84 ID:a/E0XALM

うちはいわゆる三谷地区の付近で、イメージ悪いが、
住んでみると、治安はいいし、何より静香ですわ。

マンション住民の年齢層は高いが、
修繕費、管理費滞納してる人いないから、
お年寄りは結構金持ってるんだね

319 ：海上保安官(dion軍)：2010/07/18(日) 21:27:23.48 ID:fDiSG+2Z

経年劣化だの手間がかかるだのっていうけど
やっぱ戸建が一番だよな　土地は自分のものになるんだし

320 ：農家(千葉県)：2010/07/18(日) 21:32:14.68 ID:FEdMQpen

千葉は道路事情悪いから駅までバス利用必須な所は止めた方が良い

321 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 21:37:13.35 ID:nyLPlP4s

>>319
土地もそうだけど、大きいのは自分の裁量で修繕改良出来るとこだよ
壁に釘１本打つのに他人の許可がいるって自分のものとは言えないよなｗ

322 ：心理療法士(長屋)：2010/07/18(日) 21:41:50.14 ID:EyzvxjOZ

>>321
マンションでも専有部分は好きに出来るよ

因みに分譲用の場合、賃貸マンションとは根本的に
造りが違う

323 ：コンサルタント(アラバマ州)：2010/07/18(日) 21:45:26.20 ID:nyLPlP4s

>>322
そりゃそうだｗ
ただ、自分の家の中に共用壁があるって話だよｗ

住むのは楽だけど、土地じゃなくて空間に金は払いたくないｗ

324 ：獣医師(東京都)：2010/07/18(日) 21:53:19.05 ID:a/E0XALM

ウチ結局母の意向で中古マンション買ったが、
結論から言うと賃貸マンションが一番安上がり。
で、一番理想なのが都内の一戸建て

地方のマンションや一戸建ては駅から近い物ならいいが、
駅から遠い物件はゴミ。。。

325 ：ネットワークエンジニア(長野県)：2010/07/18(日) 21:53:50.01 ID:MPGVZ8t/

埼玉のアパート

326 ：奇蹟のカーニバル(岡山県)：2010/07/18(日) 23:00:59.88 ID:Ll3iUQvD

平屋一戸建が一番だな
修繕も自分でできるしな

327 ：心理療法士(長屋)：2010/07/18(日) 23:26:13.64 ID:EyzvxjOZ

>>323
共用壁の存在は上手い具合に家具を置いてあるから
忘れてたw

一人暮らしがしたくて地元のマンションを衝動買い
しちゃったんだけど、一軒家育ちで最初は違和感を感じた
ものの慣れたらすげー快適。
何より旅行前の戸締りやゴミ出しが楽！
遊びに来た親もうらやましがって、一軒家を手放して
近くのマンションに引っ越しちゃった。
古くからの都民の人気エリアに土地が持てるならそれに
越したことはないけど、都下や埋め立て地の土地を背負う位
なら人気エリアの空間の方が自分には価値があるや。
庭が恋しい気持ちは否定出来ないから、次に買うときは
ルーフバルコニー付きを選ぶかな。
人それぞれ、好きにすればいいよね。

328 ： FR-F1(catv?)：2010/07/18(日) 23:39:44.04 ID:IqmhxdYV

いくらマンションが良いと喚いでも、マンションなんて、戸建が買えないから代替えで買うようなもんだしな。

329 ：映画監督(東京都)：2010/07/18(日) 23:57:40.96 ID:OVWIyJKO

俺もマンション買っちゃったけど満足行く戸建てが手に入るなら戸建てがよかった
でもどう考えても無理
都内は坪100万出してもろくな場所に土地買えないし

330 ：警察官(アラバマ州)：2010/07/19(月) 01:33:43.34 ID:QR+slUkZ

>>248
豊洲はららぽーととかジャスコがあってバスも地下鉄も通ってて便利。
けれど隣町が恐ろしいエリア。怖いので行ったこと無いけど。
さらに離れると古い団地が並んでいるあたりも怖いらしいね。そこも行ったこと無いけど。

331 ：映画評論家(東京都)：2010/07/19(月) 01:42:48.63 ID:lKoHLbWE

豊洲はあれで安ければ良い所だと思うが値段高いだろ
場所が場所だけに水害対策とはいいという話だけど

332 ：キリスト教信者(北海道)：2010/07/19(月) 03:12:10.17 ID:vbk9EHxK

十勝平野に1ヘクタール程買え。

333 ：絵本作家(神奈川県)：2010/07/19(月) 03:51:13.52 ID:EAw+duDI

そいや稚内の物件を興味本位で探したら戸建中古が３００万円で売ってた。